Сохранен 70
https://2ch.hk/sci/res/291519.html
Изменился адрес Архивача в сети Tor — arhivachqqqvwqcotafhk4ks2he56seuwcshpayrm5myeq45vlff44yd.onion. Установите Tor Browser для беспрепятственного доступа!
Аноним 12/08/15 Срд 11:09:10 #1 №291519 
14393669502900.jpg
Наукач помоги разобраться с релятивистским изменением времени.

почему при увеличении скорости замедляется время.

если учесть что время это 4 измерение и из 5го оно будет похоже на все события в одной гиперпространственной фигуре, а мы видим только проекцию четвертого на третье измерение, то можно предположить что время это некий прогресс системы. если система абсолютно статична (тут можно представить пустоту - не вакуум) чтобы никаких флуктуаций там не было, тоестъ получится так что нет никаких процессов а соответственно и времени быть не может. но меня бесит та хуйня что при равноускоренном движении время замедляется.

пример на основе вроде бы самой актуальной теории. что если ты приближаешься к черной дыре у тебя время замедляется. тоесть со стороны это будет похоже на то что ты движешься все медленнее и в конце концов останавливаешься на горизонте событий. а для тебя весь окружающий мир будет ускоряться и вообще хуй его знает что ты в итоге увидишь наблюдая. все это если не учитывать что из тебя сделает гравитация.

чтоже получается время можно представить как какую либо материю у которой есть уплотнения в которых время движется медленнее изза какой то непонятной вязкости. изза которой процессы в ней проходят медленнее. и когда увеличивается скорость материя начинает сильнее взаимодействовать.

буду рад анон если накидаешь ссылок по теме или объяснишь на пальцах что я долбоеб
Loading...
Аноним 12/08/15 Срд 11:31:06 #2 №291524 
>>291519 (OP)
Балджат, материалы по теме это ОТО.
Аноним 12/08/15 Срд 11:46:58 #3 №291532 
объясняю на пальцах
максимальная скорость движения в пространстве это скорость света, обозначим "Сс"
определим время как оборот электрона вокруг ядра "В"
представим движущееся тело, состоящее из ядра и электрона вокруг него. скорость движущегося тела обозначим "Ст", а скорость электрона вокруг ядра как "Сэ".
исходя из того что скорость света максимальная величина скорости получим что Ст + Сэ = Сс, то есть чем больше скорость тела, тем меньше скорость электрона вокруг ядра.
Теперь посмотрим на эти два электрона, один будет вращаться быстрее (так как он в неподвижном теле) второй медленнее (так как часть скорости откусывает скорость движения тела).
Но если мы спросим оба электрона сколько прошло времени (В) то они ответят что одна единица (один оборот), но очевидно что первый двигался быстрее, а второй медленее.
суть так называемого замедления времени в том что оно замедляется только в том теле которое двигается быстро, и замедляется потому что электрон там просто вынужден двигаться медленнее, а так как время это оборот электона вокруг ядра, то и мы говорим что время там замедляется.
sageАноним 12/08/15 Срд 11:52:56 #4 №291537 
>>291519 (OP)
> почему при увеличении скорости замедляется время
V=x/t
V↑=x/t↓
Аноним 12/08/15 Срд 12:02:15 #5 №291541 
>>291537
меня больше интересует физический смысл. что такое

и мне кажется твоя формула говорит об уменьшении времени а не о его замедлении.

>>291532
хорошо отчасти понял мысль но как мнекажется это относится к световым скоростям. а эффект наблюдается вообще на любой скорости, gps тому подтверждение

бляя

какую книгу по общей теории относительности мне прочесть. гугл дает какие то стремные статьи для дебилов типа меня. но я меня эти объяснения не устраивают
Аноним 12/08/15 Срд 12:05:11 #6 №291542 
>>291541
к любым скоростям, я ж тебе написал формулу Ст + Сэ = константа, то есть чем больше скорость тела тем меньше достается электрону
Аноним 12/08/15 Срд 12:09:37 #7 №291545 
>>291542
точно. ну ок. неужели в ОТО именно так объясняют

и еще больше похоже на утрирование потому что электрон в атоме не ебашит по круговым орбитам,
тогда и о скорости говорить непонятно как. одно точно электрон массивный поэтому у него есть предел в скорости
Аноним 12/08/15 Срд 14:39:34 #8 №291672 
>>291545
дело не в электронах а вообще во всех процессах, предел скорости которых это скорость света, то есть более корректно будет заменить скорость электрона Сэ на скорость процессов Сп, что то типа такого.
и конечно это утрирование но суть та же
Аноним 12/08/15 Срд 16:30:48 #9 №291726 
>>291672
спасибо анон.

надо же, даже нахуй не послали.
Аноним 12/08/15 Срд 16:55:22 #10 №291735 
>>291726
Иди нахуй.
Аноним 12/08/15 Срд 17:16:09 #11 №291749 
Попытался вникнуть в ту хуйню, что ты написал - чуть не блеванул. Пизец, чувак, не знаешь - не строй своих пахомовских моделей.
Вообще есть такие вещи как: принцип относительности одновременности, преобразования Лоренца, гамма-фактор.
Первые две вещи говорят нам о том, что нет никакой вязкости, чё ты несёшь, всё идёт с нормальной скоростью, просто ты, внимание, не в той системе отсчёта.Перобразования Лоренца математически связывают одну систему с другой.
Не знаю применим ли к твоей проблеме гамма-фактор - в ОТО я не силён, но это что-то вроде коэфициента искажения времени и пространства в СТО.
Это, помоему, косинус угла поворота пространства Минковского(то самое, четырёхмерное). А повороты происходят в основном при смене систем отсчёта, в частности, при ускорении. Кстати, это пр-во - псевдоевклидово, так что это не просто "захуячили новое измерение", и не надо нести хуйню про пятое измерение, моему мозгу больно. В любом случае понимание этого гамма-фактора поможет представить всю хуйню.
Нам в универе Тельнов Валерий Иванович пособия да методички писал. Поищи - может найдёшь.
Аноним 12/08/15 Срд 17:49:42 #12 №291760 
>>291749

да я написал как представлял.

понимаю что все в корне не так. и изложив такую бредовую интерпритацию найдется анон у которого пригорит. и он посчитает своим долгом вывалить говнесца НО и заодно распидалить за всю хурму. а хуйня с измерениями так это я посмотрел видео про 10 измерений и что то меня на них заклинило.

вот мне и хочется понять относительность одновременности. ебать короче из того что ты написал я понял что это самая уебанская непонятная тема с которой я сталкивался.

ну спасибо поищу. щас скачал пока "о специальной и общей теории относительности"
Аноним 12/08/15 Срд 18:09:13 #13 №291767 
>>291760
А может лучше вооюще пойти психологию или социологию почитать, а?
Аноним 12/08/15 Срд 19:56:35 #14 №291781 
>>291767

Не знаю. Мне это не очень интересно
Аноним 12/08/15 Срд 22:10:16 #15 №291811 
291749
Ебать сказал
Нет никакой вязкости просто не в той системе отсчета? Так блять это ты не в той системе отсчета, не может ничто двигаться быстрее света и похуй в какой ты системе отсчета, видимо методички ума не вставили
Аноним 13/08/15 Чтв 09:45:31 #16 №291872 
14394483317880.png
>>291519 (OP)
>если учесть что время это 4 измерение
Если считать, что пространство четырехмерно, то твоя "скорость" в нем будет постоянна. Вернее сказать не скорость, а длина вектора во временном конусе. Этот вектор при ускорении не удлиняется и не укорачивается, а увеличивает наклон, из-за чего появляется разница во времени движущегося объекта с теми, что остались неподвижны.

Например, на пике желтая стрелка изображает околосветовое движение какой-нибудь вундервафли, улетевшей с земли, зеленая стрелка - саму землю. Из-за разницы скоростей вундервафля затормаживается во времени.
Аноним 13/08/15 Чтв 09:46:42 #17 №291873 
>>291519 (OP)
>из 5го оно будет похоже на все события в одной гиперпространственной фигуре
А вот с интерстелларами тут потише, молодой человек.
Аноним 13/08/15 Чтв 10:17:15 #18 №291878 
>>291872
>Если считать, что пространство четырехмерно
А если считать, что пространство анусномамашномерно, то что тогда? Вас же обоссывали в четырёхмернотреде вроде уже.
Аноним 13/08/15 Чтв 10:21:58 #19 №291879 
>>291878
А если считать, что анусомамашная обоссывалка недостаточно поела говна, то значит пора бы ее накормить, чтобы не выёбывалась.
Аноним 13/08/15 Чтв 10:33:36 #20 №291882 
>>291878
Это не физический тезис, а математический. Представление физического закона в виде закономерностей четырёхмерного пространства не говорит о том, что пространство четырёхмерно на самом деле, оно говорит лишь о эквивалентности в рамках рассматриваемой задачи.
sageАноним 13/08/15 Чтв 10:35:24 #21 №291884 
>>291519 (OP)
>если учесть что время это 4 измерение
Проиграл с этого ученого.
Аноним 13/08/15 Чтв 10:44:31 #22 №291885 
Да я конкретную хуйню написал но вот эти блять относительности одновременности в разных системах отсчета это какой то пиздец.

Вот сейчас читаю о специальной и общей теории относительности
И там такой пример

В пункт А и В "одновременно" въебывает молния. Это утверждение верно если в пункте М равно удаленном от А и Б стоит наблюдатель и у него есть два зеркала под углом 90 градусов так чтобы он мог их пронаблюдать одновременно.

Но если наблюдатель от точки М начал перемещаться от А к Б то события в его системе отсчета будут не одновременными т.к скорость света не бесконечно велика информация об ударах придет в разное время соотвественно молнии въебали в разное время.

Но блядь событие же происходит не когда до нас доходит информация. Если мы видим рождение сверхновой за миллиард световых лет от нас мы же знаем что это событие произошло не сейчас а хуй пойми когда.

Короче пиздец.

>>291873
Интерстеллар тут не причем. Это я заебался пересматривать видос как представить 10 измерений. Который на сколько я понял основывается на теории струн где есть 10 пространственных измерений и одно временное.


Аноним 13/08/15 Чтв 10:56:40 #23 №291889 
>>291885
в том то и дело что все зависит от системы отсчета
например когда говорят что солнце взойдет сегодня в 8-20 по москве это значит что в москве УВИДЯТ восход в 8-20, а то что на самом деле он произойдет в 8-12, просто свет летит 8 минут от солнца, всем похуй
Аноним 13/08/15 Чтв 11:03:50 #24 №291893 
>>291889
я это понимаю. но вот на этой относительности и завязано релятивистское изменение время. но как бля может в одном месте оно хуярить так что пиздец а в другом оно замедляется.

поэтому я начал морозить хуету про всякие вязкости и прочее. я не буквально так это представляю, просто какую либо аналогию решил провести.

сейчас конечно для меня наиболее осмысливаемый ответ это то что Cc = Cт + Сп

но есть сомнения что все именно так.

похуй буду читать дальше правда там началась хуйня с разными системами отсчета в которых отрезок одной длины будет разным сука
Аноним 13/08/15 Чтв 11:30:28 #25 №291898 
>>291879
>этот школотун
Аноним 13/08/15 Чтв 14:08:26 #26 №291911 
>>291532
>чем больше скорость тела, тем меньше скорость электрона вокруг ядра.

Вот тут я затупил.
Вот это вот тело летит допустим 299тыс км/сек.
Тело это система из 2-х шаров в ящике. Большой и маленький. Маленький вращается вокруг большого со скоростью например 100 км/ч - вот с какого перепугу скорость вращения шарика внутри ящика зависит от скорости полета самого ящика с этими шариками.
Аноним 13/08/15 Чтв 14:53:54 #27 №291915 
>>291911
Речь идёт о наблюдателе, мимо которого проносится твой ящик. Для него будет выглядеть, будто шарик вращается в ящике медленнее, чем если бы он наблюдал это вращение сидя в ящике.
Аноним 13/08/15 Чтв 14:55:54 #28 №291917 
>>291911
она и не зависит, с одним условием. сумарная скорость не может превышать скорость света. просто не может и все, это если хочешь закон природы такой.
Аноним 13/08/15 Чтв 14:57:28 #29 №291919 
>>291915
не только, если принять за универсальное время какието неподвижные часы, то для них он тоже будет лететь медленнее, то есть он сам по себе будет лететь медленнее
Аноним 13/08/15 Чтв 14:58:35 #30 №291921 
>>291915
а сидя в ящике процессы в наблюдателе будут проходить медленнее чем в окружающем мире
Аноним 13/08/15 Чтв 15:05:46 #31 №291922 
>>291919
Эфироблядок пытается постичь теорию относительности, лал. Не бывает абсолютного времени, в том и состоит основная фича концепции Эйнштейна, лалка. И этот аспект больше всего рвёт шаблоны юным физикам, повторяющим переход эмбриона своей ментальности от ньютоновских паттернов к энштейновским.
Аноним 13/08/15 Чтв 15:17:45 #32 №291925 
Эфир - артефакт антропоцентрического когнитивного искажения, это третий ментальный переход в росте эмбриона сознательности человека в современной культуре, косвенно повторяющего историю такого перехода в рамках человечества.

1) Земля - нулевая точка отсчёта.
2) Солнце - нулевая точка отсчёта.
3) Эфир - нулевая точка отсчёта.
4) Нет точек отсчёта.

Учитесь жить в релятивистском дискурсе современности. Всё относительно, абсолюта нет, но это не значит, что нет возможности строить системы отсчёта самому. Нужно лишь понимать их неабсолютность.

мимошаман
Аноним 13/08/15 Чтв 16:29:56 #33 №291939 
>>291922
Аноним 13/08/15 Чтв 16:30:58 #34 №291940 
>>291922
баран я сказал об абсолютнгом времени чтоб наглядно продемонстрировать суть концепции, буквоед тупорылый
Аноним 13/08/15 Чтв 16:34:23 #35 №291941 
>>291940
Баран, ты не можешь говорить об абсолютной, неподвижной системе координат ВООБЩЕ, не исказив концепцию ТО. Ты наглядно продемонстрировал свою неспособность вырваться из ментальной ловушки эфира. Тебе придётся определить систему, которую ты будешь считать неподвижной, привязать её к какому-то объекту в своей задаче. По-другому нельзя.
Аноним 13/08/15 Чтв 17:55:25 #36 №291948 
>>291519 (OP)
Ничего не замедляется, это просто баг часов или чем там измеряют всякую хуйню.
Это просто блядь раньше денераты думали почему бактерии так мало живут, о блядь наверно потому что они двигаются быстрей и у них организм весь в тонусе, окей да, обмен веществ, ахаха.
А тут блядь про что ты говоришь, мы имеем дело со спекулятивной проекцией, че та блядь циферки, формулы, хуйня, короче. Короче, если предположить, что чел полетит на корабле быстрей солнечного света, то он на самом деле реально просто окажется быстрее в точке назначения, и никто блядь на земле при этом не станет старше. Но это не возможно, потому что это спекулятивная теория, вроде рычага архимеда.
Аноним 13/08/15 Чтв 18:00:24 #37 №291949 
>>291941
Да, мудак? А еще можно выяснить, куда точка кооридант будет двигаться, и все расчитать. Ты блядь какой-то пришибленный.
>Тебе придётся определить систему, которую ты будешь считать неподвижной, привязать её к какому-то объекту в своей задаче. По-другому нельзя.
Мудак, ты что пишешь, самому не стыдно? Если мне нужно попасть на уран, я не буду расчитывать тентуру, в которой он в настоящее время находится, потому что когда я прилечу к тентуре, уран будет уже слева, и мне придется пиздовать за ним, расход топлива какой, можешь представить? У нас точки подвижные, если только телепортом не пользоваться.
Аноним 13/08/15 Чтв 21:11:30 #38 №291979 
>>291949
Ты меня тралишь, да?
Аноним 14/08/15 Птн 07:40:43 #39 №292031 
>>291979
Да, ты меня расколол
Аноним 14/08/15 Птн 08:58:57 #40 №292036 
>>292031
Вернись в свой загон на /b.
Аноним 14/08/15 Птн 09:16:56 #41 №292041 
>>292036
окай :(
Аноним 14/08/15 Птн 12:43:17 #42 №292069 
>>291948
я заебался короче изучатъ эту тему и в итоге понял что это за ёбОла.

для движущегося объекта свет проходит отпределенное расстояние за определенное время. а для стороннего наблюдателя (неподвижного относительно движущегося) свет проделал больший путь а так как скорость света неизмена он потратил больше времени. тоесть получается для движущегося объекта свет от точки А до Б прошел за меньшее время чем время относительно неподвижного говна

но вот относительность одновременности для меня все еще пиздец.
я в принципе примерно догнал. но визуализировать хотя бы абстрактно всю эту релятивистскую ебаторию сложно.

добавлю что интерпритации в стиле природа не дает превысить скорость света и поэтому время замедляется считаю хуйней которая еще больше путает.
Аноним 14/08/15 Птн 13:05:11 #43 №292086 
>>292069
лол нихуя ты не догнал. для неподвижного получается свет проделал больший путь, чем путь который он проделал при скорости света. рукалицо мамкин ученый
Аноним 14/08/15 Птн 13:18:22 #44 №292090 
>>292069
например есть точка А,
в ней стоит человек на ножках с фонариком и
мимо пролетает человек на ракете с фонариком и
одновременно включают свои фонари по направлению к точке Б, но при этом
тот кто на ракете летит с 0.99 скорости света к точке Б
в точке Б стоит анон, вопрос в том
чей фонарь заметит анон быстрее
того кто на ракете или неподвижного?
Аноним 14/08/15 Птн 13:20:29 #45 №292091 
>>292090
>одновременно включают свои фонари по направлению к точке Б
Одновременно для того, кто на ракете, или для того, кто стоит на земле?
Аноним 14/08/15 Птн 13:35:36 #46 №292093 
>>292086
что ты наверное понял не правильно. прдставь себе движется хуйня со скоростью 150К келоматров в секунду вдоль оси Х. на прямой параллельной оси У лежит точка А и Б. из точки а летит фотон (со скоростью 300000км/с естественно) и за вермя t он проходит отрезок АБ.
для стороннего наблюдателя отрезок АБ' будет длиннее так как объект движется он как бы летит по диагонали. соответственно если отрезок длинее а скорость света неизменна то и время t' больше

тоесть в разных системах отсчета прошло разное время на преодоление отрезка АБ

что блять неправильно?
Аноним 14/08/15 Птн 13:39:18 #47 №292095 
>>292090
одновременно очень необъективное понятие.
т.к. скорость света неизменна (и условно говоря если оба фанаря включились когда они были в одной координате) то к Б свет прилетит одновременно
Аноним 14/08/15 Птн 14:03:54 #48 №292105 
>>292095
Школьник перепутал субъективное/объективное с относительным/абсолютным, лал.
Аноним 14/08/15 Птн 14:11:26 #49 №292106 
>>292105
да. так и есть. признаю. лал

сорян запизделся.

>одновременно относительное понятие.
>т.к. скорость света неизменна (и условно говоря если оба фанаря включились когда они были в одной координате) то к Б свет прилетит одновременно
Аноним 14/08/15 Птн 14:11:48 #50 №292107 
>>292093
хуйней занимаешься, какая разница что будет казаться стороннему или блять потустороннему наблюдателю? важно что физически происходит с объектом, а происходит только то что свет (и прочие процессы) движется макисмум 300ккм/с, все остальное фантазии долбоебов.
если какому то наблюдателю покажется что расстояние/размер короче или длинее то это значит только то что он его измерил через жопу.
например все те же джипиэс, ты думаешь полетав на орбите они стали короче? хуй там. А вот то что они стали отставать от земного времени это факт (то есть все процессы в них проходили медленнее прямопропорциональноа скорости их движения это уже факт, то есть там внутреннее время реально остановилось, без всяких кажется/некажется и каких то там систем отчсчета
Аноним 14/08/15 Птн 14:13:09 #51 №292108 
>>292107
Уйди.
Аноним 14/08/15 Птн 14:15:38 #52 №292109 
14395509383760.jpg
>>291925
> мимошаман
Аноним 14/08/15 Птн 14:25:18 #53 №292112 
14395515183830.jpg
>>292107
не занимаюсь хуйней.

это все следствия вытекающие из того что скорость света постоянна не больше не меньше.

и то что свет преодолевает разные расстояния в разных системах отсчета за разное время это ебаный факт. и именно так объясняется замедление времени у атомных часов на орбите.

то есть именно так это и было сука доказано и экспериментально проверенно

пикрелейтед
Аноним 14/08/15 Птн 14:43:37 #54 №292114 
14395526173260.jpg
>>292107
Аноним 14/08/15 Птн 14:47:18 #55 №292115 
>>292109
Не я источник твоей ненависти, а ты.
Аноним 14/08/15 Птн 15:03:39 #56 №292116 
>>292115
ненависть относительна. относительно тебя мимошаман, источник ненависти он. с точки зрения анона ты пидор.
а с какой естати скоростью распространяется ненависть?
Аноним 14/08/15 Птн 15:08:31 #57 №292117 
>>292116
Относительно меня его не существует. А ненависть распространяется со скоростью любви.
Аноним 14/08/15 Птн 15:54:30 #58 №292124 
>>292112
>
потом подрробно откомментю а сейчас просто скажу что надо отличать реальное движение фотонов от кажущего, то есть если анон его увидел в точке Б через год, это не зачит что он туда год летел. Ну то есть если " в системе отсчета анона" может и значит но это ущербный подход к пониманию
Аноним 14/08/15 Птн 16:27:41 #59 №292129 
>>292124
>надо отличать реальное движение фотонов от кажущего
>увидел в точке Б через год, это не зачит что он туда год летел

ну как бы тебе сказать. это экспериментально проверенно

если он летит год. значит от испускания до детектирования проходит год.
Аноним 14/08/15 Птн 17:33:09 #60 №292145 
смотри еще пример
вася находится на расстоянии 300ккм от маши и от наташи, которые рядом, только маша над водой а наташа под водой
у васи два фонарика, в правой руке над водой, в левой под водой и он включает их одновременно в 00:00 (в его системе отсчета лол)
через секунду маша увидела свет от васи
через 9 секунд свет от васи увидела наташа (в воде)

приходят в школу, учитель спрашивает: во сколько вася включил фонарь
вася говорит что в 00:00
маша говорит что в 00:01
наташа говорит что в 00:09
учитель говорит: вы все правы, просто у вас разные системы отсчета лол
а наташа говорит - не пизди, я звонила васе в 00:02 и он сказал что уже включил фонарь, что же получается я ему в будущее звонила лол?
Аноним 14/08/15 Птн 17:47:29 #61 №292150 
>>291922
Блядь, да Эйнштейн не об этом говорил а про то, что можно считать временем. Короче, если переименуем минуту в секунду, то нихуя не изменится, как оно было так и будет. Мудаки сюда еще биологические часы приплетают, а другие мудаки, ухватившись за слово "часы" и дешевую фантастику 20-х годов, кричат что время субъективно, путают жопу с пальцем, и организм с общественными порядками.
Аноним 14/08/15 Птн 17:51:20 #62 №292151 
>>292145
Потому что свету мешает вода! Ламборджини тоже быстрее танка, но пусть он попробует проехать через каменную стенку. Танк это сделает быстрее.
Аноним 14/08/15 Птн 18:01:10 #63 №292154 
>>292151
ну так во сколько вася фонарь включил, юный физик?
Аноним 14/08/15 Птн 18:06:36 #64 №292156 
>>292154
Я за тебя уроки учить должен? Я и так тут вам слишком много чести делаю, не нравится - валите отсюда нахрен!
Аноним 14/08/15 Птн 18:40:03 #65 №292162 
>>291767
Не стоит, это что-то уровня гороскопов.
Аноним 14/08/15 Птн 18:55:23 #66 №292166 
>>292145
Связь у тебя квантовая, еблан?
Аноним 15/08/15 Суб 11:53:01 #67 №292276 
>>292150
-->>292105
Аноним 15/08/15 Суб 11:53:32 #68 №292277 
>>292162
Сёма, плиз.
Аноним 15/08/15 Суб 17:04:43 #69 №292325 
>>292277
Психолог в треде, все в трансперсональный анализ!
Аноним 15/08/15 Суб 19:07:37 #70 №292358 
>>292325
Здравствуй, дружок, я тоже тебя узнал.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения