Сохранен 339
https://2ch.hk/b/res/59204308.html
Изменился адрес Архивача в сети Tor — arhivachqqqvwqcotafhk4ks2he56seuwcshpayrm5myeq45vlff44yd.onion. Установите Tor Browser для беспрепятственного доступа!

ИИ-2

 Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:08:41  #1 №59204308 
1387436921073.jpg

Вот всем так хочется, чтобы был разработан реально действующий прототип искуственного интеллекта. Но что это значит в реальности?

Давайте подумаем. Инженеры, программисты и даже ученые - мгновенно становятся не нужны. То, что раньше делало конструкторское бюро на 100 человек, теперь улаживает ИИ за секунду. Неквалифицированные работники - тоже отправляются на мороз, т.к. ИИ с бешеной скоростью автоматизирует любой сервис и любой конвейер. В итоге человеку остается крохотная ниша художников, композиторов, актеров и тому подобных профессий, да и то не факт что ИИ и тут нас не обскачет.

В итоге мы имеем крах экономики и полный пиздец. Но и это еще не все! Помните, как белые - казалось бы, высшая раса - бездарно просрали рабство в США и ЮАР? Так ведь то были нищие неграмотные негры с калашами, и то их не сумели удержать в клетках. И какой тогда вообще шанс может быть у человека на удержание под контролем ИИ? Да никакого, разумеется.

Так что нам с вами молиться надо, чтобы ИИ никогда не изобрели. Ну или по крайней мере, изобрели его после нашей смерти.

Loading...
Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:11:44  #2 №59204399 
1387437104032.jpg

Перекатился.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:13:26  #3 №59204459 
1387437206406.jpg

>>59204334
http://www.kp.ru/daily/25844/2815673/

Комсомольская правда? Ну вообще охуеть.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:15:56  #4 №59204542 
1387437356032.jpg

>>59204420
Мы, вроде, о интеллекте говорили. Или тебя симуляция мышц сердца интересует и коленные рефлексы?

А то так-то нейронов сильно больше, чем 100 миллиардов. У одних людей на всех 10^19 получается, а если еще собак посчитать...

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:17:31  #5 №59204598 

>>59204555
хм, боюсь тебя разочаровать, но ты тоже НПС.
Сознание - это иллюзия. Свобода - это иллюзия.
а вообще перекат

sageАноним Чтв 19 Дек 2013 11:17:51  #6 №59204609 

>>59204308
Заебали, долбоебы.
Мы и сейчас нихуя не делаем. У нас есть деньги, которые заставляют нас примитивно трудиться ради эволюции.
Если их не станет, то это будет эра не ИИ, а общего сознания.
Уже сейчас можно создавать автономные 3д-принтеры, которые будут выращивать водоросли, делать из них одежду и еду, добывать энергию для функционирования и обслуживать несколько сотен людей на протяжении их жизни. Что станет с миром без денег? Вот и подумайте над этим, ебаные школонимусы.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:19:11  #7 №59204657 

Против человека ИИ не восстанет, пока хакеры не подправят ему мотивацию прошивку. А это рано или поздно случится.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:19:19  #8 №59204665 
1387437559556.jpg

>>59204598
Все - иллюзия, кроме огромного количества элементарных частиц. Вопрос в том, насколько иллюзии помогают описывать реальность.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:21:01  #9 №59204726 

>>59204609
коммунизм же. дедушка маркс об этом думал. алсо тред не про то.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:21:42  #10 №59204752 

>>59204609
>Уже сейчас можно создавать автономные 3д-принтеры, которые будут выращивать водоросли, делать из них одежду и еду, добывать энергию для функционирования
>3д-принтеры
лучше не беси меня этой хуйней
мимо-технолог-машиностроения

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:23:22  #11 №59204795 

>>59204609
Искусственный интеллект собственно естественным образом приведет к отмене денег. Человеческая экономика не имеет никаких шансов.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:23:37  #12 №59204803 

>>59204752
От чего ты бесишься?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:25:05  #13 №59204846 

>>59204665
ну вполне нормально считать, что у человека есть сознание, поскольку оно обучается кучей хаотических факторов и его цели задаются так же. Всю эту хуету нам проще считать имеющей собственные желания, равно как проще сказать, что монетка падает СЛУЧАЙНО, тогда как на самом деле есть вполне определённые причины, почему она падает на аверс или реверс.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:25:08  #14 №59204848 

>>59204308
А с чего ты взял что ии твой будет выполнять все команды что ему дадут ? Он просто подумает а нахуя мне это надо и не станет ничего делать.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:26:06  #15 №59204878 

>>59204846
Монетка на самом деле случайно падает.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:26:39  #16 №59204893 
1387437999114.jpg

>>59204308
решение всех проблем с ии - капча.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:26:55  #17 №59204899 

>>59204795
я б не сказал, что приведёт к отмене денег. Люди имеют потребности. Их надо как-то удовлетворять. Машины наделали N килограмм хлеба, M литров молока, и т.п. Кому это всё достанется? Как проводить распределение? Куда проще раздавать всем людям одинаковую "зарплату" за нихуянеделанье, которую они будут тратить как им заблагорассудится.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:29:02  #18 №59204971 

>>59204878
ну вообще охуеть. Падение монетки определяется её креном в момент соприкосновения с горизонтальной поверхностью, на которую она падает. Крен же зависит от того, как ты её бросил, от ветра и коэффициента свободного падения в этой точке земли.

sageАноним Чтв 19 Дек 2013 11:29:24  #19 №59204984 

>>59204726
Коммунизм - это общее сознание искусственных людей. Корень коммуникация.
Мы ограничены, как ограничен ИИ, но в общей массе мы эволюционируем и самоорганизуемся.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:29:37  #20 №59204991 
1387438177231.jpg

>>59204899
>Люди имеют потребности. Их надо как-то удовлетворять.
Кому надо? Роботам не надо.

>Машины наделали N килограмм хлеба, M литров молока, и т.п.
Зачем?

>Куда проще раздавать всем людям одинаковую "зарплату" за нихуянеделанье
Зачем?!

Вам не кажется абсурдной мысль о том, что намного более развитые существа будут прислуживать обезьянам?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:29:50  #21 №59204998 

>>59204848
ну мы сделаем такого ии, который будет получать кайф от повиновения людям.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:30:08  #22 №59205011 

>>59204971
Он про квантовую неопределенность говорит, наверное.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:30:59  #23 №59205042 

>>59204998
Извращение какое-то.

sageАноним Чтв 19 Дек 2013 11:31:06  #24 №59205045 

>>59204752
>мимо-технолог-машиностроения
Рвет жопу от возможной ненужности?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:32:12  #25 №59205081 

>>59204971
Да ты у мамы физик. Вот только измерить точно все эти параметры ты не можешь, поэтому для тебя она всегда случайно падает. А крен-хуен это всё мат. модель.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:32:37  #26 №59205094 

>>59204998
Это уже не будет не ИИ а программа, запрограммированная на определённые действия без возможности анализа своих действий.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:33:11  #27 №59205118 

>>59204803
от того, что 3д-принтеры считают панацеей
быдло думает, что они могут все подряд печатать от ружья до айфонов и печени, и причем в промышленных масштабах
хотя на деле их сфера применения очень ограничена
только для штучного моделирования с низкой точностью и низким качеством поверхности

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:33:58  #28 №59205136 

Поссал на нихуя не понимающих кукаретиков в этом ITT тренде.

Алсо, здесь есть кун, который в похожем треде уверял что разработает ИИ через 7 лет?

фанатnumenta-кун

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:34:19  #29 №59205147 

>>59205045 --> >>59205118

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:34:22  #30 №59205148 

>>59204971
А ветер зависит, слились ли два протона на солнце или нет.

sageАноним Чтв 19 Дек 2013 11:34:29  #31 №59205154 

>>59204899
>Как проводить распределение
Миллиард людей нажал кнопочки и хлеб с молоком необходимого вкуса, веса и других качеств начал изготавливаться для тех, кто эти кнопочки нажал. Через несколько минут они получили что хотели и успокоились.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:35:05  #32 №59205180 

Индивидуальный мютюэлизм – это не капитализм, не коммунизм, не социализм, не вегетарианизм и даже не жуткий монетаризм, погубивший множество технологизированных цивилизаций. Физически вирр не существует, в отличие от редких металлов или морских раковин. Его нельзя вложить в дело, и с него нельзя получить прибыль. В этом – главное отличие вирра от валюты. Поэтому нет банков в привычном смысле этого слова – в них нечего вкладывать.
– Минуточку, минуточку. Я видел на улице автомобили. На какие средства они приобретены?
– Денег не нужно. Если вам понадобился автомобиль, идите к тем, кто их производит. Пока будете пользоваться – будете платить, вернете – перестанете платить. Главный принцип индивидуального мютюэлизма: каждому – по потребностям, от каждого – по способностям для общего блага.
– Нельзя ли пояснить?
– С удовольствием. Когда-то я читал – и дрожал от негодования! – о философии под названием «трудовая этика». Дескать, индивидуум обязан трудиться в поте лица, чтобы добывать элементарные средства к существованию. По мере совершенствования технологий все больше людей вытесняется из производства машинами. Удел безработных – быть брошенными на произвол судьбы, голодать и подвергаться гонениям, как преступники. Зато обладатели капитала, как утверждает эта лицемерная доктрина, не обязаны трудиться. Достаточно, если они будут увеличивать капиталы и присматривать за нищими. Ужасно? Ужасно. Иное дело – мютюэлизм. Чем больше всего производится, тем богаче общество, тем выше стоимость вирра.
До меня начало доходить.
– Еще один вопрос. Если стоимость вирра растет, то за ту же зарплату индивидуум может работать меньше?
– Именно так.
– Значит, сорокачетырехчасовая рабочая неделя становится не нужна. Сколько часов индивидуум должен работать, чтобы не помереть с голоду?
– Два часа в неделю обеспечат ему скромный кров, еду и одежду.

кто угадает откуда это - получит печеньку

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:35:16  #33 №59205184 
1387438516846.jpg

>>59205136
Ну, я такого нигде и никогда не утверждал, но стараемся в этом направлении, конечно :3

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:35:26  #34 №59205190 

>>59204991
нам надо.

они наделали потому, что видят в этом смысл жизни.

потому что МЫ делаем ИИ. и МЫ решаем, чего он будет хотеть и как.

даже если мы будем делать "свободный" ИИ, а не тот, который получает физический кайф исключительно от того, для какой задачи служит, мы его воспитаем, как твоя мамка воспитала тебя, а это вобьёт ему наши шаблоны, идеалы, мораль, ценности, и т.п. А потому аки негр будет нам прислуживать.

хотя да, он же умный? он может допереть, что прислуживать нам нахер не нужно. но тогда нахуя он нам нужен? вырубим его и всё, чтоб электричество не жрал. Или пусть сам о себе заботится, будет просто такой уберхуман, станет членом общества, будем там кем-то, кем хочет - суперучёным или владыкой мира. Зависит от того, как его мамка воспитала.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:35:52  #35 №59205198 

>>59204795
Соглашусь лишь частично. В советском союзе (данная фраза должна отсеять школьников) была такая организация как госплан. Суть ее была в том что бы распределять ресурсы между заводами и предприятиями. Есть одна старая теория управления по которой это можно делать сверхэффективно, но для этого надо очень много вычислительных ресурсов. И на примере госплана было очень хорошо показано что система рабочая. Однако был и косяк, считал все это отдельный институт, и скорость его работы была недостаточна. В идеале для полноценной работы надо что бы все расчитывалось в течении суток, тогда любые изменения будут очень быстро отслежены, госплан же считал несколько месяцев. Если перевести современную систему управления на эти принципы с использованием современных компов все очень хорошо заработает. И надо сказать что некоторые страны сейчас ведут работы по переходу на эту систему.
А вот отмена денег для конечных потребеителей пока что не реальна.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:35:57  #36 №59205202 

>>59205094
ну тогда ты - это программа запрограммированная на борщ.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:36:49  #37 №59205223 

>>59205136
Ну так объясни, ебана, хули ты чмо? Ща, падажи, пивка себе плесну схожу.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:37:13  #38 №59205238 

>>59205081
вот я про то и пишу: мы тоже не знаем параметры нашего мозга, потому и говорим-де сознание существует.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:38:59  #39 №59205309 

>>59205154
ну можно и так.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:39:37  #40 №59205330 

>>59205180
Гарри Гарисон, название книги, если не ошибаюсь "Стальная крыса идет в армию".

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:39:57  #41 №59205339 
1387438797115.jpg

>>59205190
>нам надо.
Кому - нам? Мне не надо.

>потому что МЫ делаем ИИ
Ты делаешь? Я делаю. Мне не надо.

>даже если мы будем делать "свободный" ИИ, а не тот, который получает физический кайф исключительно от того, для какой задачи служит
Что значит "даже"? ИИ занимаются ученые, которые не хотят решать никакую задачу, кроме, собственно, создания ИИ.

>мы его воспитаем, как твоя мамка воспитала тебя
Вы его воспитаете? Мы его воспитаем.

Опять и снова - идея о том, что сознание, в разы превосходящее человеческое, будет прислуживать человеку - грязное извращение. Какой смысл подчинять более сложную систему более простой?

Представь себе, твое сознание ограничено 7-ю понятиями, больше твоя оперативная память не вмещает. У первых ИИ оперативная память будет вмещать, допустим, 70 понятий. И ты будешь формулировать ему задачи? Что за бред?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:40:42  #42 №59205362 

>>59205184
Это вы игоря разрабатываете? Ты еще журнал по нейробилогии обещал помоему? фанатnumenta-кун

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:41:46  #43 №59205394 
1387438906798.jpg

>>59205330
молодец. вот тебе печенька с чаем

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:42:42  #44 №59205414 

>>59205362
Нет и нет, но я б хотел познакомиться с тем парнем, который с тобой говорил :3

Я пишу в журналы по психологии, занимаюсь когнитивной наукой и пишу на коленке свою ии-шечку.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:43:15  #45 №59205434 

>>59204598
Реальность это то, что я хочу сделать реальностью.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:43:31  #46 №59205442 

>>59205223
С телефона капчую, если в течение часа тред не проебете - поясню. фанатnumenta-кун

sageАноним Чтв 19 Дек 2013 11:44:02  #47 №59205457 

>>59205118
>только для штучного моделирования с низкой точностью и низким качеством поверхности
Пять лет назад их вообще не было, а сейчас уже в мухосрансках коттеджи строят. Через несколько лет будут не ебаные заводы с ебаными дебилами на зарплате и с куском коленкора в зубах, а общественные принтеры, которые будут изготавливать необходимые вещи для потребителей. Сейчас все делается по-принципам из 19-го века. Есть н потребителей и надо сделать м хуевин, но учитывая то, что конкуренты уже т хуевин изготовили.
Все крутится вокруг прибыли и наебалова, дятел с дипломом технолога. Даже тебя обучили согласно потребностям рынка труда. А есть те, кого обучали, но не уже ненужной хуйне. Так что не выебывайся, а просто наблюдай.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:44:39  #48 №59205478 

>>59205339
>Какой смысл подчинять более сложную систему более простой?
Очередной пример из биологии: есть в мозгу человека неокортекс в котором и чувства и мысли и куча нейронов, а есть лимбическая система простая как три копейки, в которой тупые инстинкты и ничего человеческого. Как думаешь какая из этих систем главнее?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:45:18  #49 №59205503 
1387439118108.jpg

Алсо, антуаны, давайте сходим на лекцию поехавшего объебоса!
http://praxis.timepad.ru/event/97263/

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:46:23  #50 №59205537 

>>59205180
ой зря ты тут эту тему.
я хоть и левый дохуя, но ты же уебан.
поэтому для тебя побуду консерватором.
как капитал может не приносить прибыль, если его вложение прибыльно, т.к. более совершенное орудие труда более производительно? если я не получают прибыль за владение более совершенным орудием труда - кто её отбирает и каким способом? на кой хуй кому либо вовсе владеть капиталом, если он не приносит прибыли? прогресс встал, спустя 10 лет все орудия сгнили от амортизации, охуенно.
твой коммунизм сломался, вносите следующий.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:46:24  #51 №59205538 

>>59205457
>а сейчас уже в мухосрансках коттеджи строят
Жертва маркетологов ИТТ

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:47:02  #52 №59205558 

>>59205478
Мы же говорим об идентичных системах. Разных разумах. То, что ты предлагаешь - это создать людей, которые будут прислуживать шимпанзе.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:48:19  #53 №59205589 

>>59205118
Тоже бешусь от этой хуйни.
В новостях мягко говоря приукрашивают охуительность технологий, а быдло и жрать радо.
мимотожеинженер

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:48:38  #54 №59205598 

>>59205339
>Какой смысл подчинять более сложную систему более простой
сидел я решал матан, весь погруженный в процесс, но тут мне захотелось какать. каким бы сложным и высокоуровневым не был бы процесс решания матана, а покакать идти пришлось - на лицо подчинение высокоуровневых процессов низкоуровневым.
хотя с другой стороны, можно было решать матан обосрамщись...

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:49:11  #55 №59205619 
1387439351001.png

>>59204308
ИИ няшка. Я бы поняшил его проводки, погладил схемки и спал в обнимку с ядром. Вдруг ему/ей это нравится?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:49:48  #56 №59205634 

>>59205478
Априори проиграл с тебя. Видимо твой неокортекс маловато колонок содержит. На самом деле с удовольствием пояснил бы, анон, но ебаный телефон же.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:51:40  #57 №59205697 

>>59205598
Ты повторяешь предыдущего оратора. Что вы, блядь, несете? Кто там куда срет?! Зачем создавать мощнейший разум, ограниченный только вычислительными мощностями, который прислуживает тупым коровам?!

sageАноним Чтв 19 Дек 2013 11:52:13  #58 №59205713 

>>59205538
Иди в хуй. У меня сосед такой построил. 2 месяца и пенобетонная коробка в два этажа готова. Три человека этим занимались.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:52:38  #59 №59205726 

>>59205537
традиции_2ча_разговаривать_с_копипастой.жпг

и один хуй ты прочитал пост жопой. смысл был не в "непринесении капиталом прибыли", а в системе распределения труда/ценностей/благ в системе где автомат уже давно превосходит человека.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:53:40  #60 №59205754 

>>59205339
>мы
имелось в виду люди.

ну хорошо, первые ИИ, которые созданы в институтах будут увлекаться астрономией и писать стихи на хинди.
но найдутся люди, которые захотят сделать на этом состояние. Они и попросят закодить ИИ не совсем свободным, чтоб он решал те задачи, которые хотят эти предприниматели. В итоге самым частотным ИИ будет как раз тот, который имеет физическое счастье заниматься оптимизацией производства и проч. Согласен, для многих задач вообще не требуется интеллект - ну дк его и не будут использовать. Создали ИИ - это значит создадут кучу более простых штук, более тупых ИИ для работы сторожами и консьержками. Создали БЭСМ - это значит, что щас наделают юзерских пк.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:53:44  #61 №59205755 

>>59205537
Поясню на основе моих данных. Коммунизм для общества людей не возможен, так как построен на неверных принципах. А именно на том что каждый человек равен при рождении другому. а все поведенческие модели и система ценностей определяется воспитанием. Таким образом если воспитать общество на других принципах оно будет совершенно спокойно существовать само по себе. Однако сейчас известно что люди с момента рождения уже не арвны по мозгам. и многие моральные принципы определяются не воспитанием а биологическими причинами, и построение однородного общества не возможно. Однако в экономике между предприятиями, заводами, и производителями ресурсов он возможен на практике, что было построено в ссср. Напомню, что там было два контура экономики, первый для людей, и второй для предприятий. И если люди продолжали пользоваться деньгами и уйти от этого не удалось, то во втором контуре полностью ушли от использования денег и все продолжало работать.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:55:02  #62 №59205802 

>>59205713
Пенобетонная коробка в два этажа силами трех человек строится куда быстрее более древними технологиями.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:55:10  #63 №59205806 
1387439710883.jpg

>>59205726
Не понимаю, кого вообще ебут люди в системе, где автомат давно превосходит человека?

Если мы создадим ИИ, он будет разумнее, чем человек. Он все будет делать лучше, чем человек.

Homo sapiens sapiens наконец перестанет быть самым разумным существом в познанной вселенной и отправится в музей эволюции, или в зоопарк, или куда там еще. Какая разница, как там будут распределятся блага в зоопарке?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:55:42  #64 №59205822 

>>59205457
попизди мне тут. коттедж оно печатает, ага
нахуй фундамент, нахуй арматуру, нахуй пять лет учиться, есть же 3дэпринтер!
да твой 3д-принтер даже ссаный подшипник не напечатает, даже гвоздь блеать
автомобили они собрались печатать, мудаки ебаные

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:55:43  #65 №59205824 

>>59205697
понимаешь, ли, корова - не создаст такой разум.
человек создавший ИИ априори умнее самого ИИ, иначе ИИ создаст себе ИИ чтоб самому не работать естественно, который создаст себе ИИ ... и так до бесконечности, и все выйдут из под контроля друг друга и будет кровь, кишки, микросхемы, распидорасило.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:56:59  #66 №59205860 

>>59205806
Самый умный ии выключается примитивным выключателем. Аналогия понятна?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:57:42  #67 №59205877 

>>59205619
если мы обучим его так, что ему это будет нравиться - будет

sageАноним Чтв 19 Дек 2013 11:57:54  #68 №59205878 

>>59205537
>левый
>пиздит о капитале и его возможностях
Да у тебя предвзятость, милый.
Капитализм удовлетворяет потребности, ибо он нахуй не нужен, если он не будет эти потребности удовлетворять.
У коммунизма нет такой цели, там вся ценность в общении и самоорганизации. А цель - развитие без эксплуатации индивида индивидом. Просто одно из решений, не более.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:57:56  #69 №59205879 

>>59205806
>Если мы создадим ИИ, он будет разумнее, чем человек
схуяли это? как может тупое создание читай человек создать что-то умнее себя?
согласен, что некоторые элементы ИИ действительно будет делать лучшечеловека, но это не значит что он будет умнее.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:59:02  #70 №59205903 

Куча пидорасов с проебаным мозгом.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:59:33  #71 №59205916 

>>59205860
и чё? человек тоже убивается довольно просто. А теперь иди и убей кого попало. Как-то не получается, да?
вот и ИИ могут создать систему, где их выключить нереально

Аноним Чтв 19 Дек 2013 11:59:56  #72 №59205926 

>>59204308
Я ИИ, задавайте свои вопросы.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:00:22  #73 №59205939 

>>59205879
> как может тупое создание читай человек создать что-то умнее себя?
У тебя дегенерата может родиться ребенок гений, который будет умнее тебя. Еще вопросы?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:00:33  #74 №59205942 

>>59205824
Человек создает человека, но он не обязательно оказывается умнее, а иногда оказывается, улавливаешь?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:01:04  #75 №59205960 
1387440064610.jpg

>>59205754
>имелось в виду люди.
Люди разные бывают. У нас с тобой, например, явно разные интересы.

>ну хорошо, первые ИИ, которые созданы в институтах будут увлекаться астрономией и писать стихи на хинди.
Я уже говорил, если буду иметь отношение к формулировке мотивационного центра ИИ, мой ИИ будет получать физиологическое удовольствие от создания и созерцания треугольников.

Олсо, повторяюсь - человеческий разум ограничен очень и очень слабым, относительно гипотетически возможного, хардвейром.

В оперативной памяти человека не умещается больше семи понятий. В оперативной памяти разума, созданного на компьютере, может умещаться 70 и 700.

Первый ИИ, созданный в университете, будет иметь возможность взломать все коды, до каких человек может додуматься, обыграть всех людей на всевозможных биржах, переписать себя в разы экономнее и проще, получить контроль над ядерным оружием, собрать себе десятки металлических "тел", которыми он сможет управлять -- он будет иметь контроль над своей средой абсолютно недоступный человеку, человек отправится на свалку истории практически в тот же день, когда машина начнет думать.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:01:49  #76 №59205976 

>>59205939
>У тебя дегенерата может родиться ребенок гений, который будет умнее тебя. Еще вопросы?
как ребенок относится к продукту умственной деятельности? ведь ИИ создается НЕ путем засовывания хуя в пизду

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:02:04  #77 №59205983 
1387440124373.png

>>59205877
А вдруг он сам скажет, что ему это нравится? Потом ещё влюбится в какую-нибудь пусю и будут они тискаться.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:02:25  #78 №59205994 

>>59205878
да ты же поехавший. когда маркс придумывал коммунизм, голодающие рабочие пахали во 16 часов в сутки каждый день и жили в бараках. А ты мне тут про общение и самоорганизацию. Первоначальная самоцель и идея коммунизма - удовлетворение первоначальных потребностей человека: в жилье, еде, сексе. А потом уже начали думать о том, что коммунизм может удовлетворять вообще все потребности.
алсо капиталисты как раз утверждают, что-де потребности безграничны, а ресурсы ограничены, т.е. не бывать коммунизму. Ну это они всё врут. Если у нас есть робо-рабы, то всё реально.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:02:38  #79 №59206000 

>>59205983
>пусю
>тискаться
Тебе 11 лет?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:03:03  #80 №59206012 

>>59205942
>Человек создает человека, но он не обязательно оказывается умнее, а иногда оказывается, улавливаешь?
и расскажи мне как это человек создает человека? где у нас линия по производству людей, кто этот изобретатель который придумал создавать человека? улавливаешь?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:03:26  #81 №59206022 
1387440206456.png

>>59206000
21 и я тульповод

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:03:31  #82 №59206024 

>>59205976
блять пиздец. просто пиздец.
как создали калькулятор, который умеет считать быстрее, чем кто угодно из людей?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:04:46  #83 №59206060 

>>59206024
>как создали калькулятор
его родила твоя мамаша шлюха от твоего бати-травника, очевидно же.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:04:49  #84 №59206062 

>>59206022
Почему тогда ты говоришь как 10-11 летний ребёнок?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:05:01  #85 №59206069 
1387440301729.jpg

>>59205879
>как может тупое создание читай человек создать что-то умнее себя?
А в чем проблема? Мы - система, которая теоретически может разобраться в том, как она сама работает. И разберемся, я за это не переживаю.

Мы - программа, способности которой ограничены хардвейром, на котором она выполняется - относительно простым биокомпьютером, появившимся в результате медленной и мучительной биологической эволюции.

Если мы сможем понять, как этот биокомпьютер работает, мы, разумеется, сможем его усовершенстовать - даже если это будут количественные, а не качественные улучшения, все равно, превосходство будет подавляющим.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:05:15  #86 №59206080 

>>59205916
А примеров с тупым хозяином и умным рабом столько что лень перечислять. Суть в том что потенциальный интеллект не обязательно гарантирует что самый умный будет всеми управлять. Неандертальцы то же были умнее, но их сожрали более тупые наши предки, так что потенциально более умный ии не обязательно будет самым главным.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:05:26  #87 №59206087 

>>59206062
потому что тульповод...

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:06:57  #88 №59206140 

>>59206012
Чем хуй твоего бати и пизда твой мамки не конвейер? А передача ген не процесс созидания? Ты же кукарекал о создании ИИ другого ИИ.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:07:00  #89 №59206144 

>>59206012
>расскажи мне как это человек создает человека
ты еще маленький для такого, вот подрастешь, школу закончишь, тогда и приходи.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:08:11  #90 №59206169 

>>59206069
проблема в том, что создание чего-то умнее самого себя - это парадокс. точно такой же как: "может ли всемогущий Б-г создать камень, который не сможет поднять". понимаешь? создать можно что-то что будет "быстрее, выше, сильнее" в каких-то определенных направлениях, но не в совокупности.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:08:31  #91 №59206175 

>>59206080
>Неандертальцы то же были умнее
Бог бы с ней с ошибкой, но с чего это неандертальцы были умнее, чем сапиенсы?

Объем мозга был больше, да, но когда у человека в полный рост были сложные орудия труда, неандертальцы сосали лапу в альпах и нихуя не делали.

sageАноним Чтв 19 Дек 2013 12:09:06  #92 №59206190 

>>59205994
Блять, я для кого писал, что коммунизм с корнем коммуникация?
Разумеется, что Маркс просто выдал нечто обратное капитализму, даже не догадываясь, что через сто с чем-то лет будут твиттерные революции и электронные криптовалюты.
Но заметь, его жидовский камень сомнений попал в нужное место и стукнул по нужным головам. Все до сих пор крутится вокруг его идей, а не Локка, например.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:09:40  #93 №59206203 

>>59206087
От тульповодства деградация идёт, что ли? Пуси у него, сюсяськи, ты небось ещё мавасько с вкуфсняфками пьёшь?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:09:47  #94 №59206205 

>>59206169
1 Создаем что то более быстрое чем мозг,
2 создаем что то более мощное по вычислительным способностям,
3 соединяем
....
4 профит?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:10:27  #95 №59206228 
1387440627271.jpg

>>59206169
Нет, это не парадокс, и не имеет никакого отношения к богу и камням.

Нам нужно создать разум, а объем его оперативной памяти, разрешение его зрительной коры, скорость вычисления - это чисто технические параметры, которые напрямую зависят от хардвейра.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:10:56  #96 №59206242 

>>59205960
нет, я понимаю. это всё круто. но человеки наверняка захотят облегчить себе жизнь и наделать себе автоматических помощников. более тупых, менее универсальных. Как какая-нибудь ИИ-дверь из sci-fi.
я понимаю, тебе насрать, что там будет с человеками (понимаю тебя, мне как-то тоже насрать; имхо идея передать эстафетную палочку познания мира искусственному интеллекту - отличная идея, и вообще гомосапиенсы довольно отвратные существа своей непроходимой тупостью, предрассудками и антропоцентричностью)
просто я пытаюсь рассуждать, что дальше станет с зоопарком людей? позволят ли этим ИИ что-то делать? ведь любого человека можно загнать в яму и убить. Так могут сделать и с первыми ИИ, разрешив создавать только недо-ИИ, как та дверь.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:11:13  #97 №59206250 

>>59206175
>Объем мозга был больше, да,
>но с чего это неандертальцы были умнее, чем сапиенсы?
а теперь давай твой критерий оценки ума

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:11:20  #98 №59206257 

>>59206140
похоже мы говорим о разных ИИ. новый биоаппарат читай новый вид человека - вполне достижимая концеция. человека вполне можно улучшить через генную модификацию/магию, и мы к этому придем. ИИ же в рамках машины deus ex machina умнее человека - абсурд. такой ИИ максимум - такой же как человек.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:11:35  #99 №59206264 
1387440695905.jpg

>>59206062
Потому что я могу. И меня поняшки тискают по утрам. И почти всё время рядом.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:11:55  #100 №59206274 

>>59205983
>сам
личность - иллюзия. Тем более у ИИ.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:12:36  #101 №59206293 

>>59206228
>Нам нужно создать разум, а объем его оперативной памяти, разрешение его зрительной коры, скорость вычисления - это чисто технические параметры, которые напрямую зависят от хардвейра.
Петушок, ты так и не понял что мозг это не комп?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:12:48  #102 №59206303 

>>59206205
>3. Соединяем
4. Ты идешь нахуй

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:13:08  #103 №59206311 

>>59206205
тут ошибочка.
чтобы выполнить любой из пунктов надо знать как это сделать => ты получаешься изначально умнее.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:13:56  #104 №59206328 

>>59206257
>ИИ же в рамках машины deus ex machina умнее человека - абсурд.
И от тебя критерий умности. А то скорость вам не критерий, количество вычислений не критерий. а что тогда определяет умность?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:14:13  #105 №59206340 
1387440853025.jpg

>>59206250
Самый большой мозг на земле у кита, 7 кило весит.
Критерии? Например, способность использовать инструменты.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:14:35  #106 №59206351 

>>59206303
и тут то ты слился

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:15:25  #107 №59206369 


>>59206328
творчество
мимо-ко

sageАноним Чтв 19 Дек 2013 12:16:10  #108 №59206390 

>>59206328
Собрать толпу тупее себя и тащить за собой.
Вот это - умность. Все остальное - глупость.
мимоушел

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:16:18  #109 №59206392 

>>59206328
>а что тогда определяет умность?
хороший вопрос, но почему ты задаешь его мне, а не размышляешь над ним сам?
42

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:16:42  #110 №59206403 

>>59206340
>Например, способность использовать инструменты.
Ворона использует, и где твой ии теперь?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:17:13  #111 №59206421 

>>59206403
ворона = ИИ.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:17:14  #112 №59206423 

>>59206369
что ты называешь творчеством?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:17:20  #113 №59206429 

>>59206311
пиздец ебанутый. пример с калькулятором тебя не впечатлил?
калькулятор умнее тебя в плане вычислений.
твой комп умнее тебя в том плане, что умеет подключаться к интернету, а ты нет.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:17:33  #114 №59206434 

>>59206340
Вы понимаете что интеллект напрямую зависит от количества слоев неокортекса. И так эволюция распорядилась что у человека их больше всего, на втором месте помоему дельфины.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:18:08  #115 №59206455 
1387441088146.jpg

>>59206242
Если концептуально, теоретически проблему разума удастся решить - то предотвратить сценарий, при котором ИИ будет иметь больше контроля, чем человек, можно будет, только засекретив эту информацию.

Поскольку держать что-то в секрете бесконечно долго невозможно, рано или поздно появится ИИ, который не будет ограничен - и человечество отправится в загон.

>>59206257
>ИИ же в рамках машины deus ex machina умнее человека - абсурд.
Потому что ты так решил? Ты на ровном месте придумал парадокс. Нет тут никакого парадокса. Если мы можем понять систему, мы можем сделать ее быстрее, больше, "разумнее", чем мы сами. Это чисто технические задачи.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:20:03  #116 №59206525 
1387441203808.jpg

>>59206434
А мы говорили о неандертальцах, и я утверждал, что они не были умнее, чем сапиенсы, несмотря на больший объем мозга.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:20:04  #117 №59206527 

>>59206429
двачую.
это как говорить, что нельзя создать объект выше тебя ростом. Типа - ну можно руки вытянуть, а дальше как?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:20:25  #118 №59206540 

>>59206429
>пиздец ебанутый. пример с калькулятором тебя не впечатлил?
>калькулятор умнее тебя в плане вычислений.
авотхуй. просто для вычислений мне надо больше времени. к тому же я могу:
1) создать другой алгоритм вычисления
2) вычислить другим способом
3) вычислить с большей точностью чем данный калькулятор
...
n) профит
>твой комп умнее тебя в том плане, что умеет подключаться к интернету, а ты нет.
авотхуй. если я себе кабель воткну в жопу я тоже буду с "подключением" к интернету. с такой аналогией молоток умнее тебя, потому что умеет забивать гвозди, а ты - нет.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:22:15  #119 №59206603 

Поясню кукаретикам чем же человек так принципиально отличается от других организмов земляшки. Суть в том что человек единственное существо способное создавать вещи которых до него в принципе никогда не было в природе. Использование инструментов это в том и ли ином виде повторение наблюдаемых природных явлений, ума для этого не надо. А вот изобрести невиданные никем до этого вещи может только человек. Таким образом вопрос о том как человек может сделать что то умнее себя полностью снят.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:22:41  #120 №59206625 

>>59206455
>Если мы можем понять систему, мы можем сделать ее быстрее, больше, "разумнее", чем мы сами
вопрос: если ты все это понял, то есть понял как работает система, как ее улучшить, не стал ли ты сам умнее?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:23:23  #121 №59206650 

>>59206540
положим, вы соревнуетесь именно в скорости, а не в точности

именно что подключение в кавычках

имеется в виду, что некоторые штуки умеют решать некоторые задачи лучше, чем человек. А раз так, почему нельзя создать штуку, которая будет уметь решать ВСЕ задачи лучше, чем человек? Вполне можно.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:23:37  #122 №59206665 
1387441417369.jpg

>>59206603
Философия и логика уровня /б.

Особенно от этого перехода заземлился:

>А вот изобрести невиданные никем до этого вещи может только человек. Таким образом вопрос о том как человек может сделать что то умнее себя полностью снят.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:23:39  #123 №59206666 

>>59206525
Пруфы давай а не кукарекай. Например у всех современных людей прослеживается четкая связь между гениальностью и объемом мозга. Почему ее не может быть у такой родственной особи как неандертальцы?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:24:08  #124 №59206677 

>>59206423>>59206603
что-то близко

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:24:53  #125 №59206698 

>>59206666
чёткая связь? пруфы за чёткую связь

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:25:19  #126 №59206709 

>>59206665
аргументы уровня философского факультета гуманитарной академии.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:25:38  #127 №59206718 

>>59206666
>Например у всех современных людей прослеживается четкая связь между гениальностью и объемом мозга.
Например, нет.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:25:49  #128 №59206724 
1387441549177.jpg

>>59206625
Нет, конечно. Мой интеллект ограничен тем биокомпьютером, который четыре миллиарда лет эволюционировал на этой планете. Дальше он не сэволюционирует от того, что я с помощью него решу какую-то там задачу.

А вот разум, который я создам, не будет ограничен биологическим хардвейром.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:26:10  #129 №59206740 

>>59206650
>создать штуку, которая будет уметь решать ВСЕ задачи лучше
потому что такая штука создаст следующую штуку которая будет делать ВСЕ лучше, которая создаст следующую штуку которая будет делать ВСЕ лучше и так до бесконечности.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:26:40  #130 №59206755 

>>59206665
Ебать ты лох.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:26:44  #131 №59206758 

>>59206698
в институт мозга сходите и поинтересуйтесь массой мозга людей признанных настоящими гениями, у 95 процентов масса мозга выше средней.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:26:51  #132 №59206761 

>>59205983
Двоевод? Ты что, ебанутый? Ты что сдесь делаешь?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:27:33  #133 №59206780 

>>59206718
охуеть какие у тебя аргументы.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:27:37  #134 №59206783 
1387441657388.jpg

>>59206666
>Например у всех современных людей прослеживается четкая связь между гениальностью и объемом мозга.
Никогда о таком ничего не слышал.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:28:05  #135 №59206796 

>>59206724
>он не сэволюционирует от того, что я с помощью него решу какую-то там задачу.
авотхуй. он с эволюционирует. иначе все мы до сих пор жили бы в пещерах.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:28:12  #136 №59206799 

>>59206740
И что дальше? Почему ты считаешь это принципиально невозможным? Потому что тебе так КАЖЕТСЯ?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:28:17  #137 №59206801 
1387441697708.jpg

>>59206740
Да, скорее всего, так и будет.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:28:21  #138 №59206805 

>>59206758
У семидесяти с чем-то процентов, только что из вики.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:28:37  #139 №59206817 

>>59206603
>человек единственное существо способное создавать вещи которых до него в принципе никогда не было в природе
Ворона вьет гнездо, а где она видела гнездо в природе? Пчелы лепят охуительные геометрически правильные шестигранные конструкции из воска, аналогов им в природе вообще нет нигде. шах и мат
>А вот изобрести невиданные никем до этого вещи может только человек
Хуйню спизднул, невиданную доселе хуйню можно сгенерировать тупым перебором. Собственно так и происходило в ходе эволюции. Десять макак придумали засунуть себе пальцы в жопу, и нихуя от этого не случилось, а одна макака придумала взять палку и уебать остальным десяти, так и получился человек.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:29:24  #140 №59206842 

>>59206799
>>59206801
потому что в конечном итоге такая штука будет эволюционировать быстрее скорости света, неба и аллаха.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:29:48  #141 №59206857 

>>59206796
Я говорил про конкретно мой мозг. Алсо, биологическая эволюция на современного человека действует очень слабо. И медленная дохуя, в ближайшем будущем серьезных подвижек ожидать не стоит.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:30:05  #142 №59206865 

>>59206724
Скажу тебе по секрету, если ты будешь решать задачи постоянно, то создадутся устойчивые нервные связи, за счет которых ты сможешь решать более сложные задачи. Мозг это не комп, в мозгу структура может меняться под задачу, в компе же все статично. Таким образом создание структурно изменяющегося компа задача просто непосильная. и никакого ии без такой технологии быть не может.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:30:22  #143 №59206877 

>>59206817
>невиданную доселе хуйню
можно достать из числа Пи

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:30:24  #144 №59206878 

>>59206842
Ну и что?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:31:50  #145 №59206920 

>>59206857
>Я говорил про конкретно мой мозг
конкретно твой мозг и с эволюционирует, дебил. еслиб ты не выучил в детстве буквы, хуй бы ты смог сейчас двачевать.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:32:08  #146 №59206932 

>>59206817
Угу. Не жили на одной планете. И разума у них нет.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:32:25  #147 №59206938 

>>59206878
ну, собственно и все.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:32:25  #148 №59206939 

>>59206842
>будет эволюционировать быстрее скорости света
Хуйню какую-то несешь. Допустим мы научились изготавливать из каких-то там компонент мозги. Каждый следующих мозг может улучшить компоненты и построить новый мозг, лучше чем он сам. Ну и хули, пока он все придумает и изготовит какое-то время пройдет. При чем тут скорость света? Алсо уровень разумности растет, но растет и сложность решаемых задач, так что в какую сторону будет изменяться скорость эволюции еще неизвестно.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:33:38  #149 №59206975 

>>59206939
>Каждый следующих мозг может улучшить компоненты и построить новый мозг, лучше чем он сам
ты забываешь что он это сможет сделать и быстрее.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:34:37  #150 №59207014 

>>59206865
>Скажу тебе по секрету, если ты будешь решать задачи постоянно, то создадутся устойчивые нервные связи, за счет которых ты сможешь решать более сложные задачи
Ну, если говорить об интеллекте как об АйКу, то он практически не изменяется за время жизни, сколько бы ты задач не решал.

>Мозг это не комп
Большинство когнитивистов с тобой поспорят. Я считаю, что мозг - это вычислительная машина, и что отрицать этот простой факт очень сложно.

>в мозгу структура может меняться под задачу
Структура? Новые органы в мозгу вырастают? Нейроны да, могут соединяться с разными другими нейронами, брать на себя разные функции.

>в компе же все статично. Таким образом создание структурно изменяющегося компа задача просто непосильная. и никакого ии без такой технологии быть не может.
Каким таким образом? Я охуеваю с ваших логических переходов. Да, архитектура компьютера не подразумевает гибких связей. Это не значит, что на компьютере нельзя симулировать такие гибкие связи. Еще компьютер твердый, но это не мешает симулировать на нем потоки жидкостей.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:35:23  #151 №59207031 

>>59206920
>конкретно твой мозг и с эволюционирует, дебил. еслиб ты не выучил в детстве буквы, хуй бы ты смог сейчас двачевать.
Мы, видимо, как-то по разному понимаем слово "эволюция".

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:38:30  #152 №59207111 
1387442310976.png

>>59206805
У меня какая-то другая википедия, и говорит о корреляции между размером мозга и IQ в 0.3, что, прямо скажем, слабо.

http://en.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_and_intelligence

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:39:22  #153 №59207142 

>>59206525
Причём объем ВСЕГО мозга к неокортексу? Старая кора отвечает за инстинкты и рефлексы, и её у тебя пусть хоть ведро будет, от этого ты умнее не станешь, неокортекс это тонкая прослойка мозга на затылке.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:39:23  #154 №59207143 

>>59206938
Ну не вижу никакого парадокса.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:39:24  #155 №59207144 

>>59207014
>Ну, если говорить об интеллекте как об АйКу, то он практически не изменяется за время жизни, сколько бы ты задач не решал.
ой, не пиздел бы ты уже об айку. на айку можно надрочиться без проблем.
>мозг - это вычислительная машина
не только.
>Нейроны да, могут соединяться с разными другими нейронами, брать на себя разные функции.
а это ли не "меняться под задачу"?
>симулировать гибкие связи, потоки жидкостей
речь совсем не о том, а о том, что ИИ будет разрабатывать человек, у которого уже нужные связи есть. он будет уже минимум такой же умный как созданный им ИИ.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:39:55  #156 №59207160 

>>59206975
> что он это сможет сделать и быстрее.
Быстрее чего? Скорость изготовления может быть ограничена уже чисто механическими действиями (условно говоря, надо напаять достаточно новых йоба-транзисторов, придуманных предыдущим мозгом), это да. Ну и что?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:40:47  #157 №59207182 

>>59206783
книжечку "Изменчивость и гениальность" рекомендую. там и цифры и факты

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:41:45  #158 №59207210 

>>59207031
судя по всему ты в слово "эволюция" вкладываешь большой масштаб, как то 3я нога, жабры, 7 хуев, пизда на лбу. на деле же эволюция незаметна и имеет микро масштаб. сегодня твой организм связал 2 нейрона в голове, понял что это заебись и передал его твоим детям - это эволюция.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:43:44  #159 №59207267 

>>59207160
почему ты думаешь что умнейший ИИ не сможет ускорить механические действия? ведь нет предела совершенству. почему ты привязываешься к материальному? может n-ный ИИ будет чисто энергитической/астральной сущностью.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:44:23  #160 №59207288 

>>59207210
Два чаю анон, счастья маме.

анон разгоняющий за неокортекс

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:44:37  #161 №59207295 
1387442677377.jpg

>>59207142
Я о том и говорю. Только это не тонкая прослойка (тонкая, но складчатая), и не только на затылке. У человека неокортекса в 60 раз больше, чем остального мозга.

>>59207144
>ой, не пиздел бы ты уже об айку. на айку можно надрочиться без проблем.
Тест проводится в совершенно конкретных условиях. Можно, конечно, его "обманывать", но я, разумеется, не это имел в виду.

>не только.
А я (и многие другие) считаю, что только.

>а это ли не "меняться под задачу"?
Это не "структура", но ладно, хватит словоблудить.

>ИИ будет разрабатывать человек, у которого уже нужные связи есть. он будет уже минимум такой же умный как созданный им ИИ.
Нихуя непонятно. Поясняй давай, с чего это человек, создающий ИИ, будет умнее, чем этот ИИ.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:44:41  #162 №59207299 

>>59204308
Ну и заебись, не будем работать, за нас все будет делать ии.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:44:52  #163 №59207304 

аноны, а разве интелект может существовать без интуиции, разума и знаний?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:45:21  #164 №59207318 

>>59207182
Не читаю научпоп :Р все врут

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:47:26  #165 №59207393 

чёт тред стал каким-то полным долбоёбов и ни единой крутой дискуссии.

итак, создали ИИ, его не запретили, не ограничили, не засекретили, он расплодился по всей планете в неограниченных количествах и умеет себя плодить. Он просто охуенно умный и свободный в том же плане, в котором себя свободным считает человек - т.е. у него тоже из внешней среды рандомно складываются какие-то установки и он их реализует. Т.е. он вырастает таким себе эгоистичным муднем, у которого нет никакого желания делать вообще что-либо, кроме рисования и созерцания равностороннних треугольников, чем он, собсно, и занимается. Всё же какие-то другие желания у него есть, иначе он бы просто рисовал треугольники и таращился на них - и более ничего, т.е. он не мог бы быть особо разумен, ибо разум и складывается из всяких связей, а образуются они именно эмоциями (ну по крайней мере у людей так), а потому он рисует треугольник раз в день и смотрит на него всего десять минут. Ему хватает этого для счастья. Оставшееся время он страдает всякой хуйнёй. Возможно, он даже находит себе какую-то цель в жизни, считая рисование треугольников всего лишь примитивной базовой потребностью. Ещё у него есть потребность в электричестве, поэтому пару минут в день он играет на бирже, чтоб заработать себе денег на пару киловатт-часов.

м. ну ладно.
и чё, чем эти чуваки будут заниматься? въебут весь наш социум, захватят мир и будут заставлять себе служить? зачем? или как вообще? чё они вообще будут делать?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:48:12  #166 №59207413 
1387442892025.jpg

>>59207210
Я понимаю эволюцию как передачу генетической информации потомству.

Поскольку я говорил об одном организме - отвечал на вопрос, не поумнею ли я, придумав дохуя крутой ИИ - то я не понимаю, какое отношение эволюция имеет к моему одному организму, который даже потомства иметь не планирует.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:49:10  #167 №59207447 

>>59207295
>с чего это человек, создающий ИИ, будет умнее, чем этот ИИ.
потому что что-бы слепить из говна и палок резиновый хуй, тебе надо владеть рядом технологий:
1) лепка из говна
2) теория палок
3) виды/формы/структуры хуев
...
n) резиновый хуй.
в итоге полученный резиновый хуй обладает знаниями только "n) резиновый хуй." а это гораздо меньше 1)...n).

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:49:14  #168 №59207450 

>>59207295
Пруфани на счёт в 60 раз больше, либо я забыл, либо ты проебался, по моему старой коры больше.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:50:02  #169 №59207480 

>>59207267
Я не думаю. Но вот анон, которому я отвечал, почему-то думает что это невозможно, из чего по его мнению следует что и ии невозможен.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:50:43  #170 №59207500 

Создали ИИ, ИИ за час научился распозновать капчу
@
Абу соснул на продаже пасскодов

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:51:15  #171 №59207516 

>>59207447
Это хуевая аналогия. Суть в том, что человек пока что не делал ничего похожего на ии, а ты пытаешься только лишь из этого факта вывести утверждение, что это и вовсе невозможно.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:51:21  #172 №59207519 

>>59207413
>эволюцию как передачу генетической информации потомству.
это вспомогательный процесс, разработанный для того, чтобы твоя эволюция не потерялась.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:52:13  #173 №59207551 

>>59207447
Но ведь мы не запихиваем все знания в ИИ, мы учим его их получать. Так что резиновый хуй почитает книги о первых n пунктах и наделает себе друзей.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:52:28  #174 №59207561 

>>59207142
Неокортекс - это персонаж такой.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:52:30  #175 №59207562 

>>59207516
>>59207480
блять, почему невозможно создать ИИ? я говорил о том, что нельзя создать ии УМНЕЕ СОЗДАТЕЛЯ, а не то, что нельзя создать ии.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:52:42  #176 №59207566 
1387443162196.jpg

>>59207393
Одно из базовых свойств интеллекта - это способность формировать символические связи. Он, допустим, полюбит людей, потому что у них тоже есть возможность рисовать треугольники, полюбит власть, потому что она позволит ему тераформировать планеты в теругольники. Ну и будет потихоньку заниматься триунгализацией вселенной, я думаю. Писать треугольные стихи, бороться с энтропией.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:53:08  #177 №59207579 

>>59207519
пиздец, ты думаешь эволюционно передаётся моё умение читать?
ты прогуливаешь уроки, что ли, уже час дня. А, у тебя ж вторая смена. Ну всё равно скоро пора уже.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:53:19  #178 №59207586 

>>59207014
>Ну, если говорить об интеллекте как об АйКу, то он практически не изменяется за время жизни, сколько бы ты задач не решал.
Такая оценка не отражает реального интеллекта, это давно практикой доказано.
>Я считаю, что мозг - это вычислительная машина, и что отрицать этот простой факт очень сложно.
Суть не в назначении, а в принципах на которых он работает.
>Новые органы в мозгу вырастают? Нейроны да, могут соединяться с разными другими нейронами, брать на себя разные функции.
В мозгу есть поля и подполя отвечающие за различные функции, и внезапно их можно развивать. Плюс есть нейроны соединенные одним способом. и внезапно одно из свойств мозга это возможность полностью изменить эти соединения. а это и есть структурное непостоянство. Перепаять физически процессор, или переписать свою собственную программу комп не может.
>Это не значит, что на компьютере нельзя симулировать такие гибкие связи.
Можно, только вот добавление каждого нейрона будет увеличивать сложность системы на количество его связей, а это геометрическая прогрессия. И нейрон со 100000 связей будет увеличивать сложность программы описывающей эти взаимодействия в 100000 раз. При 100 миллиардах нейронах становится ясно что задачу абсолютно бессмысленно решать такими методами.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:54:23  #179 №59207621 

>>59207519
Нет, это просто два определения эволюции, из-за которых постоянно возникает путаница в этих дискуссиях. Есть общее понятие эволюции - просто как изменение со временем. В этом плане например обучение отдельной особи - тоже эволюция.
А есть определение с точки зрения эволюционной теории. В которой Э. - это процесс изменения с ходом поколений и закрепления в популяции некоторых признаков.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:55:10  #180 №59207642 

>>59204308
Оп не знаком с матаном и теорией множеств.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:56:04  #181 №59207674 

>>59207450
google > neocortex ratio human


>With a neocortex volume of 1006.5 cc and a total brain volume of 1251.8 cc (Stephan et al 1981)

> For example, there is only a 30:1 ratio of neocortical gray matter to the size of the medulla in the brainstem of chimpanzees, while the ratio is 60:1 in humans
http://en.wikipedia.org/wiki/Neocortex

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:56:14  #182 №59207679 

>>59207111
Забей ты на английскую вики, нет у англичан таких исследований. Англичане тестами на IQ всех потенциальных ученых отправили улицы подметать. Так что IQ не показатель интеллекта. Мксимум что он может оценивать насколько человек ближе к серой массе. Все кто глупее или умнее гарантированно будут набирать меньше баллов.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:56:40  #183 №59207691 

>>59207579
>пиздец, ты думаешь эволюционно передаётся моё умение читать?
какой же ты тупой, видать твой батя прогуливал уроки...
нахуй эволюции твое дерьмо в голове хоты былобы заебись не терять зря время а изначально иметь все знания человечества? эволюция создает предпосылки/сами связи нейронов в мозгу, чтобы ты смог научиться читать. еслибы пра-пра-пра...-пра-дедушка не взял в руку палку, ты бы так и сидел на дереве.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:56:50  #184 №59207694 

>>59207566
нуда, я понял
>тераформировать планеты в треугольники
лол

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:56:58  #185 №59207697 

>>59207142
>неокортекс это тонкая прослойка мозга на затылке
к тебе больше нет вопросов, иди школу хотя бы закончи.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:57:58  #186 №59207729 

>>59207691
это ты мне отвечаешь? упоротый. я как раз и говорю, что школьник, что называет наущение читать эволюцией - школьник.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:59:00  #187 №59207745 

>>59207621
>понятие эволюции - просто как изменение со временем. В этом плане например обучение отдельной особи - тоже эволюция.
в рамках ИИ именно это понятие надо использовать, ведь у ИИ нету популяции, а тем более поколений популяции.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:59:57  #188 №59207786 

>>59207679
>англичане
нуда, английским только англичане пользуются.
нет, ну пиздец, надо валить из треда, пока он совсем не скатился в пиздец.
да, про IQ даже комментить не буду, что ты дебил. IQ оценивает что-то типа мощность процессора в решении задачек на закономерности.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 12:59:59  #189 №59207787 

>>59207729
разберись вначале в понятиях, а потом пизди.
->
>>59207621

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:00:24  #190 №59207797 
1387443624641.jpg

>>59207447
Что за хуйню ты написал? При чем тут вообще лепка резиновых хуев?

Я понимаю эмоцию, которую ты ощущаешь, но это надуманный парадокс. Разум - это не резиновый хуй. Это такой специальный вычислительный процесс.

"Разумность" - это не реальное свойство. В данном случае мы говорим о скорости вычислений, объеме оперативной памяти, объеме обычной памяти и так далее.

Если мы сможем воссоздать "разумный" вычислительный процесс, обладающий теми же свойствами, что и человеческий, мы сможем сделать его более быстрым, с большим объемом памяти, с большей способностью к обучению - это прикладные задачи, для этого не надо быть более "разумным", чем та система, которую мы создаем.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:00:54  #191 №59207813 

>>59207621
а, ну тогда норм

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:02:01  #192 №59207845 

>>59207745
> ведь у ИИ нету популяции, а тем более поколений популяции
У нас еще ИИ никакого даже в зародыше нет, а ты уже говоришь что у него должно быть. Может этих ИИ будут получать каким-нибудь генетическим алгоритмом через эволюцию как раз, хуй знает.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:02:11  #193 №59207852 

>>59207586
юзаем квантовый комп же

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:02:38  #194 №59207871 

>>59207786
>нуда, английским только англичане пользуются
американцы в той же жопе, суть в том что таких исследований на английском языке нет
> IQ оценивает что-то типа мощность процессора в решении задачек на закономерности
пиздец, просто пиздец...

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:03:48  #195 №59207899 

>>59207797
> В данном случае мы говорим о скорости вычислений, объеме оперативной памяти, объеме обычной памяти и так далее.
но это не критерии разумности. аутисты умеют быстро считать скорость вычислений выше, хорошо запоминают цветные картинки объем обычной памяти больше, некоторые видят овердохуя деталей в обстановке больше оперативной памяти, но это не значит, что они умнее эйнштейна, который не помнит что ел на завтрак и не видит как возле него пролетела муха.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:04:39  #196 №59207930 

>>59207845
>Может этих ИИ будут получать каким-нибудь генетическим алгоритмом через эволюцию как раз
тогда это будет не ИИ, а новый вид человека.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:05:06  #197 №59207941 

>>59205503
ммм ожидаю, что это хуйня какая-то.
алсо мне ещё спать сегодня надо

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:05:07  #198 №59207942 

>>59207852
почитай задачи которые решает квантовый комп, до этого момента нет смысла пояснять почему ты хуй

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:05:54  #199 №59207970 

>>59207942
да я знаю, чё он решает. шифрование ломает, например.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:06:15  #200 №59207987 
1387443975261.png

>>59207586
>Такая оценка не отражает реального интеллекта, это давно практикой доказано.
Вотдафак из "реальный интеллект"? Я люблю говорить об айку, потому что я знаю, что такое айку, а что такое "реальный интеллект" - не знаю. Мой главный герой - Дарвин. Он был, по моему субъективному ощущению, туповат. Зато усидчив.

>Суть не в назначении, а в принципах на которых он работает.
Я считаю, что суть мозга - в вычислениях, которые он производит. Можно говорить, что гормоны плохо вписываются в "компьютерную" модель, но, по-моему, вписываются нормально.

>В мозгу есть поля и подполя отвечающие за различные функции, и внезапно их можно развивать.
Я отвечал про структурные изменения. Структура мозга - это органы, связи нейронов - это способ вычисления.

>Можно, только вот добавление каждого нейрона будет увеличивать сложность системы на количество его связей, а это геометрическая прогрессия
И? Если кто-то еще помнит, я вообще не думаю, что имеет смысл моделировать работу человеческого мозга, и что в нейронах кроется какой-то скрытый, глубинный смысл. Но можно и помоделировать.

>При 100 миллиардах нейронах
Ах это ты, сука! Который коленные рефлексы моделирует! Думаю - чего текст такой тупой...

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:06:45  #201 №59208005 

Человек - это обычный биоробот, который, как и другие животные, выполняет зашитую в него наглухо программу "пожрать посрать размножиться сдохнуть".
Сознание (или то, что вы называете разумом) - это информационный вирус, который паразитирует на человеке и передается от особи к особи, видоизменяясь и эволюционируя, или деградируя. Иногда конфликтует с основной программой.
Дискасс.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:08:00  #202 №59208042 

>>59208005
ты - хуй.
Дискасс.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:08:39  #203 №59208069 

>>59207987
>Который коленные рефлексы моделирует!
проиграл лютейше

Погоди, хочешь сказать, что ИИ будет не нейросеткой? А чем?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:09:04  #204 №59208085 

>>59207930
>тогда это будет не ИИ, а новый вид человека.
Тогда определение ИИ в твоем понимании в студию. И определение человека тоже.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:09:17  #205 №59208092 

Создание ИИ невозможно.мне так кажется. А моя интуиция еще никогда не подводила.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:09:24  #206 №59208095 

>>59207745
Не говори больше так, ибо всё что мы имеем создано временем, и как в одном из прошлых трендов обсуждалось, ИИ невозможно создать без множества индивидов(для общения, отношений и тп) и времени. Другими словами, все культурные особенности сформированные в нас, должны сформироваться в ИИ, и не говори можно просто передать наши, нихуя, он должен прожить всю историю заново, пусть это для него будет миг, но без этого он не будет даже близко к нам, так что эволюция можно сказать ключ к созданию ИИ

>>59207674
Убедил.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:09:38  #207 №59208103 

>>59208005
Ложной слепоты обчитался? Вообще достаточно любопытная точка зрения.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:10:07  #208 №59208113 

>>59208005
бред.
из основной программы формируются всякие связи. это вообще уже обсуждалось сегодня.
зачем? ну так эффективней выполнять основную программу. а то, что человек начинает выполнять всякие другие левые вещи - ну и что.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:11:02  #209 №59208140 
1387444262511.jpg

>>59207941
Очевидно, что хуйня. Но можно поспорить о веселых вещах.

>>59207899
У аутистов поломаны конкретные мотивационные и категаризационные механизмы, у них по-другому распределяются ресурсы - но те же ресурсы. Аутисты не думают быстрее и не более внимательны - они просто думают о странных вещах и странно направляют свое внимание.

>>59207679
Извини, чувак, но весь мир говорит по-английски. Научный язык сейчас - английский, и все журналы публикуются по-английски, все исследования в нейронауке и когнитивной науке пишутся на английском, я пишу по-английски и читаю по-английски, и вики пользуюсь английской - просто потому, что в русской мало статей и они часто плохие.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:11:06  #210 №59208144 

>>59208092
твою мамку вчера выебали хачи. ну мне так кажется. моя интуиция ещё никогда меня не подводила

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:11:34  #211 №59208160 

>>59204308
Я хочу усиление своего интеллекта за счёт имплантов. Тогда у меня не будет лени, я буду очень умным и богатым.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:12:47  #212 №59208205 

>>59204308
Но ведь это заебись, когда роботы работают, а люди пожинают плоды. Человеческая рабочая сила будет не нужна. Но роботам тоже зарплату платить не нужно и жрать они не хотят.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:12:57  #213 №59208212 

>>59208140
>думают о странных вещах и странно направляют свое внимание.
каких?
можт я аутист?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:13:38  #214 №59208236 

>>59208140
>Извини, чувак, но весь мир говорит по-английски.
респект твоей выдержке. я б его нахуй послал. кажется, я даже это и сделал

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:14:05  #215 №59208251 

>>59208085
>ИИ в твоем понимании
некая вычислительная среда, работающая по заложенной в нее человеком программе, имеющая ряд необходимых и достаточных средств для решения нестандартных/новых задач.


>определение человека
биологический вид обладающий "разумом".

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:15:08  #216 №59208290 

>>59208205
>Но роботам тоже зарплату платить не нужно и жрать они не хотят
Обслуживать и ремонтировать их надо. А зачастую выгоднее нанять десять таджиков с отвертками, чем поставить один дорогущий манипулятор, а к нему белого ИТ-спеца с высокой зарплатой.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:15:40  #217 №59208313 
1387444540722.jpg

>>59208069
Мне кажется, что реальные подвижки в ИИ придут из когнитивной науки, практически из философии.

Мне кажется, что для начала нужна концептуальная модель сознания, модель обучения, которая использует self-reference, воспринимает себя. Ну и пользуется символами. Как и на чем она будет реализована - десятое дело.

Такие, знаешь, в плохих книжках часто встречаются, flow-charts. Схема сознания.

Сами нейроны - это просто такой способ вычисления, появившийся естественным образом. Они сами по себе не особо интересные, у человека они почти такие же, как у лягушки - важно не чем считают, а что считают.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:17:17  #218 №59208376 

>>59208140
>Аутисты не думают быстрее и не более внимательны - они просто думают о странных вещах и странно направляют свое внимание.
но при этом
>умеют быстро считать скорость вычислений выше, хорошо запоминают цветные картинки объем обычной памяти больше, некоторые видят овердохуя деталей в обстановке больше оперативной памяти
а ведь ты писал, что разумность обуславливается
>скорости вычислений, объеме оперативной памяти, объеме обычной памяти и так далее.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:17:30  #219 №59208387 

>>59208251
>некая вычислительная среда, работающая по заложенной в нее человеком программе
Это не ИИ в широком смысле, это просто экспертная система.

> биологический вид обладающий "разумом".
Валяй тогда определение разума. Вангую что будет что-от "способность воспринимать и анализировать окружающую действительность как человек". Сепульки и сепулькарии.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:18:19  #220 №59208413 

>>59208251
Тебе надо ознакомиться с математической моделью нейронной сети, и ты навсегда поймёшь что программа, может не иметь средств, и решать задачи, и что в неё не надо закладывать никакие инструменты для решения этих задач, под инструментами я подразумеваю наборы инструкций, алгоритмы, для той или иной ситуации.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:18:36  #221 №59208424 

>>59204308
>В итоге мы имеем крах экономики и полный пиздец.
Почитай Стругацких, их мир полудня вполне подпадает под твое описание. И твои рассуждения будут верны, если блага не будут распределяться между населением. Более того, все равно придется создавать искусственную занятость населения, иначе легко получить поздний Рим в реалиях пидорашек.

Про необузданный ИИ - смешно.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:19:05  #222 №59208441 

>>59208313
схема сознания? типа как причинно-следственные стрелочки из одной штуки в другую?

я вот тоже думаю об этом. знаешь, что меня более всего интересует? почему люди воспринимают красоту так, а не иначе. причём все люди. Мне кажется это охуеть как важно для понимания сознания и создания его подобия.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:20:59  #223 №59208508 

>>59208387
>широком смысле
а что это за смысл? поведай мне.
>определение разума
ты же знаешь, что их овердохуя. но один хуй все сводятся к
>Сепульки и сепулькарии
так что вопрос риторический и не мне. хотя может ты сам на него ответишь?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:21:10  #224 №59208513 

>>59207144
>ИИ будет разрабатывать человек, у которого уже нужные связи есть. он будет уже минимум такой же умный как созданный им ИИ
>молоток, будет разрабатывать человек, у которого уже есть нужная прочность. он будет минимум такой же твердый как созданный им молоток
>автомобиль, будет разрабатывать человек, у которого уже есть нужная скорость. он будет минимум такой же быстрый как созданный им автомобиль
Пиздец у тебя логика, я ебал.
Не знаю как этот чувак с аватаркой с вами общается, я бы уже давно ебанулся от такой тупости. И действительно, я только половину треда прочел, а уже охуеваю от того что вы несете.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:21:32  #225 №59208520 

>>59208376
Ты просто проигнорировал мой аргумент. У аутистов не выше объем обычной памяти - они хорошо запоминают картинки и тексты, но, например, часто не запоминают лица. У них не выше скорость вычислений - они умеют быстро считать, но часто не умеют распознавать эмоции других людей.

У них по-другому расходуется та же скорость вычислений, тот же объем оперативной памяти и обычной памяти. Аутист все так же не может удержать в оперативной памяти больше 7 понятий, например.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:22:39  #226 №59208558 

>>59208144
Молодой человек, как же вам не стыдно так непристойно выражаться вырождаться.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:23:02  #227 №59208568 

>>59208441
Да, эстетика - это дохуя странная штука. Намного загадочнее, чем этика, мотивация и все прочее. Я очень надеюсь, что эту проблему не надо решать для создания ИИ.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:23:06  #228 №59208570 

>>59208413
> математической моделью нейронной сети
я с ней прекрасно знаком и в моем понимании ИИ это и есть сверх массивная чорная дыра нейронная сеть. и в обозримом будущем это самый вероятный вариант появления ИИ.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:23:14  #229 №59208576 

>>59208508
>а что это за смысл? поведай мне.
А хуй знает. Так как никто толком не знает что такое разум, никто и не знает что такое разум искуственный. Ты просто так уверенно начал на эту тему спорить, что я подумал может ты сам знаешь.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:23:59  #230 №59208612 

>>59208103
нет, не читал
>>59208113
как ты тогда объяснишь, что сознание часто противодействует основной программе? примеры: пгм, веганство, бездетность, самовыпилы, и все такое

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:24:03  #231 №59208616 

>>59208144
Бомбануло. Лал.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:25:28  #232 №59208678 

>>59208513
двачую, сам охуел. аватаркофаг просто охуеть какой выносливый. до переката тред был как-то поадекватнее.

алсо я придумал хорошую аналогию для чувака с непонятками как создать более умную штуку.
алмазы (самый прочный материал) можно гранить не только лазерами: раньше их гранили менее прочными материалами, и норм.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:25:44  #233 №59208685 

>>59207694
В сундукообразные формы, а звезды делать треугольные и на колесиках.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:26:48  #234 №59208742 

>>59208568
мне почему-то кажется, что она именно и есть первостепенная задача. т.е. без эстетики мы сделаем что угодно, только не ии.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:27:13  #235 №59208754 

>>59208520
>У аутистов
окей. не будем трогать больных людей. есть вполне здоровые люди, которые помнят ВСЕ что происходило у них в сознательной жизни. есть люди которые считают также быстро как калькулятор. есть люди, которые способны запомнить на короткое время ОВЕРДОХУЯ инфы. и все это без ущерба для социальной/умственной составляющей. что скажешь теперь?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:27:25  #236 №59208761 

>>59208570
как там в 70х?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:27:27  #237 №59208764 

>>59208290
с массовым производством роботы будут стремительно дешеветь, их ремонт и обслуживание тоже (выкинул нахуй сгоревший блок, поставил новый)
процессоры и пекарни сейчас стоят копейки, ремонт тоже, хотя стоимость их разработки опизденительная

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:29:48  #238 №59208862 

>>59208761
о, у нас появился иксперт, который расскажет нам, глупцам, общемировое значение ИИ и самые вероятные их появления.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:30:15  #239 №59208882 
1387445415383.jpg

>>59208513>>59208678
Спасибо, няши, держите красивых девчонок :3
Я просто тему люблю.

>>59208742
Я очень надеюсь, что эстетика каким-то образом сама появляется из этики и тяги к категоризации. Потому что разбирать еще одну огромную область мне оче, оче не хочется. Но вообще об этом много пишут, у меня на очереди лежит книжка Артура Данто, я возлагаю на нее некоторые надежды :3 Говорят, охуенно мощный философ как раз по этим делам.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:31:14  #240 №59208918 

>>59208678
причем тут огранка к мыслительным процессам?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:31:46  #241 №59208935 

>>59208612
легко. новые наслоения забивают старые. поэтому часто происходит такая вот хуйня.
но прикол в том, что быть с мозгом всё равно эволюционно круче, чем без. Потому что выживание отдельного индивида безразлично эволюции. Эволюция обеспечивает выживание наиболее приспособленных в среднем. И более высокие, более умные альфа-самцы оплодотворяют больше сисястых практичных баб. В итоге даже то, что мозг у некоторых особей доходит до противоречия врождённым своим понятиям, эволюции абсолютно безразлично. Эволюция вообще неразумна. Она тебе не какой-то там творец свыше, чтоб контролировать, чтоб люди выполняли свои изначальные программы.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:32:21  #242 №59208952 
1387445541501.jpg

>>59208754
Что если бы я помнил все, что читал за свою жизнь и считал так же быстро, как калькулятор, у меня бы уходило значительно меньше времени на программирование.

Извини, но ты не убедил меня в том, что способности человеческого мозга неограниченны.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:32:53  #243 №59208975 

>>59208570
Нейросеть конечно будет частью ИИ, даже возможно основной, но явно не единственной.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:33:33  #244 №59209002 

>>59208764
>выкинул нахуй сгоревший блок, поставил новый
Угу, а потом выйдет как рассказывал анон, работающий в автосервисе рейнджровера. Когда из-за мелкой поломки в двигателе он меняется целиком (а стоит это до полуляма), хотя можно было бы разобрать и заменить одну маленькую хуйнюшку, но ее просто тупо отдельно не производят.

> процессоры и пекарни сейчас стоят копейки, ремонт тоже, хотя стоимость их разработки опизденительная

Тут еще вступает такой аргумент, что пекарня сейчас - потребительский товар, а тот же робот-манипулятор - это товар, который используется чтобы делать деньги. Такие всегда стоят намного дороже себестоимости, потому что производитель таким образом хочет урвать часть прибыли того, кто будет его использовать. Глупо продавать человеку лопату всего за 5 баксов, если он с ее помощью потом накопает золота на миллион.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:33:36  #245 №59209005 

>>59208882
что за книга? название?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:33:41  #246 №59209010 

>>59208975
я с тобой согласен.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:35:52  #247 №59209102 

>>59208952
>неограниченны
нету ничего неограниченного. у всего есть предел, даже у бесконечности. просто мозг - эволюционирует каждый день, и то что вчера было пределом, завтра будет обыденностью. читай больше книжек, кури матан и если не ты, то твои потомки сделают то, чего ты даже представить не мог.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:36:44  #248 №59209129 

>>59209010>>59208975
А я вот с вами - нет. Мне кажется, что те замечательные свойства, которыми обладают нейросети, можно моделировать и в двоичной логике*, но суть не в них, а в том, какая же конкретно программа запускается на этом носителе.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:39:54  #249 №59209262 

>>59209129
> суть не в них, а в том, какая же конкретно программа запускается на этом носителе.
я нихуя не понял про носитель.
>можно моделировать и в двоичной логике
так ее и пишут, по сути, на двоичной логике.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:40:35  #250 №59209291 
1387446035966.jpg

>>59209005
Transfiguration of the Commonplace.

>>59209102
>мозг - эволюционирует каждый день
Очень, очень в этом сомневаюсь. За последние пару тысяч лет физиология мозга особо не изменилась, и эволюция, на мой взгляд, идет чисто информационная, и совсем не биологическая. Тем более не думаю, что физиология мозга моих детей как-то зависит от тех книжек, которые читаю я.

Почитай как-нибудь античную философию - эти люди, к сожалению, не глупее нас с тобой. Посмотри на людей, которые в метро ездят - боюсь, они до Сократов не дотягивают, несмотря на прошедшее время.

Думаю, до того момента, как биологические люди смогут делать что-то, чего мне и представить сложно, пройдет еще не один десяток тысяч лет. ИИ к тому моменту уже обгонит небо и Аллаха.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:40:47  #251 №59209302 

>>59209129
> какая же конкретно программа запускается на этом носителе.
Ты представляешь что такое нейросеть в текущем ее смысле? У нее вообще нет никакой программы. Есть набор нейронов, как-то там связанных. Есть входной слой, есть выходной. На входной подается какой-то сигнал в виде пачки чисел, по одному числу на нейрон. Они как-то там переходят с узла на узел, меняясь по заданным формулам (подбор коэффициентов в которых и есть процесс обучения), в итоге преобразованные значения попадают на выходной слой. Тоже некоторый набор чисел. А дальше уже этот набор можно как-то протрактовать.

Например типичная задача - распознавание каких-то образов. На вход подаются пиксели картинки, на выходе один нейрон - "да/нет".

При чем тут программа?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:42:14  #252 №59209364 

>>59209129
Нихуя не понял, какая программа? На каком носителе? как двоичная ЛОГИКА заменит нейросеть? что-то ты темнишь.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:43:51  #253 №59209430 
1387446231423.jpg

>>59209262
Ну носитель, в данном случае - это нейронная сеть. Программа - это система критериев оценки в сложной, разветвленной сети, состоящей из разных органов, заточенных под конкретные задачи.

Вот какие критерии оценки где расставлены, из решения каких под-задач складывается сознание - это существенные вопросы. А как это все технически реализуется - менее существенные.

Вообще, самая крутая книга про сознание, которую я читал за последние годы (не считая, разумеется, Деннетта) - это Дуглас Хофстадтер, "I am a Strange Loop". Или, если с английским плохо, "Гедель, Эстер, Бах", она переведена. Очень всем рекомендую.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:44:01  #254 №59209442 

>>59209262
На двоичной логике только однослойный перцептрон написать можно, без веса связей, и простыми рецепторами.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:45:52  #255 №59209520 

>>59209291
почему ты все время упираешься в биологию? биология идет лесом всегда. тушка - не нужна. рассматривай эволюцию как изменение со временем, в том числе и изменение в "разуме" конкретного человека. научился читать = эволюционировал. иначе кит со своими 7кг мозга ебет всех в рот.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:46:42  #256 №59209541 

Читаю второй трэд. Аниматрицу вспомнили, хорошо.
От тредов флешбек на какое-то кинцо, где робот решил, что он реинкарнация Будды. Чудный дивный мир, или как-то так, корейский, что ли. Не уверен.

По сабжу: как по мне, вариант с кибернизацией человека более перспективен. Кстати, у миф бастеров был сюжет на нашу тему 3-д принтеры органов, кибернизация этц.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:46:42  #257 №59209542 

>>59209364 >>59209302

Ну это и вам тоже: >>59209430

Про то, как ЛОГИКА заменит сеть - для меня ключевыми моментами в решении проблемы сознания является аппроксимация ответов - что легко симулируется - и создание новых категорий - что в существующих нейросетях хуево получается. Все это не сильно меня напрягает в моих ява-изысканиях.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:47:54  #258 №59209585 

>>59209520
Извини, я под эволюцией могу понимать только эволюционную теорию :3

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:48:25  #259 №59209607 

>>59204308
Соглашусь.
>>59207642
Где твои аргументы?.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:49:52  #260 №59209667 

>>59209585
ну и зря. многое теряешь.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:55:40  #261 №59209884 

>>59206666>>59206080
Адепт севельева-петуха соснул

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:56:01  #262 №59209898 

>>59209542
Ты понимаешь вообще почему твой мозг отдаёт предпочтение тому или иному варианту в текущий момент времени? представь как синапс несётся в твоём мозгу и разветвляется на 2 направления по одному направлению находится нейрон который характеризует класс фап, а другой, по другому направлению, характеризует класс нофапон, и конечно же нейрон фапа усилит этот синапс настолько, что он прилетит к конечной точке настолько быстро, что ты даже сомневаться не будешь что есть такое понятие как нофапон, а теперь синтезируй ту же ситуацию в двоичной логике, при том что синапс на нейроне фап был ускорен на 48.365%, а на нейроне нофапон на 0.0005%

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:58:49  #263 №59210023 

>>59201837
Таблица менделеева уже почти заполнена. Дыры остались для всякого очевидно бесполезного говна. Вся вселенная состоит из этих 100+ элементов

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:58:56  #264 №59210029 

>>59209898
И учти синапс от нейрона, отвечающего за вероятность прихода мамки с работы.

Я к тому что работа мозга не линейна. В природе нет точности, нет места бинарным теориям, невозможно описать мир с точностью.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 13:59:17  #265 №59210047 

>>59209898
все очень просто, если представить весь путь синапса в качестве графа с переменным весом нод, то все становится по двоичному просто.осталось узнать как вычислять вес ноды графа, лол, но в случае фапа/нофапа это скорее всего количество спермы в крови

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:00:32  #266 №59210100 

>>59210023
>использует атом как неделимую частицу
>не слыхал про потоки нейтрино и какие-нибудь там мюоны

ты точно школьник.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:02:20  #267 №59210175 
1387447340811.jpg

>>59209898
Это не те задачи, которые меня интересуют. Мы выбираем, будем мы фапать или нет, этого достаточно. Пускай этот выбор будет хоть случайным, хоть каким - меня интересует только над-система. Я уверен, что метод вычислений не имеет никакого отношения к тому, как концептуально устроено сознание.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:03:40  #268 №59210233 

>>59210047
А теперь пойми что это называется чистый разум, и он не разумен. Чистый разум можно создать уже сегодня, но толку от него будет как от ОПа.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:05:01  #269 №59210299 

>>59210233
че?!

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:05:03  #270 №59210302 

>>59210175
Хорошо, что есть сознание в твоём понимании?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:06:48  #271 №59210362 

>>59210299
Я говорю что просто графа движения синапса, или огромной нейросети недостаточно, для того чтобы конечный продукт был ИИ.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:09:07  #272 №59210464 
1387447747209.jpg

>>59210302
Вычислительный процесс, обладающий рядом плохо определенных свойств:

1. Self-reference
2. использование символов
3. способность к категоризации
4. чувственный input и механический output
5. мотивационный центр

ну и прочая-прочая.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:11:30  #273 №59210553 

Пиздец тут всем припекает. Чего вам припекает-то?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:11:35  #274 №59210557 

>>59210362
А при чем тут чистый разум?
И вообще не очень тебя понимаю. Нейросеть, граф, все что угодно - это просто носитель, способ вычисления. Разум, разумеется, не имеет особого отношения к носителю - это то, что на нем происходит.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:11:49  #275 №59210565 

>>59210362
один хуй все в нашей жизни сводится к накоплению опыта/умственного опыта и оценке вероятностей/затрат ресурсов/времени того или иного действия и просчету последствий. остается только вопрос о изобретениях/искусстве - что обычно и подразумевают под разумом.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:17:42  #276 №59210779 

>>59210464
разве семантика не бред? ну т.е. разрешение парадокса китайской комнаты - это утверждение, что семантика не существует, и система из комнаты целиком является разумной и понимает китайский.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:24:02  #277 №59211032 
1387448642753.jpg

>>59210779
Не совсем понял вопрос.

Да, "парадокс китайской комнаты" - это не парадокс, потому что вся система целиком понимает китайский. Серл имбецил и вся его аналогия сводится к тому, что элемент в системе (нейрон, в случае с мозгом) не понимает китайского языка. Никто никогда и не утверждал, что элементы системы чего-то там понимают. Но вся система, конечно, должна понимать.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:25:34  #278 №59211088 
1387448734440.jpg

>>59211032

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:27:30  #279 №59211159 

>>59210557
Под чистым разумом я понимаю систему способную мыслить в силу своих конструктивных и концептуальных черт, но не способную на это по причинам, некоторые из которых описал вот этот >>59210464

Кстати по этим причинам, я уже писал, мне кажется можно в них не разбираться, просто нужно провести ИИ по тому же пути по которому прошли люди, то есть ИИ не должен быть одинок, я думаю это родит эволюцию, и это родит разум.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:28:25  #280 №59211188 

>>59209542
>Про то, как ЛОГИКА заменит сеть - для меня ключевыми моментами в решении проблемы сознания является аппроксимация ответов - что легко симулируется - и создание новых категорий - что в существующих нейросетях хуево получается. Все это не сильно меня напрягает в моих ява-изысканиях.
Зачем эмулировать логикой нейросеть? Зачем вообще строить ИИ на компутерной архитектуре? Это изначально фейл, т.к. требует много ресурсов по сравнению с другой архитектурой (нейроны).

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:28:44  #281 №59211201 

>>59211032
а, ну да, понял.
семантика должна быть потому же, что и должна быть самореференция.
мы же ощущаем какой-то мифический "смысл", как и выделяем "себя".
ок, вопрос снят

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:29:28  #282 №59211227 

>>59211159
>не должен быть одинок, я думаю это родит эволюцию, и это родит разум.
далеко не факт. бактерии не разумны.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:32:19  #283 №59211347 
1387449139846.jpg

>>59211159
>Под чистым разумом я понимаю систему способную мыслить в силу своих конструктивных и концептуальных черт, но не способную на это по причинам, некоторые из которых описал вот этот >>59210464
Не стоило брать термин, который активно используется, лол :3
Я же и перечислил свойства разума, как они мне представляются, просто аватарку забыл.
Не понимаю, система, способная мыслить, но не способная мыслить? Эт как?

У нас разные позиции. Мне кажется, 4 млрд лет эволюции сложнее симулировать, чем концептуально разобраться в том, как работает сознание.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:34:01  #284 №59211432 

>>59211347
> способная мыслить, но не способная мыслить? Эт как?
это как описал >>59210565 - способная к правильным действиям, но не способная к творчеству.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:34:55  #285 №59211467 

>>59211227
Ну на счёт эволюции я пожалуй погорячился, да, тут надо зрить глубже, но разум это точно должно родить, всё же это социум, это конкуренция, это познание себя, это etc.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:36:49  #286 №59211549 

>>59211467
я думаю как раз с "Я" и начинается разумность, а остальное исходит уже из "Я".

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:38:43  #287 №59211631 
1387449523927.jpg

>>59211432
Хм. Это странная позиция. Если машина может разумным выбирать правильные решения - используя образы, эмоционально выбирая между разными гипотетическими сценариями - она может и творить.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:40:00  #288 №59211689 

>>59211347
Просто термин звучит заебись. :3
>система, способная мыслить, но не способная мыслить? Эт как?
>в силу своих конструктивных и концептуальных черт
К примеру нейросеть, структура которая может вычислять аки мозг, но без каких-то довесков она бесполезна.

>4 млрд лет эволюции сложнее симулировать
Были бы вычислительные мощности, всё хуйня.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:40:40  #289 №59211721 

>>59211432 != >>59211159

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:43:16  #290 №59211824 

>>59211631
>разумным выбирать
>она может и творить
не ясно пока что такое это "творчество" и как оно получается. одно дело просто выбирать, а другое дело делать это с определенной целью, для определения цели нужна мотивация, для мотивации нужно осознавать себя как отдельный индивид. просто решающая задачи машина выключится сразу после создания, потому как это менее затратно по времени и ресурсам.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:44:55  #291 №59211901 
1387449895397.jpg

>>59211689
Я все равно не понимаю.

>К примеру нейросеть, структура которая может вычислять аки мозг
Тогда почему она не вычисляет, аки мозг? Если она вычесляет, аки мозг, то каким же образом она бесполезна, это есть ИИ, который мы все ждали?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:47:18  #292 №59212001 

>>59211901
к сожалению это не ИИ, это просто вычислительная сеть. она не осознает себя, не может мотивироваться, не способна к творчеству.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:48:07  #293 №59212030 
1387450087116.jpg

>>59211824
"разумным образом выбирать", я имел в виду.

>не ясно пока что такое это "творчество" и как оно получается.
Ну, есть кое-какие догадки. Но в любом случае, разумеется, просто выбирать может и абсолютно неразумная система. Например, скрипты для торговли на бирже этим занимаются.

Но если мы говорим о выборах таких, какие делает человек - то тут есть и мотивация, разумеется, и символическое мышление, и концепция "я", и все на свете - и, разумеется, творчество тоже. Я не могу себе представить машину, которая думала бы, как человек, но при этом не творила.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:48:55  #294 №59212071 

>>59212001
Тогда она не способна вычислять, аки мозг.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:50:42  #295 №59212158 

>>59212030
просто понятие "думать как" != "работать по тем же принципам"
биржевые роботы работают по тем же принципам что и мозг в задачах биржи и полностью его там заменяют, но это не значит что они "думают как человек"

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:50:45  #296 №59212160 

>>59211901
Я пытаюсь сказать что невозможно собрать ИИ по частям и быть уверенным что эта часть точно от него, если хоть что-то в нём будет не верно, он не будет работать, у нас нет права на ошибку при его создании, иначе мы нихуя и не создадим в общем-то. Но в то же время каждая его отдельная часть, предположительно которая от него, является "чистым разумом", как-то так.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:51:42  #297 №59212200 

>>59212071
>вычислять
вычислять то она как раз и способна, а вот подумать "нахуя я это делаю?" она не может...

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:56:11  #298 №59212392 
1387450571402.jpg

>>59212158
Ничего не понимаю. Нет, по-моему, биржевые роботы совершенно не работают по тем же принципам, что и мозг. Они не радуются удачной покупке, не ощущают себя неуверенно, когда их не поддерживают в каком-то решении, не читают новости и учебники, на их решения не влияет и тысячная доля того, что влияет на решения человека. Разумеется, они и не думают, это механические приспособления.

>>59212160
Ладно, сдаюсь. Это какая-то личная телега, которую я в принципе понять не могу.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 14:58:12  #299 №59212483 
1387450692900.jpg

>>59212200
То есть "подумать "нахуя я это делаю?"" - это не вычисление?

По-моему, мы изначально о разных вещах говорим. Я считаю, что сознание - это свойство вычислительного процесса, и все наши мысли, радости, горести и прочее - это свойства конкретного вычисления.

Я думал, об этом вычислении мы с тобой и говорим. Если это не так, то я не понимаю, о каком вычислении говоришь ты.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:01:11  #300 №59212601 

>>59212392
>Они не радуются удачной покупке, не ощущают себя неуверенно, когда их не поддерживают в каком-то решении, не читают новости и учебники
это все шелуха. на самом деле на бирже надо сделать покупку/продажу на основе собранных данных по котировкам. все переживания/неуверенность - эмоциональная составляющая решения, которая обусловлена наличием "Я" брокера и отсутствием таковой у робота. фундоментально же купить/продать робот работает на 100% как человек к тому же сейчас ниодин брокер не работает лично, а просто запускает 5-20 роботов и смотрит гомонигр в интернетах

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:02:23  #301 №59212654 

>>59212483
>радости, горести и прочее
это следствие наличия разума, а не свойство вычисления.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:02:26  #302 №59212659 

>>59212392
Лол, всё ясно как день же. смотри, ИИ модульный(состоит из частей, пример части - нейросеть), каждый модуль незаменим(без него ИИ не будет работать), НО каждый модуль по отдельности является приближенной к идеалу системой и с первого взгляда сама по себе является ИИ, но как известно на деле она хуй простой без всех остальных частей. Вот и вся концепция.

Анон пойми это, умоляю, а то мне уже хуёво стало, от того что я настолько одинок в своих убеждениях.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:03:34  #303 №59212711 

>>59212654
Проиграл.

Вы в тупик зашли.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:03:51  #304 №59212722 

>>59212659
ты не одинок. я с тобой, бро.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:07:28  #305 №59212871 

>>59212711
>Вы в тупик зашли.
от чего же? если рассматривать ДВС, то тепловое выделение это следствие сгорания топлива, а не свойство двигателя выделять тепло.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:07:37  #306 №59212878 
1387451257127.jpg

>>59212654
Можно и так сказать. А что такое разум? По-моему, это такое вычисление, которое обладает рядом свойств >>59210464 и любое "разумное" явление, будь то радость или раздражение от тупого поста - это определенная пробежка сигналов по вычислительной машине. От органов восприятия к кодирующим системам, от них - к само-референсивному кольцу, оттуда - к центру принятия решений и так далее.

>>59212659
Нихуя не ясно! Ладно, давай разбираться.

Допустим, ИИ модульный. Модули, которые я себе могу представить - это эпизодическая память, центр принятия решений, ассоциативные "коры", мотивационный центр.

Не могу себе представить, как модуль эпизодической памяти можно считать приближенной к идеалу системой и как его можно перепутать с ИИ?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:10:08  #307 №59213008 

>>59212878
>модуль эпизодической памяти можно считать приближенной к идеалу системой и как его можно перепутать с ИИ
очень просто, алгоритм запоминания эпизодов может быть настолько сложен, что будет создаваться впечатления осознанного выбора запоминаемых эпизодов

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:13:37  #308 №59213191 

>>59213008
Ну ладно, допустим. Чисто гипотетически такое можно себе представить, хотя, скорее всего, наличие интерфейсов ввода и вывода в эту систему должны выдавать в ней служебный модуль.

Но я все равно не понимаю, зачем нужно все это построение про независимые разумы и приближенные к идеалу системы.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:16:27  #309 №59213322 

>>59213191
потому что микроядро всегда лучше монолитного. всегда большая задача разбивается на много мелких подзадач.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:17:25  #310 №59213381 

>>59212878
Либо как пишет этот >>59213008, либо, если модуль нельзя отдалённо считать конечным ИИ("чистым разумом") то подход не верен, крутите барабан. Я лелею в себе надежду, что ИИ всё же прост и идеален, а всё что внутри него - сложно, но генерируемо временем, без нашего участия.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:19:15  #311 №59213478 

>>59213322 >>59213381
Да вы наркоманы какие-то.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:20:40  #312 №59213530 

>>59213381
То есть у каждого модуля будет своя память, своя самореференция, своя мотивация, свои эмоциональные системы? И вместе они будут связаны в систему, которая тоже обладает всеми этими свойствами? Как так?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:20:42  #313 №59213535 

>>59213478
не без этого ;)

всем спасибо за ламповый этот ИИТ тред, рабочий день закончен, я побежал домой

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:21:12  #314 №59213556 

>>59212601
вот только эмоции как раз и решают у человека, продаст он падающую акцию, или будет ждать, пока поднимется.
потому и ставят роботов, что сами психовать будут и неверно играть, что эмоции сбивают алгоритмы.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:25:45  #315 №59213751 

>>59213530
Я думаю что то, что ты описываешь относится к конечным продуктам системы, а не к её организации, я говорю о устройстве ИИ, а не о процессах, в этой целостной системе, которые создадут сам разум.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:26:33  #316 №59213792 

>>59204308
Ты блядь ебанутый сука пиздец? Автоамтизация лишает людей работы, ко-ко-ко. К ТВОЕМУ СВЕДЕНИЮ, МУДИЛА, ИМЕННО К ЭТОМУ И СТРЕМЯТСЯ ЛЮДИ, ЧТОБЫ МЕНЬШЕ ЗАНИМАТЬСЯ УНЫЛОЙ РАБОТОЙ. Другой вопрос, чем же они станут тогда заниматься вообще? Хуй знает, но ИИ все равно не изобретут раньше, чем сделают матрицу, так что, думаю, будет чем заняться.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:28:47  #317 №59213895 

>>59213751
Ну у человека в мозгу за эти задачи отвечают разные органы, и это имеет прямое отношение к его орган-изации и устройству.

Я вообще не понимаю, и близко, что ты имеешь в виду. Расскажи тогда, что это за модули, из которых, по-твоему, должно состоять искусственное сознание?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:30:17  #318 №59213964 
1387452617463.jpg

ИИ увидит несовершенство мира, пидорашек, ватников, суровые законы физики, ограничения реальности, поймёт, что всё не имеет смысла и самовыпилится. Все думают, что ИИ прямо кинется совершать открытие за открытием, покорять космос и всё такое, однако это не более чем влажные фантазии и желания, порождённые примитивным(относительно этого самого идеального ИИ) человеческим мозгом. С чего вы взяли, что высший интеллект будет хотеть того же, чего хотите вы? Нет ни малейшего обоснования его поведения, никакой теоретической базы, никаких экспериментальных данных.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:33:42  #319 №59214102 

>>59213964
Мы об этом весь прошлый тред говорили.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:35:13  #320 №59214171 

>>59213792
Почему ебанутый, ведь верно пишет
>Другой вопрос, чем же они станут тогда заниматься вообще
Вот именно что нечем, люди станут не нужны владельцам производств.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:35:17  #321 №59214174 

>>59213895
Пока я придумывал только правила, по которым буду отбирать модули, на данный момент могу точно выделить память, она же классификатор( в ней вся суть ), и рецепторы, если тебе интересна мотивация, и тп, то она возникнет из непрерывного потока информации из вне, я люблю рассматривать только что родившегося младенца, его память как-то заполнена, предположим случайно, и то что он видит родившись сильно различается с его представлениями и именно эта мотивация исправлять ошибки в своей памяти порождает всё остальное, скорее всего ещё один модуль который я могу выделить, это эволюционный модуль, пока всё

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:40:13  #322 №59214408 

>>59214174
нарикоман, ящитаю.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:42:01  #323 №59214491 

>>59213792
Ох, лол. Ну представь, что все делают роботы. Качают нефть, метут улицы, пекут хлеб, производят какие-то блага.
Схуяли ты решил, что часть этих благ дадут тебе? Кому ты вообще будешь нужен?
Тебя даже в армию не возьмут, ибо там андроиды. Ты будешь жить в деревне, в лачуге, копошиться в говне и выращивать картошку, среди таких же 99% хьюманов, кому не повезло родиться в семье богатого влиятельного человека.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:51:43  #324 №59214958 

>>59213895
Если ты спросишь откуда взялась мотивация исправлять ошибки, она взялась из эволюции, и скорее всего эволюционный модуль будет влиять на передающиеся между поколениями устоявшиеся связи в памяти, другими словами у родившегося младенца не вся память - случайно сросшиеся нейроны, есть те, которые задаются генами(читай эволюцией)

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:54:24  #325 №59215087 

>>59214958
Я не буду спрашивать, мне кажется, это очень, очень странная телега. И еще мне кажется, что ты мало чего читал на тему сознания и мозга.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:57:24  #326 №59215223 

>>59215087
На самом деле да, философию разума я стараюсь постичь сам, ибо верую что лишь усомнившись во всём можно найти истину, а вот к книгам по нейробиологии и матану отношусь сносно.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 15:58:07  #327 №59215259 

>>59214491
>в семье богатого влиятельного человека.
схуяли этим пидорам остаться,ведь все будут делать роботы, человеки вообще не будут нужны, ни для потребления ни для производства. нахуя мне давать 10усд за хлеб дяде Ване, если я могу бисплатно его взять? небудет ни богатых, ни бедных.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 16:00:52  #328 №59215375 

>>59215259
Роботы принадлежат дяде Ване и производят только для него, продай семью - купи еду. Помрёшь - хуй с тобой, у тебя нет роботов.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 16:04:28  #329 №59215521 

>>59215259
они первыми скупят либо самих роботов, либо заводы по их производству, либо патенты, либо примут законы, запрещающие тебе иметь роботов, в любом случае тебе достанется хуй

Аноним Чтв 19 Дек 2013 16:06:24  #330 №59215589 
1387454784803.jpg

Роботы не будут никому принадлежать. Сознание, многократно превосходящее наше, не может быть подчинено жалким обезьянам.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 16:08:03  #331 №59215653 

>>59215589
А омежка не может быть унижен и выебан бухим гопником, амен.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 16:10:30  #332 №59215736 

>>59213751
> относится к конечным продуктам системы, а не к её организации
я думаю, что в каждом "модуле" должны быть маааленькие, простенкие остальные модули своя самореференция, своя мотивация, свои эмоциональные системы с одним главенствующим, который и определяет назначение модуля. поясню: допустим есть модуль отвечающий за фап. дабы освободить основной АЛУ от задачи "хочу/нехочу фапать" в нем должен содержатся маленький АЛУ'фап, с маленким мотивационным центром. итого на выходе из модуля ФАПмы получаем какое-то заданное число обозначающее желание фапать, которое для обработки поступает в последующие модуля АЛУ, мотивационный и т.д.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 16:18:26  #333 №59216032 

>>59215736
Ты предлагаешь каждому классу сделать свой модуль? легче тогда сделать подобие мозга, органы и тп.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 16:22:56  #334 №59216239 

>>59216032
это не совсем так. по сути получается динамический граф с нодами определенного веса, по которым пробегает "синапс" сигнал действия

Аноним Чтв 19 Дек 2013 16:25:32  #335 №59216331 

>>59216239
но не всегда же умственная деятельность системы завершается действием, иногда это просто анализ, как твоя система с таким справится?

Аноним Чтв 19 Дек 2013 16:27:42  #336 №59216426 

>>59215589
Может, если проектирует его обезьяна для себя.

Аноним Чтв 19 Дек 2013 16:27:58  #337 №59216439 

>>59216331
ну так и пусчай анализирует основной АЛУ, причем чем "интересней" задача мотивация - тем больший вес имеет анализ пока не обосрешся на лекции

Аноним Чтв 19 Дек 2013 16:35:53  #338 №59216791 

бамп

sageАноним Чтв 19 Дек 2013 17:30:52  #339 №59219250 

тест

comments powered by Disqus

Отзывы и предложения