Сохранен 33
https://2ch.hk/sci/res/172052.html
Изменился адрес Архивача в сети Tor — arhivachqqqvwqcotafhk4ks2he56seuwcshpayrm5myeq45vlff44yd.onion. Установите Tor Browser для беспрепятственного доступа!
Аноним Чтв 07 Ноя 2013 07:09:47  #1 №172052 
1383793787679.jpg

Наукач, помоги разобртся? а то у меня в голове ебанина нарисовалась, пытаюсь вот осмыслить.

Вот смотри. Берем квадрат 200х200 пикселей и начинаем перебирать все возможные комбинации этих пикселей.

Получется 2^40k вариантов. Это дохуя. половину выкидываем сразу, потому что это тупо инвертированное говно.
Еще 3/4 потому что это тоже самое говно повернутое на 90, 180 и 270 градусов.

Итого, вроде как у нас должно остаться жалких 2^5000 изображений. Это тоже пизды. И у нас не хватит ни места, ни времени во вселенной на говно.

На получившися изображниях будет вообще нахуй все, что только возможно. комбинируя эти картинки, мы сможем поулчить все книги, которые были когда-либо быили или будут написаны, переведенные на все языки мира. Хуже того, там можно буде найти самоучители языков, которые никогда не существовали, и прочитать хуйню еще и на них.

Вобщем я уткулся в то, что мы можем извлечть фактически бесконечное количество хуйни из конечного количества хуйни. Это хуйня, так не должно быть, и я что-то упускаю.

На самом деле, пока я писал кажется я понял в чем я наебался, но я что, зря старался?

%%если можно квадраты копипастить и реюзать, то бля, мы и Пи можем записать, one bit at a time. Если реюзать нельзя - то колчество конбинаций пиздически огромно, возможно оно даже мастабов сравнимых с числом Грэма. В этом, собсвенно и ответ. мы всегда можем сгенерировать уникальную последовательность, добавив еще один бит. Квадраты не более чем длинная последовательность битов, то есть - не нужное усложение. %%.

Loading...
Аноним Чтв 07 Ноя 2013 07:19:10  #2 №172053 

tl;dr сам написал хуйню - сам понял. алсо у меня там спойлер сломался.

Но ответ на мой вопрос вроде звучит так: если начать генерировать бесконечное количество хуйни, ты сгенерируешь бескочение количестов хуйни. Сука охуеть теперь.

Аноним Чтв 07 Ноя 2013 07:37:41  #3 №172054 

но зачем

Аноним Чтв 07 Ноя 2013 07:40:50  #4 №172055 

>Берем квадрат 200х200 пикселей и начинаем перебирать все возможные комбинации этих пикселей
200 * 200 * разрядность цвета (24) = всего 117 килобайт уникальной инфы.

Аноним Чтв 07 Ноя 2013 08:00:34  #5 №172056 
1383796834420.jpg

>>172055
то ты только что дохуя посчитал размер uncompressed bitmap?

Аноним Чтв 07 Ноя 2013 08:56:40  #6 №172063 

>>172052
Первое.
Половина от 2^40000 это 2^3999, а не 2^20000.

Второе:
Среди этих картинок помимо всей возможной истинной информации (страницы книг, учебников и проч.) будут и все возможные её искажения. Отличить их друг от друга возможности нет, поэтому смысла в таком переборе тоже нет.

sageАноним Чтв 07 Ноя 2013 08:58:16  #7 №172064 

>>172063
>2^3999
2^39999

sfx

Аноним Чтв 07 Ноя 2013 09:52:13  #8 №172067 

>>172052

Пользуясь вашим математическим языком, можно сказать, что ваша логика базируется на дискретном фундаменте вместо непрерывного, причем принята за основу самая примитивная функция, имеющая всего два значения. Отсюда напрашивается неизбежный вывод, что если ваш метод восприятия бытия и можно назвать мышлением, то эта система мышления является самой примитивной из всех возможных.

Аноним Чтв 07 Ноя 2013 10:00:31  #9 №172070 

>>172052
А что тебя удивляет?
Встречал подобное рассуждение для последовательности букв. Если перебирать все возможные последовательности букв на странице, то получим все возможные страницы всех когда-либо написанных сейчас и в будущем книг. К сожалению не могу вспомнить в связи с чем это было написано, но вроде там было что-то про генерирование новой информации и про то, что фактически, как тут уже и написали, никакой информации из этого получить нельзя. Потому что наравне с истинными будут присутствовать и ложные и бессмысленные тексты. Например
>завтра нападение инопланетян
>завтра солнечно
>завтра колпачекю
и отличить одно от другого нет никакой возможности.

А, кстати, что ты там понял про то где подъебался?

Аноним Чтв 07 Ноя 2013 11:52:14  #10 №172090 
[url]

Я тоже это видио смотрел))

Аноним Чтв 07 Ноя 2013 11:55:26  #11 №172091 

>>172056
Тащемта спиздануть чушь про картинку - это тоже самое что сказать что можно в 117 килобайтах написать какую угодно инфу, про то как твою мамашу выебал брежнев, а твой батя был тайванским трапом и т.д. Ну да, можно. Собственно мое сообщение это доказывает.

Аноним Чтв 07 Ноя 2013 12:03:11  #12 №172092 

>>172091
Только в данном случае картинка это способ кодирования информации.

Аноним Чтв 07 Ноя 2013 12:28:25  #13 №172094 

>>172052

>На получившися изображниях будет вообще нахуй все, что только возможно. комбинируя эти картинки, мы сможем поулчить все книги, которые были когда-либо быили или будут написаны, переведенные на все языки мира. Хуже того, там можно буде найти самоучители языков, которые никогда не существовали, и прочитать хуйню еще и на них.

265.

Аноним Чтв 07 Ноя 2013 12:54:05  #14 №172095 

>>172094>>172091
Ты долбоеб. Как можно пол дня въезжать в то, что ОП имел в виду ВСЕ возможные комбинации точек. То есть это не в одной картинке содержится столько информации, а во всех возможных картинках 200х200.

А сейчас ты спизданешь, что это и дураку ясно. И непонятно вообще о чем тогда тред

Аноним Чтв 07 Ноя 2013 12:55:28  #15 №172096 

>>172052
>Получется 2^40k вариантов. Это дохуя. половину выкидываем сразу, потому что это тупо инвертированное говно.
>Еще 3/4 потому что это тоже самое говно повернутое на 90, 180 и 270 градусов.
>Итого, вроде как у нас должно остаться жалких 2^5000 изображений.
Дальше не читал.
ОП, ты долбоёб и не умеешь в операции со степенями. Т.е. уровень школьника 6-го класса.
(2^40000)/2/4 != 2^5000
правильный ответ: 2^39997

Аноним Чтв 07 Ноя 2013 13:35:48  #16 №172103 

>>172070
Такое в рассказе "Вавилонская библиотека" описано.

Такое можно использовать, когда текст не имеет истинности, допустим, когда он художественный.
Генератор белых стихов.

Аноним Чтв 07 Ноя 2013 15:50:04  #17 №172118 

>>172096
Бля, логично 104/2 = 5000, а не 100.
Блядь, всегда наебываюсь со степенями. ВСЕГДА.

>>172070
>как тут уже и написали, никакой информации из этого получить нельзя.

Да, это само собой. Но я говорил не про извлечение информации.
я говорил что что в принципе она там БУДЕТ. И если ты будешь знать, что именно ты ищешь - ты это всегда найдешь.

то есть там обязательно будет картинка, на которой повторяется хуйня вроде "Ебать гвозди! - сказал Иван Перльвчич; Пржробло говна еблобо! - возразил Авган Гурьевчи". Это не важно, что это полная бессмыслица (а может и нет!). Важно что оно там будет.

Но при этом возможное число картинок - конечное. И число комбинаций картинок - тоже конечное. Если только мы не разрешим использовать одну картинку в одном сете больше одного раза.

количество же иформации будет бесконечным, потому что мы всегда можем менять правила игры, И сегодня "хуй" значит хуй, завтра - "здрвствуйте", послезавтра - "гипотенуза". Хуй треугольника, почему нет?

Аноним Чтв 07 Ноя 2013 16:06:46  #18 №172129 

>>172118
А теперь прикинь, у тебя есть картинка всего из 1 пикселя, который может быть всего двух цветов: либо черным, либо белым. И ты записываешь различные последовательности этих цветов в виде нулей и единиц, и объединяешь их в байты, и складываешь на жесткий диск, и получаешь любые данные какие только захочешь из различных последовательностей состояния всего лишь одного пикселя.
Это магия информатика, бро.

Аноним Чтв 07 Ноя 2013 16:22:36  #19 №172132 

У меня вот тут другая идея возникла.

Значит, смотрите. Задумываем некоторую картинку. Открываем специальную программу. Проограмма показывает нам две картинки. Разрешение 1*1 пикселей. Выбираем из этих двух картинок ту, которая больше похожа на ту, которую мы задумали. Потом программа показывает нам ещё две картинки. Каждая из этих картинок тоже 1*1 пиксель и они обе больше похожи на ту, которую мы выбрали в первый раз, чем на другую. И так мы 8 раз выбираем из двух картинок 1*1. Потом программа начинает показывать по две картинки 2*2 пикселя, из которых тоже нужно выбирать. Но в этот раз нам покажут уже 24 (32 - 8) картинок. Далее разрешение увеличивается, и юзер кликает на картинки до тех пор, пока не появится та картинка, которая была задумана.

Всего для создания монохромной картинки 100*100 пикселей нужно сделать 80 000 кликов по наиболее похожей картинке.

Аноним Чтв 07 Ноя 2013 19:14:53  #20 №172138 
[url]

>>172132
>Задумываем некоторую картинку. Открываем специальную программу. Проограмма показывает нам две картинки
http://habrahabr.ru/post/68323/
http://habrahabr.ru/post/149161/

Аноним Птн 08 Ноя 2013 17:29:45  #21 №172165 

>>172052
>На получившися изображниях будет вообще нахуй все, что только возможно
Баян, Станислав Лем, "Семь путешествий Трурля и Клапауция. Путешествие Шестое, или как Трурль и Клапауций демона второго рода создали, дабы разбойника Мордона одолеть".
Алсо, доставил киберпанково-солипсический рассказ "Измерение Кинетического Червя" какого-то анонимуса - там один быдлокодер как раз твои квадраты сочетал с демоном второго рода Лема в виде компьютерной программы, которую написал по указки Вселенной, лол. Получился ИИ, который всё знает.
>мы и Пи можем записать
НИКОГДА НЕ ГОВОРИ ОБ ЭТОМ КОПИРАСТАМ, ОНИ ЖЕ ПОДАДУТ НА МАТЕМАТИКОВ В СУД!

Аноним Вск 10 Ноя 2013 03:45:58  #22 №172262 
1384040758014.jpg

>>172090
Раз пошел базар за вавилонскую библиотеку, поясните мне такой парадох.

В начале для простоты давайте договоримся, что число книг в той библиотеке называется хуеватуча (ХТ). Ну если все гуглы и гуглоплексы уже заняты.
И вторая терминологическая заморочка: в вавилонской библиотеке есть 1 верный каталог вавилоской библиотеки. Ежу понятно, что он много-многотомный, поскольку кол-во страниц и знаков на странице у нас ограничено. Но мы даже не будем заморачиваться с определением количества томов (тем более, что каталоги могут быть более краткими и более развернутыми, тоись верных каталогов все-таки больше одного) - но эти детали в нашем случае не имеют значения, под Каталогом мы будем иметь в виду грубо говоря первый том с предисловием.

Итак, мы имеем библиотеку с ХТ книг, имеем Каталог со списком всех книг и твердо знаем, что кол-во книг в библиотек конено.

Теперь я беру Каталог и в предисловии, там где сказано, что библиотека содержит ХТ томов, умозрительным усилием вношу правку: "Библиотека содержит ХТ+1 томов"
Затем воображаю другие Каталоги, в которых сказано, что книг ХТ+2, ХТ+3, 2ХТ, 3ХТ+4 и т.д. ...
Вы можете возразить мне, что ЛЮБЫЕ комбинации знаков уже учтены, а значит, ЛЮБОЙ пиздеж относительно кол-ва томов в библиотеке уже где-то на полочке стоит.
НО. Господа, разве ряд натуральных чисел не бесконечен? Ведь анон может БЕСКОНЕЧНО прибавлять единицу к сколь угодно большому числу, и этим действием он будет каждый раз генерить новый Каталог библиотеки.

Как может совмещаться очевидная бесконечность с одной стороны, а с другой - очевидная конечность умозрительных страниц?

Дисклаймер: я не пытаюсь тут вбросить жирку, а действительно не понимаю, что я упускаю из вида.

Аноним Вск 10 Ноя 2013 03:47:52  #23 №172263 

>>172262
>кол-во книг в библиотек конено
конеЧно блеа

Аноним Вск 10 Ноя 2013 04:04:07  #24 №172265 

>>172262
Как-то сумбурно.
Во-первых, ну и что? Где противоречие?
Есть библиотека, есть верный каталог. Ты можешь вообразить неверные каталоги. ОК.

Во-вторых, ряд целых чисел бесконечен, но в условиях ограниченного места ты не сможешь записать число длиннее определённого. Даже если предположить, что запись числа разбита на тома, ты не сможешь записать число длинее, чем суммарная длина всех томов (а она конечна).

Аноним Вск 10 Ноя 2013 04:11:26  #25 №172266 

>>172262
Сходил в сортир и придумал новую БОБМУ!
Нет, я не нашел отгадки парадокса, но внезапно придумал, как сломать всю вавилонскую библиотеку к ебеням.
Если не ошибаюсь, то один из ее основополагающих принципов (чуть ли не единственный) заключается в том, что двух одинаковых страниц не существует. В проивном случае мы получим реально бесконечную библиотеку.

Так вот, аноны: я немедленно приступаю к написанию глубоко художественного произведения, которое будет иметь следующий вид:
Хэллоу, ворлд!
-- 500.000 пробеов --
И немедленно выпил.

(коец цитаты)

500 тыщ пробелов займут НЕСКОЛЬКО СТРАНИЦ, и эт страницы будут совершенно одинаковые, а правилами вавилонской библиотеки это не допускается. Значит, моего романа там быть не может.

Ну и где теперь ващ Борхес?

Аноним Вск 10 Ноя 2013 04:13:38  #26 №172267 

>>172265
>суммарная длина всех томов (а она конечна)
Кол-во томов ограничено не потому, что "у нас не хватает места", а потому, что количество комбинаций знаков ограничено.
А я тоько что пишел к выводу, что кол-во комбинаций знаков нихуя не ограничено. Хотя в то же время - огранично, да.
И вот этого сука я никак не могу понять (((

Аноним Вск 10 Ноя 2013 04:21:24  #27 №172268 

>>172267
Ты пьян? Количество комбинаций, оно же количество томов - вполне конечное число, которое к тому же легко вычисляется.

как ab где a - количество букв в алфавите, b - длина тома.

Аноним Вск 10 Ноя 2013 04:23:20  #28 №172269 

>>172266
Ты точно пьян.
Страницы - у ОПа. В вавилонской библиотеке уникальны тома.

Ты блядь, в таком состоянии, что в собственном хуе сейчас парадоксы увидишь, наверное.

Аноним Вск 10 Ноя 2013 04:46:46  #29 №172271 

>>172262
Борхес утверждает, что в библиотеке можно найти любую книгу. Борхес хуй.

Рассмотрим строки символов латинского алфавита длиной сто знаков. Количество таких строк 27^100. Вероятность того, что одна из этих строк составит имя женщины, с которой Борхес познал секс, равна единице только в том случае, когда имя этой женщины короче ста символов. А вероятность, что эта строка образует текст войны и мира, равна нулю, потому что война и мир длиннее ста символов.

С книгами вавилонской библиотеки аналогично.

Аноним Вск 10 Ноя 2013 21:04:17  #30 №172274 
1384103057128.jpg

>>172268
>>172269
Позволю себе разжевать помельче.
- Объем одного вавилонскоого тома - примерно 1,3 млн. символов.
- В вавилонской библиотеке НЕТ двух одинаковых томов (иначе она становится бесконечной и теряет смысл).

Теперь представим себе массив данных, в котором идут подряд 4 миллиона одинаковых символов. Что это такое - имя бога, пароль Дурова вконтакте или мое стихотворное эссе - не имеет значения.
Любая подобная глыба (включая пресловутую "Войну и мир") будет попросту разбита в вавилонской библиотеке на несколько томов - тут как раз никаких сложностей нет.
Но попробуйте разбить предложенный мною массив на вавилонские тома таким образом, чтобы у вас не получилось двух одинаковых книг.
Напоминаю: вавилонский том - 1,3 млн. знаков, а у нас 4 млн. повторяющихся символов. Тут полюбому выйдет как минимум 2 одинаковых тома. Один из них будет "сокращен" как дублирующий. И значит, нашего массива данных в вавилонской библиотеке НЕТ.
И значит, заявленный тезис о том, что в вавионской библиотеке хранится ВСЯ принципиально возможная информация - неверен.

Ну и пара слов о том, что же такое 4.000.000 символов. Может показаться , что это пиздец как много. Но это всего лишь 1 большая фотка, условно говоря, или 4 минуты в MP3.
Так-то, аноны. Борхес, как концептуалист, полностью обоссан.

Аноним Вск 10 Ноя 2013 21:47:17  #31 №172283 

>>172274
Ты же ничего не понял. Вот смотри, в библиотеке содержится полное собрание сочинений Пушкина. Но ты же не думаешь, что оно умещается в один том? Это просто будет несколько томов из библиотеки. Хочешь 4 млн. знаков? Да не проблема. Читай один и тот же том 4 раза.

Для того чтобы получить любую возможную книгу достаточно иметь библиотеку не из книг даже, а из отдельных страниц со всеми возможными комбинациями символов. Потом ты просто сшиваешь эти страницы вместе как тебе хочется. А теперь прикинь, что достаточно даже не страницы, а абзаца, или, скажем, предложения. Ты просто комбинируешь предложения и получаешь любую информация. Погоди, погоди, но ведь получается, что достаточно просто одной буквы. Если у тебя есть набор всевозможных однобуквенных символов, то ты можешь получить любой текст. Ахуеть, мы изобрели алфавит.

Также и тут >>172262. Допустим в томе 400 страниц. Тогда все твои перечисления закончатся на ХТ+9999... (400 страниц девяток). Хочешь больше? Говори тогда, что число томов представлено в томе каталога ХТ+9999... и плюс еще вот этот том без ХТ с одними девятками бесконечное число раз.
В общем ты ничего не понял в концепции библиотеки, отсюда и твои парадоксы.

Аноним Вск 10 Ноя 2013 23:00:33  #32 №172286 

>>172283
>Читай один и тот же том 4 раза.
Вот ты и ответил на мой вопрос. Я знал, что упускаю из вида какую-то ОСНЕ_ВИДНУЮ деталь, все парадоксы на этом и построены.
Спасибо, IQ-анон.

Аноним Пнд 11 Ноя 2013 20:01:24  #33 №172308 

>>172286
Есть другой способ, более изящный.

Разбей текст книги на тома, добавив номер тома, например, в заглавии. "Книга такая-то том такой-то". Тогда всё собрание будет в библиотеке.

Такой подход тоже работает не бесконечно: томов может быть так много, что всей книги не хватит, чтобы записать номер тома. Но подобные объёмы текста заведомо превышают любой разумный размер книги, которая может быть воспринята человеком.

comments powered by Disqus

Отзывы и предложения