Сохранен 533
https://2ch.hk/po/res/8109015.html

Отсос либертарианства

 Аноним  OP 04/03/15 Срд 11:12:40 #1 №8109015 
14254567609740.jpg
http://aeon.co/magazine/technology/on-the-high-seas-of-the-hidden-internet/

Эпический отсос либертарианства как идеологии. Чтобы быть либертарианцем - нужно быть безграмотным фантазёром, не знать истории, быть полным аутистом с верой в "хороших людей", которым только злое государство мешает строить светлое либертарное будущее.

Ну как обычно - государство говна в жопу залило эстетствующим и элитарствующим на мамкины деньги травокурам, мнящим себя атлантами нового общества.

>order and civility depend on threats of violence – whether embedded in the laws of state, or the bloody interventions of mob bosses

>Ulbricht did not invoke Silk Road’s internal rules or rely on impersonal market forces. Instead, he tried to use the final argument of kings: physical violence. He paid $150,000 to someone whom he believed to be a senior member of the Hells Angels to arrange for the murder of his blackmailer, later paying another $500,000 to have associates of FriendlyChemist murdered too.

>The libertarian hope that markets could sustain themselves through free association and choice is a chimera with a toxic sting in its tail
Loading...
Аноним ID: Игнат Кирсанович   04/03/15 Срд 11:24:14 #2 №8109155 
>>8109015
>нужно быть безграмотным фантазёром, не знать истории, быть полным аутистом с верой в "хороших людей"
Это чтобы быть анархистом и скорее всего левым.

В принципе, государство нинужно, нужны только некоторые его институты, например, для соблюдения правопорядка и защиты граждан, и эту роль вполне могут на себя взять различные корпорации. Всё есть бизнес.
Аноним ID: Леон Маркович  04/03/15 Срд 11:26:33 #3 №8109184 
>>8109015
что за говно ты принес? давай всю статью переводи
Аноним ID: Леон Маркович  04/03/15 Срд 11:30:09 #4 №8109226 
>>8109015
саси
And yet the effort to create a hidden internet was driven by ideology as much as avarice. The network is used by dissidents as well as dope-peddlers. If you live under an authoritarian regime, Tor provides you with a ready-made technology for evading government controls on the internet.
Аноним ID: Лев Даренович  04/03/15 Срд 11:31:13 #5 №8109240 
14254578730750.jpg
>>8109155
>эту роль вполне могут на себя взять различные корпорации. Всё есть бизнес.
Было уже. Говорю же - либертарианцы категорически не могут в историю. В период феодальной раздробленности государства как такового не существовало и феодалы были чем-то средним между сельскохозяйственной корпорацией и bloody mob bosses, а крепостное право в своём изначальном этапе носило характер явного общественного договора между феодалом и крестьянами по защите последних от всяческих разбойников и иностранных грабителей.
Аноним ID: Лев Даренович  04/03/15 Срд 11:35:47 #6 №8109285 
>>8109226
Диссиденты к либертарианству в данном случае отношение имеют постольку-поскольку. В статье речь то именно о либертарианстве.
Аноним ID: Леон Маркович  04/03/15 Срд 11:38:18 #7 №8109314 
>>8109285
в статье речь о подпольном интернете, который появился во избежания контроля со стороны диктатур. еще раз всаси.
Аноним ID: Игнат Кирсанович   04/03/15 Срд 11:40:48 #8 №8109353 
>>8109240
Ну так неофеодализм грядёт же. Вместо бесплатных больниц - платные клиники по страховке, вместо песий от государства - опять же страховые компании, вместо государственных ментов - охранное агентство (то или иное) по страховке. Каждый платит за себя и за кого ещё пожелает, если пожелает.
Аноним ID: Григорий Сейфуллахьевич  04/03/15 Срд 11:42:50 #9 №8109379 
>>8109314
Нет, в статье речь именно о либертарианстве и однозначно дана мысль о том, что эта швабодная среда сама рождает из своих недр подобие государства, с бюрократией и насилием. Из чистой необходимости. Вот ключевая мысль статьи:
>order and civility depend on threats of violence – whether embedded in the laws of state, or the bloody interventions of mob bosses
Аноним ID: Ефим Сейфуллахьевич  04/03/15 Срд 11:45:56 #10 №8109421 
>>8109015

Этатист дрочит на свое рабство. Продолжаем зоонаблюдения.
Аноним ID: Игнат Кирсанович   04/03/15 Срд 11:52:10 #11 №8109496 
>>8109379
Но в государствах куча ненужного говна, типа религий, национальных идей, суверенитета и прочих пережитков времени. А нужно оставить только объединения на уровне деловых интересов.
Аноним ID: Леон Маркович  04/03/15 Срд 11:53:03 #12 №8109504 
>>8109353
заимствуют из либерализма одни карго-эгрероры. нет бы реальный социальные свободы продвигать.
>>8109379
>>order and civility depend on threats of violence – whether embedded in the laws of state, or the bloody interventions of mob bosses
тут написано, что социальная общность имеет право на самозащиту(ни слова о бюррократии или рождении насилия), ты опять перевираешь, сучка? надеешься, что кто-то не может в инглиш?
Аноним ID: Игнат Кирсанович   04/03/15 Срд 11:59:00 #13 №8109573 
>>8109504
>нет бы реальный социальные свободы продвигать
Это какие?
Аноним ID: Никифор Саидович  04/03/15 Срд 12:10:54 #14 №8109690 
>>8109421
>дрочит на свое рабство
Нет, ты. Я то выбираю из двух зол меньшее.
Этатизм и бюрократия - это меньшее из двух зол. Социальная и личная свобода граждан рождается из максимального усиления государства и максимального укрепления государственной бюрократии. Граждане получают множество личных свобод тогда, когда их свободы никоим образом государству не угрожают, от того что это государство никаким вольнодумством не сломать. И наоборот - чем слабее государство, тем более оно контролирует частную жизнь граждан, страдает паранойей и тоталитаризмом.

Лучший пример моей правоты - это США. Все личные свободы и демократические ценности США стоят на фундаменте сильнейшего этатизма и сильнейшей, непотопляемой государственной бюрократии.
Аноним ID: Иакинф Елистратович   04/03/15 Срд 12:32:12 #15 №8109890 
14254615324970.jpg
>>8109015
>Henry Farrell is an associate professor of political science

дальше красножопого мудака можно не читать
Аноним ID: Иакинф Елистратович   04/03/15 Срд 12:35:58 #16 №8109926 
14254617583190.jpg
>>8109690
>Этатизм и бюрократия - это меньшее из двух зол.

малыш, просто скажи что твои папа и мама - госслужащие, и тебя уже с рождение теплое местечко там же ждет
чего пиздеть то попусту?
вас пока никто на мороз не выгоняет и не вешает на фонарях
пока

алсо, про сша тебя наебали, ну да ладно...
Аноним ID: Фуад Игнатиевич   04/03/15 Срд 12:38:22 #17 №8109947 
>>8109926
Пик показывает отсос левых идей, а не этатизма.
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 12:46:34 #18 №8110040 
>>8109926
Казахский шизофреник, съеби уже. У тебя поток сознания, совмещённый со словесным поносом. Твои посты от вайпа фактически ничем не отличаются - ни содержательно, ни формально.
Аноним ID: Хашим Рафаилович  04/03/15 Срд 12:46:45 #19 №8110046 
>>8109353
Т.е. ты за регрессивные экономические отношения?
Аноним ID: Денисий Бакирович  04/03/15 Срд 12:47:29 #20 №8110057 
>>8109947
Пик показывает отсос Северной Кореи по количеству уличного освещения.
Аноним ID: Иакинф Елистратович   04/03/15 Срд 12:47:35 #21 №8110060 
>>8109947
почему никто не читает "капитал"?
ни само левачье, ни те кто, якобы против?

левацкая идеология это самая вершина развития этатизма - дальше тупо некуда
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 12:49:03 #22 №8110079 
14254625435430.jpg
>>8110060
Срущий петух шизик, уйди.
Аноним ID: Прокл Аверкиевич  04/03/15 Срд 12:50:56 #23 №8110106 
>>8109015
Примеры, манька, примеры.
Есть либеральная европа которая живет заебись, и есть сраные совок который развалился с голодухи.
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 12:56:57 #24 №8110172 
>>8110106
Но ведь в Европе и США этатизм и бюрократия - основа всего либерализма. То есть тезис о социальных свободах, возникающих через максимальное усиление функций государства (который тезис выдвинул Сталин) на практике успешно воплощён именно в странах Запада.
Аноним ID: Федос Эмилиевич   04/03/15 Срд 12:57:15 #25 №8110177 
>>8110106
>Есть либеральная европа которая живет заебись
>Тред о либертарианстве.
Борец с режимом не мог не обосраться.
Аноним ID: Федос Эмилиевич   04/03/15 Срд 12:57:53 #26 №8110184 
>>8110172
Неомарксизм это. Левый либерализм простыми словами.
Аноним ID: Прокл Аверкиевич  04/03/15 Срд 12:58:23 #27 №8110191 
>>8110172
>сталин
>социальные свободы
Аноним ID: Федос Эмилиевич   04/03/15 Срд 13:00:11 #28 №8110212 
>>8109690
>Лучший пример моей правоты - это США
Чет проиграл. Надо же в конце поста так лихо объебаться.
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 13:03:36 #29 №8110252 
14254634168870.jpg
>>8110191
Ты удивишься, но да. Сталин - это тот самый случай, когда цели были верные и теоретика в общем вменяемая, а вот на практике говно вышло. А те же США или Европа по сути мало отличаются теоритически от сталинизма, но у них это всё получилось в отличие от. В Западных странах государственная бюрократия и этатизм, law and order policy - основа всего демократического либерализма. Сталин хотел примерно то же, но с реализацией вышли обосратушки.
Аноним ID: Иакинф Елистратович   04/03/15 Срд 13:04:19 #30 №8110259 
>>8110172
малыш, гражданин западной страны сейчас имеет меньше социальных прав, чем их было у крепостного крестьянина в средневековье
и то, что в рашке у вовкиных рабов прав еще меньше, никак не делает эту ситуацию успехом
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 13:05:29 #31 №8110273 
>>8110212
Возражения по существу будут? Ты этатизм и мощь государственной бюрократии США отрицаешь?
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 13:13:04 #32 №8110356 
>>8110259
>имеет меньше социальных прав, чем их было у крепостного крестьянина в средневековье
Тут бы неплохо подкрепить сей спорный тезис чем-то более весомым, нежели манямирок.
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 13:16:58 #33 №8110399 
>>8110184
И стоит он, что характерно, на фундаменте государственной бюрократии.
Аноним ID: Федос Эмилиевич   04/03/15 Срд 13:39:17 #34 №8110652 
>>8110273
Просто США уже вполне себе такая тоталитарная параша, а дальше будет только хуже судя по всему. А в сильной государственной машине ничего плохого нет. Есть люди - они плохие. Они попадают в хорошо организованную систему и начинают своими неумелыми ломать ее в попытках получить личные профиты. Либертарианцы это аналог коммунистов с другой стороны - их объединяет детский утопизм.
Аноним ID: Федос Эмилиевич   04/03/15 Срд 13:39:57 #35 №8110665 
>>8110652
>своими неумелыми
ручками
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 14:09:01 #36 №8110987 
>>8110652
Так выход из этой ситуации давно известен - бюрократизация и внедрение стандартов делопроизводства и функционирования государственной машины ради исключения человеческого фактора. Хоть бюрократизм и принято критиковать, бюрократизм - это меньшее зло. Тем более что всяческие современные формы бюрократизма с интернетом и цифровыми подписями обходятся государству намного дешевле и функционируют намного быстрее и эффективнее. Государственная машина и должна быть машиной, в которой правила и регламент созданы с целью ослабления или уничтожения человеческого фактора. Бюрократическая жёсткая машина - это скелет социума, на котором уже держится мясо личной инициативы граждан, не вовлечённых прямо в работу бюрократии.
Аноним ID: Эмилий Казимирович   04/03/15 Срд 14:09:51 #37 №8110996 
>>8109015
>order and civility depend on threats of violence
Как это противоречит свободному рынку и либертарианству, долбоёбушка?
Аноним ID: Нариман Лаврентиевич  04/03/15 Срд 14:10:12 #38 №8111005 
>>8109015
Но пока не дремлют долбазвончики вроде тебя, все должны жить в серости, унынии и борьбы с госдепом.
Проблема не в таинственных либертарианцах, проблема в твоих изнуренных логикой и здравым смыслом, шизопатичных мозгах.
Нафантазировали себе, что обществу необходимо только то что варится в ваших головах, и навязываете это себе и остальным шагая средь горы трупов.
-Ну и пусть что общество говорит обратное, они не знают что
хотят. А я знаю. Я, я видел много алчных и к
властьстремящихся людей, и знаете что, знаете что креаклы?
Все ваши ценности это хуйня. Деньги и власть - вот что на
самом деле имеет смысл. Именно деньги является главной целью
человечества, а вы дураки не правильный путь выбрали. Глупцы
и пособники запада.
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 14:12:42 #39 №8111034 
>>8110996
Единственная альтернатива государственной бюрократии - "закон" мафиозного рекетирского протекционизма (который в общем повторяет государственный, но в более враварской и примитивной форме). Государственная бюрократия - это меньшее зло если выбирать между двумя стульями.
Аноним ID: Нариман Лаврентиевич  04/03/15 Срд 14:18:33 #40 №8111106 
>>8111034
>либо путин либо мафия выбирайте, другого нет и никогда не будет
Вылезай из каменного века.
Подменяй интересы мафии, блять не ебите мозги. Не можете с этим справиться, пустите тех кто справится, аля "за забором людей дохуя". Твои ебанутые убеждения. касаются только зеков, но никак не общества. Заебали со свой мантрой о двух стульях.
Аноним ID: Эмилий Казимирович   04/03/15 Срд 14:18:41 #41 №8111109 
>>8111034
Как либертарианство вообще противоречит государству? Начнём с этого.
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 14:24:46 #42 №8111190 
>>8111106
>касаются только зеков
Феодализм как социальное устройство - это полный аналог мафиозных кланов. То есть мафия - это не что-то, непосредственно связанное с преступностью. Мафия - это реставрация средневекового феодального метода управления. А то, что этот неофеодализм широко развит в преступной среде - это следствие нелегальности этой среды, по этой причине преступная среда не может регулироваться методами государственности и поэтому регулируется более примитивными феодальными методами. Олигархический капитализм как он известен во многих "развивающихся и посткризисных экономиках" - это аналогичное переложение феодального метода на легальную экономику. И феодальный метод развит по причине слабости государства и неспособности государства исполнять роль центрального организатора социума.
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 14:26:18 #43 №8111205 
>>8111109
Либертарианство идеологически антиэтатично и государство при либертарианстве имеет сугубо декоративный характер. Что неизбежно приведёт к возрождению феодального метода.
Аноним ID: Эмилий Казимирович   04/03/15 Срд 14:33:02 #44 №8111264 
>>8111205
>государство при либертарианстве имеет сугубо декоративный характер
В смысле ограничено в своих полномочиях? Какой ужас, сралина на нас нет.
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 14:40:43 #45 №8111347 
>>8111264
А то. Это обозначает автоматически возрождение феодального метода регуляции социума. При средневековом феодализме всё было именно так, как мечтают либертарные петушки.

Естественная же эволюция социума идёт по пути:
1) Анархия
2) Феодальный метод (первая стадия самоорганизации)
3) Авторитарное укрепление государственности (вторая стадия самоорганизации)
4) Реставрация свобод человека и гражданина, так как эти свободы ничем не угрожают мощной и несокрушимой государственной машине, созданной на второй стадии самоорганизации общества (финальная стадия самоорганизации)

Либертарианская же петушня предлагает откатиться взад либо к феодальному клановому методу, либо вообще к анархии.
Аноним ID: Исак Ионич  04/03/15 Срд 14:53:24 #46 №8111485 
>>8109015
ГАВНО И ПИДАРАС ОП!!! Я ЛИБЕРТАРИАНЕЦ МНЕ НИЧЕГО НЕ НУЖНО!!! НИ ВАШИ БЛЯДЬ СОЦБЛАГА НИ ПЕНСИ НИХУЯ Я ГОТОВ ЖРАТЬ СУКА ЗЕМЛЮ ЧТОБ БЫТЬ ЛИБЕРТАРИАНЦЕМ!!!
МНЕ НЕ НАДО ПИЗДАБОЛЬСТВА НА ТЕМУ РЫНКА, Я ПРОСТО ВЕРЮ ЧТО РЫНОЧЕК ПОРЕШАЕТ!! ПРОСТО БЛЯДЬ ВЕРЮ И НИКТО НЕ МОЖЕТ МЕНЯ РАЗУБЕДИТЬ!!!
Аноним ID: Изяслав Болеславович  04/03/15 Срд 14:56:06 #47 №8111520 
14254701662810.jpg
14254701662821.jpg
14254701662842.png
14254701663053.jpg
Больше атлантов в этот тред.
Аноним ID: Исак Ионич  04/03/15 Срд 14:57:41 #48 №8111541 
>>8111347
>Либертарианская же петушня предлагает откатиться взад либо к феодальному клановому методу, либо вообще к анархии.
Тезис уровня - фашисты предлагают сжигать людей в печи.
Аноним ID: Heaven 04/03/15 Срд 14:59:27 #49 №8111573 
к либертарианству эта статья не имеет никакого отношения
обоссал опа>>8109015
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 15:14:18 #50 №8111743 
14254712582440.jpg
>>8111573
Аноним ID: Батур Родионович   04/03/15 Срд 15:16:03 #51 №8111766 
>>8111485
Лал, пидорахам бомбит в их собственных тредах.
[Цена роботского труда] Аноним ID: Ульян Фикримович   04/03/15 Срд 15:21:06 #52 №8111823 
>>8109240
>В период феодальной раздробленности государства как такового не существовало
Ты хоть школу закончил? Охуеть, государство у него в период феодализма не существовало. Государство это типа мужик в короне, по твоему? Или барон со свитой уже не государство? Может у тебя и Австралия не государства, раз часть Британского содружества, а?
>феодалы были чем-то средним между сельскохозяйственной корпорацией
Феодалы не занимались никаким производством. Вообще. Они принципиально не участвовали в экономической деятельности.
>носило характер явного общественного договора между феодалом и крестьянами
Его утвердило государство, и сделало оно это для содержания войск, долбоёб.

>>8109015
А ты пиздуй отсюда, рабовладение вон как элемент капиталистической системы эффективно - но рабовладельческая экономика сосёт. Запихивая кусок либертарианской экономики в нелибертарианское общество не получишь работоспособности.
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 15:29:43 #53 №8111893 
14254721830730.jpg
>>8111823
>государство у него в период феодализма не существовало
А что, существовало разве?
Была вполне такая конфедерация с королём как первым среди равных. Феодалы очень резво и самовольно меняли государственную принадлежность. Государство вообще имело характер довольно свободной ассоциации. Также, существовало феодальное правило "вассал моего вассала - не мой вассал", что на практике значило абсолютную власть феодала на своей территории и соответственно, отсутствие прямой власти короля. Вся же феодальная Европа была довольно аморфным клубком взаимосвязанных клановых владений и "государство" как его понимают сейчас там фактически не существовало и носило очень условный характер.

>Феодалы не занимались никаким производством. Вообще. Они принципиально не участвовали в экономической деятельности.
Охуительные истории. Барщины (принудительных общественных работ на благо владения) и оброка (налогов) стало быть тоже не было?

Пиздуй ка в школу сам.
Аноним ID: Тит Захариевич   04/03/15 Срд 15:33:56 #54 №8111926 
>>8110987
Ты описываешь пост и пред совковую россию лол
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 15:38:48 #55 №8111962 
>>8111926
Ты так говоришь, будто в современных США и Европе бюрократии меньше. Бюрократию ещё в античности изобрели и ничего с тех пор кардинально в практиках государственного управления и строительства не поменялось.
Аноним ID: Тит Захариевич   04/03/15 Срд 15:40:44 #56 №8111985 
>>8109015
Тащемта нет, не сосут, пару лет либертарианство просуществует просто потом все скатиться к корпоративизму аля киберпанковские мегакорпорации а население территории которую оно занимает её сотрудники, ну а если ВНЕЗАПНО пиздануться технологиижижа ВСЕ будет мир в духе безумного макса
Аноним ID: Тит Захариевич   04/03/15 Срд 15:44:41 #57 №8112021 
>>8111962
Нит, тут всее дело в том что излишняя бюрократия порождает коррупцию, и стандартизировать имеет смысл только то что целесообразно, а не как сейчас
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 15:44:48 #58 №8112024 
>>8111985
То есть всё по обозначенной схеме самоорганизации общества:
>>8111347

Киберпанк с корпорациями соответствует первой стадии самоорганизации, то есть феодально-клановому этапу. Потом неизбежно будет централизация власти и этап авторитарного имперства. По накатанной дорожке же.
Аноним ID: Ульян Фикримович   04/03/15 Срд 15:51:42 #59 №8112094 
>>8111893
>А что, существовало разве?
Да, и наверное даже в большей степени, чем когда-либо до и после.
Кто, блядь, по-твоему вообще государство? Это люди, вполне конкретные, присвоившие себе несколько монополий: на сбор налогов, издание законов, применение насилия etc. Все эти действия должны либо исходить от них, либо санкционироваться ими.
Когда это барон - это, кстати, название чиновничьей должности, если ты не знал - перестал быть государством?
>Была вполне такая конфедерация с королём как первым среди равных.
Даже в парашах типа СРИ этот "первый среди равных" мог приказать отпилить голову 99% равных, а уж в централизованных монархиях типа Англии и крупных феодалов валили временами.
>Также, существовало феодальное правило "вассал моего вассала - не мой вассал"
Ага, во Франции, два века. В феодальных отношениях, да будет тебе известно на будущее, раб совковых учебников, вообще не было установленных правил, это сам по себе набор весьма конкретных связей, зависящий почти исключительно от условий своего возникновения.
>Вся же феодальная Европа была довольно аморфным клубком взаимосвязанных клановых владений
Таким аморфным, что границы VIII века действуют, в целом, до сих пор.
>"государство" как его понимают сейчас там фактически не существовало
Пиздец. Чего там не существовало, по пунктам давай.
>Барщины (принудительных общественных работ на благо владения) и оброка (налогов) стало быть тоже не было?
А это типа производство? Вот открытие-то, оказывается рекэт - производство, а братки из 90-х то и не знали.

>Пиздуй ка в школу сам.
Из 6-го "А" вещаешь?
Аноним ID: Озбек Славомирович   04/03/15 Срд 16:00:15 #60 №8112166 
>>8111893
угомонись, ребенок
несет тут хуйню из совкового учебника

>первым среди равных
этоо девиз одного из французских королей, который нихуя не значит, кроме понтов

>феодальное правило "вассал моего вассала - не мой вассал"

не было такого правила, малыш
красножопый учебник тебя наебал
это опять же цитата одного из королей раннего средневековья, который перед другим королем за своего подданого отвечать не хотел

"феодальная раздробленность" это кстати один из эталонных безграмотных марксистских терминов
реально она была только во время гражданской войны, когда король умирал без наследника или был был убит вместе со всей семьей, и дворяне начинали драться за трон
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 16:17:38 #61 №8112313 
>>8112094
>Да, и наверное даже в большей степени, чем когда-либо до и после.
Пиздец. Ты не путай феодализм с абсолютизмом. Это у малограмотных вообще общее место, реагировать на слово "царь" и путать этапы феодализма и абсолютизма. Тот же Иван Грозный в истории России сыграл совершенно очевидную историческую роль утверждения абсолютизма методом жёсткой диктатуры и террора, выпилом нахуй феодалов и свободных городов вроде Новгорода. Пётр I это начинание эффективно завершил и закончил исторический переход от феодализма к современному (на то время) "просвещённому абсолютизму", то бишь монархии фашистского (если брать современную аналогию) образца с типичным слоганом "самодержавие, православие, народность" (фашистский тащемта лозунг). Однако этап конституционной монархии и соответственно переход к современному бюрократическому либерализму был проёбан по вине в том числе политической импотенции самих либералов. Потом случился откат к анархии, ускоренному комбинированному этапу феодализма и авторитаризма (сталинизм), странноватой смеси феодализма, авторитаризма и бюрократического либерализма (пост-сталинский совок). Эта нездоровая смесь не могла существовать долго и сама система начала реформироваться через Горбачёва в последний этап - бюрократический государственный либерализм социал-демократического образца европейского толка. Но тут опять вышла генотьба и откат к клановому феодализму (время правления Ельцина), который довольно быстро сменился этапом смеси либерального бюрократизма и авторитаризма (Путин).

Стоит обратить внимание на явную тенденцию к комбинированному развитию политических режимов в этой стране. Что прямо таки соответствует теории Троцкого о комбинированном развитии некоторых стран (Троцкий свою теорию писал явно с оглядкой на Россию).
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 16:18:47 #62 №8112324 
>>8112166
>не было такого правила, малыш
>красножопый учебник тебя наебал
Шизофреник, уймись. Истрию учи, жертва популярной литературы.
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 16:30:02 #63 №8112446 
Алсо, мне интересно. Почему самая хардкорная шиза в политач изливается из Казахстана, Украины, Белоруссии и Проебалтики. Вероятно, тут виноват полный развал системы образования в некоторых странах и как следствие - шизоидная политология, из этих стран проистекающая в политач. Казахский либертарианец тут - вне конкуренции. Представляю себе уровень системы образования Казахстана на его примере.
Аноним ID: Малик Исаевич   04/03/15 Срд 16:44:35 #64 №8112639 
>>8112313
>Ты не путай феодализм с абсолютизмом.
Я-то как раз и не путаю. А вот ты - путаешь, а равно и государство с монархом путаешь.
>Тот же Иван Грозный в истории России сыграл совершенно очевидную историческую роль утверждения абсолютизма
Пиздец. Ты хотя бы в курсе, что эпоха Земских Соборов уже после него была?
>Пётр I это начинание эффективно завершил и закончил исторический переход от феодализма к современному (на то время) "просвещённому абсолютизму"
Охуительные открытия, а то историки-то думала, что абсолютизм при Алексее Михайловиче окончательно установился, когда и бояр, и церковь пидорнули.
Ну и путать просвкщённый абсолютизм с обычным это тоже сильно. На, прсвещайся, неосилятор:
https://en.wikipedia.org/wiki/Enlightened_absolutism
>бишь монархии фашистского
Ещё и что такое фашизм не знает.
>с типичным слоганом "самодержавие, православие, народность"
Который не имеет к просвещённому абсолютизму никакого отношения...
>фашистский тащемта лозунг
...хотя с твоего уровня знаний - не удивительное высказывание.
>Потом случился откат к анархии, ускоренному комбинированному этапу феодализма и авторитаризма (сталинизм)
Дай угадаю - в школе тебе начертили две пирамидки и ты теперь у мамы знаток?
>странноватой смеси феодализма, авторитаризма и бюрократического либерализма (пост-сталинский совок)
Три пирамидки?
>бюрократический государственный либерализм социал-демократического образца европейского толка
Сам ты те времена не застал, да?
>Но тут опять вышла генотьба и откат к клановому феодализму (время правления Ельцина)
Очень смешно
>либерального бюрократизма
Изобретение терминов на коленке? Сильно.
>к комбинированному развитию политических режимов в этой стране
А все остальные чего-то обратное говорят, что сильно уходим в одну сторону, а у анонимного эксперта-то своё мнение.
Аноним ID: Созонтий Мойшевич  04/03/15 Срд 16:52:11 #65 №8112727 
14254771312190.png
>>8109015
>Чтобы быть либертарианцем - нужно быть безграмотным фантазёром
Который верит в то, что существует пикрелейтед
Ведь все умные люди знают, что реальность выглядит как рашкинский пейзаж из окна
P.S: на пике Сингапур, его сделали таким, какой он есть, именно либертарианцы
Аноним ID: Эмилий Казимирович   04/03/15 Срд 17:11:17 #66 №8112934 
14254782770560.jpg
Призываю все стороны прекратить пороть хуйню про феодализм.
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 17:12:44 #67 №8112952 
>>8112727
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%EC%EE%E2%F1%EA%EE%E9_%EA%E0%EF%E8%F2%E0%EB%E8%E7%EC
Аноним ID: Созонтий Мойшевич  04/03/15 Срд 17:14:57 #68 №8112970 
>>8112952
Зачем ты статью наугад запостил?
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 17:22:01 #69 №8113047 
>>8112970
>Термин используется при описании экономики «азиатских тигров» в 1960—1990-е годы, где наблюдалась тесная связь крупного бизнеса и правящих партий
>Зачем
Аноним ID: Созонтий Мойшевич  04/03/15 Срд 17:24:25 #70 №8113067 
>>8113047

Но я говорил о Сингапуре
Знатно ты обосрался
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 17:27:04 #71 №8113093 
>>8113067
>С 1959 по 1990 годы, во время правления Ли Куан Ю
>Диктатура длиной в 40 лет
Ты так говоришь, будто Сингапур как-то иначе развивался, входит он в модель "азиатских тигров".
Аноним ID: Созонтий Мойшевич  04/03/15 Срд 17:28:31 #72 №8113116 
>>8113093
Ну в статье про него ни слова, значит иначе развивался.
Ну и да, быть азиатским тигром - круто. Даже название охуенное. Лучший уголок земли.
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 17:29:26 #73 №8113120 
>>8113116
>Правительство возглавил 52-летний Ли Сянь Лун — старший сын Ли Куан Ю. Он также оставил за собой пост министра финансов. Сам 80-летний Ли Куан Ю, занимавший должность старшего министра после своего ухода из власти, получил статус советника правительства (занимал до 2011 г.).
Фактически монархия. Так где там, в каком месте либертарианство?
Аноним ID: Малик Исаевич   04/03/15 Срд 17:30:18 #74 №8113129 
>>8112934
>Блок в авторитетах
Школу анналов себе в аннал засунь, не брат
Аноним ID: Созонтий Мойшевич  04/03/15 Срд 17:34:34 #75 №8113183 
>>8113120
Я понял что у тебя устойчивость. Разговор бесполезен.
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 17:39:31 #76 №8113242 
14254799717600.jpg
>>8113183
Нет, у тебя каша в голове.
Азиатские тигры - это авторитарно-фашистская модель государства. То бишь, корпоративизм и авторитаризм. При этом "свободный рыночек" под колпаком авторитарного правительства - прям как в России господина Путина сейчас. А то, что их прям распиарили как чудо рыночной экономики - это уже издержки идеологической войны с Советским Союзом.
Аноним ID: Созонтий Мойшевич  04/03/15 Срд 17:41:34 #77 №8113275 
>>8113242
хуяша
Аноним ID: Абакум Ахмедович   04/03/15 Срд 17:41:58 #78 №8113282 
>>8112024
да не самый плохой вариант, весь вопрос в скорости циклов смены строя
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 17:42:20 #79 №8113286 
14254801406660.png
>>8113275
>вы всё врёти, я вам не верю
Аноним ID: Жирослав Гильадович  04/03/15 Срд 17:52:54 #80 №8113431 
>>8109015
Жирно, попробуй потоньше.
Аноним ID: Эмилий Казимирович   04/03/15 Срд 17:53:52 #81 №8113441 
>>8113129
Что не так?
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 17:59:12 #82 №8113496 
>>8113431
У обманутых рыночных верунов разрыв шаблона штоле? Дааа... В своё время пропаганда знатно поработала, приравняв понятия "рынок" и "свобода/демократия". До сих пор у жертв манямирок и неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов от реальности, сверхманёвры в сознании и лютое двоемыслие.
Аноним ID: Малик Исаевич   04/03/15 Срд 18:06:22 #83 №8113570 
>>8113441
Хи уже два года как аннексирован порашей, тащить оттуда советы бессмысленно. Да и не было у Блока действительно сильных книг, акромя Апологии.
Как бы то ни было, а книжка уже древняя, для дидов, разве что подходит. Ну и для пораши, конечно.
Аноним ID: Палладий Полиевктович  04/03/15 Срд 18:15:06 #84 №8113674 
14254821062910.png
>>8109240
>Говорю же - либертарианцы категорически не могут в историю.
Даже более того - все либертарианцы втайне дрочат на феодализм. Просто - спасибо Марксу - признаваться ему к любви стало как-то совсем немодно, вот они и маскируют.
Аноним ID: Палладий Полиевктович  04/03/15 Срд 18:17:38 #85 №8113705 
>>8109496
>Но в государствах куча ненужного говна, типа религий, национальных идей, суверенитета и прочих пережитков времени.
Говном это может посчитать только примитивный разум. Всё равно, как примитивный житель Мезоамерики считал платину, которая остаётся в отходах золотой руды, бесполезным металлом.
Аноним ID: Софоний Ионич  04/03/15 Срд 18:18:29 #86 №8113717 
Какого хуя левачье против либертарианста, если либертарианство это чистый теоретический коммунизм? Вот смотрите, что в коммунизме, что в либертарианстве есть один главный принцип - свобода от государства, главного эксплуататора. Только коммунизм подразумевает развитие свобод и обеспечение потребностей коммунистического общества, а либертарианство - свободу и обеспечение потребностей отдельных действенных личностей. При этом, это взаимодополняющие себя понятия. Чем более развито и обеспечено общество, тем лучше живется индивидуумам из этого общества, и наоборот, чем обеспеченее каждый индивидуум, чем обеспеченее общество в целом. А советский либертарианский лозунг "Кто не работает - тот не ест" вообще пушка. Школота разделяет коммуниз и либертарианство только потому, что в одном свобоный рынок, а в другом плановая экономика. Но в теории коммунизма нет ничего про плановую экономику, ее ошибочно приписывают коммунизму из за СССР, хотя в Совке не было ни капли коммунизма, а недоразвитый социализм. Коммунисты рассматривают общество как главный фактор формирования личности, в то время как либертарианцы считают, что общество формирует человек, отдельно взятые люди. И это все? Это все, из за чего вы спорите?
Кароч, пидоры, не ссорьтесь, вы все проповедуете одну и ту же идеологию свободы, но под разными названиями. А так как коммунизм, пока, невозможен, то невозможно и чистое либертарианство.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 18:24:57 #87 №8113788 
>>8113717
А правда такова
кококкоммунисты - не коммунисты, а правые петухи-сталинисты=фашисты=тоталитаристы. Хотя, это издержки фейлоколлективизма
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 18:26:41 #88 №8113818 
>>8109015
Это больше относится к анархо-капитализму.

Я вчера писал. Это типичная журношлюшья статеечка. Подобные площадки существуют с 2004 года. Раньше они были закрыты от глаз, это сейчас всё полезло в паблик.

Вопрос с кидалами решался следующим образом. Была третья сторона, гарант, escrow-сервис. Человек, которого все знали, все уважали и в репутации которого не было сомнений. Покупатель переводил ему деньги. Гарант оповещал продавца о том, что деньги получены от покупателя. Продавец отправляет товар покупателю, покупатель проверяет и если все ок, дает сигнал гаранту о переводе средств продавцу. То есть сделка через посредника, которого выбирают добровольно, а не через анальное государство с тысячами законами и прочим сладким хлебом.

Более того, тот член сообщества, который отказывается выполнять обязательства получает особый статус - кидала. Красное клеймо на них, которое видят все. Подобный опущенный не может вести деятельность, по сути ему перерубают доступ на рынок. С ним попросту никто не будет вести дел. Он может снять статус выполнив обязательство. Но пока он этого не сделает он может продавать свой стафф только своей бабушке.

Члены сообщества смотрят на дату регистрации, посты, статусы. Также регистрация платна, плата символическая, но это исключает мультиакки.

Таким образом я видел, что все эти идеи - не вымысел. Эти принципы работают в реальности и их можно перенять обществу. Государство не только необязательно, оно не имеет право на существование. Люди могут проводить сделки без централизованной власти, частная собственность может быть и без закона, а все те услуги и товары, которые поставляет государства может быть точно также поставляться свободным рынком.

Именно поэтому я поддерживаю анархо-капитализм. А не потому что это написано в какой то умненькой книжечке мудрой залупой, которой я должен верить на слово.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 18:29:41 #89 №8113850 
>>8113717
Ты еблан. Либертарианство поддерживает частную собственность. Коммунизм её отрицает.
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 18:30:22 #90 №8113862 
>>8113717
На самом деле свободный рынок и плановая экономика - это тоже искусственные понятия и в истории человечества никогда не было ничего этого в чистом виде. Все экономики что соцлагеря, что каплагеря были гибридными (если смотреть на них с точки зрения оппозиции рынок-план). И свободы рынка от политических решений государства тоже никогда и нигде не было. Отсюда и уйма шизофрении в спорах. Если говорить совсем начистоту - холодная война была обычной промывкой мозгов с двух сторон и искусственным, надуманным делением на две якобы несовместимые системы. Причём деление это было не научным, а сугубо геополитическим. И реальная политика всех сторон маневрировала много раз вплоть до неузнаваемости.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 18:32:03 #91 №8113886 
>>8113496
А что в твоём понимании свобода?

Свобода - это свобода от государства. Свобода на обмен, свобода на распоряжение своим имуществом, своими деньгами и своим телом. Всё остальное - манямирок, пропаганда и промывка мозгов. Таких вещей как "национальная идея", "религия", "гимн", "флаг", "страна" - не существует, это в чистом виде самоподдув. Попытка наебать население.
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 18:33:27 #92 №8113907 
>>8113850
>Коммунизм её отрицает.
Проиграл с подливой. Коммунизм делает вид, будто её отрицает. Равно как и капитализм делает вид, будто ставит её как высшую ценность. В результате во всех этих системах периодически случаются умопомрачительные манёвры как, например, с НЭПом Ленина, дирижизмом Де Голля, сортами полугосударственного корпоративизма где угодно, политикой Дэн Сяопина в Китае.
Аноним ID: Леон Тихонович  04/03/15 Срд 18:35:18 #93 №8113929 
>>8113818
>перерубают
>получает
>cнять статус

Упоминаются внешние действия, бюрократические авторитарные механизмы, по сути. Где появляются они, возникает вся сопряженная государственная делюга - кадры, коррупция, санкции, регламентация и пр.

Твои представления о государстве и обществе недоразвиты, мамкин анархист.
Аноним ID: Софоний Ионич  04/03/15 Срд 18:36:12 #94 №8113936 
>>8113850
И тут ты такой с пруфами и определением частной собственности.
>>8113862
Из за холодной войны мы действительно стали презирать идеологии "врага". И плановой экономике ничего плохого нет, ведь можно планово производить не танчики, а ништяки. Но коммидети и анарховыблядки с этим не согласны. Им обязательно нужно потешить ЧСВ за свою кокоидею, обязательно отбросить все годное из, якобы, "враждебной" идеологии. А ведь можно и морфировать все годные идеи в одну, взять от каждой самое лучшее.
Аноним ID: Лаврентий Ионич  04/03/15 Срд 18:36:30 #95 №8113939 
>>8113850
Но частная собственность противоестественна. Она является обременяющим искусственным конструктом, призванным сделать из человека зависимое, ослабленное существо, ориентированное на потребление и обслуживание этой самой собственности.
Аноним ID: Леон Тихонович  04/03/15 Срд 18:37:28 #96 №8113949 
Ебать вы дебилы, свобода у них от государства, лол. Сука, нихуя о жизни не знают, мыслить даже топологически не умеют, а лезут о судьбах человечества рассуждать.

Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 18:38:23 #97 №8113963 
>>8111190
А государство - это разве не мафия?

Чем государство отличается от феодалов?
Аноним ID: Леон Тихонович  04/03/15 Срд 18:38:57 #98 №8113975 
>>8113939
Частная собственность естественна. Эта социальный аналог территории в животном мире. Каждый имеет то, на что хватает его силы и места в иерархии. Безграмотное и тупое ты быдло, иди хоть в мире животных посмотри, естественник блять.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 18:39:15 #99 №8113980 
>>8113907
>Коммунизм делает вид, будто её отрицает.
>сверхманеврирование
Почитай идеологию коммунизма.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 18:40:45 #100 №8113991 
>>8113939
Она естественна и является продолжением тела человека. Она необходима чтобы приручать окружающую среду под свои нужды, в силу слабости человеческого тела. Частная собственность - робот, а тело человека сидит в этом роботе и управляет им. Без собственности ты лишь грязный, полуголодный червь.
Аноним ID: Палладий Полиевктович  04/03/15 Срд 18:40:56 #101 №8113997 
>>8112446
>Вероятно, тут виноват полный развал системы образования
Здесь виноват национальный менталитет данных народов. Они не русские. Они мыслят по-другому, они не имперцы, когда вы уже это поймёте.
Как люди они ничуть не глупее тебя. хватит уже кидаться говном. Они просто думают по-другому.
Аноним ID: Палладий Полиевктович  04/03/15 Срд 18:43:02 #102 №8114021 
>>8112934
Но либертарианское общество реально очень похоже на феодализм.
И это охуенно.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 18:44:31 #103 №8114037 
>>8113929
>Упоминаются внешние действия, бюрократические авторитарные механизмы, по сути. Где появляются они, возникает вся сопряженная государственная делюга - кадры, коррупция, санкции, регламентация и пр.
Ничего не возникало. Потому что во-первых, цель данных механизмов - обслуживание населения. Ибо если гарант, площадка не будет это выполнять эффективно - люди уйдут на другую площадку и к другим гарантам. В итоге площадка теряет прибыль. Вся фишка в добровольности выбора и в конкуренции. Государство же одно, это монополия, а значит мотивация искажена. Им просто похуй на всё. Их цели - не обслуживание население, а создание бюрократии для обслуживания бюрократии.

>Твои представления о государстве и обществе недоразвиты, мамкин анархист.
Мне уже не 15 лет, чтобы верить в этатисткие мистификации, бюджетничек. Заебись тебе живется за чужой счет, паразит?
Аноним ID: Софоний Ионич  04/03/15 Срд 18:44:47 #104 №8114040 
>>8113991
И как ты будешь защищать свою частную собственность в условиях либертариантсва?
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 18:45:46 #105 №8114053 
>>8113997
>2015
>не понимать, что таких вещей как "менталитет" нет и что все люди одинаковы
top ebin
Аноним ID: Лаврентий Ионич  04/03/15 Срд 18:46:19 #106 №8114062 
14254839799690.jpg
>>8113975
Договорились. Ты пока продолжай со стадом территорию делить, а я своими делами займусь.
Аноним ID: Лаврентий Ионич  04/03/15 Срд 18:47:18 #107 №8114075 
>>8113991
Вся вселенная является продолжением человеческого тела. А частная собственность - миф.
Аноним ID: Палладий Полиевктович  04/03/15 Срд 18:47:26 #108 №8114078 
>>8114053
>top ebin
Ты и правда дебил, если для тебя все одинаковы.
Люди настолько разные, что даже близкие браться, бывает, абсолютно не понимают друг друга. Почему ты такой слепой, что не замечаешь очевидных вещей?
Вы, анархисты, реально какие-то обитатели собственных манямирков. Сколько не гляжу на вас - у каждого своя, альтернативная реальность. Может, поэтому вы и анархисты - вам нужна полная независимость, дабы сохранить свои манямирки в целости и сохранности.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 18:48:26 #109 №8114088 
>>8114040
В условиях анархо-капитализма. Частные охранные предприятия. У меня к примеру магазин. Я обращаюсь к ЧОП "Коршун", заключаю договор на охрану, начинаю добровольно оплачивать абонентскую плату. В магазине устанавливается кнопка вызова охраны. По периметру патрулируют готовые машины, набитые вооруженной охраной. Прибытие охраны по кнопке - 2 минуты, это норматив. Если он невыполянется - ЧОП штрафуется. И.т.д.

Механизмов тьма. Но этатисткие паразиты будут озобоченно кукарекать что только их, магические возможности таких же человеческих существ лол превыше чем у всех остальных.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 18:49:20 #110 №8114098 
>>8114075
Нет, иди распорядись Марсом. Он тебя нахуй пошлет.
Аноним ID: Леон Тихонович  04/03/15 Срд 18:49:22 #111 №8114099 
>>8114037
Тебе просто мозгов не хватает понять, что без санкционированного насилия ни один общественный институт не работает. Об этом оп-пост. А система санкционированного насилия - это уже основа государственности. Если бы твои иллюзии были жизнеспособны, они бы уже обрели историческую форму. Ты очередной наивный идеалист, начитавшийся Айн Ренд. Иди нахуй, тратить на тебя время противно.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 18:50:58 #112 №8114122 
>>8114078
Разные в том, что какого цвета перья в жопу вставлять. Но базис у всех един:
- все пользуются деньгами
- все едят
- всем нужна квартира
- все хотят более лучшей жизни
- все общаются
- все смертны
и.т.д.
То что все разные и что якобы есть умнее, а есть глупее - чушь несусветная, очередная этатисткая поебистика, чтобы управлять быдлом.
Аноним ID: Лаврентий Ионич  04/03/15 Срд 18:51:21 #113 №8114124 
>>8114098
С Марсом всё по плану. Никаких распоряжений ему не нужно.
Аноним ID: Леон Тихонович  04/03/15 Срд 18:52:48 #114 №8114140 
>>8114078
Борьба близких братьев вызвана не их "разностью", а тем, что у каждого человека есть потребности, а ресурсы - ограничены. Сука, вы такие бездари, я хуею. Вы не понимаете простейших вещей, вы даже не можете дальше биполярных суждений, в топологию и различия формальной/индуктивной логики. Как вы блять смеете пытаться рассуждать?

Эй, политачевский школяр или студиозус. Прежде чем начать спорить с чем-то. Нарисуй в пейнте на кругах Эйлера. Объемы понятий. И убедись, что ты собираешься вякнуть по делу.
Аноним ID: Софоний Ионич  04/03/15 Срд 18:53:05 #115 №8114143 
>>8114088
Все понятно, школьник не слышал про синдикаты и артели. Вот к примеру у тебя магазин. ЧОП "Коршун", в отсутствии сдерживающих механизмов, объединяется с ЧОПом "Сычи" и "Омега". Все ЧОПы захватывают власть над всеми предприятиями, потому что больше некому их будет защищать, и отправляют тебя в свое анальное рабство, а сами провозглашают себя государством. Где твой анархизм теперь?
Аноним ID: Лаврентий Ионич  04/03/15 Срд 18:54:00 #116 №8114155 
>>8114098
Иди распорядись своим ростом. Или цветом хотя бы одного волоска на своей голове.
Аноним ID: Палладий Полиевктович  04/03/15 Срд 18:54:09 #117 №8114159 
>>8114122
Это ты описал чисто материальные признаки людей. Я тебе говорю о характерах, мировоззрениях, убеждениях. Если бы все были одинаковы - то и войн бы не было, люди бы обладали единством мнений и всегда приходили к консенсусу.
Ты вот реально иной, нежели я. Не видишь очевидных вещей, пишешь про собственный анархичный манямир со свободными индивидами, которые обладают достаточной осознанностью, чтобы организоваться самостоятельно. тогда как практика показывает, что 95% человечества на это неспособно - но ты её игнорируешь, ибо в твоём манямире это не так. взял какой-то частный случай работающего полулегального сайта и тычешь им каждому. Извини, но это не аргумент. Вот если бы ты назвал хоть одно анархо-капиталистическое общество, социум охуенно успешный, тогда да.
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 18:54:13 #118 №8114160 
>>8113980
Идеология коммунизма отличается изрядной манёвренностью начиная с самого Маркса. Аналогично же и идеология капитализма в целом.

В любой марксистской идеологии есть манёвры на тему частной собственности и рынка. Даже у так называемых ультралевых радикалов вроде маоистов. Концепт "новой демократии" и "параллельного сосуществования укладов" Мао Цзэдуна - это фактически "я расписался в том, что коммунизм - это манёвры". То де самое у Ленина, Троцкого, Сталина, любых марксистов.
Аноним ID: Леон Тихонович  04/03/15 Срд 18:55:05 #119 №8114167 
>>8114143
Да он свой сценарий даже на один виток проблем визуализировать не может, нахуй ты ему пытаешься что-то втолковать.
Аноним ID: Палладий Полиевктович  04/03/15 Срд 18:55:53 #120 №8114173 
>>8114140
>Сука, вы такие бездари, я хуею. Вы не понимаете простейших вещей, вы даже не можете дальше биполярных суждений, в топологию и различия формальной/индуктивной логики. Как вы блять смеете пытаться рассуждать?
Ты только что себя описал.
Во-первых, люди объективно разные. Есть Энтео и Бабахи, и есть Бейли Джей, например. И т.п. Я об этом говорю. Старший брат может быть охуенным, верующих семьянином, а младший обдалбываться наркотой и нарушать закон. Какого ты свою дебильную математику сюда суёшь?
Аноним ID: Леон Тихонович  04/03/15 Срд 18:56:27 #121 №8114180 
>>8114159
Сука, причина войн в ограниченности ресурсов, а не в разности мировоззрений. Господи, откуда вы беретесь, наивные хуесосы.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 18:57:05 #122 №8114187 
>>8114099
Хули ты мне рассказываешь, если я наблюдаю за этими площадками с 2004 года, своими глазами, и никакого насилия не видел. Тот хуй которого закрыли - просто пафосный еблан, который играет на публику для хомячков. Начитался романтической литературы, другие ебланы журнашлюхи выдали как всегда "оригинальный контент". Это не есть реальность. Те кто работают в рамках этой системе - работают и не пиздят.

Никакого насилия нет и быть не может, ибо оно не выгодно по сути своей. Оно может быть выгодно только тем у кого практически неограниченные ресурсы за счет налогооблажения. Если бы у государства были бы скромные частные ресурсы - никогда бы они так не беспределили. Не было бы ни войн, ни каких то охот на ведьм, ни слежки. Ибо всё это деньги, всё это расходы и издержки, которые обязательно будут ложиться на цены. А так как конкуренция идет через цены - подобный агрессор подписывает себе и своему бизнесу смертный приговор, он не просто тратит деньги, но и передавливает канал с доходом. Все это понимают и никому нет даже мысли проявлять агрессию.

Почему этого нет сейчас? Потому что у них монополия, потому что у них в собственности люди. Которые считают, что налоги - это благо. Эти ебланы сами, добровольно несут деньги, на которые они вооружают армию, запугивают то самое население и промывают ему мозги. Это чистейший паразитизм, расточительство и варварство. Все это пришло из истории, оттуда же, где была инквизиция, римская армия, канибализм и прочие радости человечества.

Государство не имеет право на существование, также как и фашизм, канибализм или религиозный фундаментализм.

>Иди нахуй, тратить на тебя время противно.
Доходы конечно не хочется терять, бюджетничек.
Аноним ID: Флегонт Ярославович   04/03/15 Срд 18:57:43 #123 №8114191 
>>8109155
>В принципе, государство нинужно
Ну ты даешь, а кто ж тебя защитит? Частник? С каких пор защита личности- объект рыночных отношений?

минархист
Аноним ID: Леон Тихонович  04/03/15 Срд 18:57:55 #124 №8114195 
>>8114173
Гондон, на секунду. Все люди разные, но медицина умудряется их лечить. Как так блять?
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 18:58:36 #125 №8114204 
>>8114180
Причина войн - в неограниченности ресурсов государства.
Аноним ID: Палладий Полиевктович  04/03/15 Срд 18:59:06 #126 №8114209 
>>8114180
>Сука, причина войн в ограниченности ресурсов, а не в разности мировоззрений. Господи, откуда вы беретесь, наивные хуесосы.
>>8114180
>Сука, причина войн в ограниченности ресурсов, а не в разности мировоззрений. Господи, откуда вы беретесь, наивные хуесосы.
Ты знаешь, я даже спорить с тобой не хочу. Ты - обмудок, который даже по Порашным меркам чересчур агрессивен.
Аверий Мстиславович, несмотря на все его убеждения, намного адекватнее в общении, чем ты, потому что не брызжет слюной и отвечает аргументированно и по существу.
Лучше я на него время потрачу.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 18:59:22 #127 №8114213 
>>8114191
Услуги защиты - такие же услуги, как и все остальные. Не нужно их обожествлять. Нет такой услуги, которую бы не мог бы поставить свободный рынок.
Аноним ID: Лаврентий Ионич  04/03/15 Срд 18:59:54 #128 №8114217 
>>8114187
До тех пор, пока в людях есть агрессивность, государство необходимо, чтобы регулировать право на насилие.
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 19:01:42 #129 №8114243 
>>8114213
>Нет такой услуги, которую бы не мог бы поставить свободный рынок.
Свободный рынок - это выдуманный концепт, несуществующее явление, симулякр. То есть понятие исключительно идеологически-политическое, очень ходовой политический штамп.
Аноним ID: Леон Тихонович  04/03/15 Срд 19:01:54 #130 №8114246 
>>8114209
Не вижу причин проявлять терпимость к дебилам, которые находятся на уровне 1-го класса понимания, но смеют спорить, когда учитель говорит, что дважды два - четыре. Таких мудаков надо отхлестать розгами и просто заставить намотать на ус правду-матку.
Аноним ID: Флегонт Ярославович   04/03/15 Срд 19:02:29 #131 №8114253 
>>8114021
>Но либертарианское общество реально очень похоже на феодализм.
Ну ты вообще поехавший. Не путай сказки анархистов с либертарианством
Аноним ID: Софоний Ионич  04/03/15 Срд 19:02:59 #132 №8114258 
>>8114187
Школьник не понимает, что его площадки существуют только благодаря конкуренции с монополиями, которые предоставляют те же услуги. Школьник даже не догадывается, что в отсутствии тех монополий его детские площадки сами станут монополиями и возьмут полный контроль на услугами. И им совершенно не составит труда нанять те же ЧОПы для охраны своих интересов, которые пойдут в полный разрез с интересами простых людей и небюджетника анархоребенка. И опять появиться новое государство, только теперь оно монополизирует вообще ВСЕ.
Аноним ID: Палладий Полиевктович  04/03/15 Срд 19:04:24 #133 №8114275 
>>8114246
Тогда зачем ты мне вообще отвечаешь? Иди нахуй, по моим меркам ты баттхёртнутый обмудок, который даже контролировать себя не может, когда в Интернете КТО-ТО НЕПРАВ, не говоря уже о том, чтобы отвечать аргументированно и по существу.
>>8114253
Ну почему поехавший? В треде же уже расписали. Это, конечно, не классический феодализм, но суть отношений та же. Только феодальные узы заменяет свободная кооперация.
Аноним ID: Леон Тихонович  04/03/15 Срд 19:05:15 #134 №8114281 
>>8114204
Что ты пиздишь, безмозглое ничтожество. Война знакома протогосударственным племенным образованиям. Кроме того, неограниченность ресурсов государства - фейк, если мы обсуждаем внешнеполитический конфликт, в котором участвуют два государства, каждое из которых обладает суверенитетом и, соответственно, находится в неких ГРАНИЦАХ. Слышал это слово, мудак? ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ГРАНИЦЫ?

Гондоны, вы не умеете мыслить. Вы не умеете формулировать. Каждое ваше сообщение, если его представить в виде логически соотносимых понятий - это постоянное "я им за фому, они мне за ерему". Сразу видно. что вы в жизни с материалом не работали, ничего не планировали, в жизнь не воплощали, и только сидите кукарекаете в интернете.
Аноним ID: Духовлад  Нилович   04/03/15 Срд 19:06:04 #135 №8114290 
14254851643960.jpg
Либертарианство (т.н. "классический либерализм") - идеология нищебродов. "Айн Рэнд" (Алиса Розенбаум) - это такая "Оксана Робски" (Ксения Полянская), т.е. подуцент контента про "красивую жизнь" для нищих лохов. Среди либертарианцев нет ни одного олигарха, и в этом нет ничего удивительного. Буржуазное государство действует в интересах крупной буржуазии. Так зачем же крупной буржуазии выступать против государства? Наоборот, буржуазия всегда выступает за государство, ведь чем сильнее государство - тем сильнее защищаются их личные интересы. "Даёшь рынок и демократию!" - это лозунг стучащих касками нищих шахтёров. Которые получили, что хотели, и сдохли от голода. Так им и надо. Буржуазия бывает двух видов - рентная и спекулятивная, т.е. "быки" и "медведи", если пользоваться биржевыми терминами. Если кто не в курсе, в биржевых играх "быки" блефуют и надувают цены, т.е. играют на повышение, а "медведи" играют на понижение и в прямом смысле слова живут по принципу "я тебя куплю, продам, а потом снова куплю, но уже дешевле". Та же логика действует и в их отношении к обществу в целом: "медведь" (обваливатель рынков) Сорос финансирует анархистов, геев, леваков и троцкотню, а вот "быки" из "еврейско-ковбойской" военно-нефтяной техасщины толкают сплошной "путинизм". "Быки" консервативны, и ориентируются на церковь, семейные ценности, "особый путь" и прочую "фофудью". "Медведи" радикальны, и ориентируются на разрушение традиционных структур, выступают за троцкизм, анархизм, гей-парады и т.д. И "быки", и "медведи" используют государство для продвижения своих целей. Ну а "либертарианцы" - это просто нищеброды, к управлению государством не допущенные, и испытывающие на почве этого баттхёрт. Вся социалка типа прокорма пенсионеров - это не для пенсионеров, а для буржуев, чтобы они не парились из-за пенсионеров. Либертарианцы этого не понимают, потому что сами - "пенсионеры". Для нищеброда-либертарианца государство - это источник бессилия, который надо уничтожить. Для буржуя-олигарха государство - это источник силы, который надо захватить и/или направить в нужное русло.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 19:06:23 #136 №8114298 
>>8114143
>Все понятно, школьник не слышал про синдикаты и артели. Вот к примеру у тебя магазин. ЧОП "Коршун", в отсутствии сдерживающих механизмов, объединяется с ЧОПом "Сычи" и "Омега". Все ЧОПы захватывают власть над всеми предприятиями, потому что больше некому их будет защищать, и отправляют тебя в свое анальное рабство, а сами провозглашают себя государством. Где твой анархизм теперь?
На каких условиях могут объединится эти две компании? О чем разговаривать конкурентам? Я могу понять о продаже компании, но подобные "объединения" - это фантазии. И как то резко у тебя сценарий пошел. Сначала у нас каким то макаром объидинилсь два ЧОПа... не знаю видимо они сошли с ума. А потом хуйпиздавсебомжи - все всех захватили. Каким образом 2, пусть даже объединившиеся компании могут захватить другие компании, если те всегда могут дать отпор?

Самый яркий пример демонстрации невозможности подобного - майнинг bitcoin. При всей сверхвыгоде этого занятия, мощности Сети децентрализованы. По логике этатистов, в отцутствии государственного контроля майнеры должны были заказывать своих конкурентов, сжигать дата-центры и заниматься прочим вредительством. Но по факту мы видим, что все тихо работают и все децентрализовано.
Аноним ID: Флегонт Ярославович   04/03/15 Срд 19:08:19 #137 №8114321 
>>8114290
>Среди либертарианцев нет ни одного олигарха, и в этом нет ничего удивительного
Потому что если они заявят о своих взглядах, то их начнут ебать со всех сторон с криками "хочешь еще больше трудовой люд изничтожать, ирод вороватый?"
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 19:10:11 #138 №8114343 
>>8114290
Ты вводишь ложные, выдуманные термины и пытаешься ими жонглировать.

Среди олигархов в России нет либертарианцев и анархо-капиталистов, потому что здесь никогда не было капитализма. Все эти "олигархи" - не более чем "красные директора" в СССР. Это назначенцы госкомпаний.

Данные идеи широко распространены в Америке, особенно в Калифорнии. Все понимают абсолютную несправедливость и недопустимость существования государства в современности.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 19:13:11 #139 №8114376 
>>8114281
>Кроме того, неограниченность ресурсов государства - фейк, если мы обсуждаем внешнеполитический конфликт, в котором участвуют два государства, каждое из которых обладает суверенитетом и, соответственно, находится в неких ГРАНИЦАХ. Слышал это слово, мудак? ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ГРАНИЦЫ?
Ну как видишь по России - нет. Они изымают пенсионные, увеличивают инфляцию, силой тащут людской ресурс на войну. И это даже нет 1% что они могут сделать. А могут они многое и им плевать на эти расходы. Ибо это не их. Они готовы оставить в живых 10% населения если надо будет. Ибо оно государство, оно монополия.

>Гондоны, вы не умеете мыслить. Вы не умеете формулировать. Каждое ваше сообщение, если его представить в виде логически соотносимых понятий - это постоянное "я им за фому, они мне за ерему". Сразу видно. что вы в жизни с материалом не работали, ничего не планировали, в жизнь не воплощали, и только сидите кукарекаете в интернете.
Сколько уже "напланировал" чиновничек? На квартирку в Дубаях хватит деткам?
Аноним ID: Палладий Полиевктович  04/03/15 Срд 19:14:19 #140 №8114388 
>>8114246
Анус>>8114298
>На каких условиях могут объединится эти две компании? О чем разговаривать конкурентам? Я могу понять о продаже компании, но подобные "объединения" - это фантазии. И как то резко у тебя сценарий пошел. Сначала у нас каким то макаром объидинилсь два ЧОПа... не знаю видимо они сошли с ума.
Лол, ну у тебя же реально манявселенная.
Ну скажи, что, ЧТО мешает им объединиться? Пришёл глава "Коршуна" Арсений Иванович ко главе "Омепги" Петру Дорофеевичу. Посидели, попили пивкА, посидели. Видят, что оба мировые мужики. И тут Арсений Иванович предлагает - зачем тебе охранять этого терпилу-коммерсанта, когда можно объединиться и просто его обобрать до нитки? Хватит на каждого, и еще получится выше, чем он вам заплатит за 10 лет, на безбедную старость обоим хватит, да еще и сотрудникам куш перепадёт. О репутации беспокоиться не стоит.
Так что удержит Петра Дорофеевича от принятия этого предложения?
Аноним ID: Леон Тихонович  04/03/15 Срд 19:14:49 #141 №8114396 
14254856892240.gif
Наивные верователи в гуманные автономии капиталистов - читайте критику Айн Ренд. Там хорошо, иногда на блок-схемах и десятках итераций сценариев разжевана нежизнеспособность ваших фантазий.

Вообще строить теории об обществе и государстве на уровне пиздобольных лозунгов - это пиздец детский сад. Попробуйте свой высер в картинках изложить и, я вас уверяю, вы увидите уйму белых пятен, как заполнять которые у вас ни малейшего представления, а по мере накопления фактического материала еще и обнаружится, что то возможное поведение, которое вы приписываете в своих схемах хозяйственным обществам и индивидам - вовсе не таковое.

Рассуждать и прогнозировать, рисовать жизнеспособные системы, придумывать сдержки и противовесы - это сложный, а главное подробный, ПОДРОБНЫЙ блять умственный труд на десятки тысяч часов.

Ваши помпезные заявления "а давайте сделаем так и все охуенчик заработает" заслуживают того, чтобы кастрировать вас немедля.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 19:15:18 #142 №8114403 
>>8114243
Окстись, сынок! Это реальность, оглянись! Свободный рынок - суть свобода обмена. Совокупная воля населения, которая формирует цены. Неискаженная ничем и никем, а значит справедливая.
Аноним ID: Софоний Ионич  04/03/15 Срд 19:16:19 #143 №8114412 
>>8114298
> На каких условиях могут объединится эти две компании?
На условиях круговой поруки.
> О чем разговаривать конкурентам?
Например, о том, чтобы объединится и вместе ебать таких как ты или я.
> "объединения" - это фантазии
Государство - фантазия? Тогда против кого ты копротивляешься?
> Сначала у нас каким то макаром объидинилсь два ЧОПа
Тем же макаром, каким появилось государство, МВФ, Всемирный Банк, ООН, НАТО, ОВД, СССР.
> Каким образом 2, пусть даже объединившиеся компании могут захватить другие компании
Это был пример. В экономической теории всегда после упорной борьбы на рынке остается либо монополия, либо 2-3 самые успешные корпорации, которые всегда ведут дела вместе. Яркий пример, Опсосы в Канаде, монополисты Bell, Rogers и Fido, которые устанавливают заоблачные цены на свои услуги, при этом договариваются держать такие условия вместе. Все равно им никто не помешает. И только твое ненавистное государство позволило осуществлять деятельность мелких компаний, как Wind, в обход монополий, тупой ты школьник.

Аноним ID: Фирс Гильадович   04/03/15 Срд 19:16:58 #144 №8114422 
14254858181230.jpg
От того, что либертарианство - утопия, тот факт, что государство - враг свободного человека, не меняется, просто зло бывает и неизбежным.
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 19:20:09 #145 №8114452 
>>8114275
>но суть отношений та же
Да и при феодализме суть отношений была как раз идеально-либертарианской. Никаких государственных институтов регулирования экономики не существовало, всякий хуй был кто во что горазд. Феодалы даже деньги чеканили свои и во всей Европе ходила уйма разных денег. Что касается денег - был металлический стандарт, но и векселя и прочие ценные бумаги существовали уже. Банковское дело изобрели ещё во времена Крестовых Походов, а то и раньше. Все эти капиталистические фишки при феодализме ещё были. Не было никакого идеологического штампа для них и никакой централизованной рыночной политики и рыночного регулирования не было.
Аноним ID: Софоний Ионич  04/03/15 Срд 19:20:27 #146 №8114457 
>>8114422
Суть треда.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 19:20:40 #147 №8114459 
>>8114258
>Школьник не понимает, что его площадки существуют только благодаря конкуренции с монополиями, которые предоставляют те же услуги.
Наркоман? С какими другими монополиями. Есть 10 годных площадок, никакая из них не есть монополия.

>Школьник даже не догадывается, что в отсутствии тех монополий его детские площадки сами станут монополиями и возьмут полный контроль на услугами.
В обществе где разница между человеческими существами как между тараканом и AI - да, возникнут. Но свободный рынок никогда не может схлопнутся в монополию. Могут быть временные перегибы, до 60-70%, но никогда и никто не возьмет 100% в силу одинаковых возможностей человеческих существ.

>И им совершенно не составит труда нанять те же ЧОПы для охраны своих интересов, которые пойдут в полный разрез с интересами простых людей и небюджетника анархоребенка. И опять появиться новое государство, только теперь оно монополизирует вообще ВСЕ.
А почему ты считаешь, что какая то площадка более сильна, чем другая. Почему ты считаешь, что один ЧОП более сильный чем другие? Кто им эту силу дал - Аллах? Подобная логика пропитана этатизмом, когда какой то компании дается исключительная привелегия, подкрепленная монополией на физическое насилие. Это единственное что может дать преимущество и возможность состряпать монополию.
Аноним ID: Леон Тихонович  04/03/15 Срд 19:20:53 #148 №8114461 
>>8114376
Ебаный дегенерат, ты видишь, что тебе пишут про фому, а отвечают про ерему. Тебе блять показали очевидное противоречие, тезис о неограниченности ресурсов государства ----->> явлений государственной границы, ограниченность уже на уровне территории. Ты видишь, мудак, предмет суждения?

И что же следует от тебя дальше? Высер про пенсии и 1%. Говно, ты реально не можешь в логику. Тебя, сука, надо цепями к батарее приковать и заставлять каждое суждение, которые ты хочешь написать, предварительно по кругам Эйлера прогнать. Ты же шизофазией занимаешься. Набор подвешенных в пустоте фраз изрыгаешь.
Аноним ID: Heaven 04/03/15 Срд 19:21:56 #149 №8114468 
>>8114343
Если дабл - у охраны лагеря кончилась смена и они отключили газовую печь прямо перед тобой. Трипл - тебе тут же у печи отдали приказ о твоем переводе на легкие работы и увеличении пайка до полуторного.
Аноним ID: Софоний Ионич  04/03/15 Срд 19:22:35 #150 №8114474 
>>8114459
Потому что все эти компании и ЧОПы объеденятся, чтобы быть еще более могущественными. Блядь, это прописная истина сущности человека.
Аноним ID: Леон Тихонович  04/03/15 Срд 19:23:05 #151 №8114480 
>>8114403
Ебаный полудурок, свободный рынок ничего не имеет общего со справедливостью и напротив приводит к обнищанию людей, которые проигрывают конкурентную гонку постоянно укрупняющимся компаниям, разоряются и поступают к ним наемными рабочими.

Господи, как можно вообще ставить в одном предложении "свободный рынок" и "справедливость" - это же проебанная топология, теплое с мягким. Умственные инвалиды, вас надо жечь нахуй.
Аноним ID: Софоний Ионич  04/03/15 Срд 19:25:04 #152 №8114501 
>>8114480
Вот тут ты не прав. Свободный рынок это хорошо, просто должен быть кто то, кто бы тебя защищал от его перегибов. Кто то, кто выше рынка.
Аноним ID: Леон Тихонович  04/03/15 Срд 19:27:25 #153 №8114525 
>>8114501
За эту защиту ты скажешь спасибо не свободному рынку, а именно тем сдерживающим механизмам, которые защищают тебя от перегибов.

И это заслуга уже не свободного рынка,а защитника.

Логика суждения про свободный рынок, таким образом, не нарушена, где я блять не прав? Не говоря уже о том, что появление фигы "кого-то выше" - является уже формально-логически несвободным рынком, а комбинированным как минимум.

Идите нахуй, сил нет, вы реально дегенераты какие-то.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 19:29:03 #154 №8114550 
>>8114412
>На условиях круговой поруки.
На какой поруки, что ты несёшь? Два конкурента, делят рынок, разговаривают сквозь зубы. Что им делить? Почему тогда сейчас все не схлопывается в супермега монополию, почему вообще тогда существует конкуренция?

>Например, о том, чтобы объединится и вместе ебать таких как ты или я.
Я обращаюсь к третьему ЧОП, которому абсолютно похуй на манясговоры и прочее. Короче теория заговора. Она есть отличительная черта быдла, который пытается своим ограниченным опытом описать мир. Да, все сговариваются, "не дадут", бизнесом могут заниматься только умные люди..

>Государство - фантазия? Тогда против кого ты копротивляешься?
Государство есть монополия, которая пришла из голожопой древности. Она образовалась не путем сговора и объединения частных компаний, а путем передачи через поколоения системы, которая была справедлива для древних племен, до возниковения товарного производства и рынка, но которая уже как то не котируется.

>Тем же макаром, каким появилось государство, МВФ, Всемирный Банк, ООН, НАТО, ОВД, СССР.
Оно образовалось не таким образом. А через передачи модели через поколения.

>Это был пример. В экономической теории всегда после упорной борьбы на рынке остается либо монополия, либо 2-3 самые успешные корпорации, которые всегда ведут дела вместе. Яркий пример, Опсосы в Канаде, монополисты Bell, Rogers и Fido, которые устанавливают заоблачные цены на свои услуги, при этом договариваются держать такие условия вместе. Все равно им никто не помешает. И только твое ненавистное государство позволило осуществлять деятельность мелких компаний, как Wind, в обход монополий, тупой ты школьник.
В экономике где есть государство - несмоненно останется только монополия или 2-3 успешные корпорации. Потому что основная роль государства взращивать монополии. Путем запретов в виде лицензирования, то есть выдачи исключительного права только "своим". Как пример, Опсосы России. Мегафон, Билайн и МТС - это тройка прогосударственных структур. Владельцы этих компаний родственники и знакомые крупных чиновников. Рынок для других закрыт, стоит вспомнить только как пробивался на рынок Tele2. Закрыт по причине "нарушения закона". Ну вы поняли. Одним можно, другим нет. Именно так создаются монополии. Антимонопольная деятельность государство лишь иллюзия и мистификация.

Обратите свой взор на bitcoin рынок. Там нет государства. И нет монополий. И никогда не будет.
Аноним ID: Софоний Ионич  04/03/15 Срд 19:30:15 #155 №8114562 
>>8114525
Так я говорю, что выше рынка только государство. Оно и должно защищать от перегибов. Но государсвтво от этого не перестает быть плохим, просто либертарианство и коконархия еще хуже.
Аноним ID: Леон Тихонович  04/03/15 Срд 19:31:58 #156 №8114583 
ИТТ школьники рассуждают о том, как они бы построили идеальное общество. На уровне общих фраз и лозунгов.

Надо вводить понятие "политического минимума", и вместо разговоров со ссаными ньюфагами отправлять их чисть матчасть.
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 19:32:42 #157 №8114591 
>>8114403
Ебать ты идеалист безграмотный.
Рынок не свободен, потому что объективно ограничен множеством факторов, далеко не всегда лежащих на поверхности. И очень часто эти факторы имеют конкретные имена, фамилии и отчества. Эта самая "свобода обмена" - тоже вымысел, так как она вписана в правовую норму и законодательство. В любой стране экономическо-юридическое законодательство ебать какое сложное и часто весьма противоречивое и дублирубщее себя, дикий микс из самодеятельности, традиционных норм и заимствований. Форм собственности - как земли за колхозом.

>Совокупная воля населения, которая формирует цены. Неискаженная ничем и никем, а значит справедливая.
Сказка о свободном рынке - это типичный политический способ объяснить тупому быдлу на пальцах, чтобы оно отъебалось с лишними вопросами. Говоря "рынок порешал ибо справедлив" по сути говорят "ну на это воля божья, иди уже нахуй сын мой". Ферштейн?
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 19:34:11 #158 №8114606 
>>8114480
>свободный рынок ничего не имеет общего со справедливостью и напротив приводит к обнищанию людей, которые проигрывают конкурентную гонку постоянно укрупняющимся компаниям, разоряются и поступают к ним наемными рабочими.
Постоянно укрупняющиеся компании?) А кто там владельцы, наверное рептилойды?) Манямирок такой манямирок.

>Господи, как можно вообще ставить в одном предложении "свободный рынок" и "справедливость" - это же проебанная топология, теплое с мягким.
"Всякая вещь стоит столько сколько за неё заплатит покупатель". Не больше не меньше. Государство же раскручивает, увеличивает цены. Вот конкретный пример:
http://www.novayagazeta.ru/society/56382.html

А так как все издержки государства вкладываются в цену конечного продукта, мы получаем:
- недоступное переоцененное жилье
- переоцененные продукты питания
- постоянный рост цен на бензин
- запредельные цены на связь
И как следствие - тотальное обнищание населения.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 19:37:55 #159 №8114650 
Мне кажется, что плоха не столько сама идея государства, сколько государства, которое не подотчетно обществу и не является его продолжением.
Прежде всего, либертарианство - оппозиция представительской демократии как минимум, и как максимум всему остальному.
Индивидуализм не противоречит государству, в котором бюрократические и прочие госфункции выполняются выборными кандидатами. Это все же не анархизм же.
Анархизм не защищен от такой вещи, которую привели выше, как сговор тех же ЧОП.
А представительская демократия не защищена от промывки мозгов, иллюзии выбора и влияния, и нецелевого расходовании ресурсов.
Либертарианство прежде всего против таких вещей, как арест ГАИшниками и последующий штраф за то, что ты отказался подчиняться незаконным требованиям.
Против отсутствия независимого суда с состязательностью сторон.
Против вмешательства государства в те сферы, где начинается свобода личности (цензура мнений и их распространения, распоряжение своим капиталом и собственностью, семья и сексуальная ориентация, и тд).
Либертарианство не отрицает общество.
Закон же - общественный компромисс.

До изобретения ИИ либертарианство невозможно, а вот к здоровому либерализму, как его предтече - нужно стремиться.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 19:38:24 #160 №8114656 
>>8114591
>Рынок не свободен, потому что объективно ограничен множеством факторов, далеко не всегда лежащих на поверхности. И очень часто эти факторы имеют конкретные имена, фамилии и отчества.
Нет, ну ты говори конкретно. Какие факторы? Понимаешь, когда начинаются вот такие жоповиляния, это значит что либо человек ничего не понимает, либо он "включает серьезного" как чинуши по федеральным каналом, чтобы снова запустить мистификацию и иллюзии.
Какие факторы?

>Эта самая "свобода обмена" - тоже вымысел, так как она вписана в правовую норму и законодательство. В любой стране экономическо-юридическое законодательство ебать какое сложное и часто весьма противоречивое и дублирубщее себя, дикий микс из самодеятельности, традиционных норм и заимствований. Форм собственности - как земли за колхозом.
Ну любое законодательство есть государство. Сводный рынок - это отцутствие как законов, так и государства.

>Сказка о свободном рынке - это типичный политический способ объяснить тупому быдлу на пальцах, чтобы оно отъебалось с лишними вопросами. Говоря "рынок порешал ибо справедлив" по сути говорят "ну на это воля божья, иди уже нахуй сын мой". Ферштейн?
Почему это сказка, если у нас есть Воля, которую мы можем использовать чтобы обмениваться любыми товарами? Единственый ответ почему это не может быть и почему это "сказка" - присутствие государства. Именно оно запрещает этот свободный обмен, ибо при нем обнаруживается, что никакое государство с тысячами законов нам не нужно.
Аноним ID: Софоний Ионич  04/03/15 Срд 19:39:17 #161 №8114666 
>>8114550
> Почему тогда сейчас все не схлопывается в супермега монополию
Потому что государство этому препятствует.
> Я обращаюсь к третьему ЧОП, которому абсолютно похуй на манясговоры и прочее.
И третий ЧОП присоединится к монополии. И ты соснешь. И как по твоему новая, только созданная компания будет бороться с монополией без помощи извне?
> Государство есть монополия
А монополия создается из объединения. Сасай лалка.
> Оно образовалось не таким образом.
Чтобля? Какие поколения, что ты вообще несешь?
> основная роль государства взращивать монополии
Топкек. Просто слов нет, чтобы описать твою дегенеративность. Дальше идет лютый бред.
> Обратите свой взор на bitcoin рынок.
Который и 1% от реального рынка не составляет. И с каких это пор банк стал монополией? Твои биткоины просто нахуй никому не нужны, вот ушлые либертариацы их не приватизоровали.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 19:40:11 #162 №8114675 
Либерализм - это вынужденный компромисс в мире, в котором существуют национальные, соперничающие государства.
Аноним ID: Палладий Полиевктович  04/03/15 Срд 19:40:54 #163 №8114686 
>>8114666
>Твои биткоины просто нахуй никому не нужны, вот ушлые либертариацы их не приватизоровали.
Вообще-то они принципиально неприватизируемы. Почитай про строение биткоин-инфраструктуры.
Аноним ID: Софоний Ионич  04/03/15 Срд 19:42:19 #164 №8114700 
>>8114686
На все найдется управа.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 19:43:12 #165 №8114708 
>>8114650
>что плоха не столько сама идея государства, сколько государства, которое не подотчетно обществу и не является его продолжением.
А, придут "хорошие ребята" и сразу всё наладится. Для того чтобы рассуждать о государстве, необходимо понимать что это такое. Понимать цели государства. Понимаешь, государству абсолютно похуй уже по сути своей на население, ибо оно у него в заложниках. Их цель одна - удержать власть. Всё остальное вторично. Монополия на физическое насилие никому и никогда не может быть кому то подотчетна.

>Индивидуализм не противоречит государству, в котором бюрократические и прочие госфункции выполняются выборными кандидатами.
Выборы - это не более чем театральное шоу. Суть остается прежней.

>Анархизм не защищен от такой вещи, которую привели выше, как сговор тех же ЧОП.
Теория заговоров не есть реальность. Это скорее воспаленный разум шизофреников. Либо людей, которые живут бедно и которым кругом видится заговор богачей. Любые "сговоры" невозможны, потому что они не выгодны. Все ставят выше всего прибыль, а не какие то "сговоры". Любые сговоры будут делить и снижать прибыль.

>Закон же - общественный компромисс
Это запреты и принуждения. Прежде всего. Чем хорош свободный рынок? Выигрывают все. Обе стороны обмена. С законом же - одна сторона выигрывает, а другая - проигрывает.
Аноним ID: Палладий Полиевктович  04/03/15 Срд 19:43:39 #166 №8114714 
>>8114700
Тогда придётся вообще биткоины запретить. Для того, чтобы получить контроль над сетью, нужно 51% мощности сети, а её неспособны обеспечить все суперкомпьютеры мира.
Аноним ID: Леон Тихонович  04/03/15 Срд 19:44:25 #167 №8114719 
>>8114606
Начал было писать, что после слова "люди" идет распространяющее сложноподчиненное предложение, которое говорит о каких именно людях речь, что происходит их обнищание, - о тех, которые проигрывают конкуренцию. Очевидно, что владельцами укрупняющихся компаний являются люди, выигрывающие конкуретную борьбу в конкретном месте и времени в силу определенных конкретных факторов. И никакого противоречия нет, просто кто-то не может в соотношение понятий и формальную логику.

Но потом понял, что это реально как первоклашке пытаться объяснить, почему ссать на оголенные провода нельзя, подкрепляя утверждения ссылками на формулы и схемы из учебника физики.

Пошел. Нахуй. Дебил. Ничтожество ебаное. Ты лишен мозга напрочь.
Аноним ID: Софоний Ионич  04/03/15 Срд 19:45:36 #168 №8114728 
>>8114714
Биткоины существуют, потому что кто то вливает реальные деньги в оборот. Биткоин не держится ни на чем, только на честном слове.
Аноним ID: Палладий Полиевктович  04/03/15 Срд 19:46:21 #169 №8114738 
>>8114728
А ты ватный.
Аноним ID: Софоний Ионич  04/03/15 Срд 19:47:39 #170 №8114751 
>>8114738
В смысле?
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 19:48:12 #171 №8114756 
>>8114708
Государства все разные.
По твоему общество не способно к самоуправлению? А те же механизмы на силкроад с черной меткой жопошников - не являются аналогом законом/общественных компромиссов/соглашений?

Проблема не государствах, оно в отсутствии у общества инструментов влияния на него, а у государства - интересов действовать в интересах общества.
Государство сегодня не является продолжением общества и не дает ему инструментов влияния.

Ты просто цепляешься к слову государство, если назвать форму устройства общества, в которой оно само собой управляет, не государством, а пиздохуизмом, негатива будет уже меньше. Важно наполнение, а не набор букв в названии.
Аноним ID: Палладий Полиевктович  04/03/15 Срд 19:48:45 #172 №8114762 
>>8114751
ЗАПРЕТИТЬ
ЭТО ВСЁ ХУЕТА
НЕ ЧИТАЛ, НО ОСУЖДАЮ
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 19:49:31 #173 №8114769 
>>8114656
Вернись в реальность, шизофреник.
Вся эта законодательная система - это закрепление типовых ситуаций, инструкция для судов, потому что иначе суды заебутся в каждом случае что-то заново выдумывать. Плюс некая попытка сбалансировать по определению неустойчивую систему, чтобы она хоть как-то предсказуемо себя вела и не давала повода к генотьбе и народным бунтам. Это же касается и политического устройства.

Вся политика и экономика - суть бесконечные манёвры. А всё законодательство - суть закрепление устраивающих правил игры и стандартов ведения хозяйства.

>у нас есть Воля
А ещё эта Воля есть у миллиардов людей помимо тебя. Без каких-то правил вот это всё будет работающей вхолостую клоакой, в которой общество само же начнёт устанавливать правила, когда броуновское движение с нулевым КПД всех заебёт.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 19:50:01 #174 №8114774 
>>8114708
>Это запреты и принуждения. Прежде всего. Чем хорош свободный рынок? Выигрывают все. Обе стороны обмена. С законом же - одна сторона выигрывает, а другая - проигрывает.
Если это принуждения и запреты, которые в интересах общества и не нарушают свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого - не вижу проблемы.
Без этого - анархизм, который слииишком нестабилен перед у кого сила -у того и власть
Аноним ID: Софоний Ионич  04/03/15 Срд 19:51:28 #175 №8114793 
>>8114762
Я не говорил о том, чтобы запретить, я говорил о том, что биткоины это хня без реального обеспечения.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 19:52:24 #176 №8114802 
>>8114708
Анархизм не может соблюдать принцип свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого . Он вообще не защищен от злоупотреблений. Полагать, что все такие добрые и пушистые - наивно и вредно. Лучше застраховаться от всяких МНОГОХОДОВОВОЧКА ВОКРУГ КОНЯ ПО ПАЛЬЦАМ
Аноним ID: Эмилий Хуссейнович  04/03/15 Срд 19:52:41 #177 №8114807 
>>8114708
>Понимаешь, государству абсолютно похуй уже по сути своей на население, ибо оно у него в заложниках. Их цель одна - удержать власть. Всё остальное вторично. Монополия на физическое насилие никому и никогда не может быть кому то подотчетна.
Дон Рэба: - Понимаешь, старикан решил, что Орден хочет вырезать аристократию.

Дон Румата: - Ну так он правильно решил.

Дон Рэба: - В том-то и дело.

Дон Румата: - Но зачем?

Дон Рэба: - А что, неясно? Ну смотри сам. Аристократия - это сборище немытых подонков и предателей. Благородный дон за колечко с камушком продаст маму. А за косой взгляд - прирежет. Но это ладно. Ты хотя бы понимаешь, что аристократия - это бич мелкого бизнеса? Арканару нужны лавочки, много лавочек, торговые ряды, и трактир на каждой улице. А у нас, блин, даже трактиров не хватает... а хороших и вовсе нет. Что это за страна, где нет хороших трактиров?
Дон Румата: - Да, крепко ненавидишь ты благородных донов... А трактиры, конечно, говённые. И пивом разбавленным поят. Только за это надо трактирщиков убивать, а не благородных донов.
Дон Рэба: - Нееет, ты, я вижу, недотумкал чего-то. Ну, блин, подумай же хоть раз своей головой. Страна, в которой нет железных рудников, может ещё как-нибудь перебиться. Страна, где хлеб не растёт, и зима десять месяцев в году, тоже может выжить, если у неё есть железные рудники. Но страна, где нет хороших трактиров - это полный звиздец, здесь никогда ничего не будет, её поля не будут вспаханы, а руда не будет добыта. Процветание начинается с хороших трактиров.
Дон Румата: - Час от часу не легче. Ты не только патриот, но ещё и глубокий эконом. Так поведай же мне, как государство богатеет?
Дон Рэба: - Я просто знаю жизнь. Там, где трактиры на каждом углу, где всегда есть куда пойти, - там и жизнь. Понимаешь, трактир - это место, куда люди приходят потратить свои деньги, поесть, попить...
Дон Румата: - ...подраться...
Дон Рэба: - ...да, подраться, но... Понимаешь, это такой сдвиг - или человек идёт домой и тратит время, чтобы зажарить себе кусок мяса, или он идёт в трактир, платит немножко больше, чтобы ему это мясо поджарили, и заодно узнаёт новости, слухи... цены... там же можно найти людей, которые продают то, что тебе нужно, и купят то, что тебе не нужно...
Дон Румата: - ... а также можно снять шлюху на ночь. Или нанять убийцу.
Дон Рэба: - В том числе и это.
Дон Румата: - Короче, ячейка гражданского общества и мелкого бизнеса. И ты решил поучаствовать в истреблении аристократии во имя трактиров на каждом углу Столицы?
Дон Румата: - В общем, да. Потому что аристократия имеет монополию на насилие. Право носить оружие и применять его направо и налево.
Дон Румата: - И что тут такого? Аристократы - военное сословие, им положено иметь оружие.
Дон Рэба: - Блин. Не в этом дело. Дело не в оружии. Дело в монополии. Ну, когда подонок с мечом может прийти, напиться, и вместо того, чтобы заплатить - убить трактирщика и разнести в щепки заведение, и ему ничего за это не будет.
Аноним ID: Эмилий Хуссейнович  04/03/15 Срд 19:53:19 #178 №8114813 
Дон Румата: - Кто-то ведь должен защищать государство. И иметь с того всякие привилегии. Потому что если он не будет их иметь, он не будет защищать твою любимую родину, которую ты так обожаешь.
Дон Рэба: - Так они уже давно её не защищают. Арканарская аристократия существует за счёт того, что не платит по счетам.
Дон Румата: - Ну уж нет. Например, земельные угодья...
Дон Рэба: - На одного землевладельца приходится десяток здоровенных мудаков с мечами, занимающимися грабежом, поборами... или просто расплачивающимся за услуги ударами кулаком в морду. Или мечом в спину. В результате у нас нет даже столица не торгует с собственной окраиной, потому что дороги опасны...
Дон Румата: - Это-то тут при чём?
Дон Рэба: - А ты не знаешь, что две трети наших разбойничков - благородных кровей? Помнишь Арату Красавчика?
Дон Румата: - Ну, он всё-таки борец за идею.
Дон Рэба: - Из-за его сраных идей мы сидим в жопе.
Дон Румата: - А Орден-то чем лучше?
Дон Рэба: - А Орден - это простые нормальные крепкие ребята без закидонов, которые хотят навести порядок на своей земле. Элементарный порядок. Без которого ничего не бывает.
Дон Румата: - Ну да. Понятно.
Дон Рэба: - Понимаешь, Арканару и нужно-то всего лет десять спокойной жизни. Без аристократии. Без войн, без резни. Тихо жить, тихо торговать. И мы бы поднялись. Но вы нам этого не дали. Вы, земляне. Прогрессоры хреновы.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 19:54:36 #179 №8114828 
>>8114666
>Потому что государство этому препятствует.
Антимонопольная деятельность подавляет конкуренцию и наоборот предоставляет монопольные привилегии. Весь анализ деятельности антимонопольных институтов основывается не на анализе результатов, а не эмоционально-чувственной позиции.
Монополия - это дарование государственной особой привелегии. И ничто больше.

>И третий ЧОП присоединится к монополии. И ты соснешь. И как по твоему новая, только созданная компания будет бороться с монополией без помощи извне?
Она присоединится только в случае если это будет выгодно. Но это не выгодно просто математически. Рынок ограничен. Его нужно делить конкуренцией, а не договоренностями лол.

>А монополия создается из объединения. Сасай лалка.
Нет, монополия - это государственная привелегия. А государство словно чёрная дыра. При свободном рынке она образоваться не может. Однако если она попадает в него - она в нём очень и очень сильно укоренена. Попала она в свободный рынок из истории.

>Топкек. Просто слов нет, чтобы описать твою дегенеративность. Дальше идет лютый бред.
Она даёт компании исключительную привелегию и компания начинает расти несмотря ни на риск, ни на изменчивость рынка. Обыграть компанию с госблагословлением просто невозможно, даже учитывая одинаковость возможностей.

>Твои биткоины просто нахуй никому не нужны, вот ушлые либертариацы их не приватизоровали.
Речь идёт о производстве денег. Что может быть выгоднее? На выходе у тебя максимально ликвидный товар, который ты тут же можешь обменять на товары и услуги. Другими словами это печатный станок.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 19:55:11 #180 №8114833 
В чем вот достоинство либертарианства? Оно поддерживает, развивает и защищает внутривидовую энтропию.
Это уже не эволюция типа "выживает сильнейший", в отличии от анархизма.
Это бОльшая гибкость системы и общества, большая приспосабливаемость к меняющимся условиям.
Современные демократии и анархия не являются такими системами.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 19:57:27 #181 №8114856 
>>8114802
>Анархизм не может соблюдать принцип свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого . Он вообще не защищен от злоупотреблений. Полагать, что все такие добрые и пушистые - наивно и вредно. Лучше застраховаться от всяких МНОГОХОДОВОВОЧКА ВОКРУГ КОНЯ ПО ПАЛЬЦАМ
Для малограмотного человека свободный рынок кажется хаосом. Но это вполне предсказуемая вещь. Поведение людей только кажется ничем не ограничено и ничем не определяется, но на самом деле оно детерменировано. Люди делают то что выгодно и люди не делают то что не выгодно. Точка. Всё остальное просто ни к чему и вносит неэффективность, хаос и раздор.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 19:58:34 #182 №8114872 
>>8114856
>Люди делают то что выгодно и люди не делают то что не выгодно.
Вот почему всегда будет существовать так называемая "коррупция". Потому что люди всегда будут делать то что выгодно. Даже под угрозой суровых законов.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 19:58:40 #183 №8114874 
И либертарианство невозможно вне единого человечества.
Оно не защищено перед пидорашками с Гитлерами и прочими быдланами, как и коммунизм.
Иначе не избежать подмен понятий, насилия в пользу государства, на провокации и агрессию придется отвечать, и тд.
А единый мир невозможен без уничтожения принадлежности себя не к виду, но к государству или нации, без уничтожения связывания интересов себя и близких с интересами элит, которым на тебя похуй.
Аноним ID: Палладий Полиевктович  04/03/15 Срд 19:58:48 #184 №8114875 
>>8114833
Вот этого люто двачую. Единственный дальновидный челвоек во всём треде, который увидел суть, а не карго-ярлыки.
Аноним ID: Heaven 04/03/15 Срд 19:59:19 #185 №8114882 
>>8113939
Мудак ебаный, тебя кто-то заставляет ею обладать? Будь бомжомнищеебом хуле.
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 19:59:19 #186 №8114883 
14254883593860.jpg
>>8114856
>Люди делают то что выгодно и люди не делают то что не выгодно. Точка.
Этот школьник идеалист сломался, уносите его отседова.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 19:59:28 #187 №8114888 
>>8114793
Биткоину не нужно обеспечение, потому что он сам по себе является обеспечением.

Грубо говоря, биткоины обеспечены биткоинами.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 20:00:28 #188 №8114905 
>>8114856
Я не о рынке, я об общественном устройстве. При государстве, как продолжении общества, а не как сейчас - рынок будет таким же свободным.
Но еще и более защищенным от злоупотреблений и кидал.
Аноним ID: Митрофан Оскарович  04/03/15 Срд 20:00:29 #189 №8114906 
>>8114828
>При свободном рынке монополия образоваться не может
Пруфы?
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:00:59 #190 №8114910 
>>8114883
Во время первой в мире гиперинфляции римские торговцы отказались снижать цены даже под угрозой смертной казни. Помнится тогда правитель римской империи отмечал насколько же храбро сердце этих людей лол.

А теперь посмотри на коррупцию.
Аноним ID: Палладий Полиевктович  04/03/15 Срд 20:01:10 #191 №8114914 
>>8114856
Ты абсолютно неправ. У многих людей есть ИРРАЦИОНАЛЬНЫЕ СТРЕМЛЕНИЯ и НАВЯЗЧИВЫЕ ИДЕИ. Ты игнорируешь вот реальность, например.
Без шуток.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:01:16 #192 №8114916 
>>8114906
Рынок bitcoin. Например, майнинг.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:01:36 #193 №8114919 
>>8114914
Например?
Аноним ID: Салман Родионович  04/03/15 Срд 20:01:52 #194 №8114922 
>>8114888
То есть это просто пирамида?
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 20:02:25 #195 №8114927 
>>8113939
>Но частная собственность противоестественна. Она является обременяющим искусственным конструктом, призванным сделать из человека зависимое, ослабленное существо, ориентированное на потребление и обслуживание этой самой собственности.
А если на улице кто-то подойдет и захочет отобрать твои штаны?
Ты их отдашь?
Аноним ID: Эмилий Хуссейнович  04/03/15 Срд 20:02:53 #196 №8114934 
>>8114856
>Люди делают то что кажется им выгодным и люди не делают то что кажется им не выгодным
Пофиксил школьника. Не благодари, клиенты АО МММ и акционеры сланцевых нефтекачек поблагодарят за тебя.
Аноним ID: Heaven 04/03/15 Срд 20:03:28 #197 №8114942 
>>8114919
религии ебаные например
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:04:25 #198 №8114950 
>>8114833
Сам то понял что сказал?
Аноним ID: Палладий Полиевктович  04/03/15 Срд 20:05:04 #199 №8114958 
>>8114919
Например каннибализм. или наклонности серийных убийств.
Или менее безобидные, но не менее иррациональные вещи. Например, патологическая любовь к собакам. Или желание облагодетельствовать всех и каждого. Да масса всяких закидоном может быть у любой персоны. Та же религиозность, например, хоть это и не закидон.
Люди нихуя не рациональные существа, абсолютно.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:05:37 #200 №8114964 
>>8114942
Для верующего поклонение Богам - есть выгода, удовлетворение своих потребностей.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 20:06:10 #201 №8114969 
>>8114856
Кто вообще заставит людей соблюдать принцип свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого, если не само общество, как объединенных целесообразностью людей?
Компромисс - вот важное слово для левых.
Аноним ID: Федосей Насимович  04/03/15 Срд 20:06:49 #202 №8114973 
>>8109015
Не люблю атлантов расправивших анус, но где тут отсос то ?
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 20:07:12 #203 №8114980 
>>8114950
Абсолютно. Если ты не понял, значит, ты еще не дорос до понимания того,в чем выгода либертарианства и свободы. Это не АЗАЗА УБЬЮ ВСЕХ МНЕ ВСЕ МОЖНА )))0
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 20:07:40 #204 №8114988 
>>8114872
Маня тупая. Коррупция - это неформальное решение проблем, внятно не урегулированных формальными правилами.
Чем более дуболомское и оторванное от реальности законодательство - тем больше так называемой "коррупции", которая в большинстве случаев ещё и не нарушает формальные правила и эксплуатирует двусмысленность, непроработанность и противоречивость закона. Всяческие легальные схемы ухода от налогов - это тоже вид коррупции, доставляющий постоянную жопаболь всем государствам. Коррупция - это чаще всего воплощение в жизнь фразы Ленина "по форме всё правильно, по сути - чистое издевательство". Поэтому борьба с коррупцией - это очень тяжёлое дело. Сама же по себе коррупция часто носит системный и устраивающий всех участников характер, является объектом неформальных правил и написанных законов. И вызывает она жопаболь у юристов и законодателей, которые видят как их лучшие намерения извращаются по сути, будучи верными по форме.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 20:08:33 #205 №8114995 
>>8114950
Как и не понял, что закон!=диктат элит.
Это именно общественный космпромисс, соглашение в целесообразности, в идеале.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:09:35 #206 №8115003 
14254889755700.jpg
>>8114958
Подобные отклонения - тысячные доли процента от населения. Также не стоит забывать, что рост количества маргиналов связан с обнищанием населения, а также с запретами.

Так например, запрет спайса породил рост продажи китайской замены спайса от которого люди стали просто превращаться в животных. Запрет героина принес нам дезоморфин, который мутился дома и который устроил настоящий геноцид в моём городе. В той же самой Голландии, где наркотики легализованы, таких проблем нет.

В большинстве случаев люди сходят с ума из за внешних обстоятельств. Невыносимой жизни, с которой ассоциируется нищета. Это скандалы в семье, пьяные ругачки, школа в нищем районе, тяжелая работа. Всё это так или иначе связано с государством. Оно создает проблемы и предлагает решение. Не за бесплатно. И снова этот хаос раскручивается в обществе. Население ещё сильнее обедняется, ему ещё больше назначается запретов и ограничений.

Чем больше государство - тем меньше свободы и благосостояния.
Аноним ID: Митрофан Оскарович  04/03/15 Срд 20:09:46 #207 №8115007 
>>8114916
Но ведь это как раз пример монополии. Половину фонда биткойнов держит при себе пиздоглазый разработчик-монополист, остальные дрочатся на биржах за сотые /тысячные/десятетысячные доли битка.
Тоесть даже при таких райски-анкаповских условиях безусловно возникает монополия.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:11:36 #208 №8115023 
14254890965140.jpg
>>8114995
Нет, это прежде всего запреты и ограничения для людей. Которые с эмоционально-чувственной позиции справедливы, но на деле от этого выигрывают одни и проигрывают другие. Только так, в этом сама сущность запрета. Всегда есть потерпевшая сторона. В свободном рынке обе стороны выигрывают.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 20:11:40 #209 №8115024 
>>8114950
И даже относительно ЧОПов, как основных хранителях порядка - а что если понятия порядка различаются у их клиента, и не клиента?
Кто определит, какие требования таких охранников можно исполнять, а какие они требовать не в праве?
Или придется подчиняться вообще любым желаниям левой пятки?

Сегодня мы видим кучу монополий и сговоров. Как в производстве компьютерной технике и эффекта запланированного устаревания, так и в мобильной связи, например. Примеров еще можно массу найти.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:12:14 #210 №8115029 
>>8115007
50% - это монополия?
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 20:12:43 #211 №8115035 
>>8114988
>неформальных правил и неписанных законов
Фикс
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:13:35 #212 №8115047 
>>8114980
Нет, это очередная попытка запудрить мозги населению всякими абстракциями, демагогиями и "включением серьезного". Обязательно костюм по дороже на день - а то не поверят.
Аноним ID: Палладий Полиевктович  04/03/15 Срд 20:14:03 #213 №8115053 
>>8114950>>8115003
>Также не стоит забывать, что рост количества маргиналов связан с обнищанием населения, а также с запретами.
Я тебе о врожденных слабостях, которые так или иначе есть у каждого.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 20:14:19 #214 №8115056 
>>8115023
Запреты и ограничения, чтобы защитить права и свободы других людей.
Человек - существо социальное. Желания всех не удовлетворишь, особенно, когда они достигаются ценой желаний и нарушения свободы других.

Иначе что делать с группой людей, которые решили, что им можно и нужно кушать сердца других людей? Вот как ты видишь решение таких проблем без общественных ограничений?
Аноним ID: Палладий Полиевктович  04/03/15 Срд 20:15:07 #215 №8115062 
>>8115056
https://vk.com/maks_nikiforov
Это не ты случайно?
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:17:36 #216 №8115085 
>>8114988
>Коррупция - это неформальное решение проблем, внятно не урегулированных формальными правилами. Чем более дуболомское и оторванное от реальности законодательство - тем больше так называемой "коррупции", которая в большинстве случаев ещё и не нарушает формальные правила и эксплуатирует двусмысленность, непроработанность и противоречивость закона.
Это лишь ещё раз подтверждает, что любой закон - суть ущерб для одной стороны и выгода для другой. В противном случае все исполняли бы закон.

>Всяческие легальные схемы ухода от налогов - это тоже вид коррупции, доставляющий постоянную жопаболь всем государствам.
Потому что в противном случае они не смогут платить наёмникам и тогда они потеряют возможность держать население в заложниках. Это не жопоболь - это вопрос жизни и смерти для государства.

>Сама же по себе коррупция часто носит системный и устраивающий всех участников характер, является объектом неформальных правил и написанных законов. И вызывает она жопаболь у юристов и законодателей, которые видят как их лучшие намерения извращаются по сути, будучи верными по форме.
Нет, просто общество стремиться к своей естественной форме - к свободному рынку. А все те паразиты, существование которых зависит от исполнение установленных ограничений и запретов, препятствуют этому откату до нормы. Тормозя прогресс общества.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 20:18:00 #217 №8115090 
>>8115047
Советую тебе абстрагироваться от того, что ты человек и посмотреть на общество с позиции инопланетянина, например.
Изучить социологию, почему действуют КРЫМНАШ и влияние менталитета на личность.
То, что для тебя абстракции и демагогия-это вполне конкретный механизм работы общества. Именно механизм.

Ты же просто придумываешь манямир и на все а если предпочитаешь их игнорировать. А они сами не рассосутся в благоприятном для всех направлении.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 20:18:26 #218 №8115091 
>>8115062
А хз вообще, кто это. У меня даже кудахтика нет.
Аноним ID: Палладий Полиевктович  04/03/15 Срд 20:19:02 #219 №8115094 
>>8115085
>Это лишь ещё раз подтверждает, что любой закон - суть ущерб для одной стороны и выгода для другой. В противном случае все исполняли бы закон.
И рыбку съест хочешь, и на машинке покататься? Не бывает такого, чтобы удалось никогда никого не ущемить.
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 20:20:23 #220 №8115109 
>>8114872
А лозунги о радикальной борьбе с коррупцией - это чистой воды популизм и пиздабольство. Любой такой борец с коррупцией подразумевает лютый волюнтаризм и желает заработать нахаляву политические очки в глазах электората. С коррупцией можно бороться исключительно разработкой вменяемого, последовательного со стыкующимися между собой статьями закона, не оторванного от объективной реальности. Самый распространённый и общепринятый способ борьбы с коррупцией - изучить подоплёку процесса и узаконить оный, вписав его в общую схему, устранить противоречия и дыры в законодательстве, дать внятное юридическое определение прав и обязанностей людей в разных ролях. На митнигах методом популизма это не решается.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 20:20:57 #221 №8115113 
>>8115085
Если тебя смущает, что контроль над соблюдением этих законов ведут люди - то его может вести ИИ, например.
Государство, где любой вопрос можно решить референдумами!=те государства, о которых ты говоришь.
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 20:22:07 #222 №8115119 
>>8115085
>Нет, просто общество стремиться к своей естественной форме - к свободному рынку
Нельзя стремиться к несуществующему явлению, к симулякру. Общество же стремится к чему попало, в зависимости от конъюнктуры и моды на идеи.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:23:23 #223 №8115130 
>>8115056
>Запреты и ограничения, чтобы защитить права и свободы других людей.
То есть ограничиваем свободы ради защиты свободы? Отнимаем каждый месяц 2600 рублей в качестве налогов, чтобы гопник не отнял раз в жизни 500 рублей?

>Иначе что делать с группой людей, которые решили, что им можно и нужно кушать сердца других людей? Вот как ты видишь решение таких проблем без общественных ограничений?
Как ты себе представляешь это в реальности? Я так. Я сижу за компьютером и общаюсь с аноном. Вдруг я слышу как моё окно разбивается и слышу рычание "сейчас мы сожрём его сердце!". Я тут же нажимаю на кнопку брелка, который болтается у меня на шее. Закрываю дверь в комнату на ключ. По дороге со свистом ебашит броникрованный в хлам хаммер, на верху пулеметчик, в салоне 4 спецназовца готовых к штурму. Я слышу как злоумышленники пытаются разъебать замок. Потом я слышу какой то крик и начинается стрельба, взрывы. Подтягивается второй, третий хаммер. За ней лёгкая бронетехника. Злоумышленникам пизда. Приезжают репортёры, выездной частный суд.

С ними поступят также как и сейчас - их ликвидируют.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:24:29 #224 №8115138 
>>8115119
Свободный рынок - это обмен без ограничений. Мы все стремимся к этому.
Аноним ID: Леон Тихонович  04/03/15 Срд 20:24:54 #225 №8115141 
>>8114807

ДИСКУССИЯ О ГОСУДАРСТВЕННОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ
@
CCЫЛКИ НА ВИДНЫХ ТЕОРЕТИКОВ И ПРАКТИКОВ ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
БРАТЬЕВ СТРУГАЦКИХ


Вся суть.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 20:25:36 #226 №8115147 
>>8115130
А откуда эти спецназовцы? Они бесплатные или ты их нанял? Их много организаций есть или одна на все общество?
А если много - что мешает быдланам заранее прийти со своими спецназовцами?
Твои даже доехать не успеют, ведь быдланы сразу своих привели.

Так ты отрицаешь принцип свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого?
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:26:23 #227 №8115154 
>>8115113
Да, меня смущает тот факт, что я нахожусь в собственности у таких же человеческих существ как и я. Государство - не посредник. Это хозяин людей.

ИИ не нужно. Достаточно шифрования. Blckchain - живой пример. Третья сторона, не является человеком, беспристрастна. Идеальный вариант для обеспечения права собственности.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 20:26:28 #228 №8115156 
>>8115147
Или бадланы забашляют твоим спеназовцам и твой сигнал с кнопочки будет СЛУЧАЙНО СРАБОТАЛО ЛОЖНЫЙ ВЫЗОВ
Аноним ID: Озбек Славомирович   04/03/15 Срд 20:27:04 #229 №8115160 
>>8115109
>изучить подоплёку процесса и узаконить оный, вписав его в общую схему

малыш, пока это все делаться будет, поколение пройдет, и ситуация уже изменится чуть ли не до противоположной
и именно поэтому это бесполезное занятие является приоритетом функционирования государственной власти - нужно же как можно большему количеству госслужащих работу дать, чтобы они голосовали за кого надо, или как в рашке сидели на своих лагерных пайках и не рыпались
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 20:28:20 #230 №8115171 
>>8115154
В случае собственности - ничто не мешает применять твои взгляды на рынок при наличии государства, как продолжения общества.
Разве это нарушает чьи-то свободы? Нет. Можно даже активно продвигать это дело.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:29:18 #231 №8115181 
>>8115147
>А откуда эти спецназовцы?
ЧОП.

>Они бесплатные или ты их нанял?
Плачу фиксированную абонентскую плату.

>Их много организаций есть или одна на все общество?
Больше тысячи только в нашем регионе.

>А если много - что мешает быдланам заранее прийти со своими спецназовцами?
На это никто не согласится. Они представляют услуги защиты.

>Твои даже доехать не успеют, ведь быдланы сразу своих привели.
Успеют, не успеют - это уже дело случайности. Могли убить их, а могли меня. Вопрос - к чему этот риск? Ради чего?

>Так ты отрицаешь принцип свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого?
Да. Свобода не может быть ничем и никем ограничена. Но за каждый поступок мы должны нести персональную ответственность. Смекаешь?
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 20:32:00 #232 №8115210 
>>8115181
>Плачу фиксированную абонентскую плату.
>То есть ограничиваем свободы ради защиты свободы? Отнимаем каждый месяц 2600 рублей в качестве налогов, чтобы гопник не отнял раз в жизни 500 рублей?
А в чем разница?
>На это никто не согласится. Они представляют услуги защиты.
Услуги защиты быдланам. Вот и защитят их от тебя и твоих быдланов.
>Свобода не может быть ничем и никем ограничена.
Может, на тебя и общество никак не влияет и ты не пользуешься его наработками? Живи один на необитаемом острове и делай что хочешь.
Если ты живешь с кем-то, ты должен считаться с его свободой. Если хочешь, чтобы уважали твою свободу.
А если ты уважаешь только свою свободу, никто не обязан уважать твою.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:32:22 #233 №8115214 
>>8115109
Что означает отмену закона. Хороший закон - отцутствующий закон.
Аноним ID: Heaven 04/03/15 Срд 20:32:24 #234 №8115216 
>>8115130
Нахуй спецназу тебя защищать, если можно просто брать дань с тебя? Кто сможет контролировать действия спецназа, если нужных общественных структур просто не будет существовать?
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 20:33:07 #235 №8115221 
>>8115181
>Свобода не может быть ничем и никем ограничена.
Признай, ты не готов идти на компромиссы. Почему тогда кто-то должен идти на компромиссы с тобой, а не пожертвовать твоей свободой?
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 20:35:30 #236 №8115244 
>>8115181
Своими ЧОПами у каждого быдла ты предлагаешь велосипед с квадратными колесами, к педалям которого привязана чека гранаты, закрепленной под сидушкой.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:36:26 #237 №8115252 
>>8115210
>А в чем разница?
Разница в том, что я делаю это добровольно. Я плачу только за предоставляемые услуги. Фиксированная плата, не процент от моего дохода, что по сути является воровством.

>Услуги защиты быдланам. Вот и защитят их от тебя и твоих быдланов.
Ну ок, пусть "защищают". Интересно сколько техники им пожгут от этого конфликта. Никто не подпишется под атаку.

>Может, на тебя и общество никак не влияет и ты не пользуешься его наработками?
Влияет. Пользуюсь наработками. Только вот причем тут свобода. И не нужно мне говорить так, будто мне общество эти наработки дарит. Я получаю их в обмене, в справедливом обмене. А по сему я никому ничего необязан.

>Если ты живешь с кем-то, ты должен считаться с его свободой.
Тогда это уже не свобода.

>А если ты уважаешь только свою свободу, никто не обязан уважать твою.
Мне не нужно уважение. Мне нужна свобода.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:37:09 #238 №8115258 
>>8115216
Я расторгну договор. И обращусь к другому ЧОПу. Всё легко и просто.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:39:15 #239 №8115277 
>>8115221
>Признай, ты не готов идти на компромиссы. Почему тогда кто-то должен идти на компромиссы с тобой, а не пожертвовать твоей свободой?
Никто ничего не должен. Они также свободны как и я. Компромиссы - это отцутствие свободы. "Полусвобода" лол. Мы все свободны и мы все вправе делать то что хотим. Но при этом мы также несем ответственность за свои поступки.

Образно, теоритически я могу захватить тебя в рабство, ебать твоих детей и срать на твой ковёр. Но я никогда этого не сделаю, потому что за это неминуемо будут последствия. И я это не делаю именно поэтому, а не потому что есть какой то закон и прочее говно.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 20:39:20 #240 №8115278 
>>8115214
Закон - это в миниатюре, когда Вася и Петя договорились, что они не будут пиздить друг друга.
Потом к ним присоединятся Женя. Потом Гриша.
А потом они вместе дают денег Насте, которая скручивает Колю, который хотел отпиздить и трахнуть Васю, и изолирует его на райском острове таких же быдланов, как и Коля.
Какие у тебя возражения к этой системе?
Аноним ID: Heaven 04/03/15 Срд 20:39:39 #241 №8115282 
>>8115258
Нахуй чоповцам вообще становиться защитниками за плату, если проще стать бандитами и обложить данью таких как ты, лол?
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 20:40:42 #242 №8115292 
>>8115252
>Тогда это уже не свобода.
Как ты понимаешь слово ТОЛЕРАНТНОСТЬ? У тебя вообще странные понятия. Словно ты их не понимаешь.
Нарушают ли геи чужие права гей-парадами?
Аноним ID: Эмилий Хуссейнович  04/03/15 Срд 20:41:27 #243 №8115300 
>>8115181
>На это никто не согласится. Они представляют услуги защиты.
Я быдлан-спецназовец, я соглашусь, если больше залатят, в чём проблема? На кой хуй мне довольствоваться месячной платой, если можно забрать всё сразу, лол?
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:43:02 #244 №8115306 
>>8115244
Демагогия.

То что я предлагаю - это эффективность. Я хочу, чтобы в услугах защиты перестал существовать мнопольный совок. Если бы подобная монополия была и в других нишах рынка, то ты бы ел не БигМак в "МакДональдсе", а на белой бумаге черными буквами заглавными буквами БУТЕРБРОД С МЯСОМ ГОВЯДИНЫ ГОСТ 234-125a1 в "Быстрой Еде". И ты не мог бы пойти в "Subway" или "KFC". Потому что есть только быстрая еда со сладким хлебом.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 20:43:05 #245 №8115307 
>>8115277
>Образно, теоритически я могу захватить тебя в рабство, ебать твоих детей и срать на твой ковёр. Но я никогда этого не сделаю, потому что за это неминуемо будут последствия. И я это не делаю именно поэтому, а не потому что есть какой то закон и прочее говно.
А если никого не пугают эти последствия?
А если никто не узнает, что ты меня взял в рабство и ебешь?
Я, по твоему, не имею права на свободу и неприкосновенность очка? Или я должен соблюдать и защищать их только лично. А если не предвидел такой вариант - сам лох и дурак?
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:44:41 #246 №8115330 
>>8115300
Ну пиздуй. Атака, в чужой район, хуй знает какое у них оружие и подготовка.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 20:45:10 #247 №8115338 
>>8115306
>То что я предлагаю - это эффективность
Вовсе нет.
У тебя максимализм юношеский. Ты его и предлагаешь.
Стула не только два. И есть не только черное и белое. Абсолютная свобода - это хаос.
Государство, как продолжение общества!=монополия. С хуя ли вот?
Аноним ID: Heaven 04/03/15 Срд 20:46:05 #248 №8115347 
>>8115277
>потому что за это неминуемо будут последствия
Если нет закона, то ты будешь делать это со слабыми. Слабые не смогут с тебя спросить.
Аноним ID: Духовлад  Нилович  04/03/15 Срд 20:47:04 #249 №8115354 
>>8115330
>какое у них оружие и подготовка
Ну так в процессе заключения договора ты мне это всё и расскажешь, кек. А дпльше или самому грабить, или продать сведения агентству победнее.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:48:12 #250 №8115362 
>>8115307
>А если никого не пугают эти последствия?
Природа людей не изменится. Она останется как сейчас. Почему если люди сейчас стремятся к выгоде и противятся невыгоды, завтра это будет не так?

>А если никто не узнает, что ты меня взял в рабство и ебешь?
Тоже самое я могу спросить у тебя в рамках правового государства с монопольными услугами защитами.

>Я, по твоему, не имею права на свободу и неприкосновенность очка?
Имеешь. Но свобода подразумевает также ответственность за своё очко. Соответственно если ты не уделяешь внимание безопасности своего очка - ему пиздец. Всё просто, свобода идёт в связке с ответственность.Люди по сути своей слабовольные уёбки и им нужно скинуть эту ответственность на третих лиц, например на государство.
Аноним ID: Heaven 04/03/15 Срд 20:49:47 #251 №8115377 
>>8115362
>Почему если люди сейчас стремятся к выгоде и противятся невыгоды, завтра это будет не так?
Патамушта существуют гос-ва и законы
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:50:31 #252 №8115381 
14254914316070.jpg
>>8115354
Одно дело сидеть в кабинете и отправлять полуголодное быдло на смерть в донецкую область, а другое дело рисковать своей тушкой.

Вспомнить судьбу всех агрессивных бандитов в 90ые? Долго такие люди не живут.

На пике ещё интересный пример. Выгоднее - предоставлять услуги защиты, а не атаковать.
Аноним ID: Доримедонт Виленович  04/03/15 Срд 20:51:40 #253 №8115390 
14254915003740.png
14254915004021.jpg
>>8109155

Эту роль на себя могут взять корпорации во главе с угадай....кем...

...будущий холоп..."хлопчик"...?

>>8109015
Еще раз доказывает что они не только фантазеры, а еще и тот факт, что эти идеи вредоносные!

>>8111823
Феодалы как раз и занимались производством. Аналог феодала - собственник с "эффективной командой управленцев" (вооруженным отрядом с рыцарями) владеющий\скупающий\захватывающий доходный бизнес.

>>8110996
Либертарианство противоречит здравому смыслу.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:51:54 #254 №8115392 
>>8115377
Но и законы, и государство игнорируются, как мы видим по коррупции. Люди делают то что выгодно, а не то что предписано законом.

И ты реально думаешь, что люди не бросаются друг на друга лишь потому, что есть закон? Ох лол, нет же! Люди это не делают потому что это не принесет никакой выгоды им.
Аноним ID: Эмилий Хуссейнович  04/03/15 Срд 20:52:27 #255 №8115398 
>>8115381
>Вспомнить судьбу всех агрессивных бандитов в 90ые? Долго такие люди не живут.
Ну так они "долго не прожили" исключительно благодаря Государству.
Доходит наконец?
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 20:53:18 #256 №8115404 
>>8115362
>Тоже самое я могу спросить у тебя в рамках правового государства с монопольными услугами защитами.
Это государство будет меня искать, о пропаже заявят мои родственники. Зачем ЧОП искать меня, кроме как за дополнительную плату? Которая еще не факт, что будет израсходована по целевому назначению.
>Имеешь. Но свобода подразумевает также ответственность за своё очко. Соответственно если ты не уделяешь внимание безопасности своего очка - ему пиздец. Всё просто, свобода идёт в связке с ответственность.Люди по сути своей слабовольные уёбки и им нужно скинуть эту ответственность на третих лиц, например на государство.
Ты сам себе противоречишь. Если свобода идет в связке с ответственностью, то это никак не противоречит свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.

И если люди не меняются, по-твоему, то нет никакого смысла придумывать анархизмы, либертарианства и прочие велосипеды.
Менталитет меняется. Если вложить в менталитет уважению к чужой свободе - это может снизить влияние многих негативных факторов.
Смысл тогда вот что-то менять, если люди и их отношение к чему-то не меняются?
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 20:53:46 #257 №8115408 
>>8115160
Что сказать то хотел, шизик?
Мама анархия, папа стакан портвейна?
Оно и понятно, безграмотное быдлецо в конечном итоге именно этого и хочет. Только нахуя ты себе политические взгляды приписываешь, пидоран?
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 20:53:53 #258 №8115410 
>>8115381
>спомнить судьбу всех агрессивных бандитов в 90ые?
Они все в госструктурах, вообще-то, лол.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:53:54 #259 №8115411 
>>8115347
>Если нет закона, то ты будешь делать это со слабыми. Слабые не смогут с тебя спросить.
Со слабого попросту нечего взять. Именно поэтому их сейчас никто не трогает. А не потому что есть закон. Опять же - это просто не выгодно.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:54:45 #260 №8115416 
>>8115410
Большинство из них погибло.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:56:07 #261 №8115425 
>>8115404
>Ты сам себе противоречишь. Если свобода идет в связке с ответственностью, то это никак не противоречит свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
Она нигде не может заканчиваться. Она абсолютна. Я могу делать все что угодно и с кем угодно. Теоритически. А на практике я буду делать то что выгодно.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 20:57:07 #262 №8115430 
>>8115390
>Либертарианство противоречит здравому смыслу.
Как противоречит здравому смыслу принцип свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого?
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 20:57:14 #263 №8115431 
>>8115398
По большей части из за агрессии. Их положили свои же.
Аноним ID: Духовлад  Нилович  04/03/15 Срд 20:57:16 #264 №8115432 
>>8115411
Чиииво? Со слабо ювелира нечего взять? Cлабого ростовщика?
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 20:59:24 #265 №8115441 
>>8115425
Значит, ты типичный анархист в представлении коммунистов. Хотя, это надо еще уметь - ведь там они были типичными бандидами, а не сверхответственным и сверхорганизованным обществом.
Аноним ID: Митрофан Оскарович  04/03/15 Срд 20:59:52 #266 №8115446 
>>8115431
Ага, 10 ельцинскх лет не ложили, а как бабки и-за отмены СРП потекли в казну, резво положили.
Сказки дядюшки Римуса не надо рассказывать.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 21:00:50 #267 №8115452 
>>8115338
>Абсолютная свобода - это хаос.
Такое кажется исключительно малограмотным людям. Это не хаос. В абсолютной свободе есть жесткие закономерности, на котором строится развитие. Человек делает то что выгодно и то что не выгодно. Всякая агрессия запрещена, агрессия в адрес собственности = агрессия в адрес собственника. Частная собственность и обмен священы. Этого достаточно.

>Государство, как продолжение общества!=монополия. С хуя ли вот?
Государство как продолжение общества - демагогия. Пухленькое облачко образов, скрывающее вполне конкретные вещи.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 21:01:35 #268 №8115455 
>>8115432
А ты как силу определяешь? По силам мыщц? У кого деньги - тот и сильнее.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 21:04:33 #269 №8115462 
>>8115452
>Такое кажется исключительно малограмотным людям
Ты весь тред кидаешься штампами. Хочешь тоже ярлычок? Ты просто полярность ватного уебка с одной извилиной и МАНЕВРЕННОСТЬЮ. Любые спорные моменты у тебя прикрываются ВРЕЕЕЕТИИИИ
Твои мысли содержат мало конкретики, мало рациональности, и слишком много ярлыков.
Вангую, что ты юн, туп, и никогда не имел дел с законами.
Типичный диван.
Пожалуй, можно тебя игнорировать.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 21:05:27 #270 №8115465 
>>8115441
Нет, просто человек свободен от природы. Запретить что либо ему может лишь закон природы. Уж явно не такие же человеческие существа как и он сам. Это одна крайность, теоритическая, идеал.

Вторая крайность - плюс к абсолютной свободе добавляется ответственность за свою свободу. Грубо говоря, я могу вломиться к тебе и общистить твой дом. Ничто не запретить мне это сделать. Однако, я несу ответственность, я могу получить пулю в лоб и если это произойдет - это будет справедливо. Это другая крайность, которая балансирует систему.

Таким образом с одной стороны мы получим абсолютно свободных людей, а с другой стороны будет порядок, потому что никому нет смысла причинять друг другу вред.
Аноним ID: Духовлад  Нилович  04/03/15 Срд 21:05:31 #271 №8115466 
>>8115455
Ты пачкой баксовых купюр пулю отобьёшь?
Ходорковский вот чё-то не отбил.
Всё куплю, сказало злато
Всё возьму, сказал булат
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 21:06:22 #272 №8115470 
>>8115466
>Ты пачкой баксовых купюр пулю отобьёшь?
Нет, найму охрану.

>Ходорковский вот чё-то не отбил.
Некорректный пример. Я говорю о анархо-капиталистическом обществе без государства.
Аноним ID: Доримедонт Виленович  04/03/15 Срд 21:08:09 #273 №8115480 
14254924898080.jpg
>>8115430
Тем, что эти люди будут меряться хуями вместо продуктивной работы по закону. И закончиться это тем что к ним приедет отряд козаков и убьет обоих. Это уже пройденный этап 17-18 веков.

Люди разные по деньгам, семейным связям, организации и собственной физической силе и подготовке. Свободы 75% не видать, а еще 20% будут платить налог герцогу за право владения собственностью.

Если нет закона и сильного государства, то никто не застрахован - соответственно это отвлекает от продуктивной работы и накопления богатства.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 21:10:46 #274 №8115499 
>>8115480
Бля, бро. А тебя не кажется, что этот принцип не противоречит наличию законов?
Либертарианcтво!=анархизм. При нем есть законы.

Вон вики даже.
>Либертариа́нство (англ. libertarianism; от фр. libertaire — анархист), реже либертаризм (фр. libertarisme) — политическая философия, в основе которой лежит запрет на «агрессивное насилие», то есть запрет на применение силы или угрозы к другому лицу, или его имуществу, вопреки воле этого лица. Запрет на агрессивное насилие является правовым, а не этическим. Другими словами, либертарианство подразумевает, что нарушения данного запрета должны преследоваться в судебном порядке. При этом оно не даёт указаний для конкретных поступков людей. В силу этого либертарианство не является этической системой. Оно совместимо с разными взглядами на мораль: от консерватизма, поддерживающего многочисленные самоограничения, до либертинизма, отвергающего любые моральные ограничения.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 21:13:28 #275 №8115513 
>>8115499
Даже наличие государства этот принцип не отрицает же. От тех или иных его форм никуда не деться. Другое дело, что стоит ли равнять государство, как продолжение общества, подконтрольный ему механизм, с тем говном, что мы видим сейчас.
Путаница в терминах уже и так везде.
Аноним ID: Аверий Истиславович   04/03/15 Срд 21:16:39 #276 №8115528 
>>8115480
Вера в этатизм завязана на особом отношении обывателя к риску. Из за жуткого страха перед ошибкой, перед риском какого то несчастья люди склонны отдавать последнее, только лишь эти риски кто то убрал. Это классическая конгинтивная иллюзия.

Государства пользуются этим страхом и выступают "100% гарантом", защитником. Но в итоге они поставляют до упора не качественные услуги, но при это берут 50% дохода граждан. 50%! Но в итоге они получают иллюзию безопасности. Никто не застрахован от убийства, грабежа и насилия. И если посмотреть на статистику, то мы видим, что это истина. Вас легко могут уебать прямо у собственного подъезда. При помощи коррупции сами же менты вас могут уебать, если будет выгодно.

Но жалкие людишки всё равно продолжают пищать и требовать сильного государства. Это проблема не государства, а слабоволия, малодушия людей. Перепуганные до смерти обыватели платят максимальную цену за услуги, которые того не стоят.
Аноним ID: Софоний Ионич  04/03/15 Срд 21:18:48 #277 №8115543 
>>8115528
Чувак, тебе не надоело еще распространять свой манямир? Я уже успел поесть, почитать книгу и поиграть в игорь, а ты все еще здесь.
Аноним ID: Доримедонт Виленович  04/03/15 Срд 21:18:57 #278 №8115545 
14254931378150.jpg
>>8115470
Выгоднее просто убить тебя и забрать деньги. Хуй что ты сделаешь козакам, крестоноскам или другой организованной группе наподобие этим. Они даже отмазку найдут - "Ты антихрист и еретик, проклинал бога и ел детей". А проблема в том что короля нет чтобы пожаловаться на "варваров"... несостыковочка получается!

Или ты уже богаче турецкого султана?

Или ты каким то образом запретишь людям создавать подобные организации. опять таки - короля нет чтобы пожаловаться!
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 21:19:07 #279 №8115548 
>>8115528
Разводится семья. Как поделить имущество и детей, если каждый требует себе больше половины и всех детей, и никто не хочет уступать?
Аноним ID: Доримедонт Виленович  04/03/15 Срд 21:30:02 #280 №8115552 
14254938020350.jpg
>>8115499

Как ты запретишь льву есть буйвола или обезьянам устанавливать социалную иерархию? Запрет на «агрессивное насилие» - полный бред если некому поддерживать "запрет".

А если нет монополии на насилие (государство , армия и т.д.) то жди отряды Пиратов, Козаков и Крестоносцев

бумажка "нельзя" должна быть подкреплена материально.

>>8115528

Сильное просвещённое государство - мечта масонов и Платона.

отсутствие государство - мечта фантазеров и урожай для грабителей.

Все очень просто - естественная монополия "государство" дешевле в содержании чем большое количество помещиков, бояр и панов со своими компаниями и мини-армиями.
Аноним ID: Озбек Славомирович   04/03/15 Срд 21:31:08 #281 №8115562 
>>8115545
>Выгоднее просто убить тебя и забрать деньги.

малыш, это абсолютно не выгодно, если те, кого эти организованные группы собираются грабить, будут вооружены и не будут бояться убивать при самозащите

все эти твои исторические примеры это люди с длинными мечами, грабившие крестьян, которые не имели права носить ножи длиннее логтя
кстати сейчас, государственные рабы во всем мире даже на такие ножи права не имеют
ессесно грабить их легко - что государство и делает
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 21:32:07 #282 №8115575 
>>8115552
Государство, подконтрольное обществу и будет поддерживать.
Либертарианство не отрицает государства и законов говорю же. Хули вы как чукчи тут.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 21:36:55 #283 №8115614 
>>8115552
То, что нельзя применять насилие значит то, что зеков там пытать нельзя, а лучше изолировать и исправлять, как Брейвика.
Ровно как и не значит, что любой может убивать Вась и Петь и никто им ничего не сделает. Сделает. Полиция же.
Прежде всего это значит, что не будет СДОХНИ ЗА ОТЧИЗНУ/ВЕРУ/ЦАРЯ/ХУЙНЯНЕЙМ ТВАРЬ ИЛИ ЗАСТАВИМ!
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 21:38:36 #284 №8115623 
>>8115552
Это значит, что если твои действия не приносят вреда другим, не нарушают их свободу - можешь делать, что хочешь.
Аноним ID: Доримедонт Виленович  04/03/15 Срд 21:43:50 #285 №8115664 
14254946304860.jpg
14254946304871.jpg
>>8115562
>>8115562
Выгодно

>малыш, это абсолютно не выгодно, если те, кого эти организованные группы собираются грабить, будут вооружены и не будут бояться убивать при самозащите

Козаки даже выдали пиздюлей либертарианской Польско-Литовской конфедерации. Они просто были сильнее - все очень просто.

С чего ты взял, что ты самый сильный? Это уже рассказы про длину своего члена в интернетах.

Ну организовались вы допустим, а альфачи все равно сильнее омежек!

Последний пример - ДНР и ЛНР. Порошенко и турчинов едут такие все царь во дворце, а сепаратисты, опа, получили оружие с РФ и дали пиздюлей армии Порошенко! А здесь силы несоизмеримы были.

>>8115623
Свободу можно нарушить и экономическим способом - дать в долг под высокий процент или на особых условиях. Потом за долги забрать в рабство (в счет уплаты долга)
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 21:45:49 #286 №8115679 
>>8115664
Ну так не бери в долг. Особые условия маленьким шрифтом, введение в заблуждение - другое дело. Их и сегодня ебут. Объявления типа верну ваши % по кредитам видел?

Разве это нарушение свободы, когда ты добровольно, с подписью в договоре, разрешаешь трахнуть тебя в попчанский?
Аноним ID: Созонтий Мойшевич  04/03/15 Срд 21:48:37 #287 №8115702 
>>8113286
Неуместные мемесы-хуемесы
И это вместо того, чтобы признаться, что обосрался перед либертарианцем.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 21:48:48 #288 №8115704 
>>8115664
>либертарианской Польско-Литовской конфедерации.
Бля, где там либертарианство было? Сейм был сословно-представительным. И то, представлял лишь шляхту, магнатов.
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 21:55:59 #289 №8115766 
>>8115278
>Какие у тебя возражения к этой системе?
Он мечтал бы быть крутым парнем Колей, но боится попасть на райский остров. Тот вариант развития событий, в котором именно его будет ебать и грабит Коля он принципиально не рассматривает, поскольку он Атлант (мамка ему так сказала, а мамка врать не будет!) и единственное, что ему мешает на его пути к успеху - клятое государство.
Аноним ID: Доримедонт Виленович  04/03/15 Срд 21:57:22 #290 №8115779 
14254954425640.jpg
14254954425661.jpg
>>8115679
В долг нужно давать а не брать! Зачем брать - нужно давать другим в долг! Зачем что-то покупать - нужно только продавать!
Только накапливать - ничего никому не отдавать! Только само-протекционизм, накопление и обогащение!

нет ЦБ и фиатных денег - только золото только хардкор!

Запрет на агрессивное насилие - это значит что Шейлока нельзя судить (хотя вы и не знаете кто это)!

так же это значит что в случае неуплаты долга (а он будет у 75%) Гобсек заберет у вас все, а будете рыпаться вызовет вас на дуэль!

Ввиду отсутствия внутреннего самоконтроля, терпения и экономности, долгов Гои понабирают как сирко блох. вы уверенны что настолько умнее за всех гобсеков и математически точны и аскетичны что избежите этой участи.
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 21:58:18 #291 №8115789 
>>8115278
Кстати ЕОТ ему не даёт ровно по той же причине - это всё клятое государство виновато, делает так, что на Атланта девушки внимания не обращают. Он же хочет сорвать все покровы и отринуть все условности - тогда то ему точно дадут и он сразу же девственность потеряет с топ моделью.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 22:01:25 #292 №8115817 
>>8115779
Ну так запрет не только на агрессивное насилие, а на вообще ущемление свободы другого человека, если он не давал на это согласие или сам не виноват в нарушении без согласия свободы другого.
Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 22:06:04 #293 №8115870 
14254959647970.png
>>8115702
Ну я даже не знаю. Наверное нужно было как-то иначе отвечать на блистательную аргументацию
>хуяша
Вот это он уел так уел! Достаточно написать "хуяша" в споре и все должны склониться перед беспощадным гением либертарианства.
Финальный и неопровержимый аргумент, утверждающий правоту либертарианца в любом споре найден - ХУЯША
Аргумент "мамку твою ебал" немедленно перестал быть финальным, теперь аргумент "хуяша" - наивысший по убедительности и правоте.
Аноним ID: Доримедонт Виленович  04/03/15 Срд 22:08:48 #294 №8115905 
>>8115704
а кто сказал что ввиду накопления богатства либертарианское общество не превратится в сословное где каждый сам себе закон (каждый клан)

нет агрессивного насилия - нет силового отъёма капитала. все не могут быть богатыми - кто должен работать. Капиталисты-бояре будут нанимать рыцарей-директоров которые будут следить чтобы корпорации приносили больше прибыль (чтобы богатство росло). купят всю землю а потом будут держать деньги в "семьях". концертируя все больше и больше доходных активов. Словом купить все!

ресурсы, золото, земля ограничены (только не говорите сто плетите завоевывать другие планеты! лол).

у "сылюков" просто был короче хуй чем у шляхты - вот они и батрачили, боялись убить шляхтичей. когда-то и "сылюки" были свободной общиной.
Аноним ID: Леон Тихонович  04/03/15 Срд 22:10:55 #295 №8115929 
Как говорил Ленин, ваши убеждения и предпочтения не имеют ровно никакого значения, все решит материалистическая хуита в конечном итоге. Расцвет Сингапура - результат конкретных грамотных управленческих решений, а не свидетельство торжества кококо-то там идеологии.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 22:15:01 #296 №8115981 
>>8115905
А либертарианство и не гарантирует уравниловки аля совок.
Но ситуация, где каждый сам себе клан и закон исключена после той точки, с которой это начинает ущемлять других.

Допустим, действие через 5 веков. У нас единая земляшка. Государство и его законы полностью подконтрольны обществу, все решают референдумы по каждому чиху. Электронное правительство во все поля.
Да, всякие богатые жопошники могут влиять на массы путем активной пропаганды. И это не решить, пока индивидуализм не станет доминирующим в менталитетах.

Если повилять жопой, то и прогрессивный налог можно ввести. А то хули, нарушают чужую свободу уже, если купил весь земной шарик за бабло и принуждаешь выселиться или платить дань.

Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 22:15:41 #297 №8115990 
>>8115929
Гнома в кепке, который все проебал в итоге, не спрашивают.
Аноним ID: Доримедонт Виленович  04/03/15 Срд 22:15:51 #298 №8115993 
14254965513040.gif
>>8115817
Ты ущемляешь свободу достопочтенных граждан не отдавая им долги. Право на собственность первично! Первично! Это основа цивилизации!

Вы так докатитесь до того что скажите что нужно отменить собственность.

Еще со времён Хаммурапи за долги забирали в рабство, они даже пытались ограничить знатных аккадцев, забирающих в рабство необучаемых "сылюков"





Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 22:17:42 #299 №8116017 
>>8115993
Договор. Знаешь же такое слово? Подписался, значит, согласился на последствия.
Аноним ID: Палладий Полиевктович  04/03/15 Срд 22:24:27 #300 №8116087 
>>8115870
Проиграл. А ты его затраллел.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 22:25:55 #301 №8116102 
>>8115993
Не нужно недооценивать юридические аспекты.
Подписи никто не заставляет ставить, а если заставляют - тем более не надо ставить, если не согласен.

Прекрасный пример для тех, кто получает зп на руки, например, а не на карточку.
НИКОГДА НЕ СТАВЬТЕ ПОДПИСЬ В ВЕДОМОСТИ, ЕСЛИ ЕЩЕ НЕ ПОЛУЧИЛИ НА РУКИ ДЕНЬГИ
После подписи вам их уже не обязаны выдавать, ведь вы расписались в получении. И ни один суд ничего не сделает, если вы расписались, а ваши деньги сунули обратно в сейф или карман.
Аноним ID: Леон Тихонович  04/03/15 Срд 22:26:57 #302 №8116109 
>>8116017
Договоры бессильны без инструмента принуждения. Одна из проблем русского бизнеса в том, что исполнительными листами в 50% случаев можно стены в туалете обклеивать.
Аноним ID: Палладий Полиевктович  04/03/15 Срд 22:29:11 #303 №8116134 
>>8115905
>только не говорите сто плетите завоевывать другие планеты! лол
А почему бы и нет? Проведем исследования, построим реактор холодного синтеза, соберем хороший ионник и криокамеры. И вперед, на Пандору. Свободная ассоциация граждан для достижения цели, всё очень либертариально.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 22:30:20 #304 №8116145 
>>8116109
Ну так при либертарианстве он будет. Суды никуда не денутся. Как и аналог приставов.
Пиздец в русском судопроизводстве и надзоре за исполнением законов - прекрасный пример, как не должно быть.
Многие проблемы решаются электронным документооборотом.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 22:32:38 #305 №8116166 
>>8116134
>построим реактор холодного синтеза, соберем хороший ионник и криокамеры. И вперед, на Пандору.
Да это же Старкрафт уже! Идеальный вариант для гуманной высылки быдланов и экспансии.
Можно даже курсу случайно ломаться и меняться на прямо в звезды.
Аноним ID: Ярослав Ипатович  04/03/15 Срд 22:33:20 #306 №8116174 DELETED
к слову про отсос

http://www.hotshag.com/video/180132/studio-siberian-mouse-custom-teen-babe-masha-45.html
Аноним ID: Палладий Полиевктович  04/03/15 Срд 22:34:36 #307 №8116185 
>>8116166
Каких быдланов? Речь о свободных, законопослушных гражданах, которым на Земле не хватает ресурсов.
И они, как настоящие Атланты, решают свои проблемы сами, не надеясь на помощь государства.
Я абсолютно серьёзно.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 22:35:16 #308 №8116196 
>>8116174
Да ей не меньше 18.
Аноним ID: Леон Тихонович  04/03/15 Срд 22:36:20 #309 №8116212 
>>8116145
Наличие исполнимости судебных актов связано не с принятой идеологией, а с тем как конкретно организованно оное. Поэтому заявлять "будет либертарианство - будет исполнимость" - это лозунг. Нужны конкретные программные меры.

Там все не просто. Свободный вывод капиталов, помойки, немотивированность приставов, короче, кто жизнь знает, понимает, что как вы ни садитесь, а в музыканты не годитесь. Вменяемый проект государственного строительства не на коленке пишется и лозунгом не исчерпывается. И специалистов такого уровня в рашке нет уже давным давно.


Аноним ID: Созон Ибрахимович  04/03/15 Срд 22:37:58 #310 №8116225 
>>8116102
Поставить подпись могут заставить обстоятельства, например. В случае крайней нужды ты и не такое подпишешь. А вопросы социальной этичности, простите, методом закрепления верховенства подписанного договора не решаются. Зато такой договор охуенно легитимизирует любую мерзость и любое ублюдство. Нужно только подписать.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 22:39:03 #311 №8116239 
>>8116185
Преступников. Отсылать на райские и не очень планеты.
Все равно необучаемые.

Так можно было бы собрать Якуниных, Абрамовичей, Сердюковых и прочих редисок на банкет, паяльниками убедить написать завещания в пользу государства, и отправить на экскурсию на Северный Полюс. Печальная техническая неисправность затопит самолет.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 22:40:30 #312 №8116250 
>>8116212
>"будет либертарианство - будет исполнимость" - это лозунг.
Оно и не связано с этим. Но есть теория законотворчества и практика. В россии они раздельны. В идеале они должны быть одним, и там уже принципы будут облекаться в законы.
Аноним ID: Доримедонт Виленович  04/03/15 Срд 22:41:22 #313 №8116259 
>>8115981
>Но ситуация, где каждый сам себе клан и закон исключена после той точки, с которой это начинает ущемлять других.

Кем исключена? назовите кем. кто будет запрещать.

я привел исторические примеры когда "тот кто исключает" не смог "исключить".


индивидуализм давно доминирует в менталитете лол. уже 6000 лет.

тоесть ты запретишь обогащатся вообще или обогащаться сверх-меры? если нет системы и регуляции, то кто будет контролировать правильность уплаты прогрессивного налога кстати можно создать оттоки и закупки аффилированным компаниям , а если еще и налоговую к примеру купят!

в вашем обществе каждый 10-й будет коррумпированным бюрократом (судьи, нотариусы, адвокаты, налоговые инспекторы, инспекторы всего что только можно придумать)

это уже какой-то коммунизм - или вы будет бегать с народным судом и отбирать излишки силой (нарушая свой запрет на агрессивное насилие)

>>8116017
Лол. так оно и было по договору. Деньги давали в долг всегда по договору. лол. нужно более серьезный аргумент.

>>8116102

ЧЁС. без смысла!

я же говорю что при малоинфляционной валюте необучаемые всегда сосут - всегда и без исключение. Люди не равны по уму.
Государство же и царь не дают опустошать и разорять "свои земли".

царь и рыцари > гобсека и шейлока > бюргеров > орды необучаемых

Я к примеру за долговое рабство - никогда не брал в долг, только накапливаю и увеличиваю.

>>8116134
на НИБИРУ?



----
лол
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 22:41:36 #314 №8116260 
>>8116212
Взять ту же соразмерность наказания. Ну да, слова, лозунг, принцип, но законом его можно и нужно обеспечивать.
А некоторые законы последних лет ему противоречат.
Аноним ID: Палладий Полиевктович  04/03/15 Срд 22:42:51 #315 №8116268 
>>8116239
Ты пост прочитай, на который я ответил.>>8115905
При чём тут преступники? Преступников на Марс можно сослать.
>>8116259
Да какая Нибиру? Найти обитаемую планету в космосе, запилить компанию, собрать экспедицию. На либертарианских началах. В случае успеха многие километры замли на приобретенной планете - твои. Со всеми ресурсами и ништяками.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 22:43:30 #316 №8116272 
>>8116225
Доказать уважительные обстоятельства.
Однако, если ты 5 дней ебался с толпой трапошлюх, спустил на них и кокаин все деньги, а потом пошел и взял 5 кредитов - кого ебут такие обстоятельства? Сам виноват.

Аноним ID: Эмилий Казимирович   04/03/15 Срд 22:45:58 #317 №8116296 
>>8115548
По шариату.
Аноним ID: Леон Тихонович  04/03/15 Срд 22:48:09 #318 №8116312 
>>8116260
>законом его можно и нужно обеспечить

Как? Ты понимаешь, что в рашке еще никому и никто не удавалось сделать успешный проект государственного строительства? Независимо от режима, просто, технически придумать вменяемую работающую схему для нашей страны с ее территорией и ГЕОПОЛИТИКОЙ - не удавалось никому.

Проблема-то не в режимах. При любом режиме можно делать люфт в сторону позитивных изменений. Проблема в отсутствии программ. Реальных, рабочих программ. Никто и никогда не смог сделать в России успешную и детальную проработку функционирования общественных институтов. Я считаю, что это в принципе невозможно, поскольку территориальное устройство страны изначально порочно.

Посмотри на программы политических партий. У всех лубочные лозунговые декларативные предложения, которые не идут дальше второй итерации сценария. По таким проектам я бы даже ссаную кафешку открывать не взялся. Российские спецы тупо NE TIANOOOOT
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 22:48:15 #319 №8116313 
>>8116259
Дело не в излишках. Дело в том, какой именно будет вред свободе других и будет ли он вообще. Просто богатство им не является.
Несоблюдение законов - карается исполнительной властью.

Коррупция - в тч признак излишней бюрократизации, когда проще решить вопрос тут и сейчас, чем куда-то переть и ждать очередей. В случае же именно злоупотреблений законом - надзор за госслужащими. Камеры на каждом, которые транслируют в онлайн интернетов. Нет камеры - нет полномочий.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 22:50:41 #320 №8116333 
>>8116259
>ЧЁС. без смысла!
>Я к примеру за долговое рабство - никогда не брал в долг, только накапливаю и увеличиваю.
Я тоже за долговое рабство. Согласие же дали, их проблемы. Не устраивают условия - не подписывайся.
Способы подтвердить юридическое согласие и без подписи еще найдутся. Ту же съемку приравнять к доказательству.
Аноним ID: Юлиан Кощейевич  04/03/15 Срд 22:50:56 #321 №8116338 
>>8116268
Вот только в условиях этого "дикого запада" либертарианство и работает. И то, ровно до тех пор, пока всё не отстроится достаточно для того, чтобы возник совсем другой социальный расклад. Впрочем, и в этом случае либертарианство бессмысленно. В условиях дикого запада народ и так прекрасно неформально регулирует свои отношения без идеологического самоподдува. Дали значок шерифа самому отмороженному и безбашенному бандюку, договорившись с ним о защите поселения за общественный счёт. Никаких договоров тут не нужно. Все и так всё понимают. У всех оружие и в случае перегибов шериф отправится прямиком в АдЪ методом суда Линча разгневанной толпой вооружённых берданками колхозников.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 22:54:03 #322 №8116357 
>>8116312
Именно потому и не удавалось, что все - сугубо представительское.
Отсутствие контроля обществом во всех сферах. Управы ни на кого не найдешь.
Общество само не верит в эффективнсть госструктр, и вполне заслуженно.

Пилить электронные документообороты и вебки везде, толкать законы про выборность судей и принятие (не рассмотрение) инициатив, набравших 100 000 или сумманейм голосов.

Вопрос исключительно в технологиях и активности общества.

Да, программы хуевые у партий, не спорю.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 22:56:17 #323 №8116375 
>>8116338
>неформально регулирует свои отношения без идеологического самоподдува
Поддув нужен прежде всего законам. А на западе отношения регулируют вполне формально, а не по доброте душевной и устному согласию.
Аноним ID: Зариф Нифонтович   04/03/15 Срд 22:58:30 #324 №8116397 
>>8116174

МОЧЕРАТОР! ЦОПЕ В ТРЕДЕ!
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 22:59:34 #325 №8116404 
>>8116312
У нас же не 18 век, когда все поручения и бумажки курьерами через просторы доставлялись.

Кучу бюрократизации нужно обрубать электронными аналогами, с ними территория вообще не имеет проблемы.
+ расширять местное самоуправление. Я, блядь, даже не знаю, кто мой депутат в горсовете. И кто вообще там все эти люди.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 23:00:39 #326 №8116412 
Суды опять же открытыми сделать. Все заседания чтобы транслировались.
Аноним ID: Доримедонт Виленович   04/03/15 Срд 23:02:07 #327 №8116427 
>>8116268
Это уже фантастика - рыцари анимешники будут бороздить просторы вселенной!

Долетят до НИБИРУ и СИБИРУ!

>>8116313
дело всегда в излишках и приростах. всегда! свободный люди работаю для удовольствия и обогащения (без внешнего стимула) -всегда для излишков.

самая главная свобода - свобода частной собственности - не отдавая долг вы нарушаете ее. Самый ужасный вред обществу - нарушить право частной собственности!

нарушили 10 раз - жди блядь козаков, вас режущих.

>>8116333
Да. Только вот правильное государство должно давать шанс избежать рабства хотя бы 66% населения, поэтому я против "либертариансва".

У меня другие идеалы!
Аноним ID: Юлиан Кощейевич  04/03/15 Срд 23:03:42 #328 №8116437 
14254994228980.jpg
>>8116375
Конечно, нужно отменить все законы. Тогда-то точно запануем. А у законов, кстати, никакого идеологического поддува нет. У законов есть гарантия их исполнения в виде следственных и карательных государственных органов. Тут никакой идеологии и никакого преследования инакомыслия. Тут чистой воды материализм. Не хочешь соблюдать закон - мы тебя изолируем от общества или убьём. Не нравится? Твои проблемы. Нам такие необучаемые дегенераты не нужны и в отношении неуважающих закон мы применяем социал-дарвинизм в самой его брутальной форме. С общенародного согласия и консенсуса. Народ не хочет ебать себе мозг необучаемыми борцами за свободу присваивать себе собственность не по правилам и не по понятиям. Народу проще и дешевле необучаемого искоренить. Невелика потеря, тащемта, для народа.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 23:05:00 #329 №8116450 
>>8116427
>самая главная свобода - свобода частной собственности - не отдавая долг вы нарушаете ее. Самый ужасный вред обществу - нарушить право частной собственности!
Не вижу проблемы. Взял долг - обязан отдать.
Это временное "рабство".
Ты бы запретил давать в долг? С чего это, если человек сам хочет его взять?
Ты вмешиваешься в его свободу.
Аноним ID: Леон Тихонович  04/03/15 Срд 23:05:57 #330 №8116456 
>>8116357
>Вопрос исключительно в технологиях и активности общества.
>в технологиях

Именно! Понимаешь, все, чем занимается /po -это досужее кукареканье на тему идеологий и общих фраз. Это ноль-информация, хуйня полная, вообще ни о чем. А если бы да кабы, да вот всем миром новую идеологию принять, да чтобы люди по-другому мыслили. А значение имеют только конкретные политические технологии. Именно в них воплощается, отражается и реализуется некая системная идеология, если она есть. Например, в рашке много политических технологий кооператива озера - намеренно оставленные бреши в нпа, вертикаль власти, назначение губернаторов, входной контроль на выборах, сменяемость судей, контроль через отчеты (палки) деятельности правоохранительных органов, созданный длефицит жилья и много другое. Конкретные, выверенные политические технологии. Именно в них выражается клепоткратическая сторона режима. Не в лозунгах, которые раздаются с телеэкрана. В конкретных прагматических шагах.

А что делает /po?
Занимается ДОСУЖИМ КУКАРЕКАНЬЕМ
Что лучше - Патриотизм или либертарианство? Дурно ли есть сало? Какая идеология нам больше подойдет? Это не политика, это не дискуссия, это вода и хуйня, страницы, километры воды.

В то время как любой вменяемый политический дискурс должен вестись по конкретным политическим технологиям. Это блять все равно что имея в ведении предприятие не держать в голове подробный проект его развития. А каждый день садиться в кресле и так, задумчиво-прочувствованно: "А в какой форме мне править своей конторкой? В новом англиканском стиле? Или избрать азиатский стиль управления?" И вот такими общими фразами кукарекать каждый день.

Никто не говорит, что нужно бежать и выкладывать свои самоделкинские технологии на сайт навальному или еще что. Но мыслительная деятельность должна быть направлена на реальные информационные объекты.

А не на эту хуйню, которую нормальные люди за пределами кухни не обсуждают. ИДЕИ НИЧЕГО НЕ СТОЯТ БЛЯТЬ. ПРАКТИЧЕСКУЮ, ФИЛОСОФСКУЮ, РЕЛИГИОЗНУЮ, ЛЮБУЮ ЦЕННОСТЬ ИМЕЕТ ТОЛЬКО РЕАЛИЗАЦИЯ. ТОЛЬКО РАБОЧИЙ ПРОЕКТ.

Ваше дрочево общих фраз и "концепций" - это насмехательство над умственным трудом.
Аноним ID: Палладий Полиевктович  04/03/15 Срд 23:06:24 #331 №8116460 
>>8116427
>Это уже фантастика - рыцари анимешники будут бороздить просторы вселенной!
Причём тут анимешники?
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 23:06:47 #332 №8116461 
>>8116437
>Конечно, нужно отменить все законы. Тогда-то точно запануем. А у законов, кстати, никакого идеологического поддува нет.
Диван детектед. У законов есть и должен быть поддув. Он называется ПРИНЦИПЫ права. В зависимости от отрасли - отличаются принципы.
А причем тут отмена законов вообще не понял, мы не про анархию.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 23:09:48 #333 №8116476 
>>8116456
А на рабочий, материальный проект влияет нематериальный замысел из "кукарекания". Ты тоже про принципы в законах не слышал, да?
Общество - механизм, и нужно найти наиболее эффективную для его работы модель. Это тоже технология.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 23:10:56 #334 №8116479 
>>8116456
Без замысла, вектора развития, "бизнес-плана" - куда все будет идти? Ты думаешь, все будет само развиваться и рассасываться?
Аноним ID: Юлиан Кощейевич  04/03/15 Срд 23:11:44 #335 №8116488 
14254999049530.jpg
>>8116461
Причина наличия закона - она именно та материалистическая, которую я постом выше обозначил. А правоведение нужно для того, чтобы законы эти были написаны не хуёвые, а работающие на практике и решающие именно те задачи, которые перед ними ставятся. Так что никакого идеологического поддува. У закона есть материалистический фундамент, коллективная потребность общества. И есть наука как эту потребность общества удовлетворить.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 23:15:32 #336 №8116517 
>>8116488
>Причина наличия закона - она именно та материалистическая, которую я постом выше обозначил. А правоведение нужно для того, чтобы законы эти были написаны не хуёвые, а работающие на практике и решающие именно те задачи, которые перед ними ставятся. Так что никакого идеологического поддува.
Материалистически - ты набор клеток всего-лишь, единственная функция которого, размножиться и сдохнуть.
Правоведение не берется из воздуха в момент появления законов, оно первично. Сегрегация и рабство были отменены только после долгих дебатов и взвешивания всех минусов и плюсов. И ничего этого бы не произошло без влияния общественного мнения.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 23:17:10 #337 №8116531 
>>8116517
Ровно как и КРЫМНАШ не произошел бы, не будь у него поддержки в обществе.
Нельзя ввести расстрелы евреев, если большинство против. Прям вот против, а не "да пох". Даже если это решает материалистические задачи.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 23:18:38 #338 №8116546 
>>8116531
Нельзя в Америке взять и объявить ВНЕЗАПНО, что Обама отныне - царь.
Это противоречит менталитету и массовой убежденности.
И вот для этого и нужно предворительно-идеалогическая работа.
Аноним ID: Доримедонт Виленович   04/03/15 Срд 23:19:25 #339 №8116553 
14255003652040.jpg
>>8116450
Ты забываешь

что прирост капитала > роста экономики сегодня

ресурсы и земля ограничены.

доходный активы ограничены.

рано или поздно ты не сможешь отдать долги. за долги сначала заберут собственность, во второй раз - свободу!

ты математически не сможешь отдать долг. (это кстати одна из причин сокращения рождаемости в развитых странах - увеличения накопленного капитала на голову)

если еще использовать либертарианское "золото" , то скоро она окажется в руках 10%

нужно учить матчасть!

погугли "Capital Accumulation and Economic Growth "

>Ты бы запретил давать в долг? С чего это, если человек сам хочет его взять?

Конечно же нет лол. Я просто за регуляцию долговых отношений и бюджетный фискальный консерватизм.

я считаю что люди не быдло, поэтому император должен их обучить перед тем как давать на разграбление

одним словом я за Императора и масонов в новой византийской империи!

>>8116460
на какие планеты ты собрался летать бляяяяяя - на нибиру?
доколе будет это анимэ
Аноним ID: Леон Тихонович  04/03/15 Срд 23:22:27 #340 №8116576 
>>8116479
>>8116476
На рабочий материальный проект влияет критерий ЭФФЕКТИВНО ИЛИ НЕТ. Что касается принципов в законах, они призваны закрывать БРЕШИ в той самой реализации. Когда конкретной нормы нет, а решение принимать надо.

Принципы в законах в нормальной технологической процедуре вообще никогда не применяются, потому что есть конкретные нормы. Например, ты нигде сейчас не найдешь применение судом принципа прямого действия Конституции. В 2000х было, сейчас нет. Потому что законов наплодили туеву хучу.

Что касается тех редких случаев, когда тебе реально могут потребоваться декларативные принципы, то ваше кукареканье там совершенно не нужно, потому что эта "верхушка" совпадает во всех странах мира (декларация оон траляля труляля). По части декларативности наша текущая Конституция тоже уже содержит все необходимое кукареканье. Подкачала, как всегда, реализация. Гладко было на бумаге да забыли про овраги.

ВАШ ДИСКУРС НЕ НУЖЕН. ВООБЩЕ
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 23:23:48 #341 №8116585 
>>8116553
Нет не забываю. Ресырсы и прям не только на Земляшке есть, Вселенная безгранична.
Я же не ратую вот прям взять и сразу сделать либертарианство. Всему этому нужна подготовка. Повышение юридической грамотности, что подпись влечет ответственность. Нормализация экономики и среднего уровня жизни за счет уменьшения расходов на армии и шатание соседей.
Все это возможно только на единой планетке, желательно с развитыми технологиями. Не раньше.
Но почву нужно готовить заранее. иначе выйдет, как с пидорашками необучаемыми, которые за 20 лет в человеков не превратились.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 23:29:14 #342 №8116624 
>>8116576
>Что касается принципов в законах, они призваны закрывать БРЕШИ в той самой реализации
Опять диван. Принцип - это когда он влияет непосредственно на его буквальную форму. Или ее отсутствие.
Пример - Пусси Райт были посажены вопреки всем принципам.
Декларация принималась в соответствии с принципами. Конституция принималась в соответствии с принципами.

А то, что ты восхваляешь - сейчас и есть. Оторванность теории законотворчества от практики. Даже от конституции и декларации прав человека.

Кроме того, законодательство не поспевает за развитием общества. Без идеалогического аспекта будет постоянный конфликт реальности и законов.
Гейпарады и однополые браки, свобода информации, авторское право и копирасты, летающие дроны, как пример.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 23:32:07 #343 №8116645 
>>8116576
И вопрос действия конституции и соответствия ей законов- исключительно прерогатива Конституционного суда. По умолчанию считается, что все законы являются развитием ее идей.
Другое дело, что Зорькин шлюха Путина на поводке.
Аноним ID: Нааман Латифович  04/03/15 Срд 23:34:23 #344 №8116663 
>>8115562
Кочевник, возвращайся в тред https://2ch.hk/po/res/8116291.html, мы с тобой не договорили
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 23:34:44 #345 №8116666 
>>8116576
Твои утверждения верны для существующей системы. Новая система не зародится из нихуя. Ей нужна логика построения. Проект.
И его выработка вполне может быть растянутой во времени, как и его реализация.

Аноним ID: Доримедонт Виленович   04/03/15 Срд 23:37:23 #346 №8116690 
14255014430160.png
>>8116585
>Нет не забываю. Ресырсы и прям не только на Земляшке есть, Вселенная безгранична.

это уже несерьезно! полное либертарианство.

ты говоришь непонятные вещи. Людей которые придумали это идеология заботили совершенно другие вещи. Им мешали давать в долг другим людям и "разорять царства"

погугли про прирост экономики, прирост частного ккапитала етц.
осударственный долг и т.д.

еще раз доказывает что >>8109015

>Чтобы быть либертарианцем - нужно быть безграмотным фантазёром, не знать истории, быть полным аутистом с верой в "хороших людей", которым только злое государство мешает строить светлое либертарное будущее.

quod est demonstrandum

кстати Кудрин - последователь "бюджетного консерватизма", это дало Рашке малый госдолг, уменьшение налогов, стабфонд и резервы чтобы пережить голодные годы.

Аноним ID: Леон Тихонович  04/03/15 Срд 23:38:59 #347 №8116705 
>>8116624
Диван, лол. Вся моя жизнь связана с юриспруденцией. Я вот начал писать пост, в котором брызгая слюной рассказывал о всех местах, где я работал, о том, сколько судебных актов на мою фамилию можно найти в Консультанте по моему региону, но потом мне стало похуй. Живи в своих фантазиях, в которых принципы важнее реализаций. А я пойду гладиться к судебному заседанию завтрашнему.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 23:41:07 #348 №8116722 
>>8116576
Скажи еще, что писания фантастов или ученых, которые при жизни не реализовали свои задумки - не умеют никакого влияния на науку и будущее. Сидели, фантазировали там, блядь, пидоры, вместо того, чтобы делать.
Азимов, Жуль Верн, Циолковский, Стругацкие - да тысячи их! Кукаректиков.
Смотри на историю. Там везде прослеживается приемственность. Гуманизм в том виде, которым его мы знаем сегодня - не вырос в 1 миг, по сиюминутной потребности обстоятельств.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 23:46:13 #349 №8116760 
>>8116705
Работа в работающей через пень-колоду системе отписок, хождение по ржавым рельсам кривых законов и кривого судопроизводства - уже зашквар.
Принципы важнее. Ситуацию, где принципы не важнее, ты видишь сегодня в своей работе. Где даже закон трактуется вопреки прямой норме.
А если не видишь - то ты типичная приспособленческая блядь, которую не смущает фактическая презумпция виновности.
Ну, или работаешь по арбитражным делам. Там, может, конкретная реализация и правда важнее.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 23:48:01 #350 №8116773 
>>8116760
Конечному субъекту правоотношений, конечно, должно быть похуй на принципы.
Но никак не законотворцам или тому же суду.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  04/03/15 Срд 23:48:41 #351 №8116781 
>>8116760
Не соответствует закон принципам - значит, надо менять.
Аноним ID: Абакум Романович  04/03/15 Срд 23:52:54 #352 №8116815 
>>8111005
>Деньги
Деньги - средство, а не цель. Сегодня - ты миллионер, а завтра - ты миллионер по-зимбавийски. Потому что у любого государства есть - Центральный Банк, который на хую вертел всякое быдло, копящее бумажки.
Аноним ID: Созонтий Казимирович  04/03/15 Срд 23:58:36 #353 №8116860 
Либертарианство это правая или левая идеология?
Аноним ID: Абакум Романович  05/03/15 Чтв 00:00:53 #354 №8116879 
>>8112094
>Когда это барон - это, кстати, название чиновничьей должности, если ты не знал - перестал быть государством?
Чиновничий аппарат подчиняется непосредственно Верховному правителю гос-ва. Именно поэтому, при усилении абсолютизма аристократия переходила на службу в административный аппарат короля, еще больше усиливая его власть.

Чиновник - настоящее лицо государства. Не какой-то мент. Именно чиновник.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 00:01:01 #355 №8116882 
>>8116705
Вроде и есть 14 УПК - даже не просто эфемерный принцип! А вроде и меньше 1% оправдательных...
Что, прокуроры такие убедительные все?
Конечно, и меньше 1% адвокатов настаивает на невиновности подсудимого. Что еще раз показывает, как тут все хуево, блядь.

Зато по трудовым делам ситуация прямо обратная. Хер взыщешь что, хотя суды должны содействовать работникам в защите их прав, ввиду их незащищенности перед произволом работодателя. Там почему-то презумпция невиновности работодателя тут есть, чаще всего.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 00:03:55 #356 №8116905 
>>8116882
"Если не виновен - дадут условно" как раз из-за срания на теорию.
Аноним ID: Абакум Романович  05/03/15 Чтв 00:08:57 #357 №8116964 
>>8113705
>Всё равно, как примитивный житель Мезоамерики считал платину, которая остаётся в отходах золотой руды, бесполезным металлом.
Так же как и типичный современник-испанец, топивший металл "фальшивомонетчиков".
Аноним ID: Леон Тихонович  05/03/15 Чтв 00:21:03 #358 №8117044 
>>8116882
Погладился. Сейчас спать пойду. А тебе мозгов не хватает понять, что как раз это пример того, что принципы сами по себе ничего не стоят. Статья 14 УПК РФ есть, а работающих механизмов - нет. Реализации нет. И барахтается твое пырынципиальное кукареканье, как говно в проруби.

И в арбитраже, которым я сейчас в основном действительно занимаюсь, все то же самое. Бизнес кончает от арбитража, потому что ВАС РФ, пока он был, прекрасно понимал никчемность декларативных принципов, и занимался написанием детальных прагматичных механизмов в своих письмах, пленумах и постановлениях президиума. Реализацией.

Ты не понимаешь, что все нужные тебе принципы и так уже написаны в Конституции. А вот вменяемого проекта реализации у тебя нет. И не будет. Потому что ты хуй, который спорит, вместо того, чтобы думать.

Карьеру когда-то начинал с прокуратуры, помощник по УСО, потом по общему надзору.

Все, я спать. Продолжайте выдумывать велосипедные принципы, вместо того, чтобы рассуждать о чем-то действительно стоящем.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 00:27:16 #359 №8117085 
>>8117044
Вот и должны принципы облекаться в реализацию. Без принципов можно принимать любую хуйню типа защиту чувств верующих в Президента.
Сами по-себе не стоят, да. Но без принципов реализация хуйня. По крайней мере в мировых судах.

>Карьеру когда-то начинал с прокуратуры, помощник по УСО, потом по общему надзору.
Это многое объясняет. Наверное, много заявлений на тормозах спустил?
Конечно, и идею запрета работникам прокуратуры занимать должность судьи ты тоже не поддержишь.
Хотя, именно сращивание независимой судебной ветви власти с исполнительной - ведет к тому, что судьи ничерта не независимы, а делают скидку на кухню клепки дел следствием. Как же так - дело не развалилось, значит - виновен.
Хотя, их это вообще не должно ебать.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 00:31:12 #360 №8117114 
>>8117044
Тут нет противоречия между принципами и реализацией в норме, на самом деле.
Принцип не отменяет норму, норма не отменяет принцип.
Принцип без работающей нормы работает хуево.
Норма без принципа воплощается в пиздец на практике.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 00:37:31 #361 №8117161 
>>8117044
В арбитраже то чо, нет нормы - нет решения. Никакие тонкие, духовные и неясные аспекты никого не ебут.
В мировых так не прокатит, ведь там не юридическое лицо основной субъект, а люди. И не на все можно предоставить бумажку.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 00:48:05 #362 №8117254 
>>8117044
>И барахтается твое пырынципиальное кукареканье, как говно в проруби.
Словно, практика не барахтается в говне. Тоже мне, аргумент. Не в последнюю очередь, заслуга таких формалистов.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 00:50:47 #363 №8117270 
Если не убеждать общество в том, что законодательство и его реализация не соответствуют принципам - ни у кого не будет интереса это исправлять.
Тем более, у тех, кто сам в этом участвует, как товарищ выше. Им и так норм. Главное, денежка, а не то, что верно и адекватная работа системы.
Аноним ID: Абакум Романович  05/03/15 Чтв 00:51:35 #364 №8117273 
>>8117044
>Карьеру когда-то начинал с прокуратуры, помощник по УСО, потом по общему надзору.
Так вот почему ты такое хуйло...
Аноним ID: Никон Миронович  05/03/15 Чтв 00:52:27 #365 №8117278 
14255059470170.png
>>8109015
Отсос путинзма
Аноним ID: Барух Велимирович  05/03/15 Чтв 01:03:14 #366 №8117336 
>>8117278
Засчёт чего Албания-то лучше нас? Производств, которыми можно гордиться там нет, ресурсов там нет, территория маленькая, даже интеллект у албанцев немного ниже, чем у Россиян. Печально, как же так?!
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 01:03:58 #367 №8117341 
14255066385030.jpg
>>8116546
>предворительно
А ещё в политаче грамотный русский язык нужен.

>Нельзя в Америке взять и объявить ВНЕЗАПНО, что Обама отныне - царь.
Это как раз следствие материалистично обоснованного консерватизма. Консерватизм политический у населения возникает тогда, когда большинству и так норм. Стоит отметить - большинству. Поэтому авторитарные режимы, практикующие не массовые, а точечные, индивидуальные репрессии на редкость живучи. Любой авторитарный режим избегает идеологической подоплёки в репрессиях - наоборот, репрессировать влиятельного оппозиционера авторитарный режим будет за что-нибудь конкретное и общественно осуждаемое, криминальное. Как пример из практики Владимира Путина - репрессия Ходорковского. Одна показательная посадка по уголовной статье - а сколько политической пользы без возбуждения паники среди населения. Население при авторитарном режиме не боится репрессий, поскольку напрямую за вольнодумство не репрессируют и человек не чувствует, что лично его это коснётся. А если авторитарный режим ещё и доставляет терпимый уровень жизни - население его поддерживает. Это я поясняю отличие авторитарного режима от тоталитарного и почему авторитаризм как политическая модель живуч и непотопляем, если он не скатывается в тоталитаризм и если авторитарный лидер в состоянии обеспечивать материальные потребности населения. По откровенно материалистическим причинам авторитарный режим живуч. И кончается он обычно с уходом авторитарного лидера на покой. Практика показывает, что авторитарные лидеры крайне редко выдвигают сопоставимого по способностям к авторитарным политическим манёврам наследника. А большинство авторитарных лидеров уходя на пенсию предпочитают отдать всё в русло демократии. Посему авторитарные режимы живучи в рамках долгого правления одного лидера, но не способны воспроизводить себя в силу личного, а не политически системного характера самого режима. Авторитаризм - это большое политическое искусство, не каждому по силам.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 01:07:33 #368 №8117374 
>>8114088
>Если он невыполянется - ЧОП штрафуется.

С тобой погнали долгие споры сразу двое, но ты уже уничтожил свой анархизм. Любая теория анархизма разбивается о простую и прозрачную, понятную для 2х летнего ребёнка как 2х2, как камень истину, что анархизм в любой форме предусматривает ПРАВИЛА. Кто-то должен следить за выполнением анархических правил, установленные самими анархистами. Либо анархисты станут высшим судом, арбитром, государством, кто будет следить чтобы выполнялись "анархистские законы", либо этот вакуум хаоса заполнит содержимое, то есть организация.

Анархизм это же так просто. Проще сказочки про белого бычка.

Но такие треды создаются явно обиженными коммипетухами, либертарианцы любая мишень коммидаунов - противоположность либертарианцев.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 01:08:45 #369 №8117383 
>>8117341
>предворительно
Очепятка ж. Бывает.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 01:16:14 #370 №8117434 
>>8117273
Что поделать, русская юристоблядь - бездумный исполнитель. А уж прокуратурная и подавно. Культуры профессиональной 0.
Аноним ID: Мстислав Ульянович  05/03/15 Чтв 01:16:24 #371 №8117436 
>>8113850
>Либертарианство поддерживает частную собственность. Коммунизм её отрицает.

Коммунизм отрицает право частной собственности на средства производства, и то, в основном потому, что при достаточном уровне развития технологий теряется смысл иметь это право. Проще говоря - нахуй тебе не нужна в твоем гараже технологическая линия металлургического завода, дэбил.

Но ты, как упоротый бабуин, все пытаешься все, до чего дотянешься, засунуть себе в жопу, в целях в дальнейшем привлекать самок блестящими цацками. Хомо экономикусов и хомо сапиенсов пора уже официально разделять.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 01:19:00 #372 №8117460 
>>8117436
Коммунизм не отрицает частную собственность на дорогие твоему сердцу штаны, заботливо проперженные до дырок и уникально подштопанные заплатками?
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 01:19:51 #373 №8117469 
>>8117383
Но возразить то на анализ материалистической природы устойчивости авторитаризма тебе нечего?

Алсо, что касается того, что с авторитаризмом делать, правильный ответ - ничего не делать. Авторитарный режим по материалистическим причинам политически бесплоден и родить политического потомка не способен. Умный авторитарный лидер перед уходом на пенсию сам же способствует демократии. Этим объясняется внезапный ренессанс демократии после многих авторитарных режимов. А вот насильственная или внезапная смена авторитарного режима с делёжкой наследства - прямой путь к тоталитаризму. Что и наблюдается в Украине, а до того наблюдалось у большевиков. Владимир Ильич Ленин был лидером авторитарным по всем статьям (как то - прагматизм, точечные репрессии, политическая манёвренность, договороспособность), захват власти Сталиным в борьбе с Троцким скатил страну в тоталитаризм.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 01:21:57 #374 №8117488 
>>8117469
Нечего, конечно. Все верно. При Путине ничего не изменить, пока не сдохнет.
Вот только готовиться к его смерти нужно. А то будет следующий Путин.
ПРИЕМНИК 2.0.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 01:25:00 #375 №8117505 
>>8117469
>Умный авторитарный лидер перед уходом на пенсию сам же способствует демократии
Сколько там Путину? 62. Пока что он только все больше и больше накручивает гайки.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 01:26:23 #376 №8117512 
>>8117469
>Владимир Ильич Ленин был лидером авторитарным

Разве не он придумал тоталитаризм, как-то: однопартийную систему, которая должна следить за всем существующим в государстве, любую организованную деятельность состоящую из 2 и более человек? Систему тотально централизованную, как большевистская партия, с военной дисциплиной, заточенная под плановую экономику? Все черты тоталитаризма были налицо перед падением военного коммунизма.

>точечные репрессии

Ну-ну. И кого же точно уничтожал Ленин? "Классовых врагов", того кто неправильного происхождения, кто "потенциально контрреволюционен"? Охуительная точность. Взять например красный террор в Крыму, как самое дикое проявление красного террора. Все убеждённые антибольшевистские силы уплыли, а большевики уничтожили сдавшихся офицеров.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 01:27:17 #377 №8117518 
>>8117469
Ты думаешь, Путин в течении 5-10 начнет отменять вот эту всю херню?
Вариант с дележкой власти мне кажется более вероятным.
Разбудили консерватизм в менталитете.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 01:29:05 #378 №8117528 
>>8117512
>большевики уничтожили сдавшихся офицеров.
Справедливости ради стоит заметить, что белые развязали гражданскую и со сдавшимися большевиками поступили бы так же.
Аноним ID: Моисей Альбертович  05/03/15 Чтв 01:29:10 #379 №8117529 
14255081500660.jpg
>>8115258
Не расторгнешь.
Аноним ID: Иосиф Маврикиевич   05/03/15 Чтв 01:29:26 #380 №8117531 
Тред не читал, но если за >350 ответов либертарианство не смогли окончательно обоссать, то мне стыдно за политач.
Школьники ведь не знают про проблему безбилетника. Школьники ведь не знают про то, что производство общественных благ (которое эффективно может производить только государство) повышает благосостояние всего общества.
Школьники лишь в лучшем случае прочитали старую американскую графоманку (которая сама ни во грош либертарианцев не ставила), а в худшем- лишь прочли про ГОСУДАРСТВА ЭТА ПЛОХА. Тьфу на вас.
мимо_экономист
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 01:30:58 #381 №8117541 
>>8117531
>роизводство общественных благ (которое эффективно может производить только государство)
Дальше не читал.
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 01:30:59 #382 №8117542 
>>8117488
Следующего Путина не будет. Бояться нужно других вещей. Авторитарный лидер - это товар штучный. Это человек незаурядных политических талантов, способный так маневрировать. Умный авторитарный лидер, пришедший к власти демократическим путём институты демократии (которые при нём исполняют декоративные функции) не уничтожает и поддерживает их хотя бы в полуживом состоянии. А вот реальная опасность авторитарного режима - это то, что после него вылезет на свет божий самостоятельно. Если при авторитарном лидере успела вырасти фанатичная и идеологически радикальная оппозиция - это будет "тушите свет". Авторитарный лидер в отличие от тоталитарного оппозицию под корень не изводит и придавленные, но живые и здоровые революционеры немедленно воспользуются моментом для захвата власти. Поэтому многие авторитарные лидеры перед уходом показательно проводят честные выборы и приводят к власти умеренные силы демократического или социал-демократического толка. Это оптимистический сценарий.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 01:33:22 #383 №8117555 
>>8117528

>со сдавшимися большевиками поступили бы так же.

А большевики разве проиграли гражданку или ты совсем глупый?

>что белые развязали гражданскую

Смешные вы. Как же распространена эта теория, ровно как и "красный террор ответ на белый" и так же она абсурдна. Гражданская война и террор теоретически обоснована у Маркса, а конкретно оформлена ленинским лозунгом "превратим войну империалистическую в войну гражданскую" и "наш лозунг: гражданская война". Это было в 1914 году, когда ещё не было и быть не могло "белых".
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 01:33:41 #384 №8117558 
>>8117531
И вообще, либертарианство не против государства, а против нарушения принципа свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
Индивидуализм не отрицает законов и государства. Но он против неподконтрольных интересам индивида государств.

Если государство будет действительно продолжением общества - то никакого противоречия нет.

Твои претензии - к анархистам.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 01:36:30 #385 №8117581 
>>8117542
>Если при авторитарном лидере успела вырасти фанатичная и идеологически радикальная оппозиция - это будет "тушите свет"
Вот поэтому и важно вырастить мирную, идеалогически компромиссную оппозицию.
Пока что Путин только культивирует всякие антимайданы, что мешает демократическим институтам. Как бы вот эта вот хуйня не проснулась.
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 01:37:27 #386 №8117586 
>>8117512
Однопартийная система - это не тоталитаризм.

>должна следить за всем существующим в государстве, любую организованную деятельность состоящую из 2 и более человек
>с военной дисциплиной, заточенная под плановую экономику
Это уже заслуги Сталина, если по честному. А сам же Ленин говорил о том, что "НЭП - это всерьёз и надолго".

Тоталитаризм в отличие от авторитаризма оперирует понятием мыслепреступления. У старых большевиков Ленина этого не было. Но старых большевиков Сталин лично же и зачистил.

Авторитаризм - это политическая власть одного лидера или группы лидеров. Тоталитаризм - это полный контроль над всеми сферами жизни, выходящий далеко за политические рамки.
Аноним ID: Иосиф Маврикиевич   05/03/15 Чтв 01:37:44 #387 №8117589 
>>8117541
Тогда расскажи хотя бы один пример полностью частной системы общего образования. Или работающий пример частной национальной системы дорог.
>>8117558
То, что ты описываешь- это скорее чистый либерализм. Это все здорово, правильно и справедливо, но либертарианство- оно немного про другое
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 01:42:50 #388 №8117629 
>>8117555
Ну разумеется, он и не ждал, что власть отдадут мирно. Все так и вышло. И вовсе не потому, что белые Ленина обчитались. Заметь, июльские демонстрации и апрельские тезисы - не были попытками развязать гражданскую.
Как и Корнилов вертел на хую Киренского еще в августе, за месяца до октября.

Большевики в октябре взяли и созвали Учредительное собрание с блекжеком и эсерами, потому что все остальные тянули.
Чего вот белых не устраивало? Земельный декрет? Декрет о мире?
Все свидетельства современников говорят о том, что еще до прихода большевиков там был просто пиздец, и они были едиснтвенной силой, которая могла навести порядок.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 01:44:06 #389 №8117640 
>>8117586
>Однопартийная система - это не тоталитаризм.

Ну в точном смысле да, но это важнейший и определяющий фундамент, закваска.

>А сам же Ленин говорил о том, что "НЭП - это всерьёз и надолго".

Но это временно, так или иначе.

>Тоталитаризм в отличие от авторитаризма оперирует понятием мыслепреступления.

Мыслепреступление это определяющий фактор марксизма. Ибо человек определяется "классом", поэтому большевики уничтожали лояльных офицеров, адвокатов, состоятельных и крестьянство, как "классово чуждых", то есть есть опасных, даже потенцеальных мыслепреступников.

>Авторитаризм - это политическая власть одного лидера или группы лидеров. Тоталитаризм - это полный контроль над всеми сферами жизни, выходящий далеко за политические рамки.

Правильно.
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 01:45:10 #390 №8117649 
>>8117581
Так эта оппозиция существует в лице старых партий - КПРФ и ЛДПР, например. За это время может вырасти и что-нибудь новое ещё. Наивно думать, будто лояльные авторитарному режиму умеренно-оппозиционные старые партии не кинутся после ухода Путина к власти. Да и Дмитрий Медведев от Единой России на авторитарного лидера никак не тянет. Очевидно, что после ухода Путина начнётся демократическая делёжка власти между центристом Медведевым, правым Жириновским и левым Зюгановым. Все традиционные (уже) партии этого ждут как из печи пирога и не дёргаются пока Путин сам не уйдёт ибо бессмысленно. Путина устраивает лояльность старых партий, партии устраивает это положение и они готовятся к дележу наследства Путина.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 01:47:05 #391 №8117673 
>>8117589
>пример полностью частной системы общего образования
Пфф. Любой мало-мальски адекватный родитель до класса 5го сам может дать образование ребенку. Репетиторы и их распространенность - уже зачатки того. Общее образование выполняет сегодня функции на уровне письма, счета и чтения. Все. Взамен убивает любознательность в ребенке. Точно не пример рабочей системы.
Интернеты сегодня многое могут изменить. Все то, что пытается впихнуть через силу школа, дети могут с удовольствием сами узнать и не потерять запал.
Может, этого еще и нет - но скоро будет.

А дороги - этим могут заниматься общественные фонды. В которые будут башлять автомобилисты и бизнесмены.
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 01:51:28 #392 №8117709 
>>8117640
>Мыслепреступление это определяющий фактор марксизма
Схуя ли? Марксизм крутится вокруг политической борьбы и идеализм ни в грошь не ставит. Ленин в этом смысле был настоящим марксистом и считал, что удержание политической власти - это достаточный инструмент. Почитал бы Ленина то. Ленину было плевать на полный идеологический контроль. Ленин считал, что если провести грамотные реформы и устранить материальные причины - народ из чистого материализма и собственной выгоды за большевиками пойдёт. Без всякого принуждения, добровольно. Ленин считал, что причина поддержки монархий - в плохой образованности народа, в мракобесии и что если дать народу грамотность, устранить религию и добиться явного улучшения уровня жизни - народ добровольно будет большевиков целовать во все места.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 01:51:54 #393 №8117712 
>>8117629

Однопартийная тотальная диктатура, роспуск Учредительного собрания, полная переделка общества путём экспроприаций, принудительного труда для "буржуазии", прыжок в мировую революцию и тд., это белых и не устраивало. Но очень замечательно, что ты признал реально, кто хотел и развязал гражданку.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 01:53:43 #394 №8117724 
>>8117589
>То, что ты описываешь- это скорее чистый либерализм. Это все здорово, правильно и справедливо, но либертарианство- оно немного про другое
Смотри вики.
Либертариа́нство (англ. libertarianism; от фр. libertaire — анархист), реже либертаризм (фр. libertarisme) — политическая философия, в основе которой лежит запрет на «агрессивное насилие», то есть запрет на применение силы или угрозы к другому лицу, или его имуществу, вопреки воле этого лица. Запрет на агрессивное насилие является правовым, а не этическим. Другими словами, либертарианство подразумевает, что нарушения данного запрета должны преследоваться в судебном порядке. При этом оно не даёт указаний для конкретных поступков людей. В силу этого либертарианство не является этической системой. Оно совместимо с разными взглядами на мораль: от консерватизма, поддерживающего многочисленные самоограничения, до либертинизма, отвергающего любые моральные ограничения.

Суд допускает - значит, допускает общественные институты.
Прежде всего либертарианство отличается от либерализма представлением государства или нации. В либерализме интересы нации и государства могут стоять выше интересов индивидов. При либертарианстве - нет.
Сегодня в "либерализме" нет демократии, представительства - ширма.
Аноним ID: Иосиф Маврикиевич   05/03/15 Чтв 01:54:01 #395 №8117725 
>>8117673
>еще нет
И не будет. Как ты дашь образование нищебродам, которые не могут позволить репетиторов? А про интернет- умение писать сочинения, проводить опыты, чертить- это тоже через интернет? Не говоря про вопросы стандартизации и дисциплины.

А про дороги- просто лол. Почитай про проблему безбилетника и пойму, почему это все маняфантазии.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 01:55:03 #396 №8117731 
>>8117724
Отличие между либерализмом и либертарианством - в допустимости вмешательства "государства" в сферу личной свободы.
Законы оно не отрицает, тем не менее, значит, не отрицает и государство.
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 01:56:54 #397 №8117741 
>>8117731
При либертарианстве функции государства очень уж декоративные. То есть существует государство в достаточной степени номинально. Либертарианство - это такая чуть более умеренная форма анархизма с сохранением рудимента государственности.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 01:57:02 #398 №8117742 
>>8117709
>Ленин в этом смысле был настоящим марксистом и считал, что удержание политической власти - это достаточный инструмент.

Считал, но установил тотальную власть во всём обществе, запретил все независимые от государства организации. Всю непартийную печать.

>Ленин считал, что если провести грамотные реформы и устранить материальные причины - народ из чистого материализма и собственной выгоды за большевиками пойдёт.

Считал, но народ не оценил благодушных жестов, вроде тотальных экспроприаций, полного запрета торговли и прочих, и весь народ восстал против большевистской тирании. Поэтому и нужен тоталитарный режим для проведения в жизнь марксистских положений.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 01:57:05 #399 №8117743 
>>8117649
>КПРФ и ЛДПР
Посмеялся. Это уж давно не оппозиция, а ширма для создания видимости демократии. Все единогласно принимают.
Они не идейные. После смерти Путина они все так же продолжать срать популизмом в уши. Зюганов вон со свечками стоит.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 01:57:53 #400 №8117746 
>>8117725
А кто не может позволить - тот пусть идет в общую. Почему должны быть только крайности, нельзя совместить?
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 01:58:33 #401 №8117752 
>>8117742
>Считал, но установил тотальную власть во всём обществе, запретил все независимые от государства организации. Всю непартийную печать.
Прошу заметить - это политическая, а не тотальная диктатура. И то, Ленин это считал временной мерой, связанной с очень сложной обстановкой в стране (гражданская война - не хуй собачий).
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 01:59:57 #402 №8117762 
>>8117712
>роспуск Учредительного собрания
Ну, учитывая как долго и упорно забивали хуй на Земельный вопрос, все правильно сделали. Давно надо были разогнать этих пидрил. А 2 Съезд советов и есть Учредительное собрание. Просто без вставлятелей колес. Решили вопросы с теми, кто является непосредственным субъектом, Крестьянскими депутатами.
Аноним ID: Иосиф Маврикиевич   05/03/15 Чтв 02:00:50 #403 №8117767 
>>8117724
Я не говорю, что все должны идти в общую школу. Просто бесплатные государственные общие школы- это вещь, которая должна в государстве существовать. Выбор между бесплатной и платной школой должен быть, просто либертарианцы хотят этого выбора как раз и лишить.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 02:02:37 #404 №8117780 
>>8117741
Я бы не сказал, что декоративные. Индивид+индивид+индивид...+индивид=общество, которое если если из целесообразности, общим голосованием типа референдумов по каждому вопросу при помощи электронного правительства, принимает законы - оно может действовать не декоративнее того государства, которые мы видим сейчас.
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 02:03:24 #405 №8117786 
>>8117742
Ленин же сам НЭП ввёл. А когда радикалы в партии испытали баттхёрт, Ленин высказался в том смысле, что всяческие неумеренные леваки лучше бы не учили Ленина марксизму и что яйца курицу не учат. Он же написал статью "детская болезнь левизны", в которой подверг острой критике левых ультрарадикалов. И Ленин же сказал, что НЭП - это всерьёз и надолго. Что же касается военного коммунизма - это был действительно манёвр от безысходности, попытка быстро и чётко порешать первоочередную задачу купирования пиздеца, в частности голода, который начался ещё до прихода к власти большевиков. Когда же необходимость в военном коммунизме отпала - Ленин его тут же и отменил.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 02:05:19 #406 №8117795 
>>8117767
>просто либертарианцы хотят этого выбора как раз и лишить.
С чего ты это взял? Это противоречит принципу ненасилия и свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого?
Это поехавшие анархисты, а не либертарианцы.
От общественных институтов никуда не деться. Вопрос исключительнов гибкости. Те системы, что есть сейчас - не гибкие, и нарушают эти принципы, и потому может и против них либертарианцы.
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 02:06:33 #407 №8117802 
>>8117743
Ну и правильно делают. В нынешнем положении ссать против ветра - глупо. Они весьма рационально ждут естественного ухода на покой авторитарного Путина и готовятся мочить Медведева. После Путина второго такого Императора не будет, а ему уж 62 года. Старенький он уже.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 02:06:46 #408 №8117805 
>>8117767
Там тем более куча разных течений, как и в любой политической философии.
Вон демократы тоже все разные, и не все даже демократы. Как и коммунисты.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 02:07:40 #409 №8117812 
>>8117802
Суть системы не изменится, как и ее методы. Вот в чем проблема.
Аноним ID: Мирон Агапович  05/03/15 Чтв 02:07:53 #410 №8117813 
>>8117802
>после янукрвича диктатора парашенко не будет
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 02:08:11 #411 №8117818 
>>8117752

Запрет любой независимой печати это знаковый пример именно тотальной диктатуры, иначе следовало запрещать политическую печать.

>>8117762

2 съезд советов? В смысле большевистский совет? Лол?

>>8117786

>то же касается военного коммунизма - это был действительно манёвр от безысходности, попытка быстро и чётко порешать первоочередную задачу купирования пиздеца

"Между тем зимой 1919—1920 гг. гражданская война закончилась, и если признать, что большевистские методы хозяйствования были продиктованы военными условиями, то сейчас, казалось бы, настало самое подходящее время отказаться от них. Однако год, последовавший за разгромом Белой армии, наоборот, ознаменовался самыми дикими экспериментами в экономике, такими как «милитаризация» труда и отмена денег. Правительство продолжало насильственное изъятие «излишков» продовольствия у крестьян. Те в ответ прятали зерно, сокращали посевные площади и вопреки запретам властей сбывали продукты на черный рынок. Из-за неблагоприятных погодных условий в 1920 г. скудные резервы совсем истощились. Тогда-то деревня, до тех пор жившая в сравнении с городом довольно сыто, испытала первые приступы голода.
Эти провалы хозяйствования имели не только экономические, но и политические последствия, подрывая опору большевиков в народе, обращая сочувствующих во врагов, а врагов в мятежников. «Народные массы», которых большевики убеждали, что во всех тяготах их жизни повинны белогвардейцы с их зарубежными приспешниками, ожидали, что с окончанием войны восстановятся нормальные условия существования. Гражданская война до поры до времени служила властям удобной ширмой, за которой они могли уберечься от всеобщего недовольства их методами, оправдываясь чрезвычайными военными условиями. Но когда война завершилась, такие объяснения больше уже не годились: «Народ твердо надеялся на смягчение жестокого большевистского режима. Ожидалось, что по окончании гражданской войны коммунисты ослабят гнет, отменят запреты военного времени, введут некоторые основные свободы и приступят к обустройству более нормальной жизни... К несчастью, этим ожиданиям не суждено было сбыться. Коммунистический режим не проявлял никакого желания облегчить ярмо»"
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 02:10:39 #412 №8117834 
>>8117818
>>2 съезд советов? В смысле большевистский совет? Лол?
Не лол. Это альтернативное Учредительное собрание и было. Со всякими депутатами и левыми эсерами. Можешь почитать Джона Рида, 10 дней, которые потрясли мир.

А мнение всяких интиллегентов и монархистов, которые с Александра 2 с земельным вопросом ничего не делали, дабы себя не обидеть, и в 1917 продолжали - НИНУЖНЫ

Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 02:13:41 #413 №8117851 
>>8117818
>Запрет любой независимой печати это знаковый пример именно тотальной диктатуры, иначе следовало запрещать политическую печать.
Так он только политическую и запретил.
А творческая интеллигенция при старых большевиках выкидывала такие фортеля, что ой-вэй. Во всех смыслах причём.

>2 съезд советов? В смысле большевистский совет? Лол?
Он был пополам с эсерами. Эсеры в советы тогда входили наряду с большевиками.

>К несчастью, этим ожиданиям не суждено было сбыться. Коммунистический режим не проявлял никакого желания облегчить ярмо
И тут такой НЭП! Да хватит уже. Владимир Ильич был очень манёвренным политиком. У Ленина сверхманёвренности поучиться всем бы желательно. В этом смысле лидер КПРФ Зюганов в прямом смысле продолжает традиции сверхманёвренности ранних большевиков.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 02:14:24 #414 №8117852 
>>8117818
Большевики пришли к власти в результате не столько захвата, сколько в результате сложившейся коалиции. Интересы которой были целесообразны миру, решению земельного вопроса и тд.
Они могли прийти к власти только тогда, и если убрать земельный вопрос - они бы сфейлились, у них бы не было поддержки крестьянский депутатов и левых эсеров.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 02:14:47 #415 №8117856 
>>8117834

Ну-ну. С таким "альтернативным" Учредительным собранием и выросла "альтернативная" политическая система - однопартийная диктатура.
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 02:15:40 #416 №8117864 
>>8117856
На том съезде было дохуя эсеров же.
Аноним ID: Йехиэль Аталлахович  05/03/15 Чтв 02:15:46 #417 №8117867 
>>8109015
Как то что кто-то заказал своего шантажиста относится к, как ты его называешь, "либертарному будущему"?
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 02:16:58 #418 №8117878 
>>8117856
Это больше заслуга Сталина. до его номенклатуры Партия была скорее коалицией единомышленников.
У старого Учредительного собрания была диктатура другая, незаинтересованная в вопросе безоговорочного предоставления земли крестьянам.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 02:17:46 #419 №8117882 
>>8117851
>И тут такой НЭП!

После невиданных в истории России народных восстаний, разрухи, возмущений и голода.

>Так он только политическую и запретил.

Всю независимую. Как и все организации.

>Он был пополам с эсерами. Эсеры в советы тогда входили наряду с большевиками.

И где эти эсеры были уже в 1918?
Аноним ID: Агап Саидович  05/03/15 Чтв 02:18:34 #420 №8117887 
ясно
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 02:19:24 #421 №8117892 
>>8117812
Эта система держится исключительно на Путине. А вероятный преемник Медведев ни в коем случае не осилит поддержку режима путинизма.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 02:19:38 #422 №8117895 
>>8117882
>И где эти эсеры были уже в 1918?
В партии, например. В 1918 земельный декрет заменился эсерским Законом о Социализации Земли.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 02:20:24 #423 №8117901 
>>8117878
>коалицией единомышленников.

Скорее орденом, поклоняющихся вождю и выполняющие его приказы. Гугли "апрельские тезисы" и большевиков до них.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 02:22:31 #424 №8117914 
>>8117892
Хочешь сказать, кто-то будет менять методы работы с общественностью? Сразу уйдет в прошлое ВРАГИ КРУГОМ ДУХОВНОСТЬ, СКРПЕЫ ПОТЕРПЕТЬ, 146%? Такой удобный инструмент, зачем его убирать? Не будут они соперничать, им и так норм. Популизмом сри и получай зряплату.
Это Путинская выдрессированная номенклатура. После смерти Сталина ничего не изменилось.
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 02:24:01 #425 №8117923 
>>8117813
И не было бы. Политически неграмотные не знают, что классические авторитарные режимы крайне редко воспроизводят себя и держатся они на конкретной личности, с уходом которой разваливаются. А тоталитарный лидер вроде Сталина или Гитлера - это вообще уникальное явление в политике. Такие политические таланты всплывают намного реже, чем даже авторитарные таланты. Сталин и Гитлер были исключительными историческими личностями.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 02:24:52 #426 №8117928 
>>8117901
Апрельские тезисы - лютая годнота и недостижимый идеал конкретики, у которого сосут все нынешние политпрограммы.
Авторитетен Ленин был, но не диктатором внутри Партии. Вон сколько оставил после себя грызущихся за власть, которые при нем вполне сосуществовали.
Опять же, почитай Джона Рида. Там очень хорошо видны, как шли обсуждения внутри партии.
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 02:26:10 #427 №8117936 
>>8117914
>Такой удобный инструмент, зачем его убирать?
Затем, что без Путина эта параша зафейлится сама собой. А старые партии вроде КПРФ и ЛДПР на всю катушку включат альтернативную пропаганду и яростный популизм (это они умеют), что камня на камне от духовных скреп не оставит.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 02:26:37 #428 №8117939 
>>8117923
Что поделать, классика не всегда отвечает реальности.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 02:28:44 #429 №8117948 
>>8117936
>Затем, что без Путина эта параша зафейлится сама собой. А старые партии вроде КПРФ и ЛДПР на всю катушку включат альтернативную пропаганду и яростный популизм (это они умеют), что камня на камне от духовных скреп не оставит.
Вот только нам не популизм нужен. А исправление оставленного Залупой пиздеца. Это не отменит неподответственное обществу правительство.
Ну попопулизируют они, ну сядут в кресла. И все. До следующих выборов можно про них забыть. Так же муниципальные и региональные выборы работают.
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 02:29:51 #430 №8117953 
>>8117939
Как раз чаще всего отвечает.
Кстати, прошу заметить интересную политическую активность Зюганова. Не покушаясь на Путина, КПРФ в последнее время отчаянно мочит Медведева и бузит за отставку его правительства с целью формирования "правительства народного доверия". Странная активность? А вот и нихуя. Зюганов уже сейчас готовится принимать наследство Путина и превентивно мочит предполагаемого наследника.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 02:30:55 #431 №8117958 
>>8117936
Да и пишет же последние законодательные новации не Путин лично.
У него есть весьма хитрожопое окружение. Где гарантия, что это окружение не будет оказывать услуги другим? Путин вообще бренд, по большей части. До 2008 о нем даже никто не вспоминал, это потом началась уже раскрутка дикая.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 02:32:30 #432 №8117964 
>>8117953
Вот только не будет оно правительством народного доверия. Методы все те же. Я вообще считаю, что Зюганова таким образом ставят для отвлечения внимания недовольного электората от всяких Овальных.
Сусанин, Зюганов этот.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 02:33:21 #433 №8117973 
>>8117953
То есть, его выступления сейчас - это тот же спектакль, как и во время выборов.
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 02:33:26 #434 №8117974 
>>8117948
Да демократия так и работает. Думаешь, республиканцы и демократы в США лучше? Да нихуя. Такие же точно упыри и популисты. Решает тот факт, что в связи с необходимостью эту власть между собой делить и отчитываться перед избирателем в силу отсутствия единого бесспорного национального лидера они просто вынуждены работать с оглядкой друг на друга.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 02:35:31 #435 №8117982 
>>8117928

Он не был диктатором в прямом смысле, как Сталин или другие механические диктаторы, но он был диктатором-авторитетом, диктатором за счёт преклонения перед ним партийцев. В конце концов, когда он проигрывал или уступал, кроме того случая, когда он вынужден был отказаться от сотрудничества с предпринимателями и установить военный коммунизм?
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 02:36:15 #436 №8117986 
>>8117958
>Где гарантия, что это окружение не будет оказывать услуги другим?
Перегрызётся между собой и сгинет в связи с тем, что в отличие от закалённых в публичных политических баталиях партий КПРФ и ЛДПР они категорически не могут в публичную политику. Этот сорт политиканов жизнеспособен только под прикрытием авторитарного лидера. А вот в публичной политике они ноль.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 02:38:19 #437 №8117998 
>>8117974
Да я и не говорю, что лучше. Тот же сорт говна.
Вот только там бугурт общества имеет хоть какое-то влияние, сенаторы маневрируют в зависимости от настроений аудитории. Историю с ААроном Шварцем ту же взять.
Но это не значит, что не надо стремиться сделать все лучше.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 02:40:29 #438 №8118010 
>>8117982
Отлично же. Редко бывают такие авторитеты, чтобы прям у всех дух захватывало. Причем, без всякого ботокса, целования мальчиков в живот и полетов с тиграми.
Ленин предлагал целесообразность, а не просто свое мнение. И потому с ним соглашались, так как считали, что их интересы целесообразны его предложениям.
Да и дебаты там внутри Партии просто пиздецовые шли.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 02:42:38 #439 №8118022 
>>8117986
>отличие от закалённых в публичных политических баталиях партий КПРФ и ЛДПР они категорически не могут в публичную политику. Этот сорт политиканов жизнеспособен только под прикрытием авторитарного лидера.
Ты вроде и про ЛДПР с КПРФ говоришь, а вроде и нет.
Не думаю, что демарш против Медведева был не с одобрения Залупы. И точно уверен, что его не было бы, не будь тут похорон Немцова на носу.
Страховка.
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 02:43:14 #440 №8118027 
>>8117998
Так и эти будут точно так же маневрировать. Манёвров нет, когда есть единая национальная фигура, классический авторитарный лидер. Он собой всё прикрывает. Янукович, кстати, был слишком жидкий на эту роль. Хватанул то, что не смог прожевать. А когда такого национального лидера нет, а партии есть - вот тогда и идут обычные демократические манёвры.
Так что нас ждёт демократия. Борис Ельцин был харизматичной фигурой с заслугами революционера. Путин - талантливый авторитарный лидер. А после этих двух у нас национальных лидеров не наличествует.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 02:45:45 #441 №8118037 
>>8117982
Почитай, правда, Джона Рида. Уверен, ты сегодня читаешь репортажи и статьи всяких товарищей. А возможность почитать репортаж Октябрьской Революции - весьма уникальная. Только, абстрагируйся от его предвзятости. У него там и фактических материалов в приложениях куча. Типа сводок цен на продукты и вырезок газет.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 02:46:13 #442 №8118041 
>>8118010

Эмм... ну вот были такие ребята как меньшевики, они почти слились с большевиками к апрелю. Почему-то, меньшевики и другие не поняли "целесообразности" апрельских тезисов, как и все люди, включая большевиков, считая это диким бредом, но, в конце концов, большевики согласились с апрельскими тезисами, хоть и цель противоречила ленинской "целесообразности".

"Это было в общем довольно однообразно и тягуче. Но по временам проскальзывали очень любопытные для меня характерные штрихи большевистского «быта», специфических приёмов большевистской партийной работы. И обнаруживалось с полной наглядностью, что вся большевистская работа держалась железными рамками заграничного духовного центра, без которого партийные работники чувствовали бы себя вполне беспомощными, которым они вместе с тем гордились, которому лучшие из них чувствовали себя преданными слугами, как рыцари — Святому Граалю… И поднялся с ответом сам прославляемый великий магистр ордена. Мне не забыть этой громоподобной речи, потрясшей и изумившей не одного меня, случайно забредшего еретика, но и всех правоверных. Я утверждаю, что никто не ожидал ничего подобного. Казалось, из своих логовищ поднялись все стихии, и дух всесокрушения, не ведая ни преград, ни сомнений, ни людских трудностей, ни людских расчётов, носится по зале Кшесинской над головами зачарованных учеников…
После Ленина, кажется, уже никто не выступал. Во всяком случае, никто не возражал, не оспаривал, и никаких прений по докладу не возникло… Я вышел на улицу. Ощущение было такое, будто бы в эту ночь меня колотили по голове цепами…."
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 02:47:05 #443 №8118047 
>>8118027
Возьмут и сделают такого лидера. Согласившись поделить власть между собой. Договаривались же все это время.
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 02:47:20 #444 №8118048 
>>8118022
>Ты вроде и про ЛДПР с КПРФ говоришь, а вроде и нет.
Эти двое - публичные манёвренные политики ельцинской закалки. Это они сейчас притухли, потому что против ветра ссать не хотят. Путин - это данность. Против него ссать публичные политики не могут. А вот готовиться к тому, что будет после него - это уже другое дело. Обещаю, будет незабываемый цирк и Дима Медведев в хуёвом политическом положении будет.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 02:48:12 #445 №8118059 
>>8118041
В чем бред апрельских тезисов?
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 02:48:44 #446 №8118067 
>>8118037

Да что я там должен узнать у Джона, твоего Рида, блять, 10 раз уже посоветовал, а!? Я уже прочитал трёхтомник "Русской революции", очень объемная, ключевая и всесторонняя работа от профессора Гарварда Ричарда Пайпса. Только я не "абстрагировался от предвзятости", в политике это невозможно.
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 02:50:42 #447 №8118085 
>>8118047
Маловероятно. Путин всё же сам себя сделал.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 02:51:10 #448 №8118089 
>>8118059

Коммунизм, захват власти, пролетариат, бла-бла-бла. Как минимум для марксистов было диким бредом переходить к социализму минуя стадию капитализма. Позже Ленин признал, что "общество ещё не созрело".
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 02:51:11 #449 №8118090 
>>8118067
Тем более прочти. Чем больше свидетельств изучишь - тем полнее картина будет.
Пайпс на каких материалах основывался? Это тоже важно. Там вся история переписана и перелопачена, все переврали со всех сторон.
А Рид видел это все своими глазами. Смотри просто на события, выводы сам сделаешь.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 02:53:27 #450 №8118101 
>>8118089
>Резкая критика войны («кончить войну истинно демократическим, не насильническим, миром нельзя без свержения капитала»), абсолютный отказ от «революционного оборончества»;
>«Буржуазно-либеральная» стадия революции завершена, и следует переходить к революции «социалистической», в ходе которой власть должна перейти в руки пролетариата и беднейшего крестьянства;
>«Никакой поддержки Временному правительству»;
> Необходимость противостояния блоку мелкобуржуазных оппортунистических элементов при одновременном продвижении лозунга о необходимости перехода всей государственной власти к Советам рабочих депутатов;
> Не парламентская республика, а республика Советов рабочих, батрацких и крестьянских депутатов по всей стране, снизу доверху, с упразднением полиции, армии и бюрократического аппарата и замене постоянной армии
> Аграрная реформа — конфискация всех помещичьих земель и национализация всех земель в стране;
> Банковская реформа — слияние всех банков страны в один общенациональный банк, подконтрольный Советам рабочих > Контроль Советов за общественным производством и распределением продуктов;
> «Партийные задачи» РСДРП(б) (включая переименование в Коммунистическую партию);
>«Обновление Интернационала».
Конкретнее, пожалуйста. И да, в апреле его не поддерживали. И в июне-июле тоже. Все ждали Учредительное собрание.
Вот это вот есть у Рида.
А его все не было. И не было. И не было. В итоге созвали сами.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 02:53:58 #451 №8118103 
>>8118090

На очень многочисленных. Так как я не буду читать Рида, то ты мне можешь рассказать ключевые положения/тезисы/факты оттуда чтобы что-то сказать мне? А то вот "прочти Старикова", но сам я рассказать ничего не могу не надо здесь мне.
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 02:55:10 #452 №8118109 
>>8118089
Так вообще-то вся суть апрельских тезисов была в преодолении всеобщей политической импотенции, которой были подвержены и сами большевики. Там в стане была такая ситуация, что никто вообще не хотел на себя брать ответственность ибо все видели какой будет дальше пиздец. Апрельские тезисы же - это акт политической воли на фоне всеобщего паралича.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 02:56:47 #453 №8118119 
>>8118101

Вся конкретика в твоих пунктах-цитатах.

>В итоге созвали сами.

И разогнали, ага.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 02:57:40 #454 №8118123 
>>8118103
Ключевой вывод - временное правительство никто не поддерживал к октябрю. Вот прям совсем. Корнилов уже в августе бомбанул и нес временному правительству такую же угрозу, как и большевики в октябре.
Никто не слушал Ленина в апреле и июле, потому что ждали Учредительное собрание, на котором эти все вопросы решились бы в общем обсуждении.
Созвали свое, с коалицией. Не большевики бы созвали, так Корнилов. Тоже свое, без большевиков и эсеров.
И хули я тебе пересказывать должен? Хочешь читать маняфантазии потомков через 50 лет, а не очевидцев - можешь не читать.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 02:58:28 #455 №8118125 
>>8118103
А "очень многочисленные" - это вполне могут быть и сталинские. В 1930 куча книг и свидетельств были запрещены или отцензурированы.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 02:59:32 #456 №8118131 
>>8118119
Так что ты против нее имеешь против? Против аграрной реформы ты или против чего? Или против вообще всего, потому что тебе большевики не нравятся, а потому все их действия по умолчанию зло?
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 03:01:00 #457 №8118139 
>>8118125
Да даже Троцкий более чем достоверно передал ситуацию. Троцкий, конечно, открыто флюродросил Ильичу в своих мемуарах и поливал говном либералов и эсеров, но даже из его взгляда картина куда как более объективная и прямо противоречащая мифам, созданным Сталиным.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 03:01:44 #458 №8118141 
>>8118103
Можно еще впечатления Герберта Уэллса вспомнить. В России был период безвластия. Временное правительство власти вообще никакой не имело в октябре, и в том же Петрограде был пиздец, в тч с продовольствием.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 03:06:31 #459 №8118171 
>>8118123

Ключевой вывод? Нет, что-то это не ключевой вывод, а описание обстоятельств. Где вывод оправдания однопартийной большевистской диктатуры?

>>8118131

Я имею против что-то против диктатуры, коммунизма, коллективизма, тоталитаризма, террора. Против экспроприаций, запрета частной собственности, против всеобъемлющей пропаганды, против подмены понятий, вроде "народной собственности" как собственности компартии/диктатора. Против войны и насильственного экспорта революции войной/подрывной деятельностью. Даже как непримиримый атеист я против большевистского "атеизма", как воинственной неприязни к вере, отличной от религии марксистской. Большевистские действия для меня плохие не по умолчанию, но я не знаю "хороших" действий большевиков. Дальше что?
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 03:06:53 #460 №8118175 
>>8118141

Дальше что?
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 03:07:27 #461 №8118178 
>>8118103
Ставя большевикам диктатуру в вину нужно помнить, что всякие Корниловы и Колчаки тоже видели диктатуру, как единственный выход.
Возможно, в том пиздеце анархии это и правда было так.
Аноним ID: Акинфий Леонович   05/03/15 Чтв 03:09:21 #462 №8118185 
>>8117936
В СССР не зафейлилась с уходом Сталина.
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 03:09:26 #463 №8118186 
14255141662490.jpg
>>8118171
Хватит уже навешивать на Владимира Ильича Ленина грехи Сталина.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 03:09:35 #464 №8118187 
>>8118178

Классическая диктатура Корнилова не имеет ничего общего с однопартийной диктатурой нового типа, которая ставит целью изменить общество, а следовательно залезть каждому в черепную коробку, подчинить его всесторонне, обработать его и тд.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 03:09:50 #465 №8118189 
>>8118171
Знаешь, почему я должен тебе делать ключевые выводы и оправдывать однопартийную систему, если ты даже не можешь покритиковать апрельские тезисы? Разобрать с чем ты согласен, а с чем не согласен.
Мне скучно обсуждать что-то с не читал, но осуждаю.
Аграрная реформа если плохое действие - то ты ты просто поехавший. Это еще Александр 2 должен был сделать.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 03:11:14 #466 №8118197 
>>8118186

Ок. Так и быть. Тогда можно хотя бы повесить на Ленина то, что сталинизм как система прямо вырос из ленинской системы и по ключевым пунктам не отличался? И Ленин и утвердил его на пост генерального секретаря.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 03:12:56 #467 №8118207 
>>8118197
>И Ленин и утвердил его на пост генерального секретаря.
Генеральный секретарь тогда был чем-то вроде главного подписывателя и сшивателя бумажек. А вовсе не всемогущей должностью. Ленин не предполагал, что Сталин себе наподписывает верную шайку, которая будет ему обязана.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 03:14:12 #468 №8118217 
>>8118189

Твоя 10 раз хвалёная за тред "аграрная реформа" это тактический ход, а реальная цель - коллективизация - всеобщее крепостничество. Так что нах иди. Что там критиковать из апрельских тезисов? Как критиковать бред сумасшедшего? "Буржуазно-либеральная стадия революции завершена". А когда она начиналась? В общем, если критиковать эти "тезисы", то начнётся спор "за каммунизм", а они поднадоели.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 03:14:34 #469 №8118220 
>>8118197
И касательно вопроса экспроприации продовольствия - города загибались от голода.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 03:16:01 #470 №8118228 
>>8118217
А ничего, что коллективизация была в 28 году, через 4 года после смерти Ленина?
Почитал бы хоть Закон о социализации земли.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/soczem.htm
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 03:17:07 #471 №8118238 
>>8118217
Ты реально какой-то кукаретик, который судит по истории не на основе фактов, а на основе какой-то маняфантазии. 0 конкретики. Одни эмоции.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 03:18:03 #472 №8118243 
>>8118207

Ты почти прав. Ленин действительно не предполагал, что такая должность, как управление кадрами может позволить сконцентрировать в своих руках власть, потому что глупым был, что ли. Но в то же время Ленин очень доверял Сталину все важные вопросы, Сталин был самым частым его посетителем, Сталин единственным одновременно был членом ЦК, политбюро, оргбюро, и ещё генсеком в придачу.
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 03:18:24 #473 №8118244 
>>8118187
Ленин перед собой таких целей не ставил. Диктатуру нового типа создал Сталин. А Муссолини и Гитлер уже ориентировались на него. При этом весь мир охуел в первую очередь от того, как Сталин может. Ленинские большевики всё же были традиционной на тот момент политической партией, пусть и маргинальной. Ленин тогда был примерно как Жириновский сейчас, только намного умнее и не правый, в левый. Ну или как СИРИЗА в Греции. То есть радикал, но традиционного типа радикал. И свой НЭП он развернул в духе традиционной политической манёвренности. А вот Сталин оказался явлением из ряда вон выходящим. Сталин был действительно новатор, который впервые в мире изобрёл настоящий антиутопический тоталитаризм со сверхзадачами вроде преобразования природы и преобразования человека. Истинный модернист, видящий всё - сырым материалом.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 03:18:39 #474 №8118247 
>>8118243
>Сталин был самым частым его посетителем,
И сразу иди нахуй. Ты обчитался сталинской пропаганды.
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 03:20:32 #475 №8118259 
>>8118185
Не сравнивай масштаб Сталина и Путина. Сталин - уникальное политическое и историческое явление. А Путин - классический авторитарный лидер.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 03:21:57 #476 №8118266 
>>8118243
Я уже даже не сомневаюсь, на чем основывался твой Пайпс - на влажном вранье переписанной истории.
Прям фраза-детектор
>Но в то же время Ленин очень доверял Сталину все важные вопросы, Сталин был самым частым его посетителем,
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 03:22:01 #477 №8118267 
>>8118220

Разреши свободную торговлю. Экспроприируй меньше. В этом суть большевизма, надуманные оправдания на тиранические меры, которые снова порождают оправдания. Кризис это друг такой системы.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 03:23:27 #478 №8118277 
>>8118267
А тебя не смущает, что в Петрограде были проблемы с продовольствием еще до октября? Со всей этой свободной торговлей.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 03:23:44 #479 №8118278 
>>8118228

А Ленин, или даже марксизм разве не провозглашает коллективизацию конечной целью? Разве Ленин не спиздил программу "социализации земли" у эсеров? Разве НЭП, который "всерьёз и надолго" не был, так или иначе," временным отступлением"?
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 03:26:43 #480 №8118294 
>>8118278
Что ты имеешь против "социализации земли"? Ты читал закон?
У тебя одни крайности. Закон 1918 предполагает как коллективные хозяйства, так и частные. Но собственность все равно народная.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 03:26:43 #481 №8118295 
>>8118238

Ну хоть так, ты-то идёшь на удочке тактических уступок, формальностей и мифов, а не рассуждаешь критически. "Социализация земли" это как эталон. Ещё скажи прочие ленинские обещания, которые для всех обернулись противоположностью.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 03:28:45 #482 №8118305 
>>8118295
>а не рассуждаешь критически.
Не обольщайся, ты тоже не рассуждаешь критически.
Ты судишь по результату развала страны в 1990м. Не деля ни на этапы, ни пытаясь проанализировать причины и неудачи.
В чем, в чем, а формальности большевиков обвинить нельзя на первом этапе.
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 03:30:50 #483 №8118312 
>>8118278
Ленин прямо говорил в своих трудах, что коммунизма в существующих условиях он и на горизонте не видит и что, цитирую, "нам бы для начала создать крепкую буржуазную культуру и уж потом замахиваться на социалистическую". Ленина больше заботили практические вещи - экономику поднять, безграмотность победить и электрификацию страны устроить.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 03:35:31 #484 №8118331 
>>8118295
>а не рассуждаешь критически.
К слову о мифах, формальностях и наебалове. Слышал о ФАМИЛЬНЫХ УСАДЬБАХ ВСЕМ УЧАСТОК НА ДВ ВОСТОКЕ?
Вот это - наебалово. Потому что там форма собственности - право пожизненного наследуемого владения. И участок отберут при первом же желании муниципалитета или другого субъекта РФ,
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 03:35:43 #485 №8118333 
14255157434330.jpg
>>8118244
>>8118247
>>8118266
>>8118294

Я тоже когда-то придерживался концепции "хорошего Ленина - плохого Сталина", это чертовски приятно психологически. И я не говорю что Ленин прямо привёл к власти Сталина или был таким как он. Тем не менее, сталинский режим прямо вырос из ленинского и он был идентичным по абсолютно всем пунктам, просто доведёнными до абсурда.

>Но собственность все равно народная.

Такой не может быть априори.
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 03:37:16 #486 №8118345 
>>8118305
Горбачёв, как это ни парадоксально звучит, был первым настоящим ленинцем после самого Ленина. Только к приходу Горбачёва эта самая сталинщина из страны выветрилась. Уже Брежнев был очень далёк от сталинизма, но в полной мере воплотил в себе реставрацию начальной левой идеи большевизма именно Михаил Сергеевич Горбачёв. По всем пунктам причём, начиная с идеи об обязательном мире.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 03:37:23 #487 №8118348 
>>8118333
>Такой не может быть априори.
С хуяли? Воздух - он вот общий почему-то. Подавай заявку и паши, если хочешь, никто мешать не будет.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 03:38:19 #488 №8118351 
>>8118345
А Карабах Нагорный допустил. Фу таким быть.
Аноним ID: Светозар Тихонович  05/03/15 Чтв 03:39:10 #489 №8118357 
почему здесь все срачи насчет абстрактных ебаных идеологий все одинаковы один в один блядь, а?
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 03:40:58 #490 №8118365 
>>8118348

Всё можно свести к абсурду. Воздухом не распоряжаются. Та собственность, которой распоряжаются, принадлежит тому, кто ей распоряжается. Здесь бритва Оккама. Поэтому "народной" собственности быть не может. "Народ" не может распоряжаться собственностью, только конкретные лица. В случае СССР эта собственность государственная, партийная.
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 03:41:31 #491 №8118369 
>>8118333
А большевизм вырос из царизма как радикальная ему оппозиция, что дальше? Кроме этого всего есть и другие факторы, персональные. Ленин действительно был хороший. А Сталина он проглядел, потому что больше опасался прихода к власти неадекватного Троцкого и сделал Сталиным противовес Троцкому. Сталин и прошёл к власти потому что все опасались, что к власти придёт Троцкий, дико популярный в армии к тому же.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 03:43:16 #492 №8118377 
>>8118277

Смущает использование проблем реальных или надуманных, для оправдания разных тиранических-деструктивных мер.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 03:43:21 #493 №8118378 
>>8118333
Я согласен, это был просчет Ленина, он переоценил Партию. Еще он сфейлился с нациями. С остальным уже весьма все спорно.
Ученых он точно не гнобил за то, что они не поддерживают взглядов ученых из народа. Цензуру рассматривал, как временную меру.
вавилов.жпг

И все-таки, все они надеялись на мировую революцию. Коммунизм невозможен в отдельно взятой стране. Постоянно приходится крутить гайки для защиты от шатания извне.
Даже не будь гражданской - все могло пойти иначе.
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 03:44:05 #494 №8118380 
>>8118351
А Ленин отпустил Финляндию на волю и вообще как и Горбачёв свободно раздавал суверенитет нациям.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 03:44:44 #495 №8118382 
>>8118365
Ну почитай про право пожизненного наследуемого владения, и прочие формы собственности на землю в наши дни. Будешь удивлен, что там кому принадлежит.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 03:45:09 #496 №8118383 
В 1920 и 1921 гг. российская деревня на пространстве от Черного моря до Тихого океана стала ареной восстаний, которые по числу участников и охватываемой территории значительно превзошли знаменитые крестьянские бунты Стеньки Разина и Емельяна Пугачева16. Истинные масштабы разгоревшегося мятежа не поддаются точному определению, поскольку исторические материалы еще недостаточно изучены. Власти тщательно занижали его размах: так, по данным ЧК, за февраль 1921 г. отмечено 118 крестьянских вооруженных выступлений17. В действительности их было в несколько раз больше, а участвовали в них сотни тысяч бунтовщиков. Ленин получал регулярные донесения с этого фронта, включавшие подробные карты всей территории страны, ясно указывающие, какой гигантский размах приобрела схватка18. Признавая тот факт, что некоторые «банды кулаков» насчитывали до 50 000 и более человек, советские историки дают возможность косвенно оценить истинные размеры этой гражданской войны19. Некоторое представление о размерах и жестокости битвы можно получить из официальных данных о потерях в воинских частях Красной Армии, участвовавших в подавлении мятежей. По последним данным, в кампаниях 1921—1922 гг., которые велись почти исключительно против крестьян и других внутренних врагов, они составили 237 908 человек20. Среди восставших погибло наверняка не меньше, а всего вероятнее, и много больше.
Россия никогда ничего подобного не знала, ибо в прошлом крестьяне поднимали оружие против помещиков, но не против правительства. Подобно тому, как царские власти называли крестьянские возмущения «крамолой», так и новый режим окрестил их «бандитизмом»21. Противоборство новой власти не ограничивалось деревней. Гораздо опаснее, хотя и не столь яростным, было возмущение рабочих. К весне 1918 г. большевики во многом уже утратили ту поддержку, какую им оказал рабочий класс в октябре 1917 г. Пока шла война с белыми, им удавалось при активном содействии меньшевиков и эсеров сплотить рабочих вокруг себя, пугая их угрозой реставрации монархии. Но после разгрома противника, когда этой опасности более не существовало, рабочие стали уходить от большевиков кто куда, от крайне левых до крайне правых движений. В марте 1921 г. Зиновьев говорил делегатам X съезда партии, что массы рабочих и крестьян не принадлежат вообще ни к какой партии и большая доля политически активных предпочитают меньшевиков и черносотенцев22. Троцкий был просто поражен предположением, что, как он выразился, «одна сотая часть рабочего класса зажимает рот 99/100», и потребовал замечание Зиновьева в отчет не включать23. Но факты свидетельствовали неумолимо: в 1920— 1921 гг. вся страна была против большевистского режима, если не считать собственно партийных кадров, в которых тоже наблюдалось брожение. Впрочем, ведь и сам Ленин определял большевиков как всего лишь каплю в народном море24. И вот теперь это море взбушевалось.
Властям удалось справиться со всеобщим народным возмущением тактикой сочетания репрессий, отличавшихся неумолимой жестокостью, и уступок в рамках новой экономической политики. И еще два объективных фактора сыграли им на руку. Одним из них была разобщенность недовольных: новая фаза гражданской войны представляла собой множество отдельных мятежей, не связанных между собой ни общим вождем, ни единой программой. Разгораясь стихийно то здесь, то там, они не могли соперничать с хорошо вооруженными частями Красной Армии под командованием профессиональных военачальников. Другим фактором явилась неспособность мятежников выдвинуть политическую альтернативу правящему режиму, ибо ни бастующие рабочие, ни мятежные крестьяне не мыслили в политических терминах. То же относится и к многочисленным движениям «зеленых»25. Характерную особенность крестьянского сознания — представление о власти как о чем-то раз и навсегда данном и не подверженном изменениям — не сокрушили ни революция, ни все сопряженные с ней революционные преобразования26. Рабочим и крестьянам действия советского правительства принесли одни несчастья, но увязать это с зловредной сущностью этого правительства они не могли, точно так же, как при царе они оставались глухи к радикальной и либеральной агитации. По этой причине сейчас, как и тогда, их можно было легко успокоить, удовлетворив сиюминутные запросы и не меняя ничего в целом. В этом была суть нэпа: обеспечение сохранности политических завоеваний ценой экономических подачек, которые легко могут быть взяты назад, едва лишь стихнет возмущение населения. Бухарин откровенно говорил об этом: «Мы идем на экономические уступки, чтобы избежать политических»27. Эту практику большевики унаследовали от царского режима, защищавшего свои самодержавные прерогативы, откупаясь от главного потенциального соперника — дворянства — экономическими привилегиями
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 03:45:58 #497 №8118390 
>>8118377
Временное правительство это тоже смущало. Результат был не очень. В том положении нужно было яйца иметь. Царизм оставил руины.
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 03:47:00 #498 №8118395 
>>8118383
Все политики идут на уступки, когда реальность не соответствует ожиданиям. Так что тут Ленин проявил себя как обычный политик.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 03:48:33 #499 №8118400 
>>8118383
>В действительности их было в несколько раз больше, а участвовали в них сотни тысяч бунтовщиков.
На чем это основывается, если там вверху оговорка, что
>Истинные масштабы разгоревшегося мятежа не поддаются точному определению, поскольку исторические материалы еще недостаточно изучены.
?
Последние бои Гражданской вообще в 1923 закончились. До этого там везде Сибирские и ДВ республики были.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 03:49:39 #500 №8118404 
>>8118400
И зеленые срали всем подряд, что белым, что красным.
Аноним ID: Фадей Милонович  05/03/15 Чтв 03:49:40 #501 №8118405 
>>8109015
>Чтобы быть либертарианцем - нужно быть безграмотным фантазёром, не знать истории, быть полным аутистом с верой в "хороших людей", которым только злое государство мешает строить светлое либертарное будущее.
А для кого-то это ещё секрет?
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 03:50:51 #502 №8118408 
Жалко только, что хоть Горбачёв и был первым настоящим продолжателем дела Ленина, таких крепких яиц как Ленин не имел. У Ельцина политической воли оказалось больше.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 03:51:56 #503 №8118413 
>>8118378

Философский пароход.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 03:52:13 #504 №8118414 
>>8118383
>Истинные масштабы разгоревшегося мятежа не поддаются точному определению, поскольку исторические материалы еще недостаточно изучены.
Проявили ОБУЧАЕМОСТЬ. Нет ничего плохого в уступках. Хуевее, когда их нет. Достаточно вспомнить 19 и царизм.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 03:56:48 #505 №8118424 
>>8118395

Ты согласился, но почему-то говорил, что "Ленин хороший". Интересно, что у "хорошего Ленина" была вполне себе "плохая Сталинская" программа, а точнее наоборот, в виде сворачивания НЭПа и построения социализма. Небольшая разница то здесь, то там, Ленин не так рассматривал коллективизацию, да и не "строить" социализм он собирался, а создавать условия, но в общих чертах всё тоже самое.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 03:59:48 #506 №8118435 
>>8118424
Если предполагалось, что уровень товарооборота между крестьянство и городами достигнет такого изобилия, что не будет нужды насасывать на буханку хлеба - почему нет?
Да, практика весьма нелестная, но что тогда мешало снова сделать уступки?
Это уже после его смерти все превратилось в культ.
Аноним ID: Фадей Милонович  05/03/15 Чтв 04:00:24 #507 №8118437 
14255172244830.jpg
>>8109155
Вот смотри хохол, я не поддерживаю Хуйло. Но. Есть одно но из-за которого я вас хохлов начинаю уже блять ненавидеть.

>В принципе, государство нинужно
Вот у вас его уже практически и нет. Как там збсь?

>для соблюдения правопорядка и защиты граждан, и эту роль вполне могут на себя взять различные корпорации
Ну и как, добровольческие батальоны и чвк защитили тебя идиотина? Как там домбабве, в крым летом поедешь отдыхать?

Как же вы заебали мамкины идеалисты, что коммидебилы, что либертарии. Вот построим новый мир, где все будут друг другу помогать а государства перестанут существовать. Тьху блять, необучаемые.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 04:02:20 #508 №8118440 
>>8118400

На косвенных и примерных. Там же тебе тоже написали. Просто не удаётся определить именно точные масштабы, но примерные общеизвестны. Тамбовское восстание, кронштдатский мятеж и тп.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 04:02:25 #509 №8118442 
>>8118424
К тому же, как раз к концу 20х мир нихуево так пошатнула Великая Депрессия. Но не совок.
Аноним ID: Светозар Тихонович  05/03/15 Чтв 04:02:54 #510 №8118446 
>>8118437
>Вот у вас его уже практически и нет. Как там збсь?
в рашке вообще нет
Аноним ID: Фадей Милонович  05/03/15 Чтв 04:05:00 #511 №8118457 
>>8118446
>в рашке вообще нет
Чего?
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 04:08:38 #512 №8118469 
>>8118440
Кстати да. Тамбовское восстание - очень говорящий пример.
Но оно было на фоне Гражданской войны.
>Положение резко изменилось с окончанием советско-польской войны и разгромом Русской армии Врангеля в Крыму. Это позволило большевикам высвободить против повстанцев дополнительные силы Красной армии.

Как ни печально, но без устранения таких очагов построение рая не начнешь. Альтернатива - полный развал.
Аноним ID: Давыд Елистратович   05/03/15 Чтв 04:08:43 #513 №8118470 
>>8118437
>Вот у вас его уже практически и нет. Как там збсь?
то, что оно у нас хуевое и не далеко ушло от рашки, ты видимо в расчет не берешь да?
А государства у нас на половину меньше чем в вашей рашки. На кол-во заебись на кубометр воздуха в пространстве не влияет никак.
>Ну и как, добровольческие батальоны и чвк защитили тебя идиотина?
Гробы в рашку идут и норм, значит с задачей справляются. В чем проблема? А стоп, батальоны это по твоему это частные армии да, свинка?
>в крым летом поедешь отдыхать?
А ты лол?
>Как же вы заебали мамкины идеалисты, что коммидебилы, что либертарии. Вот построим новый мир, где все будут друг другу помогать а государства перестанут существовать.
Я к слову на эти идеи тоже косо смотрю, нет причин для реализации этих маня-фантазий...
Но ты почемуто приплел сюда свой русняый шовинизм густо замешаный на киселевском кале. Так что свинка, иди накати.
Аноним ID: Давыд Елистратович   05/03/15 Чтв 04:09:06 #514 №8118473 
>>8118457
людей.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 04:11:25 #515 №8118481 
>>8118469
Вообще, такие примеры говорят прежде всего о том, как хуево копить проблемы.
Можно ли было все это решить мирно? Сомневаюсь. Возможно, сегодня мы еще сможем не довести до такого.
Аноним ID: Парфений Прокопович   05/03/15 Чтв 04:12:20 #516 №8118488 
>>8118469
>>8118414
>>8118435

Я рад, что ты не отрицаешь ничего по существу, так-то временный и обманчивый характер уступок. То есть уступок в виде подачек.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 04:14:29 #517 №8118496 
>>8118488
Был ли ты такого же мнения, живя тогда крестьянином, солдатом или рабочим?
Не влияла ли бы на твое мнение твоя роль?
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 04:16:58 #518 №8118506 
>>8118488
В гражданскую все осложнялось еще тем, что война не позволяла продемонстрировать местному населению профиты.
Они в эти будущие профиты не верили, ждать не хотели и возмущались, что грабят.
Аноним ID: Фадей Милонович  05/03/15 Чтв 04:20:05 #519 №8118518 
14255184055480.jpg
>>8118473
ты миня затраллел
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 04:23:20 #520 №8118529 
>>8118488
Кстати, если посмотреть историю Токмакова, руководителя восстания Тамбовского, то начал собирать повстанце он еще в 1918, когда советская власть из Петрограда не вылезла.
>После Брест-Литовского мира с Германией, Токмаков возвращается на свою родину, в Тамбовскую губернию. Там в 1918 году он организует партизанский отряд.

>В июне 1920 года П. М. Токмаков становится командующим 2-й повстанческой армией, а затем в ноябре принимает командование Объединённой партизанской армией Тамбовского края. На посту командующего 2-й повстанческой армией его сменил штабс-капитан Митрофанович.

Прям вот сразу в 1918 организует отряд. Что ему было нужно? Какие требования? Может, он там вообще за реставрацию монархии ратовал. Вся история "зеленых" - мрак.
Аноним ID: Фадей Милонович  05/03/15 Чтв 04:25:33 #521 №8118539 
>>8118470
>А стоп, батальоны это по твоему это частные армии да, свинка?
Добровльческие, как при лебертарианстве, напали на твоё домбабве, ты нанял людей, чтобы защищать, ну или сами организовались, для защиты от врага, кто чем смог. В результате либертарии всосали по полной, потеряв полуостров и две области. 2-0 в пользу Хуйла и государственности.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 04:28:59 #522 №8118550 
>>8118539
>лебертарианстве
>хохлэнд
ЛЕБЕРТАРИСНКЕЙ ФАШИЗМ? Вот это поворот!
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 04:29:47 #523 №8118555 
>>8118488
При наличии обучаемости уступки носят адекватный реалиям характер.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 04:30:04 #524 №8118556 
>>8118539
Но ведь лебертарии - как раз Крым и Донбасс с Луганском же. Шахтеры самоорганизовались добровольно. Добровольно отделились на референдуме - вот это вот все.
Аноним ID: Гариб Авенирович  05/03/15 Чтв 04:31:18 #525 №8118561 
>>8118424
>да и не "строить" социализм он собирался, а создавать условия
А это уже огромная политическая и практическая разница.
Аноним ID: Фадей Милонович  05/03/15 Чтв 04:48:36 #526 №8118607 
14255201165810.jpg
>>8118556
>Но ведь лебертарии - как раз Крым и Донбасс с Луганском же. Шахтеры самоорганизовались добровольно. Добровольно отделились на референдуме - вот это вот все.
Давай уже прекращай так шутить. Даже самый тупой ватник уже не отрицает, что крым таки отжали войска рф, "чотко, красиво, дали хохлам пасасать."
На домбабве тоже одни шахтёры и врачи/учителя воюют. Все всё прекрасно понимают. И все мы сейчас прекрасно видим, что как только государство ослабевает, эта территория становится территорией другого государства. А либертарии сидят и кукарекают, что государство не нужно, давит налогами, на армию, медицину, образование, нихатим платить нибудим, мы сами без этого обойдёмси. В результате становятся холопами соседнего царя.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 04:55:08 #527 №8118617 
>>8118607
>А либертарии сидят и кукарекают, что
>государство не нужно
нужно
>давит налогами
Пусть давит, суд-то на что содержать или полицию, например?

Лично мне от либертарианства (или либерализма?) нужно лишь свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого и государство, подотчетное обществу.

Такое, конечно, проблема реализовать в постоянном противостоянии с другими государствами.

А вот то, что налоги нинужны, государство нинужно - это какие-то поехавшие фанатики или анархисты.
Без налогов и общественных институтов все это недостижимо.

Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 04:56:30 #528 №8118619 
>>8118607
А медицина и образования вообще частные предпочтительнее. Как и детские сады.
Однако, это не отменяет необходимость государственных, для тех, кто не имеет денег платить. Все это может финансироваться сочувствующими, как физическими, так и юридическими лицами.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 04:59:11 #529 №8118626 
>>8118617
То есть, мне нужно минимальное вмешательство или отсутствие его государства в тех сферах, где его вмешательство не приносит мне или близким выгод.
И уж тем более я против вмешательства государства в мою свободу ради своих (или своей элиты) интересов.
Суды, полиция, дороги, школы, больницы тд - вполне уживаются с этой концепцией.

Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 05:01:10 #530 №8118630 
>>8118607
>И все мы сейчас прекрасно видим, что как только государство ослабевает, эта территория становится территорией другого государства
Мы видим игру по нотам Путина, который решил себе таким образом поднять рейтинг.
Ничто не мешало ему сделать с Украиной, когда она была СТРОНГ. Все протекало бы точно так же.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 05:03:08 #531 №8118633 
>>8118630
И опять же, украинское государство пыталось вмешаться в культурную сферу, несколько ограничив русский язык.
Показатель того, что ослабление государства? Не думаю.
Не то, чтобы я против, просто это неоднозначно, в зависимости от точки просмотра.
Аноним ID: Моше Ариэльевич  05/03/15 Чтв 05:09:21 #532 №8118644 
>>8118607
Да и вообще, это глупо, яростно надрачивать прям на все догматы, можно брать от всех то, что тебе целесообразно. А что нет - пусть идет лесом.
Аноним ID: Ярон Игнатиевич   05/03/15 Чтв 05:55:25 #533 №8118735 
14255241253750.jpg
Отличный тред. 531 пост кристально чистой БЮДЖЕТНИКОБОЛИ
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения