Сохранен F 115
https://2ch.hk/sf/res/60983.html
Отдельные треды Архивача попали в реестр Роскомнадзора, пользователи из России могут столкнуться с недоступностью всего сайта по HTTPS. Для обхода полной блокировки в большинстве случаев достаточно изменить протокол в ссылках на HTTP. Дальнейшие меры прорабатываются.
Напоминаем, что сайт всегда и полностью доступен через Tor.

Титана тред

 Аноним Вск 27 Окт 2013 23:05:44  #1 №60983 

Какие подводные камни миграции человечества на Титан, сайфоны? Возможна ли вообще там человеческое существование?

Loading...
Аноним Вск 27 Окт 2013 23:52:56  #2 №60986 

>>60983
Человеческое существование возможно и в открытом космосе, но дорого и недолго. Вопрос ресурсов и технологий (чем выше технологии, тем меньше ресурсов требуется на ту же самую задачу).

Аноним Пнд 28 Окт 2013 12:41:23  #3 №61017 

>>60983
Абсолютно невыгодно. Мало того, что технологии не доросли до достаточной степени, так на это придется еще и все экономические процессы направить, тем самым полностью подорвав мировую экономику. Ведь может не получиться, и кого человечество будет делать козлом отпущения? Правильно. Этого и боятся.

Аноним Пнд 28 Окт 2013 13:14:52  #4 №61018 

>>60983
> миграции человечества на Титан
Нет задач.

Аноним Пнд 28 Окт 2013 13:21:41  #5 №61019 

>>60983
>чем выше технологии, тем меньше ресурсов требуется на ту же самую задачу
По-твоему чтобы получить, скажем, тонну пшеницы, 500 лет назад требовалось больше ресурсов чем сейчас?

Аноним Пнд 28 Окт 2013 15:36:18  #6 №61031 

>>61019
Внезапно да. Раньше больше земли для этого требовалось, больше вспашки, больше семян, человекочасов, больше больше больше.

Аноним Пнд 28 Окт 2013 15:40:18  #7 №61032 

>>61019
Да, иначе все использовали бы дешевые древние техи.

Аноним Пнд 28 Окт 2013 16:04:54  #8 №61034 

>>61017
>тем самым полностью подорвав мировую экономику.
Ужас-то какой. Отложится выпуск нового айфона. Или новой модели Лексуса.

Аноним Пнд 28 Окт 2013 16:18:30  #9 №61037 

>>61034
Если МЭ для тебя - это только потребительские товары, то я тебе очень сочувствую.

Аноним Пнд 28 Окт 2013 16:21:41  #10 №61040 

>>61031
Больше земли, семян и времени - это да, но сейчас тебе нужна целая промышленная инфраструктура по добыче нефти и металлов, их переработке, добыче электричество, тяжелая промышленность, транспортная системы, система передачи электричество, жилые дома и инфраструктура поддержания жизния для все кто на этих предприятиях работает и т.д. просто для того, чтобы вспахать трактором поле, и все затраты на создание и поддержание этой инфраструктуры входят в затраченые ресурсы.
Думаю не человечество стало эффективнее, а увеличился доступ к ресурсам.

Аноним Пнд 28 Окт 2013 16:24:28  #11 №61041 

>>61037
Сочувствуй своему преподу по экономике. Многие страны, такие как Китай, Япония, Корея, Вьетнам короче, вся блядская азия живет, в основном, за счет потреблядей со всего мира, продавая им технику от мобилок до машин различной степени качества. Не говоря уже про шмотки и прочий хавчик.

Аноним Пнд 28 Окт 2013 16:44:55  #12 №61050 

>>61041
Про корпорации забыл и государства. Товары товарами, но именно в вышеперечисленных и произойдет негативный ажиотаж, повлекший к их банкротству, потере контроля и, как следствие, развалу.

Аноним Пнд 28 Окт 2013 16:49:06  #13 №61051 

>>61040
Просто тебя сложность производственной системы увлекает. Твой аргумент в сухом остатке выглядел бы так - копать руками и копать лопатой одинаково затратно, потому что лопату надо сделать ещё.

Аноним Пнд 28 Окт 2013 17:05:47  #14 №61053 

>>61051
Нет, мой аргумен в том, что человек сейчас использует дохрена побочных ресурсов кроме своего труда, и в абсолютном выражении потребление ресурсов выросло. Если сейчас исчезнет вся нефть/газ, уровень жизни очень нехило упадет несмотря на все технологиии.

Аноним Пнд 28 Окт 2013 17:07:11  #15 №61054 

>>61053
>и в абсолютном выражении потребление ресурсов выросло
В смысле на одного человека, но и в целом разумеется тоже.

Аноним Пнд 28 Окт 2013 17:53:21  #16 №61058 

>>60983
оп, нахуй тебе титан, там атмосферы нет, сейчас иследуют венеру так там больше преимуществ

Аноним Пнд 28 Окт 2013 18:07:45  #17 №61059 

>>61058
>больше преимуществ
Это каких же? Дожди из кислоты, ветра, сдувающие плоть с кочтей, ебанические температуры? Венера это ад, как он есть.

Аноним Пнд 28 Окт 2013 18:44:19  #18 №61064 

>>61059
а чем титан лучше?

Аноним Пнд 28 Окт 2013 18:49:35  #19 №61066 

>>61064
Можно сесть, можно ходить спокойно и строить. Одно слово - луна.

Аноним Пнд 28 Окт 2013 19:29:22  #20 №61067 

>>61050
>повлекший к их банкротству
Лететь осваивать спутник, чтобы добывать на нем полезные ископаемые, чтобы из них производить еще больше товаров, тем самым пополняя свою казну для отстройки звездного флота для морального довления на остальные страны. Логично?

Аноним Пнд 28 Окт 2013 21:15:21  #21 №61081 

>>61067
>Логично?
Нет. Ресурсов угробится такое количество, что не восстановишь и за десять тысяч лет, а добычу наладить всё равно не сможем. Это не считая охуеть каких дорогих человеко-часов квалифицированной до кончиков ногтей рабочей силы. Пока человек не может во вменяемый термояд, не может в радиаторы, не может в замкнутые экосистемы, не может в массовое производство "космических" полимеров - в космосе ему всерьёз делать нечего. Разве что на Луне ковыряться и для пиар-целей отправлять хуету на Марс.

Аноним Пнд 28 Окт 2013 21:27:24  #22 №61084 

>>61081
Ты так говоришь, как будто на Титан собираются лететь завтра. В Америку, в свое время, по полгода плавали. А сейчас все это займет не больше нескольких часов. Так что всему свое время, и не надо никуда спешить.

Аноним Пнд 28 Окт 2013 21:31:52  #23 №61085 

>>61084
ну ОП так раскукарекался про "ненужные гейфоны", что он явно готов лететь уже вчера.

Аноним Пнд 28 Окт 2013 21:35:01  #24 №61087 

>>61085
Какие ненужные геймоны? Где ты у ОПа увидел о них?

Аноним Пнд 28 Окт 2013 21:36:21  #25 №61088 

>гейфоны

Аноним Пнд 28 Окт 2013 21:51:34  #26 №61089 

>>61053
Ресурсов в конечном итоге всего два - это энергия и время. Сейчас мы используем солнечную энергию, запасённую за миллионы лет в углеводородах. Более того, сейчас добыча килограмма еды стала как никогда более затратной - если раньше для вспашки хватало энергии запасенной в корме для лошади и еде для пахаря, то сейчас благодаря механизации её потребляется в десятки раз больше. Вплоть до 73 года вообще была тенденция устойчивого снижения энергоэффективности во всех отраслях жизни. Именно поэтому всякие там биодизели и прочие "эко" проекты никогда не взлетят - тупо потому что энергия затраченная практически не окупается в результате использования. Серьёзные сомнения так же в эффективности атомной и перспективной термоядерной энергетики. Да, конечно энергетический выход позволит раз 10-20 окупить затраты на производство, но это далеко не сотни раз как в случае с углеводородной энергетикой.
>>61081
Даже если мы сможем в термояд, это ни в коем случае не значит, что он будет дешевым. А без дешевой энергии мы в космос не попадем. Максимум на что можно рассчитывать - это посылка страшно дорогих ракет с десятком-другим тонн полезной нагрузки. Ни о каком массовом транспортном потоке даже и речи быть не может.
>>61084
>В Америку, в свое время, по полгода плавали
Для того что бы доплыть до Америки требовалось построить из деревяшек посудину массой в десяток-другой тонн и набрать команду в полсотни раздолбаев. Естественно матросы были дешевым мясом и работали едва ли не за еду. То есть все затраты были мизерными, сравнимыми с открытием сигаретно-пивного магазинчика в современной Москве. Для полета на Луну Аполлонов потребовались слаженные усилия сильнейшей мировой страны на пике своего могущества, и то, после шестого полета решено было прикрыть этот этот балаган как слишком обременительный.

Аноним Пнд 28 Окт 2013 21:57:57  #27 №61090 

>>61089
Попытка обоснования пилотируемого полёта на Марс

http://www.antonpavlov.ru/entries/popytka_obosnovaniya_pilotiruemogo_poleta_na_mars

Экономические выгоды космических полетов

http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=889

Аноним Пнд 28 Окт 2013 22:09:41  #28 №61091 

>>61090
Пробежал наискосок обе темы.
По первой: чувак оценил один пилотируемый полет в годовой ВВП России. Обосновал - что дескать это даст толчок и всё такое. Да, это было бы здорово и исполнимо, если бы он стоил 0,1-1%, как этого стоят реальные инновационные программы. За такие бабки мы просто его не потянем. Более того, даже весь мир вместе взятый не потянет такой полет - он просто не окупится за вменяемый срок.
По второй: Говорят про то, что космос стал рентабельным, совершенно забывая о том, что космос достался нам как наследие от военной программы фюрера и десятилетий холодной войны. Ни о какой окупаемости даже речи быть не может - туда вбуханы такие средства, что даже страшно себе представить.

Аноним Пнд 28 Окт 2013 22:27:51  #29 №61092 

>если раньше для вспашки хватало энергии запасенной в корме для лошади и еде для пахаря
Причем пахать приходилось 99% населения, и голод был чуть ли не каждый год.
>то сейчас благодаря механизации
Сельским хозяйством в развитых странах занимается 3% населения.
А все потому, что ресурсов на самом деле три - энергия, время и люди.

Аноним Пнд 28 Окт 2013 22:33:12  #30 №61094 

>>61092
>Причем пахать приходилось 99% населения, и голод был чуть ли не каждый год.
Ну и что, зато экономично.
>собиратель, расходуя 1 джоуль энергии, получал несколько сот джоулей в собранных им продуктах питания; в экстенсивном земледелии этот показатель падает ниже 100, а затем опускается до 10 в интенсивном доиндустриальном земледелии. В интенсивном индустриальном земледелии цифра эта уже стремится к 1 джоулю (на джоуль энергозатрат), а в наиболее интенсивном (парниковом) индустриальном земледелии она иногда падает до 0,001 (Люри 1994:14-30).
http://abuss.narod.ru/Biblio/AlterCiv/korotaev.htm

>ресурсов на самом деле три - энергия, время и люди
Труд людей очень легко выразить в затратах энергии. (через еду и охрану на стадии рабовладения и феодализма, через зарплату на более поздних этапах.)

Аноним Пнд 28 Окт 2013 22:52:26  #31 №61097 

>>61094
Чорт, я дал тебе неправильную ссылку.
http://cliodynamics.ru/download/M01Khaltourina_Korotayev_Part_1.pdf
Если интересно будет - покури на досуге, очень интересные наблюдения мировой динамики.

Аноним Пнд 28 Окт 2013 22:59:15  #32 №61098 

>>61091
ну, некоторая окупаемость есть за счёт научных программ, тем более тех, что потом воплощаются в жизнь. Да, при нынешнем предкризисном уровне экономики мечтать о полётах на другие планеты нечего. Но если противостояние России с США вновь достигнет уровня 60-х, то вновь начнётся борьба за престиж и "кто в космосе хозяин". Или обратное - экономическое слияние всех стран, коммунизм, Великое Кольцо Ефремова...

Аноним Пнд 28 Окт 2013 23:06:02  #33 №61099 

>>61098
>экономическое слияние всех стран
Нельзя - первый же системный кризис погубит всю цивилизацию нахуй.
>если противостояние России с США вновь достигнет уровня 60-х
Тогда да, тогда всем похуй будет на расходы. Только вот пилить будут в первую очередь военные проекты - а полет на Марс никаким боком тут не стоит.
>коммунизм
Теоретически он был бы возможен, если бы распределением материальных благ занимался некто всезнающий и абсолютно беспристрастный. Но боюсь что тогда людям останется лишь роль домашней неразумной скотины. "Второе вторжение Марсиан", короче.

Аноним Пнд 28 Окт 2013 23:09:50  #34 №61101 

>>61089
>Для того что бы доплыть до Америки требовалось построить из деревяшек посудину массой в десяток-другой тонн и набрать команду в полсотни раздолбаев.
Через 500 лет тоже будут думать, что для полета на Титан понадобилось бы пара модулей жизнеобеспечения и с десяток астронавтов, за которым все будет делать компьютер, а им нужно только ебстись и размножаться для будущей колонии.

Аноним Пнд 28 Окт 2013 23:14:26  #35 №61102 

>>61099
>Только вот пилить будут в первую очередь военные проекты - а полет на Марс никаким боком тут не стоит.
Ты забываешь про стратегическую значимость баз на Луне и Марсе, откуда запускать ракеты намного экономичней, чем с Земли.

Аноним Пнд 28 Окт 2013 23:37:04  #36 №61104 

>>61094
>Ну и что, зато экономично.
А у человечества цель - экономить, что ли?
>собиратель, расходуя 1 джоуль энергии, получал несколько сот джоулей в собранных им продуктах питания
А мог и, расходуя 1 джоуль энергии, получить вместо нескольких сот джоулей хуй и лечь спать голодным, и чтоб прокормить десяток тысяч человек нужна была территория с Францию.
>Труд людей очень легко выразить в затратах энергии.
А еще в затратах времени,человеко-часы там и прочая хуйня. И время можно выразить через энергию, и энергию через людей или через время.

Аноним Пнд 28 Окт 2013 23:41:55  #37 №61105 

>>61101
>Через 500 лет тоже будут думать
Да нет же. Как ни крути а корабль с экипажем - это максимум уровень среднего помещика. Неужели ты считаешь что сотня человек не сможет построить и оснастить корабль? И технологии все исключительно на их уровне, никакой йобы.
>за которым все будет делать компьютер
А вот здесь один вопросик - а люди то там нахуя?
>только ебстись и размножаться для будущей колонии.
Если уж кому то понадобятся люди в космосе, то гораздо проще их оптово вырастить на месте.
>>61102
>стратегическую значимость баз на Луне и Марсе
Чтоооо?
>запускать ракеты намного экономичней, чем с Земли
Какие ракеты и куда запускать?

Аноним Пнд 28 Окт 2013 23:49:18  #38 №61108 

>>61104
>А у человечества цель - экономить, что ли?
Цель человечества - это жить, жрать и размножаться. Какие были ресурсы под руками, такие и использовали.
>получить вместо нескольких сот джоулей хуй и лечь спать голодным
Думаю что это в среднем, учитывая шанс получить хуй или найти полную поляну жратвы.
>И время можно выразить через энергию, и энергию через людей или через время
Имея энергию и немного времени - ты можешь создать, накормить человека и заставить его работать. Имея только время энергии ты не получишь никак, такая же ерунда с чисто энергией. То есть эти ваеличины могут существовать независимо друг от друга.
>человеко-часы
Ну, так человеко час это и есть эквивалент человеческой работы. Что бы он работал, тебе придется потратиться. Нет ресурсов - нет работы.

Аноним Втр 29 Окт 2013 00:22:13  #39 №61109 

>>61105
>Да нет же. Как ни крути а корабль с экипажем - это максимум уровень среднего помещика. Неужели ты считаешь что сотня человек не сможет построить и оснастить корабль? И технологии все исключительно на их уровне, никакой йобы.
Ну вот примерно как-то так и будут рассуждать о первых полетах на другие полеты. Без заморочек.
>А вот здесь один вопросик - а люди то там нахуя?
А как же. Романтика покорения новых земелей, следы на пыльных тропинках, миграции нитакихкакфсе в поисках лучшей жизни с последующей независимостью колонии.
>Если уж кому то понадобятся люди в космосе, то гораздо проще их оптово вырастить на месте.
Ну это если технологии позволят. Коли нет, извольте доставить людей по-старинке, целиком.
>Чтоооо?
>Какие ракеты и куда запускать?
Подумай.

Аноним Втр 29 Окт 2013 00:31:23  #40 №61110 

>>61108
>Цель человечества - это жить, жрать и размножаться.
Слова "экономить" я тут не вижу.
>Думаю что это в среднем, учитывая шанс получить хуй или найти полную поляну жратвы.
Вобщем, жратвы было настолько дохуя, что на территории Франции жили несколько десятков тысяч человек.
>Имея энергию и немного времени
Ну что это такое. Одно без другого и третьего бесполезно же. Вот, предположим, сидишь ты на Билибинской АЭС и у тебя есть все время мира, но ты совершенно один. В лучшем случае будешь жалким образом робинзонить.

Аноним Втр 29 Окт 2013 00:46:49  #41 №61111 

>>61109
>Без заморочек
Нет. Несравнимые уровни трудоемкости.
>Коли нет, извольте доставить людей по-старинке, целиком.
Что сложного запастись спермой и яйцеклетками?
>>61110
>Слова "экономить" я тут не вижу.
Оно тут должно быть?
>Вобщем, жратвы было настолько дохуя
Сколько собирали, столько и было.
>на территории Франции жили несколько десятков тысяч человек
А что, нормальная такая плотность. Сколько у нас там сейчас на Таймыре живет?
> Одно без другого и третьего бесполезно же
Люди - это не фундаментальный ресурс.
>сидишь ты на Билибинской АЭС
Энергия не обязательно должна быть электрической. Любая готовая к использованию форма подойдет.
>у тебя есть все время мира
Очевидно же - изучу генетику и создам себе народ. Время то бесконечное, даже такой тупой как я справится.

Аноним Втр 29 Окт 2013 00:48:39  #42 №61112 

>>61110
>Вобщем, жратвы было настолько дохуя, что на территории Франции жили несколько десятков тысяч человек.
Тащемта, еды было еще больше. Только зачем европейцам плодить миллионы? Это же не китайцы. Плюс войны, болезни, вся эта херня никак не способствовала демографическому взрыву.

Аноним Втр 29 Окт 2013 00:53:26  #43 №61113 

>>61111
>Несравнимые уровни трудоемкости.
Новые уровни технологии сводят твою несравнимость на нет.
>Что сложного запастись спермой и яйцеклетками?
Какой тогда смысл в этих экспедициях? Может, вообще ограничиться одними луноходами и опять не заморачиваться?
Нафиг вообще космос, будем следующие поколения айфонов клепать и не париться.

Аноним Втр 29 Окт 2013 01:01:45  #44 №61114 

>>61113
>Новые уровни технологии
Я же не предлагал Колумбу построить самолет. я просто сказал что его каравелла - это вещь вполне массовая, обыденная и доступная в то время. Чего никак нельзя сказать про современные космические аппараты.
>Какой тогда смысл в этих экспедициях?
Никакого.
>будем следующие поколения айфонов клепать и не париться
Без технологии отработанной на айфонах хуй ты замутишь колонию. Сам же упирал на автоматизацию всего и вся.

Аноним Втр 29 Окт 2013 01:06:34  #45 №61115 

>>61114
>его каравелла - это вещь вполне массовая, обыденная и доступная в то время.
Ну да, только она немного не предназначалась для пересечения Атлантического Океана, за что Колумб чуть не поплатился. Но, кто не рискует - тот не пьет шампанское.
>Никакого.
Хорошо. Значит, твой вариант мы больше не рассматривает.
>Без технологии отработанной на айфонах хуй ты замутишь колонию. Сам же упирал на автоматизацию всего и вся.
Вот это поворот. Космические корабли на основе айфонов. Наверное, они будут жутко дорогими, все такие красивые, о них будут писать в каждом модном журнале, они будут уметь все. Все, кроме успешной доставки астронавтов на другую планету.

Аноним Втр 29 Окт 2013 01:10:39  #46 №61116 

>61111
>Оно тут должно быть?
Тут кто-то говорил, что голод это ничего, зато экономично.
>Сколько собирали, столько и было.
Вот-вот. И наоборот: сколько было, столько и собирали.
>А что, нормальная такая плотность.
Для палеолита - нормальная.
>фундаментальный ресурс.
Новое слово в ресурсоведении. Google → "Фундаментальный ресурс" Результатов: примерно 2 250, первая же ссылка "Экспорт Православия" - это фундаментальный ресурс России!"
>Энергия не обязательно должна быть электрической. Любая готовая к использованию форма подойдет.
Конечно, выбирай на вкус.
>Очевидно же - изучу генетику и создам себе народ.
Ну вот видишь, а то все "нефундаментальный ресурс".

Аноним Втр 29 Окт 2013 01:16:51  #47 №61117 

>>61116
Мсье, а в каком это веке у вас 10 тысяч на всю Францию?

Аноним Втр 29 Окт 2013 01:26:18  #48 №61118 

>>61117
Monsieur, ne pas avoir la gentillesse de montrer exactement où j'ai écrit qu'il était habitée par 10.000 personnes en France.

Аноним Втр 29 Окт 2013 01:28:51  #49 №61119 

>>61118
Всегда силь ву пле.
>>61110
>Вобщем, жратвы было настолько дохуя, что на территории Франции жили несколько десятков тысяч человек.

Аноним Втр 29 Окт 2013 01:47:55  #50 №61123 

>>61119
Эвенкийский автономный округ сравним по территории с Францией и имеет население в 17 000 человек, при плотности в 0,03 человека на квадратный километр. Отматываем лет на 15 000 - 20 000 назад, ледниковый период, граница вечной мерзлоты как раз по широте Парижа, примерно те же условия, следовательно примерно та же численность населения.

Аноним Втр 29 Окт 2013 01:50:21  #51 №61125 

>>61123
Начинали за 500 лет назад, закончили ледниковым периодом в Эвенском автономном округе. Блестяще!

Аноним Втр 29 Окт 2013 01:57:50  #52 №61126 

>>61115
>немного не предназначалась для пересечения Атлантического Океана
Но тем не менее они существовали ещё за столетие до похода Колумба, и ещё столетие успешно плавали через океан.
>твой вариант
У меня есть свой вариант?
>Космические корабли на основе айфонов
Ага. Без массового производства хрен ты когда сделаешь дешевые компьютеры.
>Все, кроме успешной доставки астронавтов на другую планету.
С чего ты взял? Всякие автоматические миссии вполне летают, а астронавты на других планетах просто не нужны.

Аноним Втр 29 Окт 2013 01:58:14  #53 №61127 

>>61125
Временные рамки первым раздвинул тот, кто начал петь про собирателей, расходующих 1 мегаджоуль.

Аноним Втр 29 Окт 2013 01:59:35  #54 №61128 

>>61127
Ну и какие нахуй собиратели 5000 лет назад? Вполне себе уже аграрная цивилизация была.

Аноним Втр 29 Окт 2013 02:08:21  #55 №61129 

>>61128
Не ко мне вопрос. Спроси того, кто начал писать, что вот собиратели были дохуя эффективны. С телефона не смогу тебе точно пост указать. И почему именно 5000? Собирательством еще какие-нибудь хабилисы два с половиной миллиона лет тому эффективно промышляли.

Аноним Втр 29 Окт 2013 10:26:24  #56 №61138 

>>61129
Никто не говорил что они эффективны. Речь шла об их энергетической экономичности. Лежишь себе под пальмой и жрешь бананы, куда уж экономичней то. Именно поэтому животные живут тем что найдут, а не занимаются сельским хозяйством.

Аноним Втр 29 Окт 2013 19:07:46  #57 №61155 

>>60983
Есть несколько причин, которые могут осложнить колонизацию Титана:
Титан имеет очень низкую гравитацию (примерно в 7 раз меньше земной), что может вызвать болезни мышц и отложение кальция в организме человека;
Очень низкая температура Титана (минус 170—180 °C) не позволит находиться на нем без защитного скафандра.
Следует учитывать наличие на спутнике атмосферы, более массивной и плотной, чем атмосфера Земли.
Важно отметить полное отсутствие жидкой воды и почти полное отсутствие кислорода в атмосфере Титана. Это означает, что данные ресурсы, которые так необходимы для жизни человека, придется доставлять с Земли или из других мест.
Данные космических исследований свидетельствуют о криовулканизме, неустойчивости и прочей геологической активности молодой поверхности Титана.

Аноним Втр 29 Окт 2013 20:28:42  #58 №61159 

>>61126
>У меня есть свой вариант?
Конечно. Самый простой и логичный, не один раз уже обсосанный во всех жанрах развлечений. Люди летят на другую планету, создают там колонию и медленно, но верно начинают добычу полезных ископаемых а потом будят древнее, как говно мамонта, НЕХ, которое брутально уничтожает всех людишек. Разобраться что за хуйня прилетает команда спасателей и тут начинается самое интересное
>Без массового производства хрен ты когда сделаешь дешевые компьютеры.
Для производства дешевых компьютеров обязательно использовать непомерно дорогой телефон?
>Всякие автоматические миссии вполне летают
Годятся лишь собирать камешки. Охуеть как интересно. Годны только станции-разведчики перед основной высадкой.
>а астронавты на других планетах просто не нужны.
Нууу, у тебя не нужны. Хвала небесам, ты просто двачуешь капчей, а сидишь в НАСА.

Аноним Втр 29 Окт 2013 21:47:32  #59 №61164 

>>61159
>Самый простой и логичный
На любую проблему можно найти легкое, логичное и совершенно неправильное решение.
>уже обсосанный во всех жанрах развлечений
Фантазии у них маловато.
>Люди летят на другую планету
Уже смешно
>создают там колонию и медленно, но верно начинают добычу полезных ископаемых
Пиздец вообще. Им что, здесь было ископаемых мало?
>НЕХ, которое брутально уничтожает всех людишек
Люди и без всяких НЕХ нехуево уничтожают друг друга злым умыслом и распиздяйством.
>Для производства дешевых компьютеров обязательно использовать непомерно дорогой телефон?
Да.
>Годятся лишь собирать камешки.
А чем по твоему является добыча полезных ископаемых
>Годны только станции-разведчики перед основной высадкой.
И для этого тоже.
>Хвала небесам, ты просто двачуешь капчей, а сидишь в НАСА.
>а сидишь в НАСА.
Лол, нет, я в НАСА не сижу. Там это и без меня понимают, потому и не летают никуда уже сорок лет.

Аноним Втр 29 Окт 2013 21:54:32  #60 №61165 

>>61155
>Титан имеет очень низкую гравитацию
Что позволит сэкономить при выходе на орбиту и на строительных конструкциях.
>Очень низкая температура Титана
Позволит очень эффективно охлаждать всякие сверхмощные устройства.
>наличие на спутнике атмосферы
Вообще охуенно. Можно строить дешевый летательный транспорт.
>полное отсутствие жидкой воды
>свидетельствуют о криовулканизме
Мне казалось что водяного льда там до ебеней матери. Всё что нужно - это растапливать его и пользоваться в своё удовольствие. Криовулканизм мог бы дать важнейшие данные для более полного понимания геологических планетарных процессов.

Аноним Втр 29 Окт 2013 22:29:19  #61 №61167 

>>61165
Нахуя он режет балку? Это что, вариант цыган после перестройки 2061 года, что срезают провода и конструкции с космических станций, а потом сдают их в металлолом.

Аноним Втр 29 Окт 2013 22:37:02  #62 №61168 

>>61164
>На любую проблему можно найти легкое, логичное и совершенно неправильное решение.
Докажи, что оно неправильное.
>Им что, здесь было ископаемых мало?
Прикинь, они здесь ЗАКОНЧИЛИСЬ.
>Да.
Ага, вот ты к чему про
>На любую проблему можно найти легкое, логичное и совершенно неправильное решение.
Теперь я тебя понял.
>А чем по твоему является добыча полезных ископаемых
>не может отличить добычу из недр планеты от собирания на ее поверхности.
>Там это и без меня понимают, потому и не летают никуда уже сорок лет.
Нет, они умные и все правильно понимают. Просто остальным это нахуй не нужно. Им лучше потратить несколько зарплат на новую модель айфона, чем смотреть на другие планеты.

Аноним Втр 29 Окт 2013 22:53:24  #63 №61170 

>>61168
>Докажи, что оно неправильное.
Оно будет неправильным до тех пор, пока колонии не смогут сразу же по прибытии на место переходить на автономность.
>Прикинь, они здесь ЗАКОНЧИЛИСЬ.
Куда же делись уже добытые и обработанные ископаемые? Аннигилировали? Улетели на Солнце? Даже если и так, то знаешь ли ты что земля у тебя под ногами и воздух которым ты дышишь это и есть те самые полезные ископаемые, только в менее удобном к употреблению виде. И никуда они деться не могут в принципе.
>не может отличить добычу из недр планеты от собирания на ее поверхности.
Карьерный способ добычи.
>и все правильно понимают
Ясен хуй, им дай волю - они любое количество денег и ресурсов проглотят и ещё потребуют.
>Им лучше потратить несколько зарплат на новую модель айфона
На самом деле экономика потребления продержится до первого ресурсного кризиса. Потом снова начнут делать вещи на века.

Аноним Втр 29 Окт 2013 22:59:44  #64 №61172 

Опять тред скатился в
>ДЖИНСЫ И АЙФОНЫ ВМЕСТО КОЛОНИЙ И КОСМОСА
Вас уже столько раз обоссали, что повторять даже лень, листайте доску на n-страниц назад, может чего найдете.
А пока сажи.

Аноним Втр 29 Окт 2013 23:13:48  #65 №61173 

>>61170
>Оно будет неправильным до тех пор, пока колонии не смогут сразу же по прибытии на место переходить на автономность.
Довод на уровне "компьютеры никогда не будут стоять у каждого человека в доме" или "у самолетов нет будущего, потому что они тяжелее воздуха".
>Куда же делись уже добытые и обработанные ископаемые? Аннигилировали? Улетели на Солнце?
Нет, превратились в свалки размером с небольшой городок.
>Даже если и так, то знаешь ли ты что земля у тебя под ногами и воздух которым ты дышишь это и есть те самые полезные ископаемые, только в менее удобном к употреблению виде.
Классно. Давайте строить все из воздуха и земли.
>Карьерный способ добычи.
Годен только при наличии крупного месторождения возле поверхности. Посылать корабль со станцией поковырять пару сотен метров поверхности нерационально.
>Ясен хуй, им дай волю - они любое количество денег и ресурсов проглотят и ещё потребуют.
В этом хотя бы есть смысл и перспективы.
>На самом деле экономика потребления продержится до первого ресурсного кризиса.
До какого кризиса? У нас же полно добытых и обработанных ископаемых, а еще Воздух и Земля. Которые никогда не закончатся.
>>61172
>мне лень что-то доказывать, просто сошлюсь на где-то там что-то там.

Аноним Срд 30 Окт 2013 00:12:31  #66 №61179 

>>61058
>титан
>нет атмосферы

Аноним Срд 30 Окт 2013 01:00:07  #67 №61182 

>>61173
>Которые никогда не закончатся.
Я же тебе говорил уже что роль играет только наличие энергии и времени.
>Давайте строить все из воздуха и земли.
А из чего ты сейчас все строишь?
>Довод на уровне
Довод на уровне вопроса - почему в Антарктиде нет городов.
>Нет, превратились в свалки
Ну так взять и переработать эти свалки явно дешевле чем лететь хуй знает куда.

Аноним Срд 30 Окт 2013 01:11:30  #68 №61183 

>>61173
Скажи, зачем ты это делаешь? Ты человек вообще или просто программа?

Аноним Срд 30 Окт 2013 15:46:41  #69 №61213 

Аноны, а какова причина того, что государства "давят" космические миссии, да и науку в целом? чего они опасаются?

Аноним Срд 30 Окт 2013 16:12:11  #70 №61214 

Аноны, какова причина того, что мамка вот этого >>61213 анона "давит" на него и не дает денег на новый компутер, да и на гаджеты в целом? чего она опасается?

Аноним Срд 30 Окт 2013 20:25:32  #71 №61229 

>>61182
>Я же тебе говорил уже что роль играет только наличие энергии и времени.
Ну да, только эту энергию надо откуда-то брать.
>А из чего ты сейчас все строишь?
Покажешь мне небоскреб из воздуха и земли - закроем этот вопрос.
>почему в Антарктиде нет городов.
Не торопись. Ее уже делят. В ближайшем будущем все известные месторождения нефти истощатся, и к ней тоже потянутся жадные ручки горячих техасских ковбоев. Так и на других планетах появятся колонии, когда для них это станет выгодно, очевидно же.
>Ну так взять и переработать эти свалки явно дешевле чем лететь хуй знает куда.
Тогда почему этим никто не занимается?

Аноним Срд 30 Окт 2013 20:27:52  #72 №61230 

>>61229
Не собираюсь я тебе что-то доказывать, идиот.

Аноним Срд 30 Окт 2013 23:45:38  #73 №61240 

>>61230
Лол, омич. А пол-треда, это что было?

Аноним Чтв 31 Окт 2013 00:04:38  #74 №61241 

>>61240
Твая мамаша.

Аноним Чтв 31 Окт 2013 22:19:16  #75 №61273 

>>61230
Благодарю за помощь. Я уже дано заебался общаться с этим упоротым товарищем. Всё это время, почти с самого начала меня не покидало ощущение что я разговариваю с псевдоинтеллектуальной программой, вот я и пытался вывести её на чистую воду. Не вышло, тут возможны два варианта: или она обладает почти человеческими возможностями, или это действительно человек, который всю дорогу меня пытался затроллить.

Аноним Чтв 31 Окт 2013 22:36:43  #76 №61276 

>>61273
Хватит упарываться, и это пройдет.

Аноним Чтв 31 Окт 2013 22:43:32  #77 №61277 

>>61276
Нет, спасибо, меня и так прёт. Наяву. Без всякого компота.

Аноним Суб 02 Ноя 2013 19:24:34  #78 №61323 

>>61089
>Эффективность в долларах на кг нефтяного эквивалента
Неудивительно, что экономика в такой жопе, если экономисты считают эффективность в отношении крашеной бумаги к смазке для коптилок. Этак они обогащённый уран оценивать будут по стоимости зелёного красителя для стекла.

Аноним Суб 02 Ноя 2013 19:49:23  #79 №61328 

>>61323
Это к чему сейчас было? Ну давай, предложи свою версию расчета эффективности.

Аноним Суб 02 Ноя 2013 20:54:50  #80 №61330 

>>61328
В джоулях на человеко-час. Или ваттах на человека.

Аноним Суб 02 Ноя 2013 21:04:53  #81 №61331 

>>61229
>Не торопись. Ее уже делят. В ближайшем будущем все известные месторождения нефти истощатся, и к ней тоже потянутся жадные ручки горячих техасских ковбоев. Так и на других планетах появятся колонии, когда для них это станет выгодно, очевидно же.
Представляю, как в неолите футурологи и геополитики описывали эпохальные битвы грядущего за богатые месторождения красивого обсидиана и кремня. С использованием сверхсовременных копий и перспективных пращей.

Аноним Суб 02 Ноя 2013 21:30:05  #82 №61333 

>>61330
И мы увидим сколько энергии тратит за час работы один работающий, не зависимо от количества продукции. Причем тут эффективность?

Аноним Суб 02 Ноя 2013 21:53:45  #83 №61335 

>>61333
Почему тратит? Производит энергии или товаров, эквивалентных энергии.

Аноним Вск 03 Ноя 2013 00:36:03  #84 №61340 

>>61331
Ага. Представляли Древнюю Грецию, наверное.

Аноним Вск 03 Ноя 2013 10:38:51  #85 №61351 

>>61335
Вроде как мускульные усилия давно перестали быть основным источником энергии. Я вообще никак не пойму, при чем здесь труд людей. Есть затраченная энергия, есть произведенная продукция.

Аноним Вск 03 Ноя 2013 11:13:11  #86 №61354 

>>61351
Я тоже не понимаю, почему ты всё сводишь к мускульной энергии и затратам. По-твоему, интеллектуальный труд и услуги нельзя считать в росте объёма продукции или сбыта? А продукцию и сбыт в энергетическом эквиваленте? Энергетический эквивалент не кажется тебе более естественной метрикой, чем резаная бумага или тем паче кредитная запись в жуликоватых еврейско-британских конторах?

Аноним Вск 03 Ноя 2013 12:02:49  #87 №61356 

>>61340
Вряд ли Грецию. В Греции и, тем паче, Риме дичайше угорали по стратегии и тактике, плюс шлемы-доспехи, плюс мотивация конфликтов, совершенно чуждая кроманьонцам, к примеру.

Аноним Вск 03 Ноя 2013 16:11:24  #88 №61360 

>>61356
>плюс мотивация конфликтов
Какая у них была мотивация, отличная от тех же кроманьонцев? Качались за новые земли, за сферы влияния, просто потому, что делать было нечего больше.
Те же полисы постоянно пиздились между собой и даже поддерживали персов, когда им это было выгодно.
Единственное значительное отличие греков от пещерных людей - их развитая культура и искусство, которое котируется до сих пор.

Аноним Вск 03 Ноя 2013 21:17:45  #89 №61368 

>>61360
Ну сравнил политику уровня /b/ неолита (убил и съел всех кто не с нашего стойбища) и классическую Грецию. Сам же рассказываешь про скандалы, интриги, расследования, военные союзы, патриотизм, предательства, культурные и религиозные различия, влияние, рабов... Кроманьонские чуркобесы даже осознать таких понятий не могли, не то, что разделить, сражаться и умирать за них.

Да, все их можно огрубить и свести к делёжке добычи, ксенофобии, сексуальному влечению, боязни наказаний. Стимулы каменного века. Ну так и ведь науку, технику, искусство и религию можно свести к сублимации либидо.

Аноним Вск 03 Ноя 2013 21:37:10  #90 №61369 

>>61368
Война это — конфликт между политическими образованиями (государствами, племенами, политическими группировками и т. д.), происходящий в форме войн между их вооружёнными силами. По формулировке Клаузевица, «война есть продолжение политики иными средствами». Основным средством достижения целей войны служит организованная вооружённая борьба как главное и решающее средство, а также экономические, дипломатические, идеологические, информационные и другие средства борьбы. В этом смысле война — это организованное вооруженное насилие целью которого является достижение политических целей.
Война - вооруженная борьба между крупными группами (общностями) людей (государствами, племенами, партиями); регулируется законами и обычаями – совокупностью принципов и норм международного права, устанавливающих обязанности воюющих сторон (обеспечение защиты гражданского населения, регулирование отношения к военнопленным, запрет на использование особо бесчеловечных видов оружия).

Аноним Вск 03 Ноя 2013 22:18:46  #91 №61370 

>>61368
>Ну так и ведь науку, технику, искусство и религию можно свести к сублимации либидо.
Так и есть, хули. Пока не станет киборгами, не видать нам счастья. Так и будем пиздострадать и месить глину, ибо не дают друг другу рожи за баб.

Аноним Вск 03 Ноя 2013 22:20:01  #92 №61371 

Человечество не станет, конечно жи.

Возвращаясь к Титану Аноним Пнд 04 Ноя 2013 08:02:18  #93 №61379 

Там холодно, очень холодно
А как вам идея - оторвать его от Сатурна и переместить на орбиту между Землей и Марсом, или там между Землей и Венерой. Плюсов нереально много: станет теплее, появится жидкая вода, шаговая доступность от Земли, ископаемые ресурсы потенциально. Минус всего один - непонятно как это сделать.


Или скажем расхуячить Титан об Марс. Лет через 500-2000, когда на Марсе уляжется возникший катаклизм у нас будет куча воды на Марсе.

Как можно переместить такую глыбу льда? дискасс

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 15:54:02  #94 №61390 

>>61379
>Или скажем расхуячить Титан об Марс. Лет через 500-2000, когда на Марсе уляжется возникший катаклизм у нас будет куча воды на Марсе.

>Как можно переместить такую глыбу льда? дискасс
Титан размером с полмарса. Так что ещё неизвестно, кто о кого расхуячится.

Воды там не так и много, кстати.

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 17:51:55  #95 №61394 

>>61379
>Как можно переместить такую глыбу льда?
У Ларри Нивена люди будущего сделали громадную воронку-двигатель. Широкий конец этой воронки уронили в атмосферу Урана, а на узкий поставили термоядерный двигатель. Атмосфера рвалась вверх по сужающемуся каналу, а на выходе поджигалась в огне управляемой термоядерной реакции. Так планету Уран превратили в управляемую ракету. На ней они подлетели к Земле, захватили её своим гравитационным полем и утащили за собой. Думаю так же можно и любую другую планету сдвинуть, главное тягач подходящий подобрать.

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 18:22:09  #96 №61398 

>>61379
Может просто привести его на Землю и поставить где-нибудь, где много места, скажем в Сахаре?

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 18:55:54  #97 №61406 

>>61398
Великоват будет.

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 19:02:26  #98 №61408 

>>61398
Я бы Ганимед и Европу лучше перевез. Ганимед подвесить возле Венеры, а Европу - возле Марса. Меркурий надо поднять повыше и установить между Венерой и Землей. Нептун тоже надо притащить и разобрать на запчасти - из него мы сделаем воду и воздух, что бы наполнить все внутренние планеты - Меркурий, Венеру, Ганимед, Луну, Европу, Марс.

Аноним Пнд 04 Ноя 2013 20:18:51  #99 №61412 

>>61408 ты гений

Аноним Втр 05 Ноя 2013 14:04:36  #100 №61425 

>>61412
Какой же всё-таки в этом фильме хуёвый графон.

Аноним Втр 05 Ноя 2013 16:07:56  #101 №61435 

>>61379
Может сразу в Кольцо раскатать?

Аноним Втр 05 Ноя 2013 16:53:03  #102 №61439 

>>61435
а может вообще по системе распылить, как у Г. Альтова в романе “Третье тысячелетие”

Аноним Втр 05 Ноя 2013 18:55:49  #103 №61443 

>>61439
Хуита, ришатры не будет.

Аноним Срд 18 Дек 2013 18:29:48  #104 №64749 

>>Какой же всё-таки в этом фильме хуёвый графон.

лол учитывая? что в нем очень дохуя натурных съемок и не компьютерных эффектов.

>>Например, в сцене, когда герой Моргана Фримана зажигает сигару, и Джек Харпер отражается в его очках – отражение было реальным.

>>Несмотря на жанр фильма – постапокалиптическая фантастика – большинство шотов было сделано в камере благодаря такой устаревшей технологии, как фронт-проекция, а также необычному месту съемки – Исландия, где черный вулканический песок содержит богатый набор оттенков серого, черного и голубого.

Видимо у современной школоты врожденная катаракта.

Аноним Срд 18 Дек 2013 21:29:47  #105 №64758 
1387387787578.gif

>>61379

> Как можно переместить такую глыбу льда

Поместить на противоположную движению сторону твердоблядей с пуканами обращенными к небу и начать им рассказывать про терраформирование Марса.

Окончательный ответ Аноним Срд 18 Дек 2013 22:18:06  #106 №64761 

>Титан
>Выгода
>Эффективность
>Терраформинг
>Твердобляди, мягкобляди
Всё это не имеет значения.
Когда люди завладеют ядерным синтезом, наномашинами, сборкой на атомарном уровне и прочими ништяками, проблема условий жизни уйдет в прошлое: люди смогут пересобирать планеты по своему хотению по атомам, либо вообще жить без скафандров хоть на орбите Земли, хоть на льду Европы, лишь бы ветром не сдувало.
МимоКококоТрансгуманистКосмистСингулярщик

Аноним Срд 18 Дек 2013 22:49:03  #107 №64763 

>>64761
>люди
>смогут пересобирать планеты по своему хотению по атомам, либо вообще жить без скафандров хоть на орбите Земли, хоть на льду Европы

Аноним Чтв 19 Дек 2013 00:09:25  #108 №64765 

>>64763
>Раздел о научной фантастике и всего того, что она в себя включает.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 02:05:21  #109 №64779 

>>64763
Спасибо за напоминание.
Быдло так же будет пересобрано. В боевых биороботов. А люди будут развлекаться ИРЛ-варгеймами, воссоздавая великие битвы прошлого. Для правдоподобия будет воссоздаваться и гражданское население той эпохи.
Кстати, вы живете в такой модели уже три дня, десятилетия вашей памяти - подделка, скоро третья мировая, приятно подохнуть.
Мимопостсингулярныйкун

Аноним Чтв 19 Дек 2013 05:02:57  #110 №64784 

>>64779
Очень хорошо, продолжайте.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 06:29:23  #111 №64785 

>>64779
Коней цветных мне запилил, пидр. Ишь ты, одиночество у него, жить не может не потратив когнитивных мощностей на моделирование быдла. Ты скажи, сколько самолётов было? А? Скотина симмерская, сколькок самолётов? Это классика, знать надо.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 06:45:04  #112 №64786 

>>64785
Не бугурти, органика.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:13:12  #113 №64794 

>>64779
>В боевых биороботов.
ИИ есть? А если найду?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 17:30:20  #114 №64796 

Это всё очень блаародно, но вот такой вопрос: а какие на Титане приливы? Если лунный прилив на Земле поднимает волну в дохуя-не-помню-сколько метров, то что на Титане? И каково там будет гипертоникам, сердечникам и прочим передовым представителям рода Хомо Ебанутус? Я бы и сам посчитал, если бы умел.

sageАноним Чтв 19 Дек 2013 20:29:04  #115 №64803 

>>64785

comments powered by Disqus

Отзывы и предложения