Сохранен 139
https://2ch.hk/po/res/34336716.html
Отдельные треды Архивача попали в реестр Роскомнадзора, пользователи из России могут столкнуться с недоступностью всего сайта по HTTPS. Для обхода полной блокировки в большинстве случаев достаточно изменить протокол в ссылках на HTTP. Дальнейшие меры прорабатываются.
Напоминаем, что сайт всегда и полностью доступен через Tor.

Есть ли в России Капитализм?

 Аноним  OP 18/09/19 Срд 08:48:44 #1 №34336716     RRRAGE! 41 
IMG20190711152042362.jpg
В этом ИТТ треде окончательно поставим точку в этом вопросе. Поехали.

Начнем с признаков капитализма, выведенных самим Марксом в "Капитале" и сравним с российской действительностью.
Loading...
Аноним  OP 18/09/19 Срд 08:51:13 #2 №34336737     RRRAGE! 3 
Для капитализма характерно преобладание наемной рабочей силы, вынужденно продающей себя капиталисту, в силу отсутствия собственных средств производства

Однако большая часть работоспособного населения России работает на государство или на себя, а не капиталиста. По данным на 2017 год из 72,14 млн занятых экономической деятельностью (в возрасте 15–72 лет) около 14 млн человек работает в бюджетных учреждениях федеральной, региональной и муниципальной формы собственности. Бюджетное учреждение не является коммерческой организацией. К ним не относятся госкомпании, компании с государственным участием, госкорпорации, унитарные предприятия. Последние, разумеется, тоже в совокупности дают миллионы рабочих мест.
По данным на 2016 год из 44,4 млн работников организаций 17,7 млн работают в организациях с государственной или муниципальной формой собственности; 21,5 млн частной; 0,2 млн общественной/религиозной; 2,1 млн смешанной российской и еще 2,8 млн иностранной/совместной иностранной и российской. Таким образом почти 40% работников организаций работают в полностью государственных организациях и еще 4,7%+6,2% (смешанная и иностранно-российская смешанная) в частично государственных.
Значительная часть населения является занятой в работе на мелком предприятии (не юридическом лице) или занимающейся профессиональной деятельностью самостоятельно. Статистика относит их к занятым в неформальном секторе. Сюда входят индивидуальные предприниматели; работающие по найму у физлиц и ип; члены семьи, помогающие собственному делу; самозанятые (частная практика); занятые в собственном домашнем хозяйстве, производящие товар на продажу. Таких граждан статистика насчитала 14,25 млн человек. Из них по найму работали 62,7%. Кто эти люди, работающие по найму в неформальном секторе? В основном водители, продавцы мелких лавок, парикмахеры, пекари, уборщики, ремонтники, и т.д., занятые в секторе услуг. С марксистской точки зрения эти работники не относятся к рабочим, вынужденным продавать свой труд капиталисту. Они не работают на мануфактуре или фабрике и их положение ближе, скорее, к положению подмастерьев и учеников гильдий Средневековья. Специфика их деятельности такова, что они без труда могут сменить место работы или начать работать частной практикой.
Любопытно узнать, в рамках нашей темы, сколь значительное количество россиян вообще не имеет нужды работать по найму ради собственного выживания, поскольку заняты в домашнем хозяйстве производством продукции сельского, лесного хозяйства, охоты, рыболовства, предназначенной для собственного потребления и не входящие в число тех, кто занят такой деятельностью ради продажи произведенных в ходе этой деятельности благ. По данным на 2017 год таковых насчитывалось более 15 млн человек (еще 1,5 млн заняты тем же ради продажи). Из них 8,889 млн имеют также другое доходное занятие, а 6,13 млн заняты только этой деятельностью (эти 6,13 млн НЕ входят в число занятой экономической деятельностью рабочей силы в 72,14 млн человек, из них 673 тысячи относятся к безработным, а 5,457 млн относятся к категории, которую мы рассмотрим в следующем абзаце).
Еще более любопытно узнать, что в современной России насчитываются миллионы людей, не входящих в состав рабочей силы в трудоспособном возрасте (16–59 лет для мужчин и 16–54 лет для женщин), но и не относящиеся к безработным. Таковых в стране на 2017 год насчитывалось 15,199 млн человек и они не входят в число 72,14 млн занятых экономической деятельностью. Из этих 15,199 млн человек 12,22 млн, согласно статистике, “не выразили желание работать”. Разумеется, это не означает, что эти люди не работают и ленятся. Часть их занята в собственном хозяйстве, 5,9 млн учатся на очной форме обучения, 2,3 млн живет на пенсию и т.д. 2,1 млн — это “лица, желающие работать, но не ищущие работу, и не готовые приступить к ней”. Численность населения, не входящего в состав рабочей силы, с 15 до 72 лет, составляет внушительные 34,05 млн человек.
Нетрудно увидеть в этих цифрах, что ситуация на рынке труда в современной России совершенно не совпадает с той, которая должна была бы наблюдаться на капиталистическом рынке труда в соответствии с Марксом. Прежде всего, на нем мы должны бы увидеть, что большинство рабочих ВЫНУЖДЕНО продавать свою рабочую силу как товар ради выживания. Нужда и зависимость работника от работодателя здесь имеют ключевое значение. Однако, напротив, в современной России по меньшей мере 16,5 млн человек имеют возможность прокормить себя самостоятельным промыслом. Еще 14,25 млн человек занято в неформальном секторе: занимаются семейным бизнесом, частной практикой, трудятся в сфере услуг, занимаются предпринимательством и т.д. У всех этих людей есть одна общая черта — у них есть свои средства производства. Например многие водители, даже при работе на предпринимателей, имеют свои личные транспортные средства. То же касается парикмахеров, косметологов, учителей частной практики и миллионов других работников сферы услуг, где средством производства служат инструменты и знания, а не станки и земля.
Не стоит забывать, что в современной России множество людей получают доход от сдачи недвижимости в аренду. Точное число таких людей подсчитать невозможно, так как большей частью эта деятельность находится в теневом секторе экономики.
Не подпадают под определение работающих на капиталистов рабочих и те 14 млн человек, которые заняты в государственном бюджетном учреждении. А это, как правило, учителя, врачи, гражданские служащие и т.д. То же касается 17 млн работников государственных организаций. К сожалению, мне не удалось с точностью выяснить, совпадают ли работники государственных организаций с работниками бюджетных учреждений или здесь следует суммировать всех этих людей как госработников. В любом случае, цифры очень внушительные. Точно можно сказать, что здесь не учтены работники некоторых госструктур, таких, как Служба внешней разведки, ФСО и некоторые другие.
Общее же число работников организаций с частной формой собственности составляет минимум 21,5 млн человек. Я не стал считать организации, которые находятся в собственности одновременно иностранных и российских владельцев как частные, поскольку в реалиях современной России такие организации скорее всего крупного размера, а любые предприятия крупного размера в той или иной степени находятся под контролем государства. Также очень трудно понять реальное положение дел на предприятиях с иностранными владельцами, поскольку может быть такое, что иностранный владелец — это российская оффшорная компания, принадлежащая около-государственным управленцам и чиновникам. В любом случае, эти 21,5 млн человек работают на “капиталиста”, но они представляют собой меньшинство как среди занятых экономической деятельностью (72,14 млн), так и среди экономически активного населения вообще (76,1 млн, сюда статистиками добавляются безработные 3,96 млн человек) и тем более среди рабочей силы и теми, кто по статистике в состав рабочей силы не вошел, но является трудоспособным (15,199 млн). Мы сильно упростили ситуацию, поскольку не знаем, насколько вынужденно эти 21,5 млн человек работают на “капиталистов”. Часть их вполне может входить в категорию тех 8,889 млн человек, которые имеют “другое доходное занятие”, одновременно имея возможность производить для собственного потребления продукты промысла.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 08:56:12 #3 №34336784     RRRAGE! 1 
Для капитализма характерен высокий уровень конкуренции и постоянное увеличение капитала, экстенсивное расширение производства; масса эксплуатируемых капиталистами должна увеличиваться; капиталисты негативно относятся к увеличению личного потребления; в капиталистической системе вложенный капитал должен постоянно возрастать.

В России нет развитой конкурентной среды, которая является необходимой для капиталистической системы. Хотя левые понимают это, тем не менее, они называют такое положение дел “государственно-монополистическим капитализмом”, указывая, что капиталистические монополии сращиваются с государством и что этот процесс неизбежен. Однако я категорически не согласен с такой хитрой уловкой. Даже если допустить существование такого процесса, для него нужно условие, а именно — наличие капиталистических монополий. Но в России, которая еще 28 лет назад была Советским Союзом, таких предприятий не могло появиться в соответствии с марксистским описанием процесса появления капитализма. Все те предприятия, которые якобы вошли в союз с государством, на самом деле изначально были государственными или около-государственными. Такие крупные корпорации, как Аэрофлот, Газпром, Сбербанк, Роснефть, Транснефть и т.д. никогда не являлись капиталистическими. Например Транснефть — формально публичная компания, но 78,11% ее капитала принадлежит государству, а председателем совета директором компании является министр энергетики А. Новак. Только в воспаленном сознании и вопреки классике марксизма можно назвать подобное положение дел капитализмом, даже государственно-монополистическим. Левые не желают признавать, что такая ситуация — нормальна для социалистической экономики. Она ничем не отличается от того, что было в СССР и других соцстранах.
Имея это в виду, приведу несколько важных издержек и таблиц из докладов, подготовленных Федеральной антимонопольной службой и Аналитическим центром при правительстве РФ.
“В Докладе о состоянии конкуренции в Российской Федерации за 2015 год ФАС России было обращено внимание на то, что в развитии экономики России проявляются государственно-монополистические тенденции, характеризующиеся увеличением доли государства в экономике… По мере усиления общественного характера производительных сил государство берет на себя все больший объем организационно-хозяйственных функций, вмешивается в процесс воспроизводства на макроэкономическом уровне, пытаясь в краткосрочной и долгосрочной перспективе регулировать всю хозяйственную систему страны в целом… Относительно доли государственного участия в сфере государственных закупок, необходимо обратить внимание на следующее. По данным Единой информационной системы в сфере закупок в рейтинге «топ 50» поставщиков за 2016 год по сумме всех заключенных контрактов, общая сумма контрактов крупнейших поставщиков для государственных и муниципальных нужд составляет 1 006 311 млн. руб. — 15,7% от общей суммы закупок по размещенным извещениям за 2016 г. (6410450 млн.руб.). Из указанных 50 поставщиков: 9 — являются унитарными предприятиями, 15 — хозяйствующих субъектов полностью находятся в государственной собственности, еще в 10 из них — доля государственной собственности превышает 25%. Таким образом, около 70% поставщиков (общая сумма контрактов указанных поставщиков составляет 669 616.5 млн. рублей) из 50 крупнейших по сумме всех заключенных контрактов за 2016 год поставщиков являются организациями, в которых государство принимает участие в той или иной форме”.
Ситуацию можно описать следующим образом: после распада СССР в России не появилось развитого крупного частного бизнеса (из которого, собственно, и должны вырастать монополии, сращивающиеся с государством). Напротив, государство никуда не ушло из крупного производства, увеличив свое присутствие в экономике, опираясь на сохраняющиеся за собой мощные корпорации, особенно сырьевые, банковский и обрабатывающий сектор. Наличие же мелких и средних предприятий в частной собственности еще не делает экономику “капиталистической”, поскольку таковые были и в Советском Союзе даже некоторое время при Сталине (примерно до конца 1930-х годов); а также в большинстве стран Варшавского договора.
В РФ очень слабо выражено возрастание капитала (а капитал по природе стремится к самовозрастанию). Напротив, капитал даже уменьшается как в виде постоянного капитала, так и в виде переменного; не растет стоимостная и вещественная масса средств труда; не растет потребляемый капитал. Неэффективность предприятий с точки зрения прибыли совершенно не мешает им функционировать за счет государственных кредитов и субсидий, потому что в основу их существования положены соображения не получить прибыль, а сохранить рабочие места для политически лояльного слоя граждан (еще бы, ведь речь идет о десятках миллионов рабочих мест). Под вопросом стоит даже наличие развитого товарного производства в РФ, поскольку главный потребитель и в то же время производитель благ — это государство, а вертолеты, ракеты и разработка стратегического сырья не могут быть потреблены как товары также, как компьютеры, телефоны и т.д. Иными словами, их потребительная стоимость может быть равна нулю. Потребительские товары в РФ производятся слабо, вместо этого, они закупаются за границей в обмен на сырье. Наконец, нельзя не отметить рост потребления олигархов (т.е. управленцев) и чиновников, которые владеют в России основной массой производства.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 08:57:03 #4 №34336790 
Капитализму предшествует феодализм

Пожалуй, наиболее очевидное из всего списка опровержение наличия капитализма в России с точки зрения марксистской доктрины — это то, что капитализм появляется из феодализма, который не мог предшествовать современной России. Напротив, в недалеком прошлом у нас строился социализм. Собственно, те самые крупные монополии, якобы “капиталистические”, на деле происходят родом из СССР.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 08:58:17 #5 №34336806     RRRAGE! 1 
 Для капитализма характерно ухудшение условий работы и активное привлечение к труду женщин и детей. 

Что же мы наблюдаем в действительности? Современная Россия давно следует общемировому тренду и имеет трудовое законодательство, ограничивающее нанимателей рабочей силы по множеству пунктов.
В частности, “нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю”; для работников в возрасте до шестнадцати лет — не более 24 часов в неделю; для работников в возрасте от шестнадцати до восемнадцати лет — не более 35 часов в неделюдля работников, являющихся инвалидами I или II группы, — не более 35 часов в неделю; для работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, — не более 36 часов в неделю в порядке, установленном Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений”. “Не допускается привлечение к сверхурочной работе беременных женщин, работников в возрасте до восемнадцати лет, других категорий работников в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами. Привлечение к сверхурочной работе инвалидов, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускается только с их письменного согласия и при условии, если это не запрещено им по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом инвалиды, женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, должны быть под роспись ознакомлены со своим правом отказаться от сверхурочной работы”.
Трудовой кодекс РФ предусматривает различные гарантии и компенсации со стороны работодателя: “при направлении в служебные командировки; при переезде на работу в другую местность; при исполнении государственных или общественных обязанностей; при совмещении работы с обучением; при вынужденном прекращении работы не по вине работника; при предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска; в некоторых случаях прекращения трудового договора; в связи с задержкой по вине работодателя выдачи трудовой книжки при увольнении работника; в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами”.
Трудовой кодекс, на основании государственных нормативных требований охраны труда, просто не даст работать рабочим под “джаггернаутовой колесницей капитала”. Многочисленные требования выполнения определенных стандартов не позволят капиталистам сэкономить денег, все проверят и перепроверят государственные регуляторы. Такое давление труда и государства способны выдержать только самые стойкие, хитрые капиталисты, имеющие самые добрые (и близкие) отношения с чиновниками.
Есть в Трудовом кодексе целая глава 41, посвященная защите прав трудящихся женщин. В частности, ею “ограничивается применение труда женщин на тяжелых работах и работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на подземных работах, за исключением нефизических работ или работ по санитарному и бытовому обслуживанию. Запрещается применение труда женщин на работах, связанных с подъемом и перемещением вручную тяжестей, превышающих предельно допустимые для них нормы”.Аналогично, следующей 42 главой, “запрещается применение труда лиц в возрасте до восемнадцати лет на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, на подземных работах, а также на работах, выполнение которых может причинить вред их здоровью и нравственному развитию (игорный бизнес, работа в ночных кабаре и клубах, производство, перевозка и торговля спиртными напитками, табачными изделиями, наркотическими и иными токсическими препаратами)”.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 08:58:55 #6 №34336814     RRRAGE! 2 
Для капитализма характерно наличие больших масс временно безработных, невостребованных капиталистами, рабочих из “резервной армии” и возрастание этой массы, её пауперизация.

Но ничего подобного России не грозит. Официально в стране всего 3,7 млн безработных по данным на январь 2019 года. Это 4,9% — не самый высокий показатель. При этом еще в 2017 году официальные данные показывали 3,96 млн безработных, т.е. их число за два года снизилось. Где же та резервная армия, которая так нужна капиталистам? Где “абсолютный, всеобщий закон капиталистического накопления”? Самое смешное, что из тех 3,96 млн безработных в 2017 году 1,05 млн даже не искали её. Наверное, это “уклонисты”.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 08:59:45 #7 №34336820     RRRAGE! 1 
Для капитализма характерно сокращение продолжительности жизни рабочего.

При чем такое сокращение продолжительности жизни Маркс даже назвал в своих “Экономико-философских рукописях 1844 года” благоприятным обстоятельством для класса рабочих:“…повышение заработной платы приводит к тому, что рабочие надрываются за работой. Чем больше они хотят заработать, тем большим временем вынуждены они жертвовать и, совершенно отказываясь от какой бы то ни было свободы, рабски трудиться на службе у алчности. Тем самым они сокращают продолжительность своей жизни. Это сокращение продолжительности жизни рабочих является благоприятным обстоятельством для рабочего класса в целом, так как благодаря ему непрестанно возникает новый спрос на труд. Этот класс всегда вынужден жертвовать некоторой частью самого себя, чтобы не погибнуть целиком”.
Однако в современной России, да собственно и нигде в мире, такого не происходит. Ожидаемая продолжительность жизни россиян хоть и отстает от других европейских и многих азиатских стран, но все равно растет
Аноним ID: Подлый Дональд Дак 18/09/19 Срд 08:59:52 #8 №34336822     RRRAGE! 0 
Государственно-олигархический капитализм есть. Кому на Руси жить хорошо? Мусорам!
Аноним  OP 18/09/19 Срд 09:00:28 #9 №34336831 
Для капитализма характерно развитое рабочее движение и противоборство с ним капиталистов.

Однако с этим в современной России все в полном порядке. И это не удивительно, ведь миллионы рабочих в стране работают на государство, а государству, как главному работодателю, развитая независимая рабочая самоорганизация не нужна. Зато у нас есть профсоюзы — мощные богатые структуры, которые собирают взносы со своих членов и лоббируют свои интересы в ущерб гражданам в целом. Крупнейшим профсоюзом в стране является Федерация независимых профсоюзов России, включающая в себя большинство крупных профсоюзов и 20 млн членов. Но ФНПР занимается скорее поддержкой правящей партии “Единая Россия” и сотрудничеством с Общероссийским народным фронтом, а не защитой прав работников. Как пишет Википедия, “практическая деятельность ФНПР по защите интересов наемных работников незначительна и имеет тенденцию к снижению: профсоюзные юристы почти не участвуют в судебных трудовых спорах, руководители Федерации и ее структурных подразделений практически никогда не призывают работников к забастовкам или к акциям протеста против нарушения трудовых прав”.Другим прогосударственным объединением профсоюзов является Соцпроф, также поддерживающий правящую партию. Никаким противоборством с капиталом ни те, ни другие не занимаются. Единственным более-менее похожим на классический профсоюз можно назвать Конфедерацию труда России. Однако именно КТР почему-то не нравится государству и постоянно подвергается преследованиям со стороны властей.
Нельзя не упомянуть недавнее фиаско полицейских обзавестись своим собственным независимым профсоюзом. Активист Владимир Воронцов поделился решением об отказе в регистрации профсоюза на ресурсе “Омбудсмен полиции”. Вообще, по моему мнению, профсоюзная деятельность, как формат независимой самоорганизации рабочих, давно уже не является показателем собственно рабочей самоорганизации. Профсоюзы — не только в России, но и во всем мире — стали богатыми организациями, заинтересованными не в защите прав работников вообще, а в сохранении привилегий и льгот работников, занятых в государственном секторе и стратегически важных для государства предприятиях, а также в лоббировании интересов определенных групп. Поэтому стоило бы поискать не наличие профсоюзов, а наличие рабочих союзов и касс взаимопомощи, которых в современной России, по всей видимости, нет.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 09:01:25 #10 №34336838     RRRAGE! 0 
При капитализме численность рабочих увеличивается, избыточное рабочее население — необходимый продукт накопления. 

Об избыточном рабочем населении речь шла выше, в пункте 5. По всему видно, что никакого избыточного рабочего населения в России не наблюдается, а судя по тому, с какой легкостью находят себе работу мигранты из Средней Азии, можно сказать, что рабочей силы даже не хватает (что вполне можно было бы компенсировать роботизацией, но об этом ниже). Относительно стабильное положение рабочих на госпредприятиях и в бюджетных учреждениях, т.е. большинства собственно рабочих, обеспеченных льготами и социальными гарантиями, а также политические риски, связанные с массовым сокращением рабочих на крупных предприятиях — все это противоречит образу “капиталистической” России. При капитализме рабочего можно уволить легко, и так же легко нанять. Иначе не будет той массы избыточного рабочего населения, которое перекочевывает то туда, то сюда.
Что еще важнее, нельзя не заметить, как в России снижается число рабочих. К примеру численность занятых в неформальном секторе выросла с 13,38 млн в 2009 году до 14,25 млн в 2017 году, преодолев пик в 15,37 млн в 2016 году. А в 2001 году таковых было всего 9,1 млн человек.Напомню, рабочие в нашем случае— это те, кто вынужден продавать свою рабочую силу, а не те, кто работает на себя или в лавке, ремесленник или частный практик. Численность самозанятых граждан, ремесленников, работников сферы услуг и предпринимателей растет.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 09:02:36 #11 №34336846     RRRAGE! 0 
Для капитализма характерна машинизация (в наше время скорее актуальна роботизация) производства и увеличение численности капиталистов. 

Однако государство в РФ в сущности препятствует инновациям, т.е. повышению производительности труда, что не соответствует поведению капиталистов из “Капитала”. В России слабая роботизация.
Аноним ID: Похотливый Владимир Шарапов 18/09/19 Срд 09:04:02 #12 №34336859     RRRAGE! 1 
>>34336716 (OP)

В России обычный госкап. Рыночек есть, но очень слабый и искаженный. Институтов репутации и частной собственности нет, потому и в говне сидим.
Аноним ID: Подлый Дональд Дак 18/09/19 Срд 09:06:26 #13 №34336874     RRRAGE! 1 
>>34336859
Наживать смысла не имеет. Можешь все за час потерять. Лучше бухать! Наливай нам Пыня водки и Кабаевой селедки!
Аноним  OP 18/09/19 Срд 09:07:54 #14 №34336885     RRRAGE! 1 
Денежная масса в современной России— в руках государства, а не капиталистов. Государство — главный работодатель и потребитель. Про рабочие места мы уже говорили ранее, теперь обсудим второе. Так, из общей денежной массы в 44,9 трлн рублей (на 1 декабря 2018 года) через один только федеральный бюджет прошло не менее 16,7 трлн рублей расходов. Расходы бюджетов субъектов России составили 11,88 трлн рублей. Это не считая внебюджетных фондов: ПФР (1,66 трлн без учета трансфертов от федбюжета и бюджетов регионов в 2018 году), ФОМС (1,999 трлн), ФСС (расходы на 0,736 трлн). Цифры по последним трем — это планируемые законом расходы, а не расходы по факту, но в любом случае они приблизительно дают понимание объема расходов внебюджетных фондов. Суммарно расходы государственных бюджетов федерального, регионального и внебюджетного уровней составили в 2018 году не менее 33 трлн рублей или 73,5% от денежной массы М2 и 31,85% от ВВП (103,626 трлн в 2018 году).
Следовательно, именно государство, через которое проходит основная часть всех средств и, следовательно, потребления, формирует картину на рынке. Государство задает направление развития экономики не только для своих корпораций, но и предпринимателей, поскольку последние следуют за главным потребителем и заказчиком и стараются обслуживать государство и производить блага для него. При этом на что тратит деньги государство? Можно ли назвать его капиталистом? Сомнительно. Государство не стремится к воспроизводству капитала ради выживания, поскольку оно в этом не нуждается. Государство расходует деньги на военные и социальные нужды, чего капиталисты не делают. Капитал (и в денежной форме, и в любой другой),государство легко достает через налоги, инфляцию и госкорпорации. Не страшен государству дефицит, ведь государство может не платить долги по собственной воле, может выпустить облигации и т.д. Государство, как монополист в производстве денег, может регулировать денежную стоимость активов любых капиталистов в пределах своей территории, а ветви власти способны смять любое сопротивление. Таким образом, государство в современной России не управляется классом капиталистов, но само стало классом, если бы это можно было представить в рамках марксисткой теории.
Аноним ID: Романтичный Гладиатор  18/09/19 Срд 09:09:20 #15 №34336901     RRRAGE! 1 
>>34336716 (OP)
Слишком много букв для пораши
Аноним ID: Мечтательный Рик Граймс 18/09/19 Срд 09:10:41 #16 №34336911     RRRAGE! 1 
>>34336874

Ну вот потому и бизнес в говне, что у тебя все в любой момент отжать могут, поэтому и бизнес подстраиваясь пытается по-быстрому урвать с максимальной маржой и свалить.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 09:12:21 #17 №34336927     RRRAGE! 0 
>>34336901
По поводу 1 пункта:
Если кратко, то большая часть всех предприятий в России государственная или с государственными менеджерами. Все заказы делаются для государства, а не для частников. Соответственно, работники этих предприятий работают на государство.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 09:14:38 #18 №34336953     RRRAGE! 1 
Да, кстати, а как марксисты объяснят, что Россия от социализма перешла обратно в капитализм? Это же не по Марксу, где есть строгая последовательность всех формаций
Аноним ID: Очаровательный Кожаное лицо 18/09/19 Срд 09:18:38 #19 №34336994     RRRAGE! 1 
>>34336953

ЭТА БЫЛ НЕПРАВИЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ!!111
Аноним  OP 18/09/19 Срд 09:37:44 #20 №34337191     RRRAGE! 2 
Бамп
sageАноним ID: Heaven 18/09/19 Срд 09:38:09 #21 №34337198     RRRAGE! 0 
>>34336953
>Это же не по Марксу
Реакция? Что такое реакция? Куда ты лезешь, дебил?
[mailto:Sage] Аноним ID: Глупая Эллен Рипли  18/09/19 Срд 09:38:53 #22 №34337204     RRRAGE! 3 
>>34336716 (OP)
>по Марксу
А еще говорят, что коммунисты не тоталитарная секта милленаристского типа.
Аноним ID: Тоскливый Усыня 18/09/19 Срд 09:41:00 #23 №34337226     RRRAGE! 3 
Коммичухло, зачем ты копипастишь какую-то хуйню, которую никто не будет читать?
Аноним ID: Похотливый Чаки 18/09/19 Срд 09:44:31 #24 №34337266     RRRAGE! 1 
>>34336822
Да нихуя им не хорошо. Никому не хорошо, вы сделали себе ад и живете в нём.

Я вот тоже всегда так рассуждал. Пока не поглядел на мир глазами ментенка. Вот ты пошёл в шкалку милиции, вот ты стал Участковым с Маленьким Окладом. У тебя армейское повиновение, ты работаешь по долгу службы с самыми отвратительными людьми, работа опасная и холодная, все реально взяточные и вкусные дела у тебя отняли матерые и высоко-сидящие коллеги.

Зато! Тебя постоянно принуждают они же нарушать закон, а сидеть будешь за них ты.

Где профит быть мусором?
Аноним ID: Похотливый Чаки 18/09/19 Срд 09:45:23 #25 №34337277     RRRAGE! 2 
>>34337226
А ты бы почитал. Он не комми-чухло, он по шагам доказал, что в рахе капитализма нормального нет, и претензии коммиблядей не состоятельны.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 09:55:00 #26 №34337355 
>>34337277
Поправка нет того капитализма, который Маркс в своем капитале описал. Причем того капитализма вообще никогда не существовало, корме небольшого периода в Англии 19 века.

То есть то, что коммунисты называют капитализмом и с чем они сражаются не щадя живота своего вообще не существует. А то, что существует - не то, что мы называем нормальной рыночной экономикой с большим частным сектором, защитой прав и свобод.

Поэтому, я создал тред, чтобы прийти к общему знаменателю и окончательно поставить точку
Аноним ID: Ленивый Эд Гейн 18/09/19 Срд 10:00:01 #27 №34337392     RRRAGE! 3 
15634678611110.jpg
>>34336716 (OP)
Капитализм умирает, и мы можем наблюдать его агонию. Наемный труд становится бесполезным, рабочего на производстве заменяет автоматика. Государство создает рабочие места, чтобы уменьшить безработицу. Капиталист не может экстенсивно наращивать производство, так как рынок перенасыщен, а глобализация является свершившимся фактом. Про рыночную экономику уже никто не вспоминает, ее утопичность очевидна. Все это явно указывает на верность марксистской идеи, капитализм лопается как воздушый шарик, надутый до критического размера. Скоро человечество перейдет в новую общественно-экономическую формацию, в которой не будет места бедности и эксплуатации.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 10:01:46 #28 №34337412     RRRAGE! 0 
>>34337392
А есть пруфы, кроме "это же очевидно!"?
Аноним ID: Креативная Рапунцель 18/09/19 Срд 10:05:32 #29 №34337437     RRRAGE! 0 
>>34336716 (OP)
В России плешивой залупы феодальный строй. Любой кто хоть чуть-чуть учил историю, не имеет никаких иллюзий.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 10:05:46 #30 №34337442     RRRAGE! 1 
Да кстати, вот ссылка на саму статью. Со всеми ссылками на используемые цифры
https://medium.com/@stankevichyus/%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BB%D0%B8-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC-3c5376900cf9
Аноним  OP 18/09/19 Срд 10:06:43 #31 №34337447     RRRAGE! 2 
>>34337437
А откуда тут каждый день по 50 тредов комидаунов, которые называют капитализмом сегодняшний строй?
Аноним ID: Ленивый Эд Гейн 18/09/19 Срд 10:08:03 #32 №34337463     RRRAGE! 0 
>>34337412
Может тебе еще отсутствие бога пруфануть? Рыночной экономики не бывает, это еврейская сказка, чтобы манипулировать гоями.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 10:10:28 #33 №34337475     RRRAGE! 0 
>>34337463
> пруфов нет!
Понял
Аноним ID: Ленивый Эд Гейн 18/09/19 Срд 10:12:58 #34 №34337493     RRRAGE! 1 
>>34337475
Пруф чего тебе нужен? Что капитализму пизда? Так ты же сам все в ОП-посте написал.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 10:18:28 #35 №34337539     RRRAGE! 1 
>>34337493
Я описал капитализм по Марксу, сравнил с российскими реалиями и сделал вывод, что в РФ нет капитализма, описанного Марксом. Капитализма, описанного Марксом нет нигде.
Аноним ID: Креативная Рапунцель 18/09/19 Срд 10:18:51 #36 №34337542     RRRAGE! 1 
>>34337447
Капитализмом называют это дегенераты, выросшие при феодализме и считающие его капитализмом, потому что такая же безмозглая блядь-училка вбила им эту блевотину метровыми гвоздями в пустую голову.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 10:25:32 #37 №34337595     RRRAGE! 1 
>>34337542
Я думаю им в головы это вбили всякие семины и рудые.
Аноним ID: Циничный Иван Сученко 18/09/19 Срд 10:30:13 #38 №34337638     RRRAGE! 1 
>>34337392
1. Наемный труд никогда не станет бесполезным. Автоматика нихрена не заменяет рабочего на производстве. Там где рабочие места создаются искусственно, там и производства толком нет, как ни смешно.

А есть свершившийся социализьм. У капитализда фабрика. Но в Китае. И он, условно, единственный человек в стране, кто хоть что-то с этой фабрики имеет. Но зато его душат налогами. И с этих бабок создают рабочие места Джону и Челси, где те перекладывают бумаженции и не создают добавочной стоимости.
Аноним ID: Циничный Иван Сученко 18/09/19 Срд 10:31:49 #39 №34337647     RRRAGE! 0 
>>34337392
Пизданутые Элои думают, что если Морлоков не видно, то блага создает автоматика. Сука, полтора века прошло, нихуя не меняется в башках
Аноним ID: Креативная Рапунцель 18/09/19 Срд 10:32:46 #40 №34337656     RRRAGE! 1 
>>34337595
Это делается в школе, где царит торжество невежкства, потому что заправляют этой сферой безмозглые бляди. Им ебучим шлюхам отдали эту сферу, потому что нужны тупые, послушные исполнители, не понимающие что они творят.
Аноним ID: Ленивый Эд Гейн 18/09/19 Срд 10:33:04 #41 №34337662     RRRAGE! 1 
>>34337539
Маркс не мог описать капитализм 21-го века, он жил в 19-ом. Но недостатки у капитализма за два столетия не изменились.
Аноним ID: Циничный Иван Сученко 18/09/19 Срд 10:35:26 #42 №34337684     RRRAGE! 0 
>>34337662
Недостатки капитализма расписаны в оп-постах с цитатами. Мы их не наблюдаем. Как не изменились? Ты глазам своим не веришь?
Аноним ID: Ленивый Фалько Эсалон 18/09/19 Срд 10:36:22 #43 №34337697     RRRAGE! 1 
>>34337662
А Ньютон не мог описать закон всемирного тяготения 21-го века, т.к. жиль в 17-м.
Аноним ID: Ленивый Эд Гейн 18/09/19 Срд 10:36:53 #44 №34337703     RRRAGE! 1 
15617573885100.jpg
>>34337638
В США нет производства? Ты пизданулся в край.
Аноним ID: Циничный Иван Сученко 18/09/19 Срд 10:37:07 #45 №34337705     RRRAGE! 0 
>>34337595
опчанский, не хочу лизать, но тред очень хорош. Ты его пересоздавай когда делать нех. Штаны постирай орать все горазды, а предметно срать цитатами Маркса и Энгельса некому.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 10:37:10 #46 №34337706     RRRAGE! 1 
>>34337697
Причем тут Ньютон вообще?
Аноним ID: Религиозный Вебстер Бут 18/09/19 Срд 10:37:57 #47 №34337716     RRRAGE! 1 
>>34336716 (OP)
>признаков капитализма, выведенных самим Марксом
noo tee ponel
Аноним  OP 18/09/19 Срд 10:38:49 #48 №34337728     RRRAGE! 1 
>>34337716
?
Аноним ID: Циничный Иван Сученко 18/09/19 Срд 10:41:51 #49 №34337756     RRRAGE! 1 
>>34337703
Ой ли? А чего трамп то так кипешует его вернуть, если есть? Зачем такие жесточайшие, самые жесткие в мире, законы об оффшорах, если производство не экспортировано.

Производство в США, оно, конечно, есть, но с ВВП США не имеет ничего общего. Американские фирмы, в основном, его перенесли за рубеж.
Аноним ID: Ленивый Эд Гейн 18/09/19 Срд 10:42:54 #50 №34337767     RRRAGE! 1 
>>34337684
Это не недостатки, а признаки. Недостатки - социальная несправедливость, преступное обогащение, эксплуатация человека человеком, экономическая нестабильность.
>>34337697
Гугли теорию относительности, узнаешь много нового и интересного.
Аноним ID: Циничный Иван Сученко 18/09/19 Срд 10:43:13 #51 №34337771     RRRAGE! 0 
>>34337697
Мог. И описал. А вот Маркс не смог, судя по цитатам выше. Или ты тоже не веришь своим глазам? Все его предпосылки выписаны выше, лол.
Аноним ID: Циничный Иван Сученко 18/09/19 Срд 10:44:35 #52 №34337785     RRRAGE! 1 
>>34337767
> Это не недостатки, а признаки. Недостатки - социальная несправедливость, преступное обогащение, эксплуатация человека человеком, экономическая нестабильность.

Погоди, а признаки выше недостатками нельзя считать? Ты считаешь, описанное это ок? Не недостатки? Ну пусть так. А раз капитализм не попадает под признаки капитализма, это уже не капитализм, так? Ну в Марксвском понимании слова.
Аноним ID: Ленивый Фалько Эсалон 18/09/19 Срд 10:45:58 #53 №34337801     RRRAGE! 1 
>>34337767
Гугли закон всемирного тяготения, узнаешь много нового и интересного.
Аноним ID: Ленивый Эд Гейн 18/09/19 Срд 10:46:22 #54 №34337806     RRRAGE! 1 
>>34337756
Это и есть создание рабочих мест путем анального регулирования экономики.
Аноним ID: Циничный Иван Сученко 18/09/19 Срд 10:46:25 #55 №34337807     RRRAGE! 1 
>>34337767
>социальная несправедливость, преступное обогащение, эксплуатация человека человеком, экономическая нестабильность

Общие слова, которые ни о чем не говорят. Просто кричащие лозунги, применимые к любому обществу, включая любые given годы СССР или любой страны соц.лагеря. Везде где нет утопии, есть описанные явления.

Уже сектой попахивает, весь мир прогнил и лишь горстка посвещенных знает, как его спасти, ведь читало Книгу!
Аноним ID: Циничный Иван Сученко 18/09/19 Срд 10:47:54 #56 №34337819     RRRAGE! 1 
>>34337806
А где автоматизация на этом участке пробегала? Или ты официально признаешь китайцев роботами, лол? Ну повторил хуету за другими, больше не повторяй. Рабочие никуда не делись, просто в условиях глобализма находятся не там же, где перераспределение.
Аноним ID: Упрямый Бриан де Баугильбер 18/09/19 Срд 10:48:53 #57 №34337827     RRRAGE! 1 
>>34336901
Говори за себя, даун
Аноним ID: Ленивый Эд Гейн 18/09/19 Срд 10:52:23 #58 №34337859     RRRAGE! 2 
>>34337785
Капитализм умирает, я уже об этом писал.
>>34337801
Физика Ньютона работает для очень узкого диапазона скоростей и масс.
Аноним ID: Циничный Иван Сученко 18/09/19 Срд 10:54:37 #59 №34337883     RRRAGE! 2 
>>34337859
Т.е. вы определили какую-то хуету капитализмом, а теперь заявляете что он умирает. Ну так выходит что почти век как умер, а коммунизма все не наступает.

А вдруг (о ужас?) Мракс ошибся? Людям свойственно.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 10:55:55 #60 №34337896     RRRAGE! 0 
>>34337859
> Капитализм умирает, я уже об этом писал.
Как может умереть то, чего не существует?
Аноним ID: Ленивый Эд Гейн 18/09/19 Срд 10:57:27 #61 №34337905 
>>34337819
Помнишь, что производили китайцы двадцать лет назад? Сравни с тем, что они делают сейчас, это и есть автоматизация.
>>34337807
Социальной несправедливости нет?
Аноним ID: Циничный Иван Сученко 18/09/19 Срд 10:58:13 #62 №34337910     RRRAGE! 1 
>>34337859
А давай попробуем тебя удивить. Мракс предсказал, сам того не понимая, и даже повлиял на появление социализма желтого. Красный социализм это та самая реакция и есть. Недаром цвет адища. Попытка откатить в первобытно-общинный строй всю страну от самых угнетенных и озверевших.

Тоже часть капитализма, одна из сдержек и противовесов, призванная ограничить капиталистов в выборе методов.
Аноним ID: Циничный Иван Сученко 18/09/19 Срд 10:59:23 #63 №34337921     RRRAGE! 1 
>>34337905
>Помнишь, что производили китайцы двадцать лет назад? Сравни с тем, что они делают сейчас, это и есть автоматизация.

Нет, это просто повяление опытных и образованных рабочих специлистов. Они ни с хуя не рождаются, их надо выращивать поколениями. Подожди еще 60, они и швейцарию обгонят по качеству.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 11:01:32 #64 №34337940     RRRAGE! 1 
>>34337910
> Тоже часть капитализма,
Ты о каком капитализме говоришь?
Аноним ID: Циничный Иван Сученко 18/09/19 Срд 11:02:49 #65 №34337947     RRRAGE! 1 
>>34337940
О современном, о каком же еще? Не о Марксовом же.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 11:08:53 #66 №34338020     RRRAGE! 2 
>>34337947
Просто надо уточнить, что у нас нет ни современного, ни "марксовского" капитализма. В России сейчас социализм с элементами рыночной экономики
Аноним ID: Ленивый Эд Гейн 18/09/19 Срд 11:10:53 #67 №34338042 
>>34337883
Все идет именно так, как писал Маркс, рост производительности труда вытесняет людей из сферы производства, кризисы перепроизводства, укрупнение монополий. Если капиталисты не начнут третью мировую, то все будет хорошо.
>>34337896
Ну придумай новое слово, если тебе это не нравится.
Аноним ID: Вульгарный Оби-ван Кеноби 18/09/19 Срд 11:15:01 #68 №34338089     RRRAGE! 2 
>>34338042
>Все идет именно так, как писал Маркс, рост производительности труда вытесняет людей из сферы производства, кризисы перепроизводства, укрупнение монополий. Если капиталисты не начнут третью мировую, то все будет хорошо.

Лол, куда он вытесняет? Ты реально поехавший. Минуту назад мы выяснили, что рабочих на фабриках ОВЕРДОХЕРИЩА, просто они локализованы в дальнем востоке. Не бот ли ты, лол.


Мантры хорош повторять. Алсо, укрупнение монополий? Назови мне хоть одну частную монополию из тех, что ты знаешь.
Аноним ID: Вульгарный Оби-ван Кеноби 18/09/19 Срд 11:15:56 #69 №34338100     RRRAGE! 2 
>>34338042
Рост производительности труда привел только к тому, что вещи стали делать быстро устаревающими и ломающимися. Теперь у нас много всегда нового барахла, а не ложки из поколения в поколение передают.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 11:16:19 #70 №34338102     RRRAGE! 1 
>>34338042
> Ну придумай новое слово, если тебе это не нравится.
Нахуя придумывать название того, что не существует?
> Все идет именно так, как писал Маркс, рост производительности труда вытесняет людей из сферы производства, кризисы перепроизводства, укрупнение монополий. Если капиталисты не начнут третью мировую, то все будет хорошо.
Все это пиздежь и ничего с реальностью не имеет. Пруфай с цитатами из Маркса и реальностью как я.
Аноним ID: Ленивый Эд Гейн 18/09/19 Срд 11:17:42 #71 №34338115     RRRAGE! 1 
>>34337910
Я не удивлен, и более того, совершенно согласен. Коммунизм не наступит раньше, чем капитализм полностью исчерпает себя.
>>34337921
Думаешь, они все так же в подвалах кроссовки шьют, просто образованнее стали?
Аноним ID: Вульгарный Оби-ван Кеноби 18/09/19 Срд 11:20:39 #72 №34338140     RRRAGE! 2 
>>34338115
>Думаешь, они все так же в подвалах кроссовки шьют, просто образованнее стали?
Они никогда в подвалах кроссовки и не шили, лол. Ты плохо знаешь как дела в Китае. Это у рашки изменились условия. Как только нефть будет снова 10 баксов, вернутся кроссовки из вьетнамских и даже китайских подвалов (как оно и было 70% вьетнам 30% китай, китайцы уже в 90-е умели реселлить иностранный труд не хуже пиндосов).

Просто раньше все годные фабрики Китая были под европейским контролем и на европейских технологиях. Но в 90-е Китай уже и своё научился качественно делать. Тем более в 2010-е.

Ты блядь историю понимаешь как-то извращенно, через призму рашкиных проблем. Не было денег в рахе значит в китае в 90-е в подвалах шили абибас, и ничем кроме не занимались ахах
Аноним  OP 18/09/19 Срд 11:21:08 #73 №34338147     RRRAGE! 1 
>>34338115
> Коммунизм не наступит раньше, чем капитализм полностью исчерпает себя.
Как может исчерпать себя то, что не существует?
Аноним ID: Ленивый Эд Гейн 18/09/19 Срд 11:26:08 #74 №34338197     RRRAGE! 0 
>>34338089
> ОВЕРДОХЕРИЩА
Сколько?
>>34338147
Если тебе не нравится слово "капитализм" можешь придумать другое.
>>34338140
Ты просто молодой, поэтому не помнишь нихуя.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 11:28:21 #75 №34338228     RRRAGE! 2 
>>34338197
> Если тебе не нравится слово "капитализм" можешь придумать другое.
Зачем мне придумывать что-то? Маркс описал капитализм в своем Капитале. Капитализма, который он описал мы не находим в реальной жизни. Всё. На этом вопрос можно закрыть.
Аноним ID: Вульгарный Оби-ван Кеноби 18/09/19 Срд 11:31:26 #76 №34338253     RRRAGE! 0 
>>34338197
215,09 миллионов человек только в китае. 27% всех трудящихся. Всё население США от стариков до младенцев это 327 млн, и они потребляют больше половины произведенного в Китае.

Так ли всё автоматизировано, и так ли не нужны больше рабочие и пусть роботы пашут? Лол.
Аноним ID: Вульгарный Оби-ван Кеноби 18/09/19 Срд 11:32:05 #77 №34338260     RRRAGE! 1 
>>34338197
>Ты просто молодой, поэтому не помнишь нихуя.
Я просто знаю ситуацию с другой стороны кордона, не с рашеньской.
Аноним ID: Ленивый Эд Гейн 18/09/19 Срд 11:33:16 #78 №34338271     RRRAGE! 1 
>>34338228
А еще он описал капитализм в манифесте, и там ты увидишь полное совпадение с тем, что существует сейчас.
Аноним ID: Вульгарный Оби-ван Кеноби 18/09/19 Срд 11:35:05 #79 №34338290     RRRAGE! 1 
>>34338271
Тащи цитаты, родной. Только признаки должны быть верифицируемыми, т.е. под них нельзя подписать вообще любой реально существовавший человеческий строй.
Аноним ID: Ленивый Эд Гейн 18/09/19 Срд 11:37:03 #80 №34338310     RRRAGE! 0 
>>34338253
> 215,09 миллионов человек только в китае. 27% всех трудящихся.
Так ведь и население соответствующее. Каждый четвертый человек - китаец.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 11:37:27 #81 №34338316     RRRAGE! 1 
>>34338253
> Так ли всё автоматизировано, и так ли не нужны больше рабочие и пусть роботы пашут? Лол.
Просто коммунисты не в курсе, что этого сранного робота нужно программировать, обслуживать, производить и модернизировать. И этим не 1 человек работает.
Аноним ID: Вульгарный Оби-ван Кеноби 18/09/19 Срд 11:37:48 #82 №34338320     RRRAGE! 1 
>>34338310
А какая разница? США потребляет половину произведенного ими. Собственное потребление мы не учитываем.
Аноним ID: Вульгарный Оби-ван Кеноби 18/09/19 Срд 11:41:53 #83 №34338365     RRRAGE! 1 
Что самое смешное, Китай и так красный, можешь китайцам долго пропагандировать революцию и идеи Маркса, там это можно и нужно. Мировой пролетариат отлично построил себе красный режим, сконцентрировался в одном регионе и в хуй не дует.

А пытаться здесь раскачивать тему фабрик и прав прола бесполезно, тут это не актуально от слова совсем. Мелкобуржуазное население не оценит, лол.
Аноним ID: Ленивый Эд Гейн 18/09/19 Срд 11:50:20 #84 №34338450     RRRAGE! 1 
>>34338290
> Вследствие возрастающего применения машин и разделения труда, труд пролетариев утратил всякий самостоятельный характер, а вместе с тем и всякую привлекательность для рабочего. Рабочий становится простым придатком машины, от него требуются только самые простые, самые однообразные, легче всего усваиваемые приемы. Издержки на рабочего сводятся поэтому почти исключительно к жизненным средствам, необходимым для его содержания и продолжения его рода. Но цена всякого товара, а следовательно и труда, равна издержкам его производства. Поэтому в той же самой мере, в какой растет непривлекательность труда, уменьшается заработная плата. Больше того: в той же мере, в какой возрастает применение машин и разделение труда, возрастает и количество труда, за счет ли увеличения числа рабочих часов, или же вследствие увеличения количества труда, требуемого в каждый данный промежуток времени, ускорения хода машин и т. д.
> Когда заканчивается эксплуатация рабочего фабрикантом и рабочий получает, наконец, наличными свою заработную плату, на него набрасываются другие части буржуазии - домовладелец, лавочник, ростовщик и т. п.
> Возрастающая конкуренция буржуа между собою и вызываемые ею торговые кризисы ведут к тому, что заработная плата рабочих становится все неустойчивее; все быстрее развивающееся, непрерывное совершенствование машин делает жизненное положение пролетариев все менее обеспеченным; столкновения между отдельным рабочим и отдельным буржуа все более принимают характер столкновений между двумя классами. 
> Все до сих пор происходившие движения были движениями меньшинства или совершались в интересах меньшинства. 
> Все доныне существовавшие общества основывались, как мы видели, на антагонизме между классами угнетающими и угнетенными. Но, чтобы возможно было угнетать какой-либо класс, необходимо обеспечить условия, при которых он мог бы влачить, по крайней мере, свое рабское существование. 
> Основным условием существования и господства класса буржуазии является накопление богатства в руках частных лиц, образование и увеличение капитала. Условием существования капитала является наемный труд. Наемный труд держится исключительно на конкуренции рабочих между собой. Прогресс промышленности, невольным носителем которого является буржуазия, бессильная ему сопротивляться, ставит на место разъединения рабочих конкуренцией революционное объединение их посредством ассоциации. Таким образом, с развитием крупной промышленности из-под ног буржуазии вырывается сама основа, на которой она производит и присваивает продукты. Она производит прежде всего своих собственных могильщиков. Ее гибель и победа пролетариата одинаково неизбежны.
Что из этого неактуально?
Аноним  OP 18/09/19 Срд 11:51:44 #85 №34338467 
>>34338450
> Что из этого неактуально?
Пролетарий
Аноним ID: Вульгарный Оби-ван Кеноби 18/09/19 Срд 11:55:35 #86 №34338509     RRRAGE! 1 
>>34338450
> Издержки на рабочего сводятся поэтому почти исключительно к жизненным средствам, необходимым для его содержания и продолжения его рода. Но цена всякого товара, а следовательно и труда, равна издержкам его производства. Поэтому в той же самой мере, в какой растет непривлекательность труда, уменьшается заработная плата.

Заработная плата рабочего имеет тенденцию к росту, а не к уменьшению. Я говорю о росте относительно других видов работы.

> Возрастающая конкуренция буржуа между собою и вызываемые ею торговые кризисы ведут к тому, что заработная плата рабочих становится все неустойчивее; все быстрее развивающееся, непрерывное совершенствование машин делает жизненное положение пролетариев все менее обеспеченным; столкновения между отдельным рабочим и отдельным буржуа все более принимают характер столкновений между двумя классами.

Сравнительно времени написанного заработная плата стала намного устойчивее, а кривая развития машинного производства перестала глядеть резко в небо.

> Все до сих пор происходившие движения были движениями меньшинства или совершались в интересах меньшинства.
Нет.

> Все доныне существовавшие общества основывались, как мы видели, на антагонизме между классами угнетающими и угнетенными.
Пук в лужу

> аким образом, с развитием крупной промышленности из-под ног буржуазии вырывается сама основа, на которой она производит и присваивает продукты. Она производит прежде всего своих собственных могильщиков. Ее гибель и победа пролетариата одинаково неизбежны

Прошло больше ста лет, производственные мощности выросли в сотни раз, даже не в десятки. Буржуазии хорошо как никогда.
Аноним ID: Ленивый Эд Гейн 18/09/19 Срд 11:57:14 #87 №34338530 
>>34338320
Это как-то уменшает производительность труда китайского рабочего?
sageАноним ID: Heaven 18/09/19 Срд 11:57:20 #88 №34338532     RRRAGE! 5 
ДОЛОЙ СРЫНКОВОРЬЕ!
Аноним ID: Ленивый Фалько Эсалон 18/09/19 Срд 12:00:45 #89 №34338564     RRRAGE! 1 
>>34337859
И для бесконечного диапазона времени.
Аноним ID: Вульгарный Оби-ван Кеноби 18/09/19 Срд 12:00:55 #90 №34338570     RRRAGE! 1 
>>34338530
Никак. 300 млн человек потребляют 50% того что произвело 200 млн человек. Остальные миллиард триста (самих китайцев) вторые 50%. Где перепроизводства? По-моему просто пиздец какой недобор. Или тебе так не кажется, что уровню жизни еще есть куда расти на большей части земного шарика?
Аноним  OP 18/09/19 Срд 12:01:08 #91 №34338575     RRRAGE! 1 
>>34338532
> ДОЛОЙ СРЫНКОВОРЬЕ!
Поддерживаю
Аноним ID: Занудный Тарзан 18/09/19 Срд 12:08:04 #92 №34338650     RRRAGE! 1 
>>34336953

Не было комплементарных для коммунистического способа производства уровня производительных сил. Формации меняются благодаря эволюции производства, т.е за счёт объективных предпосылок. Революции же в духе Октябрьской и ей подобные были результатом инициативы политических сил, а не результатом технического прорыва экономического базиса (рашка на 1917-ом в частности даже индустриализацию ещё не прошла).
Аноним ID: Ленивый Эд Гейн 18/09/19 Срд 12:08:27 #93 №34338652     RRRAGE! 1 
>>34338509
> буржуазии хорошо как никогда.
Тут люди утверждают что капитализма и не существует уже.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 12:18:12 #94 №34338759     RRRAGE! 1 
>>34338650
Ссылку на цитату Маркса давай. Отсебятины не нужно
Аноним  OP 18/09/19 Срд 12:18:40 #95 №34338763     RRRAGE! 1 
>>34338652
Который описал Маркс - не существует
Аноним ID: Ленивый Эд Гейн 18/09/19 Срд 12:20:08 #96 №34338779     RRRAGE! 1 
>>34338570
Перепроизводство практически во всех отраслях, но это вовсе не значит, что производитель будет продавать товар ниже себестоимости. С большей вероятностью он сгниет на складах, а потери будут компенсироваться за счет следующей партии.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 12:22:24 #97 №34338811     RRRAGE! 0 
>>34338779
> но это вовсе не значит, что производитель будет продавать товар ниже себестоимости.
Потому что ты так решил? Вообще, все твои сообщения после полного разбора "капитализма" по Марксу выглядят максимально блекло и уныло.
Аноним ID: Ленивый Эд Гейн 18/09/19 Срд 12:25:46 #98 №34338857     RRRAGE! 1 
15644783729000.jpg
>>34338763
То есть капитализм все-таки есть, но он уже не тот, который описал Маркс.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 12:26:45 #99 №34338876     RRRAGE! 2 
>>34338857
Он тем, который описал Маркс никогда и не был
Аноним  OP 18/09/19 Срд 12:43:16 #100 №34339058     RRRAGE! 0 
Что такое, где все коммунисты? Как сраться каждый тред, так они тут как тут. А как поговорить об ОПРЕДЕЛЕНИЯХ, так один какой-то стеснительный коммунист появился, да и то уже слился
Аноним  OP 18/09/19 Срд 12:51:54 #101 №34339151     RRRAGE! 1 
Бамп
Аноним  OP 18/09/19 Срд 12:54:21 #102 №34339179     RRRAGE! 0 
Бамп
Аноним  OP 18/09/19 Срд 13:03:26 #103 №34339295     RRRAGE! 0 
Бамп
Аноним  OP 18/09/19 Срд 13:15:39 #104 №34339483     RRRAGE! 1 

Бамп
Аноним  OP 18/09/19 Срд 13:27:37 #105 №34339637     RRRAGE! 1 
Бамп
sageАноним ID: Heaven 18/09/19 Срд 15:00:08 #106 №34340720     RRRAGE! 2 
Какой же ты дурак, Срыня!
Аноним  OP 18/09/19 Срд 15:01:41 #107 №34340734 
>>34340720
Согласен
Аноним ID: Гордый Ярдли Платт  18/09/19 Срд 15:16:24 #108 №34340884     RRRAGE! 0 
>>34339058
Изложи вкратце вопрос для начала. Я ебал читать твои простыни, тут не ЖЖ.
Аноним ID: Подлый Пятачок 18/09/19 Срд 15:20:11 #109 №34340936     RRRAGE! 0 
>>34337392

>в которой не будет места бедности и эксплуатации.

Конечно, ведь бедных ждёт самопил, смерть от алкоголизма и сопутствующих явлений. Ты бы хоть поработал, чтобы понять реальное обстоятельство. А реальность такого, что люди все меньше и меньше нужны на производстве. Автоматизируют всех, от ручного труда до менеджеров и бухгалтеров. Никакого нового рабочего места для них нет.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 15:20:16 #110 №34340937     RRRAGE! 1 
>>34340884
Почему марксисты утверждают, что у нас есть капитализм (по Марксу), если у нас его нет? (И вообще нигде нет и не было)
Аноним  OP 18/09/19 Срд 15:32:42 #111 №34341065     RRRAGE! 1 
>>34340936
Поэтому безработица 3%?
Аноним ID: Гордый Ярдли Платт  18/09/19 Срд 15:34:16 #112 №34341084     RRRAGE! 1 
>>34340937
Капитализм не Маркс придумал, и не он его определил.
Капитализма идеального нет, как и любой другой системы.
У нас капитализм на ранней стадии как был так и остался, поэтому все те признаки что ты перечислил и не подходят.
Если у нас не капитализм тогда что по-твоему?
Аноним  OP 18/09/19 Срд 15:35:11 #113 №34341097     RRRAGE! 1 
>>34341084
> Капитализм не Маркс придумал, и не он его определил.
Дальше тебя можно не читать
Аноним ID: Подлый Дональд Дак 18/09/19 Срд 15:37:03 #114 №34341117 
Есть ли шерсть на жопе у России? Мы у памятника Ленину спросили!
Аноним  OP 18/09/19 Срд 15:40:04 #115 №34341152     RRRAGE! 1 
>>34341117
Это что, доведение до абсурда?
Аноним ID: Гордый Ярдли Платт  18/09/19 Срд 15:42:49 #116 №34341185     RRRAGE! 2 
>>34341097
Лол, а что ты хотел услышать? Вбросил жирноту и обижаешься что тебя не кормят.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 15:45:04 #117 №34341204     RRRAGE! 1 
>>34341185
Ты жирнотой называешь цитаты из Капитала и сравнение их с реальностью?
Аноним ID: Гордый Ярдли Платт  18/09/19 Срд 15:49:27 #118 №34341256     RRRAGE! 0 
>>34341204
Нет, твои посты.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 15:50:36 #119 №34341271     RRRAGE! 0 
Бамп
Аноним  OP 18/09/19 Срд 16:13:39 #120 №34341499     RRRAGE! 1 
Бамп
Аноним  OP 18/09/19 Срд 17:18:57 #121 №34342183     RRRAGE! 1 
Бамп
Аноним  OP 18/09/19 Срд 17:25:09 #122 №34342227     RRRAGE! 1 
Бамп
Аноним ID: Ленивый Капитан Блад 18/09/19 Срд 17:36:18 #123 №34342335 
>>34336820
Ну тут ты проебался тащемто. На бумаге растет, по факту не растет.
Аноним ID: Коварный Авоська 18/09/19 Срд 17:38:49 #124 №34342353 
>>34336820
>Для капитализма характерно сокращение продолжительности жизни рабочего.
Капиталистическая япония охуела просто сейчас.
Аноним ID: Ленивый Капитан Блад 18/09/19 Срд 17:39:37 #125 №34342363     RRRAGE! 0 
15686413353150.jpg
>>34336874
Эй, гуляй, мужик, пропивай что есть!Как ты не пахал мужик, обносился весь!
Нашу Русь пропили коммунисты на корню.
Так что пей и ты, мужик, пей за всю хуйню!
Аноним ID: Отчаянный Братец Лис  18/09/19 Срд 17:42:39 #126 №34342389 
Не будет в России никогда ни капитализма, ни коммунизма, ни монархизма, чтобы русский ни строил, всё равно получается русский мир.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 17:45:22 #127 №34342414     RRRAGE! 1 
>>34342389
Просто ты русофоб сраный
>>34342353
О чем речь. Маркс писал вообще хуй пойми на чем основывается
Аноним  OP 18/09/19 Срд 18:03:48 #128 №34342606 
Бамп.
Завтра надо более кратко создать. Порашерам очень трудно длинные посты читать
Аноним  OP 18/09/19 Срд 18:49:57 #129 №34343075 
Бамп
Аноним ID: Склочный Брыкун 18/09/19 Срд 20:40:44 #130 №34344404 
>>34343075
Ты забываешь написать на каких основаниях делаешь выводы. Где конкуренции нет - у магнитов с пятерочками и прочими магазинами? у окейев с ашанами и лентами? У производителей мороженого печенья чая и прочей хуйни? У автопроизводителей? У сотовых операторов и интернет провайдеров? Что из этого не частные фирмы и почему там люди должны в 2019г работать от какой то безысходности ты как себе представляешь сисадмина в полурабстве у капиталиста? Да кроме него никто не знает как сервер работает в организации.

Проспись иди.
Аноним  OP 18/09/19 Срд 20:53:26 #131 №34344544 
>>34344404
Какие конкуренции, ты о чем, болезней?
Аноним ID: Хамовитый Ворчун 19/09/19 Чтв 06:12:49 #132 №34348580 
>>34344544
Пидорас ты сам в первых постах перечислял критерии капитализма и опровергал их наличие в россии >>34336784
Что такое развитая конкурентная среда - российской нефтью должны торговать шелл и шеврон или что? Даже если все российские фирмы и компании в "государственное" записать то пол рынка иностранцы занимают в любой сфере практически - еда, автомобильная техника, авиатехника, одежда про все остальное даже говорить безсмысленно. Что такое конкурентная среда что ты вообще имеешь в виду под ней?
Аноним ID: Воспитанный Джек Доусон  19/09/19 Чтв 16:29:54 #133 №34353753 
Бамп
Аноним ID: Пугливый Акаши Сейджуро 19/09/19 Чтв 18:01:21 #134 №34354756     RRRAGE! 8 
>>34337277
Мань, у мировой периферии из разряда стран третьего мира "нормального капитализма" не будет даже без Пыни, при том что после Пыни придет другой Пыня, ибо Пыня - это отражения желаний абсолютно большинства русского населения. Социализм строили евреи(уехали в 80-х), латыши, грузины(отвалились в 91-м) поляки(ещё имперские) и т. д., русские по уровню развития были примерно соизмеримы с нынешними гастарбайтерами-плиткоукладчиками. Ну и на основе кого ты теперь будешь строить капитализм?
Аноним ID: Пугливый Акаши Сейджуро 19/09/19 Чтв 18:02:46 #135 №34354770 
>>34337437
Режим Плешивой Залупы очень сильно напоминает классическую латиноамериканскую хунту XIX-XX веков, если присмотреться повнимательнее. Но никто же не говорит, что у них "капитализм неправильный".
Аноним ID: Пугливый Акаши Сейджуро 19/09/19 Чтв 18:04:59 #136 №34354791 
>>34338020
>В России сейчас социализм
>Пенсионный возраст сделали выше средней продолжительности жизни.
Блять, ОП - ты конечно интересные рассуждения проводишь, но нельзя же так толстить.
sageАноним ID: Heaven 19/09/19 Чтв 18:37:25 #137 №34355142 
>часная собственность чек
>частный капитал чек
>классовая пропасть шире маминой чек
капитализм чистейшей воды! при чем с самом хуевом своем проявлении - сплошное кумовство и блат, ни о какой честной конкуренции и прочей ебани не может быть и речи!
Аноним ID: Пугливый Акаши Сейджуро 19/09/19 Чтв 20:07:53 #138 №34356081     RRRAGE! 0 
>>34355142
>честной конкуренции
Кстати, когда португальцы(в свое время державшие в монополии доступ к Индии) топили корабли стран-конкурентов и продавали их экипажи в рабство - это правильный капитализм был или нет?
Аноним ID: Воспитанный Джек Доусон  19/09/19 Чтв 21:32:48 #139 №34357013 
>>34354756
> периферии
Очередной комми-миф
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения