Временные проблемы у одного из хостеров при доступе через клирнет (arhivach.ng).
Напоминаем, что сайт всегда и полностью доступен через Tor. Некоторые рабочие tor2web гейты для немогущих в Tor напрямую: onion.ws, onion.pet, darknet.to (но лучше используйте Tor Browser без посредников).

Воины разных времен и народов №64

 Аноним 04/04/20 Суб 15:31:38 #1 №615982 
889044545050465337063255059780010893256606n.jpg
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/607730.html
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья;
- соблюдать режим самоизоляции.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
№50 http://arhivach.ng/thread/475468/
№51 http://arhivach.ng/thread/480411/
№52 http://arhivach.ng/thread/482261/
№53 http://arhivach.ng/thread/491669/
№54 http://arhivach.ng/thread/492881/
№55 http://arhivach.ng/thread/507061/
№56 http://arhivach.ng/thread/507596/
№57 http://arhivach.ng/thread/514606/
№58 http://arhivach.ng/thread/524480/
№59 http://arhivach.ng/thread/529431/
№60 http://arhivach.ng/thread/535017/
№61 http://arhivach.ng/thread/539233/
№62 http://arhivach.ng/thread/543607/
№63 http://arhivach.ng/thread/547341/
Loading...
Аноним 04/04/20 Суб 15:32:17 #2 №615985 
>>615977 →
А драгунов trooper'ами не называют?
Аноним 04/04/20 Суб 15:34:32 #3 №615992 
>>615982 (OP)
Что за панголины?
Аноним 04/04/20 Суб 15:36:52 #4 №615996 
Внезапно вопрос возник к диванным кораблестроителем. Сколько времени нужно было для постройки с нуля всяких триерм, квадриерм и прочих античных кораблей? И сколько времени тратилось на это в средние века? То есть пришел гос заказ на то, что нужно срочно родить, например, 20 кораблей. И спустя сколько времени они вступят в строй?
Аноним 04/04/20 Суб 15:37:25 #5 №615997 
>>615992
С братской доски https://2ch.hk/fs/arch/2017-12-15/res/107999.html#121767
Аноним 04/04/20 Суб 15:38:13 #6 №615999 
37-24.jpg
37-26.jpg
37-27.jpg
37-28.jpg
The Battle of Aughrim 1691
Аноним 04/04/20 Суб 15:40:08 #7 №616003 
>>615997
Так пусть в фентезячных тредах пишут в ОП-пасте про панголинов, а у нас лучше их заменить на "мушкетеров в фуллплейте".
Аноним 04/04/20 Суб 15:43:26 #8 №616011 
>>615985
Называют. В Британии в какой-то момент сложилась ебнутая система, где в драгуны записали вообще всю кавалерию. Соответственно, гусары были легкими драгунами, всякие карабинеры — тяжёлыми и т.д. Вот только я не уверен, что это применимо к 17 веку.
Аноним 04/04/20 Суб 16:14:37 #9 №616036 
>>615996
Какой гос заказ в средние века?
Аноним 04/04/20 Суб 16:15:06 #10 №616037 
>>615996

Ну, если госзаказ, то очень быстро:
Корабли строились быстро. За 40-60 дней римляне могли построить квинкверему и полностью ввести ее в строй. Этим объясняются внушительные размеры римских флотов во время Пунических войн. Моряками они были хуевыми, зато лихо давили массой

К примеру:
После поражения в битве при Дрепанах и при Лилибее, римляне на некоторое время забросили морские силы. Но придя в себя, они построили 200 быстроходных пентер по образцу корабля Ганнибала Родосского и «пентеры» Ганнона Великого, попавшей им в руки там же в 249 г. до. н. э. С этой армией (300 военных кораблей и 700 транспортов, всего тысяча судов) в начале лета 242 г. до. н. э. римский консул Гай Лутаций Катул отправился в Сицилию.
Аноним 04/04/20 Суб 16:17:45 #11 №616043 
>>615997
О, и в хистораче про них знают? Интересно... Ведь Панголин - это я. Панголинский спецназ, эльфы, Предвестник, пастебин, вся фигня. Словно в 2017 вернулся, а?
Вряд ли, конечно, стоит этим гордиться. Но - что есть, то есть.
Аноним 04/04/20 Суб 16:20:16 #12 №616046 
>>616037
>битве при Дрепанах

Для понимания, в 249 году римляне проебали сто боевых кораблей из ста двадцати.
Аноним 04/04/20 Суб 16:20:36 #13 №616047 
>>615996
Вроде бы Ришелье понастроил 20 галер на средиземноморье за 3 месяца.
Нормальные Корабли - галлеоны, линейные, строили годами.
Там ещё древесину надо год готовить для них.
Аноним 04/04/20 Суб 16:26:28 #14 №616055 
>>616036
Это же для шутейки борот. Ну замени государство королем и императором, султаном с падишахом, какая разница то. Заказ есть заказ.
Аноним 04/04/20 Суб 16:27:26 #15 №616056 
>>616047

Ещё Петр своей Балтийский флот с чудовищной скоростью построил: на линейные корабли первого ранга 4 года, на корабли 5 ранга (фрегаты) и 6 ранга (шнявы) уходило всего несколько месяцев.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_кораблей_Балтийского_флота_(1702—1725)
Аноним 04/04/20 Суб 16:27:57 #16 №616057 
>>616046
И сколько древесины на все это уходило? Они там весь Лациум с окрестностями спилили?
Аноним 04/04/20 Суб 16:28:47 #17 №616058 
>>616056
Куда делись эти корабли после Петра I?

Британцы свои линейники и по 90 лет некоторые использовали.
Аноним 04/04/20 Суб 16:31:40 #18 №616060 
>>616058
>Куда делись эти корабли после Петра I?
Сгнили. После смерти Петра и до времен Екатерины II флот был в полуживом состоянии, то ли он есть, то ли его нет. Особенно если учитывать реальную боеспособность кораблей и готовность выхода в море, а не просто штатную численность на бумаге. По крайней мере такую информацию читал.
Аноним 04/04/20 Суб 16:32:30 #19 №616061 DELETED
>>616058
Почти все разобрали.
Аноним 04/04/20 Суб 16:33:12 #20 №616062 
>>616058

Поплавали по 20 лет и сгнили. После Петра и Северной войны крупный Балтийский флот стал нахер никому не нужен.
Аноним 04/04/20 Суб 16:35:52 #21 №616063 
>>616060
Сгнили, потому что из чего и как их собирали
Аноним 04/04/20 Суб 16:38:52 #22 №616068 
>>616058

Можно биографию всех посмотреть, благо их немного:
Корабль «Пётр Первый и Второй» участвовал в манёврах флота у Красной Горки в мае-июне 1729 года.

С мая по август 1732 года и с мая по август 1736 года находился на Кронштадтском рейде в обучающих экипаж плаваниях.

Принимал участие в боевых действиях Русского Балтийского флота под Данцигом в 1734 году. Был флагманским кораблём русской эскадры, когда 15 мая под флагом адмирала Т. Гордона вышел из Кронштадта и направился к Данцигу.

26 мая вместе с эскадрой у Пиллау прикрывал выгрузку с транспортов осадной артиллерии, затем в составе эскадры крейсировал у Пиллау, блокируя Данциг с моря.

После капитуляции крепости (13 июня) «Пётр Первый и Второй» с эскадрой ушел в Ревель, а 2 июля прибыл в Кронштадт.

Был повреждён во время грозы 23 сентября 1736 года (молния ударила в грот-мачту, в результате чего возник пожар). Больше в моря не выходил.

По решению Адмиралтейств-коллегии после 19 августа 1744 года введён в плавучий док для сохранения памяти о Петре Великом.

Разобран по ветхости в 1752 году.

Фридрихштадт — парусный линейный корабль 1 ранга, спущенный на воду в 1720 году. Разобран в 1736 году в Кронштадте.

«Лесное» — первый русский линейный корабль 1 ранга, спущен на воду в 1718 году. 9 октября 1741 года во время сильного шторма у корабля волной разбило борт. Ремонтировать «Лесное» не стали, и корабль был разобран.



Аноним 04/04/20 Суб 16:49:24 #23 №616081 
15772661498430.jpg
15772670750760.png
15860035719880.jpg
15772658719002.jpg
>>615982 (OP)
Напоминаю, что латы не выдержат алебарду, клевец, эсток, двуручный меч, тяжелый топор, таранный удар копьем, арбалет и длинный лук на близком расстоянии. Непробиваемость лат холодным оружием - это чушь ебаная. Они отлично пробивались.
Аноним 04/04/20 Суб 17:10:36 #24 №616124 
78178original.jpg
>>616081
Аноним 04/04/20 Суб 17:30:37 #25 №616136 DELETED
>>616081
Напоминаю, что в средние века основной ударной силой были арбалетчики. Арбалет пробивал все виды доспехов. Арбалет оружие победы, а не железные болванчики.
Аноним 04/04/20 Суб 17:34:12 #26 №616137 
15860046064782.jpg
>>616136
>железные болванчики

Почему еще кто-то верит в преимущества рыцарской конницы в латах, если она говно без задач и как вообще появился этот миф, если история показывает, что пехота всё таки единственная мобильная и эффективная боевая сила?
Ни разу в истории тяжёлая конница не опрокидывала строй пехоты, потому что любая прямая стычка с строевой пехотой означала верную гибель болванчиков. Есть единичные случаи превозмогания тяжёлой конницы, но их единицы. И в этих же случаях тяжёлая конница лишь заканчивала/добивала бегущих врагов, а основную роль в битве сыграла опять же пехота. Как в Азенкуре, где английские рыцари на конях толком нихуя не сделали, а основной вклад в победу был у пехоты.
А среди этих мизерных побед есть миллионы примеров, где тяжёлая конница обосралась - тот же Азенкур, Креси, Пуатье, да и вся столетняя война - это наглядный пример полной неэффективности кавалерии. Павия, Никополь, Нанси, войны с Фландрией, войны с швейцарцами. Везде, куда бы тяжёлые болванчики не сували свой нос, везде их опиздюливали.
Ими тяжёло управлять - любое бездорожье, неудобная местность, и просто холмы приводили к их гибели. При любом удобном случае, тяжёлая конница СПЕШИВАЛАСЬ.

Короче говоря, тяжёлая конница успешно контрится даже с древних времён, с Рима обычным строем пехоты. Да что там, чтобы разгромить болванчиков достаточно лишь небольшого холма, чтобы их лошади выдохнуться на подъёме.
Аноним 04/04/20 Суб 17:39:49 #27 №616142 
>>616137
>среди этих мизерных побед
>есть миллионы примеров
>Азенкур, Креси, Пуатье

Нет уж ты давай миллионы!
Ну или тысячи
Ну сто
Ну десять дай, кроме этих трёх всюду обсосанных исключений?
Аноним 04/04/20 Суб 17:40:35 #28 №616143 
>>616142
рыцаредрочер порвался
Аноним 04/04/20 Суб 17:41:59 #29 №616144 
>>616143
Пруфов не будет?
Ок
Аноним 04/04/20 Суб 17:42:09 #30 №616145 
>>616142
>hfpujdfhbdfnm c gfcnjq
Аноним 04/04/20 Суб 17:43:50 #31 №616146 
>>616145
Ну успокойся, отдышись, выпей валерьяночки, потом ответь когда руки не дрожат и жопа остыла
Аноним 04/04/20 Суб 18:03:53 #32 №616149 
>>616142
Ньюфаг что ли?
На старый траленк местного шизика повелся?
Аноним 04/04/20 Суб 18:06:13 #33 №616150 
>>616062
Кстати, почему так получалось, что флот в России, по крайней мере до второй половины 19 века, был по сути интересом конкретных правителей, а не "страны". То есть если лично правитель считал, что ему нужен флот, как Петр, то во флот активно вкладывались и развивали, а если правитель менялся и новом флот не нужен, то он по сути никому не нужен становился. Петр 20 с лишним лет этот флот продвигал, 20 лет продвигал развитие корабельной инфраструктуры, строительство кораблей, подготовку кадров и прочее и прочее, а как он умер, то тут же оказалось, что кроме его одного флот особо то и не нужен никому. И пока не пришел следующий правитель, которому было интересно поиграться в кораблики, то в целом всем было пофиг на него. В других континентальных странах так же было? С Британией сравнивать не корректно, так как страна без флота просто оказывается отрезанной от мира. Ну а во Франции так же было или нет? Пришел один Людовик флот в фаворите, пришел другой Людовик флот забросили?
Аноним OP 04/04/20 Суб 18:08:07 #34 №616152 
>>616003
Тоже неплохой вариант. Если не забуду, при следующем перекате поменяю.
Аноним 04/04/20 Суб 18:15:25 #35 №616153 
>>616152
Я категорически против. Пусть будут панголины. Нельзя изменять традиции.
Аноним 04/04/20 Суб 18:18:28 #36 №616154 
>>616150
> а если правитель менялся и новом флот не нужен, то он по сути никому не нужен становился
типа кто то такой "ой и что этот царь, сами все порешаем, алсо вот тонны денех на флот"
Аноним 04/04/20 Суб 18:22:44 #37 №616155 
>>616152
Только панголины
Аноним 04/04/20 Суб 18:49:47 #38 №616159 
5-Light-Dragoon-in-the-Peninsular-War-Orlando-Norie.jpg
изображение.png
>>616011
>Соответственно, гусары были легкими драгунами
Скорее лёгкие драгуны стали гусарами, оставаясь при этом лёгкими драгунами.
>Вот только я не уверен, что это применимо к 17 веку.
Насколько я понял, эта чехарда началась в середине XVIIIв., когда в драгунских полках появились лёгкие роты.
>В Британии в какой-то момент сложилась ебнутая система
Как по мне на фоне континентальной (с конными егерями, гидами, шеволежерами и легкоконными, по сути друг от друга не отличающимися) это ещё довольно чёткая система.
А вовращаясь к нашему мушкетёру-кирасиру - у него-то полк Horse, т.е., как я понимаю, просто "конный".
Аноним 04/04/20 Суб 18:51:20 #39 №616160 
1502611572150982090.png
>>615982 (OP)
У монголов в 13 веке была тяжелая конница?
Аноним 04/04/20 Суб 19:00:41 #40 №616164 
>>616160
У монголов нихуя, они в монгольских степях чиллят.
У покоренных народов, в т.ч на территории золотой орды, достаточно металлургических центров сформировалось или было захвачено. Но это даже близко не монголы.
Аноним 04/04/20 Суб 19:02:12 #41 №616166 
>>616164
В Батыевой орде в 1237 году были тяжелые всадники?
Аноним 04/04/20 Суб 19:05:41 #42 №616170 
>>616166
Из Хорезма и других покоренных народов.
Аноним 04/04/20 Суб 20:03:08 #43 №616203 
>>616159
>ещё довольно чёткая система
Зато не мегаэффективная, потому что их в Наполеонику чехвостили так, что дым столбом стоял.

Вот, а я если по сабжу, то trooper — это рядовой в кавалерии
Аноним 04/04/20 Суб 20:20:47 #44 №616217 
>>616203
Ну, так система в названиях - это не система организации/подготовки/тактики. Я лишь о том, что понять про драгун, лёгких драгун и лёгких драгун (гусар) мне лично проще.
Аноним 04/04/20 Суб 21:26:26 #45 №616250 
15443614224670.jpg
>>616081
У кого-то точно ЕСТЬ ПРОБИТИЕ ниже ватерлинии
Аноним 04/04/20 Суб 21:39:47 #46 №616259 
21722800.jpg
>>616250
Видимо, manuballistator воскрес.
Аноним 04/04/20 Суб 23:02:41 #47 №616284 
>>616217
>проще
Так там сорта говна, вроде: реджименты всяких хуев, ранги, статусы и прочая поебота.
Аноним 04/04/20 Суб 23:18:42 #48 №616287 
>>616284
>реджименты всяких хуев, ранги, статусы и прочая поебота
Так это у всех было.
Аноним 04/04/20 Суб 23:20:42 #49 №616288 
>>616011
Британские генералы были консервативные пуристые, которые ненавидили иностранные слова использовать.
Аноним 05/04/20 Вск 01:51:19 #50 №616321 
fpWkD7y28g0.jpg
1 - Как называется сей щит?
2 - Он же вроде кавалерийский - бились ли с такими в пешем строю?
3 - Как он его, блядь, держит??
Аноним 05/04/20 Вск 01:55:33 #51 №616322 DELETED
>>616321
1) Тарч/торч
2) Нет
3) Удерживался двумя ремнями, один из них располагался на предплечье, второй – зажимался в ладони
Аноним 05/04/20 Вск 01:56:45 #52 №616323 
>>616322
Т.е. на пике фантазия (в плане 2 пункта)?
Аноним 05/04/20 Вск 01:57:01 #53 №616324 
1586041020621.jpg
>>616321
> 1 - Как называется сей щит?
Тарч.
> 2 - Он же вроде кавалерийский - бились ли с такими в пешем строю?
Спешился, Азенкур же
> 3 - Как он его, блядь, держит??
Без задней мысли, как и любой кавалерийский щит.
Аноним 05/04/20 Вск 01:58:42 #54 №616325 DELETED
>>616323
Ну может он его просто не выбросил после того слез с лошади.
Аноним 05/04/20 Вск 02:00:11 #55 №616327 
>>616323
Такие щиты были больше для отвода копейного удара, предположим, что чувак решил не ловить латами стрелы, хотя щит тут ни к чему.
Аноним 05/04/20 Вск 11:56:05 #56 №616384 
>>616287
На континенте плодили названия. На острове - реджименты, ранги и статусы.
Аноним 05/04/20 Вск 12:43:41 #57 №616417 
Черный Рыцарь.jpg
>>616136
>>616137
Я одно время думал, а зачем рыцарской лошади матерчатая попона и а зачем рыцарь весь в разноцветных тряпках поверх брони? А потом вдруг понял - это маскировка. Лучники, копейщики, мечники - все хотят поразить рыцаря и его лошадь в те места, где нет брони или она слабее всего - в сочленения доспехов, например. А если рыцарь и конь задрапированы тряпками, то ХЗ какая у них броня, есть ли там слабые места и где они.
В итоге, в общей куче можно было скакать в бой в одних тряпках, а тебя пытались атаковать так, будто ты в фул плэйте - осторожно и нерешительно.
Аноним 05/04/20 Вск 13:01:51 #58 №616422 
>>616417
> А потом вдруг понял
Твои научные исследования очень ценны, держи в курсе.
Аноним 05/04/20 Вск 13:31:31 #59 №616437 
>>616058
Британцы использовали первосортный дуб для кораблей. А у нас древесина и технология обработки были не очень развиты, поэтому корабли быстро гнили. Хотя надо учитывать что со временем технологию подтянули и уже британцы закупали в России мачтовые сосны, а потом и вовсе стали закупать готовые мачты.
Аноним 05/04/20 Вск 13:48:28 #60 №616449 
корабли же, вроде, вообще жили по 25-30 лет, пока их не начали более-менее массово обшивать медью в самом конце 18 века (да и то не везде)
Аноним 05/04/20 Вск 14:50:28 #61 №616544 DELETED
>>616437
>первосортный дуб для кораблей
Закупленный в России?
Аноним 05/04/20 Вск 15:11:28 #62 №616564 
>>616544
Ну там было три сорта корабельного дуба, насколько помню. Первый сорт был отечественным и самым дорогим. Второй и третий были импортными из Европы и России.
Аноним 05/04/20 Вск 15:14:25 #63 №616566 
>>616544
>>616449
>>616437

Точно не подскажу, но рекомендую почитать Сергея Махова (george_rooke в жж). У этого господина много интересной информации по флотам тех времен, в том числе и по постройке, обслуживанию, снабжению и комплектации.
Жж, возможно, "зашкварен", но я бы советовал почитать.

Всем добра и не болеть, благородные доны.
Аноним 05/04/20 Вск 15:21:11 #64 №616573 
>>616449
Так до этого днище обшивали доской. Это был такой же расходник как и медная обшивка, который заменяли после пары лет плаваний.
Аноним 05/04/20 Вск 17:00:30 #65 №616651 
Есть хоть один пруф непробиваемости лат? По моему пруфов ПРОБИВАЕМОСТИ лат разной степени качества как раз дохуя и больше и схуяли кто-то думает, что их невозможно было пробить, объясните мне?
Аноним 05/04/20 Вск 17:02:59 #66 №616653 
>>616651
>Есть хоть один пруф непробиваемости лат?
для чего? для пуль? так их специально проверяли на пробиваемость, можешь загуглить
Аноним 05/04/20 Вск 17:05:08 #67 №616656 
>>616384
>реджименты, ранги и статусы
Так и на Континенте были всякие полки дофинов и различные шефские. В чём разница?
Аноним 05/04/20 Вск 18:15:23 #68 №616713 
>>616651
>По моему пруфов ПРОБИВАЕМОСТИ лат разной степени качества как раз дохуя и больше
Ну неси сюда, посмотрим.
Аноним 05/04/20 Вск 19:32:05 #69 №616755 
1586104324718.jpg
1586104324730.jpg
1586104324794.png
>>616713
https://youtu.be/KCE40J93m5c
https://youtu.be/uG-O1SdHSqo
https://youtu.be/6Fu4LivPsOc
https://youtu.be/qhknaG9ifbs
https://youtu.be/IoemLSTKgXE

Вот что касается визгов про непробиваемость для мушкетов это вообще пушка блять
https://youtu.be/dQfcRLT18IY
https://youtu.be/lpTOtFx_k90
Аноним 05/04/20 Вск 19:36:09 #70 №616756 
>>616653
https://youtu.be/QMsVbUUxUTc
Аноним 05/04/20 Вск 19:39:17 #71 №616757 
4.jpg
3.jpg
2.jpg
1.jpg
III век н.э.
Аноним 05/04/20 Вск 19:40:32 #72 №616758 
8.jpg
7.jpg
6.jpg
5.jpg
III век н.э.
Аноним 05/04/20 Вск 20:05:56 #73 №616766 
>>616758
Откуда пики ?
На пике 7 что за ламеллярный капюшон ?
Зачем испанский легионер оделся так тяжело, если в Испании давным давно нихуя не происходят ?
Аноним 05/04/20 Вск 20:08:06 #74 №616768 
>>616766
Зачем быдло любит ставить пробел перед знаками препинания?
Аноним 05/04/20 Вск 20:12:36 #75 №616770 
>>616768
Это не пробел, а социальная дистанция на время карантина. По вопросам есть что-то?
Аноним 05/04/20 Вск 20:35:04 #76 №616779 
>>616755
Чет параша какая-то. Ютуб видосы с хуй пойми какими доспехами и каким оружием, картинки с дырявыми шлемами тоже хуй пойми вообще откуда какие. Хуйня а не пруфы.
Аноним 05/04/20 Вск 20:59:05 #77 №616782 
>>616779
>вретии
Аноним 05/04/20 Вск 21:30:57 #78 №616785 
1-pdr-maxim.PNG
Господа, я таки оказался в околокороне.
Перехожу в режим выживания как минимум на две недели. Обязанности архивариуса не брошу. Всем добра. Помните о панголинах и мушкетерах в фуллплейте.
Аноним 05/04/20 Вск 21:34:38 #79 №616786 
>>616785
Сдохни, пидорасина.
Аноним 05/04/20 Вск 21:35:37 #80 №616787 
345656776768.png
3434254556.png
2344444444444445.jpg
>>616779
Аноним 05/04/20 Вск 21:40:34 #81 №616790 
>>616786
Не понимаю, чем я Вас когда-то мог обидеть, сэр.
Аноним 05/04/20 Вск 21:41:03 #82 №616791 
>>616785
Земля тебе пухом, братишка.
Аноним 05/04/20 Вск 21:59:34 #83 №616799 DELETED
Попалась на глаза открытка. Называется "Баварцы при Верте 6 августа 1870 года". Художник - Рейнхард Кнотель

Вот вам и еще один кирпичик в фундамент здания под названием "Германская империя". Ну не могла армия, где пикельхельм уживался (причем весьма мирно) с баварским раупенхельмом проиграть войну. Не могла! Несмотря на все косяки, имевшиеся в ее обойме
Аноним 05/04/20 Вск 22:02:57 #84 №616800 
>>616782
Если доспехи такой кал и пробивались всем подряд, зачем их носили вообще?
Аноним 05/04/20 Вск 22:04:56 #85 №616801 
>>616800
Найс черрипикинг, только археологические данные пробитых лат и современных экспериментов этот высер не опроверг.
Аноним 05/04/20 Вск 22:39:10 #86 №616808 
>>616801
>черрипикинг
>ношение доспехов

Лол.
Аноним 05/04/20 Вск 22:41:47 #87 №616809 
Яффа.jpg
>>616785
Не хворай.
Аноним 05/04/20 Вск 22:44:40 #88 №616811 
ghh4124.jpg
>>616799
>пикельхельм уживался (причем весьма мирно) с баварским раупенхельмом
Так вот и профукали Второй Рейх. Scheiße!
Аноним 05/04/20 Вск 22:50:36 #89 №616813 
>>616809
>>616791
Благодарствую, камераден.
Аноним 06/04/20 Пнд 00:05:27 #90 №616842 
>>616766
>На пике 7 что за ламеллярный капюшон ?
скорее кольчуга так нарисована
Аноним 06/04/20 Пнд 00:06:47 #91 №616843 
изображение.png
>>616785
Выздоравливай
Аноним 06/04/20 Пнд 00:09:49 #92 №616844 
>>616843
Спасибо за Бергмана, бро. Мотивирует.
Аноним 06/04/20 Пнд 10:55:22 #93 №616898 
>>616787
Ну это уже что-то. Давай по-порядку:

>1
В той же книге он пишет про непробиваемые кирасы. Забавно как эту часть ты не включил.

>2,3
В твоих же скринах видно что пробивная способность огнестрела обрывается на 3-4 мм ЧЕРНУШКИ а это далеко не предел ни по качеству материала, ни по толщине, которую использовали для доспехов.
Аноним 06/04/20 Пнд 11:00:49 #94 №616899 
1347307027344.jpg
Анон, я тут недавно заинтересовался одной темой, может ты мне поможешь. Я четко знаю что французские рыцари еще с 11 века пользовались боевым кличем "МОНЖУА СЭН ДЭНИ!" что можно перевести как "Знамя Сэн Дени!", а какие боевые кличи использовали рыцари других регионов? Что кричали русичи? Монголы? Арабы? Японцы? Интересно чет стало пиздец.
Аноним 06/04/20 Пнд 11:14:51 #95 №616901 
>>616899

Что разные народы кричат, для устрашения противника:

“Ура!” – русский (хотя многие говорят, что в пылу боя кричат совсем другое).

Основные версии происхождения:

от татарского слове «ур» – то есть “бей”,
«уррра» – южнославянский термин обозначающий термин «возьмем верх»,
от литовского слова «вираи (vir)» – «мужи, мужчины»,
булгарский термин «Ургэ» – то есть «вверх, наверх»,
от тюркского восклицания «Hu Raj», что можно перевести как «В раю!»,
от калмыцкого «Уралан!», что переводится как «вперед».
Говорят, что “Ура!” кричат не только русские, но и немцы: «Hurra!», англичане: «Hurray!», французы: «Hurrah!», и итальянцы: «Urra!».


“Аллах акбар” (Бог велик) - арабы в частности, и мусульмане в целом.
“Банзай”, – японцы. Значение у этого слова между тем вполне мирное - буквально оно означает "десять тысяч" и является пожеланием долголетия царствующему монарху. В полном виде эта фраза обычно звучит так: "Тэнно: Хэйка Бандзай".
“Мансэ” – корейцы (Удача, процветание, 'Корея мансэ' значит 'Да здравствует Корея'),
“Ваньсуй” – китайцы, то же, что и "банзай" у японцев, - долгой жизни императору.
“Jai Mahakali, Ayo Gorkhali!” — («Слава Великой Кали, идут Гуркхи!») – боевой клич гуркхов.
«Viva la France!» – (“Да здравствует Франция!”) – французы.
“Bole So Nihal, Sat Sri Akal” – “Победа за тем, кто повторяет имя Всевышнего!” – сикхи.
“Хо-хой!” – курды.
“Сигиди!” – зулусы.
«Хурра» – финны.
«На нож!” – болгары.

“Алла!” (Бог) – так кричали воины Османской империи.
“Ахарай!” — (За мной!) на иврите — боевой клич древних евреев.
“Бар-рр-а!» – клич римских легионеров, в подражание трубному крику боевых слонов
“Марга!” (Убивай!) — боевой клич сарматов.
“Монжуа!” и «Сен-Дени» (сокр. от “Mont-joie Saint-Denis” – “Защита наша Святой Дионисий”) – франки.
“Nobiscum Deus” (С нами Бог!) – так кричали византийцы.
“Caelum denique!” (Наконец-то в рай!) и «Deus vult» (Этого хочет Бог) — боевые кличи крестоносцев.
“Босеан!” – клич тамплиеров.
“Сантьяго!” («Святой Иаков с нами»!) – призыв испанских кабальеро при Реконкисте и конкистадоров.
“Alba gu bràth!” («Шотландия навсегда»)! — военный клич шотландцев.
“Сарынь на кичку!” – клич ушкуйников, казакови прочих речных разбойников. То ли приказ бурлакам забиться на нос и не дергаться, то ли от половецкого "Вперед, храбрецы!"
“Rebel yell” – боевой клич конфедератов во время Гражданской войны в США.
“Форвартс!” – “Вперед» – так кричали пруссаки и австрийцы.
«Алга!» (вперед) – крик древних кыргызов, также как и казахов.
“Савойя!” (в честь правящей династии) – кричали итальянцы до конца Второй мировой войны.
"Алале!" - греки, древних - эллинов. Скорее всего, именно с таким воплем Ахилл, Агамемнон, Одиссей и прочие ахейцы спрыгивали со своих кораблей на многострадальную землю Трои.
Звукоподражание, но не какому-то мощному зверю, а всего лишь сове. Эллинам казалось, что она ухает очень устрашающе. Либо, по другой версии, так они хотели воздать хвалу богине-воительнице Афине. Известно, что сова была ее символом.
Аноним 06/04/20 Пнд 11:29:28 #96 №616904 
>>616901
Корейцы какие-то не пришей к пизде рукав

Зловеще, наверное, звучал клич у финнских рейтар на шведской службе. Сидят такие оборванцы на кобылках размером с собаку и плюются своим этим "хакка пяялляяя"
Аноним 06/04/20 Пнд 11:40:02 #97 №616906 
>>616901
>“Ура!” Основные версии происхождения:
>татарского тюркского калмыцкого
Ебануться, гумилевщина во всей красе. Hurra - военный клич, принятый во французской, английской, немецких армиях. В русской армии появился в петровских уставах, как одно из заимствований из Европы.
>“Nobiscum Deus” (С нами Бог!) – так кричали византийцы.
Византийцы кричали на латыни ? Нет, византийцы, а вслед за ними многие другие армии Высокого Средневековья кричали "Kyrie eleison" - "Господи помилуй". Клич просуществовал очень долго. Еще ландскнехты использовали его в искаженном виду "Kyrieleis". И от него де происходит русское слово "куролесить".
А древние венгры, согласно франкским хроникам кричали "hui-hui".
Аноним 06/04/20 Пнд 11:40:23 #98 №616907 
>>616898
1) Пробивались железные и стальные кирасы общей толщиной 12 мм и 6 мм. Пулю выдерживала только двойная кираса из железа и стали толщиной 7 мм. То есть полный пулезащитный доспех должен весить 60-80 кг!
2) Там использовалась современная сталь. Для тогдашних технологий это было недосягаемое качество и прочность. Для огнестрела это был не предел пробиваемости.
Аноним 06/04/20 Пнд 11:44:12 #99 №616911 
>>616906
> согласно франкским хроникам кричали "hui-hui"
Интересно, как это произносится ? Прям "хуй-хуй" или улюлюканье "уи-уи" ?
Аноним 06/04/20 Пнд 12:09:21 #100 №616923 
изображение.png
>>616911
>"уи-уи"
Аноним 06/04/20 Пнд 12:31:41 #101 №616927 
>>616906

Ну почему сразу гумилевщина, может это общий клич индоевропейских народов, с которым наши дикие предки на своих боевых телегах вкатили в Старую Европу?

В. И. Даль в "Толковом словаре живого великорусского языка" писал, что крик ура напоминает литовский клич вираи и татарский ур, бей, от урмак, бить, также киргизское уран, племенной военный клич, и, наконец, русское уразить, ударить.
Макс Фасмер выводит слово «ура» из нововерхненемецкого hurrа, а то, в свою очередь, от средневерхненемецкого hurrā, и связывает эти слова с hurren «быстро двигаться», считая маловероятным происхождение от тюркского императива urа — бей (от urmak — бить).
Согласно предположению профессора СПбГУ, основателя Петербургской фразеологической школы В. М. Мокиенко, русское слово «ура» могло произойти от военного клича западных славян (ср. клич гуситов Hrr na ně!), первоначально означавшего «Возьмём верх!», как средневековое заимствование из польского языка.
Существует версия, согласно которой клич «ура!» вошел в русский язык из монгольского языка, в котором он звучит «урагш!» (урагх, уриа, урагшаа, хурай) и означает «вперед!». В бурятском языке ура — пароль на общественной облаве, а также слово приветствия, восторга, боевой клич. Возглас «ура!» упомянут в тексте калмыцкого эпоса «Джан­гар»: «от крика "Ура!" богатыря Хара-Шорончи сходятся небо и корис­тая золотая земля. Трехлетний сын Джангара Улан Шовшур сопровож­дает битву с врагами криком "Ура!"»
В немецком языке существует клич «hurra!», который немецкие филологи выводят из императива «hurra», происходящего от средневерхненемецкого «hurren» — «быстро двигаться» (ср. нем. hurtig — «проворно» или англ. to hurry — «торопиться» (hurry up — пошевеливайся, давай быстрей)).

В английском языке существует восклицание hurrah (также hooray и hurray). Согласно Оксфордскому словарю английского языка, это слово произошло от слова huzza (также huzzah), которое, в свою очередь, является восклицанием моряков со значением ободрения, поддержки, и, возможно, изначально обозначало подъём.
Во французском языке выражение аналогично английскому — Hurrah!
Итальянцы также в моменты ликования кричат Urra!
Аноним 06/04/20 Пнд 12:49:21 #102 №616937 
>>616899
Насколько мне известно, французкие рыцари того времени часто использовали как боевой клич имя своего сюзерена или местность откуда они родом. Так бургундцы кричали про бургундию, гасконцы про гасконь, и про своих герцогов/графов соответственно.
Думаю что это в частности было вызвано особенностью формирования отрядов. А именно тем что отряд формировался вокруг конкретных персон, и не было полков, батальонов с названиями проч. А в хаосе битвы простой вояка слышал и шёл на зов своей родной мухосрани, если слегка потерялся/колебался.
А вот какие-то общие кличи, вроде имени монарха, или что-либо национальное, использовались перед началом битвы, а в самой битве - сводными отрядами, создаными накануне.
Аноним 06/04/20 Пнд 13:15:58 #103 №616955 
>>616899
>Что кричали русичи?
Сдавайтесь, кяфиры, ибо нас орда, а нас-рас-рать.
Аноним 06/04/20 Пнд 13:54:58 #104 №616984 
>>616766
>что за ламеллярный капюшон ?
Чешуйчатый, из мелких чешуек.
Аноним 06/04/20 Пнд 13:57:29 #105 №616985 
>>616766
>Откуда пики ?
Они кстати были в прошлых тредах. Это из Men-at-Arms Book 527 Roman Army Units in the Western Provinces (2): 3rd Century AD.
Аноним 06/04/20 Пнд 14:05:13 #106 №616988 
>>616907
Ты это всё сам придумал?
Аноним 06/04/20 Пнд 14:10:05 #107 №616989 
>>616785
>>616813
Вниманиеблядь-германодрочер не палится.
Аноним 06/04/20 Пнд 14:17:40 #108 №616991 
>>616985
> Men-at-Arms Book 527 Roman Army Units in the Western Provinces (2): 3rd Century AD.
Спасибо, квирит
Аноним 06/04/20 Пнд 14:18:48 #109 №616992 
>>616927
Это все интересно. Но есть ли данные о том, когда стал известен этот клич впервые ? Я вот слышал, что его именно Петр и ввел.
Аноним 06/04/20 Пнд 15:14:53 #110 №617014 
Что, никому итт неинтересно, что тред посетил создатель панголинов? Мда. Sic transit gloria mundi.
>>616043
Аноним 06/04/20 Пнд 15:17:00 #111 №617015 
>>617014
Вниманиеблядь очередная.
Аноним 06/04/20 Пнд 15:26:03 #112 №617026 
>>617015
Ладно, уебываю.
Аноним 06/04/20 Пнд 15:42:41 #113 №617040 
wFhmnDqnIn4.jpg
1wuXZwz7xGU.jpg
0tK5vM5Qfx0.jpg
ADW2iGhDXBQ.jpg
Аноним 06/04/20 Пнд 21:55:59 #114 №617240 
>>616907
>1) Пробивались железные и стальные кирасы общей толщиной 12 мм и 6 мм.
шоу ми
Аноним 06/04/20 Пнд 21:56:54 #115 №617241 
>>616907
> современная сталь
ты понимаешь что это нихуя не значит, современная не "охуенная" по дефолту
Аноним 06/04/20 Пнд 23:00:45 #116 №617254 
>>617240
Хер знает, о чем он говорил. Но я очень хорошо помню, что гонг из Ст3 толщиной 12мм у меня пробить пулей FMJ 7.62х39 (Барнаул, свинцовый сердечник, не ТУС) с 50 метров из АКМ нифига не получилось. Оставались выбоины глубиной 6-8мм. Дульная энергия у такой пули - порядка 2.4 кДж, на 50 метрах она ненамного меньше будет.
Аноним 07/04/20 Втр 00:30:32 #117 №617275 
>>617240
Вась, ты опять начинаешь? Чекай Гогеля там все сказано. Кирасы были толщиной по 3 мм.
>>617241
Это значит что лучше средневековой, по дефолту.
>>617254
Ты даже не представляешь что такое сталь..
Аноним 07/04/20 Втр 00:31:45 #118 №617276 
>>617275
Таблетки выпил?
Аноним 07/04/20 Втр 01:21:42 #119 №617280 
15750387738960.jpg
Аноним 07/04/20 Втр 03:40:29 #120 №617287 
>>617275
>Это значит что лучше средневековой, по дефолту.

Нынче как бы дохуя разных сталей.
Аноним 07/04/20 Втр 10:23:13 #121 №617321 
>>617275
>Чекай Гогеля там все сказано. Кирасы были толщиной по 3 мм.
Ничего там не было сказано, он просто сказал что 4 каких-то железных нагрудника были пробиты в одном тесте, и 2 стальных в другом, а какой-то старый кирасирский нагрудник "из железа и стали" весом 14-15 фунтов не пробило вообще ничем. Ничего про их толщину он не говорил. Или неси пруфы обратного, или ты фантазёр.

>>617275
>Это значит что лучше средневековой, по дефолту.
Ебать дебил. Нет, не значит и это даже в твоих "пруфах" видно. Ты их вообще читал? У тебя тут >>616787 на второй пикче описан эксперимент где взяли 3 мм современную чернушку и средневековый конный доспех такой же толщины и потестили их против пистолета. Современная космическая сталь(нет) пробилась на изи, а средневековая полностью поглотила энергию. Где твой бог теперь?
Аноним 07/04/20 Втр 11:20:08 #122 №617356 
5VMiOZpzCtE.jpg
Аноним 07/04/20 Втр 11:51:11 #123 №617376 
>>617356
Английский доспех начала 15 века, красота. По нему видно что ориентирован он был в основном на пеший бой: забрало с обильной перфорацией для видимости и дыхания, симметричные и подвижные наплечники, хорошо защищённый пах, открытая часть между сабатонами и наголенниками для бОльшей подвижности и сабатоны с направлением пластин сверху вниз, а не наоборот как у типичных континентальных сабатонов всадников, чтобы принимать удары сверху, а не снизу, а также они имели доп. эффект в виде отстутствия потерь в подвижности при попадании в них грязи - было ли это специально или нет хз.

Однако у меня всегда вопрос к грандбацинетам и их мощной защите шеи: неужели мощная защита шеи в пешем бою приоритетнее подвижности? В грандбацинете по идее головой не повертишь.
Аноним 07/04/20 Втр 12:18:40 #124 №617390 
>>617376
> По нему видно что ориентирован он был в основном на пеший бой
Нищие островные пидарашки не могли себе купить коней
Аноним 07/04/20 Втр 12:33:50 #125 №617399 
13755457472fshxivgri.jpg
c5589682360531f7953b39bd6ffcfd8c.png
540eb2585f56ee1267df7d03bc4a9165.jpg
>>617376
>забрало с обильной перфорацией для видимости и дыхания

Зачем пехотинцу вообще забрало, в нём всё равно нихера не видно. А сабатоны нахера? Ну и самое главное, нахера пехотинцу шлем с жестко зафиксированной головой, без возможности её повернуть? Это всё изъебы для защиты всадника.
Вон, и на гравюрах в пешем бою забрала подняты обычно.
Аноним 07/04/20 Втр 12:37:26 #126 №617404 
>>617399
> Зачем пехотинцу вообще забрало, в нём всё равно нихера не видно.
Фапель самый лучфый флем?
Аноним 07/04/20 Втр 12:41:08 #127 №617410 
>>615982 (OP)
Вопрос по формациям. По поему имхо, в Западной Гейропе в средние века бились в основном в строю. А на Руси, в ВКЛ, балканцы, османы ? Типичный восточноевропейский фильм про те времена - пешие турки в чалмах бегут мелкими группами с пиками. Турки на самом деле в пехоте не пользовались построениями ?
Аноним 07/04/20 Втр 12:43:36 #128 №617413 
15252841077.-50-morion.jpg
>>617404
Морион.
Аноним 07/04/20 Втр 12:43:40 #129 №617414 
>>615982 (OP)
redpill меня о противостоянии пехота оборона-всадник нападение.
Пехота брала очень длинные пики и утыкала их в землю. А всадники, зная примерную длинну пик в защите, могли вооружиться еще более длинными пиками ?
Аноним 07/04/20 Втр 12:43:56 #130 №617415 
>>617410
Нахуй ты пробелы перед знаками препинания ставишь, ебанат? Ты выражать нормально свои мысли умеешь?
Аноним 07/04/20 Втр 12:49:04 #131 №617418 
>>617415
соси хуй быдло
Аноним 07/04/20 Втр 12:49:07 #132 №617419 
>>617414
>могли вооружиться еще более длинными пиками ?
Могли. Польские гусары так делали, когда в пехоте начала сокращаться длина пики.

Вообще, кавалерия тащит не столько какими-то факторами оружия, сколько натиском и оголтелостью атаки.
Аноним 07/04/20 Втр 12:50:02 #133 №617420 
>>617404
>Фапель самый лучфый флем
Сейчас бы проецировать самый ебанутый вид спорта на реальную военщину
Аноним 07/04/20 Втр 12:51:43 #134 №617421 
>>617420
А в средневековье отсутствие забрала обязательно исключало возможности попадания оружия в рыло, я правильно тебя понял?
Аноним 07/04/20 Втр 12:53:18 #135 №617422 
>>617421
Ткнуть между бевором и фапелью довольно проблематично. Ну и да, чтобы исключить возможность попадания оружия в ебало, нужно только...этим самым ебалом не щелкать
Аноним 07/04/20 Втр 12:55:01 #136 №617424 
1586253295470.jpg
1586253295506.jpg
1586253295517.jpg
1586253295536.jpg
>>617420
> Сейчас бы проецировать самый ебанутый вид спорта на реальную военщину
Действительно, это же спорт, там всё по-детски.
Аноним 07/04/20 Втр 12:55:35 #137 №617426 
>>617419
>когда в пехоте начала сокращаться длина пики.
зачем ?
Аноним 07/04/20 Втр 12:55:49 #138 №617427 
>>617421

Зато снижение обзора гарантировало, что ты не увидишь того, кто зайдет чуть с боку и загонит тебе меч подмышку.
Аноним 07/04/20 Втр 12:59:45 #139 №617432 
>>617424
>Действительно, это же спорт, там всё по-детски.
Железячные бои - это именно что спорт и перед их участниками приоритет после замеса уйти бухать в палатку, а не уехать вскрываться на стол патологоанатома. Для средневекового вояки приоритет ушатать противника алебардой раньше, чем кто-то ушатает его.

>>617426
Смена тактики. В ЗЕ довольно быстро смекнули, что с копьем подмышкой на терцию не понабигаешь, потому раздали коннице пистолеты и карабины. А пехота, в свою очередь, пришла к выводам, что пятиметровый дрын уже не нужен.
Аноним 07/04/20 Втр 13:02:52 #140 №617434 
>>617432
> Железячные бои -
Я и говорю - детский спорт с вырванными зубами, когда в реалиях замесов отсутствие забрала означало бы вероятность потери жизни.
Аноним 07/04/20 Втр 13:07:00 #141 №617436 
>>617434
>когда в реалиях замесов отсутствие забрала означало бы вероятность потери жизни.
Ты сейчас воспроизводишь ошибку выжившего. Если некоторая часть погибших на поле боя была без забрала, это не означает, что все выжившие были с оным.
Аноним 07/04/20 Втр 13:10:05 #142 №617438 
1586254201803.jpg
>>617436
>Ты сейчас воспроизводишь ошибку выжившего.
Следовательно опасности не существовало и от шальных стрел в рыло и внезапных клинков перед глазами никто не погибал?
Аноним 07/04/20 Втр 13:18:40 #143 №617440 
>>617434
> в реалиях замесов отсутствие забрала означало бы вероятность потери жизни

В реальных замесах забрала поднимали, топхельмы нахуй снимали, ну не лезли в реальный бой полуслепыми котятами, полная защита лица нужна только для боя верхом на копьях, потом от неё больше вреда.
Со времен греческих гоплитов не было ни одного чисто пехотного шлема, который бы полностью закрывал лицо в ущерб обзору.
Аноним 07/04/20 Втр 13:21:01 #144 №617444 
>>617438
Ты сейчас типа троллируешь так? Большинство ударов пришлось по ногам, но поножи носили крайне редко, почему так? Почему ты не рассматриваешь вариант добивания раненых тыканием в лицо? Убийства бегущих с поля боя и бросающих лишний груз, втч шлемы?
Аноним 07/04/20 Втр 13:34:06 #145 №617460 
SirRogerDynham-1350.jpg
Аноним 07/04/20 Втр 13:34:16 #146 №617461 
1586255655855.jpg
>>617444
> Большинство ударов пришлось по ногам,
28% в голову. Но мы продолжаем считать, что опасности ни в коем случае нет.
> Почему ты не рассматриваешь вариант добивания раненых тыканием в лицо?
Рассматривая таутон исследования говорят, что непосредственно в лицо в лицо имело место быть не добивание, а в ряде случаев вовсе открытая стрельба в незащищённые лица.
>>617440
> не лезли в бой полуслепыми котятами
Сидели-пердели в арьегеарде? Или все уклонялись от ударов, болтов и стрел ака ниндзя? Или это какое-то новое тактическое построение в вакууме, что никто не мог получить в стычке лицом к лицу удар в ебальник?
Аноним 07/04/20 Втр 13:44:34 #147 №617475 
>>617461
>28% в голову. Но мы продолжаем считать, что опасности ни в коем случае нет.
В голову и в лицо - это разные вещи. Тем более, если Макиавелли, кажется, сетовал на то, что многие ландскнехты игнорируют шлемы и это типа очь плохо, потому что диды в римские времена так не делали, манямирковые проекции коконструкторов на реальный средневековый бой должны сходить нахуй.
Аноним 07/04/20 Втр 13:49:23 #148 №617479 
>>617475
> В голову и в лицо - это разные вещи.
Да, и основная часть головных ранений была в лицо. Пикча для кого была прикреплена?
> манямирковые проекции коконструкторов на реальный средневековый бой должны сходить нахуй.
Т.е, исследования историков, которые говорят, что большинство ударов в лица были не от добивания - манямирок реконов?
Аноним 07/04/20 Втр 13:54:50 #149 №617487 
>>617479
На пикче, чот, нихуя не большая часть

>Т.е, исследования историков, которые говорят, что большинство ударов в лица были не от добивания - манямирок реконов?
Ты понимаешь, что такое ошибка выжившего?
Аноним 07/04/20 Втр 14:00:31 #150 №617499 
>>617487
> Ты понимаешь, что такое ошибка выжившего?
Т.е, повышенного риска отхватить в ебальник не существовало, стрелы и болты в открытые ебла не прилетали, а в лицо оружие никогда не попадало, правда демагог мамкин? Есть статистика и она демонстрирует, что в отличии от грудной области риск получить в открытое ебало имело место быть.
Аноним 07/04/20 Втр 14:09:47 #151 №617526 
>>617499
Т.е. ты утверждаешь, что если бы древние не были такими долбоебами, и раздавали забрала всем подряд, то боевых потерь не было бы вообще?
Аноним 07/04/20 Втр 14:12:46 #152 №617532 
>>617526
> Т.е. ты утверждаешь
Удачи с воображаемыми собеседниками пообщаться, всего доброго.
Аноним 07/04/20 Втр 14:16:18 #153 №617539 
Такой вопрос: типология мечей оукшотта кончается по сути в начале 16 века. Дальше из перечисленных им мечей применялись только тип 19 (до 1600 г.), и тип 21/22 (но эти мечи-чиикуэды, я так понял, были сравнительно редким оружием). А что представляли собой другие мечи 16 века? Это были уже только переходные формы к шпаге/палашу? Или были какие-то именно мечи, но просто они Оукшоттом не рассматривались, поскольку он писал именно про средневековые?
И вообще, почему нет хороших книг по оружию позднего средневековья? Вроде и образцов в музеях дофига, и описаний того времени много, а кроме "Оружия Западной Европы" Ефимова-Рымши- весьма посредственной книги- ничего нет.
Аноним 07/04/20 Втр 14:24:06 #154 №617553 
s1200.jpg
s1200.png
>>617461
>Или это какое-то новое тактическое построение в вакууме, что никто не мог получить в стычке лицом к лицу удар в ебальник?

Ты шизик чтоли или всех от римлян от швейцарцев тупыми считаешь? Или, думаешь, у них денех не было на защиту лица? Или они все в арьергарде тусовались пока неведомые науке вояки в глухих шлемах за них превозмогали?
Аноним 07/04/20 Втр 14:26:41 #155 №617562 
1586258798979.jpg
1586258798983.jpg
1586258799010.jpg
1586258799015.jpg
>>617526
> что если бы древние
Что за сфеерические древние? Твои бабушки? Кто это? Что это? Что за народ? Как это типировать?
>не были такими долбоебами, и раздавали забрала всем подряд
Ты тупой зумер, так и скажи..
>то боевых потерь не было бы вообще?
А теперь малолетний долбоеб перешел на крайности.
Аноним 07/04/20 Втр 14:26:57 #156 №617563 
>>617539
>Это были уже только переходные формы к шпаге/палашу? Или были какие-то именно мечи,
Шпага - это именно меч. Отделять шпагу от меча - это безблагодатное занятие, потому что в таком случае цитаты из исторических документов о закупках мечей в 17-18 веках порождают когнитивный диссонанс.

>они Оукшоттом не рассматривались, поскольку он писал именно про средневековые?
Скорее всего. Мы этого уже не узнаем.
Аноним 07/04/20 Втр 14:30:02 #157 №617571 
>>617553
>фэнтези говно и бугуртсмены
Ок.
> Ты шизик чтоли или всех от римлян от швейцарцев тупыми считаешь? Или, думаешь, у них денех не было на защиту лица? Или они все в арьергарде тусовались пока неведомые науке вояки в глухих шлемах за них превозмогали?
И как весь этот высер нивелирует повышенный риск получить ранение в открытое ебало?
Аноним 07/04/20 Втр 14:31:01 #158 №617576 
>>617563
В английском языке все sword, в немецком и французском degen и epee нихуя не меч.
Аноним 07/04/20 Втр 14:35:36 #159 №617588 
>>617571
>фэнтези говно и бугуртсмены
>РЯЯЯ римские легионеры носили шлемы с забралом!

Хули, ты сразу не сказал, что ты шизик? Ебанный карантин, столько психов в инете сидит.

Аноним 07/04/20 Втр 14:46:33 #160 №617625 
epee.png
>>617576
>degen
Рапира, в смысле, меч для ношения с костюмом.

>epee
Меч, в значении именно поздней ковырялки просочилось через олимпийское фехтование. По-французски исторические колющие шпаги и рапиры будут называться скорее estoc.
Аноним 07/04/20 Втр 14:48:45 #161 №617631 
>>617588
> >РЯЯЯ римские легионеры носили шлемы с забралом!
То, что ты сюда принес фэнтези говно для самых маленьких, это понятно, а где тут проговаривались твои передёргивания с "носили забрала", известно тебе одному.
При ношении открытых шлемов риск получить в ебало значительно повышался, по-моему это простые истины, равно как и получить стрелу и болт. Как отсутствие закрытых шлемов у многих частей пехоты нивелирует или опровергает этот риск, известно тебе одному.
Аноним 07/04/20 Втр 15:01:26 #162 №617663 
>>617539
Ну если верить упомянутому тобой "Оружию западной Европы" там на стр. 187 нарисованы клинки 16 в., которые никак не подходят под привычное нам определение шпаги- см. инв. №0108/254, 253,255,261,257- такие широкие клинки с почти параллельными лезвиями на шпагу никак не похожи. Хотя может это и есть тип 19?

Аноним 07/04/20 Втр 15:09:27 #163 №617676 
>>617631

Так почему же, дибилушка, 99% пехоты носило открытие шлемы? Да потому что "риск получить в ебало" от случайной стрелы был незначителен на фоне риска получить по куполу удар, который ты не видишь из-за ебучего забрала. А для защиты от стрел хуйня на лице не нужна, голову наклонил, щит поднял и всё, ты в домике!
Аноним 07/04/20 Втр 15:12:24 #164 №617683 
>>617676
>что "риск получить в ебало" от случайной стрелы был незначителен
И максимально сокращался за счет разнообразных шапелей и шлемов с козырьками, которые активно юзать начали еще хер знает когда.

Бтв, не спорь с шизом, это контрпродуктивно
Аноним 07/04/20 Втр 15:13:01 #165 №617687 
Вот кстати да, после гоплитов никто больше закрытых шлемов не носил полторы тысячи лет.
Аноним 07/04/20 Втр 15:15:24 #166 №617695 
>>617687
Греки их тоже не то, чтобы очень активно носили. Мемные гоплитские шлемы - это удел довольно скромной прослойки, которая танковала неприятеля. Их довольно быстро забыли, как страшный сон, как только условия изменились
Аноним 07/04/20 Втр 15:22:09 #167 №617704 
>>617676
> Да потому что "риск получить в ебало" от случайной стрелы
А кто говорит, что только от стрелы?
>незначителен
Т.е, в прямом столкновении никто в лицо мечи не совал и исследования, говорящие об этом напиздели? Ссылаясь на Таутон и подобные битвы, ранения, полученные в лица были чаще всего нанесенны в ходе боя, а не под углом сверху-вниз.
Теперь мы перешли с "отсутствующего риска" на незначительный. Прогресс.
Аноним 07/04/20 Втр 15:48:56 #168 №617740 
Distribution of perimortem sharp force lesions of crania. B[...].PNG
Distribution of perimortem cut lesions on the postcranial s[...].PNG
Healed cut wounds.PNG
>>617421
Открытое ебало имело свои преимущества, и даже рыцари частенько пользовались им. И что характерно умирали от ударов в открытое ебало. Дышать и видеть иногда важнее чем иметь возможность танковать удары еблетом, пускай ты и рискуешь умереть больше.

>>617434
> когда в реалиях замесов отсутствие забрала означало бы вероятность потери жизни.
И что характерно, теряли. Но забрало не спасает от удара в ебало, потому что тебе его могут приподнять, сорвать или даже весь шлем сорвать.

>>617461
>>617440
>28% в голову
В более поздних веках намного больше, например при Тоутоне
>В Тоутоне, только 33% человек имели признаки предсмертной травмы ниже черепа, в то время как 96% черепов имели повреждения, связанные с оружием. Как и в Упсале в останках Тоутона было отмечено полное отсутствие рёбер с признаками ранений от лезвия (Новак, 2000)
Или упсале:
>В Упсале 60% общего числа черепов имеют по крайней мере одну лезвийную рану
Или Дорнахе:
>417 предсмертных ранений затрагивают 102 из 106 черепов (96,2%), затронутые черепа показывают между одним и 14 предсмертных ранений
>Из 417 предсмертных ранений в череп 315 были рубленными, 69 колющими, 28 травм тупым оружием и пять пулевых

Алсо что интересно среди погибших довольно часто встречается большой процент черепов с зажившими ранами на голове, например при Тоутоне таких было около 32%. То есть они уже прошли через битву, в которой получили по голове и выжили.

При этом относительно низкое число ранений ниже черепа указывает на то что в 15-16 века, когда происходили эти битвы, весьма вероятно погибшие были хорошо одоспешены, что не помешало им получить по лицу или купалу. И это подтверждается письменными источникаим:
>Во время этой неразберихи Родольфо Гонзаса, что сражался в памятной битве посреди вражеских линий, открыл свой шлем, и был серьезно ранен в лицо, после чего сразу же пал
>Они полегли в благородной смерти пред моими глазами, и там не было крови, так как дождь омыл их зияющие раны. Все лежали склонившись, как и сражались, тело к телу, и большинство ран были на их глотках, так как они сражались скорее несдержанно, чем осторожно, посреди врагов, и почти никто не знал для каких из рьяных воинов битва шла хорошо
>Река Таро несла множество трупов к По; остальные, более чем двадцать пять сотен, непогребённые и разбухшие от жары солнца и дождя, были оставлены диким зверям. Почти все они имели колотую рану в горле или на лице, но некоторые были разорваны артиллерией
>Великое множество Французов пало при первом наскоке, так как они имели более короткие копья, а потому почувствовали первые удары; однако, Французы казалось были лучше приспособлены к мечу, так как он короче, и поэтому считается лучше
>Затем рыцарь атаковал рыцаря, броня сминалась под натиском брони, и мечи били по лицам. И когда ряды сошлись, было невозможно отличить труса от храбреца, рьяного от медленного, потому что все они были сдавлены вместе, словно в клубке. Они менялись местами или продвигались только когда победитель занимал место побеждённого, опрокидывая или убивая врага. Когда они наконец сломали копья, все отряды и доспехи сцепились вместе так тесно, что подталкиваемые лошадями и толпясь, они сражались лишь с мечами и топорами, слегка вытянутыми на рукоятках, и они производили шум в битве такой, какой могли поднять лишь молоты в кузне. И среди рыцарей, сражающихся врукопашную только на мечах, можно было наблюдать примеры великой храбрости.

Короче очевидно что забрала либо поднимали, либо их срывали, но так или иначе по ебалу или куполу получали все, ну или почти все.


Аноним 07/04/20 Втр 15:54:19 #169 №617751 
Froissart.png
>>617740
>Затем рыцарь атаковал рыцаря, броня сминалась под натиском брони, и мечи били по лицам. И когда ряды сошлись, было невозможно отличить труса от храбреца, рьяного от медленного, потому что все они были сдавлены вместе, словно в клубке. Они менялись местами или продвигались только когда победитель занимал место побеждённого, опрокидывая или убивая врага. Когда они наконец сломали копья, все отряды и доспехи сцепились вместе так тесно, что подталкиваемые лошадями и толпясь, они сражались лишь с мечами и топорами, слегка вытянутыми на рукоятках, и они производили шум в битве такой, какой могли поднять лишь молоты в кузне. И среди рыцарей, сражающихся врукопашную только на мечах, можно было наблюдать примеры великой храбрости.
Прям как на картине Фруассара
Аноним 07/04/20 Втр 15:55:36 #170 №617753 
1586264134712.jpg
Почему у него на сосках рондели?
Аноним 07/04/20 Втр 15:57:18 #171 №617754 
>>617753
Хуя в синем широкоплечий, бадибилдер?
Аноним 07/04/20 Втр 15:57:38 #172 №617755 
>>617753
Чтобы ты охуел. Не, ну серьезно, стильно же
Аноним 07/04/20 Втр 16:30:39 #173 №617789 
>>617399
>Зачем пехотинцу вообще забрало, в нём всё равно нихера не видно
Видно. Намного лучше видно, чем может показаться тем, кто смотрит на шлем снаружи. Те, кто говорит что "нихуя не видно" - маньки, шлемов не носившие.

> А сабатоны нахера?
Если ты в первом ряду (а вот здесь - прямая заявка на 1 ряд >>617356 ), то и твои ступни под ударом. Особенно ступня опорной ноги, вынесенная вперед. Могут как целенаправленно колоть, так и попадать случайно при промахах вертикальными рубящими ударами.

>нахера пехотинцу шлем с жестко зафиксированной головой,
- 100% защита горла
- огромный буст к защите от сотряса (все что летит в башку - в плане энергии уходит в плечи ,а не в череп)

>>617399
>без возможности её повернуть
Ты в строю , справа-слева - кореша твои, что ты там не видел. Товарищи с боков и особенно сзади прикрывают тебя от боковых атак ,равно как и ты, по возможности ,прикрываешь боковых соседей. Это один из основополагающих принципов работ в строю, где приоритеты таковы
1 - Выживаешь сам
2 - Помогаешь выжить товарищам
3 - Убиваешь врагов

Резюмируя - это правильный и годный доспех для пешего боя на передней линии.
Аноним 07/04/20 Втр 16:34:08 #174 №617796 
>>617676
> был незначителен на фоне риска получить по куполу удар, который ты не видишь из-за ебучего забрала.
Это потому что ты сказал?
Аноним 07/04/20 Втр 16:36:34 #175 №617800 
>>617789
>Те, кто говорит что "нихуя не видно" - маньки, шлемов не носившие.
Кокорекон, иди нахуй.
Аноним 07/04/20 Втр 16:41:51 #176 №617808 
>>617800
У тебя хорошая аргументация.
Аноним 07/04/20 Втр 16:44:18 #177 №617812 
>>617808
Уебывай в свой загон https://2ch.hk/diy/res/503037.html и там хвались как ты носил кастрюлю на голове.
Аноним 07/04/20 Втр 16:44:23 #178 №617813 
>>616758
Почему рядом со скорпионом со стрелой в руке стоит miles? Разве обслуга метательных машин не переходила в разряд immunes?
Аноним 07/04/20 Втр 16:45:12 #179 №617815 
>>617812
Или ножкой топнешь?
Аноним 07/04/20 Втр 16:48:00 #180 №617818 
15819556901020.jpg
>>617815
Аноним 07/04/20 Втр 17:23:21 #181 №617858 
>>617800
А по делу есть что сказать? Да, носил кастрюли разные, благодаря чему имел возможность оценить тот самый обзор практически.

Аноним 07/04/20 Втр 17:33:23 #182 №617864 
>>615982 (OP)
Почему в треде обсуждают в основном всяких рыцарей, доспехи и военное дело средневековой Европы?
Аноним 07/04/20 Втр 17:35:21 #183 №617868 
>>617864
Тебя это ебать не должно.
sageАноним 07/04/20 Втр 17:45:30 #184 №617878 
>>617868
тогда сажи вашему латодрочерскому загону
Аноним 07/04/20 Втр 17:47:49 #185 №617882 
>>617878
Ребенок сажу включать не умеет, спешите видеть.
Аноним 07/04/20 Втр 17:54:54 #186 №617884 DELETED
>>617864
А что должны обсуждать? Эволюцию палок-стрелялок?
Аноним 07/04/20 Втр 17:58:35 #187 №617887 
>>617884
Почему нет, кстати? И пиндосов есть оружейный Иисус, а у нас блоггеров про всякие наганы и берданки толком не появилось.
Аноним 07/04/20 Втр 18:06:25 #188 №617891 DELETED
>>617887
Потому что у нас нет культа огнестрела. А российские реконы выросли из толкиенистов, в ВК тоже огнестрела нет.
Аноним 07/04/20 Втр 18:06:28 #189 №617892 
>>617864
Так подбрасывай темку - обсудим. Хоть мушкетные войны, хоть "мартини-егнри VS зулусы"
sageАноним 07/04/20 Втр 18:11:09 #190 №617905 
>>617891
>российские реконы выросли из толкиенистов
наполеон-убийца с корешами еще до толчков начал косплеить лягушатников 1812 года
Аноним 07/04/20 Втр 18:14:01 #191 №617908 
>>617891
Разные шизики-блоггеры не имеют отношения к реконам, а школьники любого возраста любят все, что гремит и стреляет.
Аноним 07/04/20 Втр 18:20:27 #192 №617911 DELETED
>>617905
У него как я смотрел модный приговор какой-то. Главное чтобы мундир был красивый, а оружие на надцатом месте.

https://www.youtube.com/watch?v=oZ8PM47mzqA
sageАноним 07/04/20 Втр 18:27:54 #193 №617921 
76.jpg
79.jpg
81.jpg
95.jpg
sageАноним 07/04/20 Втр 18:29:54 #194 №617927 
99.jpg
103.jpg
122.jpg
125.jpg
Аноним 07/04/20 Втр 18:32:09 #195 №617933 
166.jpg
172.jpg
179.jpg
184.jpg


Аноним 07/04/20 Втр 18:35:28 #196 №617937 
>>617921
>>617927
>>617933
В шлепках на войну, ебанарии пиздец.
Аноним 07/04/20 Втр 18:37:12 #197 №617941 
paraguayan-war-5-736x1024.jpg
>>617937
могли даже босиком
Аноним 07/04/20 Втр 18:46:43 #198 №617955 
>>617941
Парагвайцы?
Аноним 07/04/20 Втр 18:47:40 #199 №617957 
>>615982 (OP)
Вопрос по формациям. По поему имхо, в Западной Гейропе в средние века бились в основном в строю. А на Руси, в ВКЛ, балканцы, османы ? Типичный восточноевропейский фильм про те времена - пешие турки в чалмах бегут мелкими группами с пиками. Турки на самом деле в пехоте не пользовались построениями ?
Аноним 07/04/20 Втр 19:00:08 #200 №617970 
>>617955
да, написано же в правом углу
Аноним 07/04/20 Втр 22:35:47 #201 №618092 
Объясните процесс появления лат в Европе.
Вот первоначально в Риме практиковались пластины, если появление предельного процесса должно увеличить размер пластин, почему римляне в дальнейшем оказались от них и перешли на кольчуги, не развивая предельный процесс и собсна не придя к более крупным пластинам? Почему этого же не наблюдалось на востоке, хотя там тысячелелие пластины юзались? А европейцы же с эпохи рима носили одну кольчугу (почему?), вдруг совершенно внезапно открыли предельный процесс и чуть меньше чем за 100 лет пришли даже не от мелких пластин, а от бригантного куска к кирасе.
Как это работает?
Аноним 07/04/20 Втр 23:41:23 #202 №618105 
>>618092
>Вот первоначально в Риме практиковались пластины
Лорика сегментата жила сравнительно короткий период, в основном носили кольчуги (и до, и после сегментаты)

>почему римляне в дальнейшем оказались от них и перешли на кольчуги
Рим проебал производственные полимеры.

>А европейцы ... совершенно внезапно открыли предельный процесс и чуть меньше чем за 100 лет пришли даже не от мелких пластин, а от бригантного куска к кирасе.
Белые люди, умные дохуя.





Аноним 08/04/20 Срд 00:06:25 #203 №618108 
>>618105
> Белые люди, умные дохуя.
Тыщу лет юзали кольчугу, потом внезапно переходят на крупные бригантые пластины, а через пару лет ебашат кирасы?
Аноним 08/04/20 Срд 00:10:28 #204 №618109 
>>618108
Апгрейднули свою металургию и научились пилить здоровенные по тем меркам пластины. Остальные этому не научились и перебивались всякими заменителями.
Аноним 08/04/20 Срд 00:15:23 #205 №618112 
>>618109
> Апгрейднули свою металургию и научились пилить
Why? Рептилоиды помогли?
Аноним 08/04/20 Срд 00:31:13 #206 №618115 
>>618112

Христианство даёт +10 к развитию.
Аноним 08/04/20 Срд 00:32:19 #207 №618116 
>>618115
Но не Руси.
Аноним 08/04/20 Срд 00:48:00 #208 №618119 
>>618112
Климат оказался тот. В Европе в промежутке 12-14 века, примерно, произошел ряд эволюций, которые были невозможны в других местах, железа стало дохуя и европейцы всех поимели
Аноним 08/04/20 Срд 00:58:30 #209 №618120 
>>618108
>Тыщу лет юзали кольчугу
Забыл уточнить - тыщу лет юзали кольчугу только топ варриоры, коих доли процента. Бидло воевало вообще в портках обосранных.

Тыщу лет зайчатки Европы в себя приходили, после того как Рим реальне просрал все полимеры. Когда там внятная государственность оформилась-то?
Аноним 08/04/20 Срд 01:02:48 #210 №618122 
Кстати, почему на Руси и у викингов пластинчатые доспехи чаще встречались, чем в долатной Европе?
Аноним 08/04/20 Срд 06:31:19 #211 №618137 
>>618116
И на Руси тоже, достаточно посмотреть как христианская Россия быстро завоевала все отсталые исламские государства от Казани до Самарканда, потому что у русских уже и регулярная армия, и заводы, и массовое применение огнестрела, а у тюркоязычных и ираноязычных соседей, вроде бы пасущихся на территории куда более древних государств да ещё буквально на Великом Шелковом пути - луки и племенные ополчения.
Аноним 08/04/20 Срд 06:37:21 #212 №618138 
>>617887
Если обсуждать солдат с сер.19 в. и позже, там все сведется к обсуждению преимуществ той или иной системы винтовки. А это уже скорее в w/.
Аноним 08/04/20 Срд 06:40:10 #213 №618139 
>>617884
А кстати, знает кто хорошую книгу по раннему огнестрелу на русском языке? Потому что пока мои знания по этой теме сводятся к тому, что написано у Жука в его "энциклопедии стрелкового оружия".
Аноним 08/04/20 Срд 06:56:29 #214 №618140 
>>618115
Это то самое христианство которое учёных сжигало, ввергла Европу в тёмные века ? Ясн.
Аноним 08/04/20 Срд 07:01:11 #215 №618141 
>>618115
Потому что христианство придумано жителями Римской империи для жителей Римской империи. Паттерн римлянина заложен в нём - "кесарю кесарево, а Богу Богого" - это про то что надо платить налоги центру, а "нет эллина, нет иудея" - о преодолении этнических различий ради общности. Поэтому христиане всегда пытаются воссоздать Римскую империю будь то германцы со СРИ, русские с цезарем-царем, возглавившим Третий Рим или американцы с Сенатом и Капитолийским холмом.
А ислам придуман арабами для арабов, чтобы объединить арабские племена и сделать всех кругом арабами. Ну и это оказался не самый подходящий паттерн для дальнейшего развития.
Аноним 08/04/20 Срд 07:04:09 #216 №618142 
>>618141
Этот понос ты из какого-то бложка в лайфжорнал вычитал?
Аноним 08/04/20 Срд 07:05:22 #217 №618143 
>>618140

Нет, это самое христианство, которое сделало из германцев, славян и прочих не умеющих читать дикарей, разорвавших Римскую империю, европейцев.
Аноним 08/04/20 Срд 07:06:29 #218 №618144 
>>618142
Нет, мамкин атеист, это мои личные убеждения, может немного в утрированном виде.
Аноним 08/04/20 Срд 07:07:41 #219 №618145 
1586318861178.jpg
>>618143
Аноним 08/04/20 Срд 07:08:26 #220 №618146 
>>618144
>это мои личные убеждения
Сюда https://2ch.hk/hi/res/494144.html
Аноним 08/04/20 Срд 07:11:19 #221 №618147 
>>618145
>эта картинка

Съеби обратно во вконтакт, дитё, или больше не ешь древнее говно для дебилов, которое обосрал весь хисторач.
Аноним 08/04/20 Срд 07:13:09 #222 №618148 
>>618147
Маня че там твоё христианство в прогресс сделала? Учёных сожгла?

О БОГОМЕРЗКОЙ ГЕОМЕТРИИ :

В ходе написания научной сказки про Гутенберга с удивлением узнал, что способ печати Гутенберга (1455 год) очень быстро - за 20 лет - распространился по Европе. В Россию же печать пришла на 100 лет позже – и то по велению царя. Первопечатник Федоров был диаконом и книги печатал церковные, но его типография была немедленно сожжена, и сам он вынужден был спасаться бегством в Литву.

«Первопечатник Иван Федоров писал с полной определенностью, что его типография была учреждена вследствие покровительства и щедрости царя, тогда как гонителями печатников выступили «многие начальники и священноначальники», подозревавшие книжных мастеров во «многих ересях».

Духовенство решительно воспротивилось тому, чтобы принять из рук еретиков изобретение европейской цивилизации.»

Хотя в России инквизиции не было, но церковная цензура и нелюбовь к наукам была, пожалуй, посильнее европейской. "Богомерзостен пред Богом всяк любяй гиомитрию и прочая таковая». Ниже приведены несколько отрывков из прочитанного мною. Сравните с заявлениями диакона Кураева о том, как церковь вскормила науку.

http://www.ateism.ru/articles/alexec01.htm

«Так в 1163 г. Папа Александр III издал буллу о запрете “изучения физики или законов природы”. Меньше чем через столетие действие этой буллы испытал на себе Роджер Бэкон, отсидевший в тюрьме инквизиции более десяти лет и выпущенный из нее незадолго до смерти. Спустя столетие папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов. А уже в 1317 г. Папа Иоанн XXII издал буллу, которой запрещалось алхимия. Фактически же ею признавались вне закона занятия и химией как одним их “семи дьявольских искусств”. Тех, кто игнорировал запреты, наказывали, преследовали и казнили».

«...позорные для церкви случаи с Коперником, Бруно и Галилеем являются лишь вершиной айсберга драматического противостояния науки и религии.
А сколько было менее известных случаев преследования ученых, которые в ходе научных исследований и экспериментов невольно опровергали тот или иной религиозный догмат?

Так в 1558 г. был отправлен на костер великий ученый и врач М. Сервет, открывший малый круг кровообращения. В начале XVII в. теологический факультет Парижского университета вынес тут же приведенное в действие постановление об изгнании из Парижа геологов де Клава, Бито и де Вильона и об уничтожении их сочинений. В середине XVIII в. репрессии обрушились на ученого Бюффона.

Ему не осталось ничего другого, как публично провозгласить: “Я объявляю, что не имел никакого намерения противоречить тексту священного писания, что я самым твердым образом верю, во все то, что говорится в Библии о сотворении мира в отношении как времени, так и самого факта; я отказываюсь от всего, что сказано в в моей книге относительно образования Земли, и вообще от всего, что может оказаться противоречащим повествованию Моисея”.

Еще в середине XVIII в. математик и астроном Боскович должен был прибегать к таким уловкам: “ … преисполненный уважения к священному писанию и декрету святой инквизиции, я считаю Землю неподвижной; тем не менее, для простоты изложения я буду рассуждать так, как будто она движется”. В Италии во второй половине XVI в. И. Порта, занимавшийся исследованиями в области метеорологии, оптики и химии, был вызван к папе Павлу III, который приказал ему прекратить свою “колдовскую” деятельность и распустить организованное им общество естествоиспытателей. В 1624 г. аналогичное общество, созданное в Париже, также подверглось запрету в результате вмешательства теологического факультета Сорбонны.
Церковь выступила против академии дель Линчеи в Риме, ей удалось заставить академию дель Чименто во Флоренции прекратить своё существование через 10 лет после возникновения».

«Перед лицом успехов науки позиция РПЦ могла быть выражена следующей формулой: если научные открытия опровергают религиозные догматы, то тем хуже для науки. Ещё М. Ломоносов (кстати, глубоко верующий человек), раздраженный нападками церковнослужителей на свои исследования, потребовал, чтобы духовенство “не привязывалось к ученым” и “не ругало науки”. Учение Ч. Дарвина, вызвавшее ожесточенные нападки католиков и протестантов, было встречено в штыки и православием. Сторонников дарвинизма подвергали травли. Из-за гонений духовенства был вынужден покинуть Россию сторонник дарвинизма, выдающийся биолог, лауреат Нобелевской премии, И.И. Мечников.

1. Церковь запретила книгу И.М. Сеченова “Рефлексы головного мозга” (1863), сочтя ересью учение о естественной природе психики человека.
2.Был запрещен кантемировский перевод сочинения Фонтенеля “О множественности миров”; синод в своем обращении к правительству по этому поводу требовал издать указ, “дабы никто отнюдь ничего писать и печатать не мог как о множественности миров, так и о всём другом, вере святой противном, под жесточайшим за преступление наказанием”.

3. Было запрещено сочинение Тредьяковского “Феоптия” на том основании, что там было сказано, “будто Земля вертится, а Солнце стоит, и будто Луна ходит вслед за Землею”. 4. Настаивая на запрещении книги Поупа “О человеке”, духовная цензура мотивировала свое требование таким образом: автор “ни из священного писания, ни из содержимых в православной нашей церкви узаконений ничего не заимствуя, единственно все свои мнения на естественных и натуральных понятиях полагает, присовокупляя к тому и коперникову систему, такого ж и мнения о множественности миров, священному писанию совсем не согласные”.»

Из коллекции атеиста Игоря Д.

По России:

На Стоглавом Соборе 1551 г. была запрещена астрологическая литература (как "еллинские бесования" и "богомерзкая прелесть").
В исполнение соборного решения помимо прочих "изымались и уничтожались... книги астрономического содержания, переводы античных авторов по философии"
(Титов В. Ложные и отреченные книги славянской и русской старины: Тексты-первоисточники 15-18 вв. с примечаниями, комментариями и частичным переводом / Гос. публ. ист. б-ка России. - М., 1999. - С. 106).

Из школьных прописей России 17 в.
"Братие, не высокомудрствуйте, но во смирении пребывайте, по сему же и прочая разумевайте: Если спросят тебя, знаешь ли ты философию, отвечай: еллинских борзостей не текох, риторских астрономов не читах, с мудрыми философами не бывах, философию ниже очима видех; учуся книгам благодатного закона, как бы можно мою грешную душу очистить от грехов".
"не чти много книг, да не в ересь впадеши".
"Богомерзостен пред Богом всяк любяй гиомитрию и прочая таковая; се душевнии греси [ереси]".

В сети не указаны источники статьи. Связался с автором (М. К. Чиняков, историк), источники в
С. Князьков. Как начался раскол русской церкви: Ист. очерк. - СПб., 1911. - С. 22-23
См. также
Ключевский В.О. Неопубликованные произведения. - М., 1983. - С. 298-308

Из Устава о Цензуре. 10 июня 1826 года.
«Всякое сочинение, перевод, подражание или извлечение, в котором отвергается, ослабляется или представляется сомнительным Святое учение откровения, достоверность и святость Священного писания, подвергается запрещению».

1848 г. св. Филарет Московский потребовал от известного историка профессора Т. Н. Грановского "объяснений, почему я в чтениях по истории не упоминаю о воле и руке божьей, управляющих событиями и судьбами народов" (Грановский Т. Н. Письмо к Я. М. Неверову. 28 декабря 1849 г.)

Сеченова за книгу "Рефлексы головного мозга" Петербургский митрополит потребовал "сослать для смирения и исправления" в Соловецкий монастырь.
Аноним 08/04/20 Срд 07:26:53 #223 №618150 
>>618148
>Учёных

Ученые - это университеты, эксперименты, научные труды. Всё это христиане придумали, а церковь спонсировала. Как Папа Римский Сильвестр II, который в 10 веке заново изобрел и усовершенствовал абак и астролябию. Как священник Коперник, выпускник одного церковного университета и преподаватель другого.
Ну и каких ученых за научную деятельность сожгли? Только вот не говори, что Бруно, я протоколы суда читал, он был шизиком и еретиком в прямом смысле слова, и там про астрономию вообще нихуя, зато много про Христа-колдуна и Деву Марию - шлюху.
Аноним 08/04/20 Срд 07:27:37 #224 №618152 
i.jpg
>>617440
>В реальных замесах забрала поднимали, топхельмы нахуй снимали, ну не лезли в реальный бой полуслепыми котятами, полная защита лица нужна только для боя верхом на копьях, потом от неё больше вреда.>
А что делали те, кто в саладах без забрала, как на пике?
Аноним 08/04/20 Срд 07:53:36 #225 №618153 
>>618150

Вообще разбирая представления Бруно складывается двоякое впечатление:
1) Есть множество обитаемых миров вай, как прогрессивно
2) Дева Мария залетела не от боженьки - ну, окей, ты атеист, критическое мышление, все дела
3) Но в Господа я верю, вот почитал Библию - церковники её неправильно интерпретируют нет, братишка, ты не атеист, ты долбоеб
4) И все чудеса, что творил Христос - это магия. И каждый может стать таким магом. О, вот это шиза, не удивительно, что инквизиторы тебя закрыли
Аноним 08/04/20 Срд 09:59:46 #226 №618154 
3926535original[1].jpg
>>618152
Опускали верхнюю пластинку бевора или сдвигали шлем на макушку
Аноним 08/04/20 Срд 10:15:30 #227 №618155 
7e66ac340267863a3853167a0a452d71--medieval-knight-medieval-[...].jpg
>>618152

Как-то так.
Аноним 08/04/20 Срд 10:17:27 #228 №618157 
>>618155
Наплечник у чувака называется "мошонка"? Какая-то хуита неисторичная.
Аноним 08/04/20 Срд 10:43:26 #229 №618161 
>>618122
Влияние степи и Византии.
Аноним 08/04/20 Срд 10:44:54 #230 №618162 
>>618122
>у викингов пластинчатые доспехи
Вспоминается только ламелляр из Бирки. Вряд ли они были распространены. На эпоху викингов даже шлемов совсем мало найдено.
Аноним 08/04/20 Срд 10:49:27 #231 №618163 
>>618161
Подевали ли под них кольчугу?
Аноним 08/04/20 Срд 10:50:53 #232 №618164 
>>618163
Скорее всего нет.
Аноним 08/04/20 Срд 12:50:19 #233 №618235 
>>618153
>4) И все чудеса, что творил Христос - это магия. И каждый может стать таким магом.
Бруно сожгли за то что он показывал всем как стать феей Винкс?
Аноним 08/04/20 Срд 12:52:33 #234 №618238 
4.jpg
Аноним 08/04/20 Срд 12:56:56 #235 №618243 
>>618235
да
Аноним 08/04/20 Срд 12:57:15 #236 №618244 
>>618238
https://youtu.be/uG-O1SdHSqo
https://youtu.be/QMsVbUUxUTc
https://youtu.be/qhknaG9ifbs
Аноним 08/04/20 Срд 13:38:10 #237 №618272 
145842746011043.jpg
Аноним 08/04/20 Срд 16:05:06 #238 №618396 
>>617887
У нас есть оружейные блогеры, у нас оружия нету чтобы его обозревать, в сотый раз обозревать калаш никому не интересно.
Аноним 08/04/20 Срд 16:16:53 #239 №618412 
>>618140
>Это то самое христианство которое учёных сжигало, ввергла Европу в тёмные века ?
Можно узнать каких ученных сожгли в те времена?
Аноним 08/04/20 Срд 16:52:07 #240 №618428 
>>618108
>>618092
Для появления ПЕРЕдеального процесса(а не предельного) нужно чтобы фундаментальные понятия о железе этому способствовали.

Отличие Европейцев высоких средних веков в плане металлургии от других наций было в том, что они каким-то образом пришли к пониманию что железо, сталь и чугун это суть один и тот же материал в своей основе, и что железо и чугун можно переделать в такую нужную и полезную сталь.

Какой самый первый апгрейд придёт в голову, если дело касается сыродутной печи? Правильно, а что если сделать её побольше? Но когда делаешь её больше, то на выходе получаешь больше чугуна.

И если ты считаешь чугун за свиное железо, малопригодное для чего-либо, как считали и на востоке, и в Китае и в Японии, то ты подумаешь что делать большие печи это хуйня и дно.

Если же ты четко знаешь что чугун можно переделать в сталь, то у тебя зажгётся лампочка над головой и ты начнёшь строить 7-метровые доменные печи, воздух в которые будет подаваться мехами, что приводятся в движение рекой, после чего полученный чугун ты будешь прогонять через такую же печь и получать на выходе сталь в промышленных масштабах.

Так и появился передельный процесс в 12 веке, благодаря которому к 15 веку Европа наконец превзошла уровень производства железа Римской Империи в период её расцвета.
Аноним 08/04/20 Срд 17:04:10 #241 №618445 
>>618428
Ну а если отвечать на вопрос "как они к этому пришли?" то мой ответ будет: хуй знает. Но как не иронично, я склоняюсь к тому что Католическая Церковь сыграла в этом не последнюю роль. В отличии от муслимского востока и бюрократического Китая, КЦ активно поддерживала науку и покровительствовала ученым, обучала грамоте простой народ, включая ремесленников и всячески поощрала накопление и презервацию знаний.

Если ты не был отбитым дауном типа Бруно, Галилея или Коперника, и не выступал открыто против церкви, рассказывая про магию и называя Папу долбоёбом, то проблем у тебя быть не должно. И то из этой троицы дебилов сожгли только Бруно, ибо из них он был самый отбитый, остальные отделались домашним арестом или ударом по руке - настолько кровавой была церковь.
Аноним 08/04/20 Срд 17:08:31 #242 №618449 
NQinS3Zqu-A.jpg
Кирасир. Георг Филипп Ругендас, конец XVII в.
За 40 лет до этого кавалерист в таком снаряжении был бы не тяжелый - кирасир, а легкий - конный аркебузир.
Аноним 08/04/20 Срд 17:16:39 #243 №618459 
ZsKgvkzfwVY.jpg
"Кавалерист с обнаженным мечом", Шарль Парросель, 1-я пол. 18 в.
Аноним 08/04/20 Срд 17:21:08 #244 №618464 
S5MnVADQZ1A.jpg
Редкое изображение кирасира в полудоспехе и бургиньоте (Rugendas, 1730 г.) Австрийцы еще в конце 18 века для кирасиров доставали из арсеналов шлемы и полудоспехи с защитой рук, когда против турок приходилось воевать.
Аноним 08/04/20 Срд 17:25:58 #245 №618469 
1457897767677.jpg
Французский кирасирский полудоспех середины 17 века. Масса - ок. 14,5 кг.
Аноним 08/04/20 Срд 17:32:14 #246 №618477 
>>618464
А это не совсем резня, такие роботы против неодоспешенных драгунов и т.п. с сабельками?
Аноним 08/04/20 Срд 17:33:10 #247 №618479 
suQLBX-xnBA.jpg
Кирасир vs турки (?)
Художник - ван Хухтенбург, 1657-1733 гг.
Аноним 08/04/20 Срд 17:35:53 #248 №618482 
1650-53 гг..jpg
Аноним 08/04/20 Срд 17:38:00 #249 №618484 
aUi5sbPddAQ.jpg
"Галопирующий французский кирасир", Франческо Казанова, 1776 г.
Аноним 08/04/20 Срд 17:41:39 #250 №618488 
>>618445
Если ты не был отбитым дауном, то тебе еще и злые попы-мракобесы обеспечивали условия для изысканий, или хотя бы просто подкармливали. Если будет настроение, поищу книжку про позднесредневековое папство с пересказом расходов на всякие нужды.

>>618449
>легкий - конный аркебузир
Это не то, чтобы легкий. Лёгкими были разномастные хорваты, способные, в основном, грабить и внезапно набигать на мушкетеров.

>>618477
Не так, чтобы совсем резня. В Европке были свои кирасиры с кирасой и железной плошкой в шляпе, которых, вощемта, хватало, а вот с турками заходило заебись
Аноним 08/04/20 Срд 18:10:22 #251 №618502 
>>618488
> а вот с турками заходило заебись

В смысле, с турками чаще резлись в ближнем бою, или почему именно против турков доспехи роляли больше?
Аноним 08/04/20 Срд 18:22:03 #252 №618503 
>>618502
Турки были довольно отсталыми ребятами и даже в конце 18 века ничтоже сумняшеся могли набегать с луками, плетеными щитами и мечами и сипахами в кольчугах. Потому австро-турецкие войны были дико ебанутой кухней по меркам белых людей своего времени
Аноним 08/04/20 Срд 18:35:56 #253 №618507 
>>618503
А нахуя опускать до их уровня, доставая дедовские доспехи, если можно было по-современному просто застреливать их?
Аноним 08/04/20 Срд 18:40:24 #254 №618509 
>>618488
>поищу книжку про позднесредневековое папство с пересказом расходов на всякие нужды.
Будь добр, не поленись. Со своей стороны рекомендую к прочтению следующее: https://strangenotions.com/gods-philosophers/
Аноним 08/04/20 Срд 18:42:55 #255 №618510 
>>618148
>Первопечатник Федоров был диаконом и книги печатал церковные, но его типография была немедленно сожжена
Просто нахуй иди отсюда со своим говном
>книгопечатание в Москве с отъездом Фёдорова и Мстиславца не прекратилось: с 1568 года и вплоть до начала XVII в. типографией руководит ученик Ивана Фёдорова, Андроник Невежа.
Аноним 08/04/20 Срд 18:45:21 #256 №618513 
>>617957
>Вопрос по формациям. По поему имхо, в Западной Гейропе в средние века бились в основном в строю. А на Руси, в ВКЛ, балканцы, османы ? Типичный восточноевропейский фильм про те времена - пешие турки в чалмах бегут мелкими группами с пиками. Турки на самом деле в пехоте не пользовались построениями ?
Бамп вопросу
Аноним 08/04/20 Срд 19:07:12 #257 №618523 
Кавалерия лучников разве мощная вещь? Прочитал как в битве при каррах она покрошила римскую пехоту. Почему её тогда так мало в древности использовали?
Аноним 08/04/20 Срд 19:17:56 #258 №618530 
>>618513
например, в османской армии был специальный отряд наблюдателей, которые следили за тем, как действовали на поле сражения или штурме те или иные подразделения
по результатам отчетов этих наблюдателей выдавались награды или летели головы

Аноним 08/04/20 Срд 19:30:00 #259 №618534 
>>618523
>Почему её тогда так мало в древности использовали?
Что значит мало? Просто кавалериста-лучника тяжелее и дороже подготовить чем пехотинца.
Аноним 08/04/20 Срд 19:42:51 #260 №618547 
>>618534
А я думал что монголы использовали лучников от нищеты
Аноним 08/04/20 Срд 19:58:16 #261 №618555 
>>618547

У каждого монгола было несколько лошадей и хотя бы лук, а также свободное время, чтобы ездить и стрелять. Это Европа с безоружными и безлошадными оседлыми земледельцами была нищая для них. Ну, правда, у европейца был участок земли и дом, которого не было у монгола, и куда больше личного имущества, но с точки зрения военного потенциала даже Римская империя спасовала бы перед монголами.
Аноним 08/04/20 Срд 20:22:09 #262 №618565 
>>618547
Какая еще нищета? У них кочевой уклад жизни. И остались на том же уровне до сих пор практически. Они не на том этапе развития были, чтобы осмысленно выбирать кочевой уклад и привязанный к земле, потому что второе в их реалиях средневековой монголии практически невозможно.
Аноним 08/04/20 Срд 21:59:31 #263 №618603 
>>618507
Потому что дедовские доспехи хорошо защищают от сабель и стрел. Чтобы застреливаться по-современному, нужно, чтобы и противник застреливался, а так на тебя набигают какие-то мудилы с саблями и луками, вместо того, чтобы строиться ровными коробочками и стреляться. А тут еще такое дело - по всему пограничью распиханы арсеналы с доспехами на любой вкус.
Аноним 08/04/20 Срд 22:04:25 #264 №618605 
>>618140
Ты бредишь. Церковь ни одного ученого не сжигало и не цензурило. Даже наоборот, церковь всячески помогала науке.
>>618412
Этому учат в современных школах и институтах.. К сожалению зумерки не снабжены функцией критического мышления и впитывают как губка всякий информационный шлак, даже не пытаясь его проверить.
Аноним 08/04/20 Срд 22:11:31 #265 №618610 
>>618502
>>618507
Потому что любые доспехи защищали от любого лука с любой дистанции. Т.е. их применение было оправдано.
Аноним 08/04/20 Срд 22:17:57 #266 №618619 
>>618523
А ты посмотри что было дальше. Легионеры нагнули парфян и их конницу.
>>618547
Ну тяжелых коней у них не было, только небольшие степные лошадки с охуевшей выносливостью и запасом хода. То что нужно для глубоких рейдов в тыл неприятеля и изматывающих перестрелок.
Это слабые войска в регулярном сражении, но в плане малой войны лютый геморрой для противника. Посему нам приходилось строить "линии Мажино" по всей границе в несколько слоев, что бы защитить земли от постоянных набегов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Белгородская_черта
Аноним 08/04/20 Срд 22:18:48 #267 №618622 
изображение.png
>>617941
>могли даже босиком
Аноним 08/04/20 Срд 22:33:05 #268 №618632 
Mongol equipment.jpg
>>618619
>Ну тяжелых коней у них не было
А на чём тогда пикрелейтеды рассекали?
Аноним 08/04/20 Срд 22:43:20 #269 №618634 
>>618632
это две мелких лошадки под одной попоной, связанные друг с другом
Аноним 08/04/20 Срд 22:47:06 #270 №618635 
>>618632
Ну военачальники вполне могли себе позволить купить каких нибудь арабских скакунов, но 98% народу использовали традиционных степных лошадок. Все таки даже топовые государства не могли себе позволить массовую тяжелую кавалерию.
Аноним 08/04/20 Срд 23:28:54 #271 №618642 
>>618635
У них же тактика строилась вокруг того чтобы измотать соперника легкой кавалерией, а потом добить тяжелой, так что у них явно в армии тяжелой кавы было побольше чем 2% и не только военачальники.
Аноним 09/04/20 Чтв 07:12:27 #272 №618719 
>>617440
А зачем носили забрала кирасиры начала 17 в.? В рукопашке оно не нужно, из пистолета стрелять тоже мешает, копья уже почти не употреблялись. Но кирасиры так не желали отказываться от забрала, что изобретали всякие облеченные его виды, хотя давно уже были и бургиньоты, и шишаки с наносником, если кто боялся по лицу получить.
Аноним 09/04/20 Чтв 09:38:01 #273 №618734 
>>618719
Морально психологическое.
До 17 века всё таки вся отважная отвагость в бою держалась на убеждении в том что есть доспех, который защитит. Поражение лица в бою не обязательно смертельно, но всегда шокирующе.
В 18 веке, с ростом массовых регулярных армий, доспехи ушли, из за муштры, убеждения того что ты просто мясо, даже если элитное и умирать в бою это норм.
Аноним 09/04/20 Чтв 09:48:48 #274 №618739 
2749494detail.jpg
6456347567.jpg
В прошлом году такая книга вышла, в планах читать пока нет, но книга натолкнула на вопрос: воинач, а насколько был самодостаточен класс унтер-офицерства в допризывную эпоху? Или замкнутость по большей части касалась только специфических должностей и профессий (музыканты, хозяйственники, полковые ремесленники, писари)?
Аноним 09/04/20 Чтв 11:36:59 #275 №618773 
>>618632
>Mongol equipment
Конский доспех был кожаный.
Аноним 09/04/20 Чтв 11:38:24 #276 №618774 
>>618642
Ты скозал?
Аноним 09/04/20 Чтв 12:08:35 #277 №618792 
Mongol-troops.jpg

Аноним 09/04/20 Чтв 21:13:27 #278 №619177 
Q-235.jpg
Аноним 09/04/20 Чтв 21:14:00 #279 №619178 
a-147.jpg
Аноним 09/04/20 Чтв 21:14:45 #280 №619179 
bc2d7d255695181.jpg
Аноним 09/04/20 Чтв 21:16:17 #281 №619181 
e77277f3a362fec7cb822dd31.jpg
Аноним 09/04/20 Чтв 21:19:24 #282 №619182 
3e7f7dbbae5093f0b65f318f0cf80e6f.jpg
bdec1fee4e838c43918556e70173461a.jpg
27559775b80b00716e94bb3c1411db0c.jpg
0e76afa337207e3ce85f04d0e85e4040.jpg
Аноним 09/04/20 Чтв 21:19:30 #283 №619183 
>>618632
>на чём?
На лохматых мопедах
>>618635
Нахуя военачальнику здоровый конь-тяжеловоз если у остальных конников таких нет? Он чё - сам, один полезет таранить противника?
>>618642
Тяжёлой или тяжеловооруженной?
Что мешало монголам - гвардейцам-кешикам - подобрать себе самых выносливых из своих лохматых мопедов и вооружившись щитами и копьями в решающий момент наносить таранные удары по противнику? Тем более что противник сам ехал на лохматых мопедах только уже сильно подуставших.
>>618719
Хоть что-то защищало. Ну и опять же - форма красивая - кремлёвский полк бывает в парадке так вырядится что похоже на форму начала 19-го века.



Аноним 09/04/20 Чтв 22:00:22 #284 №619187 
Лучников можно было эффективно использовать только против конницы?
Аноним 09/04/20 Чтв 22:39:46 #285 №619201 
>>619177
>>619178
>>619179
>>619181
>>619182
Модники ебаные
Аноним 09/04/20 Чтв 22:40:25 #286 №619203 
>>619187
Скорее, против пихоты.
Аноним 09/04/20 Чтв 23:24:39 #287 №619209 
>>619203
А каким образом? У пехоты же щиты, + на дальнем расстоянии лук и кольчугу не пробьет, а в позднем средневековье еще и латы. Насколько я знаю, лучников чаще всего использовали против конницы.
Аноним 09/04/20 Чтв 23:29:29 #288 №619212 
>>619209
>а в позднем средневековье еще и латы.
Хуйню не неси. На близком расстоянии не спасет.
https://youtu.be/uG-O1SdHSqo

Уильям де Браоз также свидетельствовал, что один из его солдат в бою с валлийцами был ранен стрелой, которая прошла через бедро, прикрытое доспехом с обеих сторон, и одновременно седло, смертельно ранив лошадь. У другого солдата, также хорошо защищённого доспехом, стрела пригвоздила бедро к седлу; и он, развернув лошадь, получил такую же рану в другое бедро, которая прикрепила его к седлу с обеих сторон… 

Аноним 09/04/20 Чтв 23:35:02 #289 №619213 
Osobennosti-znaka-strelec.jpg
>>619187
Не только - например Рэмбо эффективно использовал лук против спецназа Советской Армии.
Лук и стрелы это инструмент широкого спектра действия - его по всякому использовать можно - и против конницы и против пехоты и против морских или речных пиратов, даже против стаи волков - всё зависит от мастерства исполнителей и стратегического и тактического умения организаторов.
А некоторые даже музыку играть на луке могут.
Аноним 09/04/20 Чтв 23:46:31 #290 №619215 
>>619209
https://www.youtube.com/watch?v=d32rPPt2n4I
Аноним 10/04/20 Птн 09:21:59 #291 №619295 
Прочитал, что городовые стрельцы сохранялись аж до конца 18 века, в качестве служилых людей старых служб. А какая у них была униформа и вооружение? Ходили ли они в тех же кафтанах с бердышом?
Аноним 10/04/20 Птн 10:38:15 #292 №619299 
>>618469
Чет сомневаюсь что при такой защите верха не был создан и низ.

ИМХО доспех не полный.
Аноним 10/04/20 Птн 10:39:05 #293 №619300 
>>618773
Как и куяк тоже.
Аноним 10/04/20 Птн 11:14:40 #294 №619308 
>>619299
На самом деле полудоспехи не были чем-то из ряда вон выходящим даже в период расцвета лат в 15-16 века, пушо седло и лошадь давали весьма значительную защиту нижней части тела.
Аноним 10/04/20 Птн 12:05:09 #295 №619317 
>>619299
Ноги защищали седло со здоровенными луками, буффкот и ботфорты, которые до середины бедра доходили. Собственно, ботфорты тогда делались из нескольких слоев толстенной кожи и мягкой набивки и защищали даже от пистолетных пуль. Потому защита ног была ну очень факультативной
Аноним 10/04/20 Птн 12:29:46 #296 №619321 
>>619300
Куяк (хуяг) это монгольская бригантина.
Аноним 10/04/20 Птн 12:41:48 #297 №619331 
0olkQa0Ijo.jpg
jjxj4iiJQnY.jpg
oZS5mps589o.jpg
Xocs1MoRH04.jpg
Аноним 10/04/20 Птн 14:43:49 #298 №619372 
image.png
>>619295
бамп вопросу
Аноним 10/04/20 Птн 20:01:54 #299 №619442 
66d7fd1c99cf4d58549b9da457420cba.jpg
Аноним 10/04/20 Птн 20:03:49 #300 №619444 
161184e85d050f0d36547519a8275557.jpg
Аноним 10/04/20 Птн 20:05:29 #301 №619446 
e31.jpg
Аноним 10/04/20 Птн 20:06:18 #302 №619447 
9ee85f3621e35132919133397a61cb95.jpg
Аноним 10/04/20 Птн 20:10:54 #303 №619448 
>>619442
> 3. Slinger
Камераден, а что вообще было слышно о пращниках в те времена? Насколько они, так сказать, были "ко времени"?
Аноним 10/04/20 Птн 20:43:31 #304 №619469 
>>619448
мои манят-теории сводятся к двум выкладкам
1) это были самые нищие представители воинского сословия
2) это была попытка означенных нищуков использовать с максимумом пользы.
Во-первых, в ближнем бою такой голодранец без нормального оружия и доспеха, а также без опыта их использования ляжет безо всякого толку. А вот с дистанции толпа таких ушлепков, непрерывно мечущих булыжники и прикрытых нормальной пехотой, может и повлиять на ход боя. Насчет результативности - камнем броню, конечно, не пробить, но травмировать неприкрытое жестким армором тело (а по лицу? а по шее? а по пальцам? а по стопе? а по коленке?), или же оглушить при попадании по шлему - вполне реально.

Но в целом такая хуйня если и выводилась в поле, то явно не от хорошей жизни, и многого от них не ждали.
Аноним 10/04/20 Птн 20:52:57 #305 №619475 
>>619448
А почему, собственно, и нет? Учитывая, что по ту сторону воюют в своей массе такие же нищуки.
Аноним 10/04/20 Птн 23:15:00 #306 №619534 
>>619469
Конкистадоров эти пращики вообще не впечатлили.
Аноним 10/04/20 Птн 23:22:07 #307 №619536 
>>619212
Это легенды, не более того. Доспехи не пробивались стрелами даже в упор. При том же Азенкуре была двухчасовая рукопашная свалка. Т.е. лучники не смогли остановить огнем пеших рыцарей.
У тебя на видео вообще пиздец какой то.. Ты долбоеб да? Нахер ты стреляешь в консервные банки, а? Думаю ты очень долго искал это видео на ютубе, ибо по тому запросу сразу появляется десяток видосов где доспехи держат стрелы упор)
Аноним 10/04/20 Птн 23:25:36 #308 №619540 
>>619209
Средневековая пехота просто убегала при обстреле. И вообще убегала если кто начинал бежать. Вспомнить первый бой Карла Смелого против швецарцев. Перестроение на новую позицию было воспринято солдатами как общее отступление и все бросились бежать кто куда, лол.
Но если пехота была стойкая, то лучники сосали писю.
Аноним 10/04/20 Птн 23:54:38 #309 №619552 
>>619540
Чем блядь лучники отличаются от пехоты, лучники и есть пехота.
Аноним 11/04/20 Суб 08:38:57 #310 №619604 
>>619536
>>619212
Браоз писал во 2-й пол.13- 1-й пол.14 в., когда рыцарей была только кольчуга с чулками, и лишь иногда - пластинчатая куртка. Кольчугу стрела еще могла пробить (наверно, при условии если с не очень большой дистанции и почти под прямым углом). А при Азенкуре почти у всех рыцарей уже были пластинчатые латы, вот они даже в упор не бились.

Аноним 11/04/20 Суб 08:46:45 #311 №619605 
>>619536
Кстати, вот сейчас выяснилось, что и при Азенкуре, и при Пуатье лучники как бы ни при чем, а французы просто проиграли рукопашку. Т.е. получается им просто фатально не везло?
Аноним 11/04/20 Суб 09:52:42 #312 №619631 
>>619605
Французам реально фатально не везло, но и думать что англичане не хитрые пидорасы тоже глупо.

Если брать с начала, то англичане были в выгодном положении прямо со старта, потому что война шла на территории Франции, что позволяло им совершать постоянные шевоше - набеги с грабежами, и убегать при появлении французской армии.

Такая стратегия позволяла англичанам выбрать место сражения. И естественно они выбирали укреплённый холм, а у французов не было вариантов кроме как принять такие условия, потому что после даже нескольких месяцев погони за неуловимым Эдькой ты будешь готов разбить ему ебало даже если тебе предложат драться сидя голым очком на параше, и это не учитывая того что тебя и так поддалкивали побыстрее разобраться с ситуацией постоянные грабежи городов и деревень, ты просто не мог упустить абсолютно любую возможность их разбить, даже самую хуевую. Все французские лорды просто спали и видели как они лично сажают английского короля на кол, не до стратегии им было.

Ну так вот, укреплённый холм давал +1000% преимущества, особенно против основы французской армии - кавалерии. Англичане на своей жопе это ощутили в сражениях против шотландцев и хорошо усвоили урок. И это было видно, потому что то ли перед Пуатье, то ли Креси французы предложили англичанам подраться 100 на 100 рыцарей чтобы не губить чернь зазря. Учитывая превосходство французов в числе это казалось бы охуенное предложение для англичан, да? А вот и нет, потому что сражаться, защищаясь на укреплённом холме, куда выгоднее, поэтому англичане смело послали их нахуй. И выиграли битву.

Собсно и французы так-то не дураки были, и после поражения при Креси в Пуатье уже не неслись сломя голову, а послали хорошо бронированных 100 рыцарей на фланг англичан. Но тактическая неудача сделала так, что английские лучники оказались аккурат сбоку атакующей конницы - как раз с той стороны где доспехи не прикрывали коней и обстрелом смогли заставить коней паниковать, после чего те смяли строй основной армии.

При Азенкуре французы, уже наученные горьким опытом поражений, ВООБЩЕ не собирались атаковать - они знали что англичане голодные, грязные и практически прижаты к стенке. Сражение англичанам было нужно больше чем французам, поэтому они собирались подождать пока соберётся вся армия и потом уже решить что делать, время было на их стороне.

Но Генрих был хитрый пёс и смог достаточно незаметно продвинуть свои позиции на 300 ярдов от франузов, включая колья и всё еще находясь на холме, который ко всему прочему был весь в грязи по колено от недавно прошедшего дождя. 300 ярдов было достаточно, чтобы англичане смогли начать обстрел лагеря французов. Началась паника, но шевалье, не будь дураками, смогли подавить панику и организовать контратаку - но это уже было началом конца.

Французам удалось дойти до англичан под ливнем стрел(спасибо латы 15 века) и даже оттеснить их центр, только для того чтобы попасть в котёл и потом в плен. Не помогал и тот факт что те самые 300 ярдов были плотно завалены грязью, так что первая атака конницей не удалась, а вторая, спешенная атака, сильно изнурила французов, ибо идти 300 ярдов в грязи под ливнем стрел это весьма неприятно.

Ну и собсно только после того как французы проиграли в рукопашке, Генрих приказал их казнить, ибо боялся что остальная часть армии организуется и так даст им пизды. И только потеряв своё командование французская армия отступила.

Собсно стрелы сыграли тут свою роль, но вовсе не в качестве основного убийцы, самая главная возня произошла между пешими английскими рыцарями во главе с Генрихом, и франузскими рыцарями во главе с коннетаблем. Такие дела.
Аноним 11/04/20 Суб 11:38:19 #313 №619678 
>>619604
Под кольчугой еще был ватник, а сверху щит.

Аноним 11/04/20 Суб 12:39:20 #314 №619708 
>>619604
>1-й пол.14 в., когда рыцарей была только кольчуга с чулками, и лишь иногда - пластинчатая куртка.
С 1320х годов бригантина и латная защита конечностей были распространены.
Аноним 11/04/20 Суб 13:20:28 #315 №619719 
>>618739
>а насколько был самодостаточен класс унтер-офицерства в допризывную эпоху? И
Что ты под этим понимаешь?
Аноним 11/04/20 Суб 13:41:32 #316 №619723 
>>619604
>во 2-й пол.13- 1-й пол.14 в., когда рыцарей была только кольчуга с чулками, и лишь иногда - пластинчатая куртка.
С середины 13 века "пластинчатая куртка"/ранняя бригантина и латные элементы типа поножей и наколенников, в начале 14 века латы на руках и ногах; брига из крупных пластин.
Аноним 11/04/20 Суб 14:08:39 #317 №619729 
>>619631
Спасибо за развернутый ответ. Теперь интересно, у французов вообще был шанс победить? Хотя бы гипотетически. Если бы например, у них была тяжелая пехота... хотя спешенные рыцари по сути та же тяжелая пехота... Арбалетчики у них были... Может, свои лучники спасли бы ситуацию?
Или в таких условиях они победить не могли и должны были искать себе стратегическое преимущество? Т.е.только ловить англичан врасплох, как при Пате? Или иметь пушки и херачить артогнем, как при Форминьи?
Аноним 11/04/20 Суб 14:20:16 #318 №619733 
b8322c89657bcda1c39769bc9023437b.jpg
474ef9e4229b64167700c292a0274740.jpg
>>617933
>>617937
>>617941
>>617955
За что люблю Южную Америку, так это за то, что она не перестаёт меня удивлять. Вот думаю: "Ну не может же быть такой хуйни". Ан нет, пожалуйста, бывает.
Аноним 11/04/20 Суб 14:24:43 #319 №619734 
D-1.jpg
Аноним 11/04/20 Суб 14:35:16 #320 №619740 
>>619719
Какое было соотношение среди унтер-офицеров выходцев из детей унтер-офицеров и произведенных в унтер-офицеры солдат? Или дети унтер-офицеров по большей части предназначались на специализированные должности?
Аноним 11/04/20 Суб 15:18:10 #321 №619746 
>>619729
Я думаю был. При Пуатье еслиб тактический манёвр с 100 бронированными конниками удался, то англичанам была бы пизда. При Азенкуре еслиб вместо контратаки они отступили и перегруппировались, то потом могли бы железным кулаком ударить по англичанам и те бы уже не имели преимущества паники. При Пуатье просто надо было спешиться. Во всех случаях у них было преимущество в числе, англичанам очень сильно везло.
Аноним 11/04/20 Суб 15:19:40 #322 №619747 
>>619746
>При Пуатье просто надо было спешиться
При Креси то есть.
Аноним 11/04/20 Суб 15:32:59 #323 №619749 
Dragón-de-cuera.-Augusto-Ferrer-Dalmau-2.jpg
>>619734
Аноним 11/04/20 Суб 15:56:48 #324 №619762 
>>619678
>Под кольчугой еще был ватник
ну ли француз или немец, от местности зависело
Аноним 11/04/20 Суб 16:15:40 #325 №619765 
>>619729
Так у них были арбалетчики и лучники. Правда они быстро разбежались. Вообще слабая пихота была бичом французов все средневековье. В битве золотых шпор, пихота видя бегущих рыцарей даже не попыталась провести контратаку против фламандцев, а бросилась бежать. Пехота Карла смелого ничем не лучше и обсиралась при виде швейцарцев. Вольные лучники, которых создавали как аналог йоменов, всю свою историю оставались слабейшим звеном армии. С чем все это связано сложно сказать.
Аноним 11/04/20 Суб 16:18:15 #326 №619766 
>>619740
Кажется Целорунго проводил анализ офицерского состава российской армии. Короче 95% унтер-офицеров были простыми солдатами. Женатых среди них было не так уж и много.
Аноним 11/04/20 Суб 16:24:20 #327 №619771 
14418001195050.jpg
>>619765
>Вообще слабая пихота была бичом французов все средневековье
>С чем все это связано сложно сказать.
Ничего сложного. Откуда взяться пехоте в средневековой Франции с её вольными равнинами? Если местность предрасполагает к развитию кавалерии, то в феодальный период она будет доминировать, ибо военное сословие составляют в основном феодалы и их дружина, и никакого резона им спешиваться нет.

А вот в горной шотландии, или не менее горной швейцарии, где от коня в бою толку как от штанги в бассейне, феодалам просто придётся научиться воевать пешими.

Географический детерминизм или что это, называй как хочешь.
Аноним 11/04/20 Суб 16:30:20 #328 №619773 
>>619771
У тебя Франция часть Великой степи?
Аноним 11/04/20 Суб 16:31:43 #329 №619774 
>>619773
Дурачок?
>The geography of France consists of a terrain that is mostly flat plains or gently rolling hills in the north and west and mountainous in the south and the east.
Аноним 11/04/20 Суб 17:33:21 #330 №619794 
>>619771
>Если местность предрасполагает к развитию кавалерии, то в феодальный период она будет доминировать, ибо военное сословие составляют в основном феодалы и их дружина, и никакого резона им спешиваться нет.
Рыцарей было мало. В любой период средневековья основную массу европейских армий составляла пехота.
Аноним 11/04/20 Суб 17:40:16 #331 №619797 
>>619794
Пруфы?
Аноним 11/04/20 Суб 18:02:30 #332 №619802 
>>619794
>Рыцарей было мало. В любой период средневековья основную массу европейских армий составляла пехота.

У тебя не согласуются два утверждения.
Рыцарей было мало - так и армии были махонькие. Контингенты воинские исчислялись дестками и сотянями, если в драчке помахалось несколько тысяч суммарно - это уже большое сражение по тем временам.
Аноним 11/04/20 Суб 18:09:27 #333 №619807 
>>619802
На Руси вообще пехоты не было.
Аноним 11/04/20 Суб 18:10:05 #334 №619808 
>>619802
Сторонник малых чисел в треде.
Аноним 11/04/20 Суб 18:10:28 #335 №619809 
>>619802
Сколько при Грюнвальде было?
Аноним 11/04/20 Суб 18:12:04 #336 №619810 
>>619802
>несколько тысяч суммарно
Из кого состояла большая часть этих нескольких тысяч, если рыцарей и вообще конницы в Европе было мало?
Аноним 11/04/20 Суб 18:13:48 #337 №619812 
>>619807
как и рыцарей
Аноним 11/04/20 Суб 18:19:31 #338 №619814 
>>619809
По 500 тыс. с каждой стороны. В Ледовом побоище - по 100 тыс., половину Новгородского войска составляли зулусские наёмники - т.н. "чёрный люд".
Аноним 11/04/20 Суб 18:22:18 #339 №619815 
>>619814
А на Куликовом поле?
Аноним 11/04/20 Суб 18:23:04 #340 №619817 
Вроде ж пережевывали уже эту тему в прошлых тредах.
Пешие воины были, но они были жестко привязаны к "своей локации", городу или призывной области.
В полевых сражениях резались дружины профессионалов, а також члены рыцарских "копий" - собственных отрядов рыцарей. В составе этих копий явно была пехота, но как миниум пехота "мобильная" (на конях).

А большие пешие контингенты в относительной удаленности от "базы" - это исключительный случай. Вот, первый крестовый поход - хороший пример такого исключения. Опять же в треде постили циферки - там тыща рыцарей шла на 10к пехоты.





Аноним 11/04/20 Суб 18:25:45 #341 №619819 
>>619815
Генуэзские арбалетчики, причём с обеих сторон.
Аноним 11/04/20 Суб 18:27:31 #342 №619820 
>>619819
Там всего-то было - Митяй, Боброк, Пересвет, Ослябя, чувак переодетый Митяем, 2 ольгердыча и обоз.
Аноним 11/04/20 Суб 18:30:28 #343 №619822 
>>619819
Густая черная фаланга?
Аноним 11/04/20 Суб 18:34:27 #344 №619825 
>>619809
>>619814
>>619815

предлагаю не засирать военотред, а перекатиться сюда>>598298 (OP)
Аноним 11/04/20 Суб 18:42:07 #345 №619828 
>>619820
Оподливился.
Аноним 11/04/20 Суб 19:04:49 #346 №619836 
>>619820
А с другой стороны падре на ослике и армяне с мангалом ?
Аноним 11/04/20 Суб 19:11:59 #347 №619838 
>>619802
>>619817
По самым умеренным оценкам хронистов, численность армий при Таутоне составляла 20 000 человек с каждой стороны (как написано выше), но Бёрн пишет, что «вполне вероятна общая цифра в 50 000 и даже 75 000 воинов». Наиболее часто встречается оценка численности йоркистов в 36 000 и ланкастриан — в 42 000 (по Россу).
Надо сказать, что это — действительно крупные для Средневековья армии, даже по меркам войны на континенте. С другой стороны, обе эти армии (за исключением наемников) состояли из двух качественно разных (если не противоположных) частей: свит магнатов, где был собран «весь цвет английского рыцарства», латники с опытом и мастера-длиннолучники — и совершенно неоднородного ополчения (плохоньких лучников, скверно экипированных сельских сквайров), которых один из современников презрительно обозвал «балбесы с дубьем».
Сопоставив цифры, приведенные выше, мы получим приблизительно следующую картину: на среднюю баталию в 7-8 000 бойцов лишь менее четверти (до 2000 человек) составят воины свит. Все остальные — это «балласт» из ополченцев, способных разве что выдержать первый удар (на английском языке, рукопашная — «handstrokes») — и дружно драпануть после второго, чтобы быть вырезанными при преследовании.
Соотношение латников к длиннолучникам в английской армии XV века колеблется от 1:3 до 1:9, причем, нужно принимать во внимание, что по ведомостям билльмены проходят как лучники. Если следовать статистике, то «средне-математически» на одного латника приходится два-три билльмена и три-четыре длиннолучника.
Аноним 11/04/20 Суб 20:20:20 #348 №619852 
>>619838
>Все остальные — это «балласт» из ополченцев, способных разве что выдержать первый удар (на английском языке, рукопашная — «handstrokes») — и дружно драпануть после второго, чтобы быть вырезанными при преследовании.
Любители пихоты проигнорируют это.
Аноним 12/04/20 Вск 00:02:11 #349 №619932 
>>619838
Ну, так ты по сути и подтвердил мои маня-теории.
у меня
>большие пешие контингенты в относительной удаленности от "базы" - это исключительный случай

в твоей пасте
>это — действительно крупные для Средневековья армии, даже по меркам войны на континенте
>остальные — это «балласт» из ополченцев
Вот этот самый балласт собирали очень редко.
Аноним 12/04/20 Вск 06:48:35 #350 №619992 
>>619723
>>619708
Не у всех.
>Но перед тем как приступить к описанию дальнейшей эволюции доспеха, следует, я думаю, дать описание полного ратного одеяния рыцаря образца 1330 г. Это надо сделать потому, что, хотя к этому времени панцирь и вошел во всеобщее употребление, рисунки доспехов, состоящих практически только из одной кольчуги, встречаются до самого 1350 г., а в Италии, Германии и Испании руки, а порой и ноги рыцаря до самого конца XIV в. защищались исключительно рукавами и полами кольчужной рубахи.>
К.Блэр. Рыцарские доспехи Европы.
Аноним 12/04/20 Вск 12:07:56 #351 №620048 
>>619771
Ну да дело было в менталитете. А так стойкую пехоту вполне можно было воспитать, что и делали во времена регулярных армий.
Аноним 12/04/20 Вск 17:47:32 #352 №620289 
>>619992
>Италии, Германии и Испании
Три крупнейших доспешных производства не могли себе позволить латные ноги, ага да Я, вощемта, говорил уже много раз, что Блэр такой себе эксперт.
Аноним 12/04/20 Вск 18:04:50 #353 №620299 
>>620048
Не в менталитете, а в том что военное развитие вплодь до формирования государств всегда диктовалось кучкой местных аристократов, и даже появление хорошей пехоты это их рук дело. И в период раннего и высокого средневековья так уж вышло что аристократы не запаривались с тренировкой пехоты если условия к этому не принуждали.
Аноним 12/04/20 Вск 21:01:31 #354 №620366 
>>620299
Еще как запаривались. Теже вольные лучники были отчаянной попыткой высрать свою супер пихоту. Но ничего не вышло и пришлось еще 200 лет пользоваться услугами наемников. У тех же немцев другой менталитет и ландснехты сами собой появились сразу после швейцарцев.
Аноним 12/04/20 Вск 21:52:40 #355 №620381 
5475468579.jpg
Аноним 13/04/20 Пнд 08:23:21 #356 №620496 
image.png
>>620366
>Теже вольные лучники были отчаянной попыткой высрать свою супер пихоту

Кто звал?
Аноним 13/04/20 Пнд 09:11:24 #357 №620511 
>>619746
Интересно, а другие битвы против окопавшейся пехоты можно было выиграть? Например, могли христиане победить турок под Никополем, а венгры под Мохачем?
Аноним 13/04/20 Пнд 09:51:16 #358 №620523 
>>620366
Так ландскнехты и есть наемники.
Аноним 13/04/20 Пнд 10:09:51 #359 №620526 
>>620511
Трудно сказать, надо каждый случай рассматривать отдельно. Но я думаю да.
Аноним 13/04/20 Пнд 10:10:52 #360 №620527 
>>620366
>Еще как запаривались
В раннем и высоком средневековье?
Аноним 13/04/20 Пнд 11:09:07 #361 №620549 
>>620496
Ты блять с двух сотен ярдов едва ли в сарай попадешь.
>>620523
Да и что?
>>620527
Ну в 15 веке эта проблема встала очень остро. Пришлось выкручиваться.
Аноним 13/04/20 Пнд 12:42:50 #362 №620607 
>>620549
>Ты блять с двух сотен ярдов едва ли в сарай попадешь.
Да ясен хрен. Но комикс годный все равно.
Аноним 13/04/20 Пнд 13:39:44 #363 №620662 
63.jpg
65.jpg
66.jpg
68.jpg
из оспрея Japanese Armies 1868–1877
Аноним 13/04/20 Пнд 14:36:38 #364 №620707 
>>620662
>3 пик
Суко ,вот как вообще додумывались до БЕЛОЙ формы? И вообще белых элементов в мундирах и экипировке. Это же пиздец как непрактично, белый замарать - проще некуда.
Аноним 13/04/20 Пнд 15:02:00 #365 №620725 
>>620707
австрийцы носили белую форму долго
у нас штаны были белые одно время - по необходимости отбеливали: я где-то читал, что белые элементы униформы часто были дешевле, так как другие краски было дороже обновлять
Аноним 13/04/20 Пнд 15:02:57 #366 №620726 
>>620725
ну а то, что у солдата был вечный геморр с чисткой, это слабо кого волновало
Аноним 13/04/20 Пнд 16:14:48 #367 №620773 
173.jpg
DmGVUoMVAAIaDiF.jpg
regnumpicture1466115169599469normal.jpg
regnumpicture1445812238normal.jpg
>>620707 >>620725

Ребят, вы что Русскую императорскую армию времен покорения Средней Азии не видели? Ради кого старался Верещагин? В жарком солнечном климате - это самое оно.
Аноним 13/04/20 Пнд 17:13:02 #368 №620802 
>>620549
>Ну в 15 веке эта проблема встала очень остро. Пришлось выкручиваться.
Ну собсно это уже как минимум высокое средневековье, как максимум ренессанс.
Аноним 13/04/20 Пнд 17:13:09 #369 №620803 
>>620773
Игнатьев писал, как они в Русско-японскую пытались собственными силами что-то делать со своей светлой униформой, чтобы хоть как-то сливаться с пейзажем.
Аноним 13/04/20 Пнд 17:13:21 #370 №620804 
>>620802
>позднее средневековье
фикс
Аноним 13/04/20 Пнд 17:55:18 #371 №620833 
>>620802
Ну так пол страны отпилили как раз в 15 веке. Тогда и взялись за голову. Хотя проблема была не только в пехоте...
Аноним 13/04/20 Пнд 18:39:12 #372 №620868 
>>620526
Давай в этом треде https://2ch.hk/hi/res/598298.html#598298 подумаем, а? Все интереснее, чем перетирать непробиваемость лат.
Аноним 13/04/20 Пнд 18:41:27 #373 №620871 
>>620726
Есть версия, что солдат специально заставляли драить униформу все свободное время, дабы у них не было времени на пьянство/карты/драки/антиправительственные разговорчики
Аноним 13/04/20 Пнд 18:55:31 #374 №620881 
>>620871
> драить униформу все свободное время, дабы у них не было времени на пьянство/карты/драки/антиправительственные разговорчики
так одно другому не мешает
Аноним 13/04/20 Пнд 22:38:38 #375 №621030 
>>620773
Ну вот тут как раз колер к месту, не поспоришь. И против чуркобесов с луками и гром-палками музейной ценности.

Но вот этот прав >>620803 , против рисоедов когда сражались - обмазывались грунтом и грязью и говном, лишь бы белым пятном не сверкать на прицеле у вражеских винтовок и пулеметов.

Верещагин - красавчег, очень годные картины, каждый раз как вижу - впечаталяюсь
Аноним 14/04/20 Втр 09:56:53 #376 №621208 
Под белой тканью, зачастую, понимали некрашеную и, в лучшем случае, кое как отбеленную для более-менее приличного вида. Т.е. это был просто самый дешёвый материал
Аноним 14/04/20 Втр 11:33:58 #377 №621217 
vienna-wien-wenen-7968773-o.jpg
Анон, а посоветуй чего почитать про одежду средневековья, ренессанса? Слышал что в современных фильмах неправильно показывают тех же викингов в кожанках как байкеров и что на самом деле они любили цветные рубахи. Захотел почитать что носили люди тогда, как делали одежду и так далее.
Аноним 14/04/20 Втр 14:03:09 #378 №621278 
614525614.jpg
>>621217
Аноним 14/04/20 Втр 14:14:42 #379 №621285 
>>621278
Данке шон
Аноним 14/04/20 Втр 14:20:51 #380 №621287 
>>621278
я считаю, нельзя советовать эту серию "центрполиграфа" в хистораче - там кошмарные переводы, то есть именно в плане терминологии, что имеет кардинальное значение
Аноним 14/04/20 Втр 14:53:48 #381 №621302 
>>621287
Лол я между прочим пошёл искать сразу оригинал, уже наученный тому же.
Аноним 14/04/20 Втр 15:02:44 #382 №621307 
>>621030
Зимой блять воевали в копченых шинелях, маня. Хватит уже тащить сюда всякие интернетные мифы про красные штаны.
Аноним 14/04/20 Втр 19:53:43 #383 №621397 
>>621287
там были "наручники" и "ошейники"
Аноним 15/04/20 Срд 14:03:40 #384 №621752 
2.jpg
8.jpg
10.jpg
5.jpg
Перуанцы времен Второй Тихоокеанской войны 1879-1883 гг.
Аноним 15/04/20 Срд 14:04:15 #385 №621754 
18.jpg
22.jpg
26.jpg
29.jpg
>>621752
Аноним 15/04/20 Срд 14:06:25 #386 №621758 
3.jpg
4.jpg
8.jpg
11.jpg
чилийцы
Аноним 15/04/20 Срд 14:09:59 #387 №621761 
14.jpg
23.jpg
15.jpg
16.jpg
>>621758
Аноним 15/04/20 Срд 15:47:30 #388 №621851 
Могли ли клевец пробить кирасу и какого качества она должна быть для этого?
Аноним 15/04/20 Срд 17:13:31 #389 №621913 
>>621851
---> https://2ch.hk/hi/res/619240.html
Аноним 15/04/20 Срд 17:18:50 #390 №621925 
>>621913
Там одни мамины траллы. Я хочу знать ответ у шарящего анона.
Аноним 15/04/20 Срд 17:22:11 #391 №621934 
>>621925
А здесь латодрочеры сидят, верящие в непробиваемость доспехов.
Аноним 15/04/20 Срд 17:23:57 #392 №621939 
>>598640 (OP)
Аноним 15/04/20 Срд 17:53:56 #393 №621953 
>>621851
Скорее нет чем да. Человек на своих двоих не способен развить энергию достаточную, чтобы пробить 2 мм чернушки. Другой вопрос: а можно ли с коня? Я думаю да, учитывая что ланса развивает энергии аж до 250 Дж, другое дело что надо ли, учитывая что клевец потом в руках у тебя не останется.

И потом встаёт вопрос: а что насчёт доспехов качеством повыше? Вот тут хуй знает, потому что по расчётам Вильямса топ доспех может выдержать энергию выше 250 Дж.

Учитывая что археология показывает в основном смертельные раны от рубящего оружия, а источники рассказывают о том как люди получали мечом или топором по открытому лицу или голове, то думаю что на пробитие клевцом никто и не рассчитывал особо.
Аноним 15/04/20 Срд 17:55:19 #394 №621954 
>>621953
https://youtu.be/IoemLSTKgXE
Аноним 15/04/20 Срд 17:55:37 #395 №621955 
>>621953
>Вильямса
Иди нахуй со своим фриком хуильямсом.
Аноним 15/04/20 Срд 18:51:33 #396 №621998 
>>621851
Пробить - мог ,как нехуй.
А вот пробить и пройти значимое расстояние за латы, чтобы серьезно ранить собственно вояку - это уже совсем другая история.
Аноним 15/04/20 Срд 18:53:16 #397 №622000 
>>621955
Лол, недавно ещё бегали жучков искали, теперь хуильямс главный враг. Шизики на страже хисторача.
Аноним 15/04/20 Срд 18:59:13 #398 №622005 
>>621998
Пруфы?
Аноним 15/04/20 Срд 19:33:26 #399 №622042 
7-2. Poleaxe vs armour.webm
>>622005
Аноним 15/04/20 Срд 20:06:50 #400 №622086 
>>622042
Первые пять секунд - краткое содержание всех тредов.
Аноним 15/04/20 Срд 20:45:53 #401 №622120 
>>622042
А где там пробитие?
Аноним 15/04/20 Срд 22:08:46 #402 №622167 
>>621998
> Пробить - мог ,как нехуй.
Не как нехуй. Смотря какое качество.
Аноним 15/04/20 Срд 22:13:02 #403 №622170 
https://youtu.be/daYbaGkIU34
Аноним 16/04/20 Чтв 04:01:48 #404 №622318 
>>622120
Присмотрись к кирасе, когда они манекен на стол положили. Там есть ПРОБИТИЯ. Да, клевец пробил кирасу. Только вот до тела клюв не дошел (даже если там вместо кольча был бы толкьо стегач - не дошел бы, или максимум цапаину оставил).

Спасибо этому анону >>622042 , он годный пример привел.
Аноним 16/04/20 Чтв 09:14:07 #405 №622346 DELETED
>>615982 (OP)
Оружие победы. Если бы не они нас бы сейчас не было!
Аноним 16/04/20 Чтв 09:29:05 #406 №622350 
878700.jpg
>>622346
Аноним 16/04/20 Чтв 09:35:38 #407 №622351 DELETED
>>622350
Если нацимрази опять поднимут голову, американцы могут повторить и снова спасти человечество.
Аноним 16/04/20 Чтв 10:06:13 #408 №622355 
>>622351
Ну значит человечество надежно защищено. Радость какая.
Аноним 16/04/20 Чтв 10:23:28 #409 №622367 DELETED
>>622351
>американцы могут повторить
Что повторить? Дождаться когда кто-то сделает всю основную работу и прийти под конец пикника? А если не найдется того, кто сделает всю основную работу, что тогда амеры будут делать, хуй сосать?
Аноним 16/04/20 Чтв 10:24:34 #410 №622368 DELETED
>>622346
Зачем ты пиздобол? Это оружие убийства мирняка, не более.
Аноним 16/04/20 Чтв 10:25:22 #411 №622369 DELETED
>>622367
Уничтожить нацимразь в любой точки с мира с минимальными потерями.
Аноним 16/04/20 Чтв 10:28:44 #412 №622371 DELETED
>>622369
Но амеры никогда не уничтожали нацимразь в любой точке мира. Максимум подпердывали на стороне того, кто уничтожал.
Аноним 16/04/20 Чтв 10:36:52 #413 №622373 
>>622371
Тебя троллят, ты этого не понял? Ща он расскажет как лендлиз это считай что 99% работы.
Аноним 16/04/20 Чтв 10:40:24 #414 №622374 DELETED
>>622371
Очередной неуч незнающий, что войну у Гитлера выиграл не Сталин, Черчелль или Жуков. А американская промышленность, обычные американские работяги.
Аноним 16/04/20 Чтв 10:42:50 #415 №622375 DELETED
>>622373
>>622374
Аноним 16/04/20 Чтв 10:48:11 #416 №622377 DELETED
>>622374
ЧерчЕлль вообще обосрался везде, где только мог. Насосался хуев в Дюнкерке и в Средиземноморье, проебал норвежскую высадку и высадку под Дьепом, проебал Лондон и все южное побережье немецким бомбовозам. Этого фейломета спасло только то, что у самолётов фашни баков хватало ровно чтобы долететь до англичанки и полететь обратно. А потом Гитла просто забил хуй на островных крыс, переключившись на СССР.
sageАноним 16/04/20 Чтв 10:55:06 #417 №622379 
Этот тред долго держался от скатывания в комми-нацисрач оставаясь в стороне, но теперь, видимо, друзья из po решили и им заняться. Интересно.
Аноним 16/04/20 Чтв 10:58:14 #418 №622384 
изображение.png
изображение.png
изображение.png
изображение.png
Датский фотограф создал серию "Викинги со всего мира", где пофантазировал на тему средневековых скандинавов и их современников. Кроме скандинавов есть русские, английские, французские деятели.
https://www.facebook.com/jim.lyngvild/posts/2951290028273977
ОБЕРЕЖНО ! В комменты набежала орда украинцев, объясняющих датскому фотографу, что Рюрик, Святослав и Владимир были украинцами, правильно писать Kyiv и Volodymyr, Киев не Россия, Россия не Русь, Русь Украина, но Украина не Россия.
Аноним 16/04/20 Чтв 11:03:11 #419 №622387 
изображение.png
изображение.png
изображение.png
изображение.png
Аноним 16/04/20 Чтв 11:03:24 #420 №622388 
>>622384
Что скажут местные знатоки моды и исторических одеяний? Достоверно выглядят наряды?
Аноним 16/04/20 Чтв 11:05:06 #421 №622389 
изображение.png
изображение.png
изображение.png
изображение.png
Аноним 16/04/20 Чтв 11:09:48 #422 №622391 
изображение.png
изображение.png
изображение.png
изображение.png
Аноним 16/04/20 Чтв 11:15:09 #423 №622393 
изображение.png
изображение.png
изображение.png
изображение.png
>>622384
Короче, их там всего 76 фоток, сами выбирайте на свой вкус
Аноним 16/04/20 Чтв 11:16:05 #424 №622394 
787847.jpg
Гэндальф хорошо получился.
Аноним 16/04/20 Чтв 11:29:47 #425 №622398 
>>622384
Он, к слову, исправил Россию на Киев.
Аноним 16/04/20 Чтв 11:30:31 #426 №622400 
>>622388
Доебаться можно до отдельных личностей и деталей (Святослав с бородой лопатой), но в целом атмосфера передана хорошо. Нормальные средневековые люди, а не гомобайкеры в черной коже и портупеях.
Аноним 16/04/20 Чтв 11:33:56 #427 №622402 
>>622398
Ага и Рюрик стал Киевским.
Тащемта на западе нет этих тонкостей с Русью/Россией, У них все Russia. Поэтому они там в комментах и угорают с бомбящих украинцев: "poor ukrainian people, let them have it".
Аноним 16/04/20 Чтв 13:26:07 #428 №622443 
>>622402
>Рюрик стал Киевским.

Ну, он написал, что основатель русской/киевской династии
Аноним 16/04/20 Чтв 13:40:48 #429 №622449 
>>622443
Только урина и уринцы тут снова не причем.
Аноним 16/04/20 Чтв 13:54:28 #430 №622456 
>>622449
Репорт.
Аноним 16/04/20 Чтв 13:57:27 #431 №622457 
>>622456
>Хохол обиделся.

На правду не обижаются.
Аноним 16/04/20 Чтв 14:55:28 #432 №622496 
>>622318
То, что там пробилось, не означает, что это случится с любой кирасой. Это зависит только от качества металла.
Аноним 16/04/20 Чтв 17:32:52 #433 №622589 
>>622384
>>622387
>>622391
>>622393
>>622389
>>622388

----> https://2ch.hk/diy/res/503037.html
Аноним 16/04/20 Чтв 17:34:18 #434 №622591 
>>622384
>>622387
>>622389
>>622391
>>622393
>>622394
опять эти ебаные шаровары у викингов
Аноним 16/04/20 Чтв 18:18:59 #435 №622605 
>>622591
А что с ними не так?
Аноним 16/04/20 Чтв 18:25:46 #436 №622606 
>>622605
Их не было.
Аноним 16/04/20 Чтв 19:28:47 #437 №622626 
>>622384
что-то какая-то солянка: тот же шейный платок (wimple) раньше 13 века на миниатюрах не встречается (считается, был занесен в Европу после крестовых походов)
Аноним 16/04/20 Чтв 20:03:29 #438 №622632 
изображение.png
>>621758
Получается, у них переход от французской моды к прусской именно во времена Селитряной войны начался?
Аноним 16/04/20 Чтв 20:40:06 #439 №622645 
>>622626
Если ты про тян на 2 пике, то это Предслава Владимировна и на голове у нее имеется в виду славянская наметка. Хохловики пишет, что такой убор существовало уже в древнерусские времена.
Аноним 16/04/20 Чтв 20:47:42 #440 №622649 
>>622645
а на что они ссылаются?
Аноним 16/04/20 Чтв 21:59:59 #441 №622697 
изображение.png
изображение.png
>>622649
Хуй их знает. На память предков :)
Аноним 17/04/20 Птн 07:04:31 #442 №622864 
GUjnvuIV-8.jpg
>>621758
>чилийцы
ЧЛЕНИЙЦЫ

С кем они хоть воевали там?
Аноним 17/04/20 Птн 07:08:35 #443 №622865 DELETED
>>622864
С боливийцами.
Аноним 17/04/20 Птн 07:18:06 #444 №622867 
А в какой стране на рубеже 18-19 веков впервые ввели новую форму, которую тут же скопировали все страны? С кивером вместо треуголки, фрачным мундиром вместо кафтана и т.д.
Аноним 17/04/20 Птн 07:56:26 #445 №622871 
Если взять огнестрельное оружие армия в период 1700-1900 годов, то может кто назвать наиболее муторную/сложную для использования модель? В основном речь про зарядку и ведению огня для солдата, где нужно было больше всего сделать приемов/действий на которые уходило больше времени. Вопрос возник под впечатлением от австрийской винтовки Werndl M1867.
Аноним 17/04/20 Птн 08:40:42 #446 №622876 
>>622871
Не ну ты хватил. У тебя период охватывает и дульнозарядные бабахи, и однозарядные винтовки с унитарным металлическим патроном, и магазинные варианты.

Очевидно что категория фузей будет в топе по объему дрчоева с перезарядом, все эти "скуси патрон, сыпании пороху туда, потом сюда, забей сперва пыж ,потом пулю, потом еще пыж, бла-бла-бла-бла".
Аноним 17/04/20 Птн 08:53:26 #447 №622880 
>>622867
Англичане, если правильно помню, кивер аж в 1800г.
Аноним 17/04/20 Птн 08:54:53 #448 №622882 
>>622876
А какэто же дульнозарядные штуцеры, в которые пулю заколачивали?
Аноним 17/04/20 Птн 08:58:10 #449 №622883 
>>622882
>в которые пулю заколачивали
And we have a winner
Аноним 17/04/20 Птн 09:34:41 #450 №622892 
>>622880
Неужто не французы? Я думал, что это они решили новую "революционную" армию обмундировать по новому, а с "законодателей моды" взяли пример и другие страны.
Аноним 17/04/20 Птн 09:36:25 #451 №622893 
>>622876
В винтовку с подствольным магазином тоже было муторно патроны по одному толкать.
Аноним 17/04/20 Птн 09:49:14 #452 №622897 
linpehnap28.jpg
>>622892
Французская линейная пехота в шляпах и голопузых мундирах ещё при Аустерлице щеголяла.
Аноним 17/04/20 Птн 10:00:07 #453 №622898 DELETED
>>622880
Он даже по английски называется Шэкоу. Т.е. они его спиздили как минимум у венгров.
Аноним 17/04/20 Птн 10:56:36 #454 №622914 
>>622898
Так анону же было интересно, насколько я понял, не у кого кивер появился, а кто первым надел его на основную массу войск (тяжёлую пехоту в частности).
Аноним 17/04/20 Птн 11:33:23 #455 №622926 
>>622876
Ну а если тот же вопрос, но разбить по периодам?
Аноним 17/04/20 Птн 11:46:53 #456 №622927 
Brown Bess At 35 Yards Tap Load.mp4
>>622876
Ну мушкет то зарядить не сложно.
Аноним 17/04/20 Птн 11:48:22 #457 №622928 
>>622864
>>622865
причем чилийцы победили
Аноним 17/04/20 Птн 12:08:06 #458 №622941 
>>616785
На всякий случай схоронил тред вместо тебя http://arhivach.ng/thread/555298/
Аноним 17/04/20 Птн 12:09:49 #459 №622943 
>>622927
Он бы за такое заряжание через строй прошел
Аноним 17/04/20 Птн 12:13:42 #460 №622948 
imp145330991510.jpg
imp145330994011.jpg
imp145330996812.jpg
imp145330999413.jpg
Аноним 17/04/20 Птн 12:28:43 #461 №622955 
>>622943
Никто в бою парадно-караульных регламентов не придерживался. Воевали так как было эффективнее.

>Many soldiers preferred to reduce the standard musket reloading procedures in order to increase the speed of fire. This statement is from Thomas Anburey who served as a Lt in Burgoyne's army: "Here I cannot help observing to you, whether it proceeded from an idea of self-preservation, or natural instinct, but the soldiers greatly improved the mode they were taught in, as to expedition. For as soon as they had primed their pieces and put the cartridge into the barrel, instead of ramming it down with their rods, they struck the butt end of the piece upon the ground, and bringing it to the present, fired it off".
>"With Zeal and With Bayonets Only: The British Army on Campaign in North America, 1775–1783" by Matthew H. Spring
>"Anburey's Travels" by Thomas Anburey
Аноним 17/04/20 Птн 13:17:18 #462 №623001 
>>622941
Спасибо, я жив, и даже встретил свои сорок.
Всем добра, я в деле.
Аноним 17/04/20 Птн 13:23:50 #463 №623012 
>>621953
> Человек на своих двоих не способен развить энергию достаточную, чтобы пробить 2 мм чернушки.
Он может и качественный пробить, не пизди.

> Вот тут хуй знает, потому что по расчётам Вильямса топ доспех может выдержать энергию выше 250 Дж.
Во-первых, схуяли потешные исследования фрика Вильямса научны. Во-вторых, нет, не может.

>Учитывая что археология показывает в основном смертельные раны от рубящего оружия,
Археология также показывает, что шлемы пробивались.
Аноним 17/04/20 Птн 13:31:54 #464 №623018 
>>622000
Оба ненаучные фрики. И что?
Аноним 17/04/20 Птн 13:39:06 #465 №623028 
>>623018
В этом треде сложился кружок латодрочеров, сторонников всяких фриков.
Аноним 17/04/20 Птн 13:55:02 #466 №623051 
>>622928
Пидарасы, отобрали у Боливии море
Аноним 17/04/20 Птн 13:57:38 #467 №623056 
730bf7e7abda4e3238d8cb46ba842b85.jpg
Аноним 17/04/20 Птн 15:09:12 #468 №623133 
>>622914
>>622897
Именно. Тем более то, что, что носит боец на пикче, это скорее не классический кивер, а медвежья шапка (он, я так понимаю, из наполеоновской старой гвардии?), типа той, которую гусары носили с 1730-х по всей Европе.
Аноним 17/04/20 Птн 16:11:29 #469 №623153 
>>621953
Клевец — дробяще-колющее холодное оружие. Является самостоятельным видом оружия, хотя некоторые специалисты относят его к боевым молотам или боевым топорам. Боевая часть выполнена в форме узкого прямого или отогнутого к низу острия. Топорище прямое, длиной в руку (60 - 80 см). Общая масса 1 - 1,5 килограмма.

Клевец сочетал высокую пробивную способность (удар приходился на малую площадь) с удобством и небольшим весом. Таким оружием легко пробивали любые доспехи и щиты, но у него были существенные недостатки, в частности: застревал во всем, что пробивал; сложная техника парирования ударов.

Аноним 17/04/20 Птн 16:13:47 #470 №623155 
>>623153
В Cредние века в Европе, в связи с усилением защитного снаряжения, клевец пользуется все большей популярностью. Мечом или копьем было достаточно трудно нанести критический удар по закованному в латы противнику. Булава в таких случаях была более эффективна, особенно успешно она продавливала кольчужные кольца, но поразить воина в латном доспехе было гораздо труднее. Удар клевца мог пробить любую броню. Именно поэтому пик его популярности в Европе пришелся на время широкого распространения сплошного латного доспеха.
Аноним 17/04/20 Птн 16:32:27 #471 №623163 
images (1).jpeg
>>623133
>(он, я так понимаю, из наполеоновской старой гвардии
Судя по воротнику, гренадер обычной пехтуры. Они тоже шапки меховые носили, особенно до того, как у них кивер ввели.
> , которую гусары носили с 1730-х по всей Европе.
На мой взгляд, гусарская всё же пониже и почти всегда со шлыком. Такую ещё карабинеры и вольтижёры лёгкой пехоты носили.
Аноним 17/04/20 Птн 16:32:41 #472 №623164 
>>623155
>>623153
Шизик, хватит вытекать из треда. Сам свой загон создал - будь добр там и сиди.
Аноним 17/04/20 Птн 16:43:32 #473 №623171 
>>623164
Стороннику непробиваемых доспехов НЕПРИЯТНО.
Аноним 17/04/20 Птн 18:29:00 #474 №623236 
>>622893
Еще бали магазины в прикладе...
В любом случае, зато потом подряд несколько выстрелов, только затвор дергай.

>>622926
По дульнозарядам уже прояснили - штуцеры с забиванием пули. Самый длинный и проблемный цикл заряжания.

По казнозарядным ранним - тут, наверно, игольчатые ружжа с бумажными патронами. Патроны сминаются, иглы ломаются (по нормативу шла 1 игла на 20 выстрелов, потом менять, ухоет ударник), геморрой ебаный.

По магазинным - тут не копенгаген. Вроде бы францзское говно в 1 мировую пальцы корячило при перезарядке, если не насобачаилося убирать. Или английское...

>>622927
Пулю (в бумаге) просто бросает, не трамбует. Значит, либо
- пуля до пороха не доходит, либо пуля сильно меньше канала ствола. Возможно это имело смысл, когда надо оперативно наперчить с минимальной дистанции но если стрелять вниз - пулдя ж выпадет нахой, но это точно просадка мощности бабаха.



Аноним 17/04/20 Птн 18:34:34 #475 №623241 
>>622948
>3 пик, гренадер
Ебать чувак на стиле. От таких штанов все рэперы удавились бы нахуй.

Аноним 17/04/20 Птн 19:32:15 #476 №623256 
>>623236
> пальцы корячило при перезарядке
Прям как M1 Grand.
Аноним 17/04/20 Птн 21:42:39 #477 №623328 
>>623236
Весь дульнозарядный гладкоствол имел подкалиберные пули.. По крайней мере первые пули довольно легко проскакивали в дуло, но после нескольких выстрелов появлялся нагар и приходилось забивать шомполом.
Аноним 17/04/20 Птн 21:52:27 #478 №623348 
изображение.png
>>623241
Аноним 17/04/20 Птн 22:29:04 #479 №623368 
>>623348
Это уже Джо-джо какой-то боливийский.

>>623328
Это понятно - но это ж насколько там у него разница в калибрах-то, если даже в бумагу завернутый (а там, вангую ,не салфеточка) проваливается со свистом?

>>623256
А гаранд сильно долбит по пальцам? я про него знаю только что у него обойма со звоном вылетает, и что его в пакетиках везли на омахабитч.
Аноним 17/04/20 Птн 22:38:15 #480 №623373 
>>623368
>Это уже Джо-джо какой-то боливийский.
Тамбурмажор вообще ганста.
Аноним 17/04/20 Птн 22:46:31 #481 №623379 
>>623368
> А гаранд сильно долбит по пальцам?

Сдуру можно и хрен сломать. С трудом представляю, как можно запихать пальцы под бегающую затворную раму, это ж просто феноменом мудозвоном быть надобно.
Вроде бы, единственный раз я подобное видел тольк в южнокорейском фильме про героических студентиков. А вот документов не припомню. Вдруг знает кто - буду благодарен, если поделитесь.
Аноним 17/04/20 Птн 23:01:13 #482 №623381 
>>623368
>Это понятно - но это ж насколько там у него разница в калибрах-то, если даже в бумагу завернутый (а там, вангую ,не салфеточка) проваливается со свистом?
Ну там он писал что использовал пулю 65 калибра (где то 16,5 мм), а Браун Бесс имеет 75 калибр (19 мм).
Аноним 17/04/20 Птн 23:02:17 #483 №623383 
>>623379
Армия как раз отлично притягивает к себе феноменов. Вполне можно представить, как в стрессовой ситуации под обстрелом молодой боец трясущимися руками пытается зарядить винтовку и затвором бьет себе по пальцам не успевая вовремя убрать.
Аноним 18/04/20 Суб 01:35:40 #484 №623455 
>>623379
>как можно запихать пальцы под бегающую затворную раму, это ж просто феноменом мудозвоном быть надобно.
Сразу видно человека который не имеет оружия.
Аноним 18/04/20 Суб 01:48:00 #485 №623458 
>>623256
СКС тоже долбит, но он не такой меметичный.
Аноним 18/04/20 Суб 07:13:47 #486 №623493 
220px-MuseeMarine-ShakoMarine.jpg
>>623163
Ну я под кивером подразумеваю именно кивер, т.е. "ведро".
И кстати насколько верно мнение, что кивер был создан для защиты от сабельных ударов?
Аноним 18/04/20 Суб 07:28:28 #487 №623495 DELETED
>>623493
Врятли. Киверы уже в середине 19 века заменили на более практичные кепи или ебанутые шлемы с пиками. Рубить саблями тогда еще не перестали.
Аноним 18/04/20 Суб 07:41:21 #488 №623496 
>>623493
Английский кивер — тоже ведро, только перевёрнутое.
И вряд ли кивер создавался специально противоударным. Просто оказалось, что гусарский колпак, усиленный кожаными полосами, держит удар, лучше, чем шляпа, но дешевле каски и проще её в уходе.
Аноним 18/04/20 Суб 17:00:04 #489 №623665 
15859275699720.jpg
Внимание! МЧС предупреждает! В связи со сложившейся метеообстановкой, выход на лед водоемов опасен для жизни.
Аноним 18/04/20 Суб 19:27:46 #490 №623711 
>>623665
Я правильно понимаю что никто там не тонул и этот миф закрепился благодаря фильму Эйзенштейна?
Аноним 18/04/20 Суб 19:39:22 #491 №623725 
>>623711
Я встречал 2 мнения по этому поводу в разных лекциях и статьях. Первое - история с проваливанием под лед выдумана полностью от начала и до конца и столкновение было на твердой земле и более того уже трава была, какой там лед. Второй вариант встречал, что столкновение было недалеко от берега и когда часть солдат уже разгромленные побежали, то тогда дескать некоторые провалились не глядя куда бегут. Как в реальности хер знает, но само сражение в любом случае было не на льду.
Аноним 18/04/20 Суб 20:42:02 #492 №623747 
>>623725
Летопись говорит, что сражение было на льду. Проигравших немцев гнали 7 верст по льду. Ни слова про то, что кто-то утонул.
>трава
Это из Ливонской рифмованной хроники, там средневековое германское выражение "упасть на траву" (ins Gras beißen) - погибнуть, пасть в битве.
Аноним 18/04/20 Суб 20:49:46 #493 №623748 
>>623711
>>623725
Источники о Ледовом побоище 5 апреля 1242 г.

Новгородская 1-я летопись:
В лѣто 6750. Пойде князь Олександръ с Новгородци и с братомъ Андрѣемь и с Низовци на Чюдьскую землю на Нѣмци и зая вси пути и до Пльскова. И изгони князь Пльсковъ, изъима Нѣмци и Чюдь, и, сковавъ, поточи в Новъгородъ, а самъ пойде на Чюдь. И яко быша на земли, пусти полкъ всь в зажития, а Домашь Твердиславичь и Кербетъ быша в розгонѣ, и усрѣтоша я Нѣмци и Чюдь у моста, и бишася ту. И убиша ту Домаша, брата посаднича, мужа честна, и инѣхъ с нимь избиша, а инѣхъ руками изъимаша, а инии къ князю прибѣгоша в полкъ. Князь же въспятися на озеро, Нѣмци же и Чюдь поидоша по нихъ. Узрѣвъ же князь Олександръ и Новгородци, поставиша полкъ на Чюдьскомь озерѣ, на Узмени, у Воронья камени. И наѣхаша на полкъ Нѣмци и Чюдь, и прошибошася свиньею сквозѣ полкъ. И бысть сѣча ту велика Нѣмцемь и Чюди. Богъ же и святая Софья и святою мученику Бориса и Глѣба, еюже ради Новгородци кровь свою прольяша, тѣхъ святыхъ великыми молитвами пособи богъ князю Александру. А Нѣмци ту падоша, а Чюдь даша плеща; и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега. И паде Чюди бещисла, а Нѣмецъ 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ. А бишася мѣсяца априля въ 5, на память святого мученика Клавдия, на похвалу святыя Богородица, в суботу.

Псковская 1-я летопись:
В лѣто 6750. Пришед князь Александръ и изби Нѣмець во градѣ Псковѣ, и градъ Псковъ избави от безбожных Нѣмець, помощию святыя троица. И бишася с ними на леду; и пособи богъ князю Александру и мужемъ Новогородцемъ и Псковичами; овы изби и овы связавъ босы поведе по леду. Сий бой бысть месяца апрѣля въ 1 день; и бысть во градѣ Псковѣ радость велия. И рече князь Александра: «О муже Псковичи, се же вамъ глаголю: аще кто и напослѣдь моих !племенникъа или прибѣжит кто в печали или тако приидет жити во град Псков, а вы его не приимете и не почтете его, и наречетеся вторая Жидова»

Ростовские летописные известия о Ледовом побоище, отразившиеся в Академическом списке Суздальской летописи:
«В лѣто 6750. Ходи Александра Ярославичь с Новъгородци на Нѣмци и бися с ними на Чюдьскомъ озерѣ, у Ворониа камени, и победи Александръ и гони по леду 7 верстъ, сѣкучи их».

Суздальский рассказ о Ледовом побоище находится в Лаврентьевской летописи:
"В лѣто 6750. Великый князь Ярославъ посла сына своего Андрѣа в Новъгородъ Великый, в помочь Олександрови на Нѣмци, и победиша я за Плесковом на озерѣ, и полонъ многъ плѣниша, и возвратися Андрей къ отцю воему с честью."
Аноним 18/04/20 Суб 22:40:43 #494 №623764 
>>623725
Есть версия, что проваливание под лет взято из описания другой битвы, где орденцы неудачно переправлялись через реку (не помню сейчас, что за битва)
Аноним 19/04/20 Вск 03:45:06 #495 №623818 
475678599679.jpg
>>623236
У охотников и прочих траперов была схожая манера заряжания в экстренных случаях.
Аноним 19/04/20 Вск 07:44:20 #496 №623826 
>>623748
Почему так получилось, что на Западе подробности крупных битв известны довольно хорошо, вплоть до того, кто где стоял и кто за кем атаковал. Гастингс, Креси, Пуатье, Азенкур... А на Руси что ледовое побоище, что куликовская битва - информация крайне скудна. Про куликовскую битву даже не понятно, где была.
Аноним 19/04/20 Вск 07:52:37 #497 №623827 
>>623826
>Гастингс, Креси, Пуатье, Азенкур.
Лол нет.
Аноним 19/04/20 Вск 09:18:46 #498 №623828 
>>623827
Ну там хотя бы примерная инфа есть. У нас ничего кроме "и была сеча великая"
Аноним 19/04/20 Вск 09:38:28 #499 №623832 
>>623818
Эвон че.
Интересно, что у трапперов считалось "особым случаем" (у солдат понятно - когда надо либо пиздец атаковать ,либо пиздец защищаться). А у охотника - когда медвед нападает? Или когда дичи дохера и надо успеть понастрелять?
Аноним 19/04/20 Вск 10:40:57 #500 №623840 
>>623826
Ледовое побоище - не крупная битва в принципе, и вообще не рассматривалась историографией как значительное событие до 30-х годов.
Аноним 19/04/20 Вск 11:39:23 #501 №623851 
>>623840
Кстати, какие известны крупные битвы Новгорода?
ПЕРЕПРАВА Аноним 19/04/20 Вск 12:12:22 #502 №623861 
https://2ch.hk/hi/res/623860.html
Аноним 03/05/20 Вск 17:18:00 #503 №632071 
Бамп.
Аноним 03/05/20 Вск 17:28:29 #504 №632076 
05.jpg
Аноним 03/05/20 Вск 17:29:20 #505 №632077 
rusvikings (1).jpg
Аноним 03/05/20 Вск 17:30:14 #506 №632078 
vikingerikrig1.jpg
Аноним 03/05/20 Вск 17:30:48 #507 №632079 
norman-knight-11-с.jpg
Аноним 03/05/20 Вск 17:33:08 #508 №632080 
bW4XGICACEw.jpg
Аноним 03/05/20 Вск 17:33:32 #509 №632081 
L3XvXPyOSHY.jpg
Аноним 03/05/20 Вск 17:34:17 #510 №632082 
34pdnw7.jpg
Аноним 03/05/20 Вск 17:35:11 #511 №632084 
155079686108404.jpg
Аноним 03/05/20 Вск 17:35:49 #512 №632085 
14centuryHarnesslarge.jpg
Аноним 03/05/20 Вск 17:36:09 #513 №632086 
Delagardi-armor-1651.jpg
Аноним 03/05/20 Вск 17:36:39 #514 №632087 
Armor of Louis-XIV 1668.jpg
Аноним 03/05/20 Вск 17:37:03 #515 №632088 
gallery1262846753498.jpg
Аноним 03/05/20 Вск 17:37:31 #516 №632089 
gallery1689.jpg
Аноним 03/05/20 Вск 17:37:52 #517 №632090 
gallery1262846360382.jpg
Аноним 03/05/20 Вск 17:40:05 #518 №632091 
gallery2185233263259.jpg
Аноним 03/05/20 Вск 17:40:33 #519 №632092 
gallery3.jpg
Аноним 03/05/20 Вск 17:41:47 #520 №632093 
Reiterd677b551c0.jpg
Аноним 03/05/20 Вск 17:42:16 #521 №632094 
b4451c1de1254c09d2ad6a19c9c3e88e.png
Аноним 03/05/20 Вск 19:41:10 #522 №632137 
>>615982 (OP)
Анон, а какой смысл в доспехе 3/4? Ноги же очень уязвимы, особенно в строю, по сути ткнул пикой в ногу и боец выведен из строя. Так почему те же ландскнехты не защищиали ноги?
Аноним 03/05/20 Вск 19:49:54 #523 №632145 
>>632137
Попасть ниже колен да еще пикой это на самом деле сложно пиздец. И они не то чтобы не защищали, кто мог позволить защищали. Просто проблема в том что неподогнанная защита голени это ад и израиль - ты такую сам выкинешь через первые 100 метров марша. А неподогнанный 3/4 доспех можно носить с относительным комфортом и воевать, и так как такие можно выпускать массово(пушо подгонять не надо), то стоили они дешево и такие мог позволить практически каждый пихот - поэтому ландскнехтов чаще всего именно в таких и изображают.
Аноним 03/05/20 Вск 19:53:58 #524 №632148 
>>632145
>Попасть ниже колен да еще пикой это на самом деле сложно пиздец
Ну а мечем? В строю же люди плотно набиты, не то что бы они скакать будут, а раз уж кирасу не проткнуть, проще в ноги бить, нет? К тому же, зачем тогда защищали ноги рыцари, в ранние периоды?
>неподогнанная защита
А разве с распространением и удешевлением это не стало меньшей проблемой?
Аноним 03/05/20 Вск 20:11:58 #525 №632164 
15733257746540.jpg
15733257746551.jpg
15733257746552.jpg
15733257746583.jpg
>>632148
>Ну а мечем? В строю же люди плотно набиты, не то что бы они скакать будут, а раз уж кирасу не проткнуть, проще в ноги бить, нет? К тому же, зачем тогда защищали ноги рыцари, в ранние периоды?
Рыцари защищали ноги потому что всадники и удар по ногам более вероятен и потому что могли позволить. А те кому приходится довольствоваться 3/4 возможно приходилось получать по ногам, но если честно из моей практики хемы достать по ногам ниже колена опять же очень тяжело. Вряд ли это было пиздец опасностью.

>А разве с распространением и удешевлением это не стало меньшей проблемой?
Стало, но подгонка не стала особо дешевле, потому что если автоматизация позволила удешевить производство стали и грубые работы по приданию куску стали общей формы доспеха, то более детальная подгонка всё еще оставалась дорогой.

Поэтому в 15 веке мы видим что к примеру типичный пехотный шлем выглядел как пикрелейтед - максимально обобщённая форма шлема, подходящая широкому числу людей в противовес к уже привычной форме саллета, которая очень четко повторяла контуры головы.
Аноним 03/05/20 Вск 20:24:25 #526 №632174 
>>632164
>но если честно из моей практики хемы достать по ногам ниже колена опять же очень тяжело
Спасибо, доверюсь опытному человеку.
>типичный пехотный шлем выглядел как пикрелейтед
Такой-то шлем урук-хаев. Окраски кстати прикольные
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения