Сохранен 46
https://2ch.hk/b/res/267182476.html
Изменился адрес Архивача в сети Tor — arhivachqqqvwqcotafhk4ks2he56seuwcshpayrm5myeq45vlff44yd.onion. Установите Tor Browser для беспрепятственного доступа!
Аноним 27/04/22 Срд 21:26:49 #1 №267182476 
Пилат.jpg
w150049010443.jpg
np79J2wZNTTXvZ5A2E7OGgVDNM3.jpg
w1500100386.jpg
исторического контекста тред
Анон, тебе не кажется, что всё, что мы сейчас знаем об исторических событиях, все фильмы и книги и даже научная литература это всего лишь глубокая адаптация происходившего понятным для нас языком. Все эти люди, герои исторических произведений, которые мы могли видеть — фактически это современный человек, перенесенный в исторические обстоятельства. Он говорит как мы, думает как мы, ведет себя как мы, его мимика и жесты подобны нашим, но как оно было тогда, мы никогда не узнаем. Не узнаем, какими категориями мыслили те люди, о чем они говорили, как строили свой быт. Мы можем понять человека, который жил разве что лет 200 назад, максимум 300, потому что сохранилось огромное количество различной литературы, где дословно описывалось, как жили люди тех времён доступным для нас языком и доступным образом мышления, а что было раньше, даже при условии наличия литературных произведений и письменных источников — тёмный лес, ведь в той культурной среде ничего подобного не писалось, людям было важнее говорить о других, более значимых, эпических вещах, а не описывать в подробностях быт и внутренние переживания кухарки или короля. Источники могут сказать нам о многом, о событиях, о уровне научных и технических познаний, о культуре, но мы никогда не узнаем, каково было человеку жить в данном сообществе. Что думаешь, анон?
Loading...
Аноним 27/04/22 Срд 22:14:54 #2 №267184772 
>>267182476 (OP)
думаю что в более серьезных произведениях это учитывают. ну и есть культурология и прочие науки которые это изучают.. вобщем это не так уж недоступно
Аноним 27/04/22 Срд 22:56:53 #3 №267186576 
Бамп
Аноним 27/04/22 Срд 22:57:11 #4 №267186588 
Бамп
Аноним 27/04/22 Срд 22:57:38 #5 №267186607 
Бамп
Аноним 27/04/22 Срд 22:58:05 #6 №267186626 
Бамп
Аноним 27/04/22 Срд 22:58:41 #7 №267186657 
Бамп
Аноним 27/04/22 Срд 22:59:32 #8 №267186698 
Бамп
Аноним 27/04/22 Срд 22:59:58 #9 №267186718 
Бамп
Аноним 27/04/22 Срд 23:00:19 #10 №267186731 
Бамп
Аноним 27/04/22 Срд 23:00:49 #11 №267186754 
Бамп
sageАноним 27/04/22 Срд 23:01:02 #12 №267186765 
>>267182476 (OP)
Это такой тонки троллинг что ли?
Аноним 27/04/22 Срд 23:01:51 #13 №267186794 
Бамп
Аноним 27/04/22 Срд 23:02:10 #14 №267186815 
Бамп
Аноним 27/04/22 Срд 23:03:15 #15 №267186870 
Бамп
Аноним 27/04/22 Срд 23:04:13 #16 №267186910 
Бамп
Аноним 27/04/22 Срд 23:05:08 #17 №267186947 
Бамп
Аноним 27/04/22 Срд 23:06:14 #18 №267186992 
Бамп
Аноним 27/04/22 Срд 23:06:42 #19 №267187007 
Бамп
Аноним 27/04/22 Срд 23:07:56 #20 №267187056 
Бамп
sageАноним 27/04/22 Срд 23:09:04 #21 №267187103 
>>267182476 (OP)
Трава синяя, небо зеленое.
Аноним 27/04/22 Срд 23:10:50 #22 №267187182 
>>267182476 (OP)
да ты прав как никогда. ты охуенно прав.
Аноним 27/04/22 Срд 23:11:10 #23 №267187199 
Бамп
Аноним 27/04/22 Срд 23:13:25 #24 №267187307 
>>267182476 (OP)
Ты не поймёшь человека, который жил на твоей же территории даже 200 лет назад. Либо поймёшь очень слабо. У него каждый день - борьба за жизнь. Даже не за комфорт, просто за жизнь. Не засеешь сегодня поле - через полгода сдохнешь. Не пойдёшь сегодня на рыбалку, или пойдешь но ничего не поймаешь - завтра сдохнешь. Или сдохнут твои жена и целый выводок детей, у кого больше сил хватит. Начнут с самых младших.
Поймёшь его, лол?
Аноним 27/04/22 Срд 23:23:43 #25 №267187736 
>>267182476 (OP)
>но как оно было тогда, мы никогда не узнаем. Не узнаем, какими категориями мыслили те люди, о чем они говорили, как строили свой быт.

Быть всё же удаётся реконструировать. Язык тоже. Наверняка и поведение тоже можно понять, пусть даже залезть в голову другому человеку очень сложно. Лет шесть назад я наткнулся на научно популярную статью о Китае то ли Средневековья, то ли нового времени, и мне показалось, что я читаю о каких-то инопланетянах - настолько необычным было мышление жителей Поднебесной.
Аноним 27/04/22 Срд 23:23:47 #26 №267187740 
1613296318885.jpg
>>267182476 (OP)
>Не узнаем, какими категориями мыслили те люди, о чем они говорили, как строили свой быт. Мы можем понять человека, который жил разве что лет 200 назад, максимум 300
Да?
Марк Аврелий Антонин Гелиогабал (204 — 11 марта 222) — римский император из династии Северов, правивший с 8 июня 218 по 11 марта 222 года. Дион Кассий (который обозначает Гелиогабала женским местоимением) писал, что мужем Гелиогабала был Гиерокл, бывший раб и колесничий, привезённый из Карии. «История Августов» утверждает, что Гелиогабал вступил в брак с мужчиной по имени Зотик, атлетом из Смирны, тогда как Дион Кассий называет Зотика лишь кубикуларием. Дион Кассий писал, что Гелиогабал торговал собой в тавернах и борделях, довольно часто оказываясь пойманным с поличным «мужем», который осыпал его за это грубой бранью и бил до синяков. Любовь Сарданапала (как Дион Кассий называл Гелиогабала) к этому человеку была не мимолётным увлечением, а чувством настолько сильным, что побоями он не только не возмущался, но любил за это «мужа» ещё больше и даже желал объявить его цезарем. Он хвалился, что ни одна продажная женщина не имела столько любовников, сколько он. Он ездил обнажённым на колеснице, запряжённой голыми блудницами, которых он подгонял палкой. Дион Кассий утверждал, что Гелиогабалу нравилось называть себя «госпожой», «женой» и «королевой» Гиерокла. Император носил макияж, парики, предпочитал обращение к себе как к госпоже, а не господину, и якобы предлагал огромные деньги любому врачу, который смог бы провести ему операцию по смене пола.
А теперь пробегись по нулевой, сколько таких Гелиогабалов там насчитаешь. У него даже ебало типичного одебилевшего зумера-дегенерата-анимепидора.
Аноним 27/04/22 Срд 23:28:58 #27 №267187922 
>>267182476 (OP)
А че люди трахаться, жрать и срать в те времена не хотели? Судя по всему, хотели, а значит ты уже знаешь о них все.
Если что исторические источники и искажают, то как раз наоборот они создают завышенное впечатление от этих людей. Типа вот какие герои были все. А на деле это просто байки и легенды.
Аноним 27/04/22 Срд 23:30:00 #28 №267187957 
>>267187740
лол этот автор обсирал всех императоров и его "труд" не более чем упоротый фанфик
Аноним 27/04/22 Срд 23:30:45 #29 №267187976 
>>267187307
Если я перестану работать и предпринимать дейтсвия по выживания, я тоже через какое-то время сдохну. Что тут загадочного и нетипичного для сегодняшнего дня?
Аноним 27/04/22 Срд 23:31:20 #30 №267188002 
image.png
>>267187740
Аноним 27/04/22 Срд 23:34:06 #31 №267188081 
>>267187976
не сдохнешь ты. щас бомжи и фриганы больше програмуль "зарабатывают"

200 лет назад если ты не вырастил кабачки и зерно тебе и твоей семье нехуй жрать

если твоя корова сдохла то в твоем рационе пропадает молоко, творог НАВСЕГДА

если в твой регион придет война то твоей деревне пизда

если ты заболел то лечись подорожником и молитвой

и да, постоянно тебя кусают вши.

это по минимому я перечислил.
Аноним 27/04/22 Срд 23:37:06 #32 №267188197 
>>267188081
Как раз я сдохну, потому что у меня заболевания, которое без приема определенных лекарств в правильных дозировках может меня ухайдохать за несколько дней. А уж бомжевать тем более не могу. Сопоставимо с голодом у крестьянина или даже хуже.
Так что можешь со мной пообщаться, я по твоей логике ниибаццо осколок древнего мира.
Аноним 27/04/22 Срд 23:39:35 #33 №267188283 
>>267187740
Это изнеженная педерастическая гейропа, даже лучше, Греция. Там тепло. Можно было устраивать гей-семьи и нихуя не делать. Довольные зрелищем сограждане накидают чего-нибудь.
Севернее в те же времена всё было гораздо печальнее. По весне отец семейства выходит поссать из проперженной избы. Чувствует что стало вроде как тепло и ПОРА. Сходил посоветоваться к паре соседей и попу: действительно ПОРА. Идёт поднимать дружескими пинками домочадцев. Собираются на посев. Участвуют в этом деле все: кто-то налегает на плуг, кто-то направляет лошадь; сеет семена в готовую борозду; бабы готовят и таскают пожрать работникам. Очень весёлая пора была, учитывая что всё при лучине и вручную...
Аноним 27/04/22 Срд 23:45:47 #34 №267188483 
>>267187976
У тебя есть кредиты, работа в пятерочке и ещё много вариантов. Тогда такого нихуя не было, не забывай. Сельское хозяйство - ебля с утра до ночи ежедневно чтобы просто не сдохнуть. У тебя нет выходных - корова не даст. У тебя нет отпусков - свиньи не дадут. Да и поехать в отпуск ты в принципе не знаешь куда, потому что интернетов не изобрели и хуячишь ты всю жизнь в родном селе.
Аноним 28/04/22 Чтв 00:01:37 #35 №267189065 
>>267182476 (OP)
Ну так Библии весьма древнее писание. Читая её, ты не найдёшь особой разницы в надеждах и чаяниях современных и древних людей. Даже психологические портреты похожи на современные. Быт отличается только развитием технологий, в общем-то.
Аноним 28/04/22 Чтв 00:22:49 #36 №267189762 
>>267189065
Быт отличается в первую очередь трудозатратами. Предложи своей бабе встать ещё до рассвета, развести костёр в очаге во дворе или растопить печь, приготовить завтрак на семью, вымыть посуду приносной водой из колодца, в промежутке покормить мелкую скотину и птицу, приготовить обед(холодильников нет, напомню), полить огород водой из колодца, ещё раз покормить мелкую скотину и птицу, собрать что готово с огорода, тут же обработать и закинуть на консервацию, приготовить ужин, подоить корову. Лол, загугли сам короче, я уже перечислять заебался. Посмотрим через сколько она тебя пошлёт. А тогда не послала бы, каждый день и всю жизнь так жили. А ты пахал бы в поле, добывал рыбу и мясо (а ещё попробуй добыть, не так это просто), возможно вдобавок принимал участие в ополчении в случае какого-то кипиша. Армии ведь тоже толком не было. Деревня возле границы и татары наступают - пиздуйте в город либо своими силами обороняйтесь, ради вас одних стараться никто не будет.
Аноним 28/04/22 Чтв 00:42:36 #37 №267190484 
>>267182476 (OP)
Хуйню несешь, почитай вон Геродота, мужик шарил за античный движ. В богов не верил, а разные ситуации описывал с точки зрения логики тогдашнего человека. Все было как сейчас за минусом прогресса. Тоже нежелание брать на себя ответственность, жадность, понты и тд
Аноним 28/04/22 Чтв 00:56:14 #38 №267190917 
>>267190484
Геродот чувак авторитетный, хуйни не писал, шаришь... Но прикол в том, что он писал со своей позиции. А ты сейчас смотришь со своей. Для него норма - набегов гуннов в этом году не было, эпидемии обошли нас стороной, оливки уродились, всё заебись. Для тебя та же ситуация была бы лютым пиздецом, с твоими привычками. И дохуя таких приколов, даже по мелочам и регионам.
Бля, да что говорить - езжайте в деревню километров 200 от миллионника и пообщайтесь с населением. Можете считать что поняли уровень мышления людей до100 лет назад, если поймете. ДО 100, подчеркну, слишком быстро при совке индустриализация произошла. 200-300 лет уже считай другая эпоха.
Аноним 28/04/22 Чтв 01:39:12 #39 №267192141 
>>267190917
чел у всех давно интернет и тикток есть, щас все +- одинаково на жизнь смотрят, даже в деревнях вся молодежь зумерками типичными является

а вот при герододе мышление гражданина афин и например раба было чертвски разным, особенно учтя что среди рабов мог быть и бывший гражданин другого полиса и бывший скиф налетчик

а мышление персов, фракийцев, тех же гуннов было чертовски отличающимся, люди жили в очень разных условиях и друг о друге за исключением просвященной части элитки и купцов-путешественников нихуя не знали.

сейчас любой дибил почитав геродота поймет что и зачем он писал, а вот при его жизни большинство населения земли посчитали бы его труды белым шумом
Аноним 28/04/22 Чтв 01:47:51 #40 №267192373 
>>267189762
Так и сейчас не пошлёт, если в деревне глухой живём, если я пашу в поле, ремонтирую и строю, охочусь на кабана и ловлю рыбу. Посылают о несправедливости, когда явно неравномерно распределён труд.
Аноним 28/04/22 Чтв 05:59:40 #41 №267195768 
В кино конечно хуйню показывают чтобы зрелищно было и стилизовано под маргинальное представление о тех исторических отрезках.
но те кто изучает историю довольно хорошо знают про быт и жизнь людей того времени.
сохрнились же всякие таблички деревянные римские где всякие переписки личные, или глиняные где египтяне переписывались.
там вся та же хуйня что и сейчас, бытовуха, отношения, сплетни.
Аноним 28/04/22 Чтв 07:41:23 #42 №267197182 
Бамп
Аноним 28/04/22 Чтв 07:53:03 #43 №267197374 
>>267182476 (OP)
Мы можем понять даже людей которые жили в античное время, даже пещерных людей *разумных оф корс) на самой заре времен, и мы можем чувствовать себя именно такими, БУДУЧИ в охуении от современного мира, которые кажется куда как более не-естественным, мы внатуре живем в будующем! Например вот троллейбус что такое, это ведь живой механизм, по сути почти живой механизм, его системы симитированны с человеческой пищеварительной, а вы слышали как "пердят" автобусы, выпуская газы, абсолютно тот же принцип.. Это очень странно. А ты говоришь как будто мы не люди а говно из пробирки какое то типа раз мы живем в 21ом веке, да нихуяаа...
Аноним 28/04/22 Чтв 07:55:46 #44 №267197419 
16505964627720.png
И вобщем вцелом я пришел в тому что жизнь в этом мухосранске, а так же в других мухосрансках этого мира, с этими машинами, резким климатом, пылью и вцелом давящей атмосферой какой то, как на другой планете, собаками, голубями, крышами домов... которая только продолжала усиливаться и усугубляться манипуляциями долбоебов пришедших на смену совкам - была сама по себе достаточно триповой, даже без каких либо вспомогательных средств к этому
Аноним 28/04/22 Чтв 08:03:38 #45 №267197563 
>>267182476 (OP)
жрать, срать, ебаться, а между этим всем РАБОТА - базис челоческого бытия и вообще живого организма. Этим люди занимались и 300 лет назад, но с какими то отличительными от сегодня чертами. Помнож сюда отсутствие технического прогресса, вот и картина тащемта. Все чаянья это как между работками достать ширялово разной степени влияния на моск и конфликты из-за этого.
Аноним 28/04/22 Чтв 08:06:44 #46 №267197624 
>>267182476 (OP)
Можно понять как жили и мыслили люди в античности. Т.к. осталось дохуя литературы. Не просто "проснулся, посрал, сходил на бои", а мысли, образы и т.п. Т.о. если у народа была письменность и осталось достаточно описаний быта и прочей хроники, то примерить как жили легко можно. В конце концов основные потребности никуда не делись. Да и человек обвешавшись гаджетами не сильно изменился. А вот без письменности можно только предполагать отталкиваясь от образа жизни, памятников, захоронений и отражения в письменности других народов. Те же скифы. Да и у славян не всё так просто.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения