Сохранен 66
https://2ch.hk/po/res/44583928.html
Изменился адрес Архивача в сети Tor — arhivachqqqvwqcotafhk4ks2he56seuwcshpayrm5myeq45vlff44yd.onion. Установите Tor Browser для беспрепятственного доступа!

Как сразу снизить цены

 Аноним  OP 16/09/21 Чтв 09:41:44 #1 №44583928 
1625204848189.jpeg
В каждом товаре заложен НДС. НДС в России 20%
НДС на продукты 10%

В США НДС на продукты отсуствует

Чтобы снизить цены в магазинах на 10% достаточно отменить НДС на продукты.
Чтобы снизить цены на остальные товары на 20% достаточно отменить НДС совсем.

А теперь давайте оправдывайтесь почему вы за барина и против отмены НДС
Loading...
Аноним ID: Угрюмый Призрак Оперы 16/09/21 Чтв 09:47:52 #2 №44583972 
>>44583928 (OP)

Нам плохо не потому, что цены высокие.

Нам плохо, потому что мы экспортируем сырье, а должны - наукоемкую продукцию.
Аноним  OP 16/09/21 Чтв 09:48:46 #3 №44583976 
>>44583972
> а должны - наукоемкую продукцию

Кто тебе должен?
Аноним ID: Ехидный Иван Царевич 16/09/21 Чтв 09:49:46 #4 №44583982 
>>44583972
Кто ее позволит продавать? Нам вон даже газом нормально не дают торговать, а он собрался нанороботами торговать.
Аноним ID: Угрюмый Призрак Оперы 16/09/21 Чтв 09:50:51 #5 №44583991 
>>44583976
>Кто тебе должен?

Здравый смысл.

Общество, которое занимается экспортом сырья, никогда не будет богатым и счастливым. И счастье, и богатство - результаты творческого, созидательного труда.

Стране-трубе не нужны люди. Ей нужна бессловесная обслуга. И ее будущее предрешено.
Аноним ID: Heaven 16/09/21 Чтв 09:51:19 #6 №44583997 
Ну там есть налог с продаж.
Аноним ID: Угрюмый Призрак Оперы 16/09/21 Чтв 09:51:33 #7 №44583998 
>>44583982
>Кто ее позволит продавать?

1. А кто запретит?
2. У тебя есть внутренний рынок.
Аноним  OP 16/09/21 Чтв 09:52:33 #8 №44584008 
>>44583991 Дубаи, Саудовская Аравия, Норвегия занимаются экспортом сырья
Аноним ID: Очаровательный Братец Иванушка 16/09/21 Чтв 09:52:55 #9 №44584012 
>>44583928 (OP)
>В США НДС на продукты отсуствует
Вместо него действует налог с продаж.
Аноним ID: Глупый Пегасик 16/09/21 Чтв 09:53:53 #10 №44584018 
>>44583928 (OP)
> Чтобы снизить цены на остальные товары на 20% достаточно отменить НДС совсем.

Спрос и предложение товара останутся неизменными. Значит, не изменится и цена. Экономика 101.

У кабана увеличится маржа, да, но она увеличится у всех кабанов сразу, так что конкуренция останется ровно в том же состоянии что и была
Аноним ID: Глупый Пегасик 16/09/21 Чтв 09:54:13 #11 №44584024 
>>44584012
или не действует
Аноним ID: Ехидный Иван Царевич 16/09/21 Чтв 09:56:03 #12 №44584037 
Иногда вот на глаза попадается кликбейт типа " Достаточно перестать есть только один продукт, чтобы оставаться стройной"

Думаешь, что за имбецилы ведутся на такое. А тут целый политач таких тупых пезд.

"Наукоемкое производство". Еп твою мать, пориджи. "НДС отменить". В ДНР нет НДС, дохуя пануют?

>>44583998
>А кто запретит?
Пошлины ебейшие. На трубы обычные 30 процентов. Конкурируй.
>У тебя есть внутренний рынок.
Нищебродов из среднего класса?
Аноним  OP 16/09/21 Чтв 09:56:13 #13 №44584040 
>>44584012>>44583997 Гиганты мысли в тред пожаловали
Аноним ID: Решительный Колобок 16/09/21 Чтв 09:58:05 #14 №44584053 
>>44583928 (OP)
>НДС на продукты 10%
Высокие зарплаты. Вот в Великобритании НДС равен 0 на большую часть продуктов. Потому что там зарплаты низкие.
Аноним ID: Угрюмый Призрак Оперы 16/09/21 Чтв 09:59:26 #15 №44584066 
>>44584008

Они приняли меры, чтобы спастись от ресурсного проклятия. И построили разумную систему общественных отношений раньше, чем начали торговать сырьем.
Аноним ID: Умный Дедушка Смурф 16/09/21 Чтв 10:00:26 #16 №44584074 
Оп - долбаеб, лень что-то объяснять даже.
Аноним ID: Решительный Колобок 16/09/21 Чтв 10:01:20 #17 №44584091 
>>44584012
Пидорашка, не можешь даже допустить мысль что на предметы первой необходимости может вообще не быть налогов?

https://www.gov.uk/vat-rates
Аноним  OP 16/09/21 Чтв 10:01:51 #18 №44584097 
>>44584018
> Спрос и предложение товара останутся неизменными. Значит, не изменится и цена. Экономика 101.

Цена на 20% меньше. Она останется неизменной тут ты прав. т. е. будет на 20% ниже. Но количество денег на руках у населения вырастет и люди потратят их на что-то еще. Эти стимулирует спрос, а значит стимулирует производство. Экономика для гразноштанов.

>У кабана увеличится маржа, да, но она увеличится у всех кабанов сразу, так что конкуренция останется ровно в том же состоянии что и была

Все товары покупают в одинаковой прорции? Ноуп, грязонштан. Если маржа растет, это значит что на рынок может заскочить больше кабанов. Экономика для гразноштанов.
Аноним  OP 16/09/21 Чтв 10:02:59 #19 №44584109 
>>44584066 Ну прям провидцы. Так почему ты против отмены НДС?
Аноним ID: Угрюмый Призрак Оперы 16/09/21 Чтв 10:03:04 #20 №44584111 
>>44584037
>"Наукоемкое производство".

Да, чувак, наукоемкое. Айфон в моем кармане очень наукоемкий. Тесла, которую я хочу купить, еще более наукоемкая. Процессор 10700, на который я облизываюсь, - вообще квинтэссенция науки в кремнии.

И я готов заплатить любые деньги, чтобы у меня были эти товары.

44583998 (You)
>А кто запретит?
>Пошлины ебейшие. На трубы обычные 30 процентов. Конкурируй.

Что, во всех странах мира пошлины? :) Как насчет Африки? Латинской Америки?

>У тебя есть внутренний рынок.
>Нищебродов из среднего класса?

Какой есть, с тем и работаем. Надо опираться на себя.

МЫ НИЩИЕ, ПОТОМУ ЧТО ТОРГУЕМ СЫРЬЕМ. ЭТО КАК ТОРГОВАТЬ ТЕЛОМ - ПУТЬ ДЕГРАДАЦИИ И коррупция наша - скорее следствие торговли сырьем, чем причина.
Аноним ID: Угрюмый Призрак Оперы 16/09/21 Чтв 10:04:39 #21 №44584131 
>>44584109
>Так почему ты против отмены НДС?

Я не против отмены НДС, но не считаю это волшебной таблеткой.

Сырьевой экспорт нужно планомерно снижать.
Аноним ID: Heaven 16/09/21 Чтв 10:06:59 #22 №44584149 
>>44584097
>Она останется неизменной тут ты прав. т. е. будет на 20% ниже. Но количество денег на руках у населения вырастет и люди потратят их на что-то еще. Эти стимулирует спрос, а значит стимулирует производство. Экономика для гразноштанов.
А в Сомали произошла стимуляция производства когда было ликвидировано государство и вообще все налоги пропали?
Аноним ID: Очаровательный Бармалей 16/09/21 Чтв 10:09:01 #23 №44584165 
>>44584149
В Сомали отсутствует контрактное право.
Аноним  OP 16/09/21 Чтв 10:10:24 #24 №44584176 
>>44584111
> >Пошлины ебейшие. На трубы обычные 30 процентов. Конкурируй.
> Что, во всех странах мира пошлины? :) Как насчет Африки? Латинской Америки?

Покажи пошлины на наукоемкие товары из России.

>>44584131 Планомерно это как? Согласно госплану?

Отмена НДС просто снижает цены на товары. Не знаю кто тебе тут сказал, что это волшебная таблетка.
Аноним  OP 16/09/21 Чтв 10:11:27 #25 №44584184 
>>44584149 Да. Сомали сейчас живет лучше, чем до гражданской войны и при стабильном правительстве
Аноним ID: Трепетный Хеллбой 16/09/21 Чтв 10:12:30 #26 №44584198 
>>44583928 (OP)
>В США НДС на продукты отсуствует
В сша присутствует налог с продаж, неуч. Ах да, его не пишут на ценнике. Но в чеке тебе его нарисуют. Такое себе удешевление.

>Чтобы снизить цены на остальные товары на 20% достаточно отменить НДС совсем.
Снижаешь цену -> растет спрос -> товара меншьше -> цена повышается. Теперь эти 20% идут в карман кабанчикам.
Аноним ID: Сексуальная Фуксия 16/09/21 Чтв 10:12:41 #27 №44584199 
>>44583928 (OP)
может быть потому что НДС это 20% доходов бюджета?
Аноним ID: Игривый Фантик 16/09/21 Чтв 10:13:40 #28 №44584205 
>>44583928 (OP)
НДС на еду должен быть отменен. Драть налоги с человека, который просто поесть купил - это какое-то особое свинособачье свинство. Жду мировую практику.
Аноним ID: Грубый Золотой Петушок 16/09/21 Чтв 10:13:42 #29 №44584208 
ОП пидорашка не учитывает одного - величина денежной массы в экономике от таких манипуляций не измениться и эффект от отмены НДС без других экономических мер будет маргинальным (а то и отрицательным).
Ну опу, как анкапу, это простительно, ведь его знания экономики основаны на чтении пабликов в вк и просмотре видосиков на ютубе.
Аноним ID: Очаровательный Бармалей 16/09/21 Чтв 10:14:07 #30 №44584212 
>>44584199
Не факт что 20.
Аноним ID: Угрюмый Призрак Оперы 16/09/21 Чтв 10:15:54 #31 №44584229 
>>44584176
>Покажи пошлины на наукоемкие товары из России.

Почему ты меня спрашиваешь?

>44584131 (You) Планомерно это как? Согласно госплану?

Согласно плану. Например, на 10% в год в натуральном выражении.

>Отмена НДС просто снижает цены на товары. Не знаю кто тебе тут сказал, что это волшебная таблетка.

Ты и сказал. "Отмени НДС - и цены упадут". Нет, чувак - зарплаты упадут тоже :) население не сможет насладиться более обильным потреблением.
Аноним ID: Шустрая Маркиза де Бренвилье 16/09/21 Чтв 10:16:36 #32 №44584234 
>>44583928 (OP)
НДС это налог на добавочную стоимость. Если этот налог отменить, кабанчик будет просто эти деньги в карман класть, хотя кабанчики и так получают сверх прибыли. Никакого снижения цены не будет. Как кстати не было повышения цены когда этот налог вводили и повышали.
Аноним ID: Эпатажный Шу Таккер 16/09/21 Чтв 10:16:47 #33 №44584235 
>>44584208
Зато изменится объем аквадискотек
Аноним ID: Трепетный Хеллбой 16/09/21 Чтв 10:18:22 #34 №44584249 
>>44584235
Неа. Не изменится. Там ндс тоже отменят же.
Аноним  OP 16/09/21 Чтв 10:18:42 #35 №44584254 
>>44584198
> >В США НДС на продукты отсуствует
> В сша присутствует налог с продаж, неуч. Ах да, его не пишут на ценнике. Но в чеке тебе его нарисуют. Такое себе удешевление.

Налог с продаж на продукты в США отсутствует.

> Снижаешь цену -> растет спрос -> товара меншьше -> цена повышается. Теперь эти 20% идут в карман кабанчикам.

Снижаешь цену -> растет спрос -> товары больше не залеживаются на полках -> это стимулирует производство новых товаров -> растет экономика. Теперь люди стали богаче на 20% (экономика для гразоштанов)
Аноним ID: Эпатажный Маленький Принц 16/09/21 Чтв 10:18:55 #36 №44584255 
>>44584234

Появится кабанчик, который не кладет и кабанчик, который кладет, обеднеет.
Аноним  OP 16/09/21 Чтв 10:20:55 #37 №44584274 
>>44584208 Грязноштан, зачем ФРС США бабки печатает и раздает их населению?
Аноним ID: Угрюмый Призрак Оперы 16/09/21 Чтв 10:24:44 #38 №44584307 
>>44584274

Вопрос не мне, но я отвечу.

США может играть с долларом так и сяк, потому что компании, выпускающие наукоемку продукцию, платят налоги в долларах. Финансы и производство поддержаны американской массовой культурой и американским же оружием. Эта четверка очень помогает Америке господствовать и доминировать в мире. (С пятым элементом - этикой и моралью - пока большие напряги.)

Недавно я смотрел презентацию Apple, и ты знаешь, меня конкретно так задоминировали. Теперь я хочу покупать американские товары. За доллары.

И чтобы стать такими же крутыми, как Америка, надо сначала подготовить почву для русских Стивов Джобсов. И начинать надо с пятого элемента - этики и морали.

А твои игры с НДС - всего лишь игры.
Аноним ID: Грубый Ерш Ершович 16/09/21 Чтв 10:26:47 #39 №44584319 
>>44583928 (OP)
1. В Штатах НДС заменен на налог с продаж. В каждом штате он свой. В некоторых штатах — 0%. В целом, минимальный показатель составляет 4-6%, а максимальный доходит до 10% и более.

2. НДС это Налог на Добавленную Стоимость.
Он берется не от суммы. А на разницу между покупкой и продажей.

Например: ты покупаешь сырье на сумму 100 р., вкл НДС 16,67 р. Ты продаешь продукт на сумму 1000 вкл НДС 166,67 р. В налоговую ты платишь 166,67 - 16,67 р. = 150 р. Таким образом ты заплатил НДС не со всем суммы, а только с твоей добавленной стоимости 1000-100 = 900 р. доб. стоимости.

Аналогично с купи - продай сделки. Ты покупаешь изделие в Китае на сумму 100 р., где НДС 0. На таможне ты платишь пошлину, сборы, акцизы, выполняешь декларации/сертификацию и платишь НДС. Точно также ты продаешь продукт на сумму 1000 вкл НДС 166,67 р. В налоговую ты платишь 166,67 - 16,67 р. = 150 р. Таким образом ты заплатил НДС не со всем суммы, а только с твоей добавленной стоимости 1000-100 = 900 р. доб. стоимости. В этой сделке будут потери на пошлину, сборы, акцизы, затраты на декларации/сертификацию.

3. Цена в большей части и как ты видишь в моих примерах, зависит не от расходов, а от покупной способности. Так, те кто работают без НДС, все эти упрощенщики (и я в том числе), продают не на 20% дешевле, а как можно дороже, настолько, насколько покупатель готов купить. Я начинаю всегда с цены чуть дороже конкурентов, но с оберткой повышающей качество.

Таким образом отмена НДС не снизит тебе волшебным образом цену на продукты.
Аноним ID: Умный Оливер Куин 16/09/21 Чтв 10:28:01 #40 №44584332 
>>44584274
Плюмопидорашка, когда фрс нажимает на кнопочку и появляются нолики на счетах, то это уже создание денежной массы, которая потенциально может бустануть экономику. Налоги же, по сути, являются инструментом перераспределения уже созданной стоимости в денежном выражении. Почему я должен пояснить тебе такие прописные истины, дурачок?
>>44584235
Аквадискотеки это последнее на чем будет экономить хуйловская власть. Так что скорее всего уменьшится кол-во дорог, больниц, пенсии и прочего.
Аноним  OP 16/09/21 Чтв 10:29:34 #41 №44584342 
>>44584307 США стимулирует спрос увеличением денежной массы. Они могут увеличить денежную массу, а мы нет. Но мы можем отменить НДС и тем самым стимулировать спрос. ну и да, чтобы твои отечественные айфоны могли купить, нужно чтобы у людей были средства их купить. а как их купить, если большую часть денег рабсияне тратят на еду?
Аноним ID: Гордая Салтычиха 16/09/21 Чтв 10:31:15 #42 №44584359 
1631777470981.jpg
1631777470983.jpg
>>44583928 (OP)
Всё верно. В идеале налогов не должно быть вовсе, либо они должны быть добровольными и уплачиваться индивидом в предпочтительную ему контрактную юрисдикцию.
Аноним ID: Трепетный Хеллбой 16/09/21 Чтв 10:33:08 #43 №44584369 
>>44584254
>Налог с продаж на продукты в США отсутствует.
Не угадал.

>товары больше не залеживаются на полках -> это стимулирует производство новых товаров
С хуя ли? Маржа-то не меняется.
Аноним  OP 16/09/21 Чтв 10:33:27 #44 №44584372 
>>44584319 В США Налоги с продаж на продукты отсутствует.

>>44584332 т. е. США стимулирует спрос раздавая деньги. Да или нет?

Аноним  OP 16/09/21 Чтв 10:34:34 #45 №44584381 
>>44584369
> >товары больше не залеживаются на полках -> это стимулирует производство новых товаров
> С хуя ли? Маржа-то не меняется.

Быстрее продал, быстрее еще раз продал. Больше денег. Экономика для гразноштанов
Аноним  OP 16/09/21 Чтв 10:37:45 #46 №44584402 
1492151136416.png
Штаты в которых продукты облагаются налогом с продаж

Как видно в большинстве штатов налог с продаж на продукты отсуствует
Аноним ID: Угрюмый Призрак Оперы 16/09/21 Чтв 10:38:17 #47 №44584406 
>>44584342

Наше правительство стерилизует денежную массу, чтобы курс доллара не улетел в небеса.

>у людей были средства их купить. а как их купить, если большую часть денег рабсияне тратят на еду?

Людям нужны не деньги, а покупательная способность денег. Здесь важен жесткий контроль за расходами и борьба с коррупцией. Как чисто техническое средство сокращения издержек, а не фетиш.
Аноним ID: Умный Оливер Куин 16/09/21 Чтв 10:38:20 #48 №44584407 
>>44584372

>) т. е. США стимулирует спрос раздавая деньги. Да или нет?
У тебя умственная осталость и ты не смог понять что я имею ввиду? Сочувствую. Хотя я и не ожидал проблеска интеллекта от тебя.
Аноним ID: Грубый Ерш Ершович 16/09/21 Чтв 10:39:24 #49 №44584420 
>>44584372
>В США Налоги с продаж на продукты отсутствует.

Ну давай пруф чтоле. Пока то что видел я: идешьв продуктовый магазин, видишь одну цену, потом идешь на кассу и оъхуеваешь от того, что цена изменилась. А тебе с покер фейсом: налог штата.

И второе: у нас на любом рынке без НДС продают. У них упрощенка. Там ниже цены, чем в магазине? Ну покупай там.
Аноним  OP 16/09/21 Чтв 10:41:44 #50 №44584433 
>>44584406
> Наше правительство стерилизует денежную массу, чтобы курс доллара не улетел в небеса.

С отменой НДС денежная масса не меняется, но увеличивается их покупательская способность

>>44584407 Никто не умеет читать твои мысли, если не можешь излагать ясно, но сочувствовать надо тебе

>>44584420 -> >>44584402
Аноним ID: Трепетный Хеллбой 16/09/21 Чтв 10:44:55 #51 №44584464 
>>44584381
Быстрее купил сырье, быстрее износилось оборудование, больше заплатил работникам.
Еще не забывай про эластичность спроса. Чтобы увеличить объем новые рынки нужны, а не 10% снижение цены.
Аноним ID: Грубый Ерш Ершович 16/09/21 Чтв 10:45:45 #52 №44584476 
>>44584433
Окей, примем за пруф. На продукты где-то нет. Но на товары в целом есть, посыл в твоем оп посте был про товары в целом.


Так что насчет покупки на рынке? Насколько там дешевле? а ведь все без НДС.
Аноним ID: Умный Оливер Куин 16/09/21 Чтв 10:47:54 #53 №44584494 
>>44584433
Каким образом изменится покупаться способность без изменения денежной массы? Ты так тралишь или просто тупой?
Аноним  OP 16/09/21 Чтв 10:52:00 #54 №44584528 
>>44584464
> Быстрее купил сырье, быстрее износилось оборудование, больше заплатил работникам.

Больше продаж в единицу времени -> больше денег заработал за период времени. Это же так просто

> больше заплатил работникам

Больше денег у рабочих -> больше спрос -> цикл экономического роста перезапустился

>Еще не забывай про эластичность спроса.

Уже забыл. Напомни на какие товары присутствует эластичный спрос?

>>44584476
> Так что насчет покупки на рынке? Насколько там дешевле? а ведь все без НДС.

Дешевле на сумму НДС. Трудно сравнивать продукты в США и России, так как в США отсуствует категория продуктов для нищих. Если морковь, то там органик мытая морковь. в пидорашке же грязная в перемешку с землей морковь из китая

>>44584494 Потребитель может купить больше, потому что не тратит денег на налоги
Аноним ID: Грубый Ерш Ершович 16/09/21 Чтв 10:56:36 #55 №44584564 
>>44584528
> Так что насчет покупки на рынке? Насколько там дешевле? а ведь все без НДС.
>Дешевле на сумму НДС.
>. в пидорашке же грязная в перемешку с землей морковь из китая

Ну так бы и сразу сказал, что школьник и за продуктами никогда не ходило.
Нет смысла с тобой о чем то говорить.
Пока пока

Аноним  OP 16/09/21 Чтв 10:58:49 #56 №44584585 
>>44584564
> аргументы отсуствуют
> обида на опа
> покинул тред

пока
Аноним ID: Целомудренный Братец Иванушка 16/09/21 Чтв 10:58:53 #57 №44584586 
>>44583928 (OP)
ну возьми да отмени налог умник блядю
политики в рашке нет, это значит что любое мнение не значит нихуя
Аноним ID: Трепетный Хеллбой 16/09/21 Чтв 11:17:14 #58 №44584747 
>>44584528
>Это же так просто
Это просто, если ты кофем торгуешь с лотка. Если ты фермер или владелец производства, то все становится намного сложнее.

>Больше денег у рабочих
Дааа. Ты открыл вторую линию на мясокомбинате и просто стал рабочим платить чуть больше за то, что они теперь 2 линии обслуживают. Типикал рашен кабанчик. Небось еще удивляешся когда бумагу или шуруп в колбасе находишь, да?

>Уже забыл
Уменьшение цены - не гарантия увеличения спроса. Всё просто, грязноштан.
Аноним  OP 16/09/21 Чтв 11:22:11 #59 №44584798 
>>44584747 В чем твоя проблема? Расширение производства это рост. Раньше ты продавал одно яблоко, теперь продаешь два с той же маржой - РЯЯЯ!!!! СТАЛО ХУЖЕ!!! ДОРОХА!!!. Путенская система образования. Мда...

Ладно, серьезно. В стоимость продукта заложена цена его производства и амортизация оборудования.
Аноним ID: Трепетный Хеллбой 16/09/21 Чтв 11:32:24 #60 №44584891 
>>44584798
Да снижение на 10% нихера ничего не ускорит.
Говорю ж, для твоей этой хуйни нужно чуть ли не кратное увеличение спроса, понимаешь? А это могут обеспечить только новые рынки сбыта.
Поэтому все страны сидят сейчас за кучей пошлин. И даже внутри ес лимит на лимите.
А ндс и в германии есть, например. И чото немцы с него не сильно на макаронах экономят.
Твой ндс покупательную способность не изменит нихера. С таким же успехом можешь последний 0 на деньгах отрезать.
Аноним ID: Упрямая Мисс Марпл 16/09/21 Чтв 11:40:16 #61 №44584967 
16300574028890.jpg
>>44583928 (OP)
В США есть другие налоги
Аноним  OP 16/09/21 Чтв 12:21:31 #62 №44585380 
>>44584891 10% это огромная цифра. Ты что?

>>44584967 В России тоже есть другие налоги. Твой кэп.
Аноним ID: Очаровательный Бармалей 16/09/21 Чтв 12:32:54 #63 №44585469 
>>44583928 (OP)
Логика пидорашек.

- Цены растут от поднятия НДС
- Цены не падают от снижения НДС

До конца смерти вселенной пидорах будут ебать на 20%.
Аноним  OP 16/09/21 Чтв 12:35:51 #64 №44585502 
>>44585469
> - Цены растут от поднятия НДС

Цены правда поднялись, когда подняли НДС
Аноним ID: Религиозный Урфин Джюс 16/09/21 Чтв 13:02:17 #65 №44585782 
>>44583928 (OP)
Можешь пояснить, почему налог с продаж не равно НДС
Аноним ID: Глупый Пачкуля Пестренький 16/09/21 Чтв 13:18:37 #66 №44585934 
>>44584967
Почему мы в самом низу почти, на уровне ебаной Латвии?
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения