Сохранен 183
https://2ch.hk/sci/res/252487.html
Изменился адрес Архивача в сети Tor — arhivachqqqvwqcotafhk4ks2he56seuwcshpayrm5myeq45vlff44yd.onion. Установите Tor Browser для беспрепятственного доступа!

Что нужно знать для возрождения цивилизации

 Аноним OP 01/04/15 Срд 08:48:01 #1 №252487 
14278672812890.jpg
Привет, господа. Представьте, что вы и еще 10000 человек оказались в каменном веке (как - вопрос для другого треда), и помимо вашей группы есть еще несколько враждебно настроенных.
Какие знания вы должны иметь, чтобы с нуля построить высокотехнологичную цивилизацию за максимально короткое время, а также подавить врагов? В порядке возрастания технологичности. С собой у вас не может быть ни книг, ни флешек, ни чертежей. Вообще ничего.
Мне в голову пришла бумага, паровой двигатель и порох. А также физика, химия, математика и биология. Но поскольку нельзя уместить в одну голову весь курс прикладных и естественных наук, то нужно ограничиться максимум практических навыков и прикладных знаний для начала. И сколько времени уйдет на то, чтобы достичь развития уровня второй половины 20-го века?
Loading...
Аноним 01/04/15 Срд 09:04:18 #2 №252488 
Слишком сложную технологическую цепочку построить всё-равно не получится. Людей слишком мало.
Аноним 01/04/15 Срд 09:07:28 #3 №252490 
>>252488
А сколько нужно? 100 тысяч? Миллион?
Аноним 01/04/15 Срд 09:14:36 #4 №252492 
>>252490
Тут прикинуть нужно, плюс не забывай, что производство нужно поддерживать спросом, если там конечно не толпа коммунистов.
В любом случае им придется пройти весь путь развития, только в более сжатые сроки.
Аноним 01/04/15 Срд 09:29:43 #5 №252493 
>>252487
> Какие знания вы должны иметь
Как разжечть говно палками, как найти болотную руду, как сдедать долбаное колесо, а может быть даже подшипник. Как построить сыродутную печь.
> Мне в голову пришла бумага, паровой двигатель и порох.
Бумага легко заменяется берестой и наскальными грффити, паровой двигатель в каменном веке тебе не светит. Порох тебе не нужен до изобретения хотя бы бронзы.

вопщем пездуй гамать в цивку.
а потом - в выживач
Аноним 01/04/15 Срд 09:36:34 #6 №252494 
>>252487
> построить высокотехнологичную цивилизацию
> в каменном веке
Просто забудь.
Знания которые тебе потребуются - грибные и ягодные места.
Знание как найти направление на юг.
Как просверлить камень палкой. Как отбиться от лесных собак.
> что вы и еще 10000 человек
А ноутбуки у них с собой?
> есть еще несколько враждебно настроенных.
Можно будет кидать их во врагов. С помощью котопульты.
Аноним 01/04/15 Срд 09:45:11 #7 №252496 
Изобрети частокол и прочее для обороны.
Изобрети медицину.
Изобрети тоталитаризм.
Изобрети город.
Изобрети колхоз и животноводство.
Изобрети школу.

А так по ситуации . В какую природную зону ты попал?
Аноним 01/04/15 Срд 09:46:40 #8 №252497 
>>252496
>Фикс.
>Тоталитаризм
Диктатуру.
sageАноним 01/04/15 Срд 11:25:04 #9 №252526 
Если среди 10 000 найдётся поп, то ты сможешь построить религию, и все спасены.
Аноним 01/04/15 Срд 11:37:31 #10 №252529 
выплавлять медь и олово, можно на костре, собрать доменку что бы через угли продувался воздух и выплавить железо, как нибудь его зауглеродить, вот все что может сделать человек в технологическом плане при хороших условиях с нуля
Создать поля и укрепления
Доминировать
Профит
Аноним 01/04/15 Срд 11:40:59 #11 №252530 
>>252529
Если там будет толпа ученых, инженеров и профессиональных рабочих + хороший руководитель, то можно и что-то покруче замутить. Вот только главное не проебать знания и передать их следующему поколению.
Аноним 01/04/15 Срд 11:44:59 #12 №252533 
>>252488
>Людей слишком мало
Людей достаточно, даже дохуя. А после того как они начнут и продвинуться, можно, как уже отметил вышеотписавшийся, ДОМИНИРОВАТЬ и тогда вообще проблем с людьми не будет и все будет ок.
>>252492
Ох уж эти сектанты сектантики.
Аноним 01/04/15 Срд 11:45:44 #13 №252534 
>>252533
>продвинутся
фикс
Аноним 01/04/15 Срд 11:48:10 #14 №252535 
>>252533
Ты представь, сколько людей нужно для создания и поддержания инфраструктуры на уровне 20 века, даже начала?
Аноним 01/04/15 Срд 11:56:48 #15 №252538 
>>252535
Мань, задача в том, чтобы достичь уровня развития второй половины 20го века, а не в том, чтобы собезьянничать данный исторический период с гейфонами и микрософтом. Это уже во много раз упрощает задачу, потому что позволяет выкинуть все это капиталисттическое говно.
к тому же еще раз, для жопочтецов- 10000 это только исходное количество.
Аноним 01/04/15 Срд 12:02:24 #16 №252541 
>>252487
Поскольку человек в запасе внушительное количество, вот этого автора постов: >>252494 можно не слушать.

Первое, и самое главное знание, которое будет отличать нас от первобытных людей - отсутствие веры во всякую хуйню. Это сильно развяжет руки.

В первую очередь понадобятся бытовые знания, сначала уровень выживача, а потом уровень колхоза. Первое время можно обойтись и деревянно-костяными орудиями, т.к. хавчик доступный и его еще много. Также важна будет гигиена - не есть сырое, чаще купаться, поскольку медицины нет. Сразу можно начинать производство алкоголя и продажу его соседним племенам-конкурентам.

Следующий важный шаг - обработка металлов. Тут тоже особо научные знания не помогут. Да и вообще весь прогресс стоит не столько на знаниях, сколько на проделанном труде.


Аноним 01/04/15 Срд 12:02:44 #17 №252542 
>>252538
Понимаешь, что 10000 это как бы обученные и современные люди, а остальные дикари, которые подойдут только для добычи ресурсов. А обработка переплавка и сборка механизмов, а так же создание и поддержание инфраструктуры лежит на 10000 человек. Если, конечно, они не начнут обучать дикарей.
А дойти до уровня второй половины 20 века без создания паровых машин и потом уже перехода на электричество будет проблематично.
Аноним 01/04/15 Срд 12:12:21 #18 №252551 
>>252542
>Если, конечно, они не начнут обучать дикарей.
Бинго. Только, естественно, все несколько сложнее простого обучения. Если 10 000 это не мамкини задроты-учоные, а физически здоровые, образованные профессионалы то их волне хватит, чтобы организовать что- то типа "города богов" с точки зрения первобытных людей, потом уже используя свое влияние и знание можно порабощать окрестности попутно чему- то их обучая и используя для своих целей.
Аноним 01/04/15 Срд 12:22:09 #19 №252557 
>>252551
И всё же развитие до уровня 20 века займёт не одно десятилетие.
Аноним 01/04/15 Срд 12:27:07 #20 №252559 
>>252557
Я тебе больше скажу - не один век.
Аноним 01/04/15 Срд 12:30:03 #21 №252561 
>>252559
Если не проебут знания, то за век управятся, ИМХО.
Аноним 01/04/15 Срд 12:41:28 #22 №252571 
>>252487
>10000
Так-то минимальное количество людей для поддержания и роста популяции 300к. Поэтому - источник еды, источник одежды, участок земли на кладбище. Программа-минимум.
Аноним 01/04/15 Срд 12:44:16 #23 №252572 
>>252571
Ну так размножаться они могут и с дикарями.
Аноним 01/04/15 Срд 12:58:33 #24 №252575 
>>252572
1. Телепортируем в каменный век Макаренко с наганом.
2. Он учит дикарей коммунизму.
3. ...
4. Profit!
Аноним 01/04/15 Срд 13:00:28 #25 №252576 
>>252575
Быстрее начинай писать книгу про это.
Аноним 01/04/15 Срд 13:07:59 #26 №252579 
>>252576
По-моему это оп хочет писать книгу.
Аноним 01/04/15 Срд 13:10:47 #27 №252580 
>>252579
Будем ждать?
Аноним OP 01/04/15 Срд 14:01:09 #28 №252606 
ОП на связи.
Судя по всему, нужно уточнить условия.
10 тысяч человек находятся недалеко от Байкал, в каменном веке.
Основную опасность представляют не столько дикари (хотя и они тоже), сколько аналогичные группы людей, стремящиеся захватить стратегически важные территории. Дикарям преимущественно похуй, потому что для них эти территории не важны. Допустим, недалеко от Байкала стратегически важным объектом является удоканское медное месторождение.
Теоретически группы могут и не враждовать, но ресурсы, власть, территории, могут баланс нарушить. Кроме того, нужно как можно больше женщин и их скорее всего будут стараться заполучить различными путями.
Состав группы: интеллектуальная элита (инженеры, врачи, ученые, учителя, агрономы) в небольших количествах, несколько сотен подготовленных силовиков и колхозники и ремесленники, каких нашли в современном мире (кузнецы, плотники и т.д.), остальное (большая часть) - обычные люди, но с хорошим генофондом. И вы, как лидер, задача которого обеспечить технологическое развитие, как можно в более сжатые сроки, безопасность и т.п.
Из всех предметов у людей только льняная одежда, которая на них надета. Всё. Поэтому от ученых толку не особо много, т.к. практических знаний мало, но они рубят теорию. От инженеров толку больше, но никаких автокадов, штангенциркулей, компов, ватмана и прочего инструментария тоже нет, так что полезность их знаний резко уменьшилась.
Аноним 01/04/15 Срд 14:20:21 #29 №252611 
>>252606
Ну учёные и будут теми >автокадами, штангенциркулями, компами, ватманами. Хотя так, как большая часть офисный планктон, то шансов нет.
А если серьёзно, то навряд ли такие группы будут враждовать друг с другом. Хотя интересная основа для какой-нибудь стратежки непрямого контроля.
Аноним 01/04/15 Срд 14:23:23 #30 №252612 
>>252606
> Кроме того, нужно как можно больше женщин
Нахуя?

Ты здесь ролёвку что ли собираешься провести?
Аноним OP 01/04/15 Срд 14:30:02 #31 №252617 
>>252612
Потому что большая часть специалистов - мужчины. Я не сексист, я реалист. А им хочется размножаться и просто трахаться. В каждой группе женщин получается естественным образом меньше, чем мужчин.
Аноним OP 01/04/15 Срд 14:35:17 #32 №252621 
>>252617
Какая группа не вымрет (смертность превысит рождаемость), та и будет творить историю, короче.
Аноним 01/04/15 Срд 14:38:38 #33 №252623 
>>252617
>А им хочется размножаться и просто трахаться.
И при чём тут женщины, сладенький?
Алсо,
>мужчины
>размножаться
Аноним OP 01/04/15 Срд 14:39:45 #34 №252624 
>>252623
Ты же прекрасно всё понимаешь,селедка
Аноним 01/04/15 Срд 14:43:05 #35 №252625 
>>252541
>т.к. хавчик доступный и его еще много.
ох уж этот манямирок детей асфальта.
Аноним 01/04/15 Срд 14:43:54 #36 №252626 
>>252530
И ВСЕ - МУЖИКИ. У-хахахахаха
Аноним 01/04/15 Срд 14:44:18 #37 №252628 
>>252624
Нет, я не понимаю, что заставит людей в твоём манямирке размножаться. Царский указ?
Роды в полевых условиях - смертельная опасность и для бабы, и для ребёнка.
Аноним 01/04/15 Срд 14:45:06 #38 №252629 
>>252541
>отсутствие веры во всякую хуйню. Это сильно развяжет руки.
Охохонюшки хохо. Это ты на первое апреля покушать принёс, я так понял?
Аноним 01/04/15 Срд 14:46:07 #39 №252630 
>>252628
Странно, откуда на планете тогда 7 миллиардов человек и становится с каждым днем всё больше.
Аноним 01/04/15 Срд 14:48:30 #40 №252631 
>>252630
Расхожусь, посоны, это жирдяй.
Аноним 01/04/15 Срд 14:50:12 #41 №252633 
>>252631
>Расхожусь
Семёныч?
Аноним 01/04/15 Срд 16:55:52 #42 №252686 
>Какие знания вы должны иметь
Сельское хозяйство, епт, в первую очередь.
ОПушка, понимаешь, что знания, сами по себе, ничего не значат. Значит лишь их практическое применение, а более сложные технологии => более длинные технологические цепочки => выгодно только при более массово производстве => нужно больше потребителей, крупнее рынки сбыта.
Максимальный уровень практически освоенных технологий четко лимитируется количеством использующих их населения.
10000 населения - примитивное сельскохозяйственное общество, если научатся хотя бы бронзу выплавлять - уже круто будет
100к населения - средневековье, максимум сталь/чугун ветряные мельницы, парусные корабли
1 млн населения - позднее средневековье, можно поиграть в Реннесанс и зайчатки промышленности, попробовать строить простые паровые машины, телеграф...
10 млн населения - промышленная революция с современными знаниями, может получиться очень прикольный стимпанк
100 млн - уровень начала XX века
Наш современный мир - это около 2-3 млрд населения, вовлеченного в глобальный рынок и разделение труда.
Такие дела.
Аноним 01/04/15 Срд 20:00:27 #43 №252735 
>>252686
Удвою пожалуй.
Еще интересно, что находятся люди, которые против роста численности населения человечества.
На самом деле это единственный способ действительно выйти за границы нашей планеты до того как истощатся все ресурсы, открытые на предыдущих этапах развития науки.
Аноним 01/04/15 Срд 20:19:30 #44 №252749 
>>252686
Утрою.

Цивилизацию цивилизацией делает туалет. Нет туалета - нет цивилизации.
Аноним 01/04/15 Срд 20:30:18 #45 №252753 
>>252735
Не согласен. Ресурсов как говна, а от лысых обезьян толку уже не особо, пора переходить на полностью машинное производство.
sageАноним 01/04/15 Срд 20:54:55 #46 №252763 
http://www.svoboda.org/content/article/26921920.html
Аноним 01/04/15 Срд 20:55:13 #47 №252764 
>>252735
>пора переходить на полностью машинное производство.
Машинное производство да, но ведь этим все не ограничивается. Армия ученых думаешь тоже не из этих масс берется? Сфера услуг? ИТ? Все это люди. Когда запилим нормальный ИИ, который сменит эпоху био на полное техно, тогда будет стоять вопрос в вычислительных мощностях, которые не будут зависеть от биомассы. Но пока что, на данный момент, вопрос развития науки и техники лежит на людях, которых чем больше тем быстрее, а главное с увеличением количества, появляется нечто качественно иное.
Аноним 01/04/15 Срд 20:55:54 #48 №252765 
>>252753
>>252764
Аноним 01/04/15 Срд 21:05:38 #49 №252770 
>>252764
> Армия ученых думаешь тоже не из этих масс берется?
Прямой корелляции от количества нет, в Китае шибко дохуя пиздатых учёных?
>Сфера услуг?
Само для себя, это просто процент от количества людей.
Аноним 01/04/15 Срд 21:21:12 #50 №252774 
>>252770
http://rusplt.ru/world/kitay-nauka-10524.html
Аноним 01/04/15 Срд 21:32:07 #51 №252780 
>>252770
>Прямой корелляции от количества нет, в Китае шибко дохуя пиздатых учёных?
Очень много. И они не уступают европейцам. Им бы еще язык нормальный и единую культуру, и они бы вообще всех натянули. Однако лучшие из них, до недавнего времени, ехали в другие страны, пополняя армию ученых других стран.
>Само для себя, это просто процент от количества людей.
Ты недооцениваешь сферу услуг. Очень недооцениваешь. Без нее не было бы ни пк ни игр ни интернета ни этого серого форума, ни того чудовищного объема потока информации здесь и сейчас, которую может получить любой желающий, будь он ученый или диванный. Сфера услуг создает те самые качественно новые свойства общества, которые позволяют двигать науку все быстрее и быстрее.
Аноним 01/04/15 Срд 21:47:29 #52 №252786 
>>252487
Жюль Верн. "Таинственный остров".
Аноним 01/04/15 Срд 21:49:29 #53 №252787 
>>252606
Таня, ты?
Аноним 01/04/15 Срд 21:53:44 #54 №252788 
>>252686
Впервые пишу серьёзный пост в Сцаентаче. Ты не думаешь, что вот эти твои цифры серьёзно зависят от качества населения? Есть роман Жюля Верна - "Таинственный остров". Там 5 - ПЯТЬ! - человек сумели устроить неплохое общество образца начала XVIII века. Они все, конечно, были специалистами, инженерами и вообще на редкость рукастыми - в реальности так не бывает - но сам факт, что определяющим является качество, несомненен. Таким образом, если эти 10000 все сплошь рукастые инженеры, не вижу ничего нереального в современном уровне.
Аноним 01/04/15 Срд 21:56:33 #55 №252789 
>>252780
>Очень много.
Конкретно, какие фундаментальные открытия принадлежат китайским учёным?
>Ты недооцениваешь сферу услуг. Очень недооцениваешь. Без нее не было бы ни пк ни игр ни интернета ни этого серого форума, ни того чудовищного объема потока информации здесь и сейчас, которую может получить любой желающий, будь он ученый или диванный. Сфера услуг создает те самые качественно новые свойства общества, которые позволяют двигать науку все быстрее и быстрее.
Всё это никак не отменяет того факта, что требуемое кол-во людей для сферы услуг прямо зависит от общего кол-ва людей. У нас нет недостатка людей для сферы услуг.
Аноним 01/04/15 Срд 21:58:27 #56 №252790 
>>252788
>Впервые пишу серьёзный пост в Сцаентаче.
>роман Жюля Верна - "Таинственный остров"
>серьёзный пост
Нет, маня.
Аноним 01/04/15 Срд 21:58:45 #57 №252791 
>>252788
И сразу обосрался.



— Да нет, я не про то, — огорчился я такой душевной черствости. — Я говорю, настанет время — и будем мы жить вот в таких райских садах, в таких вот чудесных маленьких городках с бассейнами, а вокруг сосны столетние, а дальше яблоневые сады. А еще лучше вишневые. Слышь, поэзии-то сколько... Вишневый сад!?

— Дурак ты, — устало ответил он, — дурак, а еще танкист.

— Это почему же я дурак? — возмутился я. — Нет, ты постой, это почему же я дурак?

— А кто ж, по-твоему, говно в коммунизме таскать будет? А теперь помалкивай, приближаемся.

Вопрос этот, такой простой и заданный таким насмешливым тоном, громыхнул меня словно обухом по загривку. Вначале он не показался мне неразрешимым, но это был первый в моей жизни вопрос про коммунизм, на который я не нашел сразу, что ответить. До того все было абсолютно ясно: каждый работает как хочет и сколько хочет, по своим способностям, получает же чего хочет и сколько хочет, то есть по потребностям. Было абсолютно ясно, что, допустим, один желает быть сталеваром — пожалуйста, трудись на благо всего общества и на свое благо, конечно, ибо ты равноправный член этого общества. Захотел быть учителем — пожалуйста, всякий труд у нас в почете! Захотел быть хлеборобом — что может быть почетнее, чем кормить людей хлебом! Захотел в дипломаты — путь открыт! Но кто же будет возиться в канализации? Неужели найдется кто-нибудь, кто скажет: да, это мое призвание, тут мое место, а на большее я не способен? На острове Утопия этим занимались арестанты, как мы сейчас. Но в коммунизме ни преступности, ни тюрем, ни губы, ни арестантов не будет, ибо незачем совершать преступления — все бесплатно. Бери, что хочешь, — это не преступление, а потребность, и все будут брать по своим потребностям, это основной принцип коммунизма.

Мы опрокинули третьи носилки, и я победно заявил:

— Каждый будет чистить за собой! А кроме того, машины будут!

Он с сожалением посмотрел на меня.

— Ты Маркса-то читал?

— Читал, — запальчиво ответил я.

— Помнишь пример про булавки: если делает их один человек, то три штуки в день, а если распределить работу среди троих, один проволоку режет, другой затачивает концы, третий хвостики приделывает, то уже будет триста булавок в день, по сто на брата. Это разделением труда называется. Чем выше степень разделения труда в обществе, тем выше его производительность. В каждом деле должен быть мастер, виртуоз, а не любитель, не дилетант. А теперь представь себе хотя бы город Киев, и как полтора миллиона его обитателей, каждый для себя, канализацию прокладывают и в свободное от общественной деятельности время чистят ее и поддерживают в исправном состоянии. А теперь про машины. Маркс пророчил победу коммунизма в конце XIX века, но тогда не было таких машин, значит, и коммунизм был в то время невозможен, так? Сейчас тоже нет таких машин, это значит, что сейчас коммунизм тоже невозможен, так или нет? И пока таких машин нет, кто-то должен ковыряться в чужом дерьме, — а это, извините, не коммунизм. Допустим, когда — нибудь сделают такие машины, но кто-то же должен будет их настраивать и исправлять, а это тоже, наверное, не очень будет приятно; неужели у кого-то будет и вправду потребность всю свою жизнь заниматься только этим. Ты же поддерживаешь теорию Маркса о разделении труда, или ты не марксист?

— Марксист, — промямлил я.

— Мы приближаемся, поэтому несколько дополнительных вопросов для самостоятельного размышления. Кто в коммунизме будет закапывать трупы? Самообслуживание — или любители в свободное время этим будут заниматься? Да и вообще в обществе очень много грязной работы, не все же дипломаты и генералы. Кто свиные туши разделывать будет? А ты в рыборазделочном цехе был когда-нибудь? Рыбу подают, ее моментально разделывать надо и ни хрена не механизируешь, как быть? А кто будет улицы мести и мусор вывозить? Да вывозка мусора требует сейчас квалификации, и немалой, и дилетантами ты не обойдешься. А официанты будут при коммунизме? Сейчас это прибыльное дело, а когда деньги ликвидируют, как тогда? И последнее: тот, кто сейчас о чистке говна никакого понятия не имеет, товарищ Якубовский, например, заинтересован ли он в том, чтобы настал когда-нибудь такой день, когда он сам свое говно за собой убирать будет?
Аноним 01/04/15 Срд 21:59:42 #58 №252793 
>>252790
>>252791
>Нет, маня.
Лишь бы вскукарекнуть?
Аноним 01/04/15 Срд 22:00:53 #59 №252794 
>>252791
Я не обсирался. Принципиальных запретов на построение современной цивилизации для 10000 человек не существует. Разумеется, произойдёт это не за одно поколение, но это возможно.
Аноним 01/04/15 Срд 22:02:49 #60 №252795 
>>252793
Чини детектор, это разные люди.
По сабжу - в жюль-верновском коллективе из пяти человек (которые, кстати, объективно не могли сделать многое из сделанной ими хуйни) грязной работы очень мало. Срать они ходили в какую-то помойку на побережье, кажется, сельским хозяйством занимались очень недолго и по фану (потом у них для этой цели появился персональный раб), ну и так далее.
А вот тыща человек - это серьезный коллектив, и он просто обязан быть разнородным. То есть включать в себя кучу людей, которые будут гнилую капусту отсортировывать от свежей, говно убирать и трупы закапывать.
Аноним 01/04/15 Срд 22:05:29 #61 №252798 
>>252795
>По сабжу - в жюль-верновском коллективе из пяти человек (которые, кстати, объективно не могли сделать многое из сделанной ими хуйни) грязной работы очень мало.
А в коллективе из 10000 сильных, здоровых, неглупых и дееспособных людей сильно дохуя?
>Срать они ходили в какую-то помойку на побережье, кажется, сельским хозяйством занимались очень недолго и по фану (потом у них для этой цели появился персональный раб), ну и так далее.
Есть какие-то запреты, которые мешают современным людям без достижения определенной численности поступать так же?
>А вот тыща человек - это серьезный коллектив, и он просто обязан быть разнородным. То есть включать в себя кучу людей, которые будут гнилую капусту отсортировывать от свежей, говно убирать и трупы закапывать.
ОПа внимательно читай еще раз. Его предположение базируется на отборе этих 10000 в стиле колонистов Марса. Т.е. среди них априори очень здоровые, умные и вполне способные к полному самообслуживанию люди.
Преимущественно, конечно, мужчины.
Аноним 01/04/15 Срд 22:06:32 #62 №252799 
>>252780
>Очень много.
>>252764
Запомните, что в первую очередь, не в количестве людей дело, а в качестве
Аноним 01/04/15 Срд 22:12:01 #63 №252803 
>>252798
>>252794
Самообслуживание - не вопрос.
Вопрос в том, сколько из этих десяти тысяч будет заниматься высокой наукой, когда все остальные самообеспечиваются. Ну, допустим, все, окай, и в свободное от разбрасывания навоза по полям время эти все занимаются постройкой коллайдера. Трудность в том, что при таком режиме они только железную руду для коллайдера будут лет пятьсот добывать.
Численность можно увеличить, но тогда ты, во-первых, хуй отберешь этих дееспособных людей, а во-вторых, потребуется обслуживающий персонал.

Это без учета того, что нормальный человек после махания кайлом хочет сесть и треснуть пива, а не коллайдер проектировать. Ну, допустим, не пива. У физиков было модно в горы ходить или там на скрипке играть (причем скверно).
Аноним 01/04/15 Срд 22:16:28 #64 №252807 
>>252803
>
>Самообслуживание - не вопрос.
>Вопрос в том, сколько из этих десяти тысяч будет заниматься высокой наукой, когда все остальные самообеспечиваются.

Погоди, а какая "высокая наука"? Мы говорим о современном уровне. Пути его достижения - известны. Никаких научных исследований вести, в общем-то, не надо будет.
>Ну, допустим, все, окай, и в свободное от разбрасывания навоза по полям время эти все занимаются постройкой коллайдера.
Вот причём тут коллайдер? Почему ты искажаешь задачу и берешь условия с потолка?

Никаких коллайдеров тут нет. Это всё бред. Ты представь себе процесс мысленно. Не можешь? Я помогу. Людям надо будет:
- Еда и вода
- Одежда
- Строителньые материалы
Это из жизненно важного. Дальше по цепочке потребительские товары вплоть до паровых машин и примитивной ламповой электроники. Какие тут коллайдеры? Никаких гигатонн железной руды тут, кстати, не нужно.

Да, коммерчески производство на 10000 человек будет невыгодно. Тогда бы это было невозможно, т.к. недостаточно ёмкий рынок. Но ведь здесь ни о каких товарно-денежных отношениях не идёт речь, предполагается, что люди полны энтузиазма и работают за паёк. Тогда у них всё получится.
Аноним 01/04/15 Срд 22:26:10 #65 №252813 
>>252807
>паровых машин
>примитивной ламповой электроники
>современном уровне
>современном
>уровне
К вопросу о лампах. У меня сейчас один знакомый геолог вольтфрамом занимается. Знаешь, сколько человек нужно для разработки одного месторождения? Около пятисот (это разработка, процесс обогащения руды и ее переплавки в металл мы не рассматриваем). Уменьшить их количество (при том, что у них современная техника, а не "машина ОСО - две ручки, одно колесо") принципиально невозможно.
Да, я в курсе, что в диодах вольфрама нету. Зато он есть в сплавах, которые необходимы для построения насосов, которыми ты будешь вакуум в диодах создавать.
Помимо этого, с тех же сплавах должно содержаться еще очень приличное количество компонентов.
Ну и так далее. Не влезают твои десять тысяч в такой уровень, чисто физически.

Кстати, >>252798
>А в коллективе из 10000 сильных, здоровых, неглупых и дееспособных людей сильно дохуя?
Могу сказать, что в маленьком научном городе Пущино, который не сильно продвинулся вперед по части науки со времен ламповой электроники, из десяти-двадцати тысяч человек обслуживающего персонала было больше двух третей (до недавнего времени, теперь его там более 90%).
Аноним 01/04/15 Срд 22:27:06 #66 №252814 
>>252813
>вольтфрамом
Бля, какой позор. Нувыпонели, я покаялся.
Аноним 01/04/15 Срд 22:32:44 #67 №252816 
>>252813
>К вопросу о лампах. У меня сейчас один знакомый геолог вольтфрамом занимается. Знаешь, сколько человек нужно для разработки одного месторождения? Около пятисот (это разработка, процесс обогащения руды и ее переплавки в металл мы не рассматриваем).
Ну хорошо, может, ты не кукаретик. Но извини, разработка тех же вольфрамовых месторождений ведется сегодня на промышленном уровне. С итоговой добычей в сотни тонн. А тут масштабы гораздо скромнее, следовательно, людей требуется меньше.
>Уменьшить их количество (при том, что у них современная техника, а не "машина ОСО - две ручки, одно колесо") принципиально невозможно.
Никто его уменьшать не собирается, просто объемы производства сами по себе будут намного меньше, и вольфрама тоже будет требоваться сравнительно мало.
Да, я в курсе, что в диодах вольфрама нету. Зато он есть в сплавах, которые необходимы для построения насосов, которыми ты будешь вакуум в диодах создавать.
>Помимо этого, с тех же сплавах должно содержаться еще очень приличное количество компонентов.
Ну и так далее. Не влезают твои десять тысяч в такой уровень, чисто физически.
А вот тут я вынужден признать, что ты в определенной степени прав.
Нужно иметь фактически всю таблицу Менделеева для полного вопроизведения всего текущего уровня.
Поэтому, я считаю, по ряду направлений (стратегически важных) паритета они всё-таки добьются. Например, до электроники 10000 человек по чисто интуитивным прикидкам выйти вполне реально. Но - не более.
Придётся в командно-директивном стиле выбирать точки концентрации и уже доводить до воплощения.
>из десяти-двадцати тысяч человек обслуживающего персонала было больше двух третей (до недавнего времени, теперь его там более 90%).
Ну так в Пущино и не военные инженеры-сталкеры живут.
Аноним 01/04/15 Срд 22:34:00 #68 №252818 
>>252807
И еще о строительных материалах. Я вот вырос в городе, градообразующим предприятием в котором до недавнего времени был кирпичный завод.
Большой, правда, завод.
Очень.
На том заводе и на тех карьерах, которые обеспечивали завод сырьем, суммарно работало около трех тысяч человек.

Понятно, что при 10К населении такой завод нахуй не нужен, но это я для того, чтобы ты представлял себе масштабы бедствия.
Аноним 01/04/15 Срд 22:36:33 #69 №252819 
>>252816
Принципиально невозможно это значит, что без пятисот человек ты ни грамма не добудешь.
Аноним 01/04/15 Срд 22:39:25 #70 №252821 
>>252819
Объясни, как. Вот есть месторождение.
http://www.mining-enc.ru/v/volframovye-rudy/
Добыча руды из вольфрамовых месторождений производится подземным (системы разработки слоевым обрушением и горизонтальными слоями с магазинированием руды в отработанных блоках или с закладкой выработанного пространства — жилы, скарновые и грейзеновые залежи), а также открытым (штокверки, скарновые и грейзеновые залежи, россыпи) способами.
Я, конечно, не утверждаю, что у них там будет возможность устроить какую-нибудь механизацию, вне сомнения. Однако, примитивные вольфрамовые россыпи они вполне смогут разрабатывать.
Тут, будут, конечно, сложности с тем, что это самый тугоплавкий металл, и химически его тоже нужно выделить.
Но это решаемые проблемы.
Объясни, где я неправ.
Аноним 01/04/15 Срд 22:39:30 #71 №252823 
>>252816
>масштабы
А при чем тут масштабы? Руду надо найти, для этого им нужен спутник, пять штук геофизиков, десяток просто геологов и еще около пятидесяти долбоебов, которые непосредственно в поле ямки копают.
Потом к руде надо пробуриться. Для этого нужен поселок с озвученной численностью населения: маркшейдеры, бурильщики, инженеры, геологи, опять же (пробы разбирать), водители, фельдшер, повар, наконец.
На собственно разработке работают человек тридцать и несколько машин, это да.
Аноним 01/04/15 Срд 22:40:50 #72 №252824 
>>252823
Это современным, зажравшимся археологам нужен спутник. Диды без спутников обходились, и ничего.
Даже небольших залежей шеелита им хватит.
Аноним 01/04/15 Срд 22:41:47 #73 №252825 
>>252821
Если у тебя уровень позволяет разрабатывать только россыпи, то те же пятьсот человек будут шароебиться по горам и их искать. Как это в 50е годы, например, было. Через две недели выйдет "Территория", ознакомься. Геолог с вольфрама видел на предпремьерном показе, на него это произвело сильное впечатление, он потом неделю не пил.
Аноним 01/04/15 Срд 22:44:25 #74 №252826 
>>252825
А я и не писал, что будет легко. Будут шароебиться, проклинать своё положение и таскать эту руду. Но принципиально добыть этот вольфрам возможно.
У нас ведь стоит цель вообще найти вольфрам дляпромышленных целей? Его там отнюдь не так много нужно, учитывая масштабы. А тут Байкал, Саяны рядом, Алтайские горы опять же, да и на Удоканском месторождении может что-нибудь интересное найтись. Хотя я совершенно не специалист в геологии, конечно.
Аноним 01/04/15 Срд 22:45:50 #75 №252827 
>>252791
Субъективно всё. Почему тогда профессия "говночист" не является самой высокооплачиваемой при капитализме? Вообще на фоне бессмысленности нашего существования все эти размышления про идеальное общество - полная хуйня.
Аноним 01/04/15 Срд 22:48:15 #76 №252828 
>>252827
Не так давно толковый сантехник в ДС зашибал под сотню. Тридцак - зарплатой, остальное - шабашкой. Это, конечно, не зарплата как у Сечина, но больше, чем зарплата среднестатистической планктонины.
Аноним 01/04/15 Срд 22:50:16 #77 №252829 
>>252826
Ну так на это тоже люди нужны. Или у тебя координаты рудных тел вместе со знаниями о том, как паровые машины строить, сброшены к твоим десяти тысячам?
Аноним 01/04/15 Срд 22:52:14 #78 №252830 
>>252829
На то, чтобы искать россыпи заранее известных минералов, не нужны сотни людей.
Насчёт знаний - взять с собой ноутбуки с соответствующими руководствами, не? Это большое преимущество - они будут знать, что искать и в каком виде.
Аноним 01/04/15 Срд 22:56:03 #79 №252832 
>>252830
> С собой у вас не может быть ни книг, ни флешек, ни чертежей. Вообще ничего.
Аноним 01/04/15 Срд 22:57:17 #80 №252833 
>>252832
В таким случае, конечно, шансов нет. Вообще. Никаких.
Обосрался. Думал, что ОП адекватнее.
Аноним 01/04/15 Срд 23:04:38 #81 №252841 
>>252830
>не нужны сотни людей.
Здраститя. Геологическая карта - "миллионка", в 1 см 10 км. Для разведки на местности, то есть ту самую россыпь найти, нужна десятитысячная карта, в 1 см. 100 м., или крупнее. Смекаешь? У тебя толпа людей будет ямки в глине копать, даже если они знают, что где-то здесь руда точно есть.
Сходи в Хибины, полюбуйся на то, как это выглядит вживую, Хибины изрыты буровыми что твой сыр. Но, допустим, бурить не надо - тогда надо, как минимум, взрывать или глину копать.
Аноним 01/04/15 Срд 23:38:35 #82 №252852 
>>252828
Сантехник - не говночист, лол. Ну разве что чуть-чуть.

>>252606
Привет, ОП. Ну чтож, раз дело на Байкале, то всё резко усложниться. Мало хавки растительного происхождения, длинная зима и неурожайная погода. В общем тут надо будет первым делом:
1. Дома. Строим коммидома, как можно больше людей кучкуя вместе. Это нужно для экономии тепла. Первобытные люди так не умели и жили вразнобой. По началу домами будут большие шалаши, позже можно накидать что-нибудь из камней.
2. Рыбалка. Рыбы будет очень дохуя, можно сплести сети из одежды/древесных волокон. Можно охотиться заостренной палкой. Трудное занятие, но это основной источник хавки. Тут я дилетант.
3. Охота. Тут я тоже дилетант. Примитивные луки, ловушки. Знание поведения животных должно помочь. Как можно раньше нужно одомашнить кого-то. Например целенаправленно спиздить детеныша волка.
4. Дрова. Нужно долго и упорно собирать сухие ветки, а так же отламывать свежие и сушить. Как распилить/повалить дерево каменным орудием я не представляю.
5. "Легкая промышленность". Лепим посуду из глины, прядем шерсть, вытачиваем камнями всякую деревянную хуйню, корзины из коры итд. Изготовление одежды без станков - адовый труд. Фигачим свечки из воска и жира и прочую бытовую мелочь.

Далее идет важный вопрос: размножаться ли максимально быстро, или контролировать рождаемость. Быстрое размножение позволит скидывать рутину на младшее поколение, но есть риск скатывания общества в говно, вместо цивилизации, из-за нехватки ресурсов. Очень быстро все забудут про высокую цель построить цивилизацию и начнется междоусобица. В общем нужно очень мудрое планирование. Я предлагаю размножать людей исходя из доступной еды.

Какую "научную" деятельность можно постепенно начать:
1. Математика. Календарь, часы, счеты можно будет сделать почти сразу.
2. Геология и география. Я полагаю люди не знают, что они на Байкале. Нужно будет проводить разведку местности по мере возможности, рисовать карты. Искать легкодоступные месторождения, которые в то время встречались. В ход пойдет всё: известь, для побелки стен и строительства, доломит, нефть, песок и камни, соль, не говоря уже о руде.
3. Инженерная хуйня. При первой же возможности надо сделать деревянные лодки. Потом добыча металлов и понеслось.
4. Химия. Почти сразу можно получить щёлок и мыло, спирт, уксусную кислоту.
Аноним 02/04/15 Чтв 02:18:28 #83 №252890 
Чем, в первую очередь, мы отличаемся от жителей 60х ? В первую очередь приходят на ум ракеты. Ещё можно вспомнить медицину и пластмассы с асфальтом. Для самой простой ракеты, которая хотя бы на орбиту выйдет, требуется масштаб СССР. При чём некоторые реткоземелы придётся воровать\покупать . Медицину без сотен лет исследований или гения медицины невозможно восстановить. Нефть находиться глубоко.
В любом случае даже достижения 40х требуется не одно поколение. Что бы достичь большего требуются титанические усилия .

Вот представь ты родился не в тёплом мирке, где мамка тебя кормит и ты ходишь на шрёдерный завод бумаги. Ты родился в "холодной" юрте , где от тебя ждут возрождения цивилизации. Сможешь ли ты это сделать ?

Если ещё учесть вражеские поселения, которым скорее всего окажется захватчик, не волнующийся по поводу возрождения цивилизации, то ничто вы не возродите т.к. завоеватель вложил всё в нападение, а вы нет.


Если вы не возьмёте Сатен, даже чайник не сможете вскипятить, начнётся ропот и тебя свергнут
Аноним 02/04/15 Чтв 06:58:07 #84 №252899 
>>252487
Уже внуки тех 10000 будут пиздиться с другими дикарями камнями и палками.
Возможность хоть как-то проектировать технический прогресс появилась дай бог в последние лет 20.
Для справки у древних греков в принципе хватало знаний чтобы запилить двигатель внутреннего сгорания, другое дело что он им нахуй был не нужен. Римляне могли делать хирургические операции на глазе. Китайцы знали порох за тысячу лет до появления огнестрела ну и так далее.
Аноним 02/04/15 Чтв 07:23:00 #85 №252904 
>>252899
2 чая. Из древних греков даже паровую машину какой-то известный изобрел и построил, но она нахуй никому не нужна была, потому что рабы и так все заебись справлялись.
Аноним 02/04/15 Чтв 08:52:19 #86 №252910 
>>252890
>Нефть находиться глубоко.
Бывают месторождения, нефти и битумов, выходящие на поверхность.
Аноним 02/04/15 Чтв 10:40:32 #87 №252928 
>>252487
Пиздец вы тупорылые тут все.
Общество они строят в каменном веке современное.
Вы чё, мани офисные, вообразили себе, что высокотехнологическую цивилизацию можно построить без Максвеллов, Тесл, Паскалей и прочих Гюйгенсов? Знания у них в голове про бумагу сральную. Состав пороха они помнят из школьной программы - ну все пиздец - Наполеоны с Чингисханами современья.
10000 инженеров у них проблему решат, ага. Без бумажных инструкций, ага. Так и вижу, как они решают проблемы создания ГЭС, сидя на камне, как Архимед какой-нибудь.
Нарожают вас, дебилов, и страдай с вами.
Им все негры африки за 100 тысяч лет цивилизацию построить не смогли, а они тут влажно фантазируют про 10000 инженеров.
Тьфу на вас.
Аноним 02/04/15 Чтв 11:53:10 #88 №252937 
>>252928
У тебя ПМС?
Аноним 02/04/15 Чтв 13:19:22 #89 №252955 
>>252813
К слову о вольфраме - можно обойтись без насосов высокого вакуума одними литий-натриевыми геттерами которые невыгодны в рыночной экономике, но делаются из соли, прямо в стеклянной колбе опущеной в расплав оной с помощью 2 кусков графита и говноэлектростанции. Проблема герметизации и перекладывания решается на месте - получением щелочного сплава электролизом прямо в колбе.
Аноним 02/04/15 Чтв 14:29:20 #90 №252963 
>>252788
>Ты не думаешь, что вот эти твои цифры серьёзно зависят от качества населения?
Думаю. И вот все эти цифры пилил с расчетом, что колонию будем основывать из современных людей, которые хотя бы понимают, что технология и знания - это годнота и профит. Поэтому моя гипотетическая колония развивалась на самом деле куда быстрее человечества в реальности.
>"Таинственный остров"
>серьёзный пост
Ну ахуеть теперь. Жюль Верн мягко обошел тему ДОБЫВАТ ЖРАТ, которая бы у пяти людей заняла бы 99.99% свободного времени. Лучше уж про Робинзона почитать, куда достовернее, серьезно.
Понимаешь, любая хозяйственная деятельность - это куда сложнее чем кажется с дивана за клавиатурой.
Аноним 02/04/15 Чтв 14:41:32 #91 №252975 
>>252852
Вот с одной стороны ты правильно написал. Сельское хозяйство, основы геологии, инженерии и химии - это первая необходимость. Но вот что будет дальше, со следующим поколением? Как сохранить и передать знания? Книгопечатания-то нема.
И как заставить их приумножать знания, а не просто следовать проверенным ремесленным рецептам? Прогресс в человеческих обществах всегда начинался только при недостатке ресурсов, когда приходилось срочно искать новые способы получения прибыли.
Твоя колония в каменном веке у Байкала с таким набором знаний и умений просто будет тупо расселяться вширь, не прогрессируя.
Люди - это же пиздец ленивые существа, пока есть что жрать, обуть и одеть при имеющимся порядке вещей, они НИЧЕГО менять не будут!
Аноним 02/04/15 Чтв 15:18:04 #92 №252989 
>>252975
>Прогресс в человеческих обществах всегда начинался только при недостатке ресурсов
Дополню, нужен не только недостаток ресурсов, но и неудовлетворенные потребности (зависть к более богатым соседям) или даже страх смерти (более богатые соседи придут и все выебут). Именно так началось развитие Европы в позднем Средневековье. И именно поэтому так и не начал сам развиваться Китай в то же время.
Аноним 02/04/15 Чтв 16:14:01 #93 №253017 
>>252975
>Прогресс в человеческих обществах всегда начинался только при недостатке ресурсов
Ну это вообще пушка.
По этой логике африканцы должны уже летать к звездам.
Аноним 02/04/15 Чтв 16:19:03 #94 №253022 
>>253017
А ты тред почитай сначала, пушкарь.
Аноним 02/04/15 Чтв 16:19:24 #95 №253023 
>>252937
Детектор селедок в треде. Все за рыбой.
Чини, детектор, маня.
А на досуге подумай над тем, что я написал про негров, после того как тебя твой спермотоксикоз отпустит, от которого тебе везде бабы мерещатся.
Про китай можешь еще подумать с его 5000 летней историей. А лучше съешь сладенького - говорят, мозгам помогает. Это у кого они есть, конечно.

Аноним 02/04/15 Чтв 16:28:36 #96 №253025 
>>253022
Не ебите себе мозг. 10000 инженеров такое же быдло, как 10000 сантехников и прочих говночерпиев. Они не построят нихуя, потому что они всего лишь инженеры - они не способны изобрести новое. Кардинально новое. То, чего до них никто не создавал. 99% инженеров - это макаки, которые без своих справочников вообще нихуя не могут. Прочитай ОП пост - может ты поймешь о чем я говорю. Без носителей информации любое количество инженеров не построит нихера, кроме первобытно общинного строя. Так же как любое другое количество прочих узких специалистов.
Аноним 02/04/15 Чтв 16:31:14 #97 №253026 
>>253025
Долбоёб, я об этом же весь тред и толкую.
Нужно достаточно кол-во населения и серьезный стимул для развития.
Аноним 02/04/15 Чтв 16:41:10 #98 №253029 
Я придумал как реализовать оповую идею.
Нужна не одна колония в каменном веке. Нужно несколько, расположенных далеко друг от друга, но на вполне достижимом расстоянии. Причем желательно максимум языковые и культурные барьеры.
Поначалу, несколько поколений, они будут развиваться экстенсивно, расползаясь вширь и увеличивая население. Но потом неизбежно столкнутся друг с другом, начнется лютая конкуренция и противостояние. Знания записанные отцами-основателями сразу приобретут очень важное военно-политическое значение, прогресс и развитие начнется ояебу. За пару-тройку веков до ядерной бомбы дорастут.
Аноним 02/04/15 Чтв 16:49:04 #99 №253031 
>>252487
10К человек?
Без инструментов? В каменном веке?
Первую зиму хорошо если 10% переживёт.
>>253025
>10000 инженеров такое же быдло, как 10000 сантехников
Гуманитарий пожалуйста.

Аноним 02/04/15 Чтв 17:20:08 #100 №253036 
>>252975
А вот вопрос передачи знания я хотел затронуть отдельно. Что сказать внукам? Как объяснить им, что нас блядь в количестве 10тыс закинуло в каменный век из будущего? Ну допустим, объяснили. Тут внуки начинают спрашивать, а что было там, в будущем. И мы им начинаем рассказывать Охуительную Историю, заодно передавая знания и обычаи современного мира.

Как уже упоминали здесь, главное не конкретные знания, а понимание общих принципов. Например, что земля круглая. Что масса в химических реакциях сохраняется. Все это не трудно передать, и даже записать. Я думаю человек 10 из 10000 можно отвести под различную воспитательно-образовательную деятельность, а то и больше. К каждому крутому узкому специалисту приставить подмастерье. Но все равно, мне кажется, постепенная потеря знаний и отупение будет иметь место, а потом утраченная информация будет переоткрыта.
Аноним 02/04/15 Чтв 17:37:01 #101 №253050 
>>253031
>Первую зиму хорошо если 10% переживёт.
Ну почему так пессимистично-то. Если один человек поймает другого, этого мяса может хватить на месяцок-другой. Ведь зима, мясо не портится. Даю 40% как минимум.
Аноним 02/04/15 Чтв 18:34:22 #102 №253063 
>>252910
Которые находятся 1 на 1000 км. При том в болоте ,где только баскервили может ориентироваться. Как не геолог отличит их от обычных торфяников?
Аноним 02/04/15 Чтв 18:43:17 #103 №253069 
>>253063
Подразумевается, что у нас есть геологи.
Аноним 02/04/15 Чтв 19:10:28 #104 №253084 
Вот тут исторический обзор по нефти: http://vseonefti.ru/neft/vyhody-nefti.html
Если верить историкам, были случаи, когда она буквально текла по рекам.
Аноним 02/04/15 Чтв 21:43:46 #105 №253132 
>>252630
Смертность при родах до появления современной системы родовоспоможения погугли. И младенческую заодно.
Аноним 02/04/15 Чтв 21:57:04 #106 №253135 
>>253050
Если не успеют собрать топлива (я исхожу из предплложения что инструментов на старте нет), запасти всяческих овощей/фруктов (холодильников для мяса у нас нет), построить хоть какое-то жильё (каменными топорами стоить несподручно, а железные в петвый год скорее всего не появятся), о холод и голод существено сократят население. А ещё они будут умирать от болезней. В общем 40% это если все поголовно физически крепкие и к суровостям привычные. В идеале должна быть тысяча чукчей, которые помогут не издлхнуть белым людям в первые голодные годы. Эти ребята из одного олешка могут сделать одежду, ярангу, тетиву для стрел и ещё множество интересных вещей.
Аноним 02/04/15 Чтв 22:14:03 #107 №253143 
>>253135
>(холодильников для мяса у нас нет)
Сушка/вяление. Овощам и фруктам пизда приходит почти с такой же скоростью, как и мясу.
>построить хоть какое-то жильё
Землянка. Копается за неделю, в руке сидит как влитая, быдло очень боится. Мягкую почву можно рыхлить палками и рыть руками. В известняке или песчанике каменным топором можно целые конференцзалы пилить.

Чукчи охуенны, да.
Аноним 02/04/15 Чтв 22:31:52 #108 №253147 
>>253143
Ты картоху и мясо без холодильника какие сроки можешь хранить?
>>253143
>Копается
Спорно всё это.
Но даже в гипотетическом эксперементе получается что для достижения современого технологического уровня с интернетами и планшетниками, даже обладая знаниями, людям придётся последовательно пройти все эпохи от каменного века до наших дней. Прямо как в биологии (я знаю что эту теорию хуесосят).
Аноним 02/04/15 Чтв 22:54:02 #109 №253151 
>>252496
>>252497
Это изобретётся само, в ходе развития.
Научись развязывать и предотвращать подобное.
Аноним 03/04/15 Птн 10:42:56 #110 №253259 
>>253031
>Гуманитарий пожалуйста.
Эта инженерная маня порвалась. Несите следующую.
Аноним 03/04/15 Птн 10:44:21 #111 №253261 
>>253132
Зачем ты его лечишь. Он не в состоянии понять очевидное. => необучаемый.
Аноним 03/04/15 Птн 10:45:50 #112 №253262 
>>253143
>Сушка/вяление.
>Землянка.
Посоны, эксперт по землянкам в треде.
Все в ПРОШЛОЕ.
Аноним 03/04/15 Птн 12:14:56 #113 №253268 
>>253147
Cушёное мясо в сухом месте? Вечно, лол. Главное, чтоб другие тварюшки до него не добрались, это серьёзная проблема.
Вот с картохой всё очень плохо.
>>253262
Что сказать-то хотел? Ясен хуй, что хранить нельзя сушёное в землянке. Надо хранить на дереве, например. Мозг-то включи - сухого тёплого жилья ты в первый год не получишь.
Аноним 03/04/15 Птн 12:36:22 #114 №253274 
>>253268
>Вот с картохой всё очень плохо.
Мда. Городские ёпт.
Аноним 03/04/15 Птн 12:48:57 #115 №253276 
>>253274
Ещё раз, что сказать хотел? Перебор картохи, чтоб найти проросшую, испорченную и сгнившую - это работа 24/7. А не найдешь вовремя - ну ты понял.
Аноним 03/04/15 Птн 13:18:15 #116 №253284 
>>253268
Я хотел сказать, что только долбоебы оказавшись в такой ситуации, как описал ОП, обрекут себя на хуевое существование в землянках, запасая картошку. Во всех случаях из всех, первым действием такой общины должно быть стремления на юг и завоевание там места под солнцем. Иначе дедушка мороз может забрать всех, кто себя плохо вел. Причем выпасть этот фарт может всем вместе и ЧИСТО СЛУЧАЙНО. Вот выпал у тебя холодный год или дождливое лето и пизда тебе вместе с твоим урожаем. Надо стремиться влияние хотя бы этих "случайностей" исключить. А потом уже думать как на одной картошке бороздить просторы Солнечной системы. А пока ваши высеры - зароемся поглубже и запасемся картофелем не впечатляют.
Хотя что еще можно ожидать от обосцайных ыкспертов.
Аноним 03/04/15 Птн 13:55:24 #117 №253290 
>>253284
Что если внести изменение в условия ОПа, например, пусть средний iq у 10000 населения будет 180. За сколько они смогут построить цивилизацию?
Аноним 03/04/15 Птн 14:05:46 #118 №253295 
>>253284
>стремления на юг
А готовиться к походу и запасать провизию для него ты где собрался? Или "взяли и пошли"? Городские ёпт.
sageАноним 03/04/15 Птн 14:09:45 #119 №253296 
>>253290
Ацкьюдебилы пожаловали.
sageАноним 03/04/15 Птн 14:16:56 #120 №253297 
>>253296
но iq тесты же как раз отличают дебилов от гениев (обывателю их сложно разделить, потому что и долбоёбы и гении ведут себя неадекватно)
а у тебя просто припекает, не переживай ты так, у Фейнмана был относительно небольшой iq, например. пунктов на 20 всего выше нормы
sageАноним 03/04/15 Птн 14:23:04 #121 №253300 
>>253297
Нет, не тест отличает дебилов от гениев, дебил.
172-балла-кун
sageАноним 03/04/15 Птн 14:40:15 #122 №253309 
14280612159700.jpg
>>253300
пиздишь дохуя (либо молодой ещё)
161 или 150
sageАноним 03/04/15 Птн 14:44:31 #123 №253313 
>>253309
Нет, я просто слегка аутист и абстрактные квадратики с кружочками для меня понятнее, чем разговор с соседом. И это не делает меня гением (даже наоборот, кажется).
sageАноним 03/04/15 Птн 14:50:56 #124 №253316 
>>253313
разговор с соседом тебя бы точно гением не сделал
у них внутри бесы, а у тебя целый джин
аутизм это вообще не так уж плохо:
"Нейротипичные люди чаще руководствуются эмоциями, нежели фактами в своих суждениях, тогда как аутисты это безэмоциональные люди, им свойственно абсолютное критическое мышление от рождения."
sageАноним 03/04/15 Птн 14:55:17 #125 №253317 
Тест Кеттела проходил, если не ошибаюсь. На бумажных карточках (под наблюдением специалиста). Насколько я знаю, коэффициент IQ похож на ELO, потому если в среднем человечество поумнело быстрее меня за 10 лет (примерно тогда я выполнял тест), то мой результат сейчас должен быть ниже.
sageАноним 03/04/15 Птн 15:07:11 #126 №253324 
>>253316
Да, звучит как спец-способность супергероя, согласен. По факту же эмоции (гормональные регуляторы) никуда у аутиста не деваются, и неумение их осознавать/управлять (т.к. биопроблемы за пределами абстрактных интересов аутиста) приводит к всякой психосоматике и вегетативным расстройствам. Ссался до 15 лет, сейчас потею, когда беседа хоть немного задевает интересные мне темы. Ко сну надо готовиться ритуально, сознательно, потому что просто устать и отключиться не получается. Будто аутисту не доложили полагающийся ко многим функциям организма автопилот.
sageАноним 03/04/15 Птн 15:09:50 #127 №253325 
>>253317
у детей при тех же ответах баллы выше (не знаю зачем так сделали)
sageАноним 03/04/15 Птн 15:12:42 #128 №253326 
14280631626510.jpg
>>253324
>Ссался до 15 лет
мы все живём в постоянном стрессе (который заставляет нас сдерживаться чтоб дойти до туалета) так что возвращение человечества в плацентарные скафандры - вопрос времени
Аноним 03/04/15 Птн 15:29:11 #129 №253331 
>>253295
Именно так. Взяли и пошли. Это если есть что брать. Годами запасать продукты не имеет смысла ради этого похода. Потому что, как я написал ваше, твои заначки в широтах с рисковым СХ не такие уж и богатые.
Для постройки цивилизации группа должна выйти на самообеспечение и достаточно комфортный уровень, чтобы начать заниматься прикладной наукой. Чтобы закрепить то, что еще осталось в головах первого поколения. Хотя бы на глиняных табличках и в головах поколения следующего.
Это лучше всего сделать где-нибудь в климате близком к Евфратскому. А не в тундре, где до сих пор пасут оленей. Потому что из северных широт очень не просто уйти в южные. Энергетически не просто. Ваше питание не позволит вам уйти. У вас должен быть стимул уходить с запасом вяленого мяса в неизведанные земли, где теплее. Где вы будете потреблять меньше калорийной еды, чтобы просто выжить. Он зачастую внутренний этот стимул. И даже из тех 10000 о которых вы говорите далеко не у всех он может найтись.
Аноним 03/04/15 Птн 15:33:32 #130 №253333 
14280644127830.jpg
>>253326
>мы все живём в постоянном стрессе
Ну вы то да. Но кто в этом виноват?
sageАноним 03/04/15 Птн 15:37:25 #131 №253337 
>>253333
living is easy with eyes closed not understanding all you see (чему эти учения и учат на самом деле-то: inf=0 и в рот ебать)
sageАноним 03/04/15 Птн 16:01:47 #132 №253353 
>>253324
>Будто аутисту не доложили полагающийся ко многим функциям организма автопилот.
Остальные потреблятствуют на готовеньком, а аутисту приходится разбираться в системе и создавать свои собственные модули - только представь на сколько это прокачивает мощности! Почитай вот по этой ссылке http://style.rbc.ru/person/2014/07/15/18861/ особенно абзац про детство.
Аноним 03/04/15 Птн 16:04:51 #133 №253355 
>>253337
Для облегчения своих проблем и понимания как подойти к решению тебе в любом случае лучше смириться с реальностью. Так же как с тем, что ВСЕГО ты никогда не поймешь.



sageАноним 03/04/15 Птн 16:25:19 #134 №253360 
>>253355
Стандартная подмена понятия "познание" на "абсолютное познание". Абсолют это мат.абстракция, понятно что он не достижим по определению, но это и классно: источник удовольствия неисчерпаем.
ну и вместо того, чтоб смиряться с реальностью я предпочту смéрить её и поняв изменить часть настроек (вместо того, чтоб помирать от тигра - засесть в прочной клетке с копьём, например)
Аноним 03/04/15 Птн 16:27:53 #135 №253361 
>>253337
Чёт я вижу, что тебя наука научила косноязычию и понтованием погромистским говорком в человеческой речи. Такой-то прогресс.
Аноним 03/04/15 Птн 20:06:07 #136 №253415 
>>253360
>засесть в прочной клетке
А сделав свой выбор, почему ты считаешь, что он единственно верный?
sageАноним 03/04/15 Птн 21:36:09 #137 №253438 
>>253415
кто сказал что он единственный? просто это единственный способ, который я мог представить как в одиночку победить крупного ловкого хищника имея лишь говно и палки
Аноним 03/04/15 Птн 23:38:47 #138 №253482 
14280935273130.jpg
>>253069
Про геологов писалось выше.


>Путешествие на юг от Байкала.
Ну это вообще пушка . Судя по всему вы хотите достичь Жёлтого моря . Из этого следует что вы как-то узнали что это Байкал и где собственно жёлтое море. ~1600 км пешком, без еды, через горы , в РЕЗКО континентом климате . Сколько человек выживет? А сколько достигнет хотя бы Китая? В то время, если управленец не нуб, он сможет свести потери к минимуму .
Аноним 04/04/15 Суб 00:01:22 #139 №253487 
>>253438
Вы так и умрете в клетке.
Говно и палки не спасут от хищников.
Единственное, что спасет - это знание, как избежать встречи с этим хищником. Хищник добывает себе еду, убивая таких как вы на своей территории. Самая первая задача избежать встречи на его территории и создать свою территорию, где хищник уже понимал бы, что она не его. И эта территория - не клетка.
sageАноним 04/04/15 Суб 07:01:52 #140 №253503 
>>253487
т.е. если бы глупые газели обоссали периметр своей территории, трусливые тигры не посмели бы на них напасть? интересная теория!
клетка выполняла функцию экзоскелета, используемого для охоты, где охотник был бы приманкой (переизобрёл его разбирая семитские алфавиты - букву хет (щит?) in particular, не будем забывать букву тет (груз/земля матушка. та же самая, что и в слове египеТ) иначе хищник будет играть с твоей клеткой пока ты не переломаешь руки-ноги в ней. это конечно же замечательно сочетается с буквой ЛОМ - когда прилетит ломом по ебалу любому хищнику будет понятно чья здесь территория) - и нет, я не задорнов, считающий, что все языки произошли от современного русского, я лишь намекаю, что мы все говорим на одном языке. на разных диалектах его
sageАноним 04/04/15 Суб 07:48:52 #141 №253505 
>>253503
>ЛОМ
имелась в виду, конечно же, буква ламед
что натолкнуло меня на мысль "если мы говорим на одном языке (на разных диалектах) - то где же лом в английском например"
и каково же было моё удивление, когда оказалось что неизвестное русичам слово LAM означает одновременно "ломиться" и "ломать" = "to lam" to be exact, because we put that to after the verb and not in front of it.
Аноним 04/04/15 Суб 11:53:58 #142 №253518 
>>253503
>я лишь намекаю, что мы все говорим на одном языке. на разных диалектах его
А японцы с китайцами с Нибиру прилетели.
Аноним 04/04/15 Суб 12:11:22 #143 №253519 
>>253276
Я так и понял что у тебя городской манямирок школьника с супермаркетом. Мы как-то ухитрялись в 90 собрать почти тонну картохи, отсортировать, высушить, закинуть в подвал, жрать всю зиму и мелкую ещё по весне посадить. И блядь это нихуя не 24/7. Да. Несколько дней осени это занимало. Не более.
Аноним 04/04/15 Суб 12:13:48 #144 №253520 
>>253519
Вот блядского жука раз в недедю собирать приходилось - это да. В остальном - да блядь её даже не поливали.
Аноним 04/04/15 Суб 12:29:19 #145 №253521 
>>253519
Осталось только выдолбить в цельной скале сухой подвал, да.
Аноним 04/04/15 Суб 14:06:58 #146 №253528 
>>253331
Согласен. Можно идти выедая весь хавчик по пути. Но это если в тундре летом оказались. Правда, насколько я понял, это одно из условий ОПа, что действия разворачиваются на Байкале.
sageАноним 04/04/15 Суб 15:02:12 #147 №253538 
14281489324950.jpg
>>253518
неправда. японский очень на русский похож (суффикс -но для родительного падежа, окончание -й для прилагательных, создание причастий из глаголов подобным образом, создание наречий из прилагательных подобным образом, куча похожей лексики)
китайский так и вовсе при помощи рано возникшей письменности законсервировал язык в его древней форме (одно слово = один слог. сегодня там слогов больше, но один иероглиф = один слог. ноу факкен ексептьон) из китайских иероглифов можно современные русские/английские слова собирать как из конструктора - потому что мы все пользуемся общим конструктором, только готовые модули до винтиков разбирать не приучены.
Аноним 04/04/15 Суб 15:50:18 #148 №253540 
>>253538
>создание причастий из глаголов подобным образом, создание наречий из прилагательных подобным образом
Это свидетельствует о схожем разуме и о привычке есть ртом, а срать жопой, не более.
>куча похожей лексики
Не вижу.
>из китайских иероглифов можно современные русские/английские слова собирать как из конструктора
Можно из буханки хлеба сам знаешь что. Но делать выводы о том, что хлеб пекут в троллейбусном депо, я бы не стал.
И это при том, что я ясно вижу, что русский-английский-немецкий одинаковые языки, наследники латыни.
sageАноним 04/04/15 Суб 15:59:30 #149 №253541 
>>253540
divide et empera, понятно. продолжай
Аноним 04/04/15 Суб 16:18:48 #150 №253543 
>>253541
Да иди ты нахуй, ты кроме общих выражений ничего конкретного не сказал. Древняя форма китайского может иметь или не иметь ничего общего с другими древними языками. Словообразование японского мне до сраки, когда там сами по себе корни слов непонятно откуда взялись.
Аноним 04/04/15 Суб 16:33:25 #151 №253545 
>>252487
СОЦИОЛОГИЯ ПРИДИ, ПОРЯДОК НАВЕДИ11111

sageАноним 04/04/15 Суб 16:43:49 #152 №253547 
>>253543
> ну короче хуй знает что там как может есть что-то может нет, короче иди ты нахуй сам ничего не знаешь
понятно, продолжай
то-то в вузике пять лет учишь - выучить не можешь, а без вузика понаехал - через пару лет переводчиком работать можешь
sageАноним 04/04/15 Суб 17:09:24 #153 №253554 
>>253545
>социология
>/sci/
А туда ли ты зашёл, петушок?
Аноним 04/04/15 Суб 17:16:17 #154 №253557 
>>253547
Мелкобуквенный, бесточечный, с чувством неполноценности. Лингвист. Понятно, можешь не продолжать.
sageАноним 04/04/15 Суб 17:46:34 #155 №253562 
>>253557
послушный защекан системы образования привычно зачавкал
понятно, продолжай шучу, не продолжай
Аноним 04/04/15 Суб 17:52:51 #156 №253563 
>>253554
>социология
>/sci/
>А туда ли ты зашёл, петушок?
Действительно.
Аноним 04/04/15 Суб 19:54:40 #157 №253589 
>>253518
В китайском языке глагол быть, аналог английского to be звучит как бэй. И "мама" по китайски так и звучит. Это вообще универсальное слово.
Аноним 05/04/15 Вск 22:20:45 #158 №253907 
14282616450130.jpg
>>252799
>не в количестве людей дело, а в качестве
Аноним 05/04/15 Вск 22:37:07 #159 №253915 
14282626278980.png
>>253589
Аноним 05/04/15 Вск 22:39:18 #160 №253916 
ОП, чем ты их кормить собрался? До зерновых 10к км топать, а охотой кормиться они по всей сибири разбегутся.
Аноним 05/04/15 Вск 23:07:54 #161 №253924 
>>253915
Кстати, поясните мне, как полуразумные прачеловеки переплывали такие ебические водные пространства, чтобы расселиться.
Аноним 05/04/15 Вск 23:36:12 #162 №253933 
>>253915
>450x212
Аноним 06/04/15 Пнд 05:18:34 #163 №253966 
>>253924
Тектонические плиты дрейфуют.
Аноним 06/04/15 Пнд 05:51:33 #164 №253969 
>>253924
В Америку пешком дошли, тогда пролива не было, да и сейчас он довольно узкий. Во всякие Тасмании, Филлипины и прочие полинезии добирались на плотах и катамаранах. Но тут надо понимать, что там больше 9000 островов, на которых ничего толком не растет и кроме как плавать между островами и ловить рыбу заняться нечем совершенно. Соответственно мореходные навыки и пространственное ориентирование в открытом море у них на генетическом уровне отложилось просто. Особо отмороженные даже далеко в Тихом океане острова заселить умудрились.
Аноним 06/04/15 Пнд 08:24:24 #165 №253991 
Еще одной проблемой, с которой столкнутся колонисты - ужасная кустарность производства сложных механизмов. С бешеным количеством брака, удручающей надежностью и никаким КПД. Так что фразу "добудут металл и заебашат паровой двигатель" следует читать "с пятой попытки сделают таки рабочий паровой двигатель, который будет на порядок менее эффективным чем в XIX веке и который сломается на третий день использования".
Аноним 06/04/15 Пнд 10:24:41 #166 №254010 
>>252487
Лол, скопипастил пару постов из треда в вк одной тянке с моей группы (физфак, 3 курс, если интересно). И получил вот такой ответ. Наслаждайтесь.
А я вот представляю как ты с умением разжигать огонь и строить дом из говна и палочки(что кстати не так уж и трудно) будешь выживать в этом Мире. Где все техногенно. А вот попади группка в прошлый век. Можно просто примкнуть к сильным. Там прлюбэ будет задрот со знаниями можно и его поэксплуатировать. Ну по крайней мере до тех пор пока не научишься. И всегда модно сыграть за злодеев
09:04:30
Необязательно же быть на хорошей стороне.
Согласись. В том Мире нужна грубая сила. И там должен быть дуэт. Не достаточно знать. Нужно и уметь. А вот и парадокс. Люди которые знают зачастую не могут воспользоваться в силу своей физической слабости. Ну такие как ты. И вот они мечтают оказаться там где нашли бы себе место. Но к сожалению его для них нет. Ну ты знаешь выживает сильнейший
Ну еще в то время не было практически нам известных растений и животных. Можно просто умереть от всего. Да и еще метеоритыы
Аноним 06/04/15 Пнд 11:12:23 #167 №254016 
>>253969
>мореходные навыки и пространственное ориентирование в открытом море у них на генетическом уровне отложилось просто.
Как-то мокренько это всё.
Аноним 06/04/15 Пнд 11:39:51 #168 №254018 
>>253503
То есть, если бы умные газели сделали несколько волчьих ям, в которые попались бы несколько тигров, а потом расчленили этих тигров и разбросали их останки на некоторый площади, то трусливые тигры не посмели бы на них напасть. Как тебе такая теория?
Аноним 06/04/15 Пнд 11:44:03 #169 №254019 
>>254010
>Люди которые знают зачастую не могут воспользоваться в силу своей физической слабости.
Полная хуйня. Таких как она физфаковцев можно смело утилизировать.
Люди которые знают - знают ТОЛЬКО БЛЯТЬ НА ОСНОВЕ СВОЕГО ЭМПИРИЧЕСКОГО ОПЫТА. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ - ПИЗДЯТ, что знают. Опыт же можно получить, только уже имея силы создать что-либо. Это касается даже, блять, математики. Очень жаль, что растет поколение недоумков, которое не понимает таких очевидных вещей, да и при этом на физфаке получает образование.
Аноним 06/04/15 Пнд 11:46:55 #170 №254022 
>>253991
Вот этот, вроде, не совсем дебил.
Хотя и забыл указать причину описанного.
А причина прежде всего - безблагодарность, а потом уже нехватка информации. Человечество не просто так изобрело носители, блеать, информации.
sageАноним 06/04/15 Пнд 16:35:02 #171 №254056 
>>254018
Как земля.
Аноним 07/04/15 Втр 14:23:53 #172 №254438 
>>253290
Средний айкью всегда 100. По определению этого коэффициента.
Аноним 07/04/15 Втр 19:33:09 #173 №254552 
>>253023
Твое поведение не хуже чем у бабы в критические дни. Вот поэтому анон тебя и спросил.
Аноним 07/04/15 Втр 19:58:05 #174 №254568 
>>254010
"Да и еще метеоритыы"
Вся суть
Аноним 07/04/15 Втр 23:03:13 #175 №254666 
>>253519
>>253521
Слыште вы, спорщики на Байкале, за кортохой то далеко гонять придется.
https://youtu.be/cWLJexiwlmQ?t=6s
Аноним 07/04/15 Втр 23:23:16 #176 №254675 
>>252487
Палий и Гравицкий, залогиньтесь. Никак хотите продолжение серии "Анабиоз" писать, только идеи закончились?
Аноним 16/04/15 Чтв 23:55:24 #177 №257264 
Годнота про Назинскую трагедию: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F
Наглядный пример, что людей ОПа от самовыпиливания каниболизмом до построения цивилизации отделяет один шаг. И этот шаг происходит в головах.
Аноним 17/04/15 Птн 09:25:51 #178 №257321 
>>252487
обязательно должна быть внушительная группа хорошо физически сложенных бойцов спецназа или типо того чтоб оказавшиеся в каменном веке инжиниры не были моментально сожраны соседями, далее нужны будут учителя способные обучить других учителей в условиях каменного века, биологи, способные оличить ядовитую ягоду от не ядовитой и сделать лекарства из говна и палок, так как современные вирусы и вирусы каменного века разные и наш имунитет против них сработает хреново. После того нужен будет ужи инжинер который спроектирует сраный барак где будут жить все туземцы так, чтобы не мёрзли вот если всё это сделать может и сработает
Аноним 18/04/15 Суб 15:36:04 #179 №257655 
>>252487
Это невозможно сделать за одну жизнь, потому всем этим 10000 придется тяжело. Охотиться они не умеют, а выведенных тысячелетиями агрокультур у них нет. Но если они как то умудряться не подохнуть от голода, то главное что они должны делать - это размножение и образование.
Аноним 18/04/15 Суб 16:35:33 #180 №257679 
>>253482
Определяем сезон времени года по растущим/цветущим растениям (предполагается что среди 10000 человек есть ботаники).
Определяем угол восхождения Солнца над горизонтом, так мы узнаем примерную широту на которой находимся. Северное полушарие определением по соответствующим созвездиям. Дополнительно, можно узнать широту исходя из долготы дня.
Прикидываем, где мы можем находиться на такой-то широте с определенной флорой и фауной, и решаем что местоположение наше на байкале или его окрестностях. Среди 10000 человек также найдется географ, который предложит оптимальный маршрут на юг.
На все эти исследования уйдут максимум сутки, и то будет много. Можно и 2 часами обойтись.
И этого гражданина- >>253331 удваиваю. Отправляться нужно немедля, пока есть силы и ресурсы организма не исчерпаны на рытье землянок и прочей ерунды. Питаться по пути можно ягодами и другими съедобными растениями.

Аноним 18/04/15 Суб 18:49:57 #181 №257697 
>>252487
1 разжиться хоть каким-то оружием
2 научиться им пользоваться
3 усовершенствовать до получения абсолютного преимущества
4 выпилить враждебно настроенных их враждебно настроенных групп
5 невраждебно настроенных принять в свою группу. Ничего нового не раскрывать, но будут нелишние раб. руки.
6 простейшие механизмы вроде водяного колеса
7 двс и электрогенераторы
8 лампы
9 радио
10 химия
11 вакуум
12 монокристаллы
13 чистые комнаты
14 полупроводники
15 интегральные схемы и фотоэлементы
16 светодиоды
18 лазеры
16 оптоволокно
17 хз
Аноним 18/04/15 Суб 18:57:01 #182 №257699 
>>252487
Почитай ethic engineer Гарри Гарриссона. Там один такой попаданец прошёл путь от раба у дикарей до главного инженера у феодала, где сутил в основном военные штуки, так как считал, что централизованное государство сможет эффективнее свернуть цивилизацию. Феодал, разумеется, такой цели не ставил и технологию пуще ока берёг, а когда Ясое съебать захотел, чуть его не замочил, благо ясон сумел объяснить, что его "боги" забирают. После этого из его катапульты в космический корабль метнули здоровенный камень, но корабль оказался слишком крепким.
Аноним 18/04/15 Суб 20:14:02 #183 №257708 
>>257697
>4 выпилить враждебно настроенных их враждебно настроенных групп
Также их можно брать в рабство на черные работы.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения