Сохранен 571
https://2ch.hk/hi/res/187917.html
Архивач перешёл на постоянный домен ARHIVACH.NG. Независимо от дальнейшего развития событий, сайт всегда доступен через Tor.
Ваши пожертвования помогают нам оплачивать хостинг и домены.

Воины разных времен и народов.

 Аноним 16/03/15 Пнд 10:10:14 #1 №187917 
14264898142150.jpg
Давайте в этот тред выкладывать художественные изображения и прочие картинки всяких разных воинов всяких разных эпох, стран и народов. Ну и конечно обсуждать их снаряжение, тактику и прочие родственные темы. Давайте только обсуждать период до 20 века.
Надеюсь взлетит.
Аноним 16/03/15 Пнд 11:14:53 #2 №187927 
14264936933100.jpg
Пагни, просветите меня. Использовали франки и прочие понаехавшие германцы римскую военную тактику и стратегию? Ну там построения, манера вести сражение прочие подобное? Я конечно понимаю что Западная Римская Империя и ее территории к 6 веку сами то уже полуварварская, но тем не менее. Пытались ли перенять что то с Восточной Империи?
Аноним 16/03/15 Пнд 12:06:35 #3 №187931 
>>187927
римскую тактику в ее позднереспубликанском (эталонном) понимании в 6 веке не использовал уже никто
Вегеций уже в 4 веке сокрушался, что всё просрали
Аноним 16/03/15 Пнд 12:19:15 #4 №187933 
>>187931
Ну она изменилась тоже не просто так. Менялась же под напором обстоятельств и новых вызовов.
sageАноним 16/03/15 Пнд 12:30:54 #5 №187939 
>>187933
причина которым экономический и культурный упадок
Аноним 16/03/15 Пнд 14:42:34 #6 №187960 
>>187927

Оспреевская анатомия и морды до безобразия отвратны, люди похожи на каких-то злобных квадратных обезьян или пещерных людей.
Аноним 16/03/15 Пнд 15:00:53 #7 №187962 
>>187960
В реальности люди без тон макияжа и ежедневным уходом за собой тоже в большинстве своем не очень то симпатичные.
Аноним 16/03/15 Пнд 15:02:04 #8 №187963 
>>187962

Но не все люди квадратные злобные брахицефалы.
Аноним 16/03/15 Пнд 15:43:31 #9 №187967 
14265098114920.jpg
>>187960
Да ладно тебе.
Аноним 16/03/15 Пнд 16:16:07 #10 №187978 
14265117678500.jpg
Аноним 16/03/15 Пнд 16:35:15 #11 №187982 
14265129150500.jpg
14265129150541.jpg
14265129150552.jpg
14265129150553.jpg
мимо хакас-кун
Аноним 16/03/15 Пнд 16:40:06 #12 №187983 
>>187967

Просто охуительные пропорции лиц у этих пиктов. Население Британи страдало микроцефалией?

Аноним 16/03/15 Пнд 16:40:49 #13 №187984 
>>187982

Ах вот кто у нас за азиан повер копротивляется!
Аноним 16/03/15 Пнд 16:45:04 #14 №187986 
14265135045350.jpg
14265135045371.jpg
14265135045432.jpg
14265135045453.jpg
Ох уж эти оспреевские ебла. Зигующий кавалерист почти либератор получился.
Аноним 16/03/15 Пнд 16:49:37 #15 №187988 
>>187983
>>187986
Ну тип озлобленные))) Тип псы войны кароч))
Аноним 16/03/15 Пнд 16:58:08 #16 №187990 
>>187988

На втором пике явно армянские легионы из борцух имеются в виду.
Аноним 16/03/15 Пнд 17:07:10 #17 №187993 
>>187927
использовали восточные римляне. Собственно, когда был хороший начитанный генерал, варвары срали с него полимерами.
Аноним 16/03/15 Пнд 17:12:35 #18 №187996 
14265151551560.jpg
14265151551571.jpg
14265151551632.jpg
Вот вам поздних римских няшек
Аноним 16/03/15 Пнд 17:23:46 #19 №187998 
14265158269500.jpg
14265158269541.jpg
14265158269682.jpg
14265158269723.jpg
Господа с Востока.
sageАноним 16/03/15 Пнд 17:24:06 #20 №187999 
>>187993
Ты бы хоть почитал чего о формировании и структуре армии ВРИ.
Аноним 16/03/15 Пнд 17:32:42 #21 №188000 
Где рыцари, сука?
Аноним 16/03/15 Пнд 17:46:02 #22 №188002 
14265171628910.jpg
>>188000
В земле.
Аноним 16/03/15 Пнд 18:49:59 #23 №188026 
14265209998500.jpg
>>188000
Герцог Петухберрийский врывается в тхреад.
Аноним 16/03/15 Пнд 20:57:39 #24 №188057 
Знатоки, просветите меня. Тактика ведения сражения в Китае и Античной Европе сильно разнилась? Я имею в виду Например империю Тан и Рим времен расцвет или Византия до ее упадка. Где она была более совершенна?
Аноним 16/03/15 Пнд 21:38:01 #25 №188062 
14265310817690.jpg
Вот вам немного прусской инфантерии.
Аноним 16/03/15 Пнд 23:23:50 #26 №188077 
>>188062
Задрочили бедолаг до полусмерти. Враг не враг, свой, чужой, похуй, иди воевать и ниибет.
Аноним 17/03/15 Втр 08:38:17 #27 №188105 
14265706971500.png
>>187998
>пик3
Ты чо на лошадь сел? Ты чо творишь? Ты чо поехавший штоле?
Аноним 17/03/15 Втр 08:58:23 #28 №188110 
14265719031470.jpg
>>188057
Сильно.
В Риме. У них военная машина была сложнее и оснащение лучше.
Аноним 17/03/15 Втр 09:31:30 #29 №188112 
>>187996
Не удивительно что империю просрали, ведь не по канону одеты, какие то бомжи.
Аноним 17/03/15 Втр 10:07:05 #30 №188114 
>>187998
>Господа с Востока.
>рашкован с последнего пика
Тонко
Аноним 17/03/15 Втр 11:14:06 #31 №188119 DELETED
>>188105
Это теперь смищных картинок тред?
Аноним 17/03/15 Втр 11:20:42 #32 №188120 
14265804426630.jpg
Можете накидать изображений солдат Византийской Империи в период с 5-10 века? У меня очень слабое представление о том как тогда они внешне выглядели. И тоже самое бы хотелось про армии европейских стран того же периода. Про внешний вид армий Высокого/классического Средневековья мне более менее понятно, а вот про эти времена как то не очень. Есть у кого?
Аноним 17/03/15 Втр 13:20:02 #33 №188134 
14265876023850.jpg
14265876023861.png
14265876023882.jpg
14265876023893.jpg
>>188120

Аноним 17/03/15 Втр 13:20:43 #34 №188135 
14265876437930.jpg
14265876437941.jpg
14265876437952.jpg
14265876437963.jpg
>>188120
Аноним 17/03/15 Втр 13:20:59 #35 №188136 
14265876597110.jpg
sageАноним 17/03/15 Втр 15:08:11 #36 №188160 
ОП, на дворе не 1998 год - у всех есть возможность даже не купить, а просто скачать гигабайты оспреев на любой вкус и цвет (и даже год издания)
нафига ты все это постишь?
Аноним 17/03/15 Втр 16:10:28 #37 №188172 
14265978287010.jpg
Аноним 17/03/15 Втр 16:19:25 #38 №188175 
14265983658020.jpg
14265983658041.jpg
А монголы к моменту своих завоеваний с технологической точки зрения сильно продвинулись по сравнению с гуннами или нет? Как по мне что те что те одинаковые. Может там качество оружия и снаряжения стало лучше или что то новое стали использовать? Именно к моменту завоевания, а не потом когда уже Китай покорили.
Аноним 17/03/15 Втр 16:23:43 #39 №188177 DELETED
>>188160
Еще и в таком ебаношакальном качестве...
Аноним 17/03/15 Втр 17:07:09 #40 №188184 
>>188057
В Китае почти за сто лет до Ганнибала генерал грамотно использовал котёл.
Несколько битв за высоты напоминали IМВ:
куча людей, куча укреплений и все обсираются.
Аноним 17/03/15 Втр 17:08:39 #41 №188186 
>>187999
у меня от тебя ФЕМЫ. Читал ли блеать.
Аноним 17/03/15 Втр 17:09:50 #42 №188187 
>>187996
бомжы - это из частей поддержки. Как они одеты - всем срать, лишь бы в разведку ходили и строили.
А выглядели, как первый геркулианец или вторые схолы - охеренно.
Аноним 17/03/15 Втр 17:38:50 #43 №188192 DELETED
>>188175
Если гунны не могли в тигельную сталь, осадные орудия и огнестрел, то продвинулись.
Аноним 09/04/15 Чтв 20:02:47 #44 №190916 
Янычары. Гвардейцы турецкого султана, набирались из христианских семей, после обращались в ислам.Сначала были немногочисленны но уже в 16 веке насчитывалось около 100 тысячи солдат. Первыми начали ходить в бою под звуки марша.
Аноним 09/04/15 Чтв 20:41:09 #45 №190918 
14286012699020.jpg
Аноним 09/04/15 Чтв 21:27:17 #46 №190925 
>>190918
А это правда что во французской Старой Гвардии были разрешены всякие татуировки? Слышал историю что там уже во времена Наполеона у некоторых гвардейцев могли быть татуировки с надписями "Смерть королям" и прочее подобное, остатки бурной молодости.
Аноним 09/04/15 Чтв 21:41:37 #47 №190928 
>>190925
Тарле рассказывает, что такой партак набил себе в юности Бернадот и даже когда стал шведским королём, татуху эту не свёл
Аноним 09/04/15 Чтв 22:58:05 #48 №190934 
>>188175
Монголы сильно прокачали технику после завоевания Китая за счёт тамошних "военспецов". Ну и за счёт остальных завоёванных народов. Так что к моменту похода на Русь т в Европу они были весьма продвинуты в осадном плане. Что вместе с их степной тактикой было вином по тем временам.
Аноним 10/04/15 Птн 02:37:17 #49 №190949 
>>190928
Прочитал и охуел. Взяли себе какого-то левого иностранного хуя королем, прост)))) До сих пор династия держится.
Аноним 10/04/15 Птн 22:49:19 #50 №191084 
14286953599590.png
>>190949
Сам не устаю удивляться с этой истории. Но это ведь исторический факт; и поэтому он меня особо не беспокоит. Озадачивают меня совсем другие вещи. Например, пикрилейтед: никак я не пойму, почему на одном дагеротипе запечатлены баварец времён Франко-Прусской и пруссак в форме образца 1910г.
Аноним 10/04/15 Птн 23:22:27 #51 №191088 DELETED
>>191084
Что именно тебя удивляет?
Аноним 10/04/15 Птн 23:26:22 #52 №191089 
>>191088
Именно то и удивляет, что один - баварец, а другой - пруссак. При том что фотка не агитационная, а вполне себе бытовая.
Черные рейтары нах  Hobbay 10/04/15 Птн 23:42:49 #53 №191090 
14286985692920.jpg
Очень богатые и очень дорогие наемники.
Аноним 11/04/15 Суб 00:55:04 #54 №191097 
>>191090
В КАЗАКАХ были?
Аноним 11/04/15 Суб 08:25:04 #55 №191110 
>>191089
Ну а что такого то? Я не понял. Страна же одна. Ну приоделись для красивого фото. Алсо, как таким толстым можно эффективно воевать? Поди никакого здоровья не хватит что бы бегать и перекатываться.
Аноним 11/04/15 Суб 08:31:52 #56 №191111 
Аноны, посоветуйте литературы по военному делу шумеров и египтян (до Рамзеса II).
Аноним 11/04/15 Суб 11:07:44 #57 №191120 
>>191110
Вполне возможно, что бородач - БАТЯ-резервист. Да и не такой уж он и толстопузый.
Понятное дело, что приодеться для фото можно. Страна-то по большому счету одна, но консерватизм военных заставляет держаться за петлички и кокарды до последнего.
Я предполагаю, что это фото семейное и для меня было гораздо логичнее, если бы тут стояли два баварца. Типа батя служил Людвигу II,а сына - Людвигу III, преемственность поколений, долг, чемть, верность и проч.
Аноним 11/04/15 Суб 11:14:45 #58 №191123 
>>191110
Но зачем перекаты? Все равно пойдет под звуки оркестра на пулеметы.
Аноним 11/04/15 Суб 11:40:27 #59 №191126 DELETED
>>191089
Ну так административное объединение вовсе не означало полной ассимиляции. Посмотри вот на иранские парады - там постоянно проходят какие-то местные нацменьшинства в своих национальных костюмах, хотя страна вполне себе унитарная.
Тем более что разные формы у солдат из разных регионов тогда еще практиковались.
Аноним 11/04/15 Суб 11:50:07 #60 №191128 
>>191126
Так в том и дело, что солдаты из разных регионов стараются кучковаться именно со своими. Хоть на иранских парадах, хоть на немецких дагеротипах. Этим-то меня >>191084 и удивляет.
Аноним 11/04/15 Суб 11:59:31 #61 №191129 
>>191126
Какие потешные парады. Разношерстные. Даже солдаты из одного отделения выглядят по разному. У Индии вроде бы так же. Выглядит по клоунски. Кстати особенно нелепо выглядит когда солдаты не строевым шагом маршируют, а в припрыжку так идут. Вот зачем так? Есть же охуенный пример как надо делать парады - Россия и Германия. Ну еще США, хотя у них не столь помпезны, но тем не менее. Выглядит грозно, показывает силу и могущество. Разве не в этом и заключается смысл военного парада? Нет, хотим клоунаду, хотим что бы враг потешался над нашей армией, а не боялся ее. Хрен поймешь такую логику.
Аноним 11/04/15 Суб 13:48:32 #62 №191136 DELETED
>>191129
Восток же, другой менталитет.
А вообще обычные подразделения и маршируют как все.

>>191128
Ну это уже совсем надуманная проблема. Мало ли где могли солдаты из разных частей встретиться? На учениях, например - по этому поводу и сделали фотографию.
Аноним 11/04/15 Суб 13:56:00 #63 №191138 
>>191136
Касательно всё той же пикчи, объясни мне, на каких-таких учениях могли встретиться солдаты из 1871 и 1910гг?
Аноним 11/04/15 Суб 13:58:12 #64 №191139 DELETED
>>191138
На одном из сайтов описание
>Прусские гренадеры, дед (сдева) и внук, 1913 год.
Аноним 11/04/15 Суб 14:16:23 #65 №191141 
14287509839680.jpg
>>191139
Оп-па, что за сайт такой? Сцыллочкой не поделишься?
Аноним 11/04/15 Суб 14:58:39 #66 №191144 
>>191090
>>191097
Но в Казаках черных рейтаров не было, они только в AoE3.
Аноним 11/04/15 Суб 15:31:29 #67 №191148 DELETED
>>191141
Поделюсь, но это мало чем поможет:
http://www.istpravda.ru/artifacts/11134/
Аноним 11/04/15 Суб 15:34:35 #68 №191149 
14287556757940.jpg
>>191141
Немного пейнта в тренд.
Аноним 11/04/15 Суб 17:30:16 #69 №191158 
>>191148
Да, действительно, ничем не поможет, обозвать баварца прусским гренадером - это да, это сильно. Но всё равно благодарствую.
Я тут немного порылся на буржуйских сайтах. Там эту картинку называют
>Bavarian grandfather and Prussian grandson displaying the old and new uniforms of the German Army (1913)
Так что, походу, Германская империя была всё же более объединена, чем я думал раньше.
>>191090
Какие же это рейтары? На пикче же кирасиры Паппенгейма.
И кстате, кто знает, чем отличались кирасиры и рейтары в 16-17 вв.
Аноним 11/04/15 Суб 18:57:05 #70 №191169 
14287678259870.jpg
14287678259901.jpg
14287678260242.jpg
14287678260463.jpg
>>187917
Держимся на плаву.
Аноним 11/04/15 Суб 20:30:41 #71 №191177 
>>191149

Он же больше на FEELмэна похож.
Аноним 11/04/15 Суб 22:04:23 #72 №191180 
14287790631940.jpg
Tell me about Foreign Legion, why does he wear a фартук?
Аноним 11/04/15 Суб 22:41:02 #73 №191183 
>>187927

>Западная римская империя к 6 веку
> поехавшие германцы
> восточная римская империя

Всё ясно, Атилка вышел, историк диваныч поднапрягись!
Аноним 12/04/15 Вск 07:36:45 #74 №191201 
>>191129
На их вгзгляд скачущие мужики с гребнями выглядят бодро и молодцевато.
sageАноним 12/04/15 Вск 09:38:45 #75 №191203 
>>191180
Саперы, у них не только фартух, но и топоры и борода.
Аноним 12/04/15 Вск 09:49:52 #76 №191205 DELETED
>>191201
>скачущие мужики с гребнями
Аноним 12/04/15 Вск 12:06:33 #77 №191213 
>>191205
Играл в нее?
Аноним 12/04/15 Вск 12:30:01 #78 №191214 DELETED
>>191213
Картинка из гугла. Но играл в Age of Decadence, там заебись арену сделали.
sageАноним 12/04/15 Вск 12:48:31 #79 №191216 
14288321119120.jpg
>>191129

>>191201
Разрешите Вас потешить.
Аноним 12/04/15 Вск 13:04:19 #80 №191217 
14288330592590.jpg
sageАноним 12/04/15 Вск 21:46:23 #81 №191252 
14288643831870.jpg
sageАноним 12/04/15 Вск 21:48:07 #82 №191253 
14288644871170.jpg
14288644871201.jpg
Аноним 12/04/15 Вск 22:15:06 #83 №191256 
>>191253
>2 картинка
Они в таких головных уборах воевали или это только для пораду?
Аноним 12/04/15 Вск 22:19:43 #84 №191258 
14288663832790.jpg
>>191180
Это старая традиция - самым жестоким легионерам выдавать топор, фартук и бороду. Называть их сапёрами палачами и на параде пускать в голове колонны для устрашения.
Аноним 12/04/15 Вск 22:24:24 #85 №191259 
>>191258
Зачем у него веселый роджер на папахе?
sageАноним 12/04/15 Вск 22:48:54 #86 №191260 
>>191216
Двухбунчуковый паша !
Аноним 12/04/15 Вск 23:00:45 #87 №191261 
>>191259
>Череп и кости Адама
>Школота называет "Веселым Роджером"
И почему я не удивлён?
Аноним 12/04/15 Вск 23:22:26 #88 №191265 
14288701461290.jpg
>>191259
>>191261
А чему тут удивляться?! На абордаж, блядь!
Аноним 13/04/15 Пнд 00:05:31 #89 №191269 
14288727319600.jpg
>>191265
Отправим их танки ко дну!!!
Аноним 13/04/15 Пнд 00:09:20 #90 №191271 
>>191265
>>191269
Это ребята из команды Джека Воробья? Что за цирк блеать?
Аноним 13/04/15 Пнд 00:21:40 #91 №191273 
>>191271
И не говори, по-надевают на себя значков, позеры ебучие.
Аноним 13/04/15 Пнд 00:31:54 #92 №191276 
14288743147280.jpg
14288743147341.jpg
14288743147342.jpg
Совпадение или память поколений?
Аноним 13/04/15 Пнд 00:39:08 #93 №191277 
14288747482760.gif
>>187917
Аноним 13/04/15 Пнд 00:42:57 #94 №191278 
14288749778840.jpg
>>187917
Янычары
sageАноним 13/04/15 Пнд 01:29:11 #95 №191280 
14288777515280.jpg
14288777515291.jpg
14288777515302.jpg
>>191278
Аноним 13/04/15 Пнд 08:31:09 #96 №191288 
>>191276
http://www.youtube.com/watch?v=QbsAqs3YHyg
наверное память, как и у этих английских ребят.
Аноним 13/04/15 Пнд 19:32:41 #97 №191333 
14289427618180.jpg
>>191271
Недавно рассекреченные архивы проливают свет на малоизвестный факт, что ещё в царские времена наряду с казаками-пластунами существовали и казакий-плывуны - задолго до морских котиков и людей-лягушек. В их униформу специально вводились пиратские элементы, чтобы на понятном без перевода языке символов объяснять, что враг имеет дело с элитным морским спецназом. Даже название - Баклановский - подчёркивало связь этого полка с водной стихией.
Аноним 14/04/15 Втр 01:33:33 #98 №191362 
14289644139990.jpg
>>191126
Интересно, а что у военов с этих пикч на флажках написано? Само собой напрашивается "БАХ! БАХ!!"
Аноним 15/04/15 Срд 18:39:34 #99 №191554 
14291123741110.jpg
Ладно, хватит пиратов. Запощу-ка я папского швейцарца. Тем более, что в соседнем треде >>190943 они уже засветились.
И кстати, есть какая-нибудь литература по армии Папской области 18-19вв., хотя бы оспрейка?
Аноним 15/04/15 Срд 19:19:28 #100 №191561 
>>191554
По поводу алебард. Разве она эффективна? Время от времени вижу ее на картинках разных солдат разных армий, а папская гвардия так постоянно с ними. И ладно сейчас, выглядит оригинально, а раньше? Ей же невозможно толком оборонятся. Неужели 10 солдат с алебардами выстоят против 10 солдат с мечами и щитами? Еще и центр тяжести так смещен.
Аноним 15/04/15 Срд 19:33:33 #101 №191564 
>>191561
Вот за этот центр тяжести ее и любили! Если ты когда-нибудь махал лопатой, то ты должен знать, что она весьма удобна для рубания, даже траву косит. То же с алебардой. Вот ты представь - на тебя бросается мужик с топором, а ты хватаешься за лопату. Кто победит? Думаю, вопрос очевиден.
Плюс, я еще вижу у этой алебарды замечательную конструкцию топорища. За счет клевца-утяжелителя такая штука войдет в плоть до центра полумесяца (какое мастерство, лишний металл употребили до клевца). Я в очередной раз восхищаюсь древними.
Аноним 15/04/15 Срд 19:41:47 #102 №191565 
14291161076980.jpg
14291161076991.jpg
>>191561
>Неужели 10 солдат с алебардами выстоят против 10 солдат с мечами и щитами?
На мой взгляд, алебарда универсальнее, чем комбинация меч-щит: она эффективнее против кавалерии; позволяет использовать более плотное построение, в котором, кстати, действовать может и второй ряд. К тому же то, что
>центр тяжести так смещен.
позволяет наносить сильные удары.
Что правда, не мешало сосуществовать и ьем и другим. Насколько я помню, мечники и (нецеремониальные) алебардисты исчезли из армий почти одновременно.
Аноним 16/04/15 Чтв 02:22:56 #103 №191609 
>>191565
А насколько я помню, вариациями меча ебашились вплоть до ВМВ, а вот алебард после 18 века уже не помню.
Аноним 16/04/15 Чтв 08:12:44 #104 №191620 
>>191609
Ну, всё же мы говорили о сочетании "меч и щит" в качестве основного. А оно исчезло не позже алебарды и даже в церемониальной форме не сохранилось.
Это ещё если не вдаваться в рассуждения по поводу того, являются ли тесаки, ножи и кортики вариациями меча.
Аноним 16/04/15 Чтв 09:03:38 #105 №191623 DELETED
>>191561
>>191564
>>191565
Алебарда още сильно оверрейтед.

Она конечно штуковина полезная, как сказано выше, ибо можно и от коней отмахаться, и посаппортить товарища из-за спины.

Но проблема в том что её пытаются представить как новую катану, мол охуенна в любой ситуации: и против всадников, и против пеших, да еще и латникам пизды дает. Но не всё так радужно, как и с катаной: из-за длины, в ближнем бою любой солдат захочет её бросить и достать оружие покороче.

И действительно, на многих иллюстрациях где изображена алебарда, воины в ближнем бою юзают мечи, а сами алебардисты почти всегда на поясе имеют меч. Хотя это и не совсем пруф, потому что там же можно заметить рэмбо с двуручным мечом, лол, но это хоть какой-то инсайт, который на практике легко подтверждается, хоть на тех же бугуртах, где алебардисты без поддержки мечников легко сковываются в ближнем бою и вынуждены идти в борьбу.

А что касается борьбы с латниками, то это тоже не подтверждается источниками, что мы имеем, ибо в тех немногих, в которых описываются битвы латников на полаксах(не совсем алебарда, но всё же), происходит жестокий обмен ударами, броню пытаются колоть, рубить и сминать, но всё тщетно: соперники уходят невредимыми:

>Though visually impressive, polaxes do not feel especially effective in the hand; and it is difficult to resist the impression that they were designed principally for showy fighting within the lists: a view borne out by accounts of fifteenth century combats where knights battered each other unmercifully, denting, puncturing and even knocking bits off each other's armour, and yet eventually emerged unscathed and often not even out of breath. This suggests that armour was very efficient, but that axes were not.

http://www.thearma.org/spotlight/lejeudelahache.htm#.VS9Ps5PQjFn

>Ну, всё же мы говорили о сочетании "меч и щит" в качестве основного. А оно исчезло не позже алебарды и даже в церемониальной форме не сохранилось.
Вариация меч+щит практически исчезла с появлением лат. Ну как исчезла, просто те, кто мог позволить себе латы, как правило щиты не брали. А алебарда уже с 15 века начала успешно вытесняться пикой, так что исчезла она намного раньше меча, и может даже комбинации меч+щит.
Аноним 16/04/15 Чтв 09:19:05 #106 №191624 
>>191623
В общем я с тобой согласен, но не понял "кто на ком стоял" в последнем абзаце. В смысле, кто раньше исчез - алебардисты или рондашьеры?

Аноним 16/04/15 Чтв 09:40:55 #107 №191625 
>>191623
Я так понял по второй пикче, что если сходятся два отряда с алебардами, есть такие люди в отряде чье специальность это сражение с мечом, то есть сближение и нанесение урона в ближнем. В каком фильме была похожая экспозиция
Аноним 16/04/15 Чтв 09:58:00 #108 №191629 
>>191625
В "Алатристе" было. Там, правда, два пикинёрных строя сошлись, а оставшиеся не у дел мушкетёры под пиками пролезали и вражин шпагами тыкали. Немного другой исторический период, но принцип тот же.
Аноним 16/04/15 Чтв 10:05:54 #109 №191630 DELETED
>>191624
Я говорил не конкретно про родельерос(это вроде одна хуйня с рондашьерами?), а про мечников вообще. Но насколько я могу судить, первые ушли алебардисты, ибо родельерос юзались и в 17 веке, а к тому времени алебардку на поле боя уже не встретишь. Поправь, если не прав.

>>191625
Да, и такое было. Доппельсолднеры звались. Вот еще пикча. Есть версия, неподтвержденная, что они должны были перерубать пики своими мечами. Ящитаю, что из-за того что им платили двойное жалование, как видно из названия, они могли себе позволить какие-никакие доспехи(что подтверждается иллюстрациями того времени) и потому относительно безопасно для себя работать стоя перед строем недружелюбно настроенных пик.
Аноним 16/04/15 Чтв 10:50:36 #110 №191634 
>>191620
Тесаки, ножи и кортики - нет, вряд ли можно их считать эволюцией меча, а вот шашки, сабли, шпаги, палаши и эспадроны, которые были сняты с вооружения только после ВМВ (да и то, вроде, не во всех странах) - да, однозначно.
Но я понял тебя, только тогда проще говорить о щите и алебарде.
Аноним 16/04/15 Чтв 10:59:04 #111 №191636 
>>191630
Мне вот этот момент с перерубанием пик как-то это... Даже палку на весу хуй перерубишь, а тут пика. Может они просто протискиивались сквозь лес пик и ебашили мечами по-хардкору?
Аноним 16/04/15 Чтв 11:04:20 #112 №191637 
Или типа широкими взмахами своих фламбергов расстраивали построение (пика же тяжелая, центр тяжести далеко, держать неудобно, при сильном ударе пока ее на место вернешь), а дальше - хуй знает, что дальше. Либо протискивались вглубь и ебашили уже по плоти, либо просто ждали, когда подойдут свои пикинеры и воспользуются преимущество не расстроенной стены копий.
Аноним 16/04/15 Чтв 18:59:45 #113 №191675 
14291999856050.jpg
14291999856061.jpg
14291999856132.jpg
>>191634
>Но я понял тебя, только тогда проще говорить о щите и алебарде.
Ну да, так корректней будет
>>191630
>родельерос(это вроде одна хуйня с рондашьерами?)
Одна. Увы, устоявшегося названия для них не сложилось, потому я и обозвал их мечниками (да и проклятый Warhammer попутал).
>Поправь, если не прав.
Да я сам в 16-17вв. до такой степени не разбираюсь.
А вот что я сегодня вспомнил, так это шотландских джентльменов 18в. И вспомнил, оказывается, вовремя - сегодня годовщина битвы при Каллодене.
Да - захолустье, да - клановое ополчение, да - применялись недолго и неэффективно. Но факт налицо: палаши со щитами есть и лохаберы с гвизармами за алебарды в первом приближении сойдут.
Аноним 16/04/15 Чтв 20:26:26 #114 №191683 DELETED
>>191636
>>191637
А если один фиксировал пики при помощи своего меча, а второй бил по ним?
Аноним 17/04/15 Птн 06:37:27 #115 №191716 
>>191683
Клево придумал, но лучше анусом васяна фиксировать. Анусом зафиксировал и отрезал или перекусил.
Аноним 17/04/15 Птн 08:26:34 #116 №191717 
А я еще раз спрошу о военном деле египтян до Рамзеса.
Аноним 18/04/15 Суб 00:20:38 #117 №191791 DELETED
>>191716
Лучше твою жопу подносить - дерево сгорит, а металл расплавится.
Аноним 18/04/15 Суб 00:57:24 #118 №191793 
14293078440450.jpg
14293078440541.jpg
14293078440642.jpg
14293078440783.jpg
>>191717
С III по VII династию столица располагалась в Мемфисе.

В этот период предпринималось много военных экспедиций в соседние регионы, Палестину и Нубию.

Влияние Египта простиралось далеко вверх по Нилу — до современного Судана. Для этого периода характерны частые внутренние беспорядки, в ходе которых цари (фараоны) нередко вели гражданские войны против непокорной провинциальной знати. Вследствие этого силы, которыми располагало центральное правительство, подвергались существенным колебаниям; ритм перемен временами прерывался насильственным крушением
династий.

Поначалу постоянные армии были неизвестны — войска территориального ополчения собирались в активные армии лишь на время, когда фараоны пускались в иностранные авантюры или нуждались в силах для обеспечения внутренней безопасности или защиты границ.

ВОЙСКО было организовано в форме военных поселений, расположенных в центре страны и на наиболее угрожаемых направлениях; главные силы находились в Нижнем Египте, который часто подвергался нападениям: меньше поселений было в Верхнем Египте, так как соседние нубийские племена не могли быть серьезным противником египтян вследствие своей раздробленности. Больше того, покоренные нубийские племена были обязаны давать Египту определенное количество воинов для несения внутренней «полицейской» службы. Во время больших походов фараоны усиливали свое войско за счет покоренных соседних племен. Этих воинов нельзя считать наемниками, так как нет никаких данных о том, что за участие в походе они получали какую-либо плату. Можно лишь предположить о праве их на какую-то долю в военной добыче.

В документах времен Древнего царства упоминается «дом оружия» — своего рода военное ведомство, в ведении которого находилось изготовление оружия, постройка кораблей, снабжение войска и постройка оборонительных сооружений. Данных о численности египетского войска периода Древнего царства нет. В отношении флота имеется лишь одно упоминание об отряде из 40 кораблей, посланном за кедрами.

На вооружении воинов Древнего царства были: булава с каменным наконечником, боевой топор из меди, копье с каменным наконечником,
боевой кинжал из камня или меди.
В более ранний период широко применялся бумеранг. Основным оружием служили лук и боевой топор. В качестве защитного оружия
воины имели деревянный щит, обтянутый мехом.
Войско состояло из отрядов.

Дошедшие до нас источники говорят о том, что воины занимались боевой подготовкой, которой ведал специальный начальник военного
обучения. Уже в период Древнего царства египтяне применяли построение шеренгами. Все воины в строю имели однообразное оружие.
Крепости периода Древнего царства были различной формы (круг, овал или прямоугольник). Крепостные стены иногда имели круглые башни в форме усеченного конуса с площадкой наверху и бруствером. Так, крепость около Абидоса построена в форме прямоугольника; длина ее сторон достигала 125 и 68 м, высота стен — 7—11 м, толщина в верхней части — 2 м. У крепости были один главный и два дополнительных входа. Крепости в Семнэ и Куммэ были уже сложными оборонительными сооружениями, имевшими выступы, стены и башню.

При штурме крепостей египтяне применяли штурмовые лестницы с деревянными дисковыми колесиками, облегчавшими их установку и передвижение вдоль крепостной стены. Брешь в крепостных стенах пробивали большими ломами. Так зарождалась техника и способы штурма крепостей.

Египтяне не были прирожденными мореходами, и долгое время их плавания ограничивались Нилом и прилегающими к нему каналами, представлявшими среди окружавших страну гор и пустынь удобнейшие пути сообщения. Отсутствие лесов, за исключением акации — твердого и мало пригодного для кораблестроения дерева, заставляло долгое время строить (или, как они называли, «вязать») суда из длинных связок папируса — тростника, в изобилии растущего в стране. Со временем египтянам пришлось использовать в кораблестроении и акацию.

Корабли египтян были гребные, но на них имелись паруса. На каждом корабле находилась постоянная команда с начальником во главе. Отряд кораблей возглавлял начальник флота. Постройкой кораблей ведал так называемый строитель кораблей. Было создано «два больших флота»: один — в Верхнем, другой — в Нижнем Египте.

Морские корабли совершали рейды по Средиземному морю.

Около 2000—1600 гг. СРЕДНЕЕ ЦАРСТВО. Начиная с XII династии фараоны содержали несколько хорошо обученных, профессиональных, постоянных армий, включавших, как правило, нубийские вспомогательные отряды. Эти армии становились ядром более крупных сил, когда требовалась защита против вторжения, а также для экспедиций вверх по Нилу или через Синай.

Военная стратегия была преимущественно оборонительной, существенным ее элементом являлись укрепления, блокирующие Суэцкий перешеек и южную границу в районе первых нильских порогов.
Аноним 18/04/15 Суб 06:08:08 #119 №191801 
>>191793
Что-то крепости больно охутельные. На картинке с оружием, я так понял, все что применялось с раннего по новое царства? Вообще, анон, дай линк, откуда ты это все взял. Читаю Перепелкина сейчас, тема военного дела, там, вооружение, его изготовление, принципы набора, тактика, походы - очень поверхностно все вот это. И карт не хватает. Хуево поставлена советская историография, я не доволен. Если основные регионы и некоторые города я еще могу представить в голове, то всякие малоизвестные города Древнего Египта - вообще в душе не ебу где были и как между собой соотносились.
Вроде, кстати, Перепелкин пишет, что походов было немало - ходили давать пизды эфиопам, "тем что на песке", финикийцам, всем подряд. Вроде даже был фараон XIII, кажись, династии, когда вся страна пошла по пизде, кругом гискосы, собрал войско и пошел от отчаяния ебашить всех и, таки наебашил.
Аноним 18/04/15 Суб 17:21:58 #120 №191848 
Выигрывали только мусульмане! Иншалла!
Аноним 20/04/15 Пнд 19:35:17 #121 №191996 
14295477177020.jpg
>>191630
> ибо родельерос юзались и в 17 веке
Я тут решил пополнить своё образование и глянул оспрейку на тридцатилетку. И действительно выходит - твоя правда.
Аноним 20/04/15 Пнд 22:43:22 #122 №192023 DELETED
>>191996
Да там и алебардист, я смотрю.
Аноним 21/04/15 Втр 08:04:52 #123 №192044 
>>192023
Не, это не совсем алебардист, а сержант с алебардой. На мой взгляд, её основное назначение - не околачивать вражин, а маячить над строем и тем самым успокаивать офицера: унтер жив, свиреп, лихо командует солдатнёй, а потому за тот фланг можно не беспокоиться.
А рядовых-алебардистов я в той книжке не нашёл.
Аноним 21/04/15 Втр 19:49:28 #124 №192116 
>>191630

>им платили двойное жалование, как видно из названия

Как видно из названия, они совершенно необязательно были с двуручными мечами.
Что, сука, характерно, при переводе армибука Империи хуй вспомнит какой редакции надмозги так перевели грейтсвордов со всеми вытекающими последствиями, если уж зашёл разговор о Вархаммере.
Аноним 21/04/15 Втр 20:52:39 #125 №192123 
>>187927
Нет, конечно же.Для эффективного использования римской тактики ведения боя необходима была дисциплина, выдержка, обучение и многолетнее пребывание солдата в армии.

Варварские воины были сильны и выносливы, но это было просто племенное ополчение, которое никто не муштровал и не обучал, естественно и тактика боя была совершенно другой.Пипец, для того что бы прийти к этому умозаключению нужно хотя бы чуть-чуть пошевелить мозгами.
Аноним 21/04/15 Втр 22:09:26 #126 №192135 DELETED
>>192116
>они совершенно необязательно были с двуручными мечами.
И то правда, но таки прецеденты были, причем не в малом количестве.
Аноним 22/04/15 Срд 11:29:49 #127 №192179 
А как человекообразные люди стригли ногти? Стачивали о камни?
Аноним 22/04/15 Срд 19:05:45 #128 №192201 
14297187455910.jpg
>>192179
Мне дед рассказывал: в старые времена железа не знали, говядину хуем резали.
Аноним 22/04/15 Срд 19:28:08 #129 №192202 
>>192179
попробуй поработать физически каждый дегь - ногти сами будут ломаться/стачиваться.
Аноним 23/04/15 Чтв 05:00:12 #130 №192265 
>>192201
Но ведь пинус мягкий.
Аноним 23/04/15 Чтв 10:01:17 #131 №192284 
14297724771520.jpg
14297724771551.jpg
14297724771562.jpg
А вот меня интересует такой вопрос: как, когда и зачем воины выбрали такое сочетание: минимум доспехов(разноцветные шаровары и камзол)+охуенно длинный двуручный меч? Я понимаю сочетание фуллплейт+двучник(рыцарь) и ткань+шпага/рапира+муштек.пистоль(мушкетер). Но вот заставило воинов взять главные минусы этих двух типов: медленный меч(по сравнению со шпагой) и тряпки вместо доспехов?
Аноним 23/04/15 Чтв 10:12:51 #132 №192286 
>>192284
Обрубать копья и алебарды при чардже в ряды противника.
Аноним 23/04/15 Чтв 10:24:43 #133 №192287 
>>192286
Выше писали что это только теория, да и не так просто похоже алебарду перерубить. А еще у меня на картинках меч против меча сражается.
Аноним 23/04/15 Чтв 10:24:45 #134 №192288 
14297738857220.jpg
>>192286
>Обрубать копья и алебарды при чардже
Меня терзают смутные сомнения, глядя на это древко, обитое полосами железа. Может лучше в ноги подкатиться и колоть длиннющей зубочисткой, тем более, что часть клинка вовсе не затачивалась.
А "тряпки"- это аналог мягкого бронежилета, могут защитить от резаных ран. Стёганый дублет- это же ватник-поддоспешник, может быть усилен кусками кожи и кольчужной сетки. Ну не у всех была пара деревенек на миланский доспех.
Аноним 23/04/15 Чтв 10:29:46 #135 №192289 
>>192288
>Меня терзают смутные сомнения, глядя на это древко, обитое полосами железа.
Угадай, почему его обили полосами железа.
Аноним 23/04/15 Чтв 10:31:32 #136 №192290 
>>192289
>его обили полосами железа.
а как ещё укрепить тяжелый набалдашник на деревянном дрыне? Гвоздик по центру забить?
Аноним 23/04/15 Чтв 10:52:00 #137 №192291 
>>192290
Да. А для силы удара бы увеличили "противовес"/массу лезвия, сразу говорю.
Аноним 23/04/15 Чтв 12:14:09 #138 №192295 DELETED
>>192284
>как, когда и зачем воины выбрали такое сочетание: минимум доспехов(разноцветные шаровары и камзол)+охуенно длинный двуручный меч?
В дуелях или на судебных поединках.

>>192288
>не у всех была пара деревенек на миланский доспех.
Миланский доспех стоил намного меньше деревни. Плюс кроме миланского доспеха была куча дешевых альтернатив.
Аноним 23/04/15 Чтв 12:26:49 #139 №192297 
>>192295
>В дуелях или на судебных поединках.
Это была распространенная практика? Так чтобы ради нее учить отдельный стиль боя? И кстати, рапир в то время еще не было? Потому что для такой дуэли они подходят лучше всего
Аноним 23/04/15 Чтв 12:55:31 #140 №192298 DELETED
>>192297
Это стиль боя, он не поменяется если ты оденешь доспехи вместо пышных тряпок, более того, если ты путешествуешь или просто идешь по улице и на тебя напали, то у тебя будет не копье, не алебарда, не топор, не моргенштерн, не боевой молот, а скорее всего меч, и доспехов у тебя не будет, так что тут эти знания опять пригодятся. Да и потом, в этих мануалах заодно обычно шли приемы генотьбы в доспехах.

>И кстати, рапир в то время еще не было? Потому что для такой дуэли они подходят лучше всего
Не факт что лучше всего, по этому поводу были эпичные срачи. Если даже в 17 веке Джордж Сильвер ссал и срал на рапиру, говоря что даже короткий меч лучше, то видимо никакого очевидного приемущества перед мечом у неё нет.

Другое дело что рапиру гражданским носить в городе разрешали гораздо охотнее чем лонгсворд, это может объяснить её популярноть.
Аноним 23/04/15 Чтв 13:05:54 #141 №192300 
>>192298
>Это стиль боя, он не поменяется если ты оденешь доспехи вместо пышных тряпок
Ну вот тут ты не прав, даже на мой нубский взгляд стиль будет заметно отличаться. Если вы без доспехов то это красивое фехтование. А если вы в фулплейте, то это опиздюливание друг друга без особого вреда обоим. Либо надо использовать меч как копье и брать одной рукой за лезвие ближе колющей части и засовывать ее между сочленением доспехов. Либо брать меч обоими руками за лезвие и ебашить противника набалдашником и гардой, используя меч как дубину. Видео такое где то есть кстати.
Аноним 23/04/15 Чтв 13:06:12 #142 №192301 
14297835724730.jpg
14297835724811.jpg
>>192298
>рапиру гражданским носить в городе разрешали гораздо охотнее чем лонгсворд
Так обсуждается лонгсворд, или двуручник-цвайхандер? Это немного разные пырялки?
Аноним 23/04/15 Чтв 13:09:27 #143 №192302 
>>192301
Я имел ввиду 2 пик. Т.е. двуручник-цвайхандер. Можешь что пояснить по моему вопросу >>192284
Аноним 23/04/15 Чтв 13:10:04 #144 №192303 DELETED
>>192300
>А если вы в фулплейте
А если ты в фуллплейте, а противник нет? Тебе стиль боя менять не надо.

>то это опиздюливание друг друга без особого вреда обоим. Либо надо использовать меч как копье и брать одной рукой за лезвие ближе колющей части и засовывать ее между сочленением доспехов.
Ну так я сказал же:
>Да и потом, в этих мануалах заодно обычно шли приемы генотьбы в доспехах.

>Видео такое где то есть кстати.
Вот это?

>>192301
На приведенных картинках >>192284 федершверты, тренировочные варианты лонгсвордов.

Двуручные мечи юзали в основном всякие доппельсолднеры, они обычно были одоспешены, как у тебя на пикче.
Аноним 23/04/15 Чтв 13:13:22 #145 №192304 
14297840025650.jpg
>>192300
>ебашить противника набалдашником и гардой, используя меч как дубину
Я хочу это видеть.mov
Аноним 23/04/15 Чтв 13:22:09 #146 №192306 DELETED
>>192304
Вот еще. Полаксом кстати так не получится, ибо у него рабочий конец только один.
Аноним 23/04/15 Чтв 13:22:40 #147 №192307 
>>192303
Видео то самое, о котором я и говорил. Кстати по моему рыцарь зря держит так меч. Ему надо было наоборот использовать всю длину меча и колоть издали. Пока противник бегает вокруг него и и пытается ударить по голове.

>Двуручные мечи юзали в основном всякие доппельсолднеры, они обычно были одоспешены, как у тебя на пикче.
Но все равно доспех слабоват по сравнению с фулл плейтом.

Судя по ответам такие мечи все таки использовались против длинных пик и алебард и даже если это и теория то хотя бы правдоподобная, потому что у таких солдат был еще и меч для ближнего боя. Но все таки они тренировались биться и против таких же мечей. Неужели в дуэли такая йоба была удобна? Хотя я погуглил и вес меча длинной например 185см был примерно 3кг. В принципе фехтовать можно.

И еще один вопрос. Почему они одевались как клоуны? Я понимаю мода и как повседневная одежда она норм. Но вот сражаться в таких пышных одеждах наверняка не оче.

>>192304
Так вот же отрывок. >>192303
Аноним 23/04/15 Чтв 13:24:40 #148 №192309 
>>192306
Хуясе. А это не опасно до смерти? Одно дело когда правый опиздюлит левого набалдашником по голове, но другое дело когда левый проткнет правого острием меча.
Аноним 23/04/15 Чтв 13:27:16 #149 №192310 
14297848363040.jpg
14297848363061.jpg
>>192302
Ну насколько я понял из просмотра документальной хроники (гы, Алатристе)... Цвайхандером пользовались всякие отморозки-ландскнехты, и они не брезговали кирасами поверх "тряпок". Но ради подвижности рыцарские поножи и боты не напяливали, максимум юбка для защита ног.
А эти яркие дорогущие одежды- из форсу бандитского, сегодня жив, а завтра фортуна отвернулась и ага.
Аноним 23/04/15 Чтв 13:30:01 #150 №192311 DELETED
>>192309
Всё затуплено, очевидно же. Но если в забрало попасть, то будет бобо.

>>192307
>Кстати по моему рыцарь зря держит так меч
Латник по идее может просто махать мечом как мачете, хуй знает зачем он перешел в режим "анти-броня".

>Но все равно доспех слабоват по сравнению с фулл плейтом.
Там просто либо не до конца дорисовано, либо изображен очень бедный ландскнехт. Пикрелейтед обычно носили такие ребята, или что получше. Читал что трофейные доспехи напялить тоже могли.

>Неужели в дуэли такая йоба была удобна?
Не думаю что двуручные мечи под 2 метра были популярны в дуелях.

>Почему они одевались как клоуны? Я понимаю мода и как повседневная одежда она норм. Но вот сражаться в таких пышных одеждах наверняка не оче.
Хз, может и удобно, я не мерял. Но то что это была мода - инфа сотня.
Аноним 23/04/15 Чтв 13:39:55 #151 №192314 
>>192310
>отморозки-ландскнехты
Все ли ландскнехты были отморозками или только те кто был в первых рядах армии?

И вот еще новые вопросы: если бы ландскнехт достал бы себе фуллплейт то он так же бы сражался Цвайхандером или выбрал бы себе другое оружие? Ведь эти мечи не для фаллометрии все таки носили?

Почему во времена Цвайхандеров перестали использовать щиты? Или я ошибаюсь? Ведь по моему щит+меч>Цвайхандер
Аноним 23/04/15 Чтв 13:43:53 #152 №192315 DELETED
>>192314
>Почему во времена Цвайхандеров перестали использовать щиты?
Потому что первые ряды в доспехах, стрельба навесом стала редкой практикой, а от огнестрела щит не спасал, да и вообще как-то люди похуистичнее стали что ли.

>щит+меч>Цвайхандер
Вкусовщина, и опять же, если цвай мог рубить пики и алебарды, то определенно есть смысл иметь несколько таких в баталии.
Аноним 23/04/15 Чтв 13:45:23 #153 №192316 
>>192314
>>192314
>Все ли ландскнехты были отморозками
Данные психиатрической экспертизы не сохранились... Но думаю, чтобы выбежать из рядов на поле боя перед строем копейщиков и размахивая мечом врубиться в толпу- надо быть
а) Отчаянной смелости человеком
б) Опытным и ловким бойцом
А таким хорошо платили, если выживут. Так, что думаю сначала воин набирался опыта и доспехов, а потом уже брался за цвайхандер.
Аноним 23/04/15 Чтв 14:09:31 #154 №192318 
>>191996
>Почему во времена Цвайхандеров перестали использовать щиты? Или я ошибаюсь?
А тред мы, конечно же, читаем жопой. >>192316
Аноним 23/04/15 Чтв 14:10:42 #155 №192319 DELETED
>>192318
Родельерос таки были не везде и в небольших количествах.
Аноним 23/04/15 Чтв 14:16:56 #156 №192320 
>>192319
Так и бойцы с двуручными мечами не составляли костяк ни в одной европейской армии.
Аноним 23/04/15 Чтв 14:20:19 #157 №192321 DELETED
>>192320
Нет, но таки почаще чем родельерос встречались, как мне кажется. По крайней мере я в какой музей не заходил - почти везде можно цвай найти, причем сразу кучу, а вот щиты как у родельерос - нет.
Аноним 23/04/15 Чтв 14:28:26 #158 №192322 
>>192321
>я в какой музей не заходил
Бля, везёт же людям...
Но ты не забывай, что двуручники были ещё и церемониальным оружием телохранителей - ясное дело, что такие вещи лучше сохраняются и в музеи попадают.
Аноним 23/04/15 Чтв 14:35:31 #159 №192323 DELETED
>>192322
На вид большинство выглядят крайне утилитарно, плюс церемониальные легко палятся по размерам - они обычно непомерно громоздкие.

Хотя видел и вполне функциональный двухметровый(207 см в длину) весом 3.3 кг.
Аноним 23/04/15 Чтв 18:32:58 #160 №192353 
14298031789000.png
>>187917
И это говно сохранилось вплоть до 200г до н.э.
Аноним 23/04/15 Чтв 22:39:57 #161 №192372 
14298179977650.jpg
14298179977681.jpg
>>192265
Это сейчас мягкий. А раньше, когда никакой химии да ГМО не существовали - твёрже камня был!
И чтобы пост не был уж совсем клоунский - бамп моему вопросу >>191554 Папскими зуавами.
Аноним 24/04/15 Птн 09:12:46 #162 №192398 
14298559665420.jpg
>>192372
Зачем испанским легионерам тян?
Аноним 24/04/15 Птн 09:36:40 #163 №192402 
>>192398
Откуда нам знать, может это кончита какой-нибудь. В увольнительной в парике и на шпильках, а назавтра в крагах без перчаток и с кирколопатой под "Голубую устрицу" в одной колоне с легионерами марширует.
Аноним 24/04/15 Птн 10:32:09 #164 №192405 
>>192398
Совсем по пидорски выглядят. Во зачем это так? Разве войска не должны внушать страх и уважение? А эти вызывают смешанное чувство из брезгливости, смеха и некого презрения. Что то тут не правильно.
Аноним 24/04/15 Птн 11:37:12 #165 №192406 
>>192405
У испаноязычных вообще весьма дикие представления о красоте униформы.
Аноним 24/04/15 Птн 13:36:27 #166 №192414 
14298717874230.jpg
14298717874241.jpg
14298717874302.jpg
>>192405
Да ладно, это же мужественно и красиво.
Аноним 24/04/15 Птн 14:03:56 #167 №192418 
>>192414
Бля, а это точно не кадры с гей-парада?
Аноним 24/04/15 Птн 21:15:47 #168 №192503 
>>192414
Если бы меня защищала такая армия, то я бы очень опасался удара с тыла. Если вы понимаете о чем я.
>>192418
Неа. Они кстати во время парад перед основной колонной войск козу прогоняют. И маршируют очень быстро, как в ускоренной съемке. Можешь в инете поискать. Будь я испанцем мне бы было очень стыдно за такое. Я просто не могу понять зачем это делается. Единственное что приходит на ум, так это целенаправленная дискредитация военной службы. Но зачем, опять же.
Аноним 24/04/15 Птн 22:13:16 #169 №192510 DELETED
>>192503
Ну так в Испании военка в заднице, служба считается крайне малопрестижным занятием.
Аноним 24/04/15 Птн 23:53:35 #170 №192516 
14299088153600.jpg
>>192503
> козу прогоняют. И маршируют очень быстро, как в ускоренной съемке. Можешь в инете поискать.
Да видел я это всё. И козу, и аксельбанты, и пилотку на горбу. Но фотки тут реально пидорские выложили. Я-то, дурень, когда >>192372 картинку постил, думал чисто с кирколопаты поржать.
Аноним 25/04/15 Суб 05:49:39 #171 №192541 
14299301797710.jpg
А у вас тут атмосферненько.
Можно к вам из окопа вылезти? Стрелять и прогонять обоссаными тряпками не будете?
Аноним 25/04/15 Суб 10:01:50 #172 №192565 
14299453106420.jpg
>>192541
Если есть что интересного показать или рассказать - вылазь. А будешь вести политическую пропагаду, а то - законам военного времени...
Аноним 25/04/15 Суб 18:00:28 #173 №192618 
14299740280450.jpg
14299740280471.jpg
>>192414
>>192398
>>192372
Что же с нами стало терцаны !
Аноним 25/04/15 Суб 18:05:38 #174 №192620 
>>192618
Отсутствие войн стало. Долго не воюешь - армия разлагается. Если только войска постоянно не дрочить учениями и железной дисциплиной.
Аноним 25/04/15 Суб 22:11:13 #175 №192679 
14299890734730.jpg
>>192618
Опачки, да это ж Аугусто Феррер-Дальмау. УзнаЮ руку мастера.
Аноним 26/04/15 Вск 13:18:44 #176 №192775 
14300435246230.jpg
>>192679
Продолжу выкладывать его работы.
Кстати в детстве, увидев треуголки гражданских гвардейцев в каком-то кино, я решил, что они железные.
Аноним 26/04/15 Вск 13:39:34 #177 №192776 
14300447749240.jpg
Аноним 26/04/15 Вск 13:40:28 #178 №192777 
14300448283110.jpg
Аноним 26/04/15 Вск 13:50:06 #179 №192779 
14300454066880.jpg
Аноним 26/04/15 Вск 14:32:57 #180 №192784 
14300479774680.jpg
Аноним 26/04/15 Вск 14:38:39 #181 №192786 
14300483191060.jpg
14300483191241.jpg
>>192784
Дело говоришь - классиков забывать нельзя.
Аноним 26/04/15 Вск 14:55:48 #182 №192787 
14300493487720.jpg
Ну наконец-то арабы, а не эти рысари али купола под 50кг.
Аноним 26/04/15 Вск 15:05:11 #183 №192789 
14300499119120.jpg
14300499119161.jpg
Кто бы янычар завёз.
Аноним 26/04/15 Вск 15:20:58 #184 №192791 
14300508589020.jpg
14300508589061.jpg
14300508589102.jpg
Аноним 26/04/15 Вск 15:29:32 #185 №192792 
14300513728640.jpg
14300513728691.jpg
Я тут один занимаюсь комнатной шизофренией с этим тредом?
Аноним 26/04/15 Вск 15:32:11 #186 №192793 
>>192791
Блат, опять оспреевские веселые картинки радуют. Откуда у стрельцов кавказские кинжалы? Откуда, блджад у них вообще кинжалы?!
Аноним 26/04/15 Вск 15:35:41 #187 №192794 
>>192793
А ты думаешь в стрельцах служили одни рузге?
Аноним 26/04/15 Вск 15:39:27 #188 №192795 
14300519676550.jpg
14300519677501.jpg
>>192792
Конечно, один.
Аноним 26/04/15 Вск 15:40:15 #189 №192796 
>>192794
Та и ещё 16 век.
Аноним 26/04/15 Вск 17:25:22 #190 №192804 
14300583227030.jpg
Аноним 26/04/15 Вск 17:44:11 #191 №192811 
14300594514250.jpg
>>192792
Я выше по треду выкладывал фото и задавал вопросы. Так что тут как минимум несколько человек.
Аноним 26/04/15 Вск 20:57:17 #192 №192824 
14300710376100.jpg
>>192811
Я имел в виду определённый отрезок времени -когда я выкладывал свои картиночки.
Аноним 27/04/15 Пнд 00:40:46 #193 №192847 
>>192795
Это какое время и это какая-нибудь южная Америка да?
Аноним 27/04/15 Пнд 00:44:31 #194 №192850 
14300846712610.jpg
>>192824
С 13:38 по 15:30 26.04.15г. ?
Аноним 27/04/15 Пнд 01:30:49 #195 №192853 
14300874499880.jpg
14300874499891.gif
14300874499902.jpg
14300874499903.jpg
>>192847
Что Вы, mon cher: это Испания. Левая (от зрителя) картинка - вторая половина XIXв. Другая - скоре всего первая треть XXв. (прости меня, ОП-друг).
А до того чада кутежа и дичайшего угара, что творился (да и сейчас не угасает) В Латинской Америке, тем картикам как до Москвы Буэнос-Айреса раком. И в подтверждение того своего поста >>192406 выкладываю.
Аноним 27/04/15 Пнд 22:37:39 #196 №193017 
14301634591280.jpg
>>192853
Ну хули гусары всегда любили покрасоваться, хули жизнь короткая чарджить на пехотные каре в надежде прорвать его, да и тянкам нравится ,ну это я к выложенным тобой гусарским мундирам,они во всех армиях были пестрые, да и вообще раньше все-же к мундиру и знаменам полка совсем другое отношение было "вот смотришь вроде обычный фузилерский батальон а потом нет, у них галуны и прочая дребедень например красным отделана и там сразу в голове это мать его такой-то 8 батальон, нет на этих лучше не лезть эти черти страшней самого дьявола в аду"
Аноним 27/04/15 Пнд 23:17:16 #197 №193027 
14301658370390.png
>>193017
Во-первых, мы тут боремся за звание треда высокой культуры, поэтому батальон фузилёрный.
Во-вторых, в той картинке с гусарами меня поразила не пестрота обмундирования, то, что у трубача дудка горяча поверх мундира фрачного покроя накинут ментик. Да же не так: ОБОСРАТЬСЯ И НЕ ЖИТЬ! НА БЛЯДСКИЙ ФРАК С ЕБУЧИМИ ФАЛДАМИ НАКИНУТ ПИЗДОПИДОРСКИЙ МЕНТИК!!! ОХУЕТЬ НЕ ВСТАТЬ-КАК, КАК ОНИ ДО ЭТОГО ДОДУМАЛИСЬ?!17?!!111. Хотя эта латиноамериканская привычка выдавать самые невообразимые сочетания деталей униформы иногда рождает и что-то чудесное. Например те же Драгуны Перу. Металлический шлем и гусарская форма - это свежо, оригинально и глаз радует. Почти корнуэлловская Волчья Бригада.
Аноним 28/04/15 Втр 07:07:48 #198 №193090 
>>192620
Ну, вообще-то Легион - илита испанской армии. Что, нельзя пацанам изредка на параде расслабиться?
Аноним 28/04/15 Втр 08:16:50 #199 №193099 
>>193090
Лучше бы они там в туалете по одиночке потихоньку расслаблялись или еще в каком укромном месте. По крайней мере это бы никто не видел, нежели разодеться словно педики и смешно маршировать на пару с козой по городу.
Аноним 28/04/15 Втр 08:34:04 #200 №193100 
>>193099
Интересно, а испанцы (или, может, кто другой) угорают с нашей современной униформы?
Аноним 28/04/15 Втр 08:35:43 #201 №193101 
>>193100
Про форму хз. Знакомые итальянцы охуевали со строевого шага. С оттягиванием носка. Очень их это дело забавляло.
Аноним 28/04/15 Втр 10:05:50 #202 №193104 
14302047504550.jpg
>>193101
>итальянцы
Уж кто бы говорил.
Аноним 28/04/15 Втр 10:34:51 #203 №193109 
>>193104
Да, берсальерская припрыжка - это, конечно, нечто феерическое. Но справедливости ради стоит вспомнить, что итальянские Президентские кирасиры носят одну из самых красивых парадок среди почётных караулов (по мне, даже лучше, чем у французов и англичан). И вообще, я к тому веду, что наша система (даже в лучшие свои времена) - не абсолютная истина и для тех же испанских обывателей легионеры выглядят не пидорами, а настоящими героями и мачо.
Аноним 28/04/15 Втр 10:42:52 #204 №193111 
>>193109
Ну это понятно что у каждого народа более менее своя система ценностей, так сказать. Просто я исхожу из того что армия и парады должны внушать чувство защищенность своим и чувство страха/опасения/уважения другим. И как по мне немецко-русский способ проведения парадов тут лучшее что можно придумать. По крайней мере у ранешних немцев, потому что что там сейчас с этим делом мне сложно судить, им для начала не помешало бы армий обзавестись, а потом уже и о парадах можно подумать. Ну и естественно еще Китай, который перенял этот подход в проведении парадов.
Аноним 28/04/15 Втр 11:02:06 #205 №193112 
>>193111
>Просто я исхожу из того что армия и парады должны внушать чувство защищенность своим и чувство страха/опасения/уважения другим.
Ну да, в таком разрезе романский (назову его так в противовес "немецко-русскому") парад призван более увеселять публику, нежели стращать врагов. И что характерно, военные у них часто участвуют в различных религиозных шествиях, уж точно направленных не на устрашение врагов государства.
sageАноним 28/04/15 Втр 11:09:55 #206 №193114 
>>193113
П-шёл вон, шут! Или не видишь, что здесь почтенные господа беседу о пидорской униформе ведут?!
Аноним 28/04/15 Втр 12:24:00 #207 №193122 DELETED
>>193114
Удваиваю, ОХУЕЛИ БЛЯЯЯЯЯДИ
Аноним 28/04/15 Втр 14:23:06 #208 №193128 
14302201860400.gif
>>193111
> Ну и естественно еще Китай, который перенял этот подход в проведении парадов.
Аноним 28/04/15 Втр 15:00:00 #209 №193129 
>>193128
Научить тян так маршировать! Вот это дрессировка лол.
Аноним 28/04/15 Втр 21:55:01 #210 №193170 
14302473012370.jpg
14302473012391.jpg
14302473012432.jpg
>>193109
Ну и чтобы не быть голословным, добравшись до беспалевного тырнета, пощу.
Аноним 28/04/15 Втр 22:03:30 #211 №193172 
>>193027
Но вот сам Корнуэлл мудак с "Правь Британия" головного мозга, да и про Шарпа читать не интересно, каждая книга одно и тоже, злобный враг который в конце обязательно умрет, тянка которая в середине даст а потом уйдет к другому. Да и его британские пехотинцы стреляющие быстрее всех, если-б такое сказали про Прусаков я бы еще поверил
Аноним 28/04/15 Втр 22:06:22 #212 №193173 
>>193170
Дух старой школы
Аноним 28/04/15 Втр 22:10:27 #213 №193174 
14302482270670.jpg
>>193172
>Ваше мнение очень важно для нас/
Аноним 28/04/15 Втр 23:01:23 #214 №193181 
14302512833990.jpg
>>193113
Приятно видеть, что борд-профос бдит.
Аноним 29/04/15 Срд 00:39:23 #215 №193189 
14302571637190.jpg
В тренд врываются асигару
Аноним 29/04/15 Срд 00:49:56 #216 №193192 
>>193189
Почему у них дорожные конусы на голове?
Аноним 29/04/15 Срд 00:58:49 #217 №193193 
>>193192
Прост офицеры решили с корзинок поугарать, видишь какие у них троллфейсы натянуты
Аноним 29/04/15 Срд 01:51:17 #218 №193197 
Накидайте в тред гуситских телег.
Аноним 29/04/15 Срд 05:57:56 #219 №193214 DELETED
>>193189
Такие конусы и асигару реально были? Непрактично же.
sageАноним 29/04/15 Срд 06:58:38 #220 №193216 DELETED
>>193214
>у асигару
Аноним 29/04/15 Срд 08:28:57 #221 №193225 
>>193214
Зато просто в изготовлении и можно использовать в качестве посуды.
Аноним 29/04/15 Срд 08:33:14 #222 №193227 
>>193225
Пардон, тупанул.
Аноним 01/05/15 Птн 00:49:02 #223 №193532 
14304305427130.jpg
Аноним 01/05/15 Птн 08:11:24 #224 №193547 DELETED
Можно я задам тупой вопрос? Вы только не бейте. В общем давеча решил я венуть Сегуна 2. Игра атмосферная, плюс имеется прикольная энциклопедия в игре, где можно почитать немножко исторических фактов.

Однако меня смутило наличие отрядов "самураи с катанами". Разве катана не была дополнительным оружием и кто-то и вправду ходил в битву только с ней?
sageАноним 01/05/15 Птн 13:40:10 #225 №193558 
14304768100580.jpg
>>187917
Аноны, вы не правильные пикчи постите!
Давайте такие где элементы снаряжения и оружие пронумированы как на моем пике.
Аноним 01/05/15 Птн 18:39:14 #226 №193598 
14304947557640.jpg
14304947557641.jpg
>>193547
В тоталворской камень-ножницы-бумага не хватало ножниц.
Лучше обмазывайся модами, где на 500 асигару приходится полтора конных самураев-лучников.
Аноним 01/05/15 Птн 18:43:46 #227 №193599 
>>193558
Ну так кидай еще раз у тебя есть
Аноним 01/05/15 Птн 19:00:19 #228 №193601 
>>193598
Блядь, да где же вы берете эти картинки? Скачал огромный архив Оспрея - там только сражения и личности, а мне юниты нужны, лол. Пиздос, заебался уже искать.
Аноним 01/05/15 Птн 19:12:46 #229 №193605 
14304967660450.jpg
>>193601
Elite, Men-at-Arms, Warrior
в этих точно есть картиночки
Аноним 01/05/15 Птн 22:46:53 #230 №193663 
14305096136280.jpg
Зулус
Аноним 02/05/15 Суб 11:30:01 #231 №193700 
>>193172
>британские пехотинцы стреляющие быстрее всех
http://www.youtube.com/watch?v=SJMbxZ1k9NQ
Аноним 02/05/15 Суб 14:34:26 #232 №193711 
>>193700
Ну охуеть теперь, ты реально мудак, я тебе сам таких видео накидаю показывающих одного поехавшего реконструктора который дрочил этот скилл специально, да в идеальных условиях, такие ролики ровным счетом ничего не показывают
Аноним 02/05/15 Суб 14:37:38 #233 №193712 DELETED
>>193711
Я не он, но думаю что какие-нибудь дохуя ветераны так точно умели. Понятно что новички обосруться и зарядят 20 патронов туда перед тем как поймут что мушкет не стреляет, но опытные вояки полюбас скил набивали.
Аноним 02/05/15 Суб 20:04:49 #234 №193741 
>>193700
Какие вообще охуенно стальные нервы нужно иметь, чтоб спокойно перезаряжать дульнозарядный глакоствол, когда по тебе хуячит сотня человек?
Аноним 02/05/15 Суб 20:20:00 #235 №193743 
>>193741
Ну это и называется муштра/палочная дисциплина. В армии Пруссии с этим вообще атас был. Палкой от офицера получить можно было как нехуй делать за малейший косяк. Вообщем задрачивали солдата.
Аноним 02/05/15 Суб 21:45:44 #236 №193758 
14305923448130.jpg
>>193558
>Аноны, вы не правильные пикчи постите!
Едрить-колотить: все охуенные художники-баталисты у него неправильные.
А так, да >>193599 прав. Если у нас оспрейки канают, то рисунки-схемы заздрасте пойдут.
Аноним 02/05/15 Суб 22:25:20 #237 №193760 
>>193758
Я так понимаю в те времена еще не было отдельных саперных батальонов, а саперы были в составе подразделений, которые шли на приступ форта-укрепления?
Аноним 02/05/15 Суб 22:38:27 #238 №193763 
>>193743
Ну блядь я про что и говорил Прусская армия именно что пиздец дрочила и они действительно стреляли быстрей остальных, но это опять таки все относительно, я думаю результат разнился от полка и к полку да даже внутри полка. И да во всех таких видео, чуваки стоят свободно не в строю, когда стоишь в шеренге у тебя с боков плечи товарищей это сковывает, плюс современный порох и пули, раньше пули не могли точно подгонять под диаметр ствола, сами стволы тоже чуть-чуть отличались, количество пороха в патроне, представь что он промаршировал охулиард километров,потом похуярил под обстрелом, да и не забывай про пороховые газы и копоть которая остается в стволе. На видео он пару раз шомполом поработал, я же везде встречал что чтоб загнать пулю нужно было приложить не хилое усилие такое, и кстати те-же британцы любили забивать пулю стуча прикладом по земле но это прям когда совсем жопа, и все это отрицательно сказывалось на скорости и точности стрельбы, короче хуйня все такие видео, но это сугубо мое мнение
Аноним 03/05/15 Вск 09:25:46 #239 №193814 
14306343462220.png
14306343462301.jpg
14306343462312.jpg
>>193760
Как я понимаю, в XIXв. полковые сапёры - уже чисто декоративное явление. А вот на момент своего появления в середине века XVIII - это вынужденная мера. Как раз из-за слабого развития Инженерного Корпуса. Кстати, в то же время и по тем же причинам существовала и полковая артиллерия.
Усугублялось это тем, что в Западной Европе в то время слабо контролировался расход денег, отдаваемых полковнику на нужды созданного им полка. Поэтому он мог в порядке частной инициативы обучать гренадеров плотницкому делу и приобретать пушки.
В той же русской армии, в которой с полковничьей самодеятельностью было построже, а с инженерными войсками - получше, фрунтовые мастеровые появляются только при Павле как калька с прусской армии. А инженерная поддержка при штурмах осуществлялась придаными полку чинами Пионерного полка.
Что ещё интересно: появление полковых сапёров совпало с отказом от ручных гранат. Получается, штурмом взять укрепление и привести его в негодность топорами стало выгоднее, чем забрасывать гранатами под огнём обороняющихся.
Аноним 03/05/15 Вск 10:12:13 #240 №193817 DELETED
>>193763
Ты еще забыл что к современной формуле пороха пришли только к началу 19 века, а к стандартизации еще позже, так что вид и качество пороха могло разниться в зависимости от места где ты его берешь.
Аноним 03/05/15 Вск 10:34:31 #241 №193821 
>>193601
Что за архив? Кинь ссылку.
Аноним 03/05/15 Вск 12:22:05 #242 №193835 
>>193763
Ну хз калибр пули был на пару миллиметров меньше калибра ствола http://www.youtube.com/watch?v=F9hrB-eaajI&feature=related
>>193712
Вот этого двачую

>The experience showed that many times the niceties of regular volleys were impracticable in battle. Quite often the musketry took place outside of the real killing zone. The sight of enemy continuing his advance was enough for some and they began blasting off as soon as they had loaded their muskets.
It was contagious.
>Once individual soldiers fired their muskets (without the order from their officers) the others began firing too. Within moments the battalion was covered with smoke. The fast firing relieved anxiety and occupied troopers' minds and bodies.
>Some soldiers were so stressed that they loaded their guns time after time but they never fired. (After the battle of Gettysburg the discarded 37,574 rifles were collected and sent to Washington to be inspected and reissued. Approx. 24,000 of them were still loaded, and 75 % of them had 2 to 10 rounds in the barrel. One rifle had been stuffed to the top with 23 rounds !
Аноним 03/05/15 Вск 18:55:43 #243 №193904 
>>193835
А раскупорить такие мушкеты потом можно или они ВСЕ?
sageАноним 03/05/15 Вск 20:51:21 #244 №193921 
14306754818950.jpg
14306754818981.jpg
>>193904
Да вроде было приспособление для извлечения пуль, называлось выкрутка.
Аноним 03/05/15 Вск 21:16:42 #245 №193924 
>>193921
Слыш, хохол ебанный.
sageАноним 03/05/15 Вск 21:27:36 #246 №193925 
14306776562100.gif
>>193924
Детекторы нынче пошли какие-то херовые - где вы таеое барахло берёте?
Аноним 04/05/15 Пнд 09:55:04 #247 №193981 
14307225043750.jpg
14307225043791.jpg
14307225043802.jpg
14307225043803.jpg
>>193925
>где вы такое барахло берёте?
Скорее всего в /po раздают бесплатно, лол.
Аноним 04/05/15 Пнд 18:57:25 #248 №194034 
14307550455620.jpg
Аноним 04/05/15 Пнд 19:02:38 #249 №194035 
14307553589000.jpg
Немножко петушков
Аноним 04/05/15 Пнд 19:15:51 #250 №194036 
14307561515630.jpg
sageАноним 04/05/15 Пнд 19:21:55 #251 №194038 
14307565159440.jpg
>>194035
Где ту там петухов углядел - не пойму. Ты вообще настоящего петуха видел когда-нибудь? На, вот, просвещайся.
Аноним 04/05/15 Пнд 19:25:45 #252 №194039 
14307567454650.jpg
>>194038
Итальянская порватка треснула, нойс.
Аноним 04/05/15 Пнд 21:26:21 #253 №194057 
14307639821920.jpg
>>194039
Что, думаешь: Кнёттеля нашёл, так уже и затроллить кого-то из этого треда выйдет?
Аноним 05/05/15 Втр 19:37:47 #254 №194222 
14308438671470.jpg
Не тонем.
Аноним 06/05/15 Срд 05:20:44 #255 №194294 
Тут запостили множество различных доспехов, шлемов, кепок, мохнатых гвардейских шапок и даже сандалики. Но по моему скромному мнению, самое лучше войско с эстетической точки зрения-это отряд северных европеоидов в современной черной форме. Что может быть лучше ССманов или советских моряков? Был бы главным юдашкиным в российской армии, сделал бы у всех родов войск парадную форму черной.
inb4:"Петух, тебе же сказали до 20 века только"
Аноним 06/05/15 Срд 05:39:35 #256 №194296 DELETED
>>194294
Я тоже любил черное, когда мне было 14.
Аноним 06/05/15 Срд 05:45:10 #257 №194297 
14308803101540.jpg
>>194294
Аноним 06/05/15 Срд 05:51:40 #258 №194298 DELETED
>>194297
Аноним 06/05/15 Срд 06:19:40 #259 №194299 
>>194294
При 99% видов освещения чёрный выглядит нелепо, да ещё и если испачкается то смотрится как говно.
Аноним 06/05/15 Срд 08:23:57 #260 №194301 
>>194294
>отряд северных европеоидов
Это еще что за отряд такой?
Аноним 06/05/15 Срд 20:09:56 #261 №194396 
14309321962340.jpg
14309321962391.jpg
>>194299
Что однако, не мешает военной моде нет-нет, а свернуть на дорожку потемнения формы, иногда и до чёрного. Вспомнить, например, конец XIX в.
>>194298
Зная, что это за страна, я не удивлюсь, если там в гвардию членодевок набирают.
Аноним 06/05/15 Срд 22:34:11 #262 №194414 
>>194301
Я имел в виду, высоких светлопигментированных людей со светлой кожей-скандинавов там, немцев, русских даже. Просто мне кажется, что тем же негроидам всё таки больше идет как раз цветная форма, ярких расцветок(как, например, здесь>>194297). По моему мнению, черная форма при очень черной коже будет смотреться как ЧТО ЗА ЁБ ТВОЮ МАТЬ СНИМИ ПОЖАЛУЙСТА. То же самоеЮ хоть и не в такой степени, будет справедливо и для смуглых жителей Южной Европы.
Аноним 06/05/15 Срд 22:37:18 #263 №194416 
>>194299
А что входит в этот "1% освещения", когда черная форма выглядит годно? Мне кажется, что цифра всё таки должна быть чуть больше. Ну а насчет загрязнения: во-первых, всё таки нужно ухаживать за собой, а во-вторых, я больше про парадку говорил, а в боевых условиях всё таки черный цвет не самый лучший
Аноним 06/05/15 Срд 22:51:25 #264 №194417 
14309418853410.jpg
>>194414
На мой непритязательный вкус ничё так, глаза не кровят.
heyo captain Jack
Аноним 09/05/15 Суб 00:08:49 #265 №194702 
14311193293250.jpg
14311193293261.jpg
>>194417
Раз все молчат, продолжу. Тут в чём заковыка: негра в чёрной форме ещё попробуй найди - максиму синяя встречается. Может, в том и неприятие (>>194414) заключается, что мы такого не видели, а потому оно кажется диким.
Ну и до кучи картинки с неграми в относительно тёмной (хоть и не чёрной) форме.
Аноним 09/05/15 Суб 01:34:54 #266 №194713 
14311244947940.jpg
14311244947951.jpg
14311244947972.jpg
14311244948113.jpg
И так, я трижды перекрестил монитор портретом Геродота, что обеспечит посту мистическую защиту ольгинцев, траллителей и особо ранимых личностей.
Предлагаю вашему вниманию форму войск УНР 1918-20 годов. По порядку:
1, 2 Киевские сечевые стрельцы
3 Галицкие сечевые стрельцы
4 Хорунжий войск Центральной Рады
Аноним 09/05/15 Суб 01:41:59 #267 №194714 
14311249191780.jpg
14311249191791.jpg
14311249191812.jpg
14311249191813.jpg
>>194713
5 Полковник третьей Железной дивизии УНР
6, 7 Военнослкжащие первых двух пехотных дивизий "синежупанники"
8 Сотник полка Чёрных Запорожцев
Аноним 09/05/15 Суб 01:49:23 #268 №194716 
14311253637970.png
14311253638021.png
>>194714
9, 10 Военнослужащие флота (на последней пикче морской инженер, два флотских офицера, два морских пехотинца и хорунжий бронепоезда "Черноморец")

Накидайте форм и экипировок времён гражданской войны, помимо самых известных строрн красные/белые. Было же множество региональных и национальных сил.
sageАноним 09/05/15 Суб 08:31:02 #269 №194736 
14311494621280.jpg
>>194713
>И так, я трижды перекрестил монитор портретом Геродота, что обеспечит посту мистическую защиту ольгинцев, траллителей и особо ранимых личностей.
Петлюра всерьез надеялся создать Великую Украину?

Аноним 09/05/15 Суб 09:17:05 #270 №194741 
14311522257790.jpg
>>194716
Накидайте форм и экипировок времён гражданской войны
Давай лучше следовать заветам ОПа и не постить униформу XX в., если не собираемся подкреплять ею своё утверждение или поржать с чудаковатой одёжи.
sageАноним 09/05/15 Суб 09:18:33 #271 №194742 
>>194741
Бля, я с разметкой проебался. А ты >>194736 иди на хуй.

Аноним 09/05/15 Суб 12:14:51 #272 №194750 
14311628918910.jpg
Бамп австрийцами, не могущих в войну.
Аноним 09/05/15 Суб 13:24:22 #273 №194754 
>>194750
>не могущих в войну
>Одна из Великих держав Европы на протяжении нескольких столетий
>не могущих в войну
Надеюсь ты тралишь.
sageАноним 09/05/15 Суб 20:45:52 #274 №194777 
14311935529240.jpg
14311935529271.jpg
Аноним 09/05/15 Суб 23:29:51 #275 №194798 
14312033912180.jpg
>>194777
Да что ж вас всё на XXв. тянет?
Аноним 10/05/15 Вск 03:43:33 #276 №194839 
>>194798
Ну, есть такое понятие как "долгий XIX век". Для некоторых регионов его, думаю, вообще до начала 20х годов растянуть можно
sageАноним 10/05/15 Вск 09:13:32 #277 №194856 
14312384129600.jpg
Аноним 10/05/15 Вск 09:26:48 #278 №194858 
14312392083320.jpg
>>194839
А ну тогда ладно.
Аноним 10/05/15 Вск 09:52:18 #279 №194859 
14312407383900.jpg
14312407383971.jpg
14312407384032.jpg
14312407384063.jpg
Бампуе
Аноним 10/05/15 Вск 09:56:22 #280 №194860 
14312409825310.jpg
>>194859
Двачую
sageАноним 10/05/15 Вск 10:27:03 #281 №194861 
14312428231170.jpg
14312428231221.jpg
14312428231272.jpg
sageАноним 10/05/15 Вск 10:43:16 #282 №194863 
14312437965920.jpg
Аноним 10/05/15 Вск 13:06:38 #283 №194867 
>>194861
На первой картинке, зачем на фуражке эта фигня?
Аноним 10/05/15 Вск 13:20:17 #284 №194870 
>>194867

Это шако, а не фуражка.
Аноним 10/05/15 Вск 14:31:26 #285 №194877 
14312574863590.jpg
>>194870
Это никакое не "шако", а кепи образца 1862г. А "фигня" - это султан, часть парадной формы.
Аноним 10/05/15 Вск 18:53:59 #286 №194916 
>>194877

А в чем отличие кепи 1860-х от шако того же времени? В высоте?
sageАноним 10/05/15 Вск 19:43:50 #287 №194927 
14312762302800.jpg
14312762302811.jpg
sageАноним 10/05/15 Вск 20:04:57 #288 №194932 
14312774977370.jpg
>>194916
Потому как в русской армии термин "шако" никогда не употреблялся, будь добр, поясни, что ты понимаешь под этим определением.
Аноним 10/05/15 Вск 22:35:41 #289 №194962 
14312865417480.jpg
>>194932

Ну вот Infanterietschako M.1891 например.
Аноним 10/05/15 Вск 22:52:48 #290 №194964 
14312875688110.jpg
>>194962
Тогда всё очень просто - материал. Кепи строится из сукна, а не из фетра, или, скажем, кожи.
sageАноним 11/05/15 Пнд 10:26:47 #291 №194986 
14313292075050.jpg
Кепи - мягкая, а шако -
Аноним 11/05/15 Пнд 19:59:18 #292 №195064 
14313635589530.jpg
>>194986
Заинтриговал
Аноним 11/05/15 Пнд 22:46:38 #293 №195085 
14313735981050.jpg
Подыму, а то в разделе опять какая-то хуета в голове колонны.
Аноним 11/05/15 Пнд 22:58:15 #294 №195087 
>>194859
>первая картинка
Моар изображений армии Второй Империи.
И отдельно реквестую изображения солдат европейских стран 20-40 годов 19 века. А то я как то слабо себе представляю внешний вид тогдашних армий. В Наполеоновские войны все еще выглядели на манер 18 века, а в Крымскую войну уже полноценно на манер 19 начала 20х веков. А вот этот переход я себе как то солабо представляю.
Аноним 11/05/15 Пнд 23:04:38 #295 №195088 
14313746789420.jpg
>>195087
Делай раз.
Аноним 11/05/15 Пнд 23:23:06 #296 №195090 
14313757861610.gif
14313757861641.gif
14313757861652.gif
>>194859
Ещё раз бампуе.
Аноним 11/05/15 Пнд 23:24:30 #297 №195091 
>>195087
Делай два: французы (Телохранители Короля в Испании, 1823г.)
Аноним 11/05/15 Пнд 23:25:05 #298 №195092 
14313759058670.jpg
>>195091
Пардон, отклеилось.
Аноним 11/05/15 Пнд 23:54:03 #299 №195097 
14313776430920.jpg
>>195087
Делай три: Иностранный легион в Алжире 1832г.
И, кстати это >>191258 тоже интересующий тебя период (конкретно 1822 г.)
Аноним 12/05/15 Втр 00:15:32 #300 №195102 
14313789321450.jpg
>>195087
Да и вообще, глянь ту же "Русскую пехоту" Ульянова и Леонова.
И ознакомительной литературы, вроде того же Канника или Функенов, наверни - не побрезгуй. Не особо ценные источники, но общее впечатление создадут.
Аноним 12/05/15 Втр 02:00:36 #301 №195113 
>>195102
Я так понимаю ходить плотными построениями в атаку перестали как раз в крымскую и окончательно перешли к стрелковым цепям? Заодно тогда-же винтовки стали массовыми?
sageАноним 12/05/15 Втр 09:33:29 #302 №195124 
>>195113
>Я так понимаю ходить плотными построениями в атаку перестали как раз в крымскую
В основном. Но ещё в Уставе 1874г. расписываются каре и взводные колонны. Повторюсь: почитай "Русскую пехоту" - толковая книга.
>Заодно тогда-же винтовки стали массовыми?
А это у кого как: французы перевооружились в 1842г., англичане - в1851г. А у нас к этому времени только перешли от кремнёвых гладкостволок на капсюльные.
sageАноним 12/05/15 Втр 09:34:22 #303 №195125 
14314124624570.jpg
>>195124
Отклеилось чего-то.
sageАноним 12/05/15 Втр 12:01:32 #304 №195132 
14314212922780.jpg
>>195087
Или вот, например, Первая Карлистская.
Аноним 12/05/15 Втр 17:20:34 #305 №195173 
14314404346790.jpg
Продолжу одновременно тему фрунтовых мастеровых и Латинской Америки. Заодно вопрос: что за дрючок в руках у этого перуанского дяденьки - приспособа для захвата и перетаскивания брёвен?
sageАноним 12/05/15 Втр 21:06:03 #306 №195207 
14314539638930.jpg
>>194962
- Почему без шако ходишь?
sageАноним 12/05/15 Втр 21:34:29 #307 №195208 
>>195173
Сапер. Этой штукой сдергивали кирпичи со стен, черипицу с крыш...
Аноним 12/05/15 Втр 22:23:07 #308 №195209 
14314585872710.jpg
>>195208
>черипицу с крыш...
судя по длине черенка, для выполнения указанной тобою операции этому гастадору пришлось бы садиться на закорки стоящему рядом гренадеру, а то и ещё одного позвать.
>>195207
А если бы у часового было пикельхаубе (см. пикрилейтед) всё могло сложиться иначе.
Аноним 12/05/15 Втр 23:21:52 #309 №195216 
>>195209
Совас фильма.
Аноним 12/05/15 Втр 23:34:45 #310 №195217 
14314628853180.jpg
>>195216
Эх, молодёжь: это ж Fantasy Mission Force с совсем не нужным там Джеки Чаном. И я прямо сейчас буду его смотреть!
А чтобы не отходить от темы треда, вот вам ещё карлисты от Аугусто Феррера-Дальмау.
Аноним 12/05/15 Втр 23:36:02 #311 №195218 
14314629622360.jpg
>>195217
А основное-то не прилепил. Чёртов я алкаш!
sageАноним 13/05/15 Срд 04:48:08 #312 №195237 
14314816886640.jpg
14314816886651.gif
>>195173

>>195209
Вот подобные стационарные приспособления. Реконструкции 19 века.
Для того что бы снести лачугу или забор, закрывающие сектор обстрела, длинна черенка вполне достаточная.
Аноним 13/05/15 Срд 09:55:13 #313 №195245 
14315001133530.jpg
>>195237
>Для того что бы снести лачугу или забор, закрывающие сектор обстрела
Как говорил один дяденька с большими ушами: "Логично".
? 13/05/15 Срд 21:37:07 #314 №195366 
14315422274490.jpg
14315422274521.jpg
14315422274552.jpg
14315422274583.jpg
? 13/05/15 Срд 21:38:13 #315 №195367 
14315422932270.jpg
14315422932301.jpg
14315422932322.jpg
14315422932353.jpg
? 13/05/15 Срд 21:39:38 #316 №195368 
14315423784730.jpg
бонусная карточка
Аноним 13/05/15 Срд 22:41:33 #317 №195379 
14315460932780.png
>>195366
>>195367
>>195368
Вот за что уважаю англичан, так это за любовь и бережное отношение к полковой истории.
Аноним 14/05/15 Чтв 09:17:13 #318 №195425 
14315842335430.jpg
>>195379
Остатки знаменитой Лёгкой Бригады рубятся с нашими уланами.
Аноним 14/05/15 Чтв 09:35:02 #319 №195427 
14315853021250.jpg
Ну что ж вы, канальи. Мы уже за 300 сообщений перевалили, а никто Мушкетёров короля не выкладывал.
Аноним 14/05/15 Чтв 09:42:18 #320 №195428 
14315857385670.jpg
Возможно платину спрашиваю. Почему в Китае не стали в свое время активно использовать/развивать пороховое оружие? В Европке то вон какое развитие получило. Да и не наверное это касается не только Китая. Я так понимаю активно использовали и развивали только в Европе, России и в Османской Империи. И то в итоге Османы как то проебали скил. Почему в Китае, Японии, Индии, Персия/арабы и на прочих сопредельных территория огнестрельное оружие не получило такое распространение и развитие? Только какие то потешные пищали местного производство и закупки у тех же европейских стран.
Аноним 14/05/15 Чтв 09:59:06 #321 №195429 
14315867464650.jpg
14315867464661.jpg
>>195428
На мой взгляд, виной тому наличие одного большого государства, которое ведёт войны с окружающими варварами или максимум вялые разборки феодалов.
В той же Японии в период серьёзной грызни за власть огнестрел пользовался успехом и даже самураи им не гребовали. А стоило лишь закончиться большой бузе и закуклиться на своих маняостровах, развитие остановилось и дальше фитильных аркебуз не пошло.
Аноним 14/05/15 Чтв 17:34:48 #322 №195475 
14316140890040.jpg
14316140890201.jpg
>>195428
Меньше воевали, вот и тормозилось развитие.
http://www.nsu.ru/jspui/bitstream/nsu/6631/1/17.pdf
>>195429
Ну хз, у япов был очень няшный и самобытный огнестрел (от конструкции европейских ружей почти ничего не осталось) . Если б дело не встало, то интересно было бы посмотреть на его дальнейшее развитие.
На втором пике, кавалерийские пистолеты с автоматически открывающейся при спуске затравочной полкой (что бы удобно было стрелять с одной руки). Весьма дешевая альтернатива европейским колесцовым пистолетам для кавалерии.
Аноним 14/05/15 Чтв 19:48:46 #323 №195476 
14316221269730.jpg
>>195475
Напомнило
Аноним 14/05/15 Чтв 20:57:00 #324 №195480 
>>192850
Я эгоист.
Аноним 15/05/15 Птн 00:05:34 #325 №195489 
14316375344770.jpg
14316375344801.jpg
>>195475
> Весьма дешевая альтернатива европейским колесцовым пистолетам для кавалерии.
Беда в том, что у этих пистолетов нужно постоянно раздувать фитиль - поэтому колесцовым они не конкуренция ( и причина тому, что в Японии не возникло аналога рейтар).
>Ну хз, у япов был очень няшный и самобытный огнестрел
Так я об этом и говорю: пока нужно было, сами научились делать нормальный огнестрел. А как один клан власть захватил, так сразу развитие остановилось.
>>195476
И слоупок заодно.
Аноним 15/05/15 Птн 01:13:17 #326 №195490 
14316415978440.jpg
>>195428
Для этого надо ответить почему огнестрел получил развитие в Европке, и нормального ответа этому историки еще не подогнали, ибо ранний огнестрел был говном ебаным в плане эффективности.
Аноним 15/05/15 Птн 05:01:23 #327 №195499 
>>195490
Васян, даже ранний огнестрел был эффективнее арбалетов и луков. Смирись. Огнестрел вытеснил латы потому что он - огнестрел пробивающий, на крайняк травмирующий.
съеби нахуй из гитлерача, тупой гондон
Аноним 15/05/15 Птн 07:08:03 #328 №195502 
Для начала давайте вспомним, как огнесрел использовался на раннем этапе своего массового применения в Европе (именно массового и стандартизированного) Этот этап приходится для разных регионов на 15-16 век, до полноценного формирования линейной пехоты в 17 в..
Выходила линия и стреляла куда-то прямо в сторону врага. В итоге получался относительно плотный заградительный огонь, имеющий достаточно большую пробивающую силу.
Стоит отметить такие моменты:
- Увеличение доли солдат с огнестрелом было постепенным.
- В тогдашней Европе было достаточно хорошего митола и толковых мастеров, чтобы пилить берданки и вооружать ими даже бывших селян.
- У стрелков была своя сфера применения. Как правило - сопровождать пикинёров. И решать абсолютно все задачи исключительно ими никто не соберался. Луки, арбалеты и прочие дротики держались на поле боя ещё долго.
- Постепенное увеличение роли пороховой артиллерии и дисциплинированных наёмных армий.
В диванных спорах следуют два возражения:
1. Английский лук прошивал на вылет даже аллаха, а грамотный лучник строчил как пулемёт... Именно, но обучение таких лучников - длительный процесс, за два месяца не освоишь. А локальные конфликты относительно небольшими армиями наёмных солдат предполагали необходимость быстро обучить эффективное подразделение. Мушкетёр/аркебузир - это три-четыре заученных до автоматизма действия, что упрощало боевое управление и сокращало срок подготовки.
2. Миланский доспех не прошибали танком (только из АК сквозь рельсу или котаной, которую ковали сто лет), куда там этой пукалке? Опять же, смотри выше. Наёмным пикенёрам такое счастье не выдавали, а плотный огонь аркебуз или мушкетов вполне мог поразить пикинёра несмотря на его защиту.
Аноним 15/05/15 Птн 09:25:49 #329 №195510 
>>195502
Доходчиво.
А умные ананимасы могут рассказать за развитие огнестрела в России и Османской Империи? Наверняка же были отличия от Европки и всякие свои особенности и нюансы.
Аноним 15/05/15 Птн 10:53:33 #330 №195512 
>>195499
Ты обосрался. Это даже не мои слова:

>The technical efficacy of early small arms could never have been the primary reason they were adopted into widespread use.
> Yet the problem of integrating small arms into a coherent picture of early modern military changes remains an acute issue, and the temptation persists to emphasize the gun's progressive improvement. Geoffrey Parker is only the latest historian to claim that "the effectiveness and reliability of firearms improved" throughout the 16th and 17th centuries, leading to the predominance of shot over pike by the 1650s.24 Yet the Graz investigators expressly noted that there is no ballistically significant improvement in the firearms they tested, despite the fact that these guns ranged from the 16th to the 18th centuries. Technical improvements concerned ignition mechanisms and methods of manufacturing barrels and stocks, but these changes did not affect the primary ballistic characteristics of these guns.25 Deprived of the argument from technological progress, historians face a real challenge in explaining the spread and influence of small arms.

http://journals.hil.unb.ca/index.php/MCR/article/view/17669/22312
Аноним 15/05/15 Птн 10:58:46 #331 №195513 
14316767263990.jpg
>>195427
И ещё.
Аноним 15/05/15 Птн 13:10:48 #332 №195526 
14316846480520.jpg
14316846480661.jpg
14316846480832.jpg
14316846480993.png
>>195489
Как это не было рейтаров. Были же. Те пистолеты для конного боя и предназначались.
>Так я об этом и говорю: пока нужно было, сами научились делать нормальный огнестрел. А как один клан власть захватил, так сразу развитие остановилось.
Но даже на тот момент развития, они не просто скопировали европейские ружья. Все основные узлы и дизайн были своими. То есть потенциал был весьма высокий. Хотя это касается всего японского оружия.

>>195510
Погугли десятни. Там много информации по переходу с саадаков на огнестрел. А так, почти все было импортное с запада и востока.
По Османам, одно из самых значительных отличие от европейского огнестрела (кроме дизайна): http://historypistols.ru/blog/vvedenie/kavkazskij-kremnevyj-zamok/

>>195512
Ну вот когда запилят подобные тесты для арбалетов и луков, приходи.
Аноним 15/05/15 Птн 13:20:35 #333 №195528 
14316852358720.jpg
>>195526
>Как это не было рейтаров. Были же.
О как, интересно. Так это были организованные отряды или просто кто-то иногда носил пистолеты?
>Но даже на тот момент развития, они не просто скопировали европейские ружья.
Так я и не утверждаю обратного.
Аноним 15/05/15 Птн 13:37:47 #334 №195530 
>>195526
http://2ch.pm/hi/src/187917/14316846480661.jpg
эти лошади XXX-DDD
Аноним 15/05/15 Птн 14:33:24 #335 №195545 
>>195526
А причем здесь тесты для луков и арбалетов? Мы про огнестрел говорили.
sageАноним 15/05/15 Птн 17:42:07 #336 №195561 
14317009271750.jpg
14317009271771.jpg
14317009271782.jpg
14317009271783.jpg
Аноним 15/05/15 Птн 18:19:59 #337 №195570 
>>195366
>>195367
>>195368
Анон, дай пояснение по временному отрезку каждой пикчи. Алсо, первые две - охуенные.
Аноним 15/05/15 Птн 18:20:51 #338 №195571 
>>195427
У французов некрасивая форма.. Бриташки и немцы - вот образец для подражания, ящитаю.
Аноним 15/05/15 Птн 19:45:34 #339 №195577 
14317083349730.jpg
>>195571
Имхо российская - самая лучшая. Особенно времён Крымской войны.
Аноним 15/05/15 Птн 19:56:33 #340 №195578 
14317089933090.jpg
14317089933111.jpg
>>195571
Красивая - не красивая, это дело чисто субьективное. Но в свете того, что твои любимые "бриташки" временами сами угорали по французской моде, твоё утверждение сморится довольно смешно.
Аноним 15/05/15 Птн 19:58:35 #341 №195580 DELETED
>>195577
Вот удвою, смотрится внушительно и сочетание серых и зелёных цветов хорошо подходит для военной формы.
Аноним 15/05/15 Птн 20:18:09 #342 №195584 
>>195577
Ну, судя по этому пику - да, хороша. Может мне просто наполеоновских времен форма не нравится, хз.
>>195578
Это французы на 2-м пике? Бля, опять лесоруб в фартуке.
Испанцы (или латиносы - не разбираюсь) в треде неплохие проскакивали. Хотя у них пик красивости пришелся на 15-16вв, ИМХО, все эти родельерос, шпаги с дагами - охуительно.
Аноним 15/05/15 Птн 20:29:55 #343 №195586 
14317109953180.jpg
>>195584
>Это французы на 2-м пике?
Представь себе - нет. Как раз англичане.
>Испанцы (или латиносы - не разбираюсь) в треде неплохие проскакивали.
И те и другие были.
>ветить в тред X
пик красивости пришелся на 15-16вв
На тебе красивости. Это, конечно уже 17в., но, думаю, ты не огорчишься.
sageАноним 16/05/15 Суб 01:07:54 #344 №195597 
14317276747100.jpg
14317276747111.jpg
14317276747142.jpg
Аноним 16/05/15 Суб 01:20:32 #345 №195598 
>>195586
Алатристе умер, кстати покидайте форму Испанцев именно времен Наполеонки
Аноним 16/05/15 Суб 05:37:31 #346 №195602 
>>195586
>Представь себе - нет. Как раз англичане.
А я уже французов решил похвалить.
>думаю, ты не огорчишься
Нет, все как я люблю. Продлеваю испанский пик красивости формы до 17 в.
Аноним 16/05/15 Суб 09:22:56 #347 №195611 
14317573768890.jpg
>>195602
>Нет, все как я люблю. Продлеваю испанский пик красивости формы до 17 в.
Это ж Рокруа - лебединая песня испанских терций.
>Алатристе умер
Что верно то верно. Чувствуется, что художниквпечатлился фильмом.
Аноним 16/05/15 Суб 09:50:21 #348 №195612 
>>195611
>Это ж Рокруа - лебединая песня испанских терций.
Расскажи об этом поподробнее, после этого "Рокруа" терции перестали применяться? Это типа как ПМВ для кавалерии?
Аноним 16/05/15 Суб 09:56:26 #349 №195613 
14317593862820.jpg
14317593862841.jpg
14317593862922.jpg
14317593863013.jpg
>>195598
Первая - сражение при Байлене.
Аноним 16/05/15 Суб 10:01:12 #350 №195614 
14317596725810.jpg
>>195612
Как я уже жаловался в этом треде, в 17в. я разбираюсь не сильно. Если зайдёт кто шарящий, сам охотно почитаю.
Аноним 16/05/15 Суб 14:48:48 #351 №195627 
>>195613
Охуенно
sageАноним 16/05/15 Суб 22:51:07 #352 №195668 
14318058678720.jpg
14318058678731.jpg
14318058678752.jpg
Аноним 17/05/15 Вск 18:13:23 #353 №195723 
>>191561
Охуеть теперь. Самую йобу обзывает, ну ваще. Алебардой можно переебать, можно уколоть. Можно крюком всадника стащить и можно за ногу схватить. Щит меч - пораша, победа будет наша.
Аноним 17/05/15 Вск 18:16:26 #354 №195724 
>>191636
>>191630
Пиздеж про перерубание пик. Если держать пику навесу ты ее и джедайской шашкой не перерубишь. Пружинит все дела. Скорее они отжимали(отбивали кому как нравится) пики в результате образовывалось свободное пространство куда можно было набежать и сломать строй.
Аноним 17/05/15 Вск 18:30:33 #355 №195725 
>>192284
Ходить же. Да в доспехах можно прыгать, скакать, перекатываться и весят они не так много. Но есть один маленький ньюанс. В отличии от ранних средневековых битв, где ближний бой, это нос к носу, в Ренесанс копейный мог и оступить из ближнего боя и не вступать в него несколько часов. Отсюда очень хотьбы, маневров. А даже 10 лишних кило после 8 часов маршей весьма влияют на твою боеготовность. Вот и пехота снимала их массово, а для понтов ебашили кружева.
Аноним 17/05/15 Вск 19:37:21 #356 №195749 
14318806414160.gif
14318806414181.gif
14318806414202.jpg
14318806414233.jpg
>>193814
Насчёт русской армии я слегка погорячился.
Аноним 17/05/15 Вск 19:49:35 #357 №195753 
>>192284
Двуруч - очень универсальная вещь, металл научились ковать норм и за них схватились.

>>195725
>а для понтов ебашили кружева.
Кружева может быть, но запомни, уёба: на войне нет понтов, всё имеет смысл. Разноцветные костюмы имели разные цвета половинок - противнику труднее выцеливать твою печень, когда перед ним строй разноцветных чебурашек. Большие надутые хуйни на ногах - защита от режуще-рубящего оружия - попробуй разруби мешок ваты и тряпок. Не стоит переоценивать железную защиту, пробить многослойную дублёную кожу так же невозможно.
Из той же серии плащи у всадников - при съёбках они защищали от стрел. Тут больше всех отожгли японцы - у них надувные шёлковые пузыри были.
Оттуда же пидорские косички у пехоты - "тугая струя" конского волоса защищает от удара саблей(с коня) по голове - распространенное тогда ранение.
Оттуда же кожаные черные пиздатые сапоги у офицеров - защищали ноги от клинков пихоты.\
Аноним 17/05/15 Вск 19:52:49 #358 №195755 
>>195753
не офицеров, а кавалеристов, запизделся, всё джин проклятый
Аноним 17/05/15 Вск 19:53:02 #359 №195757 
>>195724
Где-то видос смотрел где обсасывали эту йоба теорию. Вроде как перерубить можно, но не с первого удара.
Аноним 17/05/15 Вск 20:32:15 #360 №195777 
14318839354310.jpg
14318839354351.jpg
бамп
Аноним 17/05/15 Вск 20:54:56 #361 №195782 
>>195777
На первой веселые картинки Функенов, а откуда вторая?
Аноним 17/05/15 Вск 21:00:08 #362 №195783 
>>195782
>откуда вторая?
Оттуда: https://vk.com/histvoendok?w=wall-18181383_151838%2Fall
Аноним 18/05/15 Пнд 00:24:03 #363 №195802 
14318978439040.jpg
14318978439061.jpg
>>195627
А это испанские сапёры (нормальные сапёры инженерных войск, а не "бородатые лесорубы").
Аноним 18/05/15 Пнд 01:16:28 #364 №195806 
>>195802
Бля красивая форма. И да раз мы тут в исторяче, почему гребанный тотал вор наполеон так плох в этом плане, ну в плане формы тех лет, галунов и султанов практически нет и прочих деталей на фоме очень мало, негодно с халтурили они
Аноним 18/05/15 Пнд 07:00:58 #365 №195818 
14319216583790.jpg
14319216583821.jpg
Ну что же вы, стрельцаны.
Ну что же вы, янычараны.
Аноним 18/05/15 Пнд 10:36:52 #366 №195827 
14319346125900.jpg
14319346125921.jpg
14319346125992.jpg
>>195806
Это ведь всего лишь компьютерная игра (Вон, в "Казаках", которые про наполеонику, у гренадеров гранаты были). Если по её прохождении хоть кто-то начнёт интересоваться историей - уже замечательно. Я, кстати, именно за исторические несоответствия я недолюбливаю исторические игры и отдаю предпочтение сказошным.
Ну и в защиту Total War'у скажу, что армия проведшая в боях и походах хотя бы полгода будет уже не столь нарядной, как при выступлении из столицы.
Кстати, пользуясь случаем хочу предать привет маме, коту и тараканам спросить, есть ли у кого сканы книг этой серии?
Аноним 18/05/15 Пнд 22:09:00 #367 №195923 
>>195827
Да бро дело не в нарядности, а в том что слишком мало деталей и все копипастится из нескольких вариантов деталей формы, я знаю и ирл все копипастилось, вон кстати в тех же вторых казаках гораздо лучше все с этим
Аноним 18/05/15 Пнд 22:13:12 #368 №195924 
14319763921460.jpg
>>195923
Ну, тогда я только и могу повториться: "Издержки игропрома". И выложить осаду Жироны.
Аноним 19/05/15 Втр 19:38:10 #369 №196022 DELETED
>>195561
>>195597
А действительно, что это мы за Север и Юг забыли. Да и с мамзелями в треде у нас не густо.
Аноним 19/05/15 Втр 22:01:24 #370 №196043 
14320620843470.jpg
14320620843581.jpg
14320620843582.jpg
14320620843663.jpg
Аноним 19/05/15 Втр 22:05:14 #371 №196044 
14320623144260.jpg
14320623144271.jpg
14320623144392.jpg
Аноним 19/05/15 Втр 22:19:48 #372 №196046 
>>196043
>>196044
Это что из игры?
Аноним 19/05/15 Втр 22:22:40 #373 №196049 DELETED
>>196043
>>196044
Кому как, а меня компьютерные модельки как-то не радуют. Хотя, наверное, найти художника-баталиста пишущего Древний Мир, не так уж и легко?
Аноним 19/05/15 Втр 22:25:34 #374 №196050 
>>196049
>>196046
Нет, не игра, просто нашел в интернете.
Аноним 20/05/15 Срд 22:51:09 #375 №196159 
14321514695800.jpg
>>195132
Чёртов я слепандя! Как я сам не заметил - она ж у меня над диваном висит?! Спасибо маме - указала на сходство.
Аноним 21/05/15 Чтв 10:05:14 #376 №196194 
14321919142300.jpg
Вопрос не совсем по теме, ну может взлетит.

Анимены, выше уже поднималась тема про огнестрел на Востоке и у мня тут возник вопрос. Можете мне рассказать как шло становление ВПК в Японии после пресловутой Геволюции Мэйдзи? Я так понимаю они же с нуля создавали современный впк, армию и прочее подобное. Можете мне рассказать за это дело? В чем были какие то свои особенности, в чем плюсы и минусы. Может быть что то почитать посоветуете. Позязяз.
Аноним 22/05/15 Птн 12:09:14 #377 №196296 
14322857543850.jpg
>>195513
И опять
Аноним 22/05/15 Птн 20:50:10 #378 №196340 
14323170109610.jpg
Бамп китайцем.
Аноним 22/05/15 Птн 22:46:55 #379 №196348 
>>196340
Какое у него оружие оригинальное. Ив производстве поди сложное. Топор какой то? Почему на большинстве картинок что я видел у китайцев оружие зачастую весьма "сложно" и витевато может выглядеть? Не проще ли было сделать прямой или слегка изогнутый меч и всем по башке им лупить?
Аноним 23/05/15 Суб 01:25:44 #380 №196380 DELETED
1. Доспех Генриха VIII, короля Англии. Рост 185-188 см.

2. Доспех Генриха I, графа Брауншвейг-Вольфенбюттеля. Рост 200 см.

3. Доспех из Лондонского Тауэра, предположительно принадлежал Джону Гонту, сыну Эдварда III, но сейчас предпочитают считать что это был подарок от графа Брауншвейга Генриху, принцу Уэльскому, сыну Джеймса I. Рост 205 см.

4. Доспех Ульриха вон Матча(тот что выше всех). Рост 210-215 см.
Аноним 23/05/15 Суб 01:26:13 #381 №196381 DELETED
>>196380
И наконец, доспех Бартлма Бона, из Ривы, близ Трента. Рост 260 см!

Мелкие доспехи на детей и подростков
Аноним 23/05/15 Суб 04:01:52 #382 №196400 
>>196381
Бедные дети. С другой стороны, оденешь в доспехи и не мельтешат.
Аноним 23/05/15 Суб 09:26:19 #383 №196422 
>>196381
Напоминает легенду (источник уже не помню), что в какой-то из античных армий подстраивали так, чтобы противник "случано" находил доспехи главнокомандущего, имитируя отступление или позволяя захватить ложную ставку.
Доспехи эти были специально сделаны в несколько раз больше обычных, что должно было посеять среди солдат противника слухи о том, что войско ведёт великан-полубог и нам всем смерть-пиздец, копротивление бесполезно.
Может доспехи 2,6 были сделаны потомками примерно с той же целью?
Аноним 23/05/15 Суб 13:30:01 #384 №196427 DELETED
>>196422
Наврядли. Вроде как этот Бартлма Бон был придворным гигантом и не был кем-то знатным.
Аноним 23/05/15 Суб 13:54:55 #385 №196429 
>>195668
Кебаб-ремуверы?
Аноним 23/05/15 Суб 14:44:22 #386 №196435 
Воены, просветите утенка про тактику ведения боя в Китае. Я конечно понимаю что Китай давно существует, но например как они вели сражения во времена Империи Тан или Мин? Какие отличия были от способа ведения сражений арабов/Византии? С Средневековой Европкой думаю сравнивать вообще не имеет смысла ибо варвары.
Аноним 23/05/15 Суб 14:45:57 #387 №196436 
14323815579280.jpg
>>196348
Это как и с огнестрелом (хвост дискуссии >>195526). Отсутствие серьёзных войн, когда любой кусок металла идёт в дело, и выделение особого воинского сословия приводит к весьма экстравагантным решениям.
А касательно именно того рисунка, то, если мои глаза не врут, топорик бронзовый. А отлить из бронзы что-нибудь заковыристое проще, чем отковать из железа.


Аноним 24/05/15 Вск 01:00:20 #388 №196474 
>>196427
Представляю, как мог бы выглядеть диалог в противном случае:
- Мой прадед был две сажени ростом и прожил сто лет, одним ударом разрубал двоих одоспешенных.
- А мой был три сажени, жил до стасемидесяти и хуем подковы гнул.
- Пруфы, или король ирландский.
- [В сторону шепотом]: Жан, нам привезли то, что мы заказали на Ги Беийе? [Собеседнику]: Да вот тебе пруф! Три поколения в нашей семье хранится: доспех XXXXL и нетденные мощи правого яйца.
- Ахуеть! Верю.
Аноним 24/05/15 Вск 03:43:42 #389 №196476 DELETED
>>196474
Я не думаю что средневековые люди такие дауны и верили бы просто куску стали на десять размеров больше обычной. Это при условии что хитрому графу удалось бы скрыть факт того, что доспехи фейковые. Да и профит при этом какой-то сомнительный.
Аноним 24/05/15 Вск 07:54:00 #390 №196481 DELETED
>>196381
>Бартлма Бона, из Ривы
Можно имя в оригинале? На русском ничего не гуглится
Аноним 24/05/15 Вск 09:10:00 #391 №196483 
>>196476
Я шутки ради написал. Впрочем, мистификаций во все времена было достаточно. Особенно по части мощей и реликвий.
Аноним 24/05/15 Вск 12:14:40 #392 №196490 DELETED
>>196481
Bartlmä Bon, Bartolomeo Bon
Аноним 24/05/15 Вск 12:26:29 #393 №196491 DELETED
>>196490
Bartolomeo Bon - 7 feet 8.5 inches (235 cm)
vs.
>>196381
>Рост 260 см!
Бгг, при переводе на русек незаметно добавилось 35 см...
Аноним 24/05/15 Вск 12:27:11 #394 №196492 DELETED
>>196491
25 cm, sorry
Аноним 24/05/15 Вск 13:01:49 #395 №196496 DELETED
>>196491
Источники разнятся. Я вообще с myarmoury брал.
Аноним 24/05/15 Вск 13:05:26 #396 №196497 
14324619265260.jpg
Бамп северянами.
Аноним 24/05/15 Вск 13:42:31 #397 №196501 
14324641513640.jpg
>>196497
Такие то мамины военные. Ну кроме то того что к шляпе.
Аноним 24/05/15 Вск 15:27:24 #398 №196520 DELETED
>>196501
Для меня они одинаковые. Хз как ты делишь на маминых и немаминых.
Аноним 24/05/15 Вск 22:24:12 #399 №196560 
14324954528450.jpg
14324954528521.jpg
>>196520
>Хз как ты делишь на маминых и немаминых.
Как-как, показывает их своей мамке и спрашивает:"А кто из них тебе нравится?"
Аноним 25/05/15 Пнд 06:07:41 #400 №196587 
>>196520
Судя по фото, на войне был только джентльмен в шляпе, остальные дженерик омеганы, пороху не нюхавшие.
мимовращаясь вылетел из нарезного ствола
Аноним 25/05/15 Пнд 08:33:39 #401 №196594 
14325320190530.jpg
>>196587
>на войне был только джентльмен в шляпе
По взгляду определил?
Аноним 25/05/15 Пнд 11:15:46 #402 №196601 
>>196587
>дженерик омеганы, пороху не нюхавшие
Армия северян in a nutshell.
Аноним 25/05/15 Пнд 11:21:49 #403 №196604 
14325421096570.jpg
14325421096581.jpg
14325421096602.jpg
Аноним 25/05/15 Пнд 14:22:23 #404 №196624 
>>196604
Хетты в треде, всем в Малую Азию?
Аноним 25/05/15 Пнд 20:21:11 #405 №196666 
>>196624
По описаниям картинок в гугле, это нихуя не Хетты.
На пиках Урарты
Аноним 25/05/15 Пнд 23:39:09 #406 №196684 
14325863490810.png
Битва при Фонтенуа. Отчётливо виден один из способов применения сержантской алебарды.
Аноним 26/05/15 Втр 00:06:37 #407 №196687 
>>196684
Как и способ применения самого сержанта
Аноним 26/05/15 Втр 00:12:21 #408 №196688 
14325883411050.jpg
>>196687
Едрить, сам не заметил, что там два сержанта: один, действительно, употребляется, а второй просто, символизирует.
Каюсь Нарвой.
Аноним 26/05/15 Втр 09:47:45 #409 №196711 DELETED
Смотрю картины и кино и прочее про 1800-1914 года. Почему тогда воены носили какую то хуиту уровня показа мод? Красные, белые, синие, какие то блять шапки здоровенные.
Видел картину там вообще в красных штанах пехота была. Это чё? Неужели 200-300 лет потребовалось что бы допереть до удобной камуфляжной формы?
Аноним 26/05/15 Втр 09:48:57 #410 №196712 
>>196711
>100-200
Такая хуита еще в 1700 ведь началась да?
Аноним 26/05/15 Втр 10:29:37 #411 №196715 
>>196712
Вроде бы раньше, с середины 1600-ых.
Аноним 26/05/15 Втр 10:51:10 #412 №196718 
>>196711
Какая краска была доступна, такой и красили, по доступной же технологии. И до массового внедрения скорострельных, точных и дальнобойных пушек и ружей этого хватало.
Тут мне недавно ответили не совсем в тему >>193017 , но вот на твой вопрос это как раз то что нужно.
>Видел картину там вообще в красных штанах пехота была. Это чё?
«Я бог весть сколько лет не ходил на смотры, потому что многого не одобряю. Не одобряю красные рейтузы пехотинцев. Раньше пехота сражалась в белых рейтузах. А красные должна носить кавалерия. Того и гляди, они присвоят еще наши кивера и шпоры!»
Аноним 26/05/15 Втр 10:51:41 #413 №196719 
>>196711
>допереть до удобной камуфляжной формы?
В которой мужику с подзорной трубой нихера не видно, его ли это вообще батальон?
Аноним 26/05/15 Втр 11:33:46 #414 №196724 
>>196719
А сейчас как различают? Или в wwII.
Аноним 26/05/15 Втр 11:36:26 #415 №196725 
>>196711

Хипстеры какие то на пике. 1600-1914 самый постыдный период в военной истории.
Аноним 26/05/15 Втр 11:40:24 #416 №196727 
>>196724
Современными средствами связи, блядь:
-YOBA YOBA ETO TI PRIYOM
>>196725
Юдашкин, залогинься.
Аноним 26/05/15 Втр 12:00:35 #417 №196729 
>>196727
Гусару неприятно.
Аноним 26/05/15 Втр 13:04:11 #418 №196737 
14326346519630.jpg
>>196719
>нихера не видно, его ли это вообще батальон
Ну так не зря же ввели знамёна всякие.
Аноним 26/05/15 Втр 13:18:41 #419 №196741 
>>196729
Юдашкинских выдумки мне не просто "неприятны", хоть я и не гусар. От его каракулевых воротников и пуговиц в один ряд по центру лацкана у меня настоящий БРАНДСКУГЕЛЬ
Аноним 26/05/15 Втр 15:25:38 #420 №196753 
>>196711
Да был только недавно тред такой тематики, там все подробно обсосали. Яркая форма была суровой необходимостью, ибо вообще нихуя не видно:
>Тучи порохового дыма смешались с облаком пыли, выбитым из песчаной почвы десятками тысяч человечьих и лошадиных ног. Пыль клубилась и поднималась, видимость подчас была равна нулю — сражались почти вслепую. Кроме того, пыль ложилась на солдат и покрывала их с головы до ног; цвета мундиров исчезали под ее толстым слоем, а пороховая гарь образовывала черную жирную пленку на потной коже. В беспорядочной стычке порой становилось трудно отличить друга от врага. Отряд лейб-драгун несколько раз вступал в сражение с русскими. Когда снова привели в порядок строй, было сделано ошеломляющее открытие. Шесть русских всадников аккуратно и в полном соответствиии с уставом встали в строй шведского эскадрона, двое в передней шеренге и четверо в задней. Четверо в задней шеренге были обнаружены первыми и немедленно убиты. Именно это и показало двоим в передней их ошибку. Они попытались бежать.

Но и стелсить по хардкору она не мешала.

>>196715
В то время все было еще хуже http://antoin.livejournal.com/873338.html

>>196724
Да никак, епт http://www.youtube.com/watch?v=ORSfCtu5ar0

Тащемто, 25% боевых потерь приходится на френдли фаер.

Аноним 26/05/15 Втр 15:30:46 #421 №196758 
даже если учитывать исключительно эстетический аспект, это вам сейчас неприятно, а тогда вся эта мишура была норм

олсо, любят пенять Павлу, что, мол, дурачок был, любит в солдатики играть, униформой увлекался, как и, отчасти, Наколай (Николай в нашей историографии тоже предстает полудурачком)
но что же насчет Александра I? этой священной коровы?
дык и Александр этим увлекался, и увлекался куда круче батеньки: до сих хор сохранились громадные талмуды, где он едва ли не собственноручно расписавал ширину, длину, цвет, материал и прочее малейших деталей военной униформы
но почему-то это не любят вспоминать
Аноним 26/05/15 Втр 17:15:20 #422 №196800 DELETED
Итого, толком сказать почему они так вырядились никто не может. Я так понимаю официальной версии объяснения происходящего тоже нет?
Аноним 26/05/15 Втр 17:22:11 #423 №196803 
>>196800
КРАСИВА и позволяет легче определять СВОИХ. Галантный век жи есть.
Аноним 26/05/15 Втр 17:22:50 #424 №196805 
>>196800
Что тебе не понятно?
Аноним 26/05/15 Втр 17:47:59 #425 №196810 DELETED
>>196805
>почему они так вырядились
Объяснение КРАСИВА звучит как минимум нелогично, а "определять своих" можно и без здоровенных шапок и перьев, и без йоба-панталонов, тупо повесить как в средние века тунику цвета герба Лорда и усё.
Аноним 26/05/15 Втр 17:52:41 #426 №196812 DELETED
>>196810
А тебе не приходило в голову что не всё что происходило в истории поддается логике?
Аноним 26/05/15 Втр 18:51:02 #427 №196820 
>>196810
Анон, происхождение элементов формы нужно смотреть в каждом конкретном случае. Говорить в общем бессмысленно. Много тонкостей и скурпулезных подробностей. Белый цвет камзолов от белого цвета королевского флага ( с лилиями), синий цвет камзола от синего плаща Св. Франциска - покровителя Франции и так до верхней пуговицы жилета (пуговица Эдуарда 7), Галифе, Френча. Про это написано множество толстенных книг откуда кивер, каскет и до леопардовых шкур.
Аноним 26/05/15 Втр 18:51:10 #428 №196821 
14326554705620.jpg
14326554705631.jpg
14326554705752.jpg
>>196810
Двачую этого >>196805 . Ты задаёшь слишком общие вопросы. Анон, отвечающий тебе, поневоле оказывается в положении студента-экономиста, объясняющего на лавочке бабке Артаксерксовне, почему цены растут.
>>196753
>Но и стелсить по хардкору она не мешала.
К тому же те, кому по долгу службы положено было "в амбускадах тихо лежать"? зачастую носили неприметное обмундирование/
Аноним 26/05/15 Втр 20:17:55 #429 №196833 
>>188110
Чёт не понял с кем тут на пике римляне воюют. Просто сборная солянка врагов республики/империи?
Аноним 26/05/15 Втр 20:23:36 #430 №196837 
>>196753
Ихмо твоя ссылочка подходит для гражданских войн когда воют люди одной нации, я думаю скажем когда воевали англичане с французами такой способ не прокатит, языки разные, форма-ж разная, и да хоть покрой формы складывался из тогдашней моды он всеж отличался чуть для разных наций какими-то своими особенностями
Аноним 26/05/15 Втр 20:38:41 #431 №196839 
>>196837
Ну да, ща я буду покрой формы рассматривать бегущих на меня в штыковую, пока меня моя же арта ебашит, приняв за врага покрой моей жопы с километра.
Аноним 26/05/15 Втр 21:24:59 #432 №196847 
>>196839
Я не говорю что будет , но если ты в нормальной армии то к вашей арте уже бежит ординарец от вашего полковника чтоб пояснить им громким матом что так мол не хорошо мусье, стрелять по своим, глаза разуйте, а идущих в штыковую гусары должны порубить которые вас с флангов поддерживают
Аноним 26/05/15 Втр 22:17:08 #433 №196858 
>>196847
>уже бежит ординарец
У Толстого очень хорошо это описано. В бою ты не получаешь инфу в реальном времени, а хоть бы и получал - приказы идут с запозданием на полчаса-час.
Аноним 26/05/15 Втр 22:49:57 #434 №196863 
>>196833
Восстание Спартака?
Аноним 26/05/15 Втр 23:41:27 #435 №196871 
14326728879530.jpg
>>196837
>>196858
Мне в этом смысле понравился коммент у того же Антуана в ЖЖ >>196753

"Вообще, самая реалистичная стратегическая игра должна происходить от первого лица - сидишь на холме на барабане, с подзорной трубой в руках, и обзираешь клубы дыма и смешанную кучу коней и людей. Иногда слышишь в колонках вопли вестовых "ура, мы ломим!" или наоборот "левый фланг прорван, всё кончено!" (естественно, не имея никакой информации об истинности данных заявлений). Приказы отдаёшь тем же вестовым, и они отбывают в никуда. Может, донёс пацан распоряжение как надо, может задержался, а может и вовсе срезан шальной пулей на полдороге. Или не нашёл в толкучке то подразделение, которому должен передать приказ. Или нашёл, но его командир понял приказ не так. Или просто недостаточно старательно пытается его выполнить. Или передавать приказ уже некому. А ты сидишь жопой на барабане, пыришься в мутный окуляр и ждёшь, чем всё кончится. Ах да, ещё непременно нужны рандомно пролетающие приветы от противника. Чтобы в процессе сидения на барабане тебя иногда развлекали внезапным почернением экрана с надписью "Вас убило случайным ядром". И, да, никакого ускорения времени - шестичасовая битва должна идти шесть часов реального времени. Никакой паузы - есть, пить и ходить в туалет не отходя от кассы или же отходя, но теряя при этом нить происходящего (какой бы призрачной она ни была). И никаких сохранений, конечно же. "
Аноним 27/05/15 Срд 01:38:47 #436 №196873 
>>196858
Охуенно описано вот только он не участвовал в этих событиях, да на поле боя всегда хаос и прочее, да в тот век даже больше, чем сейчас, поэтому инициатива командиров на местах очень важна, и как бы это война ты прав, нет всевидящего ока которое укажет тебе то делать, смотри сам и смотри по сторонам и на соседей, хотя ладно Толстой воевал на Кавказе и в крымскую и знает о чем пишет,но он писатель и описывает события так как это нужно для художественного произведения, но это не истинна в последней ипостасии
Аноним 27/05/15 Срд 02:20:09 #437 №196875 
>>196863
Да хрен разберешь. Мне кажется, что союзнические войны. Однако коринфские шлема смущают.
Аноним 27/05/15 Срд 02:41:18 #438 №196878 
14326836780070.jpg
14326836780091.jpg
14326836780102.jpg
14326836780123.jpg
Средневековье второй половины 13 и первой половины 14 веков - самое ламповое.
Аноним 27/05/15 Срд 04:37:15 #439 №196880 
14326906355280.jpg
>>196878
А мне не оч, переходные доспехи неуклюжие. То ли дело латы 15 в., на вершине своего развития.
Аноним 27/05/15 Срд 04:51:00 #440 №196882 
14326914602030.gif
14326914602041.gif
14326914602052.jpg
Ещё пару слов о цветастой форме.
Вот две картинки с русской формой 1812 года. На первой лейб-гвардейские гренадёры, которые воевали по обычной в то время тактике линейной пехоты. На второй - егеря, которые воевали рассыпным строем по тактике чем- то напоминаюей современную пехотную, а кроме того выполняли некоторые функции войсковой разведки.
Как видите, у них более однотонная и малозаметная форма, что вполне логично для таких задач.
На третьей картинке форма более ранняя, 1800-03 годов, тут егерь под номером 4, тоже однотонная зелёная форма с минимумом (для того времени) демаскирующих факторов.
Аноним 27/05/15 Срд 05:13:55 #441 №196885 DELETED
>>196880
>латы 15 в., на вершине своего развития.
Негр, пожалуйста. Хотя впрочем так умели делать уже в 1480-1490, если не ошибаюсь.
Аноним 27/05/15 Срд 05:15:10 #442 №196886 DELETED
Чет я про них только сейчас вспомнил. Уже вбрасывали или нет?
Аноним 27/05/15 Срд 05:15:28 #443 №196887 DELETED
Аноним 27/05/15 Срд 05:15:51 #444 №196888 DELETED
Аноним 27/05/15 Срд 06:03:12 #445 №196890 
>>195366
Первый рисунок, самый правый солдат без ноги - такое часто бывало?
Аноним 27/05/15 Срд 07:48:29 #446 №196893 
>>196886
Англичане? Няшно.
Аноним 27/05/15 Срд 08:19:15 #447 №196895 
>>196882
>гренадёры
СУКА БЛЯДЬ КАК Я НЕНАВИЖУ ЭТО СЛОВО НЕТУ ТАМ НИКАКОЙ БУКВЫ Ё И НЕ БЫЛО НИКОГДА!1111
Аноним 27/05/15 Срд 09:08:20 #448 №196903 
>>196837
По этому поводу грех не вспомнить, как при Бородино французские карабинеры атаковали саксонских кирасир - своих союзников - из-за схожести формы приняв их за наших.
Аноним 27/05/15 Срд 09:35:00 #449 №196904 
>>196895
А я вот, например, гренадёр. И хуй ты мне что скажешь.
Аноним 27/05/15 Срд 09:38:32 #450 №196906 
>>196904
Если ты считаешь себя хохлатой синицей, то действительно, говорить тут не о чем.
Аноним 27/05/15 Срд 10:03:41 #451 №196911 
>>196906
То-то же!
sageАноним 27/05/15 Срд 10:04:13 #452 №196912 
"Мы скоро нагнали отступающих французов; отряд их состоял из батальона пехоты при двух орудиях. Жалко и страшно было смотреть на обезображенных устасостию, морозом и голодом гренадеров; смешно было видеть их костюмы, ЕСЛИ БЫ МЫ САМИ НЕ БЫЛИ УБРАНЫ ЧУТЬ НЕ ТАК ЖЕ. У них и у НАС были люди в рясах, в балахонах, в женских шапочках, у кого нога в лапте, у кого в сапоге; мой вахмистр, лихой рубака, целых два месяца шеголял в салопе какой-то купчихи, а я сам был завернут в ковер, посреди которого прорезал место для головы. В столицах смеялись карикатурам бегства французов из России, но ПОХОД и БИВАЧНАЯ ЖИЗНЬ нарядила и нас в их мундиры; пестрота была невообразимая!"
Аноним 27/05/15 Срд 11:59:51 #453 №196921 DELETED
>>196912
>в женских шапочках
Няшнота!
Аноним 27/05/15 Срд 19:35:18 #454 №196970 
14327445187670.png
>>196882
>На третьей картинке форма более ранняя, 1800-03 годов,
Нет, это 1809, не раньше (об этом говорит хотя бы наличие этишкета).
А вот как выглядели егеря в 1805г.
Аноним 27/05/15 Срд 20:01:10 #455 №196975 
14327460703720.jpg
>>196912
Либераха какая-то. Не удивлюсь, если жил автор потом у городе Париже, где это и написал.
sageАноним 27/05/15 Срд 21:29:08 #456 №196990 
>>196975
Ты разве не слышал николаевское:"Война портит войска!" Это на смотрах и парадах все четко, а на практике, когда солдат вынужден не только выживать, но и выполнять приказы все по другому. Распороли ему допустим мундир саблей, порвались сапоги или разбили кивер, военторгов рядом нет. Снял с убитого , или отобрал у мужика, тут еще и мороз. Лучше в ковре чем отморозить что нибудь. В Европе климат был тогда куда как мягче. Французы и их союзники не имели шинелей, плащи!
Аноним 27/05/15 Срд 23:37:32 #457 №196996 
14327590528350.png
>>196975
Ты бы не позорился, а лучше бы погуглил, кто это написал.
>>196990
В общем верно говоришь, но с этим
>Французы и их союзники не имели шинелей, плащи!
я до конца не соглашусь. Хот французы и жаловали трофейные вещички и обувь, но к 1812г. у них уже шинели были.
Аноним 27/05/15 Срд 23:46:45 #458 №196997 
>>196990
>В Европе климат был тогда куда как мягче.
>Малый ледниковый период
Ясно. Понятно.
Аноним 27/05/15 Срд 23:51:52 #459 №197000 
>>196970
Вполне может быть, не сверялся точно с текстом под иллюстрацией.
Но всё равно же чуть менее ярко.
Аноним 28/05/15 Чтв 00:02:09 #460 №197004 
14327605291100.jpg
>>197000
>не сверялся точно с текстом под иллюстрацией
Зря. Очень зря: и сам запутался, и других мог запутать.
>Но всё равно же чуть менее ярко.
А я с этим спорил? Если что, пост >>196821 - мой.
Аноним 28/05/15 Чтв 19:18:11 #461 №197055 
14328298917740.jpg
>>187917
Аноним 28/05/15 Чтв 23:03:19 #462 №197106 
>>197055
Воин протоукров?
Аноним 28/05/15 Чтв 23:20:37 #463 №197107 
14328444375850.jpg
>>197055
>>197106
Красный цвет - троллям дороги нет.
Аноним 28/05/15 Чтв 23:39:56 #464 №197111 
>>197106
Двухглавый орел же.
Аноним 28/05/15 Чтв 23:47:37 #465 №197116 
>>197111
>6. Рядовой Сумского гусарского полка 1812
Под флагом монголокацапов бежали хохлорабы на пулемёты наополеона
Аноним 29/05/15 Птн 00:07:51 #466 №197120 
14328472718510.jpg
>>197116
>>6. Рядовой Сумского гусарского полка 1812
И где, деточка моя, ты эту фразу в треде нашёл?
Аноним 29/05/15 Птн 00:26:19 #467 №197123 
>>197120
Отрицаешь существование полка великих хохлов, монголище поганое?
Аноним 29/05/15 Птн 07:57:34 #468 №197128 
>>197116
>на пулемёты наополеона
Ну прямо аверченковский "1812 год".
Аноним 30/05/15 Суб 14:40:50 #469 №197285 
14329860501400.jpg
Аноним 30/05/15 Суб 20:08:29 #470 №197314 
>>196833
Приходит на ум Македония. Греков тоже приходилось ПРИНУЖДАТЬ К МИРУ, но это было до марианских реформ, вроде.

Может хуйдожник просто не знал как выглядели легонеры до Мариана? Или даже не подозревал?
Аноним 31/05/15 Вск 09:13:16 #471 №197399 
14330527966540.jpg
Аноним 31/05/15 Вск 21:34:26 #472 №197510 
14330972660510.jpg
>>197314
Там вроде рассказывается по сюжету, но я забыл уже.
Аноним 01/06/15 Пнд 09:21:58 #473 №197586 
>>197510
на пике галлы, римляне и один ебучий нубиец?
Аноним 01/06/15 Пнд 09:49:30 #474 №197587 DELETED
>>197586
>ебучий нубиец
А почему нет? Чей-то слуга / телохранитель
Аноним 01/06/15 Пнд 10:01:53 #475 №197588 
14331421139630.jpg
>>197586
>нубиец?
Почему нет, у нас негры даже в Абхазии жили.
Аноним 01/06/15 Пнд 11:30:50 #476 №197594 
>>197510

Куколд небось рисовал.
Аноним 01/06/15 Пнд 20:25:29 #477 №197774 
14331795290540.jpg
>>197594
>Куколд
С каждым годом сленг всё дебильнее.
Аноним 01/06/15 Пнд 21:14:06 #478 №197779 DELETED
>>197774
Кстати, интересная деталь. Видите тассеты у кирасиров на ногах? Так вот, очень часто в 17 веке их делали монолитными, настолько оружейники скатились.
Аноним 01/06/15 Пнд 21:41:24 #479 №197783 
14331840845720.png
>>197779
А разве цельные щитки характерны не для пехотинцев, для которых подвижность набедренников была не столь важна?
Аноним 02/06/15 Втр 03:52:32 #480 №197863 
>>197779
Оружейники не скатились, просто массовые и максимально дешевые латы для быдла были очевидным говном.
Аноним 02/06/15 Втр 03:53:29 #481 №197864 
>>197783
Верно, но я имел ввиду тассеты как у кирасиров у тебя на предыдущей пикче. Они внешне выглядели также, но на самом деле были монолитными. Полагаю что было дюже неудобно на коне так скакать.
Аноним 02/06/15 Втр 04:01:27 #482 №197866 
>>197864
Поправка, я обосрался. Сейчас перепроверил и действительно, про такой фокус упоминают только в контексте про пихоту. Ну ладно, бывает, пойду подмоюсь.
Аноним 02/06/15 Втр 09:57:38 #483 №197880 
>>192804
Оно реально вообще без стремян то и без специального седла?
Где-то читал, что основным оружием катафрактов был лук. Мол, можно пулять оставаясь неуязвимым для вражеских стрел за счет брони, а в случае чего быстро перекатиться благодаря лошади.
Аноним 02/06/15 Втр 12:30:51 #484 №197894 
>>197880
Мне вообще кстати непонятно как можно было догадаться до седла и доспеха на лошадь, но не догадаться при этом до стремян. Конечно сейчас, с нашей позиции сложно судить наверное, но один хуй как-то в голове неукладывается.
Аноним 02/06/15 Втр 13:21:13 #485 №197901 
>>197894
Не уверен, но вроде тогда и седел полноценных не было. Так, попона или накидка.
Аноним 04/06/15 Чтв 22:22:03 #486 №198396 
14334457232760.jpg
Аноним 04/06/15 Чтв 22:51:02 #487 №198399 
>>198396
Аустерлиц?
Аноним 04/06/15 Чтв 22:57:39 #488 №198403 
>>198399
Приглядись к киверу раненного русского солдата.
Аноним 06/06/15 Суб 00:27:39 #489 №198502 
14335396595090.png
14335396595251.jpg
>>198403
Для пущей ясности: гвардейцы 1805г. и простой полк тяжёлой пехоты на 1812г.
Аноним 06/06/15 Суб 14:10:00 #490 №198532 
14335890004320.jpg
Автор утверждает, что это Кортес.
sageАноним 06/06/15 Суб 14:22:31 #491 №198533 
14335897516020.jpg
Аноним 07/06/15 Вск 15:20:47 #492 №198606 
>>195429
Там запретили указам сегуна.
Которому за самураев обидно было. Вот победил бы Ода все по другому могло сложится.
Аноним 07/06/15 Вск 15:33:26 #493 №198611 
>>196194
Сначала покупали, потом сами делать начали.
Флот им британцы отстроили и офицеров обучили.
Пехоту обучали сначала французы потом немцы.
Про самолеты можешь "Ветер крепчает" посмотреть.
Аноним 07/06/15 Вск 15:46:07 #494 №198614 
>>196>>196847
Вспомнился эпизод при ватерлоу.
Когда прусаки обстреливали английскую батарею, а им приказали не отвечать. Перебили бы всех, на счастье прибыли пьяные голландцы которые открыли ответный огонь и заставили прусаков прекратить огонь.
Аноним 07/06/15 Вск 15:51:03 #495 №198618 
14336814631070.jpg
Котаны, расскажите про самурайское вооружение и броню. Из чего делали, насколько эффективно работало, сколько весило и т. д.

Да и вообще побольше бы инфы про самураев. А лучше книжек накидайте, буду премного благодарен.
Аноним 07/06/15 Вск 16:11:27 #496 №198622 
>>198618
Грубо говоря поздний самурайский доспех это лакированная копия западного доспеха с японскими финтифлюшками. А изначально самураи были конными лучниками предположительно степняками которых завезли на острова для разборок с варварскими племенами.
Аноним 07/06/15 Вск 16:33:21 #497 №198624 
>>198618
> А лучше книжек накидайте, буду премного благодарен.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4868026
Там про всё есть.
Аноним 07/06/15 Вск 16:33:38 #498 №198625 
>>198618
> А лучше книжек накидайте, буду премного благодарен.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4868026
Там про всё есть.
Аноним 07/06/15 Вск 17:00:58 #499 №198628 
>>198618
Фернан Мендес Пинто "Странствия" 1614г. первое издание.
"1556...на всем японском острове мушкетов уже более 300 000 ....
огнестрельное оружие насколько размножилось в этой стране, что нет деревни, ни местечка, каким бы незначительными они ни были, где бы не оказалось свыше сотни мушкетов, а уж в крупных и значительных городах иначе их не считают, как на многие тысячи"
При такой насыщенности огнестрелом вся самурайская героика - это попытка выдать желаемое за действительное : "смерть от моего меча летела как на крыльях ласточки", а про огневую поддержку нескольких сотен стволов можно и умолчать.
Аноним 07/06/15 Вск 18:01:38 #500 №198635 
>>198628
>1556...на всем японском острове мушкетов уже более 300 000
Надо же, самураи же до 20 века досамураились, не? И это при таких то условиях. Рыцари куда быстрее позиции сдали, слабаки.
Аноним 07/06/15 Вск 20:03:35 #501 №198638 
>>198635
Япония ведь была изолированой страной вплоть до 19 века. потому и самураи там оставались чуть ли не до хиросимы
Аноним 07/06/15 Вск 20:33:43 #502 №198642 
14336984232600.jpg
>>198635
>Надо же, самураи же до 20 века досамураились
А амазонские индейцы до 21в. доамазоноиндеились. И что теперь?
Аноним 07/06/15 Вск 20:45:42 #503 №198645 DELETED
>>198642
>>198638
Я про то что огнестрел юзали активно, но самураям это судя по всему не было помехой.
Аноним 07/06/15 Вск 20:59:23 #504 №198646 
14336999634660.jpg
>>198645
Я считаю, что ты неправильно расставляешь акцетты: самураям изначально было плевать, каким способом убивать противника.
>>195429
>>195526
А культ холодного оружия и противопоставление ему огнестрела процвёл гораздо позже.
Аноним 07/06/15 Вск 21:46:55 #505 №198647 DELETED
>>198646
>самураям изначально было плевать, каким способом убивать противника.
Бред. По Бусидо убивать хитростью считается зашкваром, они по той же причине всякие тактики тоже недолюбливали, только раш, только хардкор.
Аноним 07/06/15 Вск 21:48:16 #506 №198648 DELETED
>>198646
>самураям изначально было плевать, каким способом убивать противника.
Бред. По Бусидо убивать хитростью считается зашкваром, они по той же причине всякие тактики тоже недолюбливали, только раш, только хардкор.
Аноним 07/06/15 Вск 22:12:15 #507 №198654 
14337043356840.jpg
>>198648
И когда это ваше бусидо окончательно сформировалось?
Аноним 07/06/15 Вск 22:55:56 #508 №198662 
>>198654
Шоб я помнил. К 16 веку точно оформилось.
Аноним 08/06/15 Пнд 12:35:47 #509 №198701 
>>198635
Как сословие рыцари никуда не делись. Так же как и боевая кавалерия. С чего бы тогда исчезать самураям?
Аноним 08/06/15 Пнд 14:29:10 #510 №198709 DELETED
>>198701
Ну-ка напомни мне про боевую кавалерию рыцарей 17-18-19-20 веков, чет я подзабыл.
Аноним 08/06/15 Пнд 14:48:15 #511 №198711 
>>198709
>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81
Аноним 08/06/15 Пнд 14:50:04 #512 №198712 DELETED
>>198711
Аноним 08/06/15 Пнд 14:52:51 #513 №198713 
>>198712
Что такое? Кавалерия? Кавалерия. А потомок рыцарей, а может и какой-нибудь сэр небось есть в цепочке командования.
Аноним 08/06/15 Пнд 16:02:21 #514 №198720 
>>198709
Полки кирасиров в наполеонку, разве не состояли из знати?
Аноним 08/06/15 Пнд 16:49:01 #515 №198722 
>>198711
>Годы существования с 4 апреля 1939 года
Готовились к войнушке войнушечке. Где то мельком встречал еще инфу что летом 39 основные мировые державы еще начали особенно активно закупать и затовариваться всякими редкоземельными металлами.
Аноним 08/06/15 Пнд 17:05:51 #516 №198723 
14337723515970.jpg
>>196863
> Восстание Спартака?
> лорика сегментата
Аноним 08/06/15 Пнд 17:57:49 #517 №198725 DELETED
Что это блять? Римский вариант рыцаря?
Аноним 08/06/15 Пнд 18:45:53 #518 №198726 
>>198725
Какой-то современный мэдскиллз.
Аноним 08/06/15 Пнд 19:09:22 #519 №198729 
14337797628100.jpg
>>198725
Есть мнение, что это вид гладиатора.
Аноним 08/06/15 Пнд 21:43:19 #520 №198735 
14337889993570.jpg
>>198662
А до этого ничего не мешало самураям шмалять друг по дружке (и по крестьянам с пиками) из танегасим.
>>198720
Нет, конечно же. Дворяне, если и служили в нижних чинах, то недолго, больше для обучения.
Вы, блядь, хоть что-то - самое простенькое - из военно-исторической литературы читаете?

>Нормой при сдаче рекрутов тогда считали рост в 2 аршина 4 вершка (примерно 160 см). Но в 1812-1813 годах эту норму снизили до 2 аршин 2 вершков. За рослыми молодыми людьми хорошего телосложения шла настоящая охота: их отбирали для гвардейских полков (рост требовался не менее 2 аршин 7 вершков, примерно 173-175 см), гренадерских, кирасирских.
Аноним 09/06/15 Втр 04:29:14 #521 №198761 DELETED
>>198735
>А до этого ничего не мешало самураям шмалять друг по дружке (и по крестьянам с пиками) из танегасим.
Но они в 16 веке и появились...
Аноним 09/06/15 Втр 09:13:54 #522 №198764 
>>198761
Значит, чуть-чуть постреляли и угомонились.
Ещё раз заострю внимание на иконографии
>>195429
>>195526
>>198654
Изображения самураев с огнестрелом есть.
Аноним 09/06/15 Втр 11:46:17 #523 №198772 
14338395770920.jpg
14338395770951.jpg
Бойцы анклава.
Аноним 09/06/15 Втр 15:55:37 #524 №198778 DELETED
>>198764
>Ещё раз заострю внимание на иконографии
Не заостряй. Если огнестрел считался зашкваром, то это вовсе не значит что все самураи его не юзали. Некоторым было просто поебать на это. Из знаменитых примеров Ода Нобунага и Миямото Мусаси, однако оба позиционировали себя "нитакимикакфсе", поэтому их наплевательское отношение к авторитетам понятно.

К примеру Мусаси не только тепло относился к огнестрелу, но еще и обкладывал говном все школы меча до единого, называя только свою единственно правильной.
Аноним 09/06/15 Втр 18:45:14 #525 №198788 
>>198778
>огнестрел считался зашкваром
А, кстати, в "Бусидо" об этом говорится?
>Некоторым было просто поебать на это.
Я, в общем-то, об этом и говрю >>198646
Аноним 09/06/15 Втр 19:14:18 #526 №198791 DELETED
>>198788
Ты говорил что всем самураям было похуй чем и как убивать. Им не похуй было, но некоторым всё же было похуй, ибо хоть они и ускоглазые, но тоже люди и имеют разные мнения.

>А, кстати, в "Бусидо" об этом говорится?
Врать не буду, конкретно про огнестрел не помню чтобы писалось, может просто не обратил внимания. Но вот про убийство хитростью или как-либо кроме как скилом(во сне, ядом и т. п.) считалось мегазашкваром, поэтому особенно пренебрегали всякого рода тактиками. В этом плане они на рыцарей похожи.
Аноним 10/06/15 Срд 00:13:31 #527 №198803 
14338844117240.png
14338844117331.png
14338844117412.png
>>198778
Кем конкретно огнестрел считался зашкваром? Его же юзали все армии самураев/асигару от юга до севера японии, не считая синтоистских монахов, поехавших сектантов Икко-икки и всяких пиратов.
Это не говоря про настроенные школы теппо-дзуцу, они по твоей логике были пристанищем илиты? Скорее уж нетакиекаквсе и лаяли о зашкваре огнестрела.

>>198791
>Но вот про убийство хитростью или как-либо кроме как скилом(во сне, ядом и т. п.) считалось мегазашкваром, поэтому особенно пренебрегали всякого рода тактиками.

Это пушка. Самураи предавали друг друга только в путь. Манипуляции с заложниками, подкуп, двусмысленно составленные мирные договоры и т.д. Это вообще было мейнстримом и никого не удивляло. Ибо на войне все средства хороши.
И без хитроумной тактики и стратегии вообще ни одно сражение не выиграть. Тот же Мусаси признавался, что постиг стратегию сражения только к 50-ти годам (хоть и прошел несколько войн как боец, но до командования ему ума не хватало). Да и в стиле рыцарей сражались только в безвыходных ситуациях.

Аноним 10/06/15 Срд 01:31:09 #528 №198805 DELETED
>>198803
Мне надоело спорить, останемся каждый при своем мнении.
Аноним 10/06/15 Срд 12:55:27 #529 №198819 
>>198805
По моему этот господин соснул и ему нечего ответить
Аноним 10/06/15 Срд 13:08:52 #530 №198821 
>>198819
Разбираться, кто у кого что сосал, иди в /ga/. Здесь люди другим занимаются.
Аноним 10/06/15 Срд 13:28:47 #531 №198824 
>>198618
Носов "Эволюция вооружения". Лучше по доспехам и снаряжению пока ничего не придумали. По оружию тоже неплохо, все что лучше - это уже слишком сложные для среднего читателя вещи типа Баженова.

А еще мне припекает от долбоебов, которые отсылают к "Бусидо". Что это? Такого источника и свода правил не существовало. Или имеется в виду классический пинок в сторону "Хагакурэ" Цунэтомо? Восемнадцатый век, епта. И 90% информации о том, что нужно вовремя поить лошадей и иметь запасное оружие, ну и почитать начальство. Сука, откуда берется вся эта туфта про презрение к огнестрелу, зашквар использовать хитрость в бою? Пиздец какой-то.
sageАноним 10/06/15 Срд 14:42:32 #532 №198826 
>>198824
Баярд , рыцарь без страха и упрека ( ему принадлежит "Делай что должен и будь что будет") требовал казнить каждого пленного пойманного с "презренным оружием" ( с пищалью - аркебузой). Не знаю только, распространялся ли его гнев на своих пищальников?
Как бы там умер он от пули раздробившей ему поясницу.
Были ли эстетствующие самураи, которые как Баярд заявляли что "не притронутся к подлому оружию труса, способного сразить благородного рыцаря издалека"?
Тут наверное имела место не спесь и рыцарский кодекс, а простой расчет. "Мастер копья и меча" естественно будет искать рукопашной схватки, а вот широкое использование огнестрела ему мешает.



А касательно "Бусидо" и "Кодекса рычарской чести" , то здесь действует принцип, что неписанные правила, горазда важнее писанных. Вряд ли кто то писал кодекс чести мафиозо, а вместе с тем в 1920-30-е годы ( США) они имело сложнейший свод правил поведения от поцелуев перстня Дона и какое блюдо готовится при встече вышедшего из тюрьмы , а какое блюдо подают на поминках своего, до кого и как наказывать. Должникам например, ломали ноги и все знали, он не заплатил!
Аноним 10/06/15 Срд 14:46:32 #533 №198827 
>>198826
>Баярд , рыцарь без страха и упрека ( ему принадлежит "Делай что должен и будь что будет")
Оче тонки фоменковец, кек.
Аноним 10/06/15 Срд 15:04:55 #534 №198828 
>>198826
>Были ли эстетствующие самураи, которые как Баярд заявляли что "не притронутся к подлому оружию труса, способного сразить благородного рыцаря издалека"?
Ни одного упоминания не встречал, ни в худлите, ни в изречениях известных личностей. Если я не прав - пусть кто-нибудь ткнет меня носом. Лично я наблюдал такую цепочку:
- начало XVI века: дрочево на огнестрел и огнестрел как атрибут богатого самурая;
- середина-конец XVI века: дрочево на огнестрел как статусную вещь снижается, зато увеличивается по направлению "любой самурай должен иметь слуг с огнестрелом и личный огнестрел". Любят вспоминать про поражение отрядов Такеды Сингена, лучшей конницы страны, от отрядов мушкетеров - ну так он и сам был от этого не прочь, просто именно в тот раз понадеялся на своих кавалеристов. ЧСХ, тут выше ныли про неподобающие самураю хитрости - Синген, один из самых уважаемых военачальников в японской истории, любил использовал ниндзь в качестве убийц и диверсантов, а переодетых монахами/крестьянами/торговцами - в качестве шпионов.
- XVII век и далее: огнестрел, равно как и доспехи, попадает под запрет сегуната, посему уходит на задний план как участник парадов, официальных состязаний и охраны застав.

Единственный момент противопоставления огнестрела и самурайского искусства владения ХО, который я знаю - ебучее кино "Семь самураев". И то это типа режиссерская задумка, а не прямой посыл. Возможно, все кукареканья про не любящих огнестрел самураев именно оттуда растут, не знаю. Из споров эстетов могу вспомнить только срачики в начале XVII века "меч VS копье".

>то здесь действует принцип, что неписанные правила, горазда важнее писанных
Они не обязаны быть оформленными именно как свод правил, это верно, но кто их видел-то, неписаные правила относительно огнестрельного оружия? Тем более многие неписаные правила, которые всплывают, почему-то автоматически распределяются на все эпохи. Самураи же и там и там, хули! Самое известная хуйня, которую я вижу кочующей из одной говнопередачи и говностатьи в другую - самураи вежливо приветствуют друг друга перед боем с произношением имени-титула-стиля. То, что это было в ходу в лохматые времена уровня нашей Киевской Руси среди дохуя аристократов и вернулось только спустя несколько веков как элемент вежливости, а не обязательного этикета, никого не волнует.
Аноним 10/06/15 Срд 15:58:31 #535 №198829 DELETED
>Теперь о правилах для воинов. Они касаются занятий фехтованием, обучения владению копьем, верховой езде, стрельбе из лука и мушкета и всему тому, что необходимо для военного дела
>Необходимо, чтобы молодой самурай ежедневно упражнялся
в стрельбе из лука и мушкета, в фехтовании и в дзюдзицу прежде всех остальных военных искусств
http://www.lib.ru/JAPAN/samuraj.txt

Источник конечно невесть какой, но всё же.
Аноним 10/06/15 Срд 17:15:59 #536 №198834 
>>198828
>Синген

Это не тот кого выпилил пьяный аркебузир?

>Осада была хорошо организована, настолько хорошо, что у защитников вскоре совсем кончилась еда, а единственным продуктом, оставшимся в замке, было изрядное количество сакэ. Не желая, чтобы драгоценный напиток достался врагу, гарнизон решил уничтожить его надлежащим образом. Шум пиршества далеко разносился в ночном воздухе, и сам Сингэн приблизился к крепостному валу, чтобы лучше слышать приятную мелодию, которую наигрывал на флейте кто-то из часовых. Когда он подошел к стене, один самурай, который, видимо, был не так пьян, как остальные, прицелился из аркебузы и прострелил ему голову. Рана не повлекла за собой немедленной смерти, но Сингэн скончался в апреле 1573 г. Он, бесспорно, был одним из величайших самурайских полководцев. Говорят, что, узнав о его смерти, Уэсуги Кэнсин оплакивал потерю «лучшего из врагов».
Аноним 10/06/15 Срд 17:29:36 #537 №198837 
>>198834
Вторая версия - смерть от туберкулеза, третья - убийцы Нобунаги. Тернбулл, Мицуо Курэ и Куршаков соответственно. Что будешь считать истиной, как обычно, вопрос личных предпочтений.
Аноним 10/06/15 Срд 17:30:30 #538 №198838 
>>198803
Он о самураях по аниме судит.
Аноним 10/06/15 Срд 21:53:08 #539 №198868 
14339623880500.jpg
>>198828
>противопоставления огнестрела и самурайского искусства владения ХО, который я знаю - ебучее кино "Семь самураев". И то это типа режиссерская задумка, а не прямой посыл.
У Куросавы это ещё красиво показано. А так - это общее место фильмов про самураев.Сдаётся мне, это отрыжка неприятия всего иностранного из периода изоляции, помноженная на батухётто от Чёрных Кораблей и прочих унижений, которые претерпели японцы от длинноносых варваров.
Аноним 11/06/15 Чтв 09:17:09 #540 №198913 
>>198868
Хуй знает, смотрел несколько десятков фильмов во временном промежутке от 50х до 2000+ и кучу современных сериалов - нигде больше этого не видел.
Аноним 11/06/15 Чтв 09:26:10 #541 №198914 
А, не, пизжу, еще это было в голливудовысере "Последний самурай". Особенно смешно, что самураеармия там это отсылка к Сайго, который люто дрочил на отряды с винтовками.
Аноним 11/06/15 Чтв 12:07:10 #542 №198920 
>>198913
А как же "Провал во времени" 1979г., где самураи времён Сэнгоку-дзидай наголову разбивают современных японских солдат?
Аноним 11/06/15 Чтв 12:26:42 #543 №198922 
>>198920
А где там посыл, что огнестрел это плохо и ужасно? Типичная история про попаданцев, которые пытаются выехать на технопреимуществе. Тем более я бы очень удивился, если бы 20 человек победили, выйдя против огромного количества врагов. Причем врагов неплохо экипированных - бронированные ребята, охуительно стреляющие из луков по незащищенным тушкам, это действительно серьезный противник для такой маленькой группы даже при поддержке танка. Ну и кино, прямо сказать, проходной трэшак уровня Робогейши. Внезапно, даже современный ремейк "Sengoku jieitai 1549" оказался логичнее.
Аноним 11/06/15 Чтв 17:06:12 #544 №198969 
>>198922
>Ну и кино, прямо сказать, проходной трэшак уровня Робогейши. Внезапно, даже современный ремейк "Sengoku jieitai 1549" оказался логичнее.
"Говорят: фильм для дураков - а мне понравилось!".
Не знаю как тебе, а мной последняя сцена (расстрел попаданцев из луков) воспринимается как ода традиционной Японии.
Аноним 12/06/15 Птн 18:42:28 #545 №199116 
Я тут вам Лего чуть-чуть принес
https://youtu.be/yh7jrNj6Rk0

https://youtu.be/KXi_i7JSydM
Аноним 12/06/15 Птн 23:26:29 #546 №199328 
>>199116
Второй ролик ещё хоть на что-то похож. А вот идущие строем французские вольтижёры и английские стрелки в первом - кошмар и ужас.
Аноним 13/06/15 Суб 00:15:39 #547 №199442 
>>199328
Где ты там идуших строем стрелков увидел и я думаю все-же фузилеры а не вольтижеры
Аноним 13/06/15 Суб 09:10:55 #548 №199661 
14341758555080.jpg
>>199442
Фузилёры с жёлтыми султанами?
Аноним 13/06/15 Суб 09:55:41 #549 №199701 
>>199661
>>199442
Раз дело пошло в сторону войск времен наполеоновских войн, не поленитесь разъяснить вопрос про типы войск парой фраз. Так как в войска той эпохи никогда глубоко не закапывался, а гуглинг дает какую-то хуйню. Чем отличаются гусары, уланы и драгуны? Что мне говорит гугл.
1. Гусары - легкая кавалерия. Ок.
2. Уланы - ну, типа тоже легкая кавалерия. Стоп, а в чем же разница с гусарами? А хуй знает, иди погугли в другом месте, блять.
3. Драгуны - кавалеристы, которые могли использоваться и как пехота. Шта? А снаряга чем отличалась? Были шлемы с какими-то конскими хвостами. Ну ок, хоть еще что-нибудь скажи, гугл! Ноуп, на хуй пошел.
Аноним 13/06/15 Суб 10:37:34 #550 №199722 
>>187917
Неисторичный оппик. Щит явно позднеримский, а кольчуга вообще незнамо какая.
Аноним 13/06/15 Суб 10:56:16 #551 №199736 
14341821761180.jpg
>>199701
>Стоп, а в чем же разница с гусарами?
Ты ещё про конных егерей почитай, совсем запутаешься.
А про улан всё просто. Где-то к концу XVIII в. военные теоретики стали догадываться, что вооружить лёгкую кавалерию пиками - здравая идея. Сначала это дошло до австрияков: они не стали перевооружать и переучивать существующие полки, а сформировали новые, из поляков (именно поэтому уланская шапка имеет четырёхугольный верх).
Идея всем понравилась, а потому и в других странах стали создавать уланские полки. А у нас в 1812г. пики раздали даже некоторым гусарам.
Вообще, в военной истории многие странные решения объясняются просто: так получилось. Сделали - работает. Ну и пусть дальше так будет. А потом уже и не меняют - традиция-с.
Аноним 13/06/15 Суб 11:07:03 #552 №199742 
>>199736
Ок, уловил, уланы это ребята с пиками, в отличие от большинства гусар-сабельщиков. Шпашиба.
Аноним 13/06/15 Суб 11:09:42 #553 №199745 
>>199736
А раньше без пик бегали? И в чем здравость вооружения их пиками?
Аноним 13/06/15 Суб 11:20:13 #554 №199754 
>>199745
В основном да. Пиками вооружались всякие иррегуляры типа казаков и кроатов.
А здравость пики в том, что тыкнуть ей можно раньше, чем противник рубанёт тебя саблей. И пехотинца заколоть удобнее.
Аноним 13/06/15 Суб 11:34:14 #555 №199766 
14341844540230.jpg
>>199742
Тогда слушай про драгун.
В отличие от гусар и улан, они относятся к тяжёлой (а по французской классификации - к линейной) кавалерии. Т.е. они атакуют строем.
И хотя они задумывались именно как ездящая пехота, воззрения на их применение в бою неоднократно менялись.
Снаряжение у них отражало иж "пехотные" особенности.
Во-первых, если все остальные кавалеристы чаще всего вооружались пистолетами и/или карабинами, то у драгун всегда было ружьё чуть короче пехотного, причём со штыком.
Во-вторых, обувка. В разные времена и в разных армиях они могли носить ботинки с кожаными штиблетами, короткие (до середины икр) сапоги или даже кавалерийские сапоги и сменный комплект - ботинки со штиблетами.
Кстати, большое количество пеших драгун в армии Наполеона объясняется просто - нехваткой лошадей.
Аноним 13/06/15 Суб 12:29:22 #556 №199813 
>>199766
>большое количество пеших драгун в армии Наполеона объясняется просто - нехваткой лошадей
Ох уж мне эти французы. Наберут армию в полмиллиона, а потом жалуются на недостаток лошадей, лол.
Аноним 13/06/15 Суб 12:55:51 #557 №199835 
>>199813
А кормить то все это каково.
Аноним 13/06/15 Суб 13:01:23 #558 №199840 
>>199722
Два чаю. Лорика хамата никогда ниже колен не опускалась.
Аноним 13/06/15 Суб 21:11:35 #559 №200393 
>>199835
Да я вообще слабо представляю, как Наполеон воевал. Вот был монгольский поход на запад, сколько там народу насчитано в данный момент, не помню, но около 120-150k человек вроде бы. Коней, понятно, примерно столько же. И насколько помню, они в буквальном смысле все вокруг себя жрали и даже двух недель не могли на месте простоять, потому что кончался фураж. Сколько было у Наполеона войск в каждый момент времени, я не помню, но если учесть, что за 15 лет было призвано около 3 млн. солдат, то, думаю, никак не меньше тех же 120-150k единовременно. А ведь он то в Испании с осадами городов копался, то стоял в Венеции чуть не полгода, и при этом кони у него с голоду не дохли. Встречал где-то упоминание, что самые длинные броски армии Наполеона совершали в урожайную пору, чтобы на ходу легко добывать жрат.
Аноним 13/06/15 Суб 21:36:19 #560 №200399 
>>200393
У монголов войско было меньше, около 50-70 тыс
Аноним 13/06/15 Суб 23:47:11 #561 №200483 
>>200399
Если это правда, то вопрос про армию Наполеона еще более остро стоит, если 50-70 тысяч конников были вынуждены двигаться вперед быстро, а он куковал на одном месте подолгу со своей Великой Армией.
Аноним 13/06/15 Суб 23:53:06 #562 №200487 
>>200483
У него армия была преимуществено пешей, как и у его противников.
Аноним 14/06/15 Вск 00:17:20 #563 №200503 DELETED
>>200483
Учитывай что кони тоже жрут и срут. Много срут. Очень вонюче.
Аноним 14/06/15 Вск 13:35:18 #564 №200567 
>>200483
Блять а как ты думаешь почему Бонни любил разбивать все силы противника в одном крупном сражении? Потому что понимал что неспешные боевые действия стояния и осады 18 век стайл с его размерами армии не пройдут, государство оч быстро обнищает, ну и да логистика мать твою логистика , обозы вот это все, правда при этом он как раз и соснул в Испании и в Россиюшке потому что партизанщина, обозы надо охранять распыляешь силы, мораль солдат падает, когда приходится целые деревни вырезать хотя все равно большие сражения но вклад в общую победу был , это же очевидные вещи, а там уже после победы армию кормит побежденная страна
Аноним 14/06/15 Вск 16:13:02 #565 №200584 
>>199766
>В отличие от гусар и улан, они относятся к тяжёлой (а по французской классификации - к линейной) кавалерии. Т.е. они атакуют строем.
Вот так истории! Вся регулярная кавалерия в "правильном сражении" атаковала строем: http://www.1812db.simvolika.org/?action=card&table=Subject&query=id=3681&cursor=0
Без строя это просто толпа баранов.

Вообще гусары это потомки рейтаров 16-17 веков (пистолетная кавалерия). Только без доспехов и не такие суровые что бы сойтись с жандармами в "рукопашную" с пистолетами против пик.


Аноним 14/06/15 Вск 21:56:21 #566 №200642 
14343081813980.jpg
>>200584
>Вот так истории!
Пардон, тут я, похоже, подобосрался. Расскажи о строе лёгкой и тяжёлой кавалерии (должны же они как-то различаться)
>Вообще гусары это потомки рейтаров 16-17 веков (пистолетная кавалерия)
А вот тут позволю себе усомниться. На мой взгляд, пистолетная кавалерия изжила себя ровно с тех времён, когда вся пехота вооружиласть ружьями и конники уже не имели возможности расстреливать пикинёрные "коробочки".
Аноним 14/06/15 Вск 22:12:55 #567 №200646 
> Почему тогда воены носили какую то хуиту уровня показа мод? Красные, белые, синие, какие то блять шапки здоровенные.

Пиздец, это каждый месяц всплывает.
Аноним 14/06/15 Вск 23:56:30 #568 №200682 
14343153901840.jpg
>>200646
Бывает.
sageАноним 15/06/15 Пнд 16:49:33 #569 №200759 
>>196501
Ну извиняй, фитнесс-салонов тогда не было
Аноним 15/06/15 Пнд 17:09:22 #570 №200765 
>>198654
Как называется огнестрел на пике?
http://www.youtube.com/watch?v=_DC7ZPPwMRA
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения