Сохранен F 311
https://2ch.hk/b/res/60589517.html
Изменился адрес Архивача в сети Tor — arhivachqqqvwqcotafhk4ks2he56seuwcshpayrm5myeq45vlff44yd.onion. Установите Tor Browser для беспрепятственного доступа!
Аноним Суб 11 Янв 2014 05:08:20  #1 №60589517 
[url]

Толян скоро будет жить на теплотрассе.

Loading...
Аноним Суб 11 Янв 2014 05:11:36  #2 №60589599 

Бамп

Аноним Суб 11 Янв 2014 05:18:14  #3 №60589766 

Ну блин

Аноним Суб 11 Янв 2014 05:18:36  #4 №60589779 

>>60589517
Может уже работу найдешь, Толя? Ты, конечно, забавный, но нахуй так жить.

Аноним Суб 11 Янв 2014 05:20:47  #5 №60589824 

НИТВАЯ АРМИЯ!

Аноним Суб 11 Янв 2014 05:25:19  #6 №60589940 

>>60589517
Что там с ним... такие длинные видео, смотреть не буду. Поясни коротко.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 05:27:27  #7 №60590000 

Ничтожество должно страдать.

Аноним Суб 11 Янв 2014 05:28:45  #8 №60590034 

>>60590000
Воу воу воу, палехче с квадриплом-то, парень!

Аноним Суб 11 Янв 2014 05:30:10  #9 №60590072 

А че он еще хотел–то? Всю жизнь на шее сидеть и ролики на ютаб заливать? Ладно сычевать в 14–20 лет, но позже это уже совсем пиздец, хоть фрилансом бы ебанул бабла, нет хочу жрать говно.

Аноним Суб 11 Янв 2014 05:30:11  #10 №60590073 

>>60589940
Бааамп

sageАноним Суб 11 Янв 2014 05:31:25  #11 №60590115 
[url]

>>60589940
Да заебал. На мороз гонят и работать заставляют, нелюди! Лучше бы фурункул на ебле показал.

Аноним Суб 11 Янв 2014 05:31:31  #12 №60590118 

>>60590072
Хмм, а я не сычевал до 19-20 лет, потом начал.

Аноним Суб 11 Янв 2014 05:33:06  #13 №60590171 

>>60590115
И вправду нелюди. Как так можно-то. РАБотать заставляют. Вон Мавродий правду говорит, но нет, мы хотим работать и жить в дерьме!

Аноним Суб 11 Янв 2014 05:34:40  #14 №60590217 

С комментов ютуба:
" СНЕГОВОЙ МИХАИЛ ВИКТОРОВИЧ ТЕЛЕФОН - 8-495-3773517 06.11.1983 РЯЗАНСКИЙ ПРОСП ДОМ 76/2 КВАРТИРА 14, МОСКВА
СНЕГОВОЙ МИХАИЛ ВИКТОРОВИЧ"

Рексвестуется Вольняша.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 05:36:14  #15 №60590272 

>>60590217
Нахуй иди, Толяша! Тебе печет, что у бабки любовник твоего возраста чтоли?

sageАноним Суб 11 Янв 2014 05:37:48  #16 №60590317 

>>60590272
А он ее возраста? как же бесит этот уебан, скорее б на мороз его выгнали

Аноним Суб 11 Янв 2014 05:38:30  #17 №60590335 

>>60590272
О, привет, Женя.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 05:40:40  #18 №60590393 

>>60590317
Ему 30 лет, а бабке за 80.

>>60590335
Привет, толя! Только я не Женя. Я Сергей.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 05:43:25  #19 №60590468 

>>60590393
Просто я не смотрел видос - тл;дв же. Его правда на мороз могут погнать вместе с мамашей? И бабка с геронтофилом будет жить в их хате? Збс же.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 05:46:04  #20 №60590543 

>>60590468
Будет забавно когда бабка сдохнет и квартира достанется её любовнику.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 05:46:05  #21 №60590544 

>>60590468
Типа бабка с любовником хотят хату разменять, чтоб у Толюсечки-корзиночки отдельная жилплощадь была. Но Толя не дурак и от дармовых харчей так просто не откажется.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 05:46:35  #22 №60590559 

Короче я понял. Его бабка находит себе молодых любовников, просит квартиру продать, а потом Толик с мамкой подают в суд на любовника и требуют моральной компенсации.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 05:48:47  #23 №60590620 

>>60590543
Почему-то вангую этот вариант развития событий.
>>60590544
О, боже, ну он и долбоеб - это такой пинок что-то делать самому. Хотя это Толюсик - доблбоеб-с.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 05:52:26  #24 №60590727 

>>60590620
>Почему-то вангую этот вариант развития событий.
Конечно. Не просто так же он старушку ебет.

>О, боже, ну он и долбоеб - это такой пинок что-то делать самому
Я очень хочу, чтоб его на мороз выкинули и посмотреть на это.

Аноним Суб 11 Янв 2014 06:05:16  #25 №60591063 

Проигрываю из-за того, что Толян уверен будто "суд все сразу поймет, что мою бабку накрутили!!".

sageАноним Суб 11 Янв 2014 06:06:34  #26 №60591097 

>>60590727
А я хочу посмотреть как он начнет хуярить винт под мостом и сдохнет.

Поехавший

sageАноним Суб 11 Янв 2014 06:08:11  #27 №60591124 

>>60591063
Он как ребенок маленький, блять.

>>60591097
И пердолиться в очко за дозу.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 06:08:52  #28 №60591136 

>>60591063
> мою бабку накрутили
На молодой хуец? Не спорю.

Аноним Суб 11 Янв 2014 06:12:34  #29 №60591218 

>>60591124
>И пердолиться в очко за дозу.
За пачку сухариков.

Аноним Суб 11 Янв 2014 06:12:49  #30 №60591224 
1389406369791.jpg
Аноним Суб 11 Янв 2014 06:14:19  #31 №60591256 

Анон, а ты стал бы поябывать 80-тилетнюю бабку ради квартиры в Москве?

sageАноним Суб 11 Янв 2014 06:14:45  #32 №60591264 

>>60591218
За колбаски пиколлини.

Аноним Суб 11 Янв 2014 06:17:25  #33 №60591316 

>>60591264
Это так очевидно, что даже не смешно. Шутка должна быть резкая, как понос.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 06:19:15  #34 №60591346 

>>60591316
Как понос Толяна после записи видосов с дошираками?

Аноним Суб 11 Янв 2014 06:21:39  #35 №60591395 

>>60591346
Уже лучше.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 06:23:18  #36 №60591417 

>>60589517
>Давайте я вам ссылку дам
>Показывает на url на экране монитора
Тотальный долбоеб. Без сажи писать не могу.

Аноним Суб 11 Янв 2014 06:28:47  #37 №60591529 

Пиздец, в моем заебанном мозгу родилась мысль, что бабушкин знакомый хочет сделать как в "Человеческой многоножке" с Толяном, его мамкой и бабушкой. И транслировать это на канале Толяна.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 06:33:56  #38 №60591628 

Теперь у Толяна появился дедушка.

Аноним Суб 11 Янв 2014 06:35:35  #39 №60591664 

Аноны, а у наёбщика лицо очень доброе и мне становится как-то жалко его родителей. Я нормален?

sageАноним Суб 11 Янв 2014 06:35:48  #40 №60591670 

>>60591529
Ты только посмотри в его добрые глаза>>60591224. Разве он может так поступить? А вот Толян на маньяка похож.

>>60591628
Уж лучше бы девушка. Ну или накрайняк бабушка с квартирой

sageАноним Суб 11 Янв 2014 06:39:20  #41 №60591742 

Мне Толян неприятен не из-за отсутствие работы и паразитирования, а из-за полного долбоебизма и аутизма, так и хочется посмотреть как ему больно, ничтожество он.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 06:40:11  #42 №60591764 

>>60591742
Сколько ему лет?

sageАноним Суб 11 Янв 2014 06:42:29  #43 №60591805 

>>60591764
Лет 30.

Аноним Суб 11 Янв 2014 06:50:49  #44 №60591952 

>>60591805
30? Серьезно?
Только на сосаче узнал про этого деграданта. Попытался пару роликов глянуть мельком. Особенно "понравилось" про: "в школе я не хотел учиться и ходить туда не хотел, так что меня бабушка носила". Такого аутиста еще поискать, желаю, чтоб его выгнали на мороз и растерзали бешеные собаки.

Аноним Суб 11 Янв 2014 06:54:46  #45 №60592038 

>>60591952
Нет, ему 27 где-то.
Алсо, с чего вдруг такой бугурт? Здесь большая часть людей - инфантильные, ленивые, трусливые толяны. Я из их числа.

Аноним Суб 11 Янв 2014 06:55:46  #46 №60592061 

>>60591952

Нет, ему 26, инфа 100%.

Аноним Суб 11 Янв 2014 06:57:27  #47 №60592099 

>>60592038

Я тоже из их числа. Правда, не такой шизофренически наивный.
И семья у меня не ебанутая. Боже, какой же пиздец у него в семье творится.

Аноним Суб 11 Янв 2014 06:58:32  #48 №60592126 

>>60592038
Нет бугурта. Просто таких паразитов еще поискать. Толян это уникум. Аудитория сосача 90% школьники, которые просто сидят на мамкиной шее до поры до времени. Подрастут пойдут работать.

А я бы взрывать дома пошел

Аноним Суб 11 Янв 2014 06:59:33  #49 №60592145 
1389409173577.jpg

>>60592061
Вот ет паварот))

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:02:28  #50 №60592214 

>>60592099
>Боже, какой же пиздец у него в семье творится.
Какой? Говорят, что его мамка на инвалидности. Бабка живет с молодым поваром, который якобы хочет отобрать у нее жилплощадь, сам Толян сидит целыми днями дома и смотрит видеопрохождения на ютюбе. Нормальная отечественная семья.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:03:03  #51 №60592223 
[url]

>>60589517

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:04:16  #52 №60592247 
1389409456453.jpg

>>60590393
сер гей

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:05:47  #53 №60592279 

>>60589517
Опишите вкратце что у него там?

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:07:22  #54 №60592311 

>>60592223
Съеби, прошу тебя.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:10:39  #55 №60592377 

>>60592279
Бабку Толяна (79 лет) охмурил маньяк-геронтофил (30 лет) и уже продолжительное время раскручивает её на продажу хаты на совершенно непонятных условиях. При самом неблагоприятном сценарии Толян рискует остаться на улице. Пару дней назад этот петух, любитель старух, сломал палец матери Толяна.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:11:20  #56 №60592389 

>>60592377
Алсо, с этого и нужно было начинать оп-пост, полуебки, второй тред без инфы.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:12:51  #57 №60592416 

>>60592377
Охуительная история. Вот так бабка.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:18:57  #58 №60592527 

>>60591664
Родителей кого тебе жалко?

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:21:02  #59 №60592565 

>>60592377
Откуда инфа про сломанный палец? Толян же новых видеотне выкладывал.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:22:43  #60 №60592605 

>>60592565

Господи, какой же ты идиот.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:23:49  #61 №60592629 

>>60592565
В видео.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:24:23  #62 №60592640 

>>60592416
Бабку околдовали молодым сочным членом.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:24:55  #63 №60592651 DELETED

>>60592640
Иди нахуй.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:25:19  #64 №60592660 
1389410719810.png

>>60592640

sageАноним Суб 11 Янв 2014 07:25:50  #65 №60592668 

>>60592651
Анатолий?

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:27:04  #66 №60592687 
1389410824716.jpg

>>60592668

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:28:35  #67 №60592709 

Алсо, известно ли место работы этого хуя? Было джва фото, на одном он в спецодежде повара, на другом с лоли, учитель вроде как.
Вбросьте всю инфу, что есть на данный момент.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:29:08  #68 №60592724 

>>60592709
Школьник-травитель, ты?

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:30:18  #69 №60592742 

>>60592724
Не школьник, но думаю что за Толяна таки стоит вступиться, да и не один я такой, так что может чего и получится.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:30:41  #70 №60592751 

Толян более 5 лет не знал где и с кем живёт бабка. Охуенная забота. Да этот повар ей больше внук чем этот аутист.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:31:33  #71 №60592772 

>>60592751
Два чаю. В прошлом треде высказал подобную мысль.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:32:34  #72 №60592788 

>>60592742
Сомневаюсь, что что-то получится. Видно, что человек в здравом уме и не будет истерить, как ТП, пойманные на сосании чужих хуев.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:32:36  #73 №60592790 DELETED

Клевая у Толяна мама. Прямо хиппи.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:33:04  #74 №60592803 

>>60592790
Потилибонкял своего петушка на нее?

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:33:27  #75 №60592814 

>>60592751
А что он мог сделать?

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:34:05  #76 №60592823 

>>60592742
Нахуй? Сам справиться. Люди бомжами становятся не потому что им жить негде, а потому что им похуй на жизнь свою. Если не захочет жить на теплотрассе, то устроиться на работу и будет квартиру снимать.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:34:55  #77 №60592843 DELETED

>>60592742
Два чаю. Надо что-то сделать. Анон же умеет раскапывать инфу получше КГБшников. И делает это не ради жертвы обстоятельств, а ради лулзов. Чем вам не еда этот знакомый бабки Толяна?

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:35:20  #78 №60592847 

>>60592788
Ну да, то что он хитрый паскудник понятно уже исходя из рода его "профессии".
Но ведь и аноны не все поголовно хуи.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:35:26  #79 №60592852 DELETED

>>60592803
Школьник ты. И шутки у тебя глупые.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:35:27  #80 №60592853 

>>60592814
Начать поябывать бабку сам.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:36:50  #81 №60592885 

Меня прикалывает что он даже не прописан там. Это просто пиздец. Почему его этот герентофил не выкинул на мороз в тот же день? Вы приколитесь, жить в чужой квартире без регистрации.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:37:05  #82 №60592892 

>>60592847
Откуда ты уверен, что она занимается отбором квартир у бабок? Пока это все из области толяновых домыслов и страхов.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:37:07  #83 №60592896 

>>60592853
лол

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:37:42  #84 №60592911 

>>60592852
Значит потилибонькал.
В этом нет ничего плохо, анон.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:38:10  #85 №60592922 

>>60592814
Думаешь почему бабка стала жить у левого хуя?

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:38:19  #86 №60592925 

>>60592892
>он

починил

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:38:57  #87 №60592931 

>>60592892
Тому есть косвенные доказательства- помимо бабки Толяна у него живет еще одна, любовь к старушенции внезапно совпала с интересом к ее квартире, и т.д.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:39:05  #88 №60592934 

>>60589517
Пиздец какой он инфантильный и нихуя ни на что не способен. Даже не идет дело о РАБоте, куда каждый день ходить нужно, блядь. Взял бы да научился кодить, либо хотя бы копирайтерством занимался, да чем угодно, зато имел бы свои деньги, сначала маленькие, а потом побольше.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:39:26  #89 №60592946 
1389411566106.jpg

Сейчас начну постить порно с бабушками.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:40:03  #90 №60592960 

>>60592922
ПОТОМУ ЧТО ВНУК О НЕЙ НЕ ЗАБОТИЛСЯ(((
На молодой хуец она соблазнилась, вот почему.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:40:28  #91 №60592972 DELETED

>>60592751
Как же раздражают такие стервятники, как ты.
Вы приходите в комменты под его роликами и срете, срете, срете. Вы исходитесь желчью и порицаете его образ жизни, а сами, меж тем, ничем не лучше его. Все это ваше ханжество и моралфажество так убого. Если он юродивый, то вы вообще гниль, коли на него кидаетесь.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:40:51  #92 №60592979 

>>60592946
Пожалуйста, анон, давай без этого, будь няшей.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:41:19  #93 №60592989 
1389411679064.jpg

Аноны, а ящитаю она действительно хочет купит ему свою квартиру нужно соглашаться. Живём то один раз.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:41:20  #94 №60592990 

>>60592931
Может это секта какая-та. Он называет себя новым пророком, который уведет бабок в рай, где они будут жить вечно, если они будут прислуживать ему, исполнять его извращенные прихоти и переписывать квартиры.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:41:27  #95 №60592992 DELETED

>>60592853
Утренний школососач такой утренний.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:42:04  #96 №60593012 

Толян - дегенерат. Даже шизофреник Заяц более адекватен. Пиздец, рассуждает на уровне школьника лет пятнадцати.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:42:07  #97 №60593015 

>>60592814
Посмотрл последнее видео. Этот дебил не пускал свою бабсу в ещё же квартиру. Не удивительно, что она у знакомого живёт.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:42:12  #98 №60593017 

>>60592934
Он в последних видео говорил, что уже чем-то занимается.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:42:52  #99 №60593028 

>>60592979
Тралян заебал моралфажить

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:43:10  #100 №60593036 

>>60593017
Это не отменяет его ущербности.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:43:11  #101 №60593037 

>>60592885
Лол, как он там не прописан? Не может же он быть без прописки вообще. При рождении его прописть должны были.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:43:30  #102 №60593043 

Скорей бы уебана этого выперли на помойку.
Жаль только, что камеру ему там подзаряжать негде будет

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:43:31  #103 №60593044 DELETED

>>60592934
Я просто хуею с тебя и тебе подобных. Какого хуя он должен чему-то учиться, соответствовать каким-то чужим стандартам, оправдывать чьи-то чужие ожидания? Он такой, какой есть.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:43:32  #104 №60593045 

>>60592972
Я бы подумал, что это написал Толян, если бы не знал, что Толян книг не читает и соответственно не знает таких слов, как "порицание" и "ханжество".

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:43:39  #105 №60593046 

>>60593015
На то была какая-то причина, не помню точно, смотрел видео вчера вечером, он там об этом рассказывал.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:44:08  #106 №60593055 

>>60592992
Тем не менее, это не далеко от истинны.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:44:11  #107 №60593057 

Анон, поясни - Снеговому ведь ничего не будет? Бабушка Толяна - владелец собственности, которую хочет приобрести Снеговой. Где здесь обман, мошенничество гроб кладбище пидор?

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:44:31  #108 №60593063 
1389411871790.jpg

>>60593017
> уже чем-то занимается
Мет он варит.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:44:46  #109 №60593069 

>>60592960
-->
>>60593015

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:45:17  #110 №60593075 

>>60593044, вспоминай это каждый раз, когда ржёшь над маленьким романом. И гневаешься на быдло, которое отжало у тебя телефон. Они такие, какие они есть!

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:45:30  #111 №60593079 

>>60593069
>>60593046

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:45:40  #112 №60593082 DELETED

>>60593043
Хейтер, ты заебал семенить. А еще ты быдло.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:46:10  #113 №60593097 

>>60593017
Ага, занимается. А хули он не говорит где? Уже в нескольких видео упомянул работу, а какая - не говорит. Пиздит же.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:46:14  #114 №60593098 
1389411974170.jpg

>>60593037
Он говорит в видео что прописан в другой квартире, где раньше жил. А к этой вообще никакого отношения не имеет.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:46:20  #115 №60593101 

>>60593044
Да потому что человек должен хоть что-то уметь в жизни, а кто он без бабки и квартиры? Бомж и сдохнет на помойке.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:46:20  #116 №60593103 

>>60593057
Нигде. Снеговой не хочет приобрести собственность, он лишь хотел якобы помочь бабке с продажей квартиры. А бабка уже якобы сама хотел на него часть переписать.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:46:56  #117 №60593112 DELETED

>>60593075
Какой же ты мудак. Мне просто жаль тратить на тебя время, чтобы объяснить почему.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:47:01  #118 №60593114 

Самый конченый уебан с которым я только сталкивался в жизни. Даже здешние хикканы не такие убогие.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:47:45  #119 №60593130 

>>60593082
Я быдло, но не с помойки
И хаты не раздариваю

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:48:53  #120 №60593146 

>>60593112, мне вас жаль - это последняя попытка не обосраться в споре, но засада в том, что ты уже по уши в говне.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:48:57  #121 №60593148 


>>60593046
>Не хотел ещё пускать так как она могла прийти с кем- то ещё
Охуеть причина! Свою бабку домой не пускать - это охуеть!

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:49:17  #122 №60593153 
1389412157569.jpg

>>60593057
Нигде. Даже если удастся доказать в суде что бабуля недееспособна, геронтофилу нихуя не будет. Максимум они сумеют переписать квартирку на себя, а если нет, то после продажи бабка может распоряжаться деньгами как хочет.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:49:33  #123 №60593159 

жалко мне этого уёбка, где то год его видосы не видел, но надо помочь, наёбщики и цыники идут нахуй

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:50:37  #124 №60593178 DELETED

>>60593146
Ясно.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:51:05  #125 №60593188 

>>60593159
Че его жалеть? Он бабку НЕ ПУСКАЛ В ЕЕ ЖЕ ХАТУ, я бы тоже взбугуртил на ее месте.
Теперь мне кажется дележка хаты не такой уж плохой идеей, при которой толяну достается обоссаный угол на окраине

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:51:22  #126 №60593195 DELETED

>>60593159
Наконец-то адекват в треде. Добра тебе, анон.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:51:54  #127 №60593205 

>>60593178, как "ясно", если дымка испражнений глаза застелила? Туманно, быть может?

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:52:26  #128 №60593218 

Так кто-нибудь собрал всю имеющуюся инфу по этому хую воедино?
Был же его вкалтактик, но нет, блядь, засрали стену и спугнули.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:52:47  #129 №60593227 

>>60593195, не слушай этого пидора, ты неадекват.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:52:52  #130 №60593228 

>>60593159
>>60593195
Семен съеби

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:52:56  #131 №60593230 

>>60593188

а наёбывать бабку левому хую ради хаты в москвабаде это ещё лучше?

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:53:08  #132 №60593234 

>>60593188
Нихуя ему не достанется, как и бабке, идиот.

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:53:44  #133 №60593242 

>>60593228

даже небо даже ты - семён

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:55:01  #134 №60593269 DELETED

>>60593205
Ты заебал, мелкобуквенный безграмотный хуй. Понятненько?

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:55:31  #135 №60593280 

Правда, что бабкоеб знакомый Симонова?

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:55:56  #136 №60593290 

>>60593230
>>60593234
Что хотели, то и получили.
Толян-лицемер, бабка - самодур и анальный клован.
С другой стороны, он неоднократно упоминал, что денег у них куры не клюют, и он может не работать и нихуя не делать до конца дней.
Что он к квартире привязался, незнаю, если у него дворцы, коттеджи, лексусы там золото

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:57:23  #137 №60593325 

>>60589517
//(Автор этого поста самовыпилился. Ну и хуй с ним.)

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:57:41  #138 №60593330 

>>60593290
>незнаю, если у него дворцы, коттеджи, лексусы там золото

по его виду вряд ли

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:57:59  #139 №60593337 

>>60593325
// (Автор этого поста был забанен. Помянем.)

Аноним Суб 11 Янв 2014 07:58:12  #140 №60593340 DELETED

>>60593290
Поехавший. Толян как раз - искренний дурачок. В том плане, что все про себя выкладывает. А всякие лицемеры его потом поносят.
И не говорил он не про какие богатства.

saito Суб 11 Янв 2014 08:01:39  #141 №60593394 

>>60593340
лицемер косящий под дурачка

психолог-кун

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:02:23  #142 №60593412 

>>60593394

и сифилис у него

уролог-кун

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:03:43  #143 №60593436 

с другой стороны если у него есть хата с мамкой, то бабка может творить что хочет. но наёбывать наивную бабку, жаждущую хуйца любви, нехорошо

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:05:28  #144 №60593468 DELETED

>>60593394
Ну-ну.

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:07:38  #145 №60593507 

>>60593230
Повар о ней заботился и поселил у себя, в то время как аутист не пускал ее в в свою же квартиру.

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:10:10  #146 №60593557 

>>60593436
С чего вы взяли что бабка с ним ебется?

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:10:12  #147 №60593558 
1389413412832.jpg

аноны, объясните вот что. Бабка хочет чтобы Толян стал самостоятельны, планирует купить ему хату. А Мать она куда денет? сама то будет жить на даче у ебыря бабок, а мать толяна куда пойдет? Хата покупается только толяну чтобы он там жил.

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:11:00  #148 №60593567 DELETED

>>60593507
Конечно заботился. Конечно. U MAD NIGGA

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:12:11  #149 №60593580 DELETED

>>60593558
ВОТ! Меня тоже этот вопрос гложет. За все эти видео о квартире ни слова о мамке. Что с ней-то станет?
Предполагаю, что она будет жить у родни какой-нибудь.

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:12:32  #150 №60593584 

>>60593558
ОН МНЕ КАК ВТОРОЙ ВНУК
Про мать он чето молчит во всех роликах, куда ее денут. А комменты ему похуй, он давно говорил

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:13:06  #151 №60593590 

>>60593558
Как я понял, у самки толяна есть своя хата.

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:15:19  #152 №60593625 DELETED

>>60593590
>у самки толяна

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:15:33  #153 №60593631 

>>60593590
если бы была своя хата, толян бы так не возмущался , а поехал бы с мамкой на другую квартиру дальше сычевать. Ему же глубоко похуй на бабку, она его в школу на руках носила, в универе все предметы оплачивала, давала и дает бабло на ништяки. А этому псу лишь бы поххиковать вдоволь.

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:15:48  #154 №60593636 

>>60589779
>Работу
>b
>нахуй так жить
>b

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:15:51  #155 №60593639 DELETED

>>60593590
>у самки толяна

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:16:13  #156 №60593645 DELETED

>>60593590
>у самки толяна

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:16:34  #157 №60593649 DELETED

>>60593590
>у самки толяна

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:17:04  #158 №60593662 DELETED

>>60593590
>у самки толяна

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:17:32  #159 №60593667 DELETED

>>60593590
>у самки толяна

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:18:19  #160 №60593682 DELETED

>>60593590
>у самки толяна

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:18:40  #161 №60593690 DELETED

>>60593590
>у самки толяна

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:18:55  #162 №60593695 
1389413935023.jpg

Толян такой наивный. Говорит, что в суде все всё поймут и дело будет в его пользу, а мужика признают мошенником.

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:19:09  #163 №60593700 DELETED

>>60593590
>у самки толяна

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:19:29  #164 №60593707 DELETED

>>60593590
>у самки толяна

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:19:49  #165 №60593709 DELETED

>>60593590
>у самки толяна

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:20:07  #166 №60593715 

>>60593690
уймись, семён

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:20:13  #167 №60593718 DELETED

>>60593590
>у самки толяна

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:20:34  #168 №60593722 DELETED

>>60593590
>у самки толяна

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:21:04  #169 №60593733 DELETED

>>60593715
Я еще немного.

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:21:21  #170 №60593737 

>>60593695
Но ведь иногда подобных аферистов берут за нежное седалище, интересно каким образом.

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:21:27  #171 №60593738 DELETED

>>60593590
>у самки толяна

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:22:01  #172 №60593747 DELETED

>>60593590
>у самки толяна

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:22:24  #173 №60593757 DELETED

>>60593590
>у самки толяна

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:22:31  #174 №60593759 
1389414151903.jpg

>>60593737
> интересно каким образом
Только если сама бабка напишет на него заявление. Скажет, что он её заставлял переписать на него квартиру, всячески ей манипулировал и насиловал.

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:22:49  #175 №60593765 DELETED

>>60593590
>у самки толяна

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:23:10  #176 №60593770 DELETED

>>60593590
>у самки толяна

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:24:10  #177 №60593788 

>>60593759
Или если несколько таких бабок отправятся на тот свет при страных обстоятельствах.
Еще варианты есть?

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:24:11  #178 №60593789 DELETED

>>60593590
>у самки толяна

saito Суб 11 Янв 2014 08:24:31  #179 №60593798 

семён с самкой ты гнида и паснкуда

тварь

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:25:26  #180 №60593814 DELETED

>>60593590
>у самки толяна

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:26:04  #181 №60593829 DELETED

>>60593798
>у самки толяна

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:26:33  #182 №60593837 
1389414393170.png

>>60593798
> тварь

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:27:04  #183 №60593844 

>>60593788
> Еще варианты есть?
Нет. Толян попал по полной.

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:27:35  #184 №60593856 DELETED

>>60593798
>у самки толяна

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:28:02  #185 №60593863 DELETED

>>60593798
>у самки толяна

sageАноним Суб 11 Янв 2014 08:28:22  #186 №60593868 DELETED

>>60593798
>у самки толяна

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:28:29  #187 №60593871 

кому-то тут не похуй на Толяна?
тем более из хаты любой сыч может видосики записывать, с теплотрассы как-то поинтереснее будут

sageАноним Суб 11 Янв 2014 08:29:02  #188 №60593875 DELETED

>>60593798
>у самки толяна

sageАноним Суб 11 Янв 2014 08:29:23  #189 №60593880 DELETED

>>60593798
>у самки толяна

sageАноним Суб 11 Янв 2014 08:30:03  #190 №60593895 DELETED

>>60593798

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:30:12  #191 №60593899 

>>60593875

Побрить пизду и не побрить жопу это сильно.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 08:30:55  #192 №60593912 DELETED

>>60593798
>у самки толяна

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:30:56  #193 №60593913 

>>60593844
А если упорно доебывать геронтофила, его начальство, и т.д., может он решит что ну его нахуй и проще найти новую бабку?

sageАноним Суб 11 Янв 2014 08:31:15  #194 №60593920 DELETED

>>60593798
>у самки толяна

sageАноним Суб 11 Янв 2014 08:32:03  #195 №60593938 DELETED

>>60593798
>у самки толяна

sageАноним Суб 11 Янв 2014 08:33:05  #196 №60593958 DELETED

>>60593899
Это стильно.
Алсо, какого рода тематику предпочитаете лицезреть в вайпе, господа?

sageАноним Суб 11 Янв 2014 08:33:59  #197 №60593973 

>>60589517
дизлайк въебал. Гавно!

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:34:55  #198 №60593990 

>>60593958

Что-нибудь из блаженного Августина, будьте добры.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 08:35:32  #199 №60593997 DELETED

>>60593798
>у самки толяна

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:37:43  #200 №60594035 

Если Толян боится(!) этого мужика, но там не прописан, может ли он не впускать в квартиру? Юристы, просыпайтесь, лапками протирайте мордочку...

sageDe libero arbitrio Аноним Суб 11 Янв 2014 08:37:49  #201 №60594039 DELETED

>>60593990
Извольте.

О свободе воли

Книга вторая

Глава I

1. Эводий. Итак, разъясни мне, если это возможно, почему Бог дал человеку свободу воли, ибо, если бы человек не получил ее, он, во всяком случае, не мог бы грешить.

Августин. В таком случае, достоверно ли тебе известно, что то, что, ты не считаешь, должно быть даровано, дал человеку Бог?

Эводий. Насколько я, как мне кажется, понял из предыдущей книги, мы обладаем свободой воли и грехи совершаем только благодаря ей.

Августин. Я также напомню о том, что это уже стало для нас очевидным. Но теперь я спросил, знаешь ли ты, что то, чем мы, очевидно, обладаем и благодаря чему грешим, дал нам именно Бог.

Эводий. Я думаю, никто иной. Ведь сами мы от Него получили существование, и совершая проступки, и поступая надлежащим образом, мы от Него получаем и наказание, и награду.

Августин. Я также хочу спросить тебя, знаешь ли ты это определенно или, под влиянием авторитета, охотно веришь даже в неизвестное.

Эводий. Я подтверждаю, что в этом вопросе я прежде всего доверился именно авторитету. Но что более похоже на истину, чем точка зрения, что всякое благо - от Бога, и всякая справедливость - благо, а наказание для заблуждающихся и награда для поступающего правильно - справедливы? Из чего следует, что и совершающих прегрешения несчастьем наказывает Бог, и поступающих правильно награждает счастьем.

2. Августин. Не возражаю. Но я задаю другой вопрос: откуда тебе известно, что мы происходим от Бога. Ведь это ты все еще не разъяснил, но лишь то, что мы от Него получаем либо наказание, либо награду.

Эводий. Я нахожу, что это также очевидно не иначе как потому, что уже установлено: Бог наказывает прегрешения, поскольку всякая справедливость - от Него. Ибо как любой доброте не свойственно оказывать благодеяния ей чуждым, так и справедливости не свойственно наказывать тех, кто ей чужд. Отсюда очевидно, что мы имеем к Нему отношение, потому что Он не только в высшей степени милосерден при оказании благодеяний, но и в высшей степени справедлив при наказании. Затем и из того, что я предположил и с чем ты согласился, - что всякое благо происходит от Бога, - можно понять, что от Бога также и человек. Ведь человек в той степени, в какой он человек, есть некое благо, так как он может жить праведно, когда захочет.

3. Августин. Если это так, ясно, что вопрос, который ты предложил, решен. Если, в самом деле, человек есть некое благо и не может поступать правильно, если не захочет, он должен обладать свободной волей, без которой не может поступать правильно. Но от того, что благодаря ей также совершаются и прегрешения, конечно, не следует полагать, что Бог дал ее для этого. Следовательно, поскольку без нее человек не может жить праведно, это является достаточной причиной, почему она должна быть дарована. А что она дана для этого, можно понять также и из того, что, если кто-либо воспользовался ею для совершения прегрешений, он наказывается свыше. Что было бы несправедливо, если бы свободная воля была дана не только для того, чтобы жить праведно, но и для того, чтобы грешить. Ибо каким же образом было бы справедливо наказание того, кто воспользовался волей с той целью, для какой она и была дана? Теперь же, когда Бог карает грешника, что же, по-твоему, иное Он тем самым говорит, как не: "Почему ты не воспользовался свободой воли для той цели, для какой она была дана, то есть для праведного поведения"? - Далее, как то, что сама справедливость предназначается для осуждения прегрешений и почитания праведных поступков, было бы благом, если бы человек был лишен свободы волеизъявления. Ведь то, что не сделано добровольно, не было бы ни грехом, ни праведным поступком. А потому и наказание, и награда были бы несправедливы, если бы человек не обладал свободой воли. Однако и в каре, и в награде должна быть справедливость, поскольку это одно из благ, которые происходят от Бога. Таким образом, Бог должен был дать человеку свободную волю.

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:37:56  #202 №60594041 
1389415076427.jpg

>>60593990

sageDe libero arbitrio Аноним Суб 11 Янв 2014 08:38:21  #203 №60594047 DELETED

Глава II

4. Эводий. Впрочем, я согласен, что ее дал Бог. Но не кажется ли тебе, скажи на милость, если она дана для праведного поведения, она не должна бы допускать возможность обращения в сторону совершения прегрешений так же, как сама справедливость, которая дана человеку для достойной жизни? Неужели же кто-нибудь может жить порочно вследствие свойственной ему справедливости? Так, никто не смог бы добровольно грешить, если бы воля была дана для праведного поведения.

Августин. Я надеюсь Бог дарует мне силы, чтобы я ответил тебе, или скорее, чтобы ты сам себе ответил в согласии с той самой убеждающей изнутри истиной, которая есть высшая наставница всех. Но я хочу, чтобы ты кратко ответил мне, считаешь ли ты то, о чем я тебя спрашивал, - что свободную волю дал нам Бог, - определенным и известным, или следовало бы сказать, что то, что мы признаем как данное Богом, не должно было быть дано. Ибо если не определено, Он ли дал нам свободную волю, мы справедливо спрашиваем, была ли она дана во благо, поскольку, когда мы обнаружим, что она была дана во благо, также будет установлено и то, что дал ее Тот, Кем человеку даны все блага; если, однако, мы бы обнаружили, что она дана не во благо, мы бы поняли, что ее дал не Тот, обвинять Кого - грех. Если же действительно определено, что ее дал Сам Бог, нам следует признать, что каким бы образом ни была она дана, она не могла не быть дана, ни быть дарована как-либо иначе, чем была. Ибо ее дал Тот, Чье действие справедливо не подлежит осуждению ни при каких условиях.

5. Эводий. Поскольку я придерживаюсь этой точки зрения, хотя и с неколебимой верой, но все еще без понимания, давай начнем исследование таким образом, будто ничто не определено. Для меня же очевидно, что из неопределенности: дана ли свободная воля для того, чтобы поступать правильно, - ведь благодаря ей мы также можем и грешить, - возникает и другая неопределенность: а должна ли свободная воля быть дана. Ибо если не определено, дана ли она для праведного поведения, неопределенным остается также и долженствование самого этого дара, а следовательно, даже и то - Бог ли ее нам дал, поскольку если не определено долженствование дара, не определено и то, Тем ли дана свободная воля, о Ком само предположение, что Он дал нечто недолжное, - греховно.

Августин. Во всяком случае, для тебя бесспорно то, что Бог существует.

Эводий. Даже и это остается для меня незыблемым не по размышлению, а благодаря вере.

Августин. А если один из безумцев, о которых в Писании начертано: "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"" (Пс 13, 1; 52, 1), - и тебе скажет то же и не верить вместе с тобой, во что ты веришь, захочет, но постичь, истинно ли то, во что ты уверовал, оставишь ли ты такого человека без внимания или сочтешь нужным как-то убедить его в том, чему ты неколебимо привержен, особенно если он стремится не к упрямому сопротивлению, но к ревностному постижению?

Эводий. Твое последнее замечание в достаточной мере предупреждает меня о том, что я должен буду ему ответить. В самом деле, будь он даже невероятным глупцом, он согласится со мной, что с хитрецом и упрямцем вообще не стоит рассуждать ни о чем, а, в особенности, о предмете столь значительном. Согласившись с этим, он прежде всего будет заботиться о том, чтобы я поверил ему, что он задает вопрос с добрым намерением, а не таит в душе по отношению к этому предмету никакой хитрости и предвзятости. Тогда бы я доказал ему, - и это, я полагаю, в высшей степени доступно любому, - насколько было бы справедливей (так как он хочет, чтобы в том, что касается тайников его души, которые сам-то он знает, ему поверил другой, который их не знает), чтобы и он сам почерпнул веру в существование Божие из книг столь многих мужей, которые оставили письменные свидетельства о том, что они жили в одном время с Сыном Божиим, поскольку, согласно ими описанному, они видели и такое, что никогда не могло бы произойти, если бы Бог не существовал, и было бы чрезвычайно глупо, если бы тот, который хочет, чтобы я поверил ему, стал порицать меня за то, что я верю им. Так вот, поскольку он будет не в состоянии осудить меня надлежащим образом, он воистину не отыщет никакой причины, почему бы ему не подражать мне в этом.

Августин. В самом деле, если ты полагаешь, что в вопросе о том, есть ли Бог, нам достаточно было прийти к выводу, что вера столь многих людей не может быть случайна, почему, скажи на милость, ты не считаешь, что и в тех вопросах, к исследованию которых, как неопределенных и совсем неизвестных, мы приступили, подобным же образом следует довериться авторитету тех же самых людей, чтобы мы больше не утруждали себя их исследованием?

Эводий. Но мы хотим знать и понимать то, во что мы верим.

6. Августин. Ты правильно вспомнил о том, что было установлено нами еще в начале предыдущего обсуждения и что мы не можем отрицать. Ведь одно дело - верить, а другое - понимать, и сперва мы должны поверить в то великое и божественное, что стремимся понять, - а если бы это было не так, напрасны были бы слова пророка: "Если вы не поверите, вы не поймете" (Ис 7, 9). И Сам Господь наш и словами, и поступками убеждал тех, кого Он призвал ко спасению, что сначала они должны уверовать, но затем, сообщая о самом даре, что будет дан верующим, Он не говорит: "Сия же есть жизнь вечная, да уверуют в Тебя", - но: "Сия, - утверждает, - есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого, истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа" (Ин 17, 3). Потом Он говорит уже верующим: "Ищите, и найдете" (Мф 7, 7). Ведь о том, во что верят, нельзя сказать, что оно найдено, если оно неизвестно, и никто не способен к обретению Бога, прежде чем поверит в то, что затем собирается познавать. Вот потому-то, повинуясь предписаниям Господа, будем и мы искать усердно. Поистине, то, что мы, Им побуждаемые, ищем, мы найдем, ибо Он Сам же и укажет путь, - в той мере, в какой эти вещи могут быть обретены в этой жизни такими, как мы. Действительно, надо полагать, что лучшими уже в земной жизни, а всеми добрыми и благочестивыми, несомненно, после нее, эти предметы могут быть определены и поняты в высшей степени очевидным и совершенным образом, - на что и нам следует надеяться, и, презрев земное и человеческое, надлежит всячески желать и любить их.

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:39:35  #204 №60594073 
1389415175217.jpg

>>60593990

sageDe libero arbitrio Аноним Суб 11 Янв 2014 08:39:55  #205 №60594077 DELETED

Глава III

7. Августин: Давай же, если угодно, задавать вопросы в следующем порядке; во-первых, почему очевидно, что Бог существует; затем, все ли, в какой бы степени оно ни было благом, происходит от Него; и, наконец, следует ли причислять к благу свободную волю. Когда это будет установлено, по-моему, станет достаточно ясно, справедливо ли она была дана человеку. А потому, чтобы начать с наиболее очевидного, я сперва спрошу у тебя, существуешь ли ты сам. Или, может быть, ты опасаешься, как бы этот вопрос не ввел тебя в заблуждение? Хотя, в любом случае, если бы ты не существовал, ты вообще не мог бы заблуждаться.

Эводий. Лучше переходи к следующему вопросу.

Августин. Итак, поскольку очевидно, что ты есть, и в противном случае, если бы ты не жил, это не было бы для тебя очевидно, очевидно также и то, что ты живешь. Понимаешь ли ты, что оба эти утверждения в высшей степени верны?

Эводий. Вполне.

Августин. Следовательно, очевидно также и третье положение, то есть, что ты понимаешь.

Эводий. Очевидно.

Августин. Какое же из этих трех положений представляется тебе самым важным?

Эводий. О понимании.

Августин. Почему тебе так кажется?

Эводий. Потому что, в то время как есть эти три состояния: "существовать", "быть", "понимать", - и камень существует, а животное живет, я, однако, не считаю, что камень живет или животное понимает; с другой стороны, в высшей степени верно, что тот, кто понимает, тот и существует, и живет. А посему я не сомневаюсь рассудить, что более значительным является то, чему присущи все три состояния, чем то, у которого два, либо одно отсутствует. Ведь то, что живет, обязательно также и существует, но вовсе не следует, что оно при этом также и понимает, такова, я считаю, жизнь животного. С другой стороны, если нечто существует, то отсюда вовсе не следует, что оно и живет, и понимает, ведь мы можем признать, что трупы существуют, однако, никто не скажет, что они живут. Поистине же то, что не живет, еще гораздо менее понимает.

Августин. Итак, мы пришли к тому, что из этих трех состояний у трупа отсутствуют два, у животного одно, а у человека - ни одного.

Эводий. Поистине, это так.

8. Августин. Мы пришли также и к тому, что из этих трех состояний более значительным, которым человек обладает наряду с двумя остальными, является понимание, вследствие обладания которым он и существует, и живет.

Эводий. Да, конечно.

Августин. Еще скажи мне, знаешь ли ты, что обладаешь такими обычнейшими телесными чувствами, как зрение, слух, обоняние, вкус, осязание.

Эводий. Да, знаю.

Августин. Что, ты считаешь, имеет отношение к способности видеть, то есть что, ты полагаешь, мы воспринимаем при помощи зрения?

Эводий. Все телесное. Августин. Воспринимаем ли мы благодаря зрению также твердое и мягкое.

Эводий. Нет.

Августин. Что же имеет отношение собственно к глазам, что мы воспринимаем с их помощью?

Эводий. Цвет.

Августин. А к ушам?

Эводий. Звук.

Августин. А к обонянию?

Эводий. Запах.

Августин. А Ко вкусу?

Эводий. Вкусовые ощущения.

Августин. А к осязанию?

Эводий. Мягкое или твердое, нежное или грубое, и многое в том же роде.

Августин. Как? Разве формы тел - крупные и мелкие, квадратные и круглые, и все прочее такого рода - мы не воспринимаем и осязанием, и зрением, и потому они не могут быть приписаны ни собственно зрению, ни осязанию, но и тому и другому одновременно?

Эводий. Разумеется.

Августин. Следовательно, ты понимаешь, что отдельные чувства имеют некую собственную область, о которой они доставляют сведения, а некоторые имеют нечто общее?

Эводий. Я понимаю также и это.

Августин. Итак, можем ли мы решить с помощью какого-нибудь из этих чувств, что имеет отношение ко всякому чувству, и что все они, либо некоторые из них, имеют общего между собой.

Эводий. Это решается не иначе, как с помощью некой внутренней способности.

Августин. Может быть, это сам разум, которого лишены животные? Ибо, как я полагаю, эти вещи мы постигаем с помощью разума и узнаем, что дело обстоит таким образом.

Эводий. Скорее, я считаю, мы постигаем разумом, что есть некое внутреннее чувство, которому передается все от этих пяти известнейших чувств. Ибо действительно, одно дело -при помощи чего животное видит, а другое -при помощи чего оно избегает или стремится к тому, что воспринимает зрением. Ведь первое чувство - в глазах, второе же внутри самой души, благодаря чему животное не только к тому, что видит, но и к тому, что слышит и что воспринимает прочими телесными чувствами, либо стремится и завладевает, если объект понравился, либо избегает и отвергает, если он вызвал неудодовольствие. Однако это чувство не может быть названо ни зрением, ни слухом, ни обонянием, ни вкусом, ни осязанием, но чем-то иным, что управляет всеми ими вместе. Это то, что мы постигаем с помощью разума, как я сказал, однако, само это свойство разумом мы назвать не можем, потому что оно, очевидно, присуще также и животным.

sageDe libero arbitrio Аноним Суб 11 Янв 2014 08:41:16  #206 №60594099 DELETED

9. Августин. Я признаю эту способность, чем бы она ни была, и не сомневаюсь назвать ее внутренним чувством. Но то, что доставляют нам телесные чувства не может дойти до сознания, если не пройдет через внутреннее чувство. Ведь все, что мы знаем, мы постигаем благодаря разуму. Однако мы знаем, - о прочем я умолчу, - что ни цвета слухом, ни голоса зрением воспринять нельзя. И хотя мы знаем это, но этим знанием мы обладаем не благодаря глазам или ушам и не тому внутреннему чувству, которого не лишены и животные. Ибо не следует думать, что они знают, что свет не воспринимается ушами, а голос - глазами, так как мы осознаем это благодаря разумному вниманию и размышлению.

Эводий. Не могу сказать, чтобы я понял это. Действительно, что если с помощью этого внутреннего чувства, которого, ты допускаешь, не лишены и животные, они определяют, что нельзя воспринять ни цвета слухом, ни голоса зрением?

Августин. Неужели ты полагаешь, что они способны различить эти моменты,- цвет, который воспринимается глазами, и чувство, которое присуще глазу, и это внутреннее чувство в душе, и разум, который все это по отдельности определяет и перечисляет.

Эводий. Отнюдь нет.

Августин. В таком случае, мог ли бы этот разум отличать друг от друга эти четыре момента и разграничивать при помощи определений, если с ним не был бы соотнесен и цвет через восприятие, присущее глазам, и, с другой стороны, само восприятие через то внутреннее чувство, которое им управляет, и то же внутреннее чувство через себя само, если только его не опосредует уже ничто другое?

Эводий. Я не вижу, каким образом дело могло бы обстоять иначе.

Августин. Тогда, разве ты не видишь того, что цвет воспринимается зрительным ощущением, однако, само это ощущение не воспринимается тем же самым ощущением? Ведь тем ощущением, которым ты воспринимаешь цвет, ты не воспринимаешь также и само зрение.

Эводий. Конечно, нет.

Августин. В таком случае, постарайся это различать. Ибо, я полагаю, ты не станешь отрицать, что цвет это одно, а восприятие цвета - другое, а также нечто другое, - даже когда цвет отсутствует, обладание чувством, благодаря которому цвет можно было бы воспринять, если бы он был налицо.

Эводий. Я это также вижу и допускаю, что одно отличается от другого.

Августин. Из этих трех вещей воспринимаешь ли ты глазами что-нибудь еще, кроме цвета?

Эводий. Ничего.

Августин. Тогда скажи, каким образом ты видишь две другие. Ведь ты не можешь различать то, что не увидел.

Эводий. Я не знаю ничего другого; знаю только, что они есть, больше ничего.

Августин. Итак, ты не знаешь, сам ли это разум, или та жизнь, которую мы называем внутренним чувством, превосходит все телесные чувства, или что-нибудь еще?

Эводий. Не знаю.

Августин. Однако тебе известно то, что это нельзя определить иначе, чем с помощью разума, и что разум не может сделать это иначе, чем исходя из того, что предлагается ему для исследования.

Эводий. Бесспорно.

Августин. Тогда, чем бы ни было то, благодаря чему мы можем воспринимать все, что мы знаем, - оно служит разуму, которому представляет и сообщает все то, с чем соприкасается, так что те вещи, которые мы воспринимаем, можно различать благодаря присущим им границам и постигать не только с помощью восприятия, но также путем познания.

Эводий. Да, это так.

Августин. В таком случае, сам разум, который своих подручных (т. е. чувства) и то, что они преподносят, различает друг от друга, а также распознает и то, чем они отличаются друг от друга и от него самого, и тем самым подтверждает, что он более могущественный, чем они; разве при этом познает он себя самого при помощи чего-либо иного, чем он сам, то есть разум. Или ты узнал бы иным способом, что обладаешь разумом, если бы не постигал это разумом же?

Эводий. Это в высшей степени верно.

Августин. Следовательно, поскольку, когда мы воспринимаем цвет, совсем не так и не тем же самым чувством мы воспринимаем также и тот факт, что воспринимаем, и когда мы слышим звук, мы при этом не слышим наше собственное слуховое восприятие, или когда нюхаем розу, само наше обоняние не издает для нас никакого запаха, и само вкусовое восприятие не имеет во рту хоть какого-либо вкуса для вкушающих, и осязая что-либо, мы также не можем потрогать само чувство осязания, -то очевидно, что эти пять чувств не могут быть восприняты ни одним из них, хотя все телесное воспринимается ими.

Эводий. Очевидно.

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:41:55  #207 №60594116 
1389415315472.jpg

Вайпер, чому тебе порвало пукан?

sageDe libero arbitrio Аноним Суб 11 Янв 2014 08:43:34  #208 №60594138 DELETED

Глава IV

10. Августин. Я считаю, что также очевидно и то, что это внутреннее чувство воспринимает не только то, что получает от пяти телесных чувств, но также и сами эти чувства воспринимаются им. Ведь иначе животное не приходило бы в движение, стремясь к чему-то, либо чего-то избегая, если бы не воспринимало сам факт, что оно воспринимает, - не ради познания, ибо это свойство разума, но только ради движения, что в любом случае оно воспринимает не при помощи одного из этих пяти чувств. Если это все еще непонятно, то станет ясным, когда ты обратишь внимание на то, что, например, достаточно для одного какого-либо чувства, скажем, как для зрения. Ведь действительно, открыть глаза и направить их для созерцания на то, что они стремятся видеть, было бы невозможно, если бы не было чувства, что они (глаз) не видят, когда они закрыты или не туда направлены. Если, однако, когда они не видят, есть чувство, что они не видят, необходимо также, чтобы было чувство, что они видят, когда видят, потому что, когда видящий не направляет взгляд в соответствии с тем побуждением, с которым направляет невидящий, это и указывает на то, что он чувствует и то, и другое. Но воспринимает ли сама эта жизнь, которая воспринимает тот факт, что она воспринимает телесное, саму себя, в результате остается неясным, за тем исключением, что каждый задающий вопрос в себе самом обнаруживает, что всякое живое существо избегает смерти; поскольку она противоположность жизни, необходимо, чтобы жизнь, которая избегает своей противоположности, также воспринимала и себя саму. Но об этом давай умолчим, если до сих пор оно остается неясно, чтобы мы не продвигались к тому, к чему стремимся, иначе. чем путем определенных и очевидных доказательств. Ведь очевидно следующее: телесное воспринимается телесным чувством, однако, само это чувство не может восприниматься тем же самым чувством; но и телесное через телесное восприятие и само телесное чувство воспринимаются внутренним чувством; наконец, разум познает и удерживает в сознании и все это, и себя самого. Не кажется ли тебе, что это так?

Эводий. Действительно, кажется.

Августин. Ладно, а теперь ответь мне, как возник этот вопрос, стремясь прийти к разрешению которого, мы уже в течение долгого времени проделываем этот путь.

sageDe libero arbitrio Аноним Суб 11 Янв 2014 08:46:22  #209 №60594188 DELETED

>>60594116
Глава V

11. Эводий. Насколько я помню, из трех вопросов, которые немногим ранее мы поставили для установления порядка этого обсуждения, теперь мы рассматриваем первый, а именно, - каким образом может стать очевидным, хотя в это надлежит в высшей степени настойчиво и твердо верить, что Бог есть.

Августин. Ты правильно понимаешь. Но я хочу, чтобы ты также основательно осознал и то, что когда я у тебя спросил, знаешь ли ты, что существуешь, для нас стало очевидно, что ты знаешь не только это, но также два другие момента.

Эводий. Это я также помню.

Августин. Итак, теперь посмотри, к какому из этих трех моментов, согласно твоему пониманию, относится все то, что касается телесного чувства, то есть в какой класс вещей, кажется тебе, следует поместить все то, чего бы наше чувство ни касалось посредством глаз или какого угодно другого телесного инструмента, в тот ли, что только существует, или в тот, что также живет, или в тот, что также и понимает.

Эводий. В тот, что только существует.

Августин. Так. А к какому классу из этих трех, ты считаешь, относится само чувство?

Эводий. К тому, что живет.

Августин. Тогда что из этих двух, ты полагаешь, лучше? Само чувство или то, чего чувство касается?

Эводий. Разумеется. чувство.

Августин. Почему?

Эводий. Потому что лучше то, что также живет, чем то, что только существует.

12. Августин. Так усомнишься ли ты это внутреннее чувство, которое, правда, ниже разума и все еще роднит нас с животными, как мы установили ранее, поставить выше того чувства, посредством которого мы соприкасаемся с телесным, и которое, как ты уже сказал, следует поставить выше тела?

Эводий. Ни в коем случае не усомнюсь.

Августин. Я также хочу услышать от тебя и то, почему ты не сомневаешься. Ведь не можешь же ты сказать, что это шестое чувство следует отнести к тому классу из этих трех, который обладает также и пониманием, но лишь к тому, который и существует и живет, хотя и лишен понимания; ибо это чувство присуще и животным, у которых нет понимания. Поскольку дело обстоит таким образом, я спрашиваю, почему ты внутреннее чувство ставишь выше того, с помощью которого воспринимается телесное, тогда как и то, и другое относится к тому классу, который живет. С другой стороны, то чувство, которое соотносится с телами, ты ставишь выше тел по той причине, что они (тела) относятся к тому классу, что только существует, оно же (чувство) - к тому, что также и живет; поскольку и это внутреннее чувство находится в этом классе, скажи мне, почему ты считаешь его лучше. Ибо если ты ответишь: потому что одно (внутреннее чувство) воспринимает другое (телесное чувство) - я не верю, что тем самым ты откроешь правило, которому мы можем доверять, что всякое воспринимающее лучше, чем то, что им воспринимается, чтобы, пожалуй, отсюда мы не вынуждены были заключить, что всякое понимающее лучше, чем то, что оно понимает. Ибо это ложь, потому что человек понимает премудрость, но он не лучше, чем премудрость сама по себе. А посему подумай, по какой причине тебе показалось, что внутреннее чувство следует предпочесть тому чувству, каким мы воспринимаем тела.

Эводий. Потому что, я знаю, что оно есть некий руководитель и судья другого. Ибо, если при исполнении его (внутреннего чувства) обязанностей ему чего-либо недостает, оно как должного требует недостающего от чувства-помощника, что мы уже обсудили немногим ранее. Ведь чувство, присущее глазу, не видит, видит оно или нет, и поскольку не видит, судить, чего ему недостает, либо чего достаточно, может не оно, но то внутреннее чувство, которое побуждает душу животного и закрытые глаза открыть и то, чего, оно чувствует, ему недостает, восполнить. А ни у кого не вызывает сомнения, что тот, кто судит, лучше того, о ком он судит.

Августин. Следовательно, ты видишь, что это телесное чувство некоторым образом судит о телах? Ведь к нему относятся удовольствие и боль, когда нежно или грубо прикасаются к телу. В самом деле, как это внутреннее чувство судит, чего не хватает или чего достаточно для присущего глазам чувства, так и само чувство, присущее глазам, судит, чего не хватает или чего достаточно цветам. Равным образом, как это внутреннее чувство судит о нашем слухе, является ли он менее сильным или сильным в достаточной мере, так и сам слух судит о голосах, что в них льется плавно или звучит резко. Нет необходимости исследовать прочие телесные чувства. Поскольку, как я полагаю, теперь ты знаешь, что я хотел сказать, а именно, что это внутреннее чувство судит об этих телесных чувствах, когда проверяет их целостность и требует должного, точно так же и сами телесные чувства судят о телах, принимая мягкое на себя воздействие и сопротивляясь противоположному.

Эводий. Действительно, я это вижу и согласен, что это в высшей степени верно.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 08:46:39  #210 №60594194 DELETED

>>60594116
Хммм... Может дело всё в том, что хуйлян НЕ_НУЖЕН?

sageDe libero arbitrio Аноним Суб 11 Янв 2014 08:46:53  #211 №60594201 DELETED

Глава VI

13. Августин. Еще подумай, судит ли и об этом внутреннем чувстве также разум. Ибо я уже не спрашиваю, сомневаешься ли ты в том, что он лучше, чем оно (внутреннее чувство), потому что я не сомневаюсь, что ты так считаешь; хотя опять-таки я полагаю, что о том, судит ли разум об этом чувстве, уже не следует спрашивать. В самом деле, каким образом среди этих самых вещей, которые его (разума) ниже, то есть среди тел, телесных чувств и самого внутреннего чувства, одно могло быть лучше другого и сам он превосходнее, чем они, если бы в конце концов он сам не сообщал об этом? Что, конечно, он никак не мог бы сделать, если бы сам не судил о них.

Эводий. Очевидно.

Августин. Следовательно, поскольку ту природу, которая только существует, но не живет и не понимает, как например, неодушевленное тело, превосходит та, которая не только существует, но также живет, хотя и не понимает, как, например, душа животных, и ее, в свою очередь, превосходит та, которая одновременно и существует, и живет, и понимает, как разумный дух в человеке, считаешь ли ты, что в нас, то есть в тех, в ком, чтобы мы были людьми, осуществляется наша природа, можно найти что-либо выше того, что среди этих трех мы поставили на третье место? Ибо очевидно, что мы обладаем и телом, и некоей жизнью, которой это самое тело оживляется и одушевляется, каковые две вещи мы также признаем и в животных, и неким третьим, наподобие головы или ока нашей души или чего-то более подходящего, если таковое можно сказать о разуме или понимании, чем не обладает природа животных. А потому, прошу, подумай, можешь ли ты найти что-нибудь, что в природе человека, было бы выше разума.

Эводий. Я не вижу ничего лучше.

14. Августин. А что, если бы мы могли найти нечто, что, ты бы не сомневался, не только существует, но даже и превосходит сам наш разум? Усомнился бы ты назвать это Богом, чем бы оно ни было?

Эводий. Отнюдь не следует, что если я смогу найти что-то, что лучше, чем то, что в моей природе является наилучшим, я назову это Богом. Ибо не нравится мне называть Богом Того, Кого мой разум ниже, но Того, Кого не превосходит никто.

Августин. Да, ясно: ибо Он Сам дал твоему разуму столь благочестивое и верное чувство о Себе. Но скажи, пожалуйста, если ты обнаружишь, что выше нашего разума нет ничего, кроме вечного и неизменного, усомнишься ли ты назвать это Богом? Ведь ты знаешь, что тела изменчивы, и очевидно также, что сама жизнь, которой одушевляется тело, не лишена измененчивости при различных состояниях (аффектах), и также доказано, что сам разум, поскольку он то стремится прийти к истине, то нет, и иногда приходит, иногда не приходит к ней, конечно, изменчив. Если он (разум) ни с помощью какого-либо допустимого телесного инструмента, ни через осязание, ни через вкус или обоняние, ни через уши, или глаза, или какое-то чувство, которое ниже его, но посредством себя самого распознает нечто вечное и неизменное и в то же время определяет, что сам он ниже, следует признать, что это его (разума) Бог.

Эводий. Я вполне допускаю , что Тот, выше Которого, как установлено, ничего нет - Бог.

Августин. Прекрасно, ибо для меня достаточно будет показать, что существует нечто такого рода, что либо, ты признаешь, является Богом, либо, если есть что-нибудь выше, согласишься, что это и есть Бог. А потому, есть ли что-нибудь выше или нет, будет очевидно, что Бог есть, поскольку я именно с Его помощью покажу то, что обещал, - есть нечто выше разума.

Эводий. Тогда докажи то, что ты обещал.

Аноним Суб 11 Янв 2014 08:47:12  #212 №60594206 
1389415632416.jpg

>>60594194
Потому что ты быдло?

sageDe libero arbitrio Аноним Суб 11 Янв 2014 08:47:30  #213 №60594213 DELETED

>>60594194
Глава VII

15. Августин. Я это сделаю. Но прежде я спрошу, мое телесное чувство то же ли самое, что и твое, или все-таки мое чувство - это только мое, а твое только твое. Если бы это было не так, я не мог бы с помощью моих глаз видеть нечто, чего не видел бы ты.

Эводий. Я безусловно согласен, что хотя они одного и того же рода, но мы имеем отдельные друг от друга чувства, зрения ли или слуха, или какие угодно другие из оставшихся. Ведь кто-нибудь из людей может не только видеть, но также и слышать то, что другой не слышит, и каждый может воспринимать каким угодно другим чувством нечто такое, что другой не воспринимает. Отсюда очевидно, что твое это только твое, а это только мое чувство.

Августин. То же ли самое ты скажешь также и о внутреннем чувстве, или что-нибудь другое?

Эводий. Конечно, ничего другого. Ведь мое, в любом случае, воспринимает мое чувство, а твое воспринимает твое. Именно потому я часто и слышу вопрос от того, кто видит нечто, вижу ли это также и я, поскольку только я чувствую, вижу ли я, или не вижу, а не тот, кто спрашивает.

Августин. В таком случае, разве не каждый из нас в отдельности имеет свой собственный разум? Поскольку дело может обстоять так, что я понимаю нечто, когда ты этого не понимаешь, и ты не можешь знать, понимаю ли я, но я знаю.

Эводий. Очевидно, что каждый из нас в отдельности имеет свой собственный разумный дух.

16. Августин. Разве мог бы ты также сказать, что мы имеем отдельно друг от друга солнца, которые видим, или луны, утренние звезды и прочее такого рода, хотя каждый и воспринимает их своим собственным чувством?

Эводий. Вот этого я бы не сказал ни в коем случае.

Августин. Следовательно, мы, многие, можем видеть нечто одно, в то время как у нас у каждого по отдельности существуют наши собственные чувства, и благодаря всем им мы воспринимаем то одно, что видим одновременно, так что хотя мое чувство - это одно, а твое - другое, однако, может случиться, что то, что мы видим, не есть либо мое, либо твое, но одно может существовать для каждого из нас и одновременно восприниматься каждым.

Эводий. В высшей степени очевидно.

Августин. Мы можем также одновременно слушать некий голос, так что хотя у меня один слух, а у тебя другой, однако тот голос, который мы одновременно слышим, не есть либо мой, либо твой, или одна часть его воспринимается моим слухом, а другая твоим, но что бы ни прозвучало, будет как единое и целое существовать для слухового восприятия одновременно нас обоих.

Эводий. И это очевидно.

17. Августин. Теперь также обрати внимание на то, что мы говорим о прочих телесных чувствах, ибо в том, что касается этого момента, с ним дело обстоит ни совсем так, ни совсем не так, как с этими двумя, присущими глазам и ушам. Ведь, поскольку и я, и ты можем наполнять легкие одним воздухом и чувствовать состояние этого воздуха благодаря запаху, и равным же образом, поскольку одного меда или какой угодно другой пищи, либо питья мы оба можем отведать и почувствовать его состояние благодаря вкусу, хотя он (мед) один, чувства же наши существуют по отдельности, у тебя свое, а у меня свое, так что хотя мы оба воспринимаем один запах и один вкус, тем не менее ни ты не воспринимаешь его моим чувством, ни я твоим, ни каким-то одним, которое может быть присуще каждому из нас одновременно, но безусловно, у меня свое чувство и у тебя свое, даже если один запах или вкус воспринимается каждым из нас: следовательно, отсюда обнаруживается, что хотя эти чувства и имеют нечто такое,что и те два (зрения и слуха); но они различны в том (насколько это имеет отношение к тому, о чем мы теперь говорим), что хотя один воздух мы оба втягиваем ноздрями и одну пищу, вкушая, принимаем, тем не менее не ту часть воздуха я втягиваю, что и ты, и не ту же самую часть пищи, что ты, принимаю я, но я одну часть, а ты другую. И потому из всего воздуха, когда я дышу, я беру часть, которой мне достаточно, и ты, равным образом, из всего втягиваешь другую часть, которой достаточно тебе. И хотя одна пища принимается и тем и другим, однако, ни я, ни ты не можем принят ее полностью; так одно и то же слово полностью слышу я и одновременно полностью слышишь ты, и какой угодно вид, насколько воспринимаю я, настолько же одновременно воспринимаешь и ты; но пищи или напитка по необходимости через меня проходит одна часть, а через тебя другая. Может быть, ты недостаточно понимаешь это?

Эводий. Напротив, я согласен, что это в высшей степени очевидно и верно.

18. Августин. Считаешь ли ты, что чувство осязания нужно сравнить с чувством, присущим глазам и ушам, в том смысле, о каком теперь идет речь? Потому что не только одно и то же тело мы оба можем ощутить осязанием, но даже ту же самую часть, которую трогаю я, ты также сможешь потрогать, так что не только то же тело, но также ту же самую часть тела мы можем оба воспринять осязанием, ибо это не так, как в случае с некой данной пищей, которую ни я, ни ты не можем принять полностью, когда оба ее едим, происходит при касании, но полностью и целиком того, чего я коснусь, также и ты можешь коснуться, так что мы оба потрогаем это не по отдельным частям, но полностью.

Эводий. Я признаю, что в этом смысле чувство осязания в высшей степени подобно тем двум высшим чувствам. Но я вижу, что оно не подобно в том отношении, что сразу, то есть в одно и то же время, мы можем нечто одно полностью и видеть, и слышать, но нечто трогать полностью оба в одно и то же время мы не можем, но только по отдельным частям, а одну и ту же часть лишь в отдельные промежутки времени, ибо ни к какой части, которую ты обнимаешь касанием, я не могу прикоснуться, если ты не подвинешься.

19. Августин. Отвечая ты был в высшей степени внимательным. Однако нужно, чтобы ты рассмотрел также и следующее: поскольку из всего того, что мы воспринимаем, одни вещи таковы, что мы воспринимаем их оба, а другие таковы, что мы воспринимаем их по отдельности, мы действительно сами наши чувства, каждый свои, воспринимаем по отдельности, так что ни я не воспринимаю твое чувство, ни ты мое, потому что из тех вещей, которые воспринимаются нами через телесные чувства, то есть из телесных вещей, мы не можем ничего чувствовать оба, но по отдельности, кроме того, что становится нашим таким образом, чтобы мы могли превращать и изменять это внутри нас. Подобно тому, как дело обстоит с пищей и питьем, ту часть которых, что я приму, ты принять не сможешь, потому что если кормилицы даже и дают младенцам пережеванную пищу, однако, то, чем потом завладело вкусовое восприятие и превратило во внутреннее содержимое жующего, никак не может вернуться таким образом, чтобы опять попасть в пищу младенца. Ибо когда глотка с удовольствием смакует нечто, даже если и незначительную, тем не менее невозвратимую часть она присваивает себе и вынуждает произойти то, что подобает телесной природе. Потому что, если бы это было не так, никакого вкусового ощущения не оставалось бы во рту, после того как пережеванное вернулось бы назад и было бы выплюнуто. Что также можно справедливо сказать и о частях воздуха, которые мы втягиваем ноздрями. Ведь даже если некую часть воздуха, которую я верну, ты также сможешь вдохнуть, однако же, ты не сможешь втянуть то, что затем пошло на мое питание, потому что оно не может быть возвращено. Ибо медики учат, что мы получаем питание даже при помощи ноздрей, каковое питание я один могу воспринять вдыханием, но не могу вернуть выдыханием, чтобы оно, втянутое моими ноздрями, после также было воспринято и тобой. Ибо прочее, воспринимаемое чувствами, которое мы хотя и воспринимаем, но не изменяем его, испортив нашим восприятием, мы можем оба либо в одно время, либо по очереди, по порядку в отдельные промежутки времени воспринять, так что или все, или та часть, которую воспринимаю я, также воспринимаешь и ты. Что есть либо свет, либо звук, либо тела, которых мы касаемся, но однако не повреждаем.

Эводий. Понимаю.

Августин. Очевидно, следовательно, что то, что мы не изменяем и, однако, воспринимаем телесными чувствами, не имеет отношения к природе наших чувств и потому скорее есть нечто общее для нас, что в нашу, словно бы личную, собственность не превращается и не изменяется.

Эводий. Совершенно согласен.

Августин. Следовательно, собственность и словно личное достояние надо понимать как то, что каждый из нас один воспринимает для себя и воспринимает один потому, что это принадлежит собственно его природе, общее же и словно бы общественное как то, что воспринимается всеми чувствами без всякого нарушения и изменения.

Эводий. Да, это так.

sageDe libero arbitrio Аноним Суб 11 Янв 2014 08:48:04  #214 №60594221 DELETED

>>60594194
Глава VIII

20. Августин. Теперь подумай и скажи мне, обнаружится ли нечто, что видят все рассуждающие вместе, каждый своим разумом и мышлением, и когда то, что видят, находится в распоряжении всех и при использовании теми, в чьем распоряжении находится, не изменяется, словно пища и питье, но остается невредимым и целым, видят ли они его или не видят. Или ты, может быть, думаешь, что ничего такого рода не существует?

Эводий. Напротив, я вижу, что существует много вещей такого рода, из которых достаточно припомнить одно: что порядок и истина числа существуют существуют одновременно для всех размышляющих, так что всякий считающий - каждый благодаря своему собственному разуму и пониманию - пытается постичь ее, и один может делать это легче, другой труднее, третий совсем не может. Хотя в конечном счете (в конце концов) сама она одинаково всем себя предоставляет способным ее поймать (уловить), и когда каждый воспринимает ее, не превращается и не изменяется, словно в пищу для воспринимающего ее, ни когда каждый обманывается в ней, не убывает (уменьшается), но в то время как (так как) она пребывает истинной и целостной, он тем больше (сильнее) заблуждается, чем меньше ее видит.

21. Августин. Вполне справедливо. Но я вижу, что обнаружил (открыл) то, о чем говоришь, быстро, так словно ты сведущ (искушен) в этих делах. Однако, если кто-либо сказал тебе, что эти числа запечатлены в нашей памяти (сознании) не из-за своей собственной природы, но от тех вещей, которых мы касаемся телесным восприятием, словно некие образы всего видимого, что бы ты ответил? Или ты тоже так подумаешь?

Эводий. Я ни в коем случае не стал бы так думать. Ибо, если бы числа и могли восприниматься телесным чувством, вследствие этого я еще не мог бы воспринимать также и метод (принцип) деления и сочетания чисел телесным чувством. Ведь этим светом ума я опровергаю каждого, кто при сложении или при вычитании при подсчете сообщит ложную сумму. И чего бы я ни коснулся телесным восприятием, как, например, этого неба и этой земли, и каких бы то ни было других предметов на них, которые я воспринимаю, я не знаю, как долго они будут существовать. Но семь и три десять, и не только теперь, но и всегда, и как никогда и никоим образом семь и три не были в сумме не десятью, так никогда и не будет, чтобы семь и три не были десятью. Поэтому (вследствие этого) я и сказал, что эта непреходящая истина есть общее для меня и какого угодно рассуждающего (размышляющего).

22. Августин. Я не оказываю тебе сопротивления, когда ты отвечаешь в высшей степени верно и очевидно. Но ты также увидишь, что эти самые числа не легко доставляются посредством телесных чувств, если ты поразмыслишь, что любое число называется стольким, сколько раз оно содержит единицу, например, если дважды содержит единицу, называется "два", если трижды - "три", и если десять раз содержит единицу, тогда называется "десять", и какое угодно вообще число сколько раз содержит единицу, отсюда у него имя и стольким оно называется. В самом деле (действительно), каждый, кто основательнейшим образом размышляет о единице, конечно, обнаружит, что она не может восприниматься телесными чувствами. Ибо к чему бы то ни прикасались при помощи этого чувства, тотчас обнаруживается, что это не одно, а многое; ведь это тело и потому имеет бесчисленные части. Но чтобы мне не прослеживать всякие мелкие и еще мельче разделенные части, сколь бы маленьким ни было тело, оно бесспорно имеет одну правую, а другую левую сторону, одну часть более высокую, а другую более низкую, или одну более удаленную, а другую более близкую, либо одни крайние, а другую среднюю. Действительно (на самом деле), необходимо, чтобы мы признали, что это присуще сколь угодно малой мере тела, и по этой причине мы не согласимся, что какое-либо тело является подлинно (действительно) в чистом виде одним, в котором, однако, столь много могло бы быть выделено (исчислено) только лишь при раздельном рассмотрении этого единого. Ведь когда я ищу в теле единицу и не сомневаюсь, что не найду, я во всяком случае (непременно) знаю, что я там ищу и что не найду и что не может быть найдено или скорее вообще не может там находиться. Итак, когда я знаю, что тело не едино? Ведь если бы я не знал, что такое единое, я не смог бы насчитать в теле многое. Но везде, где я познал одно, я знаю, что во всяком случае, не посредством телесного чувства, потому что посредством телесного чувства я знаю только лишь тело, которое, мы обнаружили, не является действительно одним в чистом виде. И более того, если мы не воспринимаем телесным чувством одно, мы никакое число не воспринимаем, по крайней мере (хотя бы), из тех чисел, которые мы различаем представлением (разумением), пониманием, познавательной способностью. Ибо нет ни одного из них, которое бы не называлось стольким, сколько раз оно содержит одно, восприятие которого не происходит с помощью телесного чувства. Ведь половина любого тела, из каковых двух состоит целое, имеет и сама свою половину; следовательно, эти две части находятся в теле таким образом, что они уже не просто две сами по себе; это же число, которое называется "два", потому что дважды имеет то, что просто одно, его половина, то есть то, что само по себе просто одно, напротив, не может иметь половину, треть или какую угодно часть, потому что оно просто и действительно одно.

23. Далее, поскольку, придерживаясь порядка чисел, после одного мы видим два, каковое число при сравнении с одним оказывается двойным, дважды два не примыкает последовательно, четвертое число, которое есть дважды два, следует, опосредованное тройным. Этот порядок через все прочие числа проводится вернейшим и неизменным законом, что после одного, то есть после первого из чисел, за исключением его самого, первое, которое содержит его двойным, ведь следует два; после же второго, то есть после двух, за исключением его самого, будет то, которое содержит его дважды; после двух ведь первым идет тройное число, вторым четверное - двойное второго числа; после третьего, то есть тройного, за исключением его самого, третьим идет число, которое есть двойное этого числа; ведь после третьего, то есть после тройного, первым идет четверное, вторым пятеричное, третьим шестеричное, которое есть двойное троичного. А также после четвертого четвертое число за исключением его самого будет от него (четырех) двойным; ибо после четвертого, то есть четверного, первым будет пятерное, вторым шестерное, третьим семеричное, четвертым восьмеричное, которое представляет собой двойное от четвертого. И так же для всех прочих чисел ты обнаружишь то, что в первой череде чисел, то есть одном и двух, открыто, что каждое число, какое оно по порядку от самого начала, настолько по порядку от него отстоящим будет двойное от него число. Итак, откуда (каким же образом) мы осознаем то, что осознаем как неизменное, твердое и непреходящее для всех чисел? Ибо никто никаким телесным чувством не касается всех чисел, поскольку они неисчислимы. Следовательно, откуда мы знаем, что это свойственно для всех, или какой фантазией или благодаря какому представлению (видению) столь определенная истина числа осознается столь уверенно для неисчислимого, если не во внутреннем свете, которого не знает телесное чувство?

24. Благодаря этим и многим другим доказательствам такого рода, рассуждающие (исследующие), которым Бог дал способности (талант) и упрямство не покрывает тьму (не затмевает), следует признать, что порядок (метод) и истина чисел не воспринимаются телесными чувствами и остаются неизменными и неподдельными (чистыми, нетронутыми, подлинными) и общими при наблюдении для всех рассуждающих (считающих). Вот почему (поэтому), хотя многое другое может попасться (оказаться, придти), что вообще и словно у всех на виду служит (имеется в распоряжении) рассуждающим и наблюдается ими, рассудком (мышлением) и разумом каждого в отдельности познающего (узнающего), и пребывает нерушимым (невредимым) и неизменным, не по принуждению, однако, я принял то, что этот порядок и истина числа главным образом попадаются (подходят, приходят в голову) тебе, когда ты хочешь ответить на то, о чем я тебя спрашиваю. Ведь не напрасно в Священных книгах с мудростью соединено число, там где сказано: "Обратился я сердцем моим к тому, чтобы узнать, исследовать и изыскать мудрость и число" (Еккл. 7, 25).

sageDe libero arbitrio Аноним Суб 11 Янв 2014 08:48:34  #215 №60594233 DELETED

>>60594194
Глава IX

25. Однако (так вот), скажи мне, что, ты полагаешь, следует думать о самой мудрости? Считаешь ли ты, что каждый отдельный человек имеет свою собственную отдельную мудрость? Или, в действительности (же), одна у всех вместе мудрость, которой чем более причастен каждый, тем он мудрее?

Эводий. Я еще не знаю, что ты называешь мудростью, так как то, что мудро делается, и то, что мудро говорится, я вижу, представляется людям по-разному. Ведь и тем, кто воюет, кажется, что они поступают мудро, и те, кто, презрев военную службу, прилагают труд и заботу для возделывания земли, скорее это одобряют и приписывают мудрости, и те, кто ловок в придумывании способов разыскания денег, кажутся себе мудрыми, и те, которые пренебрегают всем этим или отбрасывают все такого рода, что является преходящим, и обращают (направляют) все свое усердие на исследование истины, чтобы познавать самих себя, Бога, считают, что это великий дар (долг, урок) мудрости, и те, кто не хочет отдавать себя этому досугу поиска (искания) и созерцания истины, но скорее занимаются труднейшими заботами и обязанностями, так что заботятся о людях и занимаются деятельностью справедливого управления и руковождения человеческими делами, полагают, что они мудры, и те, которые из всего этого занимаются и тем, и другим, и отчасти живут в созерцании истины, отчасти в должных (ревностных, обязательных),которые, они считают, обязательны для человеческого сообщества, кажутся себе предержащими пальму мудрости. Я не говорю о бесчисленных сектах, из которых нет ни одной, что ставя своих членов (последователей) выше остальных, не почитала бы, что только они и мудры. Вот почему, поскольку теперь обсуждается между нами не то, на что, мы полагаем, надлежит (следует, подобает) дать ответ, но то, что мы постигаем ясным пониманием, я никоим образом не смогу ответить тебе на то, о чем ты спрашиваешь, Если то, что я постигаю путем веры, я также не знал благодаря созерцанию и распознаванию разумом, что такое сама мудрость.

26. Августин. Полагаешь ли ты, что есть другая мудрость, кроме истины, в которой распознается и содержится высшее благо? Ибо все те последователи различного, о которых ты упомянул, стремятся к добру и избегают зла; но потому они привержены разному, одному одно, а другому другое кажется добром. Следовательно, каждый, кто стремится к тому, к чему стремиться не следует, хотя он не стремился бы, если бы это не казалось ему добром, тем не менее (однако), заблуждается. Но заблуждаться не может ни тот, кто ни к чему не стремится, ни тот, кто стремится к тому, к чему стремиться должен. Итак, насколько (поскольку) все люди стремятся к блаженной жизни, они не заблуждаются; но поскольку (насколько) каждый придерживается не того жизненного пути, который ведет к блаженству, хотя и признает и заявляет, что не желает ничего, кроме как прийти к блаженству, настолько заблуждается. Ибо ошибка (заблуждение) - это когда следуют чему-либо, что не ведет к тому, к чему мы хотим прийти. И чем более кто-либо заблуждается на жизненном пути, тем менее он благоразумен. Ибо настолько (тем) дальше он отстоит от истины, в которой распознается и содержится высшее благо. Однако каждый становится блаженным, достигнув и овладев высшим благом, которого мы все бесспорно хотим. Следовательно, как установлено, что мы хотим быть (блаженными) счастливыми, так установлено и то, что мы хотим быть мудрыми, потому что без мудрости никто не бывает блаженным. Ибо никто не блажен, если не благодаря высшему благу, которое в той истине, которую мы называем мудростью, распознается и содержится. Следовательно, подобно тому как до того, как мы счастливы (блаженны), понятия о счастье все-таки запечатлены в наших умах, ибо посредством его (понятия) мы знаем и говорим уверенно и без какого-либо сомнения, что хотим быть счастливы, так и прежде чем мы мудры, мы обладаем понятием о мудрости, запечатленным в нашем уме, благодаря которому каждый из нас, если бы его спросили, хочет ли он быть мудрым, без тени сомнения ответил бы, что хочет.

27. По сей причине, если между нами уже установлено, что есть мудрость, которую ты, может быть (пожалуй, возможно), объяснить (раскрыть) словами - ибо если бы ты никак не определил (распознал) ее душой, ты бы никак не знал, что ты хочешь быть мудрым и должен этого хотеть, чего, я полагаю, ты отрицать не станешь, - теперь я хочу, чтобы ты сказал мне, считаешь ли ты, что мудрость также, как и порядок и истина числа, является (сказывается) общей для всех рассуждающих, или, так как сколько людей, столько и умов, и отсюда ни я ничего не понимаю о твоем уме, ни ты о моем, ты думаешь, что столько мудростей, сколько может быть мудрых.

Эводий. Если высшее благо одно для всех, следует также, что истина, в которой оно распознается (определяется) и заключается (содержится), то есть мудрость, также одна общая для всех.

Августин. Сомневаешься ли ты, что высшее благо, чем бы оно ни было, одно для всех людей?

Эводий. Конечно, сомневаюсь; потому что я вижу, что разные люди радуются разным вещам, как своему высшему благу.

Августин. А мне бы хотелось, чтобы никто не имел таких сомнений, как никто не сомневается, что человек может стать счастливым (блаженным), только лишь овладев им. Но так как это великий вопрос и, быть может, требует долгой беседы, давай в общем считать, что высших благ столько, сколько самих различных вещей, которых различные люди добиваются как высшего блага. Потому не следует ли, что сама мудрость также не одна общая для всех, потому что те блага, которые люди распознают и выбирают (разбирают) в ней, многочисленны и различны? Ибо если ты так считаешь, ты можешь сомневаться и в свете солнца, что он один, потому что то, что мы распознаем в нем, многочисленно и различно. Из этих многих каждый по своей воле выбирает, чем пользоваться (получать удовольствие) посредством восприятия глаз; и один охотно (с удовольствием) созерцает высоту горы и получает удовольствие (радуется) от этого вида, другой - равнину поля, третий - холмистость долин, четвертый - подвижную гладь моря, пятый - все это или нечто одновременно прекрасное из этого, что содействует радости созерцания. Следовательно, как многообразно и различно то, что видят люди в свете солнца и выбирают для получения удовольствия, однако сам свет, в котором взгляд каждого отдельного созерцающего видит и узнает то, чем наслаждается, так, пусть даже если те блага многочисленны и различны, из которых каждый выбирает то, что хочет и то, что истинно и верно устанавливает при созерцании и понимании для своего наслаждения высшим благом, тем не менее может статься, что сам свет мудрости, в котором это можно увидеть и понять, для всех мудрых является одним общим.

Эводий. Я признаю, что это может быть и что ничто не может помешать, чтобы мудрость была одной для всех общей, даже если многочисленны и различны высшие блага. Но хотел бы знать, так ли это. Ведь из того, что мы соглашаемся, что что-то может быть так, не следует, что мы соглашаемся, что так и есть.

Августин. Между тем (при всем при этом) мы знаем, что мудрость есть, но одна ли общая для всех или отдельные мудрецы каждый имеет свою, как свою душу или свой ум, этого мы еще не знаем.

Эводий. Да, это так.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 08:49:18  #216 №60594249 DELETED

>>60594206
По секрету скажу: да, он быдло.

sageDe libero arbitrio Аноним Суб 11 Янв 2014 08:49:56  #217 №60594269 DELETED

Глава X

28. Августин. И что? Откуда мы видим то, что знаем, что мудрость есть или что все люди хотят быть мудрыми и счастливыми? Действительно, я бы, во всяком случае, никогда бы не усомнился б, что ты видишь это и что это истина. А потому, видишь ли ты эту истину так, как свою мысль, которую, если ты ее не сообщишь мне, я совершенно не знаю? Или таким образом, что понимаешь, что эта истина может быть очевидна и для меня, хотя ты и не высказываешь ее мне?

Эводий. Конечно, так, что я не сомневаюсь, что может быть очевидна также и для тебя, даже вопреки моему желанию.

Августин. Следовательно, одна истина, которую (что) мы оба воспринимаем умом по отдельности, не является ли общей для каждого из нас?

Эводий. В высшей степени очевидно.

Августин. Также я полагаю, что ты не отрицаешь, что следует быть преданным (изучать) премудрости и что, ты согласен, что это истина?

Эводий. Я совершенно не сомневаюсь в этом.

Августин. Неужели мы также (равным образом) сможем усомниться, что эта истина одна и что она общая для восприятия всех, кто ее знает, хотя каждый в отдельности созерцает (видит) ее не моим и не твоим, но своим умом, поскольку то, что созерцается (видится) всеми, существует для всех вместе?

Эводий. Никак не можем.

Августин. Разве ты не признаешь, что по справедливости должно быть очевидно, что худшее должно подчиняться (покоряться) лучшему, а равное сравниваться с равным, и каждому надлежит (следует) воздавать свое собственное - что это в высшей степени верно и существует вместе так же для меня, как и для тебя и для всех видящих (воспринимающих) это?

Эводий. Я согласен.

Августин. Так. Смог ли бы отрицать, что неиспорченное лучше испорченного, вечное временного, нерушимое уязвимого?

Эводий. Кто же может?

Августин. Следовательно, каждый может назвать эту истину своей собственной, когда она неизменно (незыблемо) наличествует (присутствует) для созерцания всех, кто в состоянии созерцать ее?

Эводий. Поистине (Право) никто не скажет, что она его собственная, так как настолько она является единственной и общей для всех, насколько является истиной.

Августин. Также кто отрицает, что нужно отвратиться от испорченности и обратиться к неиспорченности, то есть не испорченность, но неиспорченность любить? Или кто, когда признает, что истина есть, не понимает также, что она неизменна, и не видит, что она существует для всех умов, способных (кто в состоянии) ее увидеть (созерцать) ?

Эводий. В высшей степени верно.

Августин. Так. Будет ли кто сомневаться, что жизнь, которая никакими превратностями (бедами) не отклоняется от верного и честного взгляда, чем та, которая легко разбивается и низвергается (опрокидывается) временными неудобствами?

Эводий. Кто усомнится (будет сомневаться) ?

29. Августин. Больше я уже не буду спрашивать в таком роде (задавать вопросы такого рода). Ведь достаточно того, что ты наравне со мною видишь и соглашаешься, что в высшей степени верно, что эти словно бы правила и свет добродетелей являются истинным и неизменным и либо по отдельности, либо все вместе наличествуют для созерцания тех, кто способен видеть это, каждый своим разумом и мышлением. Но, конечно, я спрошу тебя:, кажется ли тебе, что это относится к мудрости. Ибо я полагаю, для тебя очевидно, что тот, кто достигает мудрости, мудр.

Эводий. Совершенно (вполне) очевидно.

Августин. Так. Тот, кто живет по справедливости, смог бы жить таким образом, если бы он не видел те низшие вещи, которые он подчиняет лучшим, и то равное, которое он присоединяет друг к другу, и то подходящее, что он воздает каждому?

Эводий. Не смог бы.

Августин. Ты, следовательно, не будешь отрицать, что тот видит мудро, кто это видит?

Эводий. Не отрицаю.

Августин. Так. Тот, кто живет благоразумно (рассудительно), разве не выбирает неиспорченность и не решает (понимает, определяет), что ее следует предпочесть испорченности?

Эводий. В высшей степени очевидно.

Августин. Следовательно, когда он выбирает то, к чему обратился душой, то, что, никто не колеблется, следует предпочесть, разве можно отрицать, что он выбирает мудро?

Эводий. Я не стал бы этого отрицать ни в коем случае.

Августин. Следовательно, когда он к тому, что выбирает, обращает душу, он несомненно обращает мудро.

Эводий. В высшей степени верно.

Августин. И то, кто от того, что мудро выбрал и к чему мудро обратился, не отвращается (отклоняется) никакими ужасами и муками, без сомнения, делает мудро.

Эводий. Без сомнения, безусловно (определенно).

Августин. Итак, в высшей степени очевидно, что все то, что мы называем правилами и светочами добродетелей, имеют отношение к мудрости, так как чем больше каждый пользуется ими для направления жизни и проводит жизнь согласно им, тем он более мудро живет и поступает. Но все то, что делается мудро, нельзя по справедливости сказать, что отделено от мудрости.

Эводий. Это вполне так.

Августин. Следовательно, как есть верные и неизменные правила чисел, порядок (принцип, направление) и истина которых, сказал ты, неизменно наличествуют для всех вместе (вообще) понимающих ее, так есть и верные и неизменные правила мудрости, о некоторых из них по отдельности, когда тебя спросили, ты только что ответил, что сии верны и очевидны для всех тех, кто в состоянии их видеть, и согласился, что все сообща они наличествуют для созерцания.

sageDe libero arbitrio Аноним Суб 11 Янв 2014 08:50:26  #218 №60594281 DELETED

Глава XI

30. Эводий. Я не могу усомниться в этом. Но мне очень хотелось бы знать, эти два, то есть мудрость и число, объединяются ли неким одним родом, потому что ты упомянул, что даже в Священном Писании они соединены вместе, или одно возникает из другого, либо одно находится в другом, как (словно) например, число из мудрости или в мудрости. Ибо я не дерзнул бы сказать, что мудрость возникает из числа или находится в числе. Действительно, я не знаю, каким образом, поскольку я знал многих счетоводов, или вычислителей, или тех, кого называть следует каким-либо другим именем, которые считают удивительно и превосходно, но очень немногих мудрых, а, может быть, никого, мудрость кажется мне гораздо более достойной уважения, чем число.

Августин. Ты говоришь о том, чему я, обычно, тоже удивляюсь. Ибо когда я рассматриваю сам с собой неизменную истину чисел и ее словно бы местопребывание и сокровенность, или какую-то область, или то, что мы назовем каким-либо другим подходящим именем, если сможем найти, словно бы некое обиталище и прибежище чисел, я далеко ухожу от тела. И обнаруживая, возможно, нечто, что я могу помыслить, однако не обнаруживая того, что я был бы в состоянии (способен) выразить словами, я, словно утомившись, возвращаюсь к тем нашим вещам, о которых могу говорить, и говорю о том, что перед глазами, и как будто бы привыкло, чтобы о нем говорили. Это представляется также и мне, когда я о мудрости, насколько я в силах, размышляю усерднейшим и напряженнейшим (внимательнейшим, усерднейшим, тщательнейшим) образом. И вследствие этого (по этой причине) я сильно удивляюсь, поскольку две эти вещи принадлежат секретнейшей и определеннейшей истине, к этому присоединяется также и свидетельство Писаний, где, как я упомянул, они поставлены вместе, но больше всего я удивляюсь, как я сказал, почему (вследствие чего) для большинства людей число малоценно, а мудрость дорога. Но несомненно то, что это некая одна и та же вещь. Однако поскольку в Божественных книгах о мудрости тем не менее сказано, что "она быстро распространяется от одного конца до другого и все устрояет на пользу" (Прем. 8, 1), ее сила, с помощью (посредством) которой она распространяется быстро от одного конца до другого, возможно (пожалуй), называется числом, и поистине (подлинно) то, чем все устрояет на пользу, называется мудростью именно в собственном смысле слова, поскольку и то, и другое принадлежат одной и той же мудрости.

31. Но потому, что Он дал числа всем вещам, даже самым низким (ничтожным) и размещенным в низших вещах - ведь и все тела, хотя и существуют в последних вещах, имеют свои числа, но не дал быть мудрым телам, ни всем душам, но только разумным, словно в них положил для Себя место, с которого распределял (устраивал) бы все те, даже низкие (ничтожные), вещи, которым дал числа, - итак (таким образом, вследствие этого), поскольку о телах мы легко судим так, как о вещах, которые ниже нас расположены, в которых мы различаем запечатленные числа, мы полагаем так, что и сами числа ниже нас и, вследствие этого (и как следствие), считаем (относимся) их малоценными. Но когда мы начинаем обращаться (поворачиваться) словно по направлению вверх, мы находим, что они даже наши умы превосходят и пребывают неизменными в самой истине. И так как немногие могут быть мудрыми, считать же позволено (доступно) даже глупым, люди удивляются (изумляются) мудрости и презирают числа. Просвещенные (образованные, сведущие, знающие) же и ученые, чем более они удалены (далеки) от земного бесчестья (пятна, позора, порчи), тем более они видят (замечают, понимают) с этой истиной не для них ни золото, ни серебро, ни прочее, за что борются люди, но обесцениваются даже сами по себе.

32. Не удивляйся, что числа мало ценятся людьми, а мудрость им дорога (высока), потому что легче могут считать, чем быть мудрыми, когда видишь, что золото для них дороже, чем свет светильника, сравнить с которым золото для них смешно. Но более почитается вещь гораздо более низкая, потому что и нищий зажигает для себя светильник, золото же имеют немногие, Хотя мудрость может отсутствовать, так что в сравнении с числом ее находят ниже, она то же самое, хотя и ищет глаза, которым можно это различить. Но точно так же, как в одном пламени, скажу таким образом, единосущностными воспринимаются блеск (сияние) и жар, и не могут быть отделены один от другого, однако жар переходит на то, что пододвигается близко, тогда как блеск (же) разливается дальше и шире, так и сила понимания (мышления), которая присуща мудрости, более близкое распаляется (воспламеняется), как разумные души, то же, что, как тела, более удалено, не соприкасается с жаром мудрствования (мудрости), но наполняется светом чисел. Что для тебя, возможно, неясно, ибо никакое уподобление видимой вещи невидимой не может быть приведено в соответствие до полного согласия. Обрати внимание только на это, что и для вопроса, который мы подняли, достаточно, и даже для таких смиреннейших (скромных, ничтожных) умов, какими мы являемся, становится (делается) очевидным, потому что, хотя для нас не может быть ясно, в мудрости ли число или от мудрости, или сама мудрость из числа, или в числе, или и то и другое может быть показано как имя одной и той же вещи, определенно очевидным является то, что и то, и другое является истинным и неизменно истинным.

sageDe libero arbitrio Аноним Суб 11 Янв 2014 08:51:10  #219 №60594293 DELETED

Глава XII

33. Поэтому ты, вероятно, не станешь отрицать, что есть неизменная истина, содержащая все то, что является неизменно истинным, которую ты не можешь назвать твоей, или моей, или какого-либо другого человека, но которая для всех распознающих неизменные истины, словно для удивительных путей таинственный общий свет, существует и является общей. Но все, что существует вместе для всех размышляющих и понимающих, кто мог бы сказать, имеет отношение собственно к природе кого-либо из них? Ибо ты помнишь, как я полагаю, что немногим ранее мы обсудили (о чем мы договорились) о телесных чувствах, а именно, с чем мы вместе связаны (соприкасаемся) чувством, присущим глазам или ушам, как, например, цвета и звуки, которые я и ты одновременно видим или одновременно слышим, не имеет отношения к природе наших глаз или ушей, но являются общими для нас при восприятии. Таким образом, ты никак не скажешь, что также и то, что я и ты видим каждый своим умом, относится к природе ума кого-нибудь кого-либо) из нас. Ибо ты не можешь сказать, что то, что одновременно видят глаза двоих, есть глаза того или другого, но нечто третье, к чему обращен взгляд того и другого.

Эводий. В высшей степени явно и верно (определенно).

34. Августин. Следовательно, та истина, о которой мы уже долго говорим, и в которой, хотя она одна (едина), мы видим столь много, является ли более превосходной, чем наш ум, или равной нашим умам, или даже ниже? Но если бы она была ниже, мы бы судили не в соответствии с ней, но о ней, как мы судим о телах, потому что они ниже, и говорим по большей части не только то, что они существуют таким образом или не таким образом, но что они должны существовать таким или не таким образом, так и о наших душах (умах) мы не только знаем, что ум (душа) существует таким образом, но по большей части также, что он должен существовать таким образом. И о телах также мы судим таким образом, когда говорим "менее белое, чем следовало быть" или "менее прямоугольный" и многое подобного рода; об умах (душах) же "менее способный, чем должен быть", или "менее кроткий", или "более сильный", как смысл наших обычаев выразил бы себя. И мы судим об этом согласно тем внутренним правилам истины, которые мы сообща (вместе) различаем, о них же самих никоим образом не судит никто. Ведь когда кто-нибудь (либо) скажет, что вечное лучше временного или, что семь и три десять, никто не говорит, что так должно было быть, но только зная, что это так, не экзаменатор поправляет, но открыватель радуется. Если же эта истина была бы равна нашим умам, она сама была бы также изменчива. Ведь наши умы видят ее иногда меньше, иногда больше, и тем самым показывают, что они изменчивы, в то время как она, пребывая в себе самой, не растет (увеличивается), когда мы видим ее больше, и не уменьшается, когда меньше, но, целая и невредимая, и обращенных к ней радует светом, и отвернувшихся наказывает слепотой. Почему даже о самих наших умах мы судим согласно ей, когда никак не можем судить о ней? Ведь мы говорим, "меньше понимает, чем должен", или "столько, сколько должен, понимает". Понимать же ум должен настолько, насколько ближе он мог бы придвинуться и предаться (прильнуть) к неизменной истине. Поэтому, если она не ниже и не равна, остается, что она выше и превосходнее.

sageDe libero arbitrio Аноним Суб 11 Янв 2014 08:52:20  #220 №60594311 DELETED

Глава XIII

35. Однако я обещал, если ты помнишь, что покажу тебе, что есть нечто, что выше нашего мышления и разума. И вот тебе сама истина: охвати (обними, овладей) ею, если можешь, и наслаждайся ею и "утешайся Господом, и Он исполнит желания сердца твоего" (Пс. 36, 4). Ибо к чему большему ты стремишься, чем чтобы быть счастливым? И кто блаженнее того, кто наслаждается неколебимой, неизменной и превосходнейшей истиной? Истинно ли восклицают люди, что они счастливы, когда они прекрасные, вожделенные тела жен или даже блудниц с огромным желанием обнимают, и усомнимся ли мы, что мы счастливы в объятьях истины? Восклицают люди, что они счастливы, когда в жару с пересохшим горлом к полноводному и спасительному источнику подходят, или, голодные, находят еду или превосходный и обильный обед, или мы станем отрицать, что счастливы, когда обращаемся и кормимся (питаемся) истиной. Обыкновенно мы слышим голоса объявляющих себя счастливыми, если они лежат среди роз и других цветов или даже наслаждаются душистейшими благовониями: что благоуханней, что приятней вдохновения истины? и усомнимся ли мы назвать себя счастливыми, когда она нас вдохновляет? Многие учреждают для себя счастливую жизнь в пении голосов, струн и флейт, и когда этого им недостает, считают себя несчастными, а когда это присутствует, они вне себя от радости: и мы, когда на наши души без всякого, скажем так, шума песен, нисходит некое красноречивое молчание истины, разве ищем другую счастливую жизнь и не наслаждаемся столь подлинной текущей? Люди, светом золота и серебра, светом драгоценных каменьев и других красок, или самого света, который достигает (простирается) до наших глаз, или при земных огнях, или при звездах, луне или солнце, ясностью и прелестью усладившись, когда от этой радости их не отвлекают никакие тяготы и никакая нужда, кажутся себе счастливыми и хотят всегда жить вблизи этого, а мы в свете истины разве боимся проводить счастливую жизнь?

36. Напротив, поскольку высшее благо (рас)познается и постигается в истине, а истина эта есть мудрость, в ней давай различать и постигать высшее благо и наслаждаться им. Блажен ведь тот, кто наслаждается высшим благом. Ибо эта истина выявляет все блага, которые истинны, которые в меру своих способностей понимающие люди либо по отдельности, либо вместе выбирают, чтобы получать наслаждение. Но точно так же (каким образом) те, кто при (в) свете солнца выбирают то, на что охотно взирают, и радуются этому виду (зрелищу) - если бы среди них были бы наделенные очень острыми, здоровыми и очень сильными глазами, ничто они бы не созерцали (ни на что они бы не взирали) охотнее, чем на само солнце, которое так же освещает и остальное, чему радуются глаза более слабые - так и сильное и острое умственное зрение (зоркость), когда верным разумом обозрит многие истинные и неизменные предметы, устремится (обратится) к самой истине о прочем, и в ней сразу всем вместе наслаждается. Ибо что бы ни было приятным в прочих истинах, самой, в любом случае, истине благодаря приятно.

37. Это наша свобода, когда мы окунаемся (покоряемся, погружаемся) в истину; и Сам Бог наш, Который нас освобождает от смерти, то есть от состояния (условия) греха. Ибо сама истина точно Человек, беседующий с людьми, говорит верящим Ему: "Если пребудете в слове Моем, то вы именно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает Вас свободными" (Ин. 8; 31-32). Ибо ничем душа не наслаждается свободно, кроме того, чем она наслаждается безмятежно. Глава XIV Но никто не спокоен за те блага, которых он может против воли лишиться (утратить). Истины, однако, и мудрости никто не лишается вопреки своей воле. Ибо никто не может отделиться от них пространственно, но то, что называется отделением от истины и мудрости, есть извращенное желание (хотение), благодаря которому любят низшее. Однако никто не желает нечто нехотя. Итак, мы обладаем тем, чем все мы можем наслаждаться наравне и сообща; никаких затруднений, никакого недостатка нет в ней. Всех своих поклонников (приверженцев) она принимает без всякой зависти по отношению к себе и является общей для всех и святой (целомудренной) для каждого в отдельности. Никто никому не говорит: "Отступи, чтобы я также подошел, убери руку, чтобы я тоже обнял". Все примыкают, все касаются этого самого по себе. Пища ее нисколько не разрывается, никто не пьет из нее того, чего я не мог бы. Ибо ты ничего не изменишь (превратишь) из всеобщего участия в ней в твое собственное, но то, что ты от нее берешь, остается цельным (целым, нетронутым) и для меня. Я не ожидаю, чтобы то, что вдохновляет тебя, вернулось от тебя и таким образом я получил бы от него вдохновение, ибо никакая часть ее не бывает никогда кого-нибудь одного или некоторых из них собственностью, но в одно и то же время для всех цельной и общей.

38. Следовательно, менее этой истине то подобно, чего мы касаемся, либо что мы пробуем на вкус, либо что обоняем, а более то, что мы слышим и различаем, потому что всякое слово, кем бы оно не слышалось, целиком слышится всеми и в то же самое время целиком слышится каждым в отдельности, и вид, который лежит перед глазами, насколько виден одному, настолько же и другому в одно и то же время. Но и это подобно с очень большой разницей, ибо какой угодно голос не звучит весь одновременно, потому что протягивается во времени и производится, и одна часть его звучит ранее, а другая позже, и всякие зримый вид словно бы разрастается в пространстве и весь не существует повсюду. И, несомненно (безусловно, определенно), все это убирается вопреки нашей воле (желанию), и некоторые затруднения мешают нам, чтобы мы могли наслаждаться (получать от этого наслаждение). Ведь даже если чье-нибудь сладкое пение могло бы быть непрерывным (непрекращающимся) и его ревнители наперегонки прибывали бы послушать, они теснили бы друг друга и сражались бы за места, чем больше бы их было, чтобы каждый был ближе к поющему, и в процессе слушания никак не удержали бы остаться с собой, но всякие бегущие голоса касались бы их. Если бы я захотел, с другой стороны, взирать даже на солнце и мог бы делать это упорно, и во время заката оно покинуло б меня, и облаками (тучами) его бы заволокло, и из-за многих других препятствий я вопреки своему желанию (воле) потерял бы удовольствие созерцать его. Наконец, даже если бы сладость присутствовала всегда и для видящего свет, и для слушающего голос, что великое пришло бы ко мне, когда было бы общим для меня со зверями (животными)? Красота же истины и премудрости, насколько присутствует упорная (постоянная) воля к наслаждению ею (желание наслаждаться ею), ни приходящих толпою (сжатой) плотно не отбрасывает (изолирует), ни временем не исчерпывается (ни во времени не проходит), ни пространством не (из)меняется, ни ночью не перебивается, ни тенью не преграждается (прикрывается), ни телесным чувствам не подвержена. Из всего мира она всем тем обращенным к ней близка, кто ее любит, для всех постоянна, не находится ни в каком месте, нигде не отсутствует, предупреждает извне, учит изнутри, всех (рас)познающих ее изменяет к лучшему, никем не изменяется к худшему, никто не судит о ней, без нее никто хорошо не судит. И поэтому очевидно, что наших умов, которые по отдельности ею одною делаются мудрыми, и не о ней ты судишь, но посредством ее ты можешь судить о прочих, несомненно она лучше.

sageDe libero arbitrio Аноним Суб 11 Янв 2014 08:52:53  #221 №60594320 DELETED

Глава XV

39. Однако ты согласился, что если бы я показал (доказал) тебе, что есть что-то выше нашего ума, ты бы признал, что это Бог, если все еще ничего не было бы выше. Каковое твое согласие принимая, я сказал, что будет достаточно, если я докажу (покажу) это. Ибо если есть нечто более превосходное, то это скорее есть Бог, если же нет, тогда сама истина есть Бог. Есть ли, следовательно, это или нет, ты, тем не менее, не можешь отрицать, что Бог есть, каковой вопрос и был нами установлен для исследования и (об) рассуждения. Ведь если тебя трогает то, что в священном Христовом учении мы принимаем на веру, что есть Отец премудрости, вспомни, что мы также принимаем на веру и то, что Предвечному Отцу равна премудрость, которая порождена Им, откуда теперь ничего искать не надо, но надлежит удержать (сохранить) неколебимой верой. Ибо Бог есть, и есть истинно и бесспорно (в высшей степени). Теперь мы не только храним это несомненным в вере, насколько я могу судить, но также касаемся этого верной, хотя все еще тонкой (слабой) формой знания. Для поднятого вопроса является достаточным (достаточно) того, что мы можем развернуть (истолковать) остальное, что относится к предмету, если у тебя нет чего-либо против этого, что ты противопоставил бы.

Эводий. Я, право же, совершенно невероятной и какую я не могу объяснить тебе словами радостью объятый, принимаю это и провозглашаю, что это в высшей степени верно (достоверно, определенно). Более того (Однако), я провозглашаю внутренним голосом, который, я хочу, чтобы был услышан самой истиной и в ней укоренился (соединился), потому что я согласен, что это не только благо, но даже благо высшее и приносящее блаженство.

40. Августин. Совершенно верно (Да, конечно), я также очень рад. Но скажи мне, неужели же мы уже сейчас мудры и счастливы? или мы все еще лишь стремимся к тому, чтобы это нам удалось?

Эводий. Я полагаю (думаю), что, скорее, стремимся.

Августин. Откуда, таким образом, ты понимаешь то, чему, ты объявляешь, ты радуешься как верному и достоверному (определенному), и согласен ли ты, что это имеет отношение к мудрости? или какой-нибудь может познать мудрость?

Эводий. До тех пор, пока глупец, не может.

Августин. Следовательно, ты уже мудрец, или все еще не знаешь мудрости?

Эводий. Хотя я еще не мудрец, но и глупцом себя бы не назвал, насколько я знаю мудрость, потому что то, что я знаю, является определенным (достоверным) и, я не могу отрицать, что имеет отношение к мудрости.

Августин. Скажи, прошу тебя, признаешь ли ты, что тот, кто не является сведущим, является несведущим, и тот, кто не является сдержанным, является невоздержанным? Или что-нибудь в этом отношении может вызывать сомнения?

Эводий. Я признаю, что когда человек не справедлив, он несправедлив; это я также ответил бы и о сведущем, и о сдержанном.

Августин. Следовательно, почему и когда не является мудрым, не является глупцом?

Эводий. Это я также признаю, что когда кто-нибудь мудрецом не является, он является глупцом.

Августин. Итак, чем из них ты теперь являешься?

Эводий. Назови меня чем угодно из них, я все еще не дерзаю назвать себя мудрым и из того, с чем я согласился, я вижу, следует, чтобы я не сомневался назвать себя глупцом.

Августин. Следовательно, глупец знает мудрость. Ведь, как уже было сказано, он не был бы уверен, что хочет быть мудрым и что этого следует хотеть, если бы никакое понятие о мудрости не утвердилось (укоренилось) бы в его уме, как и о тех вещах, о которых одна за другой (по отдельности) спрошенный, ты ответил, которые имеют отношение к мудрости и знанию которых ты рад.

Эводий. Это так, как ты говоришь.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 08:53:19  #222 №60594330 DELETED

>>60594206
Ну да, Хуйлян - быдло. Как будто ты не знал.

sageDe libero arbitrio Аноним Суб 11 Янв 2014 08:53:26  #223 №60594333 DELETED

Глава XVI

41. Августин. Итак, что еще мы делаем, когда стремимся быть мудрыми, кроме того, что со всем возможным пылом на то, чего мы достигаем умом, всю нашу душу собираем (сосредотачиваем) некоторым образом и помещаем ее там и устойчиво внедряем (укореняем, запечатлеваем), чтобы она уже не личному (частному) своему радовалась, которое приплетается вещами преходящими (проходящими), но отказавшись от всех состояний места и времени, овладевала тем, что всегда одно и то же? Ибо подобно тому как вся жизнь тела - душа, так счастливая жизнь души есть Бог. Пока мы делаем это, до тех пор пока не проделаем, мы в пути. И то, что этим истинным и определенным благам, блистающим на этом темном пути, все еще (до сих пор) как бы то ни было, разрешено радоваться, посмотри, то ли это, что написано о мудрости, что она делает со своими приверженцами, когда они к ней приходят и ее ищут. Ибо сказано: "Благосклонно является им на путях, и при всякой мысли встречается с ними" (Прем. 6, 16). Ибо куда бы ты не повернул, некими отпечатками (следами), которые она запечатлела на делах своих, говорит с тобой и тебя, соскользнувшего во внешнее, зовет назад самими формами внешнего внутрь; так что бы ты видел, что бы ни восхищало (нравилось) тебе в теле и ни манило (соблазняло) через телесные чувства, исчисляется, и чтобы ты исследовал (искал), откуда оно, и шел назад (возвращался) к самому себе и понимал, что ты то, чего касаешься телесными чувствами, одобрять или не одобрять не можешь, если не имеешь некие законы красоты в себе, к которым относишь все прекрасное, что воспринимаешь вовне.

42. Посмотри на небо и землю, море и все, что на них, или сверху, сверкает, или внизу ползает, летает или плавает. Они имеют формы, потому что обладают числом; отними у них это, и они будут ничем. От чего, следовательно, они происходят, если не от числа? так как настолько им присуще бытие, насколько исчисляемость. И художники также имеют в искусстве всех телесных форм числа, с которыми они согласовывают свои работы, и столь долго приводят в движения руки и инструменты при их изготовлении, пока то, что формируется снаружи, не сопоставится с тем светом чисел, который внутри, насколько это возможно, пока не достигнет совершенства и пока через чувство - посредника не понравится внутреннему судье, видящему высшие числа. Далее спроси, кто движет рукой самого художника; это будет число, ибо она (рука) движется также размеренно (в согласовании с числом). И если ты вырвешь из рук работу, а из души замысел (намерение) производства, и это движение рук сведется к удовольствию (увеселению), оно будет называться пляской. Итак, спроси, что в пляске доставляет удовольствие, и число ответит тебе: "Посмотри, вот я"; посмотри же на красоту оформленного тела: числа содержатся на месте; посмотри на красоту движения в теле: числа обращаются во времени; проникни в искусство, откуда они происходят, поищи в нем время и место: не будет никогда, не будет нигде, однако число в нем живет ни область пространства его, ни время днем. И однако, когда те, кто хочет стать художником, посвящают (прилагают) себя изучению искусства, свое тело они приводят в движение через пространство и время, душу же через время. С течением времени они, естественно (конечно, разумеется), становятся искусней. Перейди (обратись), следовательно, к душе художника, чтобы увидеть вечное число: и тотчас мудрость засияет тебе из самого внутреннего (места) пристанища и мудрость из самого сокровенного места. Если это отразит твой все еще слишком утомленный взгляд, обрати умственное око на тот путь, где мудрость благосклонно явилась. Но помни, что ты разорвал видение, которое ты можешь повторить, когда ты более силен и здоров.

43. Увы! те, кто оставляет тебя, водительницу (наставницу), и обходит следы твои, кто любит мановения (кивки) твои вместо тебя и забывает то, на что ты киваешь, о мудрость, сладостнейший свет чистого ума! ведь ты не прекращаешь (перестаешь) давать нам знаки, какая ты и сколь велика, и знаки твои суть вся красота (украшение) творений. Ибо и художник некоторым образом дает знак (кивает) наблюдателю (зрителю) своей работы из самой красоты работы, чтобы он там весь не останавливался, но вид созданного тела (предмета) так пробегал глазами, чтобы с любовью обратиться к тому, кто его создал. Но те, кто то, что ты делаешь, любят вместо тебя, подобны людям, которые, когда слышат какого-нибудь красноречивого мудреца, пока чрезмерную сладость (приятность) его голоса и расположения слогов удачно (целесообразно, слаженно) размещенных жадно слушают, упускают (теряют) принцип этих мыслей, словно знаки которого звучали эти слова. Увы, те, кто отворачивается от твоего света и в темноте своей сладостно укореняются (предаются)! Ведь словно спиной к тебе поворачиваясь, в телесной работе, как будто бы в тени своей, укрепляются и, тем не менее, даже там то, что их радует (услаждает), получают от озарения (сияния вокруг) твоего света. Но тень, пока ее любят, делает духовное око более слабым (утомленным) и бессильным для перенесения твоего вида. По этой причине человек все больше и больше затмевается (окружается, окутывается), пока он охотнее следует за чем либо (то), что терпимее принимает более слабого. Отсюда он начинает не уметь видеть то, что выше всего, и считать злом все непредвиденное, что обманывает, или недостойное, что соблазняет, или достигнутое, что мучает, поскольку это заслуженно обретает (получает) его отвращение, и все, что справедливо, не может быть злом.

44. Следовательно (Итак), если ты посмотрел (обратил внимание) на что-нибудь изменчивое, ты не можешь схватить это ни телесным чувством, ни рассмотрением души, если оно не держится некоей формой чисел, которую если вынуть, в ничто превращается, не сомневайся, чтобы это изменчивое не пресеклось, но размеренными движениями и упорядоченным (определенным) разнообразием форм, словно некие повороты времени проходило, существует некая вечная и неизменная форма, которая ни заключается и как бы распространяется в пространстве, ни простирается и изменяется во времени, через которую все это может формироваться и исполнять относительно своего рода, и проводить числа пространства и времени.

sageDe libero arbitrio Аноним Суб 11 Янв 2014 08:55:10  #224 №60594363 DELETED

>>60594330
Нет, олигофрен. Ты не понял. Быдло - это ты. Давай по слогам повторим вместе: БЫ-ДЛО-ЭТО-ТЫ
Ну как, няша, понял теперь?
Наслаждайся Августином.

Глава XVI

41. Августин. Итак, что еще мы делаем, когда стремимся быть мудрыми, кроме того, что со всем возможным пылом на то, чего мы достигаем умом, всю нашу душу собираем (сосредотачиваем) некоторым образом и помещаем ее там и устойчиво внедряем (укореняем, запечатлеваем), чтобы она уже не личному (частному) своему радовалась, которое приплетается вещами преходящими (проходящими), но отказавшись от всех состояний места и времени, овладевала тем, что всегда одно и то же? Ибо подобно тому как вся жизнь тела - душа, так счастливая жизнь души есть Бог. Пока мы делаем это, до тех пор пока не проделаем, мы в пути. И то, что этим истинным и определенным благам, блистающим на этом темном пути, все еще (до сих пор) как бы то ни было, разрешено радоваться, посмотри, то ли это, что написано о мудрости, что она делает со своими приверженцами, когда они к ней приходят и ее ищут. Ибо сказано: "Благосклонно является им на путях, и при всякой мысли встречается с ними" (Прем. 6, 16). Ибо куда бы ты не повернул, некими отпечатками (следами), которые она запечатлела на делах своих, говорит с тобой и тебя, соскользнувшего во внешнее, зовет назад самими формами внешнего внутрь; так что бы ты видел, что бы ни восхищало (нравилось) тебе в теле и ни манило (соблазняло) через телесные чувства, исчисляется, и чтобы ты исследовал (искал), откуда оно, и шел назад (возвращался) к самому себе и понимал, что ты то, чего касаешься телесными чувствами, одобрять или не одобрять не можешь, если не имеешь некие законы красоты в себе, к которым относишь все прекрасное, что воспринимаешь вовне.

42. Посмотри на небо и землю, море и все, что на них, или сверху, сверкает, или внизу ползает, летает или плавает. Они имеют формы, потому что обладают числом; отними у них это, и они будут ничем. От чего, следовательно, они происходят, если не от числа? так как настолько им присуще бытие, насколько исчисляемость. И художники также имеют в искусстве всех телесных форм числа, с которыми они согласовывают свои работы, и столь долго приводят в движения руки и инструменты при их изготовлении, пока то, что формируется снаружи, не сопоставится с тем светом чисел, который внутри, насколько это возможно, пока не достигнет совершенства и пока через чувство - посредника не понравится внутреннему судье, видящему высшие числа. Далее спроси, кто движет рукой самого художника; это будет число, ибо она (рука) движется также размеренно (в согласовании с числом). И если ты вырвешь из рук работу, а из души замысел (намерение) производства, и это движение рук сведется к удовольствию (увеселению), оно будет называться пляской. Итак, спроси, что в пляске доставляет удовольствие, и число ответит тебе: "Посмотри, вот я"; посмотри же на красоту оформленного тела: числа содержатся на месте; посмотри на красоту движения в теле: числа обращаются во времени; проникни в искусство, откуда они происходят, поищи в нем время и место: не будет никогда, не будет нигде, однако число в нем живет ни область пространства его, ни время днем. И однако, когда те, кто хочет стать художником, посвящают (прилагают) себя изучению искусства, свое тело они приводят в движение через пространство и время, душу же через время. С течением времени они, естественно (конечно, разумеется), становятся искусней. Перейди (обратись), следовательно, к душе художника, чтобы увидеть вечное число: и тотчас мудрость засияет тебе из самого внутреннего (места) пристанища и мудрость из самого сокровенного места. Если это отразит твой все еще слишком утомленный взгляд, обрати умственное око на тот путь, где мудрость благосклонно явилась. Но помни, что ты разорвал видение, которое ты можешь повторить, когда ты более силен и здоров.

43. Увы! те, кто оставляет тебя, водительницу (наставницу), и обходит следы твои, кто любит мановения (кивки) твои вместо тебя и забывает то, на что ты киваешь, о мудрость, сладостнейший свет чистого ума! ведь ты не прекращаешь (перестаешь) давать нам знаки, какая ты и сколь велика, и знаки твои суть вся красота (украшение) творений. Ибо и художник некоторым образом дает знак (кивает) наблюдателю (зрителю) своей работы из самой красоты работы, чтобы он там весь не останавливался, но вид созданного тела (предмета) так пробегал глазами, чтобы с любовью обратиться к тому, кто его создал. Но те, кто то, что ты делаешь, любят вместо тебя, подобны людям, которые, когда слышат какого-нибудь красноречивого мудреца, пока чрезмерную сладость (приятность) его голоса и расположения слогов удачно (целесообразно, слаженно) размещенных жадно слушают, упускают (теряют) принцип этих мыслей, словно знаки которого звучали эти слова. Увы, те, кто отворачивается от твоего света и в темноте своей сладостно укореняются (предаются)! Ведь словно спиной к тебе поворачиваясь, в телесной работе, как будто бы в тени своей, укрепляются и, тем не менее, даже там то, что их радует (услаждает), получают от озарения (сияния вокруг) твоего света. Но тень, пока ее любят, делает духовное око более слабым (утомленным) и бессильным для перенесения твоего вида. По этой причине человек все больше и больше затмевается (окружается, окутывается), пока он охотнее следует за чем либо (то), что терпимее принимает более слабого. Отсюда он начинает не уметь видеть то, что выше всего, и считать злом все непредвиденное, что обманывает, или недостойное, что соблазняет, или достигнутое, что мучает, поскольку это заслуженно обретает (получает) его отвращение, и все, что справедливо, не может быть злом.

44. Следовательно (Итак), если ты посмотрел (обратил внимание) на что-нибудь изменчивое, ты не можешь схватить это ни телесным чувством, ни рассмотрением души, если оно не держится некоей формой чисел, которую если вынуть, в ничто превращается, не сомневайся, чтобы это изменчивое не пресеклось, но размеренными движениями и упорядоченным (определенным) разнообразием форм, словно некие повороты времени проходило, существует некая вечная и неизменная форма, которая ни заключается и как бы распространяется в пространстве, ни простирается и изменяется во времени, через которую все это может формироваться и исполнять относительно своего рода, и проводить числа пространства и времени.

sageDe libero arbitrio Аноним Суб 11 Янв 2014 08:56:17  #225 №60594385 DELETED

Глава XVII

45. Ибо необходимо, чтобы всякая изменяемая вещь была способна принимать новые формы. Но как мы называем то, что может меняться, изменчивым, так и то, что может формировать, мы назовем способным принимать новые формы. Но никакая вещь не может оформить себя саму, потому что никакая вещь не может дать себе то, что не имеет, и непременно нечто оформляется, чтобы иметь форму. Поэтому, если какая угодно вещь имеет какую-то форму, ей нет нужды получать то, что она имеет. Таким образом, никакая вещь, как мы сказали, не может сформировать саму себя. Но что еще мы можем сказать об изменчивости тела и души? Ведь выше достаточно было сказано. И так происходит (получается), что тело и душа формируются некоторой неизменной и вечно пребывающей формой. Каковой форме сказано: "Ты переменишь их, - и изменятся. Но Ты - тот же, и лета Твои не кончатся" (Пс. 101; 27-28). Пророческое изречение использовали года без скончания (убывания) вместо вечности. Об этой форме тоже сказано, что "пребывая в себе, обновляет все" (см. Прем. 7, 27). Отсюда также становится понятно, что всем управляет Промысел. Ибо если все, что существует, никоим образом не будет освобождено от формы, сама неизменная форма, посредством которой все изменяемое пребывает, так что исполняется и направляется (ведется) числами своих форм, сама есть их Провидение (Промысел). Ибо всего не было бы, если бы не было бы ее. Следовательно, любой, кто наблюдая и рассматривая все творение в целом, направляет свой путь к мудрости, видит, что мудрость благосклонно является ему на путях, и при всякой мысли встречается с ним. И тем живее он загорается пройти (проделать) этот путь, что путь этот, который достичь он снедаем желанием, прекрасен сам по себе.

46. Если ты, однако, найдешь (нашел бы) кроме того, что существует, но не живет, и того, что и существует, и живет, но не понимает, и того, что и существует, и живет, и понимает, какой-нибудь другой класс творений, тогда отважься (имей мужество) сказать, что есть какое-либо благо, которое не от Бога. Ведь эти три могут быть выражены также двумя именами (словами), если их называть телом и жизнью, потому что и то, что только живет, но не понимает, какова жизнь животных, и то, что понимает, как жизнь людей, в высшей степени правильно называется жизнью. Однако эти два, то есть тело и жизнь, которые, кончено, считаются тварными (творениями) - ибо и Творца Самого жизнь называется и является высшей жизнью, - эти два, в таком случае, творения, тело и жизнь, поскольку способны принимать формы, как сказанное выше показывает, и абсолютно (совершенно) лишившись формы, обращаются в ничто, достаточно обнаруживают, что они из той формы, которая всегда относится к этому роду. Вот почему как бы то ни было блага - сколь угодно большие, сколь угодно малые - кроме как от Бога, не могут существовать. Ибо что в творениях может быть больше, чем разумеющая жизнь, или меньше, чем тело? Сколь бы многое их ни недоставало и сколь они бы ни стремились к тому, чтобы не быть, но что-то от формы у них сохраняется, чтобы они каким-то (либо) образом существовали. Однако все, что сохраняется от формы какой-либо недостаточной вещи, происходит от той формы, которая не знает недостатка и не позволяет самим движениям недостаточных или преуспевающих вещей преступать законы своих чисел. Итак, что бы ни встретилось в природе вещей заслуживающего похвалы (похвального), считает ли оно достойным незначительной или большой похвалы, следует относить к превосходнейшей и неизреченной хвале Создателя - если у тебя нет чего-нибудь против этого.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 08:56:47  #226 №60594398 DELETED

>>60594363
Да нет же, быдло - это Хуйлян. А олигофрен - это я. Зачем ты всё путаешь?

sageDe libero arbitrio Аноним Суб 11 Янв 2014 08:56:50  #227 №60594400 DELETED

Глава XVIII

47. Эводий. Я признаю, что я убедился, и точно так же становится очевидно, поскольку в этой жизни и среди таких, какие мы, может быть, Бог есть, и от Бога происходят все блага, поскольку все, что есть, либо то, что разумеет и живет, и существует, либо то, что только живет и существует, либо то, что только существует, происходит от Бога. Теперь же мы видим, может ли быть разрешен (распутан, решен) третий вопрос: следует ли числить среди благ свободную волю. После того, как это будет доказано, я без сомнения соглашусь, что Бог дал нам ее и что она должна была быть дарована.

Августин. Хорошо, что ты вспомнил тему и бдительно обратил внимание на следующий, уже развернутый, вопрос. Но ты также должен был увидеть, что этот третий вопрос уже (раз)решен. Потому ведь ты и сказал, что тебе представляется, что свободное изъявление воли не должно было быть дано, что посредством ее каждый грешит. На каковую твою мысль когда я возразил, что правильно может быть только лишь благодаря свободному изъявлению воли, а также утверждал, что скорее для этого Бог его нам дал, ты ответил, что свободная воля должна была нам так быть дана, чтобы дана была и справедливость, которой никто не может пользоваться неправильно. Каковой твой ответ принудил (толкнул) нас проходить столько хождений вокруг при обсуждении, благодаря которым мы доказали тебе, что и большие и малые блага - от Бога. Что не может обнаружиться столь ясно, если прежде не будет направлено на что-нибудь очевидное, рассуждение о столь великой вещи, предпринятое ради нашей меры, против взглядов преступного безмыслия, благодаря которому говорит "безумец в сердце своем: "нет Бога"" (Пс. 13, 1; 52, 1), при том что Сам Бог будет помогать нам на столь опасном пути. Но каковые два положения, а именно, что Бог есть и что все блага происходят от него, хотя также и раньше принимались с неколебимой верой, так трактовались, что также и это третье - среди благ следует числить свободную волю - является очевидным.

48. Ведь уже предшествующим обсуждением было открыто и установлено между нами, что природа тела относится к более низкой ступени, чем природа души, и поэтому душа есть большее благо, чем тело. Следовательно, если в телесных благах мы находим нечто, чем человек не может пользоваться праведно, однако, не по этой причине мы говорим, что оно не должно было быть дано, поскольку мы осознаем, что существуют блага, что удивительно, если и в душе есть некие блага, которыми мы также не можем пользоваться праведно, но потому что блага, которые существуют, могли быть даны только лишь Тем, от Кого происходят блага все? Ведь ты видишь, насколько недостает блага телу, у которого отсутствуют руки, и однако, плохо руками пользуется тот, кто действует ими злобно или постыдно (позорно). Если бы ты увидел кого-нибудь без ног, ты бы согласился, что наибольшего блага не достает телесной целостности, и однако, ты не стал бы отрицать, что тот, кто для причинения ущерба кому-нибудь или для опозоривания себя самого пользуется ногами, пользуется ими дурно. Этот свет мы видим глазами и распознаем (различаем) формы тел, и это самое выдающееся (прекрасное) в нашем теле, откуда на некой вершине достоинства расположены эти члены, и к сохранению (наблюдению) здоровья и многих других жизненных удобств относится использование глаз. Но большинство по большей части постыдно используют глаза и принуждают их служить похоти; и ты видишь, насколько недостает на лице блага, если отсутствуют глаза. Но когда присутствуют, кто их дал, если не щедрый даритель всех благ - Бог? Следовательно, как ты признаешь (оправдываешь) это в теле и, не замечая (видя) тех, кто плохо пользуется ими, ты восхваляешь Того, Кто дал эти блага, так и свободную волю, без которой никто не может жить праведно, надлежит признать и благом, и данной свыше, и скорее тех, кто этим благом плохо пользуется, следует обвинить, чем допускать, что Тот, Кто дал, не должен был давать.

49. Эводий. Итак, прежде мне бы хотелось, чтобы ты доказал мне, что свободная воля есть некое благо, и я бы согласился, что Бог ее дал нам, потому что я признаю, что от Бога все благо.

Августин. Разве (неужели) же я не доказал с таким напряжением предшествующего обсуждения, когда ты признал, что любой вид и форма тела от высшей формы всех вещей, то есть от истины, существует, и согласился, что является благом? Ибо сама истина говорит в Евангелии, что и волосы наши сочтены (см. Мф. 10, 30). А то, что мы сказали о вершине числа и о силе, от края до края выступающей, ты забыл? Какая, в таком случае, это большая странность (извращенность) - числить наши формы среди благ, хотя и незначительных и совершенно ничтожных, но не находить, какому автору, если не Богу, создателю всех благ, потому что и наибольшие и наименьшие блага происходят от Того, от Кого есть (происходит) всякое благо, блага приписать, и сомневаться о свободной воле, без которой даже те, кто живет наихудшим образом, согласятся нельзя жить праведно? И теперь ответь мне определенно, прошу, что, тебе представляется (кажется) лучше в нас - то, без чего можно праведно жить, или то, без чего праведно жить нельзя?

Эводий. Вот теперь пожалей, прошу, стыдно слепоты. Ибо кто сомневается, что гораздо превосходнее то, без чего нет никакой праведной жизни?

Августин. Итак, теперь ты будешь отрицать, что одноглазый человек может жить праведно?

Эводий. Да не будет столь невероятного безумия (безрассудства).

Августин. Следовательно, хотя ты признаешь, что глаз для тела есть некое благо, лишение которого, однако, не является препятствием для праведной жизни, свободная воля, без которой никто праведно не живет, тебе кажется, не является никаким благом? Ведь ты видишь справедливость, которой никто не пользуется дурно. Она среди благ, которые есть в самом человеке, числится и все добродетели души, из которых состоит сама праведная и честная жизнь. Ибо ни благоразумием, ни твердостью, ни воздержанностью никто не пользуется плохо (дурно); ведь во всех них также, как и в самой справедливости, которую ты припомнил, процветает праведный разум, без которого добродетели не могут существовать. Но праведным разумом плохо пользоваться не может.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 08:57:34  #228 №60594415 DELETED

>>60594398
А, нет, это же Хуйлян быдло и олигофрен.

sageDe libero arbitrio Аноним Суб 11 Янв 2014 08:57:35  #229 №60594416 DELETED

>>60594398
Глава XIX

50.Следовательно, это великие блага. Но нужно, чтобы ты помнил, что не только великие, но даже наименьшие блага могут происходить только лишь от Того, от Кого все блага, то есть Бога. Ибо предшествующее обсуждение убедило в том, с чем ты столько раз и столь радостно соглашался. Итак, добродетели, благодаря которым праведно живется, суть великие блага. Вид же каких угодно тел, без которых праведно жить можно, суть наименьшие блага; потенции же души, без которых праведно жить нельзя, суть блага обыкновенные. Добродетелями никто не пользуется дурно (плохо); но прочими благами, то есть средними и наименьшими, не только хорошо, но так же плохо любой пользоваться может. И потому добродетелью никто не пользуется дурно, что дело (задача, занятие) добродетели есть хорошее использование даже того, чем мы можем пользоваться даже нехорошо. Но никто не пользуется хорошим использованием дурно. А потому изобилие и величие (значительность) доброты Бога не только великие, но также средние и наименьшие блага превосходит. Больше следует восхвалять доброту в великих, чем в средних и больше в средних, чем в наименьших благах, но скорее во всем, чем если бы она не предоставляла все.

51. Эводий. Согласен. Но это заставляет меня колебаться, потому что существует вопрос о свободной воле, и мы видим, что она сама хорошо или нехорошо использует прочие блага, каковым образом и сама среди того, чем мы пользуемся, должна числиться.

Августин. Каким образом все, что мы постигаем для знания, мы постигаем разумом, однако также и сам разум среди того числится, что мы постигаем разумом. Разве ты забыл, когда мы исследовали то, что разумом постигается, ты согласился (признал), что разум также разумом познается (постигается) ? Таким образом, не удивляйся, если мы пользуемся остальным благодаря свободной воле, что мы можем пользоваться самой свободной волей благодаря ей самой, так что некоторым образом воля, которая пользуется остальным, пользуется сама собой, так как познает сам себя разум, который познает и остальное. Ибо и память не только все прочее, что мы помним, охватывает (заключает, постигает), но также и то, что мы не забываем, мы храним в памяти, память сама себя некоторым образом понимает в нас, не только о другом, но также и о себе помнит; или скорее мы помним и себя, и остальное, и ее саму благодаря ей.

52. А потому воля, которая есть среднее благо, поскольку (когда) коренится в неизменном благе и том общем, не собственном, как будто есть та истина, о которой мы много говорили и ничего достойного не сказали, человек ведет счастливую (блаженную) жизнь; и сама эта счастливая (блаженная) жизнь, то есть состояние души, приверженной неизменному благу, есть собственное и первое благо человека. В том также заключаются все добродетели, чем никто не может дурно пользоваться. Ибо хотя это в человеке является великим и первостепенным, однако каждого отдельного человека собственным, и необщим. Ведь все мудрые и блаженные становятся таковыми путем соединения с истиной и мудростью, которые являются общими для всех. Но один не становится счастливым благодаря блаженству другого, потому что и когда он подражает тому, чтобы быть счастливым, он оттуда стремится стать счастливым, откуда видит, что тот стал, то есть благодаря этой неизменной и общей истине. И кто-нибудь не становится благоразумным благодаря благоразумию кого-либо, либо твердым благодаря твердости, либо сдержанным благодаря самообладанию, либо справедливым благодаря справедливости другого человека, но приведением души в соответствие с теми неизменными правилами и светочами добродетелей, которые нетленно (невредимо и непреходяще) живут в самой истине и общей мудрости, с которыми согласовал и на которых укрепил дух и тот, кого, наделенного этими добродетелями, он поставил себя для подражания.

53. Следовательно, воля, приверженная (примыкающая) общему и неизменному благу, добивается первых и великих человеческих благ, хотя сама является благом средним. Но воля, отвратившись от неизменного и общего блага и повернувшись к собственному благу, внешнему или низшему, грешит.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 08:58:17  #230 №60594428 DELETED

>>60594415
Нет, не так. Я - это Хуйлян. Вот так вот.

sageAUGUSTINI CONFESSIONUM LIBER PRIMUS  Аноним Суб 11 Янв 2014 09:00:41  #231 №60594480 DELETED

>>60594398
1.1.1

magnus es, domine, et laudabilis valde. magna virtus tua et sapientiae tuae non est numerus. et laudare te vult homo, aliqua portio creaturae tuae, et homo circumferens mortalitatem suam, circumferens testimonium peccati sui et testimonium quia superbis resistis; et tamen laudare te vult homo, aliqua portio creaturae tuae. tu excitas ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum donec requiescat in te. da mihi, domine, scire et intellegere utrum sit prius invocare te an laudare te, et scire te prius sit an invocare te. sed quis te invocat nesciens te? aliud enim pro alio potest invocare nesciens. an potius invocaris ut sciaris? quomodo autem invocabunt, in quem non crediderunt? aut quomodo credent sine praedicante? et laudabunt dominum qui requirunt eum: quaerentes enim inveniunt eum et invenientes laudabunt eum. quaeram te, domine, invocans te et invocem te credens in te: praedicatus enim es nobis. invocat te, domine, fides mea, quam dedisti mihi, quam inspirasti mihi per humanitatem filii tui, per ministerium praedicatoris tui.

sageAUGUSTINI CONFESSIONUM LIBER PRIMUS  Аноним Суб 11 Янв 2014 09:01:14  #232 №60594495 DELETED

>>60594398
>>60594415
>>60594428
1.2.2

et quomodo invocabo deum meum, deum et dominum meum, quoniam utique in me ipsum eum vocabo, cum invocabo eum? et quis locus est in me quo veniat in me deus meus, quo deus veniat in me, deus qui fecit caelum et terram? itane, domine deus meus? est quicquam in me quod capiat te? an vero caelum et terra, quae fecisti et in quibus me fecisti, capiunt te? an quia sine te non esset quidquid est, fit ut quidquid est capiat te? quoniam itaque et ego sum, quid peto ut venias in me, qui non essem nisi esses in me? non enim ego iam inferi, et tamen etiam ibi es, nam etsi descendero in infernum, ades. non ergo essem, deus meus, non omnino essem, nisi esses in me. an potius non essem nisi essem in te, ex quo omnia, per quem omnia, in quo omnia? etiam sic, domine, etiam sic. quo te invoco, cum in te sim? aut unde venias in me? quo enim recedam extra caelum et terram, ut inde in me veniat deus meus, qui dixit, 'caelum et terram ego impleo'?

Аноним Суб 11 Янв 2014 09:02:33  #233 №60594512 

>>60591224
У него такая профессионально-добрая рожа...
Сразу видно, что бабкоёб.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 09:03:46  #234 №60594536 DELETED

Во убежище разразился скандал из-за калоедских намеков одного из тредов, который фактически сравнил Бомжа с Бачком. В двачевском правительстве собираются подать в суд на крайне правый тред за публикацию фотографии Бомжа на обложке с оскорбительной подписью, сообщает анон.


Под фотографией бачка дословно написано "бомж сссука". Однако на русский язык довольно сложно перевести эту надпись, так как она представляет из себя сочетание двух идиоматических выражений "сссука" и "бомж", что по смыслу равносильно "ббомж ссссука".

В редакции треда все обвинения в бачкизме отвергли, назвав подпись простой игрой слов, сообщает анон. Однако провокационный ОП-пик треда уже стал поводом для скандала — прокуратура Двача начала предварительное расследование по факту "публичных оскорблений калоедского характера". Премьер-министр двачика Король заявил, что обратится в суд, а глава харкача Абу пригрозил удолить тред.

Сам Бомж никак не комментирует ситуацию. Отметим, что он уже становился объектом калоедских шуток и высказываний. Например, не так давно кандидат в короли раздела /рф заявил, что предпочел бы видеть бачка на унитазе, а не в убежище, напоминает анон.

Деятельность бомжа вызывает недовольство у консервативной части убежищенского общества, особенно после того, как он занялся реформированием убежищенского гражданского кодекса и разработкой закона, разрешившего бачкам вступать в парашу и пить мочу.

Аноним Суб 11 Янв 2014 09:04:24  #235 №60594552 

ЧТО Ж ТЫ МИША СНЕГОВОЙ, ЕБАНЫЙ ШАКАЛ,
ЗА КВАРТИРУ ПОД МОСКВОЙ БАБКУ ОТЪЕБАЛ!
А ТОЛЯСИКА МАМАШЕ ПАЛЕЦ ЗАЛОМИЛ,
ДА ГОРИ ЖЕ ТЫ В АДУ, СРАНЫЙ БАБКОФИЛ!

sageAUGUSTINI CONFESSIONUM LIBER PRIMUS  Аноним Суб 11 Янв 2014 09:04:30  #236 №60594553 DELETED

>>60594428
>>60594415
>>60594398
1.3.3

capiunt ergone te caelum et terra, quoniam tu imples ea? an imples et restat, quoniam non te capiunt? et quo refundis quidquid impleto caelo et terra restat ex te? an non opus habes ut quoquam continearis, qui contines omnia, quoniam quae imples continendo imples? non enim vasa quae te plena sunt stabilem te faciunt, quia etsi frangantur non effunderis. et cum effunderis super nos, non tu iaces sed erigis nos, nec tu dissiparis sed conligis nos. sed quae imples omnia, te toto imples omnia. an quia non possunt te totum capere omnia, partem tui capiunt et eandem partem simul omnia capiunt? an singulas singula et maiores maiora, minores minora capiunt? ergo est aliqua pars tua maior, aliqua minor? an ubique totus es et res nulla te totum capit?

sageАноним Суб 11 Янв 2014 09:04:37  #237 №60594559 DELETED

Калоеды и педерасты.

Раввины пролоббировали снятие запрета на участие педерастов в движении калоедов

Более 500 раввинов и канторов призвали руководство Убежищенского движения калоедов отказаться от запрета на участие Бачного в калоедском движении.

В преддверии собрания представители реформистских, консервативных и либеральных еврейских религиозных организаций (как минимум 72% иудеев предали собственную «священную тору», поддерживая браки содомитов и положение их в раввины) направили руководству калоедского движения открытое письмо:

«Многие из нас являются бывшими калоедами, родителями калоедов или детей, которые хотят присоединиться к калоедскому движению, а также сторонниками действий и целей калоедского движения. Все мы, однако, выступаем против дискриминационной политики организации "Калоеды Убежища", которая не допускает участия Бачного и других пидоров вроде Бомжа ни в качестве копрофагов, ни в качестве мочепитников».

Национальный еврейский комитет движения говнокушателей также призвал отказаться от запрета на участие гомосексуальных мочепитников.

В результате Национальный совета «Калоедов Убежища» в паблике Вконтакте, проголосовал более 60% из 1400 членов совета за снятие запрета, действовавшего на протяжении всей 103-летней истории калоедства, о приеме в свои ряды открытых педерастов.

Калоеды и педерасты

Тем самым, калоеды будут готовить педерастов для армии Двачей, где при администрации Абу так же был снят запрет на прием содомитов.

Кампания по борьбе за право педерастов вступать в калоеды широко развернулась в 2000 году, когда Верховный суд Двача подтвердил право организации не принимать в свои ряды представителей сексуальных меньшинств. Известно, что «Калоеды Убежища» пошли на это в том числе ради спонсорской помощи прежде всего еврейских организаций, если бы запрет был оставлен в силе.

Между тем, ряд консервативных христианских церковных организаций, спонсирующих «Калоедов Убежища», скорее всего перестанут сотрудничать с бачкоёбской группой, если запрет на вступление в нее открытых геев будет снят.

В настоящее время юношеская организация калоедов насчитывает в убежище около 2,6 членов, а также около 1 взрослого одного человека. В лучшие годы своей истории, начавшейся в 2011 году, «Калоеды Убежища» насчитывали более 4 членов.

Впрочем, число калоедов теперь вряд ли будет когда либо увеличиваться. Поскольку, скорее всего, следующим шагом будет легализация педофилии (что особенно актуально для трущихся вокруг детских сайтов извращенцев) – в том числе и потому, что это не запрещено талмудом.

sageAUGUSTINI CONFESSIONUM LIBER PRIMUS  Аноним Суб 11 Янв 2014 09:05:07  #238 №60594569 DELETED

>>60594398
>>60594415
>>60594428
1.4.4

quid es ergo, deus meus? quid, rogo, nisi dominus deus? quis enim dominus praeter dominum? aut quis deus praeter deum nostrum? summe, optime, potentissime, omnipotentissime, misericordissime et iustissime, secretissime et praesentissime, pulcherrime et fortissime, stabilis et incomprehensibilis, immutabilis mutans omnia, numquam novus numquam vetus, innovans omnia et in vetustatem perducens superbos et nesciunt. semper agens semper quietus, conligens et non egens, portans et implens et protegens, creans et nutriens et perficiens, quaerens cum nihil desit tibi. amas nec aestuas, zelas et securus es, paenitet te et non doles, irasceris et tranquillus es, opera mutas nec mutas consilium, recipis quod invenis et numquam amisisti. numquam inops et gaudes lucris, numquam avarus et usuras exigis, supererogatur tibi ut debeas: et quis habet quicquam non tuum? reddis debita nulli debens, donas debita nihil perdens. et quid diximus, deus meus, vita mea, dulcedo mea sancta, aut quid dicit aliquis cum de te dicit? et vae tacentibus de te, quoniam loquaces muti sunt.

sageAUGUSTINI CONFESSIONUM LIBER PRIMUS  Аноним Суб 11 Янв 2014 09:05:44  #239 №60594587 DELETED

>>60594559
Добра.

1.5.5

quis mihi dabit adquiescere in te? quis dabit mihi ut venias in cor meum et inebries illud, ut obliviscar mala mea et unum bonum meum amplectar, te? quid mihi es? miserere ut loquar. quid tibi sum ipse, ut amari te iubeas a me et, nisi faciam, irascaris mihi et mineris ingentes miserias? parvane ipsa est si non amem te? ei mihi! dic mihi per miserationes tuas, domine deus meus, quid sis mihi. dic animae meae, 'salus tua ego sum': sic dic ut audiam. ecce aures cordis mei ante te, domine. aperi eas et dic animae meae, 'salus tua ego sum.' curram post vocem hanc et apprehendam te. noli abscondere a me faciem tuam: moriar, ne moriar, ut eam videam.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 09:07:14  #240 №60594618 DELETED

>>Толян скоро будет жить на теплотрассе.
Да уж дай б-г. Тогда не будет записывать на видео всякую хуйню и она (хуйня) перестанет появляться на имиджбордах.

Во убежище разразился скандал из-за калоедских намеков одного из тредов, который фактически сравнил Бомжа с Бачком. В двачевском правительстве собираются подать в суд на крайне правый тред за публикацию фотографии Бомжа на обложке с оскорбительной подписью, сообщает анон.


Под фотографией бачка дословно написано "бомж сссука". Однако на русский язык довольно сложно перевести эту надпись, так как она представляет из себя сочетание двух идиоматических выражений "сссука" и "бомж", что по смыслу равносильно "ббомж ссссука".

В редакции треда все обвинения в бачкизме отвергли, назвав подпись простой игрой слов, сообщает анон. Однако провокационный ОП-пик треда уже стал поводом для скандала — прокуратура Двача начала предварительное расследование по факту "публичных оскорблений калоедского характера". Премьер-министр двачика Король заявил, что обратится в суд, а глава харкача Абу пригрозил удолить тред.

Сам Бомж никак не комментирует ситуацию. Отметим, что он уже становился объектом калоедских шуток и высказываний. Например, не так давно кандидат в короли раздела /рф заявил, что предпочел бы видеть бачка на унитазе, а не в убежище, напоминает анон.

Деятельность бомжа вызывает недовольство у консервативной части убежищенского общества, особенно после того, как он занялся реформированием убежищенского гражданского кодекса и разработкой закона, разрешившего бачкам вступать в парашу и пить мочу.

sageAUGUSTINI CONFESSIONUM LIBER PRIMUS  Аноним Суб 11 Янв 2014 09:07:32  #241 №60594627 DELETED

1.5.6

angusta est domus animae meae quo venias ad eam: dilatetur abs te. ruinosa est: refice eam. habet quae offendant oculos tuos: fateor et scio. sed quis mundabit eam? aut cui alteri praeter te clamabo, 'ab occultis meis munda me, domine, et ab alienis parce servo tuo?' credo, propter quod et loquor, domine: tu scis. nonne tibi prolocutus sum adversum me delicta mea, deus meus, et tu dimisisti impietatem cordis mei? non iudicio contendo tecum, qui veritas es, et ego nolo fallere me ipsum, ne mentiatur iniquitas mea sibi. non ergo iudicio contendo tecum, quia, si iniquitates observaveris, domine, domine, quis sustinebit?

sageAUGUSTINI CONFESSIONUM LIBER PRIMUS  Аноним Суб 11 Янв 2014 09:08:59  #242 №60594657 DELETED

>>60594618
1.6.7

sed tamen sine me loqui apud misericordiam tuam, me terram et cinerem sine tamen loqui. quoniam ecce misericordia tua est, non homo, inrisor meus, cui loquor. et tu fortasse inrides me, sed conversus misereberis mei. quid enim est quod volo dicere, domine, nisi quia nescio unde venerim huc, in istam dico vitam mortalem an mortem vitalem? nescio. et susceperunt me consolationes miserationum tuarum, sicut audivi a parentibus carnis meae, ex quo et in qua me formasti in tempore: non enim ego memini. exceperunt ergo me consolationes lactis humani, nec mater mea vel nutrices meae sibi ubera implebant, sed tu mihi per eas dabas alimentum infantiae secundum institutionem tuam et divitias usque ad fundum rerum dispositas. tu etiam mihi dabas nolle amplius quam dabas, et nutrientibus me dare mihi velle quod eis dabas: dare enim mihi per ordinatum affectum volebant quo abundabant ex te. nam bonum erat eis bonum meum ex eis, quod ex eis non sed per eas erat. ex te quippe bona omnia, deus, et ex deo meo salus mihi universa. quod animadverti postmodum, clamante te mihi per haec ipsa quae tribuis intus et foris. nam tunc sugere noram et adquiescere delectationibus, flere autem offensiones carnis meae, nihil amplius.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 09:15:23  #243 №60594770 DELETED

Вознесём молитву Сатане о том, чтобы Хуйлян наконец пошёл бомжевать и благодаря этому перестал писать свои тупые видосы.
AVE SATANS, AVE BAPHOMETAS, AVE ASMODEUS
КРОВЬ КРОВЬ БОЛЕЗНЬ СМЕРТЬ КЛАДБИЩЕ ПИДОР И ДА БУДЕТ ОН ЖИТЬ НА ТЕПЛОТРАССЕ, НО НЕДОЛГО, А ПОТОМ БОЛЕЗНЬ СМЕРТЬ СМЕРТЬ НЕИЗЛЕЧИМОСТЬ АД АД ВЕЧНЫЕ СТРАДАНИЯ.

sageAUGUSTINI CONFESSIONUM LIBER PRIMUS  Аноним Суб 11 Янв 2014 09:19:07  #244 №60594849 DELETED

>>60594618
1.6.8

post et ridere coepi, dormiens primo, deinde vigilans. hoc enim de me mihi indicatum est et credidi, quoniam sic videmus alios infantes: nam ista mea non memini. et ecce paulatim sentiebam ubi essem, et voluntates meas volebam ostendere eis per quos implerentur, et non poteram, quia illae intus erant, foris autem illi, nec ullo suo sensu valebant introire in animam meam. itaque iactabam membra et voces, signa similia voluntatibus meis, pauca quae poteram, qualia poteram: non enim erant vere similia. et cum mihi non obtemperabatur, vel non intellecto vel ne obesset, indignabar non subditis maioribus et liberis non servientibus, et me de illis flendo vindicabam. tales esse infantes didici quos discere potui, et me talem fuisse magis mihi ipsi indicaverunt nescientes quam scientes nutritores mei.

sageAUGUSTINI CONFESSIONUM LIBER PRIMUS  Аноним Суб 11 Янв 2014 09:19:49  #245 №60594865 DELETED

>>60594770
Нахуй прошел, свин.

1.6.9

et ecce infantia mea olim mortua est et ego vivo. tu autem, domine, qui et semper vivis et nihil moritur in te, quoniam ante primordia saeculorum, et ante omne quod vel ante dici potest, tu es, et deus es dominusque omnium quae creasti, et apud te rerum omnium instabilium stant causae, et rerum omnium mutabilium immutabiles manent origines, et omnium inrationalium et temporalium sempiternae vivunt rationes, dic mihi supplici tuo, deus, et misericors misero tuo dic mihi, utrum alicui iam aetati meae mortuae successerit infantia mea. an illa est quam egi intra viscera matris meae? nam et de illa mihi nonnihil indicatum est et praegnantes ipse vidi feminas. quid ante hanc etiam, dulcedo mea, deus meus? fuine alicubi aut aliquis? nam quis mihi dicat ista, non habeo; nec pater nec mater potuerunt, nec aliorum experimentum nec memoria mea. an inrides me ista quaerentem teque de hoc quod novi laudari a me iubes et confiteri me tibi?

Аноним Суб 11 Янв 2014 09:21:47  #246 №60594900 

Ну и какой долбоёб вайпает никому не нужный тред на утреннем?

sage sage Суб 11 Янв 2014 09:23:00  #247 №60594933 DELETED

>>60594849
>Нахуй прошел, свин.
КАБАНЧИК жа

А там же САБАЧЕНЬКА

И ВЫПИТЬ ВДРУГ НЕ С КЕМ!КРОМЕ КАК С САПОГАМИ

Точно, только с Сапогами и пить. А зачем они не чокаются?
Колдун не умер ведь вот почему!
Завтра дождь кала будет.
Кала дождь!
Всегда тигры гадят вверх и потом это туда вот ытить. Душное зловоние муслимской педерастии выветривается сюда ночью.

ЗапахнИ нос жопой и смаж вазелином анус колдуна - будем вызывать вещие сны.
И куда вызывать?
А на улицу Герцена в телевизор Те-Ле-Фун-кен!

И тут это что-то, тьма калоедской педерастии сквозит в твоих холодных словах из глаз колдуна. А он-то тут причём? А притом, что Илья Муромец. И он не калоед! А кто калоед? Акаждый в убожище кто форсы высирает и есть кал ещё, ведь не так оно надо про драконов сказку не написать.

Кажется, что я шизанулся? А это не я - это Колдун руко-вОдит и протопопопов смотрит из ящика на рельсах внезапно поперхнувшись тигром в антарктической педерастии.
Статистика ведьмаков смотрит оттуда на спутник через дырку в жопе колдуна и вещает нам дождь кала. Опять этот дождь! Сколько можно-то? И там он на работе устроился как у себя за пазухой и зачем-то срёт жидко через радугу.

Вот это так конечно всенепобеспременно государь милостиво повелеть соизволил, и медведя пошлют в Катманду за ласками. Они тоже нет не надо потому что опять тут воскресает анусом Колдун, и призывает духов алоедства.
Как КАААЛ! Он тут кругом! нет спасения от него. Если же вызвать фекалиевоз? Нет, не надо - он ещё пусть привезёт нам больше кала.

И наконец Кал Калыч будет пить с сапогами, и тогда они будут ворочаться туда-сюда как при обеде с колдуном.

sagesage sage Суб 11 Янв 2014 09:25:17  #248 №60594983 DELETED

>>60594900
Вазнеси тагда малитву Сатане вместе с нами!

Вознесём молитву Сатане о том, чтобы Хуйлян наконец пошёл бомжевать и благодаря этому перестал писать свои тупые видосы.
AVE SATANS, AVE BAPHOMETAS, AVE ASMODEUS
КРОВЬ КРОВЬ БОЛЕЗНЬ СМЕРТЬ КЛАДБИЩЕ ПИДОР И ДА БУДЕТ ОН ЖИТЬ НА ТЕПЛОТРАССЕ, НО НЕДОЛГО, А ПОТОМ БОЛЕЗНЬ СМЕРТЬ СМЕРТЬ НЕИЗЛЕЧИМОСТЬ АД АД ВЕЧНЫЕ СТРАДАНИЯ.

Аноним Суб 11 Янв 2014 09:27:20  #249 №60595037 

Мишка вайпает?

sagesage sage Суб 11 Янв 2014 09:28:49  #250 №60595068 DELETED

>Иди уже, болезный. Иди. И аватарки свои унеси.
ТАК НЕ ЗАБРАТЬ КАБАНЧИКА ЖА ПАНРАВУ ИМУ ТУТАЧКИ
Меня зовут М*** мне 17 лет, я девственник, никогда даже не целовался, задрот, неудачник и вообще вся моя жизнь хуита. В последнее время еще и набрал жирка.
С лет 11 у меня начался жесткий спермотоксикоз, я дрочил везде и постоянно, а поскольку часто был сам дома, то в интернете только то и делал, что лазил по порносайтам и извращенным форумам. Естественно, обычная дрочка мне быстро надоела и я начал пробовать все новое и новое, что читал на форумах: соорудил себе искуственную вагину, потом пробовал дрочить левой рукой, пробовал сперму на вкус…
И вот однажды я прочитал что можно стимулировать свою простату пальцем через анус…
Я пошел в душ, смазал задний проход мылом и вставил туда указательный палец. Как и было написано на форуме, нащупал «орешек» на передней стенке прямой кишки и массировал его пальцем… Кончил буквально за 1 минуту. Потом я вынял палец из своей сладкой попки, он был весь в кале. Не знаю что на меня нашло, но я начал его яро сосать, мой член опять встал и я кончил второй раз… И понеслась.
Каждый день я просыпался и ждал когда все уйдут, делал себе клизму и пихал себе в прямую кишку всевозможные предметы. Начиная с зубной щетки, и заканчивая черенком от садовых грабель… И вот однажды я забавлялся с маминым лаком для волос, воображая себе член, но когда я вынял его то мгновенно покрылся холодным потом: колпака не было! Я пытался вынять его пальцами, но ничего не вышло, я жутко испугался, но все же страх переборол разум и не говорил маме. На следующий день у меня начались жуткие боли в области промежности, я долго терпел, пытался сходить в туалет, но в унитазе была лишь кровь из моей кишки.
Я вынужден был сказать маме. Я сказал что хожу кровью в туалет и болит живот. Она тут же вызвала такси и мы поехали в больницу. Там она отвела меня к проктологу. Тот сначала осмотрел мой живот, прощупал. Потом сказал маме выйти. Он приказал мне снять штаны и стать «раком» на кушетку. Одел перчатки, смазал палец и вставил мне его в анус. Он долго там прощупывал но ничего не сказав взял какой-то металлический расширитель и вставил мне его в анус. ОН что-то покрутил на нем и я почувствовал как мой анус расширяется до предела. Потом он повернул настольную лампу в сторону моего раскрытого ануса, взял пинцет и ворошился в моей прямой кишке. Затем взял еще один пинцет, подлиннее, начал что-то крутить, потом я помню адскую боль, настолько что я потерял сознание. Когда я пришел в себя, моя мама беседовала с доктором, а рядом с кушеткой лежал медецинский тазик, а в нем колпачек от лака весь в кале и крови. Мать странно себя вела и не разговаривала со мной неделю, потом вроде уляглось. В ту же ночь я поклялся никогда не дрочить и не пихать ничего в свой анус.
Через месяц я нарушил первую клятву, а через пол года и вторую…
Даже та история не смогла меня остановить…
Я начал расширять свой анус и со временем мог впихнуть себе в зад целых пять пальцев (а рука у меня не маленькая). Но и этого мне было мало. Я почти каждый день занимался ональным онанизмомъ, из-за чего у меня нарушился обмен веществ, я потерял аппетит, проблемы с туалетом. Однажды, после очередной анальной оргии, я пошел в туалет по-большому. Когда я закончил, начал подтирать свой зад и почувствовал что что-то не так. Мой анус был выпуклым и странным. Я побежал в ванную и стал раком что бы увидеть анус. Пиздец. Моя кишка на добрых сантиметров 7 вылезла и ануса. Мне было очень страшно но я собрал силы и как-то запихнул ее обратно. Потом я прочитал в интернете, что это «пролапс». С того времени у меня каждый раз выпадала кишка, когда я ходил в туалет по большому.
Но самый пиздец случился на выпускном в 9 классе. Мы жутко нажрались, так что я вообще нихера не помнил. Потом, я звонил и писал своим одноклассникам но все они как-то холодно мне отвечали… Все ясно стало аж через 2 месяца, в 10 классе.
После 2-го блока я шел по коридору и кучка школоты из 9 класса кричала какую-то хунту типа «Пятипальчник», «Кишка» и тп. Я понял, что походу все рассказал своим одноклассникам на том блядском выпускном.
Я ненавижу свою кишку, но продолжаю гонять ее. Из-за этого у меня нет и не бдет девушки, друзей, никого. Я ненавижу себя. Родители ненавидят меня. Пиздец. Иногда у меня бывают мысли нахуй отрезать себе этот блядский пролапс и сдохнуть от потери крови… Но я тупое говно и мне не хватает духу. Я анальный уебок. Пиздец.

sageAUGUSTINI CONFESSIONUM LIBER PRIMUS  Аноним Суб 11 Янв 2014 09:28:57  #251 №60595072 DELETED

1.8.13

nonne ab infantia huc pergens veni in pueritiam? vel potius ipsa in me venit et successit infantiae? nec discessit illa: quo enim abiit? et tamen iam non erat. non enim eram infans qui non farer, sed iam puer loquens eram. et memini hoc, et unde loqui didiceram post adverti. non enim docebant me maiores homines, praebentes mihi verba certo aliquo ordine doctrinae sicut paulo post litteras, sed ego ipse mente quam dedisti mihi, deus meus, cum gemitibus et vocibus variis et variis membrorum motibus edere vellem sensa cordis mei, ut voluntati pareretur, nec valerem quae volebam omnia nec quibus volebam omnibus, prensabam memoria. cum ipsi appellabant rem aliquam et cum secundum eam vocem corpus ad aliquid movebant, videbam et tenebam hoc ab eis vocari rem illam quod sonabant cum eam vellent ostendere. hoc autem eos velle ex motu corporis aperiebatur tamquam verbis naturalibus omnium gentium, quae fiunt vultu et nutu oculorum ceterorumque membrorum actu et sonitu vocis indicante affectionem animi in petendis, habendis, reiciendis fugiendisve rebus. ita verba in variis sententiis locis suis posita et crebro audita quarum rerum signa essent paulatim conligebam measque iam voluntates edomito in eis signis ore per haec enuntiabam. sic cum his inter quos eram voluntatum enuntiandarum signa communicavi, et vitae humanae procellosam societatem altius ingressus sum, pendens ex parentum auctoritate nutuque maiorum hominum.

sageAUGUSTINI CONFESSIONUM LIBER PRIMUS  Аноним Суб 11 Янв 2014 09:31:57  #252 №60595130 DELETED

Сука, я так старался. Пидоры вы. Так нельзя.

sageAUGUSTINI CONFESSIONUM LIBER PRIMUS  Аноним Суб 11 Янв 2014 09:33:48  #253 №60595174 DELETED

Вообще-то вайп с сажей разрешен, ньюфажный мочер. Три-три-три.

sagesage sage Суб 11 Янв 2014 09:38:11  #254 №60595255 
1389418691261.jpg

Зачем вайп-то потёр, мод-кун? Мешал он тебе что ли? Али ты поклонник Хуйляна? Если да, то как так? Он же хуй простой и его тупые видосы на борде не нужны. Поэтому вознесём таки молитву Сатане о том, чтобы Хуйлян наконец пошёл бомжевать на теплотрассу и благодаря этому перестал писать свои тупые видосы.
AVE SATANS, AVE BAPHOMETAS, AVE ASMODEUS
КРОВЬ КРОВЬ БОЛЕЗНЬ СМЕРТЬ КЛАДБИЩЕ ПИДОР
И ДА БУДЕТ ОН ЖИТЬ НА ТЕПЛОТРАССЕ, НО НЕДОЛГО, А ПОТОМ БОЛЕЗНЬ СМЕРТЬ СМЕРТЬ НЕИЗЛЕЧИМОСТЬ АД АД ВЕЧНЫЕ СТРАДАНИЯ.
AVE SATANS, AVE BAPHOMETAS, AVE ASMODEUS
КРОВЬ КРОВЬ БОЛЕЗНЬ СМЕРТЬ КЛАДБИЩЕ ПИДОР
И ДА БУДЕТ ОН ЖИТЬ НА ТЕПЛОТРАССЕ, НО НЕДОЛГО, А ПОТОМ БОЛЕЗНЬ СМЕРТЬ СМЕРТЬ НЕИЗЛЕЧИМОСТЬ АД АД ВЕЧНЫЕ СТРАДАНИЯ.
AVE SATANS, AVE BAPHOMETAS, AVE ASMODEUS
КРОВЬ КРОВЬ БОЛЕЗНЬ СМЕРТЬ КЛАДБИЩЕ ПИДОР
И ДА БУДЕТ ОН ЖИТЬ НА ТЕПЛОТРАССЕ, НО НЕДОЛГО, А ПОТОМ БОЛЕЗНЬ СМЕРТЬ СМЕРТЬ НЕИЗЛЕЧИМОСТЬ АД АД ВЕЧНЫЕ СТРАДАНИЯ.

Аноним Суб 11 Янв 2014 09:39:12  #255 №60595272 

Спасибо ОП, что держись нас в курсе дел Толяна, а то самому следить лень.

Аноним Суб 11 Янв 2014 09:39:52  #256 №60595286 
1389418792472.jpg

>>60595255
>толян нашел работу не выходя из дома
>мод подтер посты в треде о толяне
хмм

Аноним Суб 11 Янв 2014 09:45:49  #257 №60595408 

>>60589517 интересно, этот Снеговой, случайно, в НИИ секретном не работает, не военный ли?
ведь как говорится - "В огороде бузина, а в Киеве дядька"

Аноним Суб 11 Янв 2014 09:47:08  #258 №60595440 
1389419228815.jpg

>>60591224

Аноним Суб 11 Янв 2014 09:48:27  #259 №60595469 

Этот вайпер-долбоеб в rf ушёл сагать.

Аноним Суб 11 Янв 2014 09:49:59  #260 №60595505 
1389419399000.jpg

>>60595440

Аноним Суб 11 Янв 2014 09:51:45  #261 №60595546 
1389419505514.jpg

>>60595505

Аноним Суб 11 Янв 2014 09:52:32  #262 №60595572 

Такое он ничтожество. Посмотрел несколько видео у него, по мне так это реинкарнация Гамаза, с тем лишь отличием, что Гамаз доставлял, а этот инфантильный переросток - нет. Мне вот не хочется верить, что 90% сосача такие же. Ну школьники там, хуй с ним, ну фрилансеры или планктонины, которые хоть какую-то пользу приносят обществу, но не такие чмошники. Алсо жалуется, что дрищ и за все время сычевания ни разу не попытался это исправить. Я бы на его месте вместо яги спортпит банками скупал.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 09:53:19  #263 №60595588 

>>60595469
Что еще может спиздануть узколобое быдло? Как ожидаемо.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 09:53:58  #264 №60595606 

>>60595572
Очередное быдло.

Аноним Суб 11 Янв 2014 09:56:59  #265 №60595683 

>>60595606
Очередной духовно богатый хикки. Или же сам виновник торжества, а? Уебок?

Аноним Суб 11 Янв 2014 09:57:11  #266 №60595685 

>>60595588
И чего ты добиваешься?

sageАноним Суб 11 Янв 2014 09:57:44  #267 №60595703 

>>60595683
Ты настолько туп, что можешь предположить возможность присутствия в этой помойке сабжа? Аплодисменты.

Аноним Суб 11 Янв 2014 10:02:02  #268 №60595803 

>>60595703
Ну конечно, куда же мне до великого домашнего ума, философа, взращенного на дваче и родительской шее, пред которым склониться и Сократ, и Роджер Бэкон. Собственно говоря, почему бы ему здесь не сидеть А по твоему бугурту мои подозрения сильно укрепились.

sagesage sage Суб 11 Янв 2014 10:02:06  #269 №60595807 
1389420126061.jpg

Вознесём ещё раз молитву Сатане - на этот раз за удачу Снегового в его нелёгком деле выкидывания Хуйляна на улицу к бомжам. Да прибудет удача с этим святым человеком!
AVE SATANS, AVE BAPHOMETAS, AVE ASMODEUS

Аноним Суб 11 Янв 2014 10:03:57  #270 №60595854 

>>60595807
Что это на пиклерейтед?

sagesage sage Суб 11 Янв 2014 10:04:14  #271 №60595861 

>>60595803
Ну да, или сам Хуйлян, или его подсосник. Но поскольку всем на него насрать, вероятно таки сам пожаловал. Тупая корзиночка, лол.

Аноним Суб 11 Янв 2014 10:05:10  #272 №60595885 
1389420310943.png

Симонов поможет.

sagesage sage Суб 11 Янв 2014 10:05:58  #273 №60595907 
1389420358132.jpg

>>60595854
Рентген-трубка. Такой же надо бы облучить сабж.

AVE SATANS, AVE BAPHOMETAS, AVE ASMODEUS

Вознесём молитву Сатане о том, чтобы Хуйлян наконец пошёл бомжевать и благодаря этому перестал писать свои тупые видосы.
AVE SATANS, AVE BAPHOMETAS, AVE ASMODEUS
КРОВЬ КРОВЬ БОЛЕЗНЬ СМЕРТЬ КЛАДБИЩЕ ПИДОР И ДА БУДЕТ ОН ЖИТЬ НА ТЕПЛОТРАССЕ, НО НЕДОЛГО, А ПОТОМ БОЛЕЗНЬ СМЕРТЬ СМЕРТЬ НЕИЗЛЕЧИМОСТЬ АД АД ВЕЧНЫЕ СТРАДАНИЯ.


ТАК НЕ ЗАБРАТЬ КАБАНЧИКА ЖА ПАНРАВУ ИМУ ТУТАЧКИ

sagesage sage Суб 11 Янв 2014 10:06:43  #274 №60595932 

>>60595885
Вот сссука...

sageАноним Суб 11 Янв 2014 10:07:59  #275 №60595960 

>>60595685
Справедливости. Мне не нравится, что здесь стали настолько категорично судить обо всем. Что ни суждение - то ярлык, штамп. Что случилось с вами? Вы совсем думать перестали?
Отовсюду сыплются какие-то заученные фразы а-ля "не полезен для общества", "какой-то он дрищ", "у него девушки нет". По-вашему, это нормативы правильной жизни? Заработал ачивку - заслужил право не быть порицаемым общественной моралью. Заебись.

sageАноним Суб 11 Янв 2014 10:08:32  #276 №60595978 

>>60595803
>>60595861
Толсто.

Аноним Суб 11 Янв 2014 10:10:08  #277 №60596022 

>>60595960
Ты не вайпер? Я к вайперу обращался.

Аноним Суб 11 Янв 2014 10:12:44  #278 №60596078 

>>60595588
Ты, наверное, пост перепутал?

sageАноним Суб 11 Янв 2014 10:15:29  #279 №60596152 

>>60596022
Так ты по адресу обратился. Если ты не к свину.

Аноним Суб 11 Янв 2014 10:16:04  #280 №60596167 

>>60595960
На дрища и на девушку похуй, хотя я сам дрищей презираю как слабовольных унтерков, но вот насчет пользы для общества позволь-ка пояснить. Смотри, вот быдло-Колян с окраины работает на токарно-винторезном станке, делает заготовки для автомобильных деталей. Потом на этом автомобиле ездит или твоя мамка, чтобы покупать тебе еду, или инженер-энергетик, который работает на ТЭЦ и обеспечивает твой, да, именно твой, корзиночка, дом теплом и электричеством. Тетя Надя кормит Коляна в столовой и таким образом тоже помогает производственному процессу. А электричество также идет в дом кодера, который на лиспе пишет программу для крупной нефтеперерабатывающей компании. Конечно, можно поспорить о пользе всяких бюрократов, но дело в том, что такие индивиды как, как Толян просто говно. Вопросы?

Аноним Суб 11 Янв 2014 10:17:07  #281 №60596199 

>>60596152
Нахуя тред в rf сагаешь?

sagesage sage Суб 11 Янв 2014 10:17:55  #282 №60596218 
1389421075924.jpg

Новый тред Толяна здесь: http://2ch.hk/rf/res/1357269.html

Аноним Суб 11 Янв 2014 10:19:20  #283 №60596258 

>>60596199
Я только здесь сагал. В рф я уже два года не появляюсь.

Аноним Суб 11 Янв 2014 10:19:21  #284 №60596260 

>>60596218
Иди нахуй со своим рф, свыше десяти минут нормальному человеку там находить невозможно. Хочется тотальный экстерминатус всех его обитателей.

sagesage sage Суб 11 Янв 2014 10:19:53  #285 №60596269 
1389421193051.jpg

>>60596199
Да блядь потому что заебал Хуйлян. Чё ему пидору и его фанам на его канале не сидится? Нахуй он на АИБах? Давайте о жизненном. Хочу рассказать историю одного своего знакомого, при этом я не собираюсь доказывать вам что наркотики- плохо и т.д., это и так понятно.
Итак, начнем с предыстории так называемого "Мужеложства". Если ранее, то есть 5 лет назад, при полной легальности и доступности, эта педерастия была просто духовной отравой для школьников, то с течением времени ее структура сильно изменилась(в связи с многочисленными запретами ее новых перверзий), также "уличная" педерастия стала в разы сильнее, сравнимо по силе воздействия с героином в пропорциях 1к5-7. Однажды я разговаривал с челом, который 12 лет сидел на педерастии, он сказал что гомосексуализм сегодня- это её ближайший синтетический аналог (ощущения прихода и длительность те же). Повторюсь, педерастия уже не та, что в 2008-2011г, в интернете есть ее нынешние формулы, кто дружит с Сексологией, неслабо охуеет, поняв что подобное извращение может сделать с организмом человека.
Итак. Мой знакомый, пусть будет Алексей, однажды попробовал эту мерзость в августе этого года. Поначалу (первые раза три-четыре) пратнёры ебали его просто так, деньги на перепихи в пердак он не тратил вообще ( никогда не понимал кайфа от любого порева в жопу, тем более такого как Педерастия, под ней человек выглядит не опетушенным, а как будто опидорашенным кем-то жестким. Думаю растущая популярность этого извращения легко объяснима: в сопоставимости с силой, ничего дешевле нет) Потом стал покупать её (педерастию) самостоятельно, причем проёбывал все, что у него было в один присест, даже когда вес был более 4-5 хуйцов. На тот момент у него была девушка, правда страшная пиздец, но не важно. Она k