Леонтий Бызов, ведущий научный сотрудник института социологии РАН
«Сейчас начался медленный подъем протестного движения. Причем не среди либеральной публики в крупных городах, как было до последнего — вспомним «болотное» движение». А среди простых людней в регионах. Власть всегда условно считала их своими социальными единомышленниками, опорой в борьбе с либералами и угрозой оранжевой революции. Но идет ужесточение по всем фронтам. Вместо того чтобы укреплять эту опору и договариваться, чиновники сейчас своими действиями настраивают их против себя. Это говорит о том, что они очень плохо знают матчасть. Не мы первые и не мы последние сталкиваемся с социальными протестами. Вся мировая история говорит о том, что чем больше социальные протесты зажимают, чем больше препятствуют, тем более политизированный характер они получают потом. Населению нужна определенная отдушина. Иначе все взорвется, как кипящий котел без клапана.
Не думаю, что это общегосударственная тактика. Речь об отдельных перегибах на местах. Просто у руля сейчас оказалось поколение 80-90-х, которые в перестроечные «революционные» годы были совсем юны и ничего о них не знают. Они выросли в уже сформировавшейся эпохе, и социальные потрясения остались за пределами их жизненного опыта. А изучать вопрос они не стремятся. Поколение «эффективных менеджеров» убеждено, что все можно решить простыми политтехнологиями и ресурсами, по сути никуда не вникая и ничего не делая. То есть политика для них как некая игрушка. На мой взгляд, это очень опасно, и власть доиграется.
Местечковые проблемы в конечном счете могут привести к всплеску регионального сепаратизма. Особенно в удаленных регионах стран: на Дальнем Востоке, Сибири, которыми власть практически не занимается.
Чиновникам нужно пытаться настроить конструктивный диалог с недовольными и радоваться, что протесты носят пока социальный характер. Вместо этого — грубое подавление, которое способствует тому, что эти протесты из социальных начнут превращаться в политические. Это произойдет, как только люди почувствуют, что власть ослабела. В истории все циклично. Вот тогда и выяснится, что люди уже не просто недовольны песочницами, а недовольны властью. Потому что на проблему с песочницами накладывается обида и раздражение гонениями и несправедливостями, которыми их подвергали».
>>8449041 >Ну ебаться в сраку, я с отверткой бегаю и уже год как на двачах пишу всё то же самое, что старший мать его научный сотрудник. Но ты учти, что этот петух просто за жопу свою боится. Но вместе с тем, пытается подлизнуть тем же чиновникам, кукарекая про оранжевую угрозу и либерастов. И игнорирует тот факт, что власти сами же нагнетают градус неадеквата, придумывая на ходу воображаемых либерастов-вредителей и оранжевую чуму под кроватью. Более того, как вообще можно серьёзно говорить про "оранжевую угрозу", если власть чётко сформулировала свою позицию по этому вопросу: кто с нами - патриот, кто не с нами - оранжевая угроза.
Аноним ID: Павел Казимирович02/04/15 Чтв 09:39:42#3№8449120
>>8449041 Это именно то о чём предупреждали все умные люди ещё 10 лет назад. Умных людей при этом называли словом "пораженцы". Всё идёт точно по сценарию.
>>8449089 Не "кто не с нами", а "кто против" - это всё-таки разные вещи. Но это пока "кто против" и не хочет потерпеть.
>>8449120 Ну всё-таки точка невозврата была даже не Крым, а чуть позже или сейчас. В принципе можно было бы изящно выйти из положения, свалившись в управляемый кризис и не проёбывая резервы на "министерства по делам национальностей" (структура созданная исключительно для трудоустройства родни на большие деньги и безработных золотозубых бухгалтерш на средние).
Есть просто группировки, в обществе, в политических, в финансово-промышленных элитах. Характер хотелок этих группировок и методы их действия определяются способом их финансового существования. Ну Кашын писал про "башни Кремля", где-то так и есть. В политических элитах это условно siloviki, гражданские чинуши. В финансово-промышленных "красные директора" ВПК vs. госконторы сырьевого и общего назначения vs. банкиры. В обществе это бюджетники vs. кузьмичи vs. креаклы.
>>8449186 Ну если так то твоё "задолго" это в районе плейстоцена.
Аноним ID: Павел Казимирович02/04/15 Чтв 09:58:58#14№8449273
>>8449266 Чиновники мелкого и среднего звена - люди в возрасте около 30 лет. Они родились как раз между 80-90 годами.
>>8449266 Всё правильно. Исполнители это именно это поколение. А без исполнителей старые пердуны ничего не сделают. И вообще всё будет так, как сделают исполнители.
Аноним ID: Павел Казимирович02/04/15 Чтв 09:59:51#16№8449283
>>8449041 > у руля сейчас оказалось поколение 80-90-х
Аноним ID: Евгений Фирсович02/04/15 Чтв 10:06:45#19№8449331
>>8449273 Во-первых они прошли отбор. Во-вторых они не являются "рулем" в лучшем случае передачей. Дума/совфед/правительство/кремль - везде ебаное маразматичное старичье. Их конечно нахуй(чинушки), но спихивать на них все - это откровенное стрелочничество.
Аноним ID: Павел Казимирович02/04/15 Чтв 10:06:50#20№8449332
>>8449303 Это именно "у руля". Люди контактируют с ними, они решают как именно будут исполняться приказы старых пердунов и будут ли исполняться вообще.
Аноним ID: Павел Казимирович02/04/15 Чтв 10:08:55#21№8449347
>>8449331 Кремль может приказывать всё что он хочет - исполнять будут мелкие чиновники так как они считают нужным. И именно эти чиновники являются "лицом власти".
>>8449041 >Местечковые проблемы в конечном счете могут привести к всплеску регионального сепаратизма. Особенно в удаленных регионах стран: на Дальнем Востоке, Сибири, которыми власть практически не занимается. Выделю этот приятный фрагмент. Развал Рашки решит проблему санкций и Путина одним махом.
>>8449347 > Кремль может приказывать всё что он хочет - исполнять будут мелкие чиновники так как они считают нужным.
Аноним ID: Павел Казимирович02/04/15 Чтв 10:11:21#28№8449369
>>8449348 Чиновники интерпретируют и исполняют эти указы так как считают нужными и в своём интересе. Все любители заговоров постоянно забывают что у каждого человека есть своя воля и свой собственный интерес.
>>8449041 Хуй знает. Не верю я, что современные пидорахи способны на какой-то там бунт, революцию. Я вижу их настроение. Нихуя не будет.
Аноним ID: Павел Казимирович02/04/15 Чтв 10:13:22#30№8449394
>>8449368 А именно так всё и устроено. Называется словом "бюрократия". Без контроля со стороны общества чиновники начинают работать в своём собственном интересе.
>>8449041 > «болотное» движение > болотное > движение Оно было названо очень метко. Ну какое в болоте движение? Тот протест - то еще болото. Он просто не мог взлететь как вы яхту назовете - так она и поплывет, лол > чиновники сейчас своими действиями настраивают их против себя Уже третий десяток лет пошел как настраивают. НЕ-БУД-ДЕТ. Пидорашка = раб.
Аноним ID: Павел Казимирович02/04/15 Чтв 10:14:57#33№8449409
>>8449384 > Я вижу их настроение. Оно может быстро поменяться. До сих пор на возможность вкусно есть никто не покушался. >>8449396 Как ты думаешь, если завтра Кремль издаст указ "не воровать" - чиновники перестанут воровать?
>>8449394 Говна въебал, омич? Интерес один - шкурный, все остальное выполняется по инструкции от а до я, что бы не могли доебаться.
Аноним ID: Павел Казимирович02/04/15 Чтв 10:20:02#37№8449444
>>8449420 > все остальное выполняется по инструкции от а до я, что бы не могли доебаться. Если бы так было - мы бы жили в другой стране. Критерий "доёба" в России это лояльность. А то что инструкции не выполняются это ещё узнать надо. Эта система существует с времён Ивана Грозного, если не старше. Даже революции не смогли с ней ничего сделать.
>>8449409 >Как ты думаешь, если завтра Кремль издаст указ "не воровать" - чиновники перестанут воровать? Воровать там может от силы %5 чиновников, если воровать что-то сверх канцелярских принадлежностей. И на этих финансовых потоках сидят сплошь свои люди, которые сидят за безусловное выполнение приказов сверху. Воровать прекратят, если Кремль найдет другой стимул в исполнению своих приказов
>>8449444 Так лояльность означает, что ты ничего поперек решений сверху не делаешь. Она означает что ты ничем не рулишь вопреки воле тех кто наверху.
Аноним ID: Павел Казимирович02/04/15 Чтв 10:23:29#40№8449473
>>8449458 Воля тех кто наверху - чтобы всё было спокойно. Потому любые сколь угодно обоснованные возмущения давят. Создавая почву для ещё больших возмущений. И неужели даже в это время /по/ населён камнями?
>>8449041 >Просто у руля сейчас оказалось поколение 80-90-х Ясно, опять крайних нашли. Не 50-летние самодуры (часто бывшие военные) с психологией "я начальник, ты дурак", ностальгирующие по стабильным семидесятым и отказывающиеся воспринимать что-то новое, не 40-летние нуворишы, урвавшие в мутной воде свой кусок благодаря связям и удаче и считающие себя на основании этого гениальными управленцами, а 20-30-летние, успевшие в жизни только побегать от армии, получить никому не нужное образование, столкнуться с безработицей и охуеть от происходящего. Так потом в учебниках и запишут: до 2010-тых все шло прекрасно и ничто не предвещало, а потом вдруг выросло неправильное поколение и все испортило.
Аноним ID: Павел Казимирович02/04/15 Чтв 10:54:01#43№8449721
>>8449658 Раньше было бабло для заливания им проблем. Сейчас бабла нет. А реальные проблемы как не решались так и не решаются.
>>8449658 поддвачну вот этого, при власти и деньгах сейчас либо те, кто наворовал в 90е, либо номенклатура из совка, если другие варианты и есть, то я их не встречал.
>>8449658 Твои 30-летние сидят на менеджерских и среднечиновных должностях. Я не знаю как вам объяснить принцип практического менеджмента что ты не можешь заставить директивно кого-то что-то делать так как надо тебе или компании. Можно только создать условия, чтобы для исполнителя оптимальной стратегией было действовать на благо компании.
Развитие компании определяют руководители среднего звена, рвущиеся к бонусам и карьерному росту. Твоя задача сделать так чтобы бонусы и карьерный рост им было бы проще обеспечивать условно хорошей работой, а не подковерными интригами. Что не отменяет подковерных интриг. Высший пилотаж в том чтобы подковерные интриги ради копеечных бонусов тоже были на благо прибыли компании.
В госуправлении то же самое. Как только кто-то начинает рассказывать про то что он пошел во врачи, учителя, военные, менты или чиновники чтобы нести свет и добро и вообще он Айболит - пиздите его ногами и сажайте в тюрьму. Перед вами либо мошенник, либо дурачок (как правило - не шибко умный мошенник). Люди идут на госслужбу работать и зарабатывать, точно так же как люди идут в Газпром или ООО "Фердыщенко" не потому что они чувствуют призвание быть нефтяником или менеджером по продажам пластиковых окон, а чтобы зарабатывать, продавая тот труд которому они обучены по каким-то причинам.
>>8450163 >30-летние Статистика или списки, где можно проследить возраст чиновничьего аппарата есть? Без всего этого, заявления о том, что "у руля" поколение 80-90-х - бред сивой кобылы.
>>8450163 В такой системе места для молодежи освобождаются только тогда, когда тот, кто занимал такое место, уходит на повышение. Поколение "от 40 до 60" многочисленно, мест наверху для всех не хватает, уходить на пенсию они тоже не спешат, поэтому замещение молодежью происходит очень медленно. Недаром стереотип крупного чиновника, на котором лежит ответственность и через которого проходят финансовые потоки - это 50-летний лысеющий жлоб, который едва помещается в кресло. Стереотип чиновника мелкого - 40-летняя тетка, которая пьет чай и раскладывает пасьянс вместо того, чтобы заниматься делом. Молодежь в этой системе на должностях уровня "подай-принеси". Есть еще золотая молодежь - дети крупных чиновников, которым хорошие места достаются по праву рождения, но это все-таки меньшинство.
И 60-летний Леонтий Бызов нам пытается доказать, что эта немногочисленная прослойка 20-30-летних, которые все-таки куда-то пробились, и есть то самое слабое звено, из-за которого развивается революционная ситуация? Ну бред же.
>>8450676 Я уже писал давно, что мне сказал один немолодой человек прямым текстом в казначействе ДС - "Пока мы не помрём, %юзернейм%, хуй вы чего получите!" И этих донов Корлеоне вся верхушка, по всей стране, даже если они лично не занимают кресел, они делегируют это проверенным людям, случайных там нет или почти нет.
>>8450676 >В такой системе места для молодежи освобождаются только тогда, когда тот, кто занимал такое место, уходит на повышение. Напоминаю, что это одна из основных причин развала совка была.
>>8449041 Это не ты "был прав", а я, когда еще в начале 12-го предвидел новые 90-е. Мы тогда беседовали с представителями тамбовских, они были удручены беззубостью протестов. Я так и брякнул, что скоро наше время. Скоро вата на себе почувствует, ебаная сраная вата.
>>8449041 "Отдушина" нужна, лолблять. Объясню на пальцах, как это работает. Наступил кризис. Терпят плохие времена не только одни лишь рабочие и крестьяне, но и сами буржуи. Это только с виду кажется, что у них безграничные размеры кошельков и терпеть они могут, если захотят - а на деле происходят сокращения, увольнения, закрытия производств и т.п. Единственное, что может сделать государство, чтобы бедненьким буржуям помочь - это отобрать последний кусок у рабочего и отдать буржую. Это не перегибы на местах, маньки, это целенаправленная политика спасения буржуев. Ничего в мире не появляется из пустоты. Если вы хотите спасти буржуев в кризис, вам просто ПРИДЁТСЯ это спасение отобрать у кого-то другого. Отсюда и постепенная политизация социального протеста - люди видят, что государство у них буржуазное, и начинают гнать за левые идеи хотя они гнали их и раньше, но не столь осознанно.
>>8451370 Собственно, кризис капитализма заключается в максимальном обострении его противоречий. То есть: всё производят рабочие, существует общественный характер производства, но присваивается продукт с помощью частной собственности. В кризис ради спасения буржуев банально убивают рабочих, лишая зарплаты, работы и элементарных прав, таким образом, однако, только усиливая кризис, так как рабочие и являются теми, кто всё производит.
Совок 2.0 со своими людьми где надо, это - "буржуазное государство"? Ты ебанулась, коммиблядь? Госмонополизм андроповско-брежневского типа во все поля.
>>8451436 Никакой общественной собственности и тогда не было, тебе насрали в уши, коммиблядь. Будь ты постарше, ты бы не задавал таких тупых вопросов. Сейчас Озеро, тогда - Политбюро. Вся разница.
>>8451548 >Никакой общественной собственности и тогда не было И приватизацию, значит, проводили просто так, чтобы никто не догадался. Пиздуй отсюда, верун.
>>8451556 Приватизация - это переход к 90-м, даун. Теперь у нас практически антипод 90-м, то есть возвращение к совку на новой спирали развития. Отсюда, кстати, следует, что произойдет новая приватизация. В кремле это даже признали, но опасаются ее проводить, чтобы не потерять лакомых кусков.
>>8451635 >Приватизация - это переход к 90-м >Теперь у нас практически антипод 90-м, то есть возвращение к совку Верун, как я и сказал. На ходу выдумывает новые сущности с сомнительными определениями. Что есть такое 90ые? Что их характеризует?
>>8451794 Не учи отца ебаться, коммиблядь. Я читал мраксистов еще когда тебя и в проекте не наблюдалось. Есть госмонополии, о них и речь. В совке они тоже были, и Залупа тянет именно туда.
Аноним ID: Ярослав Денисович02/04/15 Чтв 14:36:04#77№8451834
>>8449041 >Просто у руля сейчас оказалось поколение 80-90-х, которые в перестроечные «революционные» годы были совсем юны и ничего о них не знают. Но везде у руля подзалупники 70-50
>>8451910 У нас сейчас рост ВВП в 0%. Пример, который я привёл, к такому росту в самый раз подходит. Кризису сопутствует застой, так? Следовательно, рост можно и не учитывать.
>>8449283 Точка невозврата была в тот самый момент, когда эта гэбэшная крыса незаконно и нелегитимно заняла кресло президента сраной. Точка невозврата была в момент начала залупой вооруженной интервенции в независимую Чеченскую Республику Ичкерию. Момент невозврата был в момент взровов домов (Рязанский сахар). Но нет, для пидорашек это Крым и рокировка с Менделем.
>>8452048 Смотрите пидорашка пожаловал. Прям из палаты мер и весов. Ведь только полное быдло может пихать в пост пичку с едой из холодильника, чтоб все видели как он "БОХАТО ЖИВЕТ".
Такого не может быть, сепаратизм в перестройку-это перекрашивание местных республиканских элит в националисты. А сейчас местных элит, заинтересованных в отделении нет, все ништяки из центра, и те, кто у рулей, даже самых маленьких, прекрасно осознают, что к чему.
Я пощу еду из холодильника, дабы напомнить ОПу, о том, что он живет обслуживая жителей ДС2 и выполняя низкоквалифицированный труд вместе с неграми-грузчиками.
Аноним ID: Павел Казимирович02/04/15 Чтв 15:36:04#90№8452492
>>8451358 Это было известно очень давно. Умные люди предсказывали сегодняшние события ещё лет 10 назад.
Аноним ID: Павел Казимирович02/04/15 Чтв 15:40:29#91№8452540
>>8451910 Тебе нет толку от роста ВВП другой страны. Твой ВВП не увеличивается, а число желающих сладко есть увеличивается. >>8452413 > все ништяки из центра Путь чуть-чуть другой. Деньги идут из регионов прямо в центр, откуда он с видом одаривающего барина возвращает часть денег назад и требует чтобы за это кланялись в ноги.
Аноним ID: Евгений Исаакиевич02/04/15 Чтв 16:08:19#94№8452880
>>8451794 >>8451635 Есть мнение, что в представлении людей просто совместились понятия Совка и авторитарного государства. Отсюда и попытки подогнать с такими перлами, как: >возвращение к совку >Отсюда, кстати, следует, что произойдет новая приватизация В Греции черных полковников был совок? В пиночетовском Чили был совок? В Аргентине времен диктатуры был совок? Нет, везде был радикальный антисовок, который при этом удивительно напоминал нынешнюю Рашку.
«Сейчас начался медленный подъем протестного движения. Причем не среди либеральной публики в крупных городах, как было до последнего — вспомним «болотное» движение». А среди простых людней в регионах. Власть всегда условно считала их своими социальными единомышленниками, опорой в борьбе с либералами и угрозой оранжевой революции. Но идет ужесточение по всем фронтам. Вместо того чтобы укреплять эту опору и договариваться, чиновники сейчас своими действиями настраивают их против себя. Это говорит о том, что они очень плохо знают матчасть. Не мы первые и не мы последние сталкиваемся с социальными протестами. Вся мировая история говорит о том, что чем больше социальные протесты зажимают, чем больше препятствуют, тем более политизированный характер они получают потом. Населению нужна определенная отдушина. Иначе все взорвется, как кипящий котел без клапана.
Не думаю, что это общегосударственная тактика. Речь об отдельных перегибах на местах. Просто у руля сейчас оказалось поколение 80-90-х, которые в перестроечные «революционные» годы были совсем юны и ничего о них не знают. Они выросли в уже сформировавшейся эпохе, и социальные потрясения остались за пределами их жизненного опыта. А изучать вопрос они не стремятся. Поколение «эффективных менеджеров» убеждено, что все можно решить простыми политтехнологиями и ресурсами, по сути никуда не вникая и ничего не делая. То есть политика для них как некая игрушка. На мой взгляд, это очень опасно, и власть доиграется.
Местечковые проблемы в конечном счете могут привести к всплеску регионального сепаратизма. Особенно в удаленных регионах стран: на Дальнем Востоке, Сибири, которыми власть практически не занимается.
Чиновникам нужно пытаться настроить конструктивный диалог с недовольными и радоваться, что протесты носят пока социальный характер. Вместо этого — грубое подавление, которое способствует тому, что эти протесты из социальных начнут превращаться в политические. Это произойдет, как только люди почувствуют, что власть ослабела. В истории все циклично. Вот тогда и выяснится, что люди уже не просто недовольны песочницами, а недовольны властью. Потому что на проблему с песочницами накладывается обида и раздражение гонениями и несправедливостями, которыми их подвергали».
http://lenta.ru/articles/2015/04/02/protest/
Ну ебаться в сраку, я с отверткой бегаю и уже год как на двачах пишу всё то же самое, что старший мать его научный сотрудник.
Неизбежности кризиса и развала по советскому пути тред гоу.