Сохранен 21
https://2ch.hk/sci/res/172264.html
Изменился адрес Архивача в сети Tor — arhivachqqqvwqcotafhk4ks2he56seuwcshpayrm5myeq45vlff44yd.onion. Установите Tor Browser для беспрепятственного доступа!

КИБЕРНЕТИКА

 Аноним Вск 10 Ноя 2013 03:56:36  #1 №172264 
1384041396742.jpg

Посоветуйте фундаментальный труд по кибернетики, после которого началось активное развитие этой научной дисциплины.

Моя школотеория:
Информация - это сумма сигналов. Сигнал - это изменение чего то, относительно чего то. То есть передача энергии от одного материального объекта к другому. И типа эта хуйня единственная сила, которая противостоит энтропии. Типа все во Вселенной идет пиздой, там инфляция материи, все растягивается и изнашивается, законы термодинамики ебут её в рот, а информация противопоставляется этому процессу, она единственная может повернуть их в спять и сбалансировать Вселенную. Все нам известные фундаментальные физические взаимодействия являются информацией. Все эти бозоны, это рисуют шариками их, но по факту это все числа, заряды, законы - информация. Там сильное, слабое, гравитация, еще хуйня какая то... Все апосредством вот этих само копирующих автоматов, которые сдерживают собой все от развала - бозонов.
Так вот, Жизнь - это такое же взаимодействие. Новый вид фундоментального физического взаимодействия. Только на более крупном уровне, чем гравитация. Там же как идет, если в масштабах взять слабое\сильное - это атом или молекула, гравитация - это наш макромир, а вот Жизнь - это уже Вселенский уровень. То есть нашу Вселенную также можно представить как атом и в нем ебашут процессы. А Жизнь, особи биологические, потом киборги - это частички взаимодействия, бозоны, которые будут держать Вселенную в порядке, уберегать от распада, стабилизировать. Ведь филосовский смысл Жизни - постоянный рост. Она как шар, как сфера будет рости и покрывать галактики, системы галактик, в итоге всю видимую часть Вселенной. Причем во Вселенной уже есть другие Жизни, их миллиарды, основа может быть разной, необязательно биологической - кибернетика воспринимает жизнь как само копирующие автоматы, репликаторы. Должен быть сам репликатор, у нас это ДНК, а все остальное похуй. И они также копируют себя, эволюционируют, а главное растут. И рано или поздно мы с ними столкнемся, также как Колумб столкнулся с индейцами. И естественный отбор начнет ебашить по хардкору между Мирами, планетами. Будут звездные войны и останется только один. В итоге мы будет занимать всю Вселенную и оберегать её от разрушений, перекосов, инфляции, черных дыр и прочей хуйни, потому что её смерть будет означать нашу смерть.
Вселенная так устроена, что объекты на одном масштабе объединяясь дают новый объект на новом "этаже масштаба". Например атомы объединяясь выдают молекулы. Качественно новое образование. И чем выше по этажам, тем сильнее отличаются законы. Там совсем другие законы, соответственно требуется другое взаимодействие, поддержание равенства в уравнении. И Вселенная объединяясь с другими Вселенными дает на новом этаже нечто другое, которое качественно отличается от того что мы знаем и видим. Мы туда никогда не пробьемся, там мир божеств, там соединение миллардов квардиллионов разных Вселенных и там своя жизнь, свои правила. Но первоисточник всего надо искать в самом низу, в элементарных частицах, спускаться по этажам ниже. Там - ответ на все. Кто узнает эти секреты в самом верху и самом низу охуеет. Мне так кажется.

Консутруктивно по научному охуярьте меня критикой.

Loading...
Аноним Пнд 11 Ноя 2013 15:19:43  #2 №172294 

Какая у тебя зарплата? Способности к языкам есть?

Аноним Пнд 11 Ноя 2013 17:57:41  #3 №172300 

>>172264
Что из этого следует?

Аноним Пнд 11 Ноя 2013 19:50:36  #4 №172305 

Что я сейчас прочитал?
Если ты не можешь кратко выразить свою мысль, то ты сам нихера не понимаешь в этом.

sageАноним Пнд 11 Ноя 2013 20:51:03  #5 №172311 

Нам всем пизда, ребята, надевайте пакеты на голову.

Аноним Пнд 11 Ноя 2013 21:56:03  #6 №172322 

>>172294
>Какая у тебя зарплата? Способности к языкам есть?

Ищешь себе напарника, переводчег?

Аноним Пнд 11 Ноя 2013 22:37:07  #7 №172325 

>>172322
Оп, ты ему подходишь!

sageАноним Втр 12 Ноя 2013 03:20:59  #8 №172351 

>>172264
>Ведь филосовский смысл Жизни - постоянный рост
Первый хуярок по твоим яйцам, конструктивно. Что ты имеешь ввиду под "филосовский смысл жизни"? До этого момента рассуждал более-менее прилично.

>Причем во Вселенной уже есть другие Жизни, их миллиарды, основа может быть разной
>Должен быть сам репликатор, у нас это ДНК, а все остальное похуй. И они также копируют себя, эволюционируют, а главное растут. И рано или поздно мы с ними столкнемся, также как Колумб столкнулся с индейцами
нет доказательств существования других форм жизней. Если под жизнью ты имеешь ввиду эволюционирующие частички типа бозонов и прочей хуйни - то это нельзя назвать эволюционирующей формой жизни. этот механизм у частичек относительно человека очень слабый. Хотя - это вопрос качества, и если с этой стороны подходить - то возникает вопрос, а где же сама граница жизни. Ну это вопрос философии, а не науки.

>И Вселенная объединяясь с другими Вселенными дает на новом этаже нечто другое, которое качественно отличается от того что мы знаем и видим. Мы туда никогда не пробьемся, там мир божеств, там соединение миллардов квардиллионов разных Вселенных и там своя жизнь, свои правила.

Ты сделал вывод по аналогии - что раз мелкие структуры обьединяются, значит могут быть и структуры больше тех, которые мы должны воспринимать. Должен тебя огорчить - использование аналогий в науке считается логической ошибкой, вне зависимости от того, верна она или нет. НА лицо отсутствие знаний логических законов.


>В итоге мы будет занимать всю Вселенную и оберегать её от разрушений, перекосов, инфляции, черных дыр и прочей хуйни, потому что её смерть будет означать нашу смерть.

Аноним Втр 12 Ноя 2013 05:48:10  #9 №172360 

грубо ответившие ОПу - пидоры, хотя оп-пост ни о чём. Отсылаю тебе к ГОЛОГРАФИЧЕСКОМУ ПРИНЦИПУ

Аноним Втр 12 Ноя 2013 07:45:26  #10 №172364 

>>172360
ОП детектед

Аноним Втр 12 Ноя 2013 08:24:33  #11 №172365 

>>172264
>Посоветуйте фундаментальный труд по кибернетики
Норберт Винер, «Кибернетика». Как прочитаешь - напиши.

Высер читать не стал, многабукаф.

Аноним Втр 12 Ноя 2013 17:33:40  #12 №172396 

>>172264
>Информация - это сумма сигналов.

Всё не читал, по этому пункту отвечу.
Информация это данные которые ты можешь успешно интерпритировать(данные к которым у тебя есть методы обработки). Например для тех кто читает по русски, этот пост - информация, для тех кто не читает - данные. В результате информационного процесса образуются новые данные, другово уровня.

Аноним Втр 12 Ноя 2013 19:44:33  #13 №172406 

>>172396
Расширю дополнение.
Процесс преобразования информации, в том числе и мышление, это процесс математический. А значит его можно описать формулами.
В то же время любые формулы можно описать бинарной логикой.
Значит можно получить ИИ всего лишь выстроив логические элементы в том порядке, чтобы они реализовывали бинарную логику, описывающую формулы, которыми описывается процесс мышления, и получим копию мозга.
Но в случае машинного интеллекта, нас не интересуют многие функции биологического мозга, а значит модель можно значительно упростить.

Что еще просматривается: можно создать машинный интеллект вообще без наличия модели мозга, просто подбирая под пары условие-ответ такую комбинацию цепочек из логических элементов, чтобы на данное условие следовал верный ответ.
Постепенно расширяя набор условий, усложняем цепочку, и в конце подобного обучения получим цепочку, которая описывает весь набор условий, остается ее свернуть, и получить формулу, которой описывается данный набор условий.
Если набор условий будет достаточно широк, формула на выходе будет близка к полноценному самостоятельному интеллекту.
Вообще процесс обучения нейросети - это процесс подбора подобной формулы.

Аноним Втр 12 Ноя 2013 20:55:27  #14 №172418 

>>172406
>Процесс преобразования информации, в том числе и мышление, это процесс математический. А значит его можно описать формулами.

К сожелению это не так, большая часть наших решений - чистая эмпирика, просто выбор паттерна по ключевым признакам исходя из опыта.
Наша мотивационная сфера и система вознаграждения, это также большей частю бессознательный, гормональный механизм. Частью наследуемый, частью адаптивный - приобретённый за счёт социального программирования на протяжении жизни. Собственно психиаторы и психотерапевты едят свой хлеб именно по этим причинам. И по этим же причинам никто не может сказать формально что такое интеллект.

Аноним Птн 15 Ноя 2013 04:08:12  #15 №172668 
1384474092318.jpg

>>172351
>Первый хуярок по твоим яйцам, конструктивно. Что ты имеешь ввиду под "филосовский смысл жизни"?
Если взглянуть на все сферы жизни, будь то экономика, биология или история - все говорит, прямо таки шепчет о постоянном росте. Главная экономическая проблема - "ресурсы ограничены, наши потребности безграничны", что подразумевает интенсивное развитие - конкуренцию внутри среды или экстенсивное развитие - захват новых территорий, приспособление новых территорий с ресурсами под наши бесконечные потребности. История - я имею ввиду демографию, рост численности населения рос всегда и стремительно, несмотря на все невзгоды. И этот процесс видимо не остановиться никогда. Так как поверхность Земли ограничена, это будет побуждать нас осваивать ближайшие небесные тела - Луну, Марс, орбиты, астероиды. Или биологический принцип, когда популяция при благоприятных условиях растет до бесконечности. Так как мы разумные существа, мы можем влиять на окружающую среду, делая её благоприятной всегда. Таким образом все говорит нам о том, что мы будем расти объемно, количественно и качественно. Это наше предназначение во Вселенной.

Вселенная похожа на лаваш, который начал плесневеть. Он плеснеет в рандомных местах, в виде точечек плесени. Затем эти точечки начинают расширяться, все сильнее сильнее и в итоге захватывают весь лаваш.

>До этого момента рассуждал более-менее прилично.
Спасибо.

>нет доказательств существования других форм жизней. Если под жизнью ты имеешь ввиду эволюционирующие частички типа бозонов и прочей хуйни - то это нельзя назвать эволюционирующей формой жизни. этот механизм у частичек относительно человека очень слабый. Хотя - это вопрос качества, и если с этой стороны подходить - то возникает вопрос, а где же сама граница жизни. Ну это вопрос философии, а не науки.

Все корни такого поведения ученых на мой взгляд в обезьяньем ЧСВ, мы даже не подсознании готовы ставить себя в центр Вселенной и разделяем в голове человечество и Вселенную.
Я гляжу на жизнь прежде всего через призму кибернетики. Биология - это частность. Жизнь необязательно должна быть на биологической основе. Главное, чтобы это были самокопирующие автоматы, с репликатором внутри, на базе которого будет происходит самокопирование.
Жизнь образуется везде во Вселенной, ежеминутно миллиарды в степени миллиардов попыток. Но дело в том, что она погибает тут же, моментально, так как окружающая среда не отвечает требованиям. Жизнь создает именно окружающая среда, если она отвечает требованиям - все остальное дело времени. Рано или поздно там начнут появляться репликаторы. Чисто по теории вероятности, мы знаем какие огромные масштабы Вселенной, какая вероятность наличия в этих территориях небесного тела с удовлетворяющими появлению жизни условиями? Я думаю как минимум число с шестью знаками.

>Ты сделал вывод по аналогии - что раз мелкие структуры обьединяются, значит могут быть и структуры больше тех, которые мы должны воспринимать. Должен тебя огорчить - использование аналогий в науке считается логической ошибкой, вне зависимости от того, верна она или нет. НА лицо отсутствие знаний логических законов.
Да, но чем больше мы изучаем Вселенную, тем больше понимаем, что она фрактальна. Иногда обнаруживаются постоянные сходства микро и макро миров. Вспомнить только числа Фибоначи или анализ "хаотичного" ударения волн воды о берег лужи статья на хабре. Этот принцип работает начиная от самых мельчайших частиц планеты и проходит вплоть до крупных. Мы отказываемся принимать аналогии не из за логики, а из за того, что нам кажется, что с нами будет все по другому, что мы особенные и несем какой то особый смысл.

Аноним Птн 15 Ноя 2013 04:24:57  #16 №172669 

Является ли утверждение "Х похоже на Х" или "X resembles X" истинным?
Примеры утверждения: "Я похож на себя", "Яблоко похоже на яблоко", "She looks like herself".
Такое утверждение истинно или ложно?

Аноним Суб 16 Ноя 2013 03:07:58  #17 №172772 
1384556878011.gif

>>172668
Продолжу свои изъяснения далекого от науки человека. Научных трудов не читал, хуи не сосал, то есть все из своей головы.

И вот если туда спускаться вниз по этажам, пролететь квантовую механику ниже струн и ниже ниже ниже, то там короче будет уже чистая математика, числа, форумулы. Все рухнет в нули и единицы, чистый машинный код. Таким образом я могу предположить, что вот наше бытиё... бытиё именно, а не Вселенная, так как Вселенных их большое количество, она там объединяются в системы Вселенных и дальше по этажам. Так вот наше бытиё, вот этот конус из разных этажей - это компьютер. И самый нижний этаж, где ебашит машинный код, примитивный - там устройство ввода. А на самом верхнем этаже, на самом крупном, где слияния систем Вселенных и куча всякой хуйни - это устройство вывода. И бытиё все само - компьютер, вычислительная единица. Это бытие находится в небытие. В небытие живут Боги. Эти Боги ничего не понимают не в биологии, они тупые и вообще может даже не знают, что существует такое явление как Жизнь или сперма или пончики с шоколадом и.т.д. Они просто в устройстве ввода жмут кнопки: "3, 5, -4, 33", то есть устанавливают набор базовых констант, а потом этот компьютер "бытиё" начинает хаотические высления, начинают формировать этажи, с самого нижнего и все вверх и вверх к решению задачи. Идет брутфорс решение задачи через случайность и заданные величины констант. Возникают всякие побочные явления как элементарные частицы, жизнь, звезды - но это всего лишь временный файлы, temp, на которые никто не обращает внимание и удаляет после вычислений. Всем похуй на нас, нашу Вселенную, на все все, их интересует что будет на выходе, что смоделируется на устройстве вывода. И там выходит ответ. Они его берут и уходят. Вот и весь цикл бытия. Одно вычисление. А надо еще разок вычислить что-нибудь - они еще раз запускают эту машинку. Главное отличие небытия от бытия заключается в отцуствии времени в небытие, так как там нет обмена энергией и постоянно энтропии, так как она там не нужна. Хаос и энтропия - это главные условия мощных вычислений и она специально задается изначально в бытие. А значит возможен обмен энергией, значит возможно течение времени. У них там все по другому, мы не поймем как они живут. Но они есть и таких машинок тьма. Они решают загадки, а мы временные, случайные файлы.

Аноним Суб 16 Ноя 2013 12:31:47  #18 №172786 

>>172772
>Все рухнет в нули и единицы, чистый машинный код.

Нету там никакого кода. Скорее всего, довольно простой клеточный автомат, только не дискретный, а непрерывный.

Аноним Суб 16 Ноя 2013 13:05:31  #19 №172788 

>>172786
Продолжай.jpg

Ты ученый? Что за клеточный автомат?

Аноним Суб 16 Ноя 2013 15:07:20  #20 №172803 

>>172788
>Ты ученый? Что за клеточный автомат?
Взлоллировал
Мимо

Аноним Суб 16 Ноя 2013 16:17:09  #21 №172813 

>>172788
>Ты ученый? Что за клеточный автомат?

На Гугле забанили?

>>172803
>Взлоллировал
>Мимо

Да, твоя жизнь проходит мимо.

comments powered by Disqus

Отзывы и предложения