Временные проблемы у одного из хостеров при доступе через клирнет (arhivach.ng).
Напоминаем, что сайт всегда и полностью доступен через Tor. Некоторые рабочие tor2web гейты для немогущих в Tor напрямую: onion.ws, onion.pet, darknet.to (но лучше используйте Tor Browser без посредников).

Воины разных времен и народов №63

 Аноним 26/03/20 Чтв 18:53:23 #1 №611993 
visto por 12.jpg
Год ждал этого треда!
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/607730.html
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
№50 http://arhivach.ng/thread/475468/
№51 http://arhivach.ng/thread/480411/
№52 http://arhivach.ng/thread/482261/
№53 http://arhivach.ng/thread/491669/
№54 http://arhivach.ng/thread/492881/
№55 http://arhivach.ng/thread/507061/
№56 http://arhivach.ng/thread/507596/
№57 http://arhivach.ng/thread/514606/
№58 http://arhivach.ng/thread/524480/
№59 http://arhivach.ng/thread/529431/
№60 http://arhivach.ng/thread/535017/
№61 http://arhivach.ng/thread/539233/
№62 http://arhivach.ng/thread/543607/
Loading...
Аноним 26/03/20 Чтв 18:59:52 #2 №611996 
Пробивают ли латы клевец?
Аноним 26/03/20 Чтв 19:22:48 #3 №612000 
>>611996
Вдоль или поперек?
Аноним 26/03/20 Чтв 19:41:24 #4 №612007 
>>611864 →
Проиграл с ебальников, что людей, что лошадей. Как будто все дружно травы бахнули.

>>611993 (OP)
Классный оппик
Аноним OP 26/03/20 Чтв 20:28:19 #5 №612017 
>>612007
>Классный оппик
Главное, что в тему.
Аноним 26/03/20 Чтв 20:29:10 #6 №612018 
>>611993 (OP)
Мне вот интересно, кто-нибудь слушает эту шапку?
Аноним 26/03/20 Чтв 21:25:55 #7 №612029 
>>611996
Нет. Строго и четко.
Аноним 27/03/20 Птн 01:21:47 #8 №612086 
>>612017
Соус пикчи
Аноним 27/03/20 Птн 01:37:45 #9 №612089 
>>612086
Всегда поражался с таких додиков, клянчащих СОВАС, ДАЙТЕ СОВАС с каждой хуйни. Вот какой ответ ты хочешь услышать, умственно неполноценный? Совас на каракули Дон кихота? Ты тупой, да?
Аноним 27/03/20 Птн 01:42:46 #10 №612090 
>>612089
Нет, я хочу ссылку на художника. А ты быдло и хам
Аноним 27/03/20 Птн 03:22:13 #11 №612095 
>>612090
http://juanjoseryp.blogspot.com/
Аноним 27/03/20 Птн 03:24:52 #12 №612097 
1585268690684.jpg
1585268690722.jpg
Для связи с какими инопланетными расами нужны были эти антенны?
Аноним 27/03/20 Птн 04:34:01 #13 №612098 
>>612097
Хуй знает. Но ощущения от хорошего бокового удара по этому торчку были, думаю, охуенные.
sageАноним 27/03/20 Птн 06:00:46 #14 №612102 
14523340085530.jpg
>>612097
Аноним 27/03/20 Птн 06:52:14 #15 №612103 
>>612097
Писали же уже, что на шпиль яловец крепили. Кроме того, подозреваю, что чисто для статусности - известно, что почти у всех народов высота гражданского головного убора была прямо пропорциональна статусу носителя. Возможно, это распространялось и на шлемы.
Аноним 27/03/20 Птн 12:19:06 #16 №612222 
15852315905700.jpg
Аноним 27/03/20 Птн 12:30:58 #17 №612230 
>>612222
Воин 12 века против воина 16 века?
Аноним 27/03/20 Птн 12:31:36 #18 №612231 
>>611993 (OP)
Почему славянские доспехи не отличить от половецких доспехов?
Аноним 27/03/20 Птн 12:34:40 #19 №612232 
15174179613440.jpg
>>612230
Шлем у левого вроде турецкий 16-17 вв.
Аноним 27/03/20 Птн 12:35:58 #20 №612233 
>>612231
Это потому что ты так сказал?
Аноним 27/03/20 Птн 12:38:29 #21 №612234 
>>612232
А остальное? Кольчуга вместо лат, меч-кладинец вместо сабли.
Аноним 27/03/20 Птн 12:39:53 #22 №612235 
>>612231
Русня не может в свой стиль вооружения, только копирует сначала у викингов, потом у кочевников а с 18 века следует общеевропейской моде.
Аноним 27/03/20 Птн 12:40:59 #23 №612237 
>>612234
>Кольчуга вместо лат
Если это турок или крымчанин, то у него и не должно быть лат.
Аноним 27/03/20 Птн 12:44:32 #24 №612238 
1461240079136194094.jpg
>>612235
Может.
Аноним 27/03/20 Птн 12:57:00 #25 №612242 
>>612233
Сам посмотри. Шлемы, кольчуги, наручи.
Аноним 27/03/20 Птн 13:09:40 #26 №612246 
>>612230
>>612232
>>612237
Возможно, это была попытка изобразить сипаха, но я хз, нахуя ему шпоры и какую-то железную палку в руки всучили
Аноним 27/03/20 Птн 13:34:05 #27 №612252 
>>612233
Картина Васнецова "Богатыри", на Илье Муромце венгерская кольчуга, на Добрыне Никитиче и Алеше Поповиче - ламеллярные доспехи половцев.
Фильм Александр Невский Эйзенштейна - Александр Невский носит половецкий шатровидный шлем без личины и ламеллярный доспех половцев.
Аноним 27/03/20 Птн 13:35:59 #28 №612254 
И еще половецкий кафтан, в котором щеголяют славянские князья на всех фресках.
Аноним 27/03/20 Птн 13:36:12 #29 №612255 
>>612252
Ты походу не знаешь, что такое ламеллярный доспех.
Аноним 27/03/20 Птн 13:36:52 #30 №612256 
>>612252
И где сейчас эти половцы?
Аноним 27/03/20 Птн 13:38:28 #31 №612257 
>>612256
Я думал ты спросишь и где сейчас эти новгородцы.
Аноним 27/03/20 Птн 13:42:37 #32 №612260 
>>612252
>Картина Васнецова "Богатыри"
Это фантазия автора, который вообще имел смутное представление о древнерусском комплексе вооружения. Ты, кстати, тоже его не имеешь, лолка.
Аноним 27/03/20 Птн 13:44:44 #33 №612261 
>>612256
Составляют внушительную часть населения Венгрии, например
Аноним 27/03/20 Птн 13:45:20 #34 №612262 
Annoyed knight.jpg
А есть какой-нибудь чисто русский доспех или оружие, чтобы смотришь такой и понимаешь: ага, вот это русское! Как калашников, только из средневековья?
Аноним 27/03/20 Птн 13:45:42 #35 №612263 
>>612257
В Израиле.
Аноним 27/03/20 Птн 13:48:40 #36 №612264 
>>612246
>нахуя ему шпоры
Турки со шпорами ездили. Посмотри изо 16 века со всякими акынджи, дели и другими османскими всадниками.
Аноним 27/03/20 Птн 13:49:08 #37 №612265 
>>612260
Ну приведи пример незаимствованой брони.
Аноним 27/03/20 Птн 13:50:25 #38 №612266 
DrevnostiRGv3ill084c-Brus[1].jpg
>>612262
Булавы в виде многогранников - брусы
Аноним 27/03/20 Птн 13:51:48 #39 №612267 
EBCs1zZv8IER5QcVhAD1uzASQ78.jpg
>>612252
> Александр Невский носит половецкий шатровидный шлем без личины и ламеллярный доспех половцев
Аноним 27/03/20 Птн 13:53:49 #40 №612268 
FA5DE455-9A98-48DA-B86E-C0C908FF3BEDcx0cy7cw0w1200r1.jpg
10040.jpg
>>612262
> вот это русское! Как калашников
Аноним 27/03/20 Птн 13:54:25 #41 №612270 
>>612266
Видел такие булавы эпохи бронзового века в Европе.
Аноним 27/03/20 Птн 13:54:35 #42 №612272 
21398orig.jpg
>>612252
>на Добрыне Никитиче и Алеше Поповиче - ламеллярные доспехи половцев
У Добрыни какой-то пластинчатый доспех непонятный, может и не ламелляр, видны также рукава кольчуги, у Алеши - колонтарь 16 века.
Аноним 27/03/20 Птн 13:55:58 #43 №612276 
>>612264
Обычно, короткие юзали. Если смотреть по гусару и панцирному на фоне, то это как бы не времена Яна Собесского, тогда у турка более предсказуемо была бы нагайка и пистолеты или карабин вместо лука.
Аноним 27/03/20 Птн 13:57:10 #44 №612277 
>>612265
Ты ебнутый? Там мешанина атрибутов разных веков с Раннего Средневековья до 17 века, щедро сдобренная авторским манямирком
Аноним 27/03/20 Птн 13:57:26 #45 №612278 
medgallery35510718.jpg
>>612266
Были еще такие русские бронзовые булавы 12-13 вв.
Аноним 27/03/20 Птн 13:57:36 #46 №612279 
>>612268
Это всё хуйня, это как говорить что лонгсворд это не европейское оружие, потому что прямые мечи были у китайцев в 3000 веке до нашей эры, или вообще отменить все достижения человечества после пещерного человека, потому что они все использовали его наработки в виде способности делать логические выводы.
Аноним 27/03/20 Птн 14:03:06 #47 №612283 
>>612279
>612279
Тогда что за дыбильная постановка изначального вопроса? Нет аутентичного лично придуманного в этом вот конкретном регионе оружия кроме длинных луков англичан, пожалуй
Но есть характерные элементы, получившие распространение в конкретном регионе. Как готический или миланский доспехи, например. Дизаен и силуэт московского дружинника 16 века был характерен и легко узнаваем, несмотря на синкретизм и заимствования элементов амуниции у соседей. Это норма.
Аноним 27/03/20 Птн 14:07:09 #48 №612284 
>>612283
>Дизаен и силуэт московского дружинника 16 века был характерен и легко узнаваем
Разве? Тут выше кто-то правильно сказал что сперва вооружение было как у викингов, потом как у турков. Не подскажешь какие элементы дизайна отличали конкретно русича от вукинга, а потом от турка?

Алсо, я не про дизайн спрашивал, а про конкретную единицу вооружения. Вон у японцев катана, у европейцев лонгсворд, у викингов каролинг, у турков ятаганы, а у нас я кажется вспомнил что - БЕРДЫШ. Реально, бердышей вроде ни у кого больше не было?
Аноним 27/03/20 Птн 14:10:23 #49 №612286 
gold1.jpg
>>612284
>какие элементы дизайна отличали конкретно русича от вукинга
В 10-11 вв. - степной шлем.
Аноним 27/03/20 Птн 14:11:18 #50 №612287 
>>612284
>у викингов каролинг
Пх. Тебе название не говорит о том, что он покупной, а не местный?
Аноним 27/03/20 Птн 14:12:48 #51 №612289 
>>612284
> бердышей вроде ни у кого больше не было?
В Европе были похожие большие топоры, с 14 века. Но в России бердыш это специальное дополнительное оружие стрельца 16-17 вв.
Аноним 27/03/20 Птн 14:13:44 #52 №612290 
>>612287
Выебнулся, молодец. Но почему-то всю эту эру и даже топологию мечей называют викингской.
Аноним 27/03/20 Птн 14:14:32 #53 №612292 
>>612284
>БЕРДЫШ
Слово какой-то не русское. Такое только пшеки могли придумать.
Аноним 27/03/20 Птн 14:16:09 #54 №612294 
>>612292
Похуй, имидж за нами закрепился.
Аноним 27/03/20 Птн 14:19:03 #55 №612296 
GawainandtheGreenKnight.jpg
>>612284
>а у нас я кажется вспомнил что - БЕРДЫШ
С бердышами англо-саксы еще бриттов захватывали.
Аноним 27/03/20 Птн 14:19:12 #56 №612297 
>>612254
Фрески по византийскому образцу рисовали, там нет половецких кафтанов.
Аноним 27/03/20 Птн 14:20:36 #57 №612299 
>>612296
С чем-то типа бродаксов скорее.
Аноним 27/03/20 Птн 14:21:19 #58 №612300 
>>612296
Удали
Аноним 27/03/20 Птн 14:23:58 #59 №612302 
8629b4794efc2ae750c96b9.jpg
Cheshuichataya-bronya-iz-Vladimira-dospeh-iz-GIMa.jpg
>>612252
>и ламеллярный доспех половцев
Аноним 27/03/20 Птн 14:25:45 #60 №612303 
>>612299
Ну так бердыш это и есть эволюция датского топора, бродакса, топора викингов, топора берсерков из СкачиРуби Бердыш от германского корня Бард, оттуда же алебарда
Аноним 27/03/20 Птн 14:26:45 #61 №612304 
>>612296
Что у верхнего крайнего правого в руках? Такого дикого изгиба даже у чокнутых индусов не было
Аноним 27/03/20 Птн 14:27:08 #62 №612305 
>>612296
>>612303
В 5 веке двуручных топоров не было.
Аноним 27/03/20 Птн 14:36:24 #63 №612308 
RomanLictorClothes.png
>>612305
Аноним 27/03/20 Птн 14:49:01 #64 №612311 
>>612267
О, даже личина есть.
Аноним 27/03/20 Птн 14:49:24 #65 №612312 
COeJ32bWcAAzdo7.jpg
Аноним 27/03/20 Птн 14:50:08 #66 №612313 
>>612312
6 и 5 это лопата с киркой чи шо?
Аноним 27/03/20 Птн 14:50:15 #67 №612314 
>>612312
У римлян тоже были клевцы?
Аноним 27/03/20 Птн 14:52:01 #68 №612315 
>>612296
У тебя картина 14 века, тогда бердыши уже были по европе массово распространены.
Аноним 27/03/20 Птн 14:52:42 #69 №612316 
6b6743ccd778e22899447c392c532881--dark-ages-prehistoric.jpg
>>612314
Ага, пробивали ими лыцарей
Аноним 27/03/20 Птн 14:53:51 #70 №612318 
>>612316
Вдоль или поперек?
Аноним 27/03/20 Птн 14:54:44 #71 №612319 
unnamed (9).jpg
>>612311
А вот Невский в фильме где Клим Ссаныч был консультантом.
Аноним 27/03/20 Птн 14:58:03 #72 №612321 
>>612283
А как же нунчаки и томагавки?
Аноним 27/03/20 Птн 15:01:11 #73 №612324 
>>612321
Цепы и франциски?
Аноним 27/03/20 Птн 15:02:36 #74 №612326 
>>612292
>>612284
Kurwa berdysz придумали то ли поляки, то ли венгры, то ли вообще турки. Взрослые бердыши были у шведов и турок в изобилии.
Аноним 27/03/20 Птн 15:03:12 #75 №612327 
>>612321
Томагавк это вообще европейское оружие. Голожовые индейцы такое чудо техники не умели делать.

>Большая часть томагавков изготовлена на фабриках Европы: во Франции, Англии, Голландии и Испании.
Аноним 27/03/20 Птн 15:15:59 #76 №612329 
unnamed.jpg
Boevoi-cepMair01.jpg
morgenshtern-001.jpg
>>612321
>томагавки
Ох уж эти сталилетейные мануфактуры скотоводов ирокезов.
>нунчаки
обычные цепы. Собственно как эволюция цепов и появились нунчаки. В европе крестьяне ими точно так же воевали.
Аноним 27/03/20 Птн 15:19:38 #77 №612330 
>>612262
Зерцало
Бердыш
Аноним 27/03/20 Птн 15:22:21 #78 №612334 
800px-Chineseguard.jpg
TheattendantsoftheSumpthaRaja,AgraDurbar.jpg
BundesarchivBild135-S-14-13-33,Tibetexpedition,Neujahrspara[...].jpg
>>612330
>Зерцало
Типичные русичи на пикчах
Аноним 27/03/20 Птн 15:24:16 #79 №612336 
>>612330
Зерцало чисто экспортная хуита и персии и тодчикистона. Вот вообще ни капли даже какой-то адаптации под реалии и культурной апроприации, как с польскими бердышами было.
Аноним 27/03/20 Птн 15:31:22 #80 №612345 
>>612252
Картина Давида Клятва Горациев
на них армэ 16 века и ламеллярные доспехи половцев.
а из оружия вообще каролинги и о боже фальшион
Почему римские доспехи не имели собственного стиля?
Аноним 27/03/20 Птн 15:33:57 #81 №612346 
>>612262
кистень
Аноним 27/03/20 Птн 15:36:14 #82 №612347 
>>612284
> сперва вооружение было как у викингов
а чо не как у византийцев, готов, и всех всех всех?
Аноним 27/03/20 Птн 15:37:40 #83 №612348 
>>612290
>Но почему-то всю эту эру и даже топологию мечей называют викингской
я не в курсе, когда перестали использовать термин "раннее средневековье"?
Аноним 27/03/20 Птн 15:42:32 #84 №612354 
DoomPony (1).jpg
>>612316
Аноним 27/03/20 Птн 15:49:08 #85 №612358 
>>612348
А в аль-андалусе в то время были в курсе, что есть какие-то страшные викинги которые набегают и ми против них нет спасения?
Аноним 27/03/20 Птн 16:13:28 #86 №612370 
1585314807472.jpg

Аноним 27/03/20 Птн 16:18:09 #87 №612375 
>>612370
Римлянин в штанах? Он что поехавший? Нормальный мужик носит тунику.
Аноним 27/03/20 Птн 16:46:17 #88 №612381 
>>612375
Легионеры с 1 в. носили штаны.
Аноним 27/03/20 Птн 16:51:22 #89 №612384 
История-древний-рим-легионер-легионеры-4936317.jpeg
>>612381
Я вам не верю, что это считалось нормой.
Аноним 27/03/20 Птн 17:01:52 #90 №612393 
>>612381
А варвары носили штаны?
Аноним 27/03/20 Птн 17:03:05 #91 №612394 
13313049.jpg
>>612334
Зерцало Алексея Михайловича. Изготовлено Никитой Давыдовым в 1663 г.
Аноним 27/03/20 Птн 17:04:37 #92 №612396 
000098.jpg
>>612334
Зерцальный доспех работы Григория Вяткина и Василия Титова.
Аноним 27/03/20 Птн 17:06:39 #93 №612399 
изображение.png
изображение.png
>>612375 >>612384
В теплой Италии или Греции - туника. А во всяких Галлиях, Британиях и Дакиях - штаны. Тем более начиная со II века легионы начинают комплектоваться в местах дислокации и "тру-римская мода" пошла по пизде. Когда Септимий Север в ходе гражданских войн ввел в Рим свои балканские легионы, римляне охуевали от их штанов, вышиванок и фригийских колпаков.
Аноним 27/03/20 Птн 17:10:26 #94 №612402 
>>612393
не, в шкурах ходили
Аноним 27/03/20 Птн 17:14:04 #95 №612406 
>>612394
> в 1663
Мля. Не могли в 17 веке царю латы запилить?
Аноним 27/03/20 Птн 17:15:15 #96 №612408 
15845524606030.jpg
>>612406
могли
Аноним 27/03/20 Птн 18:56:30 #97 №612424 
>>612329
>Собственно как эволюция цепов и появились нунчаки.

Именно так. Потому что быдлу запрещено было носить оружие.
Отбивались чем могли.
Оттуда же техники боя в виде Дзюдо - как основа взята техника против противника в доспехах.
Аноним 27/03/20 Птн 18:59:55 #98 №612426 
>>612311
Там косякнули в фильме. Он то в шлеме без личины, тот тут же в личине.
Аноним 27/03/20 Птн 19:00:47 #99 №612427 
>>612230
Ты где в 12 веке увидал такие наручи цельные?
Аноним 27/03/20 Птн 19:01:52 #100 №612429 
>>612329
Что за юбка на 3 пике?

Под ней латная защита? А сама юбка для красоты?
Аноним 27/03/20 Птн 19:11:02 #101 №612431 
2549454original.jpg
armourforgustavi.jpg
>>612429
>А сама юбка для красоты?
Да. Могла закрывать что-то подобное.
Аноним 27/03/20 Птн 19:15:06 #102 №612432 
>>612431
>1 пик.

Обожаю максимилиановские латы.
Великолепное изделие от холодняка.
Узнать бы как они держали пули.
Аноним 27/03/20 Птн 20:16:14 #103 №612434 
>>612432
Хуево
Аноним 27/03/20 Птн 22:16:28 #104 №612437 
>>612256
В Крыму, Дагестане, Кабардино-Балкарии.
Аноним 28/03/20 Суб 00:51:37 #105 №612454 
>>612432
Да ты заебал, это просто декорация, та небольшая прибавка к прочности за счёт этих мелких рёбер просто незначительна, иначе бы все доспехи потом этими рёбрами бы исписаны были. Главное значение для защиты имели только три вещи: материал, толщина и общая форма. Всё остальное от лукавого.
Аноним 28/03/20 Суб 02:35:34 #106 №612456 
>>612454
Оспорю.
Ваял себе шлем с ребрами (правда ,не так как на каноничных максимилианах - пик). Одна полусфера была в ходе крафта попорчена (при выколачивании ребра как раз пробил, причем очень сильно), так что на ней потом проводились эксперименты - тупа пиздил разным (избивать готовый шлем жалко, а протестировать хотелось).

Так вот ,ребра очень неплохо жрут энергию удара. Большая ее часть уходит именно на сминание ребра - а с основной плоскостью уже толком сделать ниче не может. Результат действительно ощутимый (и это была тупо СТ3 обычная, без всяких там закалок). Другое дело ,что ремонт такой херни - это ад
Аноним 28/03/20 Суб 02:36:56 #107 №612457 
03шлем.jpg
>>612456
пик проебал
Аноним 28/03/20 Суб 05:15:45 #108 №612463 
>>612456
>>612457
У максимилиана рёбра не настолько выделяются, потому что никогда не подразумевались как полноценные рёбра жесткости. Это просто декорация.
Аноним 28/03/20 Суб 06:47:35 #109 №612464 
>>612406
Азиятская мода-с
Аноним 28/03/20 Суб 08:49:49 #110 №612470 
>>612463
Нет это не просто декор. Как и жгутирование краев латных пластин.
Аноним 28/03/20 Суб 08:54:13 #111 №612471 
>>612454
>иначе бы все доспехи потом этими рёбрами бы исписаны были

Правда что ли? А хули тогда от доспехов и вовсе отказались? От нормальных латных горжетов для шеи и прочего? От нормальных полностью закрытых шлемов?

Развитие или деградация идут не всегда от эффективности защиты, часто это обусловленно экономически. Чтобы сделать один максимилиановский - надо нормально поебаться, а чтобы штампануть молотом простую кирасу - раз плюнуть. В эпоху массовых армий ограничивались минимумом доспехов и вооружения для выполнения основных задач. При этом какая-нибудь знать на поле боя могла быть одета как прадед в фулл плейт.

Ребра жесткости это физика простейшая, даже минимальное ребро дает эффект, а их несколько рядом идет, иди как в школе листок бумаги гармошкой сложи, мелкой и посмотри что будет.
Аноним 28/03/20 Суб 08:55:17 #112 №612473 
>>612456
Ты сам куешь себе вещи?
А как у максимилианов вообще ребра прописывают? Основной лист то плоский же вроде, сверху на него еще один с ребрами?
Аноним 28/03/20 Суб 08:56:33 #113 №612474 
>>612434
Это ты так примерно почувствовал?
Аноним 28/03/20 Суб 10:17:55 #114 №612483 
15803821023000.jpg
>>611993 (OP)
Напоминаю.
Латы не выдержат алебарду, клевец, эсток, двуручный меч, тяжелый топор, таранный удар копьем, арбалет и длинный лук на близком расстоянии. Непробиваемость лат холодным оружием - это чушь ебаная. Они отлично пробивались.
Аноним 28/03/20 Суб 10:21:09 #115 №612486 
88cbf3c1ee4dd698feee2283941e1.jpg
>>612432
>бы как они держали пули
А они не держали пули. Аркебуза, или тем более мушкет их легко пробивали.
Аноним 28/03/20 Суб 10:34:55 #116 №612489 
>>612486
Это ты так примерно почувствовал?

На каком расстоянии стандартная аркебуза первой четверти 16 века пробивала лист стали толщиной обычной для максимилиановского в районе груди, живота?

Я к сожалению не помню толщину (2 мм наверное)и какая это была сталь.
Аноним 28/03/20 Суб 10:35:36 #117 №612492 
>>612483
Адепт пробития проснулся и потянулся?

Адепт, зачем тогда латы носили если почти все оружие их пробивало?
Аноним 28/03/20 Суб 10:46:28 #118 №612497 
>>612471
>При этом какая-нибудь знать на поле боя могла быть одета как прадед в фулл плейт.
Не обязательно. Во Франции при Луи 13м издавали указы, чтобы офицеры не пренебрегали доспехами и носили хотя бы кирасы.
Густав Адольф под Лютценом был без доспехов.
В Англии во время гражданской войны был всего 1 кирасирский полк у парламента, роялисты воевали налегке.
Аноним 28/03/20 Суб 12:01:52 #119 №612510 
>>612497
По твоим выкладкам вверху власти понимали пользу доспехов.

Просто понты некоторого офицерья чтобы не выглядеть старомодно и вырядиться в модное платье с бантами перевешивали голос разума.
Аноним 28/03/20 Суб 12:03:14 #120 №612511 
>>612489
>2 мм наверное

Даже больше должна быть.
Аноним 28/03/20 Суб 12:05:21 #121 №612512 
>>612486
Судя по картинке - попали в коней, а всадники просто в начале своего полета на землю из-за падающей лошади.

Кстати никогда не понимал нахуя во всех фильмах целятся и пытаются убить всадника вместо того чтобы убить под ним коня на полном скаку и он сам наебнется и не скоро оклемается. Конь - мишень по=крупнее и попасть легче.
Аноним 28/03/20 Суб 12:15:12 #122 №612513 
>>612512
Лошадей жалко, в бравом херце им пришлось с пруфами доказывать, что их не убивали по-настоящему.
Аноним 28/03/20 Суб 12:45:28 #123 №612518 
>>612399
> Тем более начиная со II века легионы начинают комплектоваться в местах дислокации
Уже со времен Октавиана Августа большинство легионеров были не из Италии.
Аноним 28/03/20 Суб 12:59:18 #124 №612525 
>>612510
Какой полководец писал в 18 веке, что все рано отказались от доспехов?
Аноним 28/03/20 Суб 13:06:41 #125 №612528 
11pikemen.jpg
>>612471
>Правда что ли? А хули тогда от доспехов и вовсе отказались? От нормальных латных горжетов для шеи и прочего? От нормальных полностью закрытых шлемов?
Никто ни от чего не отказывался, всё это осталось, потом просто в 17 веке деграднуло, но твои бредни про массовость армий уже были обоссаны в прошлом треде.

Еслиб всё было как ты говоришь, то мы бы наблюдали илиту в топ латах с рёбрами жесткости вдоль и поперёк, а пихота бы бегала в простых доспехах. Но в реальности всё наоборот, в 16 веке мы видим в коротком промежутке илиту И пехоту в доспехах с декорациями в максимильянском стиле, а в 17 веке все внезапно бегают в гладеньких опять.

>>612486
Вот кстати да, максимилиановские латы вроде пришлись на тот период когда толщина доспехов не успела скакнуть. Может были образцы с дотаточной толщиной чтобы держать мушкеты и аркебузы, но лично я таких не видел и все допехи пруфнутые мушкетом что я встречал поголовно гладенькие.

Алсо, рёбра жесткости против пуль будут только мешать. Доспехи поздних веков старались делать килевидными потому что был нихуевый шанс того что пуля пройдёт под углом. Наличие рёбер, даже мелких, этому процессу бы мешало.
Аноним 28/03/20 Суб 13:07:29 #126 №612530 
>>612525
Тут гуляет этот отрывок, может кто вбросит.
Аноним 28/03/20 Суб 13:11:15 #127 №612533 
>>612512
>Кстати никогда не понимал нахуя во всех фильмах целятся и пытаются убить всадника вместо того чтобы убить под ним коня на полном скаку

1. Убить коня тяжелее чем сбить/убить всадника. Он просто живучее, если одоспешен то вообще пиздец. Несмотря на то что он большая мишень, физика может сыграть не в твою сторону и твоя пика не пройдёт в него как в масло, а сломается об него.

2. Если тебе повезло и конь насадился на твою пику, его мёртвая туша потом летит в тебя и твоих товарищей. Если просто сбивать всадника, ты и твои товарищи получат меньше урона.

3. Есть шанс что всадник, именно всадник, зассыт лезть на пики елси увидит что выцеливают его, а не его коня и весь его хитрый план порвать ваш строй танканув конём смывается в унитаз.
Аноним 28/03/20 Суб 13:11:28 #128 №612534 
>>612528
>но твои бредни про массовость армий уже были обоссаны в прошлом треде.

Хуя, какие порашные запалы! Энурез держи при себе.

>Еслиб всё было как ты говоришь, то мы бы наблюдали илиту в топ латах с рёбрами жесткости вдоль и поперёк

Ты туп как пробка.

Следи за руками: ребра жесткости позволяли при меньшей толщине листа поддерживать оптимальную защиту от холодняка, т.е. выигрывать в весе снаряжения в конечном итоге.
Эпоха максимилианов подошла к концу в связи с развитием пулевого оружия. Ребра пули так не держали как продольный удар меча. Сказывалась недостаточность толщины, она стала увеличиваться, для защиты от пуль. И при такой уже толщине - ребра жесткости были излишни. Толщина от пуль уже с лихвой держала и холодняк.

Вот и все.
Аноним 28/03/20 Суб 13:12:12 #129 №612536 
Чарльз Фолкс, Средневековые доспехи, с. 116.PNG
>>612525
>>612530
Вбрасываю. Откуда взято смотрите в названии.
Аноним 28/03/20 Суб 13:12:22 #130 №612537 
>>612533
>Убить коня тяжелее чем сбить/убить всадника.

В случае если конь одоспешен.
Аноним 28/03/20 Суб 13:16:14 #131 №612538 
>>612534
>Эпоха максимилианов подошла к концу в связи с развитием пулевого оружия.
Да блять как же ты заебал, везде пишут что максимилиан это декоративный стиль, ну слишком мелкие там рёбра чтобы играть какую-то особую роль.

>Ребра пули так не держали как продольный удар меча.
Меч не держал разве только что гамбезон. Всё остальное отлично держало практически любой холодняк. Доп. рёбра жетскости просто не нужны были в принципе.

>И при такой уже толщине - ребра жесткости были излишни. Толщина от пуль уже с лихвой держала и холодняк.
Я об этом писал в прошлом посте, что рёбра этому даже будут мешать, поэтому возможно они исчезли как декорация, ибо слишком сильно шли вразрез функции, нежели позолота и воронение.
Аноним 28/03/20 Суб 13:16:42 #132 №612539 
1477897765578.jpg
Francuzy.jpg
>Ордонанс, данный Людовиком ХIII 14 июля 1636 года офицерам при осаде Корби:
>"Его Величество, предупрежденный, что офицеры и солдаты его войск идут в большинстве случаев на войну, даже в атаки и бои, не имея защитного вооружения, решил выдвинуть постановления, предупреждающие его людей от этого плохого обычая, который распространился среди них только тщеславием некоторых, которые думали, что показывают больше храбрости это делая. Его Величество, желает помешать продолжению злоупотребления так, чтобы в его армиях или в гарнизонах, всегда носили свое защитное вооружение согласно статусу каждого из них, знать для конников кирасу по крайней мере, или для пехоты колет, и когда они будут состоять на посту то должны вооружаться своим полным защитным вооружением, под угрозой всем непослушным, надлежит сообщить и приказать Его Величеству своим лейтенантам-генералам в его армиях, маршалам лагерей, командующих его войсками и губернаторами его пограничных гарнизонов, точно держаться этих правил и ни в коем случае не игнорировать их"
Аноним 28/03/20 Суб 13:17:16 #133 №612540 
>>612537
Да нет, он в принципе тяжелее убивается. Помню читал записки кирасира времён наполеонки, он писал что у него вся тактика крутилась вокруг того чтобы прикрыться от пуль конём, когда он врывался в строй пехоты, потому что он мог спокойно выдержать несколько выстрелов и сдохнуть уже после битвы за счёт адреналина.
Аноним 28/03/20 Суб 13:20:25 #134 №612541 
>Однако представляется вполне понятным, почему люди, имевшие возможность выбирать свою собственную экипировку, с 1620 г. стремились сократить ее до аркебузной брони, включавшей в себя открытый шлем, кирасу, надетую поверх куртки из буйволовой кожи, и левую рукавицу. Например, в 1639 г. король Карл I призвал Эдмунда Вернея (Верни) для усмирения восставших шотландцев и велел ему прибыть вооруженным «как кирасир в светло-коричневой броне с позолоченными заклепками». Верней явился к королю, но сказал: «...в доспехах воевать невозможно. Я надену только нагрудную и наспинную броню и рукавицу (т. е. рукавицу по локоть). Если мне дадут горшок (т. е. открытый шлем), испытанный на пистолетную пулю, то я надену его, коли он будет легок; но мой большой шлем будет мне совершенно ни к чему». Причина такого отношения Вернея к доспехам объясняется в отрывке из отчета Эдмунда Людлова о своем опыте службы кирасиром под командой графа Эссекса в сражении при Эдж-Хилле (23 октября 1642 г.): «Будучи выбит из седла, — писал он, — я с трудом вновь забрался на коня, ибо на мне были тяжелые кирасирские доспехи, как и у всех других гвардейцев». С начала гражданской войны экипировка, описанная Вернеем, стала стандартной для английской кавалерии и оставалась таковой до конца описываемого нами периода. Уже с 1620 г. многие офицеры, как в Англии, так и в странах континентальной Европы, отказались даже от кирас и надевали в бой только кожаную куртку и длинный стальной воротник; другие же, как Верней, обходились без шлема, а носили только металлическую шапку (secrete), вставленную в тулью обычной шляпы.
> К.Блэр. Рыцарские доспехи Европы.
Аноним 28/03/20 Суб 13:21:31 #135 №612542 
>>612540
Да, я читал чела, воевавшего в афганистане, он пишет, что на лошадей, ишаков и ослов пули действуют относительно медленно.
Аноним 28/03/20 Суб 13:21:52 #136 №612544 
Те пули были в 10 раз больше, впрочим.
Аноним 28/03/20 Суб 13:23:23 #137 №612545 
>>612544
Больше, да дульная энергия была как у калаша, то есть проходили не так глубоко, а потому конкретно для коней были менее смертельными.
Аноним 28/03/20 Суб 13:23:47 #138 №612546 
>>612536
>до 1667 года
Что произошло в 1667 году?
Аноним 28/03/20 Суб 13:24:30 #139 №612547 
>>612538
>Да блять как же ты заебал, везде пишут что максимилиан это декоративный стиль,

Где пишут? Я итал обратное.

>ну слишком мелкие там рёбра чтобы играть какую-то особую роль.

Любой малейшее ребро уже дает иное распределение нагрузки при ударе.

>Меч не держал разве только что гамбезон. Всё остальное отлично держало практически любой холодняк. Доп. рёбра жетскости просто не нужны были в принципе.

Топор или палаш или что потяжелее, не важно.
Сложи листочек в мелкие ребрышки и проверь, сколько выдержит обычный листок и тот что с мелкими ребрышками.

Оно не одно, ребро - их несколько параллельно идут, сечешь?

>Я об этом писал в прошлом посте, что рёбра этому даже будут мешать, поэтому возможно они исчезли как декорация

Может быть, но это не отменяет того что они использовались как доп. эффект от холодняка.

Сравни веса фулл плейта максимилианов и тех что шли ДО них фулл плейтов.
Увидишь разницу в несколько килограмм и поймешь что к чему.
Аноним 28/03/20 Суб 13:24:58 #140 №612549 
>>612539
>который распространился среди них только тщеславием некоторых, которые думали, что показывают больше храбрости это делая

Ну вот, вся суть.
Аноним 28/03/20 Суб 13:25:36 #141 №612550 
>>612539
>своим полным защитным вооружением

Что в него входило? Только кираса или еще наплечники? Латная юбка?
Аноним 28/03/20 Суб 13:26:46 #142 №612551 
>>612541
Ну опять же.
Доспехи стали слишком толстыми для защиты от пуль и одновременно слишком тяжелыми и неудобными в бою.
Аноним 28/03/20 Суб 13:30:12 #143 №612554 
>>612547
>Где пишут? Я итал обратное.
Да хоть на той же вики. Там это четко обозначено как декорация в первую очередь и только потом что у неё возможно были какие-то преимущества.

>Любой малейшее ребро уже дает иное распределение нагрузки при ударе.
Даёт, но незначительное, я писал же.

>Топор или палаш или что потяжелее, не важно.
Вот именно что неважно, доспехи и так отлично держали холодняк, доп. рёбра им излишни.

>не отменяет того что они использовались как доп. эффект от холодняка.
Доп. эффект от холодняка если и был, то использовались они явно не из-за него. Это просто декорация.

>Сравни веса фулл плейта максимилианов и тех что шли ДО них фулл плейтов.
А вот это интересно, неси сюда данные, посмотрим.
Аноним 28/03/20 Суб 13:31:15 #144 №612555 
untitled.png
>>612550
у пикинеров кираса с набедренниками, в коннице может и наплечники еще
Аноним 28/03/20 Суб 13:33:32 #145 №612556 
1415887104002.PNG
>>612551
>Доспехи стали слишком толстыми для защиты от пуль и одновременно слишком тяжелыми и неудобными в бою.
Пикрелейтед был достаточно толст чтобы защищать от пуль, и весил 36 кг. Жаловался ли владелец на вес этого доспеха или жалобы на вес и неудобство пошли в 17 веке?
Аноним 28/03/20 Суб 13:36:26 #146 №612558 
>>612546
Возможно, речь идет про Деволюционную войну, но я хз, каким туда боком Саксония. Да и от доспехов тогда особо никто не отказывался.
Аноним 28/03/20 Суб 13:38:39 #147 №612560 
>>612558
>Да и от доспехов тогда особо никто не отказывался.
Да что ты говоришь. В большей части Европы 3/4 кирасирский доспех стал выходить из употребления в 1640е гг. В 1660е редко носили что-то кроме кирасы и открытого шлема.
Аноним 28/03/20 Суб 13:38:59 #148 №612562 
>>612554
>Да хоть на той же вики.

Орли?
>имеет конструктивные особенности, унаследованные от германского готического доспеха, такие, как обилие рёбер жёсткости (изготовленных путём гофрирования), позволяющих получить более прочную конструкцию при меньшем весе.

>Даёт, но незначительное, я писал же.

Вот именно что значительно, что позволяет уменьшить толщину листа и вес доспеха при сохранении защитных характеристик.

>Вот именно что неважно, доспехи и так отлично держали холодняк, доп. рёбра им излишни.

См. выше. В весе еще дело.

>А вот это интересно, неси сюда данные, посмотрим.

Нет у меня под рукой.
Аноним 28/03/20 Суб 13:39:07 #149 №612563 
>>612550
Скорее всего, 3/4
Аноним 28/03/20 Суб 13:39:33 #150 №612564 
>>612560
Нихуя ты фантазёр, а пруфы принесешь?
Аноним 28/03/20 Суб 13:44:41 #151 №612568 
img1.jpg
IMG20200328134039.jpg
>>612564
Аноним 28/03/20 Суб 13:46:43 #152 №612570 
>>612562
>Нет у меня под рукой.
Ну я тут постоянно, как появятся отпишись.
Аноним 28/03/20 Суб 13:47:28 #153 №612571 
>>612568
Автор книги просто предлагает ему поверить?
Аноним 28/03/20 Суб 13:50:44 #154 №612574 
>>612551
Большая часть пехотных доспехов заслужила у простых пехотинцев название scheisenpanzer ( нем.«дерьмовый доспех»).
Аноним 28/03/20 Суб 13:50:47 #155 №612575 
>>612568
Окей, а нормальные пруфы?
Аноним 28/03/20 Суб 13:52:12 #156 №612576 
>>612574
Интересно, пруфы будут?
Аноним 28/03/20 Суб 13:55:39 #157 №612577 
>>612575
>By the mid 17th century, the fully armoured cuirassier was becoming increasingly anachronistic.
https://en.wikipedia.org/wiki/Cuirassier
Аноним 28/03/20 Суб 13:59:37 #158 №612578 
611348.jpg
Cavalrybattle.jpg
Cavalrycharge.jpg
>>612575
Голландские картины 1630-1640х. Где тут массовые кирасиры в 3/4 доспехе?
Аноним 28/03/20 Суб 14:13:05 #159 №612585 
>>612454
>иначе бы все доспехи потом этими рёбрами бы исписаны были
так от холодняка рифление заебись, увеличивает прочность от рубящих ударов при той же массе, против пуль ясен хуй поможет только толщина
Аноним 28/03/20 Суб 14:15:57 #160 №612586 
LeBrun-Louis-XIV-at-Douai-in-the-War-of-Devolution-1667.jpg
Аноним 28/03/20 Суб 14:16:34 #161 №612587 
1.jpg
2.jpg
>>612577
Экспозиция Heeresgeschichtliches Museum с этим не согласна
Аноним 28/03/20 Суб 14:19:23 #162 №612588 
>>612587
Второй это доспех генерала Шпорка, 1650е.
Аноним 28/03/20 Суб 14:20:33 #163 №612589 
>>612587
2 комплекта это сильно. Сразу поверил, что кирасиры 1660х были закованы в 3/4е доспехи.
Аноним 28/03/20 Суб 14:21:07 #164 №612590 
>>612536
И почему этот маршал не смог настоять на возвращении доспехов?
Аноним 28/03/20 Суб 14:22:33 #165 №612591 
>>612556
>Жаловался ли владелец на вес этого доспеха или жалобы на вес
я думаю владелец этого доспеха какой нибудь гра и доспех всю жизнь стоял как украшение
Аноним 28/03/20 Суб 14:22:42 #166 №612592 
e5916cfcfcde60764fded996df741fff[1].jpg
gustavus-ii-adolphus-king-of-sweden-1595-1632-leading-a-cav[...].jpg
478551-1409327906[1].jpg
PictorialartWarriorsJusepeLeonardoTheSpanish5282401209x1024[...].jpg
>>612578
Спроси у того, кто их рисовал.
Аноним 28/03/20 Суб 14:24:22 #167 №612593 
>>612539
>>612549
А Его Величество сам сколько раз ходил в атаки и бои в защитном вооружении? Или он только выезжал на какой-нибудь холм обозреть поле боя в трубу и посверкать латами?
Аноним 28/03/20 Суб 14:32:20 #168 №612596 
>>612588
>доспех генерала Шпорка
Там стоит датировка 1675 годом. Только я чот не могу его нагугглить
Аноним 28/03/20 Суб 14:34:29 #169 №612598 
gallery1262846753498.jpg
>>612596
Аноним 28/03/20 Суб 14:35:15 #170 №612600 
gallery1689.jpg
>>612587
>1 пик
Его владелец умер в 1689 г.
Аноним 28/03/20 Суб 14:41:28 #171 №612602 
cuirassier-1683.jpg
Простой кирасир 2й половины 17 века выглядел так.
Аноним 28/03/20 Суб 14:41:38 #172 №612603 
>>612598
>>612600
Я тоже умею гугглить тожефорум
Аноним 28/03/20 Суб 14:43:57 #173 №612605 
ufwOymg2kg.jpg
Офицер саксонских кирасиров времен битвы под Веной 1683 г. Художник С. Шаменков.
Аноним 28/03/20 Суб 15:02:10 #174 №612610 
>>612473
Да, ручками. Не без помощи более опытных товарищей, правда, т.к. это не мой основной род деятельности.

Не, у максимилиаонов дополительные листы не использовались.В этом суть "гофры" - улучшить прочностные ТТХ без увеличения массы. Пруфов эффективности этого предостаточно (рифленые использовали в самых разных областях, и в наши дни тоже), не пойму почему разрывается вот этот товарищ >>612463 >>612454
Очевидно, что такое охуенное решние не стало сильно массовых (хотя встречалось даже у пехоты) из-за ебанутой геморности в производстве и обслуживании. На моем шлеме всего 6 ребер, на кирасе примерно так же (7 спереди и 9 сзади), т.е. очень мало по сравнению с историчным рифлением, но этого хватило чтобы в разы увеличить время крафта по сравнию с гладким армором.

Конкретно за свой вариант - через связку "пуансон-матрица". Проще говоря, наколачивание по шаблону.
Аноним 28/03/20 Суб 15:18:24 #175 №612619 
17ed1b4a4ef2b268572f7655a9a3162e.jpg
Аноним 28/03/20 Суб 15:33:30 #176 №612628 
>>612610
Спасибо что ответил.

Но вот вопрос главный, а где ты берешь схемы, размеры?
У тебя есть возможность измерять и изучать настоящую броню в музее?
Это же там сколько деталей всяких, нюансов.
Аноним 28/03/20 Суб 15:42:49 #177 №612633 
>>612610
>Очевидно, что такое охуенное решние не стало сильно массовых (хотя встречалось даже у пехоты)
Сам себе в штаны срёшь
Аноним 28/03/20 Суб 16:06:00 #178 №612637 
1004999SEfi04.jpg
Насколько хорошо защищал ламелляр? Лучше или хуже кольчуги? Что по заброневому урону? Лучше или хуже лат? Почему-то хочется поставить его между кольчугой и латами, но мне кажется что не всё так просто.
Аноним 28/03/20 Суб 16:14:33 #179 №612639 
>>612637
>Насколько хорошо защищал ламелляр? Лучше или хуже кольчуги? Что по заброневому урону? Лучше или хуже лат?
так ламеляры обычно только корпус защищали
может кто и носил ламеллярную защиту рук и ног но это редко
так что область применения у него довольно узкая и общая защищенность меньше чем у кольчуги
Аноним 28/03/20 Суб 16:21:20 #180 №612642 
>>612639
>общая защищенность меньше чем у кольчуги
Ага, всегда угораю с местных ламелляродебилов, которые утверждают, что русский доспех 13 века лучше европейского.
Аноним 28/03/20 Суб 16:23:19 #181 №612643 
>>612642
ну я имею ввиду площадь
и вообще щас бы носить ламелляр без кольчуги
Аноним 28/03/20 Суб 16:24:06 #182 №612645 
>>612643
Докажи, что на Руси носили ламелляр поверх кольчуги.
Аноним 28/03/20 Суб 16:26:42 #183 №612646 
>>612639
>может кто и носил ламеллярную защиту рук и ног но это редко
на востоке всякие пластинчатые наплечники и подолы были распространены
Аноним 28/03/20 Суб 16:28:42 #184 №612647 
>>612646
шоу ми
Аноним 28/03/20 Суб 16:29:19 #185 №612648 
>>612647
да на самурайские доспехи посмотри
Аноним 28/03/20 Суб 16:32:22 #186 №612651 
>>612648
ну та бы еще легионеров с чукчами вспомнил
я дуиал разговор про ламелляры а не ламинарные доспехи вообще
скривил недовольную рожу
Аноним 28/03/20 Суб 17:39:17 #187 №612664 
Mongol equipment.jpg
>>612647
Аноним 28/03/20 Суб 18:02:27 #188 №612671 
>>612633
То что такие доспехи увстречались у пехоты, не сделало их массовыми пехотными.

>>612628
>Но вот вопрос главный, а где ты берешь схемы, размеры?
>У тебя есть возможность измерять и изучать настоящую броню в музее?
>Это же там сколько деталей всяких, нюансов.

Схемы - берется с источников. Фото, рисунки. В музее обычного мимикрока с рулеткой к экспонатам не допустят.

Да, есть момент ебли с выкройками - понять, как должна выглядеть заготовка-промежуточный вариант-итоговая пластина, не всегда сразу можно. Если ты уже какое-то время в этом крутишься (т.е. сам юзаешь доспехи) - то многие вещи начинаешь понимать чисто на глаз.

Идеальный вариант источника - это, конечно, когда фоткают вот так www.metmuseum.org/art/collection/search/24814
Каждый компонет можно изучить.
Размеры в целом зависят от конкретного носителя.

По поводу ньюансов - очень многое всплывает при эксплуатации. Статичная примерка очень многого не раскрывает в плане доспеха - а если полчаса-час подвигаться, или провести пару тренировочных спаррингов по паре минут - всплывает порой просто море всякого дерьма, в плане геометрии элементов, расположения крепежей и самой схемы этих крепжей, взаимодействия отдельных компонентов между собой и прочего.

Так что ,в целом - решает практика и метод тыка для всего нового. В дальнейшем - с опытом уже проще.
Аноним 28/03/20 Суб 19:49:56 #189 №612695 
>>612671
>То что такие доспехи увстречались у пехоты, не сделало их массовыми пехотными.
Ты уже выбери стул то: либо их было так заёбно делать что от них отказались, либо достаточно незаёбно что они даже у пехоты встречались. Вот позолота и воронение у пехоты не встречались, потому что действительно были слишком заёбными чтобы пехота могла себе такое позволить, а рифление судя по всему нет.

Но как только из моды вышло так и отказались.
Аноним 28/03/20 Суб 20:51:34 #190 №612708 
15847809604740.jpg
15824786596350.jpg
>>612695
>либо их было так заёбно делать что от них отказались, либо достаточно незаёбно что они даже у пехоты встречались.

Давай определимся с рядом факторов
- у всей пехоты в целом были абсолютно одинаковые условия? В частности - финансовые возможности?
- рифление - технологическая операция, которая могла применться к доспехам разного уровня в принципе (по сложности конструкции и количеству элементов)

Вот для наглядности - рыцарский гофр и пехотный гофр.
Рифление - и там и там, но ведь ты не будешь спорить с тем, что стоимость будет дааааалеко не идентична?

Если подвести итоги
- делать было заебно однозначно, поэтому все изделия такого роа шли как "премиум класс". Просто есть прям-класс для бояр, а есть - для быдла с претензиями, готово жопу продать за понты, или хорошо поднявшегося (фартануло).
Аноним 28/03/20 Суб 21:15:01 #191 №612714 
3eea3896a47828837307a027e1f539a0.jpg
>>612695
Вообще, пехотные доспехи с рифлением принадлежали, в основном, небеденым людям. Всякие альман риветы делались либо минимально рифлеными, с просто обозначенными ребрами и завитками по краям, либо вообще такими как пикрил
Аноним 28/03/20 Суб 21:21:35 #192 №612715 
>>612695
А не надо тут стулья выбирать.
Экономические причины, используй их.

Когда максимилианы были в топе, их пехота не носила практически, потом этот тип доспехов стал уступать и его стали менять на новые утолщенные, а пехота могла себе позволить только покупать уходящие в прошлое гофрированные доспехи.
Аноним 28/03/20 Суб 21:23:43 #193 №612716 
>>612715
>пехота могла себе позволить только покупать уходящие в прошлое гофрированные доспехи.
Это вряд ли, потому что максимилианы дико подгонялись по фигуре. Всякие доппельсольдеры и офицеры в пехоте могли себе позволить "младшую модель"
Аноним 28/03/20 Суб 21:29:56 #194 №612718 
>>612671
>В музее обычного мимикрока с рулеткой к экспонатам не допустят.

Почему? У них есть экспонаты что не представляют особой большой ценности и дублируют. Разве нет?

>По поводу ньюансов - очень многое всплывает при эксплуатации. Статичная примерка очень многого не раскрывает в плане доспеха - а если полчаса-час подвигаться, или провести пару тренировочных спаррингов по паре минут - всплывает порой просто море всякого дерьма, в плане геометрии элементов, расположения крепежей и самой схемы этих крепжей, взаимодействия отдельных компонентов между собой и прочего.

Что скажешь по этому поводу о том как в этом продвинулись мастера средневековья?
Реально ли их шедевры настолько учитывали движения человека и его защиту?

Откуда у тебя база? Я имею ввиду это же надо иметь наковальню, печь, уметь стучать молотком.
Аноним 28/03/20 Суб 21:33:30 #195 №612720 
>>612716
Вот тут я профан и не знаю как поступали с доспехами что меняли на новые. Продавали их? Оставляли на всякий случай?

Вот я барон живущий в зрелости во второй половине 16 века. Что я буду делать со своим прежним максимилиановским доспехом который уже начинает сдавать позиции из за развития пулевого оружия.
Аноним 28/03/20 Суб 21:34:33 #196 №612722 
>>612708
Кстати поясни про жгутирование у краев латных пластин.Сильно подозреваю что декорация тут вторичное дело.
Аноним 28/03/20 Суб 21:34:41 #197 №612724 
>>612708
>>612718
Мимокрока не пустят, историка с бамажкой пустят. В принципе, если ты имеешь хоть какой-то вес в научном сообществе, то это вообще не проблема. Во время моей учебы в Австрияшке, какие-то мужчки из хуй пойми какого американского университета приходили лапать фонды.
Аноним 28/03/20 Суб 21:36:14 #198 №612725 
>>612724
Пиши диссертацию и невозбранно щупай оригиналы.
Аноним 28/03/20 Суб 21:37:42 #199 №612727 
>>612708
Кстати что скажешь относительно того что к примеру на пике скорее всего лишен кольчужных вставок в районе паха и позади бедер.
Аноним 28/03/20 Суб 21:37:51 #200 №612728 
>>612720
По ситуации. Особо ценные оставляли на память, какие-то раздавали своим подопечным, какие-то перековали в предметы быта или резали на бригантины. Продажа топ грейд доспехов была занятием непростым, потому что там делалась очень тонкая подгонка вплоть до внутренних изгибов рук.
Аноним 28/03/20 Суб 21:39:39 #201 №612731 
>>612724
> Во время моей учебы в Австрияшке
Красивые маняфантазии.
Аноним 28/03/20 Суб 21:39:51 #202 №612732 
>>612725
На кандидатскую могут не пустить к особо ценным. Если есть корочка кандидата и несколько публикаций, то вперёд, судя по моему опыту
Аноним 28/03/20 Суб 21:41:16 #203 №612733 
>>612728
Вот я о чем.
На практике такие доспехи имели размеры хозяина и под него подгонялись. Вещь очень индивидуальная.
После хозяина мало кто мог их также комфортно использовать, если только удачно подходил по комплекции.

Вообще оставляли же в качестве украшения, предмета интерьера. Мало ли так доспехов до нас дошло. Вряд ли доспехи высокой знати просто уничтожали на лом.
Аноним 28/03/20 Суб 21:41:59 #204 №612734 
>>612731
Эразмус в помощь
Аноним 28/03/20 Суб 21:43:43 #205 №612735 
>>612732
Эх, как же хочется полазить в запасниках.
Аноним 28/03/20 Суб 21:45:32 #206 №612737 
>>612733
Доспехи были разные. Турнирные могли поюзать спустя 200 лет после создания да, такое было, боевые — нет. Всякие пикинерские мунишин грейды 17 века делались такими всратыми, чтобы их мог без проблем носить почти каждый желающий.
Аноним 28/03/20 Суб 21:48:51 #207 №612738 
>>612718
Для допуска в фонды нужно выписывать разрешение, даже если ты сотрудник. Не важно, дублируются или хуируется что-то. Относится к простейшей хуйне вплоть до табуреток и дверных ручек.
Аноним 28/03/20 Суб 21:54:08 #208 №612740 
>>612734
А уроки сделал?
Аноним 28/03/20 Суб 21:55:43 #209 №612741 
>>612740
Да, как раз тогда, когда ты учился ходить
Аноним 28/03/20 Суб 21:56:20 #210 №612742 
>>612741
Ок, фантазер беспруфный.
Аноним 28/03/20 Суб 22:04:14 #211 №612748 
>>612742
Я понимаю, что детям времен развитого пынизма сложно представить, что штудент провинциального истфака может поехать послушать лекции в ломовейшем европейском вузике, имея только хорошие оценки и нормальный уровень языка, но когда-то это было так. Я хз, как тебе доказать события 10+ летней давности, потому что у меня даже загранпаспорта с теми штампами на руках уже нет. Могу тебя послать нахуй по-немецки или рассказать, где в Вене удобно курить дудку на свежем воздухе сейчас, вроде как, везде
Аноним 28/03/20 Суб 22:07:21 #212 №612749 
>>612748
> что штудент провинциального истфака может поехать послушать
Это когда школьников зарубеж отправляют?

>лекции
Разве что лекции клим ссаныча.

>Могу тебя послать нахуй по-немецки или рассказать, где в Вене удобно курить дудку на свежем воздухе сейчас, вроде как, везде
Ок, турист.
Аноним 28/03/20 Суб 22:20:39 #213 №612754 
>>612718
>Почему? У них есть экспонаты что не представляют особой большой ценности и дублируют. Разве нет?
Смотря что за музей,что за экспонаты.
Меня один меч в эрмитаже заинтересовал до усрачки, стоял за стеклом - на мое робкое "а мрожно просто шкафичк прикоткрыть как-то, взглянуть поближе" мне культурно, по питерски, объяснили что я охуел малость. Но я, рили, никто - ни званий, ни степеней, ни даже исторического образования, мимо-истфех (даже не рекон). Может, мне просто не повезло с конкретным экскурсоводом, конечно.

>>612718
>Что скажешь по этому поводу о том как в этом продвинулись мастера средневековья?
>Реально ли их шедевры настолько учитывали движения человека и его защиту?

То что массово клепалось на поток для пехтуры и небогатых дворян - то и клепалось массово со всеми проистекающими. Это как фабричный пошив одежды - если модельный и размерный ряд богатый, ты с 90% вероятностью найцдешь что-то, что тебе подходит. А если есть какие-то неудобства - все можно подогнать под себя в ателье (у кузнеца). По личному опыту - почти все покупное приходилось так или иначе корректировать ,править, кое-что даже менять. Но с готовым изделием все же обычно наааамного проще работать, чем крафтить с нуля.

То что делалось штучно для богатых - это были именно, как ты сказал, шедевры, плюс-минус факторы конкретного мастера.
На самом деле, разница между простой железкой, сбитой по стандартным лекалам, и тем, что сделано именно под тебя - огромная.

>>612718
>Откуда у тебя база? Я имею ввиду это же надо иметь наковальню, печь, уметь стучать молотком.
В свое время пришел в клуб истфеха - а там имелась матерская (гараж съемный, в нем и наколвальня, и горн потом соорудили, и инструменты). Там же навыков набирался - с простейшего ремонта (вмятину вправить ,клепки перебить) и наблюдения за работой опытных челов, до своих собственных ковыряний.

>>612722
Кромка - весьма узявимое место, ее намного много легче смять, чем область в середине пластины. Кроме того, края элементов часто торчат, выдаются - поэтому и риск того именно в них пизданут, выше.

Пэтому логично, что ее со временем стали пытаться усилить. Жгутирование - это поздний вариант, сложный (но годный). До этого обходились отбортовкой. Самый примитивный вариант - это когда край пластины просто загибался на 180 градусов, и кромка получалась по сути двухслойной. Более продвинутый вариант - когда кромке придавалась геометрия полукруга. Вобщем, так или иначе, сремились к повышению жесткости.

Аноним 28/03/20 Суб 22:38:49 #214 №612758 
>>612754
Никому нельзя ничего открывать и передвигать, кроме фондовиков. Если пишешь что-то на тему, можно договориться о допуске, а так нет.
Аноним 28/03/20 Суб 22:43:07 #215 №612760 
>>612708
>Рифление - и там и там, но ведь ты не будешь спорить с тем, что стоимость будет дааааалеко не идентична?
С чего бы мне вообще такой вопрос поднимать? Цену на доспех формируют не только наличие гофра.

>рифление - технологическая операция, которая могла применться к доспехам разного уровня в принципе
>делать было заебно однозначно, поэтому все изделия такого роа шли как "премиум класс". Просто есть прям-класс для бояр, а есть - для быдла с претензиями
Я не улавливаю логики у тебя. Так это всё-таки простой процесс или премиум класс? Вот опять же золочение - точно премиум фича, хуй ты найдёшь её среди пехотных доспехов. Их даже не полировали толком, в основном красили, ибо полировка дораха. Но гофрирование встречается, значит процесс достаточно дешевый, чтобы даже быдло могло позволить себе такое носить.
Аноним 28/03/20 Суб 22:46:56 #216 №612762 
1585424809435.jpg
Аноним 28/03/20 Суб 22:47:05 #217 №612763 
>>612246
>>612222
Это турецкий сипах против польского гусара. Картинка от Анатолия Теленика, посвященная временам Цецорской битвы и Хотинской кампании
Аноним 28/03/20 Суб 22:48:42 #218 №612764 
>>612763
>Это турецкий сипах
Я был на 100% уверен что русич
Аноним 28/03/20 Суб 22:52:44 #219 №612765 
>>612760
>Так это всё-таки простой процесс или премиум класс?

Давай на премере машин.
Есть полчище быдла заводского .которое может позволить себе только расшатанную бушную битую копейку.

Есть илитиарии владельцы заводов-газет-пароходов, которые могут позволить себе феррари (иногда даже с позолотой).

А есть ушлые бидлы с низов, которые держат овощные ларьки, пивнухи и вообще вертятся кабанчиком, и с треском-пердежом могут себе организовать жып или еще какой тарантас за пару лямов.

Вот пехотный "максимилиан" - это последняя категория.
Дорого ,недоступно большей части быдла, но по карману небольшой платежеспособной категории из этой прослойки.
Аноним 28/03/20 Суб 23:01:52 #220 №612766 
>>612765
То есть достаточно простой процесс, чтобы его могло позволить быдло, в отличии от позолоты например. Я хз зачем ты жопой всё это время вилял.
Аноним 28/03/20 Суб 23:16:03 #221 №612769 
>>612754
Я так понимаю у вас свой кружок по интересам в Спб?

Это как хобби?
Аноним 28/03/20 Суб 23:16:59 #222 №612770 
>>612762
Экий барбют!
Королевский.
Аноним 28/03/20 Суб 23:17:37 #223 №612772 
>>612766
Это ты тут виляешь. Пытаясь усраться и доказать то что тебе 10 раз опроврегли.
Аноним 28/03/20 Суб 23:24:13 #224 №612774 
>>612766
Позолота, как раз, не самый дорогой процесс, особенно, если учесть, что большая часть нищебродских доспехов с жёлтым декором к позолоте никакого отношения не имеет. Жёлтую таушировку латунью делали повсеместно на клинках и мунишинах. Вот сделать максимилиан со всеми этими выебами в геометрии — вот это реально дорого
Аноним 28/03/20 Суб 23:24:22 #225 №612775 
>>612769
Почему Спб? Мухосрань на полляма народу, недалече от ДС. В Эрмитаж я заходил, когда в Питере гостил.

Да, чистой воды хобби. Что боевой, что крафовый компонеты.
Аноним 28/03/20 Суб 23:25:53 #226 №612776 
>>612763
Полуркал его художества. Он, конечно, умеет рисовать и гугглить, но работать с источниками — нет
Аноним 29/03/20 Вск 07:27:45 #227 №612827 
>>612772
Что мне опровергли? Это не я тут пытался усидеть на двух стульях где гофра одновременно это слишком дораха, и при этом она как-то попадает к быдлу в доспехи.

>>612774
Позолота это именно позолота, аутист блять. Опять хуйню какую-то тащишь, про которую никто не спрашивал даже.
Аноним 29/03/20 Вск 07:34:18 #228 №612828 DELETED
>>612764
Я тоже подумал, что московит против пшека. Если бы не лучник в тюрбане на заднем фоне.
Аноним 29/03/20 Вск 08:41:32 #229 №612834 
>>612827
>Это не я тут пытался усидеть на двух стульях где гофра одновременно это слишком дораха, и при этом она как-то попадает к быдлу в доспехи.

Это такой троллинг тупостью?

Вот бэха 1994 года в 1994 году была дорогой для быдла но современной и крутой, ее покупали те кто достаточно богаты.
Но спустя 25 лет ее, ушатанную, может купить любой васян практически.
Тоже самое примерно случилось с максимилианами, они стали заменяться знатью на более толстые противопулевые образцы.
А те что успели наклепать - продаваться. Мастера десятками лет делавшие такие доспехи успели освоить эту технику и начать их делать в больших количествах. И некоторые наемники, пехота смогли себе кирасы оформить.

Или давай распиши как у тебя так вышло что гофра это так же просто как обычные латы.
Аноним 29/03/20 Вск 13:26:16 #230 №612945 
Существует достаточно инфы о доспехах и оружии западноевропейских и русских воинов, а какое снаряжение было у тех, что между? Поляков, чехов, литовцев, венгров, сербов, болгар? Ближе к западному или к русскому? Или мешанина? Я знаю, что ляхи и чехи вроде как снаряжались на рыцарский манер, но это в 15 в. и по худлиту (типа Сенкевича). А как оно было на самом деле?
Аноним 29/03/20 Вск 13:32:46 #231 №612949 
>>612945
Чехи = немцы. С остальными там интересно
Аноним 29/03/20 Вск 13:40:01 #232 №612956 
>>612945
>Поляков
До второй половины 16 века, в основном, в западноевропейском ключе, но победнее. В Кракове, емнип, даже было какое-то доспешное производство.

>литовцев, венгров
Плюс-минус то же самое, что и с поляками.

А потом началось интересное. Под влиянием венгров, которые оказались под влиянием турок, начинаются все эти панцирные, гусары и прочая нечисть.

>сербов, болгар
С этими вообще не понятно. Во времена Византии, скорее всего, в "иконописном стиле", потом, в основном, с голой жопой. Хотя на Косовом поле, вроде как, поцики в фуллплейтах были.
Аноним 29/03/20 Вск 14:09:03 #233 №612987 
>>612775
А как искать таких как вы, ребят что интересуются и куют?
Вы новичков не жалуете наверное?

Я бы с удовольствием например подмастерьем пошел.
Аноним 29/03/20 Вск 15:34:12 #234 №613024 
>>612834
>Вот бэха 1994 года в 1994 году была дорогой для быдла но современной и крутой, ее покупали те кто достаточно богаты.
>Но спустя 25 лет ее, ушатанную, может купить любой васян практически.
>Тоже самое примерно случилось с максимилианами
Нет не то же самое. Они не донашивали старую броню и не спустя 25 лет. Они покупали новенькую прямо во время популярности этого стиля. Опять жопой веритшь.
Аноним 29/03/20 Вск 15:36:05 #235 №613025 
>>612987
Я не он, но тупо гуглишь истфех клуб, кузни что продают мечи и доспехи, и если у тебя такие в городе есть - звонишь/идёшь и узнаешь. Пиздец ты блять как маленький.

У меня вот в городе из кузен есть только та где ворота делают. Туда бесплатным рабочим(подмастерьем) с радостью возьмут, потому что работа несложная и руки всегда нужны.
Аноним 29/03/20 Вск 16:39:48 #236 №613034 
>>612987
Этот >>613025 прав - ищешь "реконы, истфех, ИСБ, ХЕМА, изготовление доспехов" и т. д. применительно к своему городу - обычно в тусовке более-менее ориентируются обо всех подобных объединениях, поэтому найдешь хоть кого-то - подскажут, куда направляться дальше. Так на самом деле порой проще найти те же кузни, ибо нынче многие сами не афишируются, работая через посредников.

Новички - это очень хорошо, без них перспектив нет - часть "дидов" рано или поздно выбывает (перегорают, или жизненные обстоятельства складываются хуево, или просто здоровье или жизнь - тютю), а из собственно молодых далеко не все удерживаются сколь-нибудь значимый срок.
Это в целом для движения.

В сфере именно ковки могут быть свои тонкости, связанные с вопросами финансовой стороны деятельности ,но в целом - точно так же будут рады.
Аноним 29/03/20 Вск 16:57:22 #237 №613043 
>>613024
Жопой вертишь ты. Тебе анон практик сказал про ребра жесткости, в вики кинули пруф.

У тебя только: врети и ничего больше. Какие у тебя доказатеьства?
Нет их.
Аноним 29/03/20 Вск 17:05:00 #238 №613048 
>>613043
> Тебе анон
Какая у него научная степень?
> практик
Кокорекон?
> в вики кинули пруф.
Вот пруф на человека-паука.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Spider-Man
Аноним 29/03/20 Вск 17:58:29 #239 №613072 
>>613043
Проиграл, хотел тебе ответить, но меня анон >>613048 опередил
Аноним 29/03/20 Вск 19:56:26 #240 №613095 
>>613048
>Какая у него научная степень?

А у тебя какая?

>Кокорекон?

А ты кто?

>Вот пруф на человека-паука.

Ну так он есть в контексте комиксов и фильмов как придуманный персонаж.
О доспехах же написано как о том что имело место быть, а не как о выдуманном чем-то.
К тому же ты же на вики сам и ссылался.

Так будет чем то подтверждены твои измышления в стиле: это только для красоты кроме собственно пустых слов?
Аноним 29/03/20 Вск 19:56:47 #241 №613096 
>>613072
С себя проиграй.
Аноним 29/03/20 Вск 21:07:05 #242 №613119 
>>612336
>польскими бердышами
Так пшеки заимствовали бердыши у русских после Баториевой компании.
Аноним 29/03/20 Вск 21:08:12 #243 №613120 
>>612326
>Kurwa berdysz придумали то ли поляки, то ли венгры, то ли вообще турки.
Пшеки заимствовали бердыш.
Аноним 29/03/20 Вск 21:31:26 #244 №613133 
>>613119
>>613120
Скорее, наоборот. Турки с бердышами накуканивали европейскую сборную ещё в 15 веке.
Аноним 29/03/20 Вск 21:42:35 #245 №613135 
>>612262
Рогатина
Аноним 29/03/20 Вск 21:50:40 #246 №613139 
>>613135
Вообще нет, даже не близко
Аноним 30/03/20 Пнд 13:07:30 #247 №613292 
>>613119
Бердыш это немецкая тема, которая с кнехтами распространилась по всей европе. Тебя не смущает, что бердыш от немецкого бард - топор? Отсюда и алебарда. В россию попала через польшу или швецию что суть одно на тот момент Ничего зазорного в этом нет.
Аноним 30/03/20 Пнд 14:17:53 #248 №613343 
Существовали ли фамильные мечи или это только в фэнтези бывает?
Если были, не ломались ли они от длительной заточки?
Аноним 30/03/20 Пнд 14:46:34 #249 №613361 
2774644900[1].jpg
2772445900[1].jpg
2778288900[1].jpg
2773500900[1].jpg
>>613343
Существовали либо от нищебродства, либо в качестве реликвии. Всякие там брони праотеческие и мечи, которыми предок срубил три головы одним махом, вполне донашивали, если не было возможности купить что-то получше. Но чаще подобный стаф отправлялся в разного рода реликварии, арсеналы или просто на видное место на стену. Думаешь, как к нам дошла большая часть музейных фондов?

>Если были, не ломались ли они от длительной заточки?
Не ломались. Реальный меч для современного человека будет казаться тупым, потому точили их не так уж часто и только в случае особой необходимости, например, чтобы исправить выщербины. Поскольку оружейная мода менялась гораздо быстрее, чем мечи успевали стачиваться, то на боевых экземплярах таких прям выраженных следов многократной заточки нет. Зато есть на палаческих мечах.
Аноним 30/03/20 Пнд 14:54:33 #250 №613364 
xSSUSlfBt60.jpg
Аноним 30/03/20 Пнд 14:55:05 #251 №613365 
816153085389139867032822805806373727910996n.jpg
Аноним 30/03/20 Пнд 14:55:33 #252 №613366 
692558101473585098333424195692157238006008n.jpg
Аноним 30/03/20 Пнд 14:56:17 #253 №613368 
446163407592980244199627057167388325240163n.jpg
Аноним 30/03/20 Пнд 14:56:43 #254 №613369 
606105654375208834719658394929425387893349n.jpg
Аноним 30/03/20 Пнд 15:13:46 #255 №613385 
ea82e068d54fa06112b3aec840f11f9f.png
>>612664
Аноним 30/03/20 Пнд 15:19:32 #256 №613392 
>>613292
Значит скандинавская от бродекса?
Аноним 30/03/20 Пнд 16:48:07 #257 №613498 
144.jpg
175.jpg
177.jpg
Из оспрея про осаду Константинополя арабами в 717-718 г.
Аноним 30/03/20 Пнд 17:40:45 #258 №613527 
>>613292
>Бердыш это немецкая тема, которая с кнехтами распространилась по всей европе.
Тогда почему он в Германии появляется позже чем в России?
>Тебя не смущает, что бердыш от немецкого бард - топор?
Вообще-то от латинского barducium
>В россию попала через польшу или швецию
Опять же появляется там позже чем в России.
Аноним 30/03/20 Пнд 17:42:56 #259 №613529 
>>613527
>позже чем в России?
Когда он, по-твоему, в россии появился?
Аноним 30/03/20 Пнд 17:45:39 #260 №613534 
>>613529
Первая половина 15 века по Кирпичникову.
Аноним 30/03/20 Пнд 17:47:16 #261 №613538 
>>613534
А не в 16 веке у стрельцов?
Аноним 30/03/20 Пнд 17:48:37 #262 №613540 
>>613534
Он откопал бердыш 15 века?
Аноним 30/03/20 Пнд 17:51:09 #263 №613543 
GawainandtheGreenKnight.jpg
Psalter-HoursofGuiluysdeBoisleux,MorganM.730,fo.14v,1246-12[...].jpg
>>613534
А вот ИЗО 13 и 14 веков.
Аноним 30/03/20 Пнд 17:56:36 #264 №613547 
>>613534
Большинство исследователей сходятся на том, что бердыши как вид оружия появились в русском войске примерно в середине XVI века. С этим можно согласиться. Именно на 1550 год приходится создание первых стрелецких полков Иваном Грозным. Однако подобный вид древкового оружия был известен и ранее, и не только в России. Широколезвнйный топор на длинном топорище (бродекс, секира) был распространён в Европе и на Руси ещё с эпохи викингов. На европейских миниатюрах XIII-XIV вв. можно увидеть изображения бердышей с лезвием в форме полулуния на длинных древках. Похожими на бердышные являются лезвия некоторых типов алебард, например швейцарских, немецких XIV-XV вв., шотландских XVI-XVIII вв. В арсеналах Османской империи, начиная с XVI в., встречается «тирпан», который почти аналогичен бердышу. Оружие под названием «бердыш» было популярно и в пехоте Речи Посполитой в XVI-XVII вв. Поляки и украинцы (стоит вспомнить знаменитый «бердыш Богдана Хмельницкого») под этим термином подразумевали или широкий топор на длинном, выше человеческого роста, древке, или короткий широкий топорик на древке по пояс взрослого человека.

Несмотря на постоянные войны с западным соседом, Московская Русь, скорее всего, приняла бердыш от Оттоманской Порты, своего восточного противника, которому в XVI веке усиленно подражала в организации вооружённых сил. Не случайно московские стрельцы, во многом позаимствовавшие от турецких янычар комплекс вооружения и снаряжения (огнестрельное оружие, сравнительно малую защиту доспехами и др.), а также социальное обеспечение (некоторые льготы и пр.). получили и их стандартное лревковое оружие – «тирпаны», причём двух типов: с лезвием в виде полулуния и в виде широкого и тупо срезанного наверху полумесяца (столетием позже из этого среза разовьётся длинное и острое «перо»). Присутствие тех и других в арсенале русских стрельцов подтверждается наличием нескольких экземпляров обоих типов, практически идентичных турецким, в фондах Оружейной Палаты.
Аноним 30/03/20 Пнд 17:56:59 #265 №613548 DELETED
>>613543
А по этому ИЗО будут доказывать о наличии космодесанта в 20 веке?
Аноним 30/03/20 Пнд 17:57:30 #266 №613550 
images.jpg
Аноним 30/03/20 Пнд 18:01:40 #267 №613556 
6964902.jpg
>>613550
ранние русские бердыши 16 века
Аноним 30/03/20 Пнд 18:03:20 #268 №613559 DELETED
>>613550
>>613556
Зачем штырь на конце??
Аноним 30/03/20 Пнд 18:07:47 #269 №613563 
>>613548
>ВРЬТИ
Бердыши вполне себе понакопали в Германии 14 веков. Эволюция с бродекса никем не оспаривается. В британии, например, выделяют развитие в лохаберкие топоры 15 веков. Ты сейчас несешь маргинальную дичь уровня боевых дирижаблей князя Олега.
Аноним 30/03/20 Пнд 18:10:12 #270 №613564 
>>613559
к древку привязывали
Аноним 30/03/20 Пнд 18:11:05 #271 №613565 
>>613559
Приварили музейщики, что бы было за что брать поворачивать, не разрушаю и не лапая артефакт.
Аноним 30/03/20 Пнд 18:48:08 #272 №613577 
>>613565
Ебанись, а перчатки не кошерно что ли?
Аноним 30/03/20 Пнд 19:15:41 #273 №613585 
>>613577
да это ж не булат, чугун практически.
Он сыпется если чихнуть на него.
Аноним 31/03/20 Втр 00:29:42 #274 №613665 
>>613559
Косица, для лучшего крепления к древку
Аноним 31/03/20 Втр 01:14:07 #275 №613676 
Как греки дрались во времена гомера, до появления фаланги?
Аноним 31/03/20 Втр 06:30:01 #276 №613701 
0038.jpg
>>612945
>литовцев>
1. Командир конного подразделения. Этот воин снаряжен типично для европейского рыцаря конца XIV века. Его голову защищает легкий шлем-сервильер, походящий на ранний бацинет, с кольчатой бармицей и съемным наносником. Вокруг шеи — чешуйчатое ожерелье с дополнительной шейной пластиной, близкое к западноевропейским образцам. Тело прикрыто бригандиной со стальными наплечниками. Защита ног и рук — достаточно развитая для этого времени. Ноги защищены сабатонами (латными башмаками), створчатыми наголенниками, наколенниками и бригандинными набедренниками, руки — налокотниками и перчатками с чешуйчатыми пальцами. Дополнительные пластины прикрывают предплечья. К груди доспеха цепями прикреплены подвешенные на поясе кинжал и фальшион — популярное в Европе оружие. Конь рыцаря защищен кольчужной попоной и латным оголовьем восточного типа. За спиной на плечевом ремне — фигурный щит-тарч.

  2. Тяжеловооруженный конный копейщик (1-2 линии построения). Снаряжение этого воина демонстрирует сильное восточное влияние, достаточно характерно для комплектов защитного вооружения воинов Великого княжества Литовского. Его голову защищает легкий шлем, близкий к восточным образцам — с подвижной стрелкой-наносником и пластинчатым назатыльником. Кроме кольчужной бармицы, дополнительной защитой служит подбородочный ремень, обитый стальными пластинами. Такой шлем во многом предваряет линию развития защиты головы в Восточной Европе. На всаднике — кольчуга, поверх которой надет панцирь из длинных продольных стальных пластин с оплечьями, подобный ламеллярному доспеху. Защита ног и рук — достаточно развитая для этого времени. Ноги защищены кольчужными чулками с наколенниками, руки — створчатыми наручами и перчатками с чешуйчатыми пальцами. Щит — небольшая кавалерийская павеза с вертикальным желобом. На поясе — длинный меч, копье — с узким наконечником, близкое к пике. Конь рыцаря покрыт стеганой попоной.

  3. Тяжеловооруженный конный копейщик (3-4 линии построения). Защитное вооружение воинов Великого княжества Литовского часто напоминало русское. Сюда входит длиннорукавная кольчуга с кольчужными рукавицами, поверх которой надет панцирь из длинных продольных стальных пластин с наплечниками, подобный ламеллярному доспеху, и кольчужные чулки, на руках — створчатые наручи. Шлем колоколовидный, с полями и бармицей. Щит — кавалерийская павеза с вертикальным желобом. На поясе — меч, в руке — копье с длинным листовидным наконечником. Шея коня защищена пластинчатым ожерельем.

  4. Трубач. В течение 14 века в Восточной Европе значительно возросла роль трубачей-сигнальщиков — в контексте общего улучшения организации войска. Этот литовский воин одет подобно воинам русским: длиннорукавная кольчуга с кольчужными рукавицами, усиленная налокотниками. Поверх нее — чешуйчатый панцирь из длинных продольных стальных пластин с пернатыми фестончатыми оплечьями и подолом, и кольчужные чулки. Щит миндалевидный. Вооружен саблей и ножом.

  5. Тяжеловооруженный пехотинец-копейщик (2-3 линии построения). Возможно, командир подразделения. Литовская пехота, скорее всего, не имела достаточно большого количества качественного защитного вооружения, однако отдельные воины, чаще всего командиры, были вооружены достаточно хорошо. В его снаряжение входит длиннорукавная кольчуга; наручи с латными перчатками; налокотные пластины; и кожаный панцырь с пластинчатой защитой плеч и предплечий, близкий к ордынским образцам. Шлем колоколовидный, с полями и бармицей. Щит — расписная пехотная павеза. На поясе — меч и боевой нож. Копье — близкое к рогатине, с огромным листовидным наконечником.

  6. Легковооруженный пехотинец-копейщик (3-4 линии построения). В качестве защитного вооружения этот воин использует набивной доспех с короткими рукавами, на голове — клепаный четырех частевой шлем с кольчужной бармицей. Щит — большая павеза. Кисти рук защищены кольчужными рукавицами. Оружие — копье, кинжал и большая секира.

  7. Пеший легковооруженный арбалетчик (1 или 5-6 линии построения). Изображенный здесь боец вооружен простейшим арбалетом, взводившимся при помощи стремени и поясного крюка. Для ближнего боя — сабля. В качестве основной защиты тела используется льняной гамбизон. На голове — шапель или, иначе, капелин, — шлем с полями и пластинчатыми наушами, одетый на кольчужный капюшон. Щит представляет собой большую павезу, за которой арбалетчик укрывался в момент перезарядки оружия.
Аноним 31/03/20 Втр 07:06:22 #277 №613704 
>>613701
И еще про снарягу ВКЛ:
https://elib.gstu.by/bitstream/handle/220612/14454/%D0%97%D1%83%D0%B5%D0%B2,%20%D0%90.%20%D0%AD.%20%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%81%20%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE.pdf?sequence=1&isAllowed=y

https://armflot.ru/srednevekove/821-boevye-shlemy-velikogo-knyazhestva-litovskogo-v-14-16-vv
Аноним 31/03/20 Втр 08:08:52 #278 №613709 
>>613676
Фаланга появилась вместе с полисами, в архаический период. Это и есть времена Гомера. Как дрались греки в Темные века мы никогда достоверно не узнаем, т.к. описывать это было некому.
Аноним 31/03/20 Втр 08:13:31 #279 №613710 DELETED
>>613709
Можно предположить, что также как варвары во времена Цезаря. Без строя, полуголые, но яростно не боясь смерти.
Аноним 31/03/20 Втр 10:27:33 #280 №613740 
>>613709
Разные колесницы и т.п, как кстати воевали всякие германцы пока не столкнулись с римлянами? Была у них адекватная пехота?
Аноним 31/03/20 Втр 10:28:23 #281 №613741 
>>613710
Ну разница между бронзовым веков и железным большая.
Аноним 31/03/20 Втр 10:53:59 #282 №613747 
>>613740
Как ебаные дикари. Разукраситься, одеться в звериные шкуры, выть, рычать, кусать щиты, дудеть в трубы. То, что римляне называли "furor germanicus". Взять врага на испуг, налететь и порубить. Если враг не повелся на это хоррор-шоу и сохранил порядок - съебаться.
Аноним 31/03/20 Втр 10:57:32 #283 №613749 DELETED
>>613747
>germanicus
Тевтоникус
Аноним 31/03/20 Втр 11:04:39 #284 №613752 
>>613749
пардон
Аноним 31/03/20 Втр 11:32:06 #285 №613757 
>>613709
Гомер это времена троянской войны. Никаких полисов тогда еще не было.
Аноним 31/03/20 Втр 11:33:27 #286 №613758 
>>613757
Какой Гомер, Симпсон? Потому что Гомер который поэт жил так на 1000 лет позже.
Аноним 31/03/20 Втр 11:33:42 #287 №613759 
>>613740
Как как столкнулись, как они стали воевать? Германцы завели себе нормальные построения, выучку, массовы доспехи, дисциплину?
Аноним 31/03/20 Втр 11:36:15 #288 №613760 
>>613747
Ну блядь, были у них железные мечи, доспехи? Вроде были. Ездили уже верхом, в штанах (die Hosen), или сохранялись колесницы, как у кельтов?
Аноним 31/03/20 Втр 12:47:42 #289 №613791 
>>613760
Мечи были, но немного. Шлемы были. В штанах. Верхом вроде бы ездили, еще Цезарь нанимал батавских всадников. Колесниц не было.
Аноним 31/03/20 Втр 14:08:24 #290 №613810 
>>613757
Гомер, вне зависимости от историчности, жил не ранее 8 века до н.э. Если бы он жил раньше, его бы банально никто бы не записал.
Аноним 31/03/20 Втр 14:45:38 #291 №613825 
>>613701
Довольно серьезно выглядят ребята.
Походу, не просто так ВКЛ давало пасасать какое-то время. Когда они там все проебали?
Аноним 31/03/20 Втр 14:56:54 #292 №613835 DELETED
>>613825
Московия их разгромила в ливонской войне, холопами Ивана Грозного магнатам ВКЛ что-то не захотелось становиться и они выбрали союз с польской шляхтой, там условия помягче были.
Аноним 31/03/20 Втр 14:59:35 #293 №613838 
15838350344302.jpg
15838350344291.jpg
>>613825

>Когда они там все проебали?

Когда не выдержали столкновения манямирков. Вот русские 14 века от такого же любителя фэнтези.
Аноним 31/03/20 Втр 15:19:42 #294 №613844 
>>613835
>холопами Ивана Грозного магнатам ВКЛ что-то не захотелось становиться и они выбрали союз с польской шляхтой, там условия помягче были.
Ну порядка трети сьебало еще при Иване третьем или тип того.
Аноним 31/03/20 Втр 17:43:03 #295 №613882 
>>613825
Ну тут нарисованы тяжеловооруженные воины, чтобы было видно, что у них было. Смысл рисовать бездоспешных боевых холопов с дубинами? А таких латников на все войско наверное процентов 10 было.
Аноним 31/03/20 Втр 17:44:15 #296 №613884 
>>613838
А есть инфа лучше?
Аноним 31/03/20 Втр 17:49:39 #297 №613886 
>>613882
>бездоспешных боевых холопов с дубинами?
Так а толку с них.
Аноним 31/03/20 Втр 18:10:04 #298 №613900 
>>613838
Сука, когда эти художники от слова хуй поймут, зачем петля на арбалете
Аноним 31/03/20 Втр 18:11:51 #299 №613903 
>>613900
И зачем же?
Аноним 31/03/20 Втр 18:14:06 #300 №613908 
>>613903
Напряги мозжечок. Я тебе даже подсказку дам становая тяга
Аноним 31/03/20 Втр 19:04:16 #301 №613936 
>>613884
Есть инфа, что ебучая пехота ну нигде не носила латные перчатки, как на этом рисунке. >>613701
Аноним 31/03/20 Втр 19:05:25 #302 №613937 
>>613704
Про литовцев:
Ю. Бохан- Узбраенне войска ВКЛ другой паловы XIV — канца XVI ст., Зброя Вялікага княства Літоўскага 1385—1576.
Аноним 31/03/20 Втр 19:06:32 #303 №613938 
>>613701
>>613838
Ебаные баяны от Дзыся притащил зачем-то, везде уже с 90-х эти картинки обсудили и обоссали.
Аноним 31/03/20 Втр 19:16:20 #304 №613942 
>>613938
А что там не так?
Аноним 01/04/20 Срд 13:36:04 #305 №614229 
2-cd13c7f7c6ebcfc4c315c37cd3a5e058.jpg
>>613676
В крито-микенский период использовали колесницы.
Аноним 01/04/20 Срд 13:38:24 #306 №614233 
>>613758
Троянская война была примерно в 13-12 веке до н.э., Гомер жил в 8 в. до н.э.
Аноним 01/04/20 Срд 15:12:39 #307 №614267 
d5181997a9299ddc00878c9f16854f2e.jpg
Аноним 01/04/20 Срд 16:50:50 #308 №614291 
>>613884
На каждые 4 археологически известные кольчуги IX—XIII вв. приходится 1 панцирь, поэтому можно смело сказать, что до второй половины XIII в. кольчатая одежда была преобладающей
формой защиты тела. Характерно и другое: никакой другой вид боевого прикрытия, кроме кольчуги, ни разу не был найден в погребениях домонгольской Руси. А «если бы чешуйчатые и пластинчатые панцири имели сколько-нибудь значительное распространение, хотя бы даже в узком кругу князей и их приближенных, то данное обстоятельство не могло бы не отразиться на погребальном инвентаре дружинных курганов».
Аноним 01/04/20 Срд 16:52:27 #309 №614292 
>>613838
2й пик это времена Ледового побоища, картинка из книжки Щербакова.

Основой защитного доспеха оставалась кольчуга в 9 случаях из 10. Эволюция коснулась её лишь в плане увеличения размеров. Если раннесредневековая кольчуга представляла собой короткорукавную тунику с подолом до середины бедра (редко больше), то с XI в. и тем более — в XIII столетии кольчуга превращается в долгополую рубаху, которая закрывает бедра до колен, а иногда и ниже, зачастую с полными рукавами.
Аноним 01/04/20 Срд 16:53:47 #310 №614293 
>>614291
> 4 археологически известные кольчуги IX—XIII вв. приходится 1 панцирь, поэтому можно смело сказать, что до второй половины XIII в. кольчатая одежда была преобладающей
так панцирь же тоже из колец
Аноним 01/04/20 Срд 16:55:58 #311 №614296 
>>614293
панцирь, броня, доспех, латы - все это синонимы, обозначающие любую металлическую защитную одежду
Аноним 01/04/20 Срд 17:13:44 #312 №614302 DELETED
>>614296
Лук, арбалет, пистолет, пулемет - все это синонимы, обозначающие любое метательное оружие
Аноним 01/04/20 Срд 17:22:44 #313 №614306 
>>614302
И что у тебя мечит пулемёт, дебил?
Аноним 01/04/20 Срд 17:23:16 #314 №614307 
>>614306
икру
Аноним 01/04/20 Срд 18:40:26 #315 №614342 
fOFH7pajP3U.jpg
image2.jpg
image3.jpg
47828original.jpg
>>613701
>>613704
>>613937

Аноним 01/04/20 Срд 18:43:49 #316 №614343 
aec5fa425a0c17744508c64a690ab7f0.jpg
37e0d580bcfc0480acbfc45c32156807.jpg
11147586 (13).jpg
5e4d192ee151c26847b4ca78b228fc68.jpg
Аноним 01/04/20 Срд 18:54:34 #317 №614345 
cae93427c710e6de5f0bcbd07887034e.jpg
e50fd1255611342.jpg
1379.jpg
5902rd.jpg
Аноним 01/04/20 Срд 18:55:30 #318 №614347 DELETED
Бульбаш в треде?
Аноним 01/04/20 Срд 18:58:11 #319 №614349 DELETED
>>614347
Анон спрашивал, как выглядели литовцы. Вот я и накидал картинок.
Аноним 01/04/20 Срд 18:58:48 #320 №614350 DELETED
>>614349
Хорошо, бульбаш, я тебя услышал.
Аноним 01/04/20 Срд 19:41:08 #321 №614362 
IMG20200401192805.jpg
Аноним 01/04/20 Срд 19:49:22 #322 №614366 
fff622255610803.jpg
Аноним 01/04/20 Срд 19:50:28 #323 №614367 
army-uniform-14-15c.jpg
Аноним 01/04/20 Срд 21:10:47 #324 №614399 
JwaT3Ok4314.jpg
Аноним 02/04/20 Чтв 10:11:29 #325 №614507 DELETED
>>614350
Всегда угорал с того как бульбаши в литовцев себя записывают.
Охуенно наверное было их предкам рабами быть у литовцев и знать что спустя столько лет их господ будут любить и обожать.
Аноним 02/04/20 Чтв 10:17:06 #326 №614508 DELETED
>>614507
Не в литовцев, а в литвины. Литвин это типа советского человека, а не национальность.
Аноним 02/04/20 Чтв 10:38:22 #327 №614512 DELETED
>>614508

А чего себя в в русские не записывают? В царской и имперской России русский - это тоже не национальность.
Аноним 02/04/20 Чтв 10:47:25 #328 №614514 DELETED
>>614508
ВКЛ это Великое Княжество Литовское, а не литвинское.
С литвинами одни спекуляции. Но в ВКЛ титульной нацией были литовцы.
Аноним 02/04/20 Чтв 10:55:49 #329 №614516 DELETED
>>614514
А титул правителя "король литвинов и русинов"
Аноним 02/04/20 Чтв 11:18:53 #330 №614519 DELETED
>>614514
Что ты блять несешь. ВКЛ не была республикой СССР, в ней не было "титульной нации".
Аноним 02/04/20 Чтв 12:22:47 #331 №614544 DELETED
>>614519
А титульные нации были только в республиках СССР?
Аноним 02/04/20 Чтв 12:24:13 #332 №614546 
130.jpg
141.jpg
>>612945
>сербов
Аноним 02/04/20 Чтв 12:28:32 #333 №614551 
01.jpg
05.jpg
09.jpg
10.jpg
>>612945
>венгров
Армия Яноша Хуньяди и Матвея I Корвина, художник Велимир Вуксич.
Аноним 02/04/20 Чтв 12:31:04 #334 №614553 
12.jpg
33-07.jpg
14181926.png
11.jpg
>>612945
хорватские рыцари
Аноним 02/04/20 Чтв 12:36:29 #335 №614556 DELETED
>>614553
Ну эти явно в Италии доспехи покупали. Сербы больше на византийцев похожи.
Аноним 02/04/20 Чтв 12:38:22 #336 №614558 
>>614556
Это потому, что хорваты католики, а сербы православные. В православных странах латы вообще были редкостью и позже появились.
Аноним 02/04/20 Чтв 12:52:29 #337 №614572 
1 (1).jpg
1 (2).jpg
i4.jpg
1 (3).jpg
>>612945
>венгров
из книжки the Army of king Matthias
Аноним 02/04/20 Чтв 12:55:50 #338 №614575 
>>612945
>чехи
У чехов были гуситы, сам нагуглишь.

Аноним 02/04/20 Чтв 13:04:11 #339 №614581 
post-6-1162310126.jpg
004972029.jpg
k5TqYtjFFho.jpg
>>612945
> болгар
Есть кое-что по археологии.
1)Кольчужный чулок из Вratsigovo, Plovdiv Region.
2)Поножи из Тырново.
3)Шлем из Перника, Болгария, XII в.
Аноним 02/04/20 Чтв 13:24:22 #340 №614590 DELETED
>>614516
Только вот бульбаши один хуй холопы у литовцев были.
Аноним 02/04/20 Чтв 13:25:11 #341 №614591 DELETED
>>614519
Бульбаш, ебло офни.
Все права и власть бал за литовской знатью, твои предки были рабами у них. Все просто.
Аноним 02/04/20 Чтв 13:33:20 #342 №614598 
258ccc7179eb4f5573cf5c5604b458dd.jpg
Аноним 02/04/20 Чтв 13:34:07 #343 №614599 
3a94fd381666a788c2d68f8e8d550c08.jpg
Аноним 02/04/20 Чтв 13:35:51 #344 №614601 
bulgarianhorsemenbylordgood.jpg
Аноним 02/04/20 Чтв 13:37:26 #345 №614603 
1585823846545.jpg
Под цифрой 3 - для какого когда доспех? Примерно 1420-30?
Аноним 02/04/20 Чтв 13:38:34 #346 №614604 
>>614603
>когда
Года, автозамена пиздец.
фикс
Аноним 02/04/20 Чтв 13:40:04 #347 №614606 
>>614603
Первая половина 15 в.
Аноним 02/04/20 Чтв 13:40:34 #348 №614609 
>>614603
Кто это вообще такие? Из какого оспрея пик?
Аноним 02/04/20 Чтв 13:41:10 #349 №614611 DELETED
>>614544
Титульная нация - это какой-то советский новояз, да.
Аноним 02/04/20 Чтв 13:42:12 #350 №614613 
>>614609
Испанцы 1050-1490.
Аноним 02/04/20 Чтв 13:43:34 #351 №614614 
>>614613
А я думал №1 и 2 откудато из восточной Европы, с Балкан может.
Аноним 02/04/20 Чтв 13:44:57 #352 №614616 
>>614606
Как определил?
Я не припомню, чтобы в первой половине 1400-10 были такие забрала и налокотники.
Аноним 02/04/20 Чтв 13:46:26 #353 №614617 
>>614616
Шлем - грандбацинет, примерно в те годы появился.
Аноним 02/04/20 Чтв 13:48:11 #354 №614619 
>>614558
Что несёт?
Аноним 02/04/20 Чтв 13:49:04 #355 №614620 DELETED
>>614591
Мои предки в то время вообще на деревьях жили в представлении русских националистов, но речь не об этом.

Были ли греки рабами итальянцев во времена Римской империи?

лол, я знаю, что можно буквально ответить "да", потому что греческие рабы очевидно, были, но я спрашиваю в шизоидном контексте поста выше
Аноним 02/04/20 Чтв 13:50:18 #356 №614621 
>>614619
Сам посмотри. В Византии и на Руси не было лат.
Аноним 02/04/20 Чтв 13:55:56 #357 №614626 
1585824955847.jpg
>>614617
По-моему, это нихуя не первая половина.
Аноним 02/04/20 Чтв 13:58:00 #358 №614628 
>>614626
ок, середина 15 века
Аноним 02/04/20 Чтв 14:02:37 #359 №614631 
bacinet-du-xv-musee-des-ba-dijon.jpg
>>614616
>>614626
Бацинет оказался наиболее распространенным шлемом среди французских латников в ХIV в. Среди них на первом месте были бацинеты конической формы, а позднее – с округлого вида забралом, имевшим многочисленные отверстия для дыхания. Полужесткий либо совсем жесткий подбородник мог добавляться к бармице, а впоследствии его стали прикреплять непосредственно к бацинету на заклепках.
Таким образом, получился «большой бацинет», отличавшийся от классического бацинета лишь наличием цельнокованого бронирования шеи и большим объемом пространства, закрытого забралом. Одновременно шлем-бацинет, имевший забрало в форме «рыла» («собачий шлем»), превратился в наиболее популярное средство защиты для головы в период с 1380 по 1420 гг., а его форму, как отмечает К. Блэр, некоторые авторы стали даже называть «международной». Ну, а с приклепанным к нему предличником и бевором «большой бацинет» оставался в ходу, по мнению, Йена Хита, еще и после 1410 г.
Аноним 02/04/20 Чтв 14:04:25 #360 №614632 
>>614631
Я не только по забралу смотрю.
Аноним 02/04/20 Чтв 14:18:00 #361 №614640 
1585826279634.jpg
1585826279638.jpg
>>614631
Только это не значит, что грандбацинет оставался одной формы на протяжении нескольких лет.
Аноним 02/04/20 Чтв 14:29:23 #362 №614647 
>>614640
>2 пик
Французский рыцарь при Азенкуре?
Аноним 02/04/20 Чтв 14:31:40 #363 №614649 
>>614631
>>614640
он только в сторону открывался? они забрало не боялись отломать?
Аноним 02/04/20 Чтв 14:32:54 #364 №614650 
>>614647
Да.
Аноним 02/04/20 Чтв 14:33:21 #365 №614651 
>>614649
Какой ты у мамы умный.
Аноним 02/04/20 Чтв 14:33:41 #366 №614652 
>>614649
а, стоп, фигню спросил
но тогда возникает вопрос, нафига они его на шпильке цепляли, неужели не было более надежного способа?
Аноним 02/04/20 Чтв 15:00:47 #367 №614667 
>>614556
>Сербы больше на византийцев похожи
Потому что это прорисовка иконописи. Хуй знает, что там на самом деле изобразить пытались

Аноним 02/04/20 Чтв 15:01:31 #368 №614668 DELETED
>>614591
>Все права и власть бал за литовской знатью, твои предки были рабами у них
Острожские пиздец рабы, я ебу
Аноним 02/04/20 Чтв 15:04:40 #369 №614671 
c63758c833e6b3349e53c2df1bbbcfad.jpg
Аноним 02/04/20 Чтв 15:06:20 #370 №614673 
1c42d42807a0bd700e082b40f9400b25.jpg
Аноним 02/04/20 Чтв 15:07:04 #371 №614674 
172bba7d100a83d2d2ea14b5b36617dc.jpg
Аноним 02/04/20 Чтв 15:14:29 #372 №614676 
>>614674
"Какой красивый молдаванин" (с)
С какого источника срисовано ?
Аноним 02/04/20 Чтв 15:36:22 #373 №614688 
>>614621
А в Сербии были.
Аноним 02/04/20 Чтв 15:41:10 #374 №614692 DELETED
>>614620
>Были ли греки рабами итальянцев во времена Римской империи?

Нихуя себе сравнения!

Бульбаш, покажи мне культурное влияние философии и искусства, архитектуры, ментальности, литературы твоих предков на литовцев или поляков. Такое же какое оказали греки на римлян. Заодно покажи бульбашию, хотя бы одну, которая до этого имела некую независимость и самостоятельность. А то греки имели полисы свои, а о стране белорусов я ничего не слышал, может откопали!

Не покажешь, так что да, примерно на деревьях жили, точнее в землянках, халупах, под господами то одними то другими. И пока что все эти потуги выглядят мучительным поиском и заменой своей отсутствующей заметной истории с собственным путем народа - на чужую.
Ну как если бы арабы, которые сейчас в Египте живут приписывали бы себе, точнее своим предкам, равное участие и влияние на древнеегипетскую цивилизацию.
Аноним 02/04/20 Чтв 15:45:50 #375 №614696 DELETED
>>614692
Литовцы писали законы на белорусском. Обтекай.

>Статут Великого княжества Литовского принимали три раза: в 1529, 1566 и 1588 годах на западнорусском (старобелорусском) языке
Аноним 02/04/20 Чтв 15:52:03 #376 №614698 DELETED
>>614696
>Литовцы писали законы на белорусском. Обтекай.

А почему ты называешь этот язык белорусским, а не западнорусским, м бульбаш?

Как он может быть белорусским если и государство то такого не было?
Аноним 02/04/20 Чтв 15:55:43 #377 №614699 
aiFa0oHVj7s.jpg
>>614688
Сербский художник романтик Павле Йованович (Paja Jovanović) изображал сербского витеза рубежа 14-15 вв. в западных латах, что не подтверждается прямыми источниками. Все сербские изо (многочисленные фрески и маргиналии весьма традиционны в рамках византийской живописи, хотя и имеют некоторые вольности.) Но эти вольности малозаметны, особенно при сравнением с итальянскими или немецкими изо рыцарей того же периода. Археология Сербии тоже не блещет находками рыцарских комплектов как та же Польша или Украина.
К 14-15 веку в мире христиан (от Испании до Армении) сложились две эстетические модели - европейская и византийская. Смешивались ли они? На западе существовали редкие имитации византийских и древнеримских элементов в доспехах во Франции и Германии. Особенно они часты в конце 15, 16 веках как подражание античности.
А на востоке, в пограничье - востоке ВКЛ, Валахии, Молдавии, Сербии, Болгарии - возможно тоже были заимствования? Возможно, но вряд ли можно серьезно говорить о замещении византийской эстетики западной. Иначе неизбежно это отразилось бы на фресках, маргиналиях и архитектуре как это произошло в Трансильвании и Хорватии, не говоря уже о таких странах как Польша и Венгрия.
Боюсь чудес не бывает. Православные легко общались между собой - будь то русский, серб, болгарин или молдаван... А вот с католиками коммуникация явно затруднена. Это не удивительно из-за закрытости православных обществ, драконовских законов на подобии законов Душана или истерии подозрительности на Руси. Недаром в православных странах было много наемников-католиков: рыцарей, арбалетчиков, щитников, артиллеристов, саперов, строителей фортификаций (в странах - ВКЛ, Болгарии, Сербии, Руси). В Католическом Мире почти не встретишь православных наемников, особенно индивидуалов.
Вера в бога, разумеется, тут совершенно ни на что не влияет - католиков и православных разделяют исключительно традиции, развившиеся в рамках культурной среды "наши" и "не наши" - Христианский (Католический) мир и православный мир. Однако Католический Мир готов принять и главное "переварить" православие. Он не боится обновления, а православный мир не готов. Консерватизм главный стержень православия. Оно боится впустить любые дуновения западной культуры, потому что православие боится перемен.
Аноним 02/04/20 Чтв 15:55:48 #378 №614700 DELETED
>>614696
Раньше был общий язык у восточных славян.
Русь на нем говорила и все остальные.
После в России он стал меняться, а у народцев при границах он сохранялся и дополнялся соседскими западнославянскими словечками.
И теперь эти народцы орут что они больше тру, потому что нихуя не развивались.
Аноним 02/04/20 Чтв 16:02:43 #379 №614705 DELETED
>>614700
Вы уж простите, что у нас тюрикизмов не половина слов. Развитые вы наши.
Аноним 02/04/20 Чтв 16:06:54 #380 №614706 DELETED
>>614696
Да ты что. Ну давай, прочти написанное на твоем пике, потом переведи это на русский, белорусский и украинский. И увидишь, какой язык ближе
Аноним 02/04/20 Чтв 16:09:40 #381 №614707 DELETED
>>614705
Это про украинский что-ли, состоящий из тюркизмов и полонизмов чуть менее чем полностью ?
Аноним 02/04/20 Чтв 16:12:33 #382 №614709 DELETED
>>614700
>у народцев при границах он сохранялся
Это заблуждение. У народцев на границах он изменился ще кардинальнее, чем русский. Сначала набирался полорнизмов, германизмов и тюркизмов, а последниет150 лет еще и видоизменялся по принципу "абы не я к у москалей". В итоге тексты на "стеробеларуском/староукраиснком" гораздо ближе к современному русскому, чем к современному украинскому и белорусскому
Аноним 02/04/20 Чтв 16:40:20 #383 №614724 
>>614699
Автору бы пунктуацию подучить. Откуда этот высер, из лайфжорнал или какого-то другого научного источника?
Аноним 02/04/20 Чтв 16:56:13 #384 №614725 
>>614699
>В Католическом Мире почти не встретишь православных наемников
Хоть жопой жуй. Балканы обеспечивали легкой конницей Европу до создания регулярных гусар, всякие граничары, казаки, в конце концов. Да и в культурном плане, греческое небыдло обширно осеменяло итальянские умы.

И вот интересная логика у автора. Если Русь нанимала артиллеристов, строителей и прочих, значит, у нее своих не было. Получается, кого она могла предложить тем же немцам? Мастеров по рубке изб?
Аноним 02/04/20 Чтв 16:56:47 #385 №614726 DELETED
>>614696
>западнорусском (старобелорусском) языке
К какому титульному государству относился данный язык?
Аноним 02/04/20 Чтв 16:56:51 #386 №614727 DELETED
>>614699
>В Католическом Мире почти не встретишь православных наемников, особенно индивидуалов.
Зато таких полно у турков было.

Короче какой-то высер правослабофоба.
Аноним 02/04/20 Чтв 16:59:30 #387 №614729 
>>614727
>Короче какой-то высер правослабофоба.
Нормальные попытки с дивана развивать советскую историографию, которая состоит из конфликтов чуть более чем полностью
Аноним 02/04/20 Чтв 17:06:21 #388 №614731 
>>614699
Харош уже.
https://vk.com/topic-62753671_30787225
Два года назад ещё смешно было сейчас говно же.
Аноним 02/04/20 Чтв 17:14:37 #389 №614732 DELETED
>>614692
Еще раз повторюсь, мои предки не оказали никакого влияния ни на литовцев, не на белорусов. Мне было бы очень смешно это представить.

Какая литература и философия в ВКЛ могла быть, я даже боюсь представить. Если такая же как в России, то собственно влиять моим предкам было не на что. Цивилизационный шанс был упущен.

У бульбашей, тем не менее, были города, в этом нет ничего необычного, не только греки жили в городах. В Белоруссии на самом деле было больше городов с магдебургским правом, чем в Литве и России вместе взятых. Это достаточно впечатляющий факт.
Аноним 02/04/20 Чтв 17:19:45 #390 №614735 DELETED
>>614729
Из экономического базиса она состоит. В том высере вообще ни слова про экономику православных стран.
Аноним 02/04/20 Чтв 17:24:09 #391 №614736 
>>614735
Из хуязиса. Лейтмотив советской историографии - это конфликт одних сообществ с другими. Материалы для менее глубокого уровня погружения, типа школьных учебников, изданные коммиблядью полностью игнорируют все факты включения Руси в общеевропейский контекст. Рассказать гречневому, что русичи всю дорогу торговали с Европой, юзали немецкое оружие и доспехи, имели своих королей и даже успели нацарапать несколько "тут был Вася" на церквях в Испании, так он в синий экран выпадет.
Аноним 02/04/20 Чтв 17:28:56 #392 №614737 DELETED
>>614736
Два главных лейтмотива советской историографии:

История общества есть история борьбы классов
Политика есть концентрированное выражение экономики.
Аноним 02/04/20 Чтв 17:34:31 #393 №614739 
>>614699
>>614731
Ну и в догонку.
Администратор этой групы
https://vk.com/karolak
Ну и собственно этот же перс на тоже форуме
http://www.tforum.info/forum//index.php?showtopic=36618&hl=arseny&page=2
Который по ИЗО!!!!1111 сличает доспехи.

Слог так сказать один в один.
Я же вам написал, что относительно конкретно Сербии я полагаюсь в первую очередь на культуру и православную (крайне консервативную) традицию народа, частью которой является изо, я ведь в Югославии не жил. Это вы утверждаете, что обладаете знаниями в области археологии Сербии – ну так продемонстрируйте хоть что-нибудь. Пока что я читаю только ничем не подтвержденные слова и громкие заявления. И судя по вашим постам вы не различаете данные из Хорватии, Боснии и Сербии. А это важно, поскольку Хорватия с глубокой древности была католической, а Сербия - православной.

В Хорватии и Боснии – без сомнения было большое количество итальянского импорта (в том числе рыцарских лат). В отношении Зеты и земли Бранковича – допускаю некоторый процент. Но в отношении православной эпицентра - Моравской Сербии у меня большие сомнения на счет «доминирования ЗЕ вооружения».

Кроме этого не стоит забывать, что большая часть территория современной Сербии севернее Смедерева, вместе с Белградом, принадлежало в 14-15 вв католической Венгрии, поэтому, если у артефакта отсутствует место находки – совершенно бессмысленно им что-то доказывать.
Аноним 02/04/20 Чтв 17:48:36 #394 №614744 DELETED
>>614705
У вас западных словечек больше половины из другой ветви языков, холопы и тюркизмы тоже имеются и не только в языке но и в крови.
Аноним 02/04/20 Чтв 17:49:21 #395 №614745 DELETED
>>614709
Ну общую мысль ты понял. Что литовцы не взяли язык каких то холопов для себя, а что язык был не холопский.
Аноним 02/04/20 Чтв 17:51:32 #396 №614746 DELETED
>>614732
>У бульбашей, тем не менее, были города

Например?

>В Белоруссии на самом деле было больше городов с магдебургским правом, чем в Литве и России вместе взятых. Это достаточно впечатляющий факт.

Это пока что не факт. Фактом это будет если ты мне свою белоруссию покажешь до 20 века на карте как отдельное государство. Ну и пруфов подкинешь по такому государству.
Я о таком ничего не знаю, может что откопали вес таки.
Древние храмы и города белорусов, что когда то копали вместе с хохлами черное море.
Аноним 02/04/20 Чтв 17:53:13 #397 №614747 
>>614736
>Рассказать гречневому, что русичи всю дорогу торговали с Европой, юзали немецкое оружие и доспехи, имели своих королей и даже успели нацарапать несколько "тут был Вася" на церквях в Испании, так он в синий экран выпадет.

Ты о галицком княжестве? Где там у тебя русич что себя официально королем титуловал вперед князя?
Или это литвин-белорусич?
Аноним 02/04/20 Чтв 17:56:13 #398 №614749 
1585839371473.jpg
Аноним 02/04/20 Чтв 17:56:58 #399 №614750 DELETED
>>614698
>Как он может быть белорусским если и государство то такого не было?
А что плохого? Государство "англия" появилось при альфреде. А древнеанглийский был лет на 300 пораньше и ничо. Никого не плющит.
Аноним 02/04/20 Чтв 18:00:43 #400 №614751 DELETED
>>614750
Ну во-первых с чего ты взял что это именно белорусский язык а не общий для русскоязычных княжеств тогда?

Аноним 02/04/20 Чтв 18:02:30 #401 №614752 DELETED
>>614698
По твоей логике этот язык и русским нельзя называть, потому что тогда такого государства не было.
Аноним 02/04/20 Чтв 18:02:56 #402 №614754 DELETED
>>614751
Ну ты привел тезис "нет государства - нет языка" он инвалид. Ты несешь хуйню. Дальшее едем на примере той же англии, язык на котором говорил беда доспочтенный стали называть древнееанглийским потому что на территории где его использовали появилось английское государство. Смекаешь?
Аноним 02/04/20 Чтв 18:06:07 #403 №614756 DELETED
>>614692
> влияние
А разве не было влияния русского права?
Аноним 02/04/20 Чтв 18:16:43 #404 №614760 DELETED
>>614750
>>614754
Государства Англия может и не было, а племя англов уже было. Покажи мне народ белорусов в срелневековье.
Аноним 02/04/20 Чтв 18:23:04 #405 №614762 DELETED
>>614760
Была Ruthenia Alba, севернее Ruthenia Rubra и западнее Rutenia Nera
Аноним 02/04/20 Чтв 18:24:22 #406 №614763 
>>61476
То есть государство не критерий? А нахуя ты его привел тогда?
Причем ладно бы англы составили англичан так ведь хуй. Нацию великобритании составили дохуя племен. Это называется нациогенез. Так и с белорусами.
Аноним 02/04/20 Чтв 18:27:40 #407 №614764 DELETED
>>614752
Русь была, русские княжества были, говорили на одном языке.
Князья были родственники.
Аноним 02/04/20 Чтв 18:27:43 #408 №614765 DELETED
>>614760
>племя
>народ
Экий ты дружок попкокрут.
Аноним 02/04/20 Чтв 18:28:30 #409 №614766 DELETED
>>614762
И, кстати, вся эта дифференциация по цвету штанов не имеет особого смысла ажно до 19 века, пока местные будители не принялись за нацбилдинг тутейших во что-то приличное.
Аноним 02/04/20 Чтв 18:29:03 #410 №614767 DELETED
>>614754
Смекаю что бульбаши сначала сравнивают себя с греками, а как не получается, начинают искать что-то другое.

Еще раз, кто такие белорусы и где они в то время?
Аноним 02/04/20 Чтв 18:30:11 #411 №614768 DELETED
>>614764
>Князья были родственники.
Князья, может, и были.
Аноним 02/04/20 Чтв 18:30:14 #412 №614769 
>>614763
Ну так и Англия это Англия, Уэлс - это Уэлс, как и Шотландия и прочее. И все они и есть Великая Британия.

А что там с белорусами, где там она была чтобы сравнение было корректным в данном случае?
Аноним 02/04/20 Чтв 18:30:51 #413 №614770 DELETED
>>614767
>Еще раз, кто такие белорусы и где они в то время?
А где россияне?
Аноним 02/04/20 Чтв 18:31:57 #414 №614771 DELETED
>>614768
И народы тоже по большей части, белоруского княжества ни одного не было, как впрочем и украинского.
Говорили на древнерусском.
Аноним 02/04/20 Чтв 18:33:25 #415 №614772 DELETED
>>614770
Россиян нет, русские были, как и сейчас есть.
Ты способен уловить разницу между россиянином и русским?
похоже что гет.
Хохлы тоже часто так тупостью троллят.
Аноним 02/04/20 Чтв 18:34:59 #416 №614773 DELETED
>>614767
Снова жопокручение. В чем то белорусский нациогенез похож на греческий, в чем то на английский, а в чем то на русский. У тебя проблемы с этим?
Аноним 02/04/20 Чтв 18:35:01 #417 №614774 DELETED
>>614772
>Ты способен уловить разницу между россиянином и русским?
Ну, русский - это прилагательное, россиянин - житель России.

>>614771
>Говорили на древнерусском.
А в деревнях ели?
Аноним 02/04/20 Чтв 18:35:17 #418 №614775 DELETED
>>614770
У латинян 10 века спроси. Они так назвали.
Аноним 02/04/20 Чтв 18:36:00 #419 №614776 DELETED
>>614773
Проблемы с этим у тебя или кому я там вопросы задавал ибо не по одному из сравнений бульбаши не проходят.
Аноним 02/04/20 Чтв 18:36:40 #420 №614777 DELETED
>>614775
По-латински Ruthenia, рутенами еще в начале ХХ века автрияки называли жителей Карпат и всяких галицко-волынских колхозников. Москалей, что характерно, так не называли
Аноним 02/04/20 Чтв 18:36:52 #421 №614778 DELETED
>>614774
>Ну, русский - это прилагательное,

Это принадлежность к народу русских.

>россиянин - житель России.

Точнее - гражданин России.
Аноним 02/04/20 Чтв 18:38:02 #422 №614779 DELETED
>>614777
>Ruthenia

Вместе с этим словом было и Russia, дальше что?

Ты белоруссию покажешь нет?
Аноним 02/04/20 Чтв 18:38:09 #423 №614780 DELETED
>>614776
Так как кацапы-то снацбилдились?
Аноним 02/04/20 Чтв 18:39:31 #424 №614781 DELETED
>>614777
>Москалей, что характерно, так не называли

А ты хрюкни еще. У меня другие данные. С поляками - враги еще бы они не подвывали про это.

>Термин «Рутения» изначально использовали монархи и католическое духовенство Европы, распространяя его как на Московскую Русь[1], так и на русские земли, входившие в состав Великого княжества Литовского и Польского королевства. Польские историки и хронисты XV—XVII веков старались по политическим причинам[6] закрепить его за Юго-Западной Русью, а в отношении Северо-Восточной Руси делали упор на термин «Московия».
Аноним 02/04/20 Чтв 18:39:31 #425 №614782 DELETED
>>614778
>Это принадлежность к народу русских.
Если русский - это принадлежность народу русских, то берет ли народ русских роялти с поляков, когда они продают pierogie russkie?

>>614779
Только после того, как ты покажешь российскую федерацию
Аноним 02/04/20 Чтв 18:40:21 #426 №614783 DELETED
>>614780
Тебе в укр.
Аноним 02/04/20 Чтв 18:40:45 #427 №614784 DELETED
>>614783
То есть, украинцы насильно снацбилдили?
Аноним 02/04/20 Чтв 18:41:46 #428 №614785 DELETED
>>614782
>Если русский - это принадлежность народу русских, то берет ли народ русских роялти с поляков, когда они продают pierogie russkie?

Жирно, хохол. особенности русского языка, вам холопам, не понять.

>Только после того, как ты покажешь российскую федерацию

Россия равнозначное название РФ. Россией еще латиняне звали.
Что-то еще хотел?
Аноним 02/04/20 Чтв 18:43:04 #429 №614786 DELETED
>>614784
Т.е. не вижу причин кормить хохла который не отвечает на вопросы, но продолжает вкидывать тупые свои.

Белорусссию неси, потом посмотрим кто там и кого снацбилдил.
Аноним 02/04/20 Чтв 18:44:02 #430 №614787 DELETED
>>614785
>особенности русского языка, вам холопам, не понять
Чего ты жопой вихляешь? Сказал же сам, что русский - значит, принадлежит народу русских. Значит, поляки чисто по беспределу захватили себе пироги русские. Иди требуй роялти

>Россия равнозначное название РФ
Покажи мне хоть один документ международного уровня, подписанный Россией
Аноним 02/04/20 Чтв 18:45:02 #431 №614788 DELETED
>>614765
>Имплаинг, что племя - не народ
Экий ты, дружок, попкокрут.
Аноним 02/04/20 Чтв 18:46:19 #432 №614789 
>>614739
https://vk.com/zloi_moscovit?w=wall-110942671_2350
>зачем вы натягиваете на себя западные предметы типа котты и щитов из Радзивиловки? )) Вам не хочется реконструировать 100% известные русские вещи, освященные скрепами Византии, потому что это убожество? Я вас понимаю, хочется и защиту иметь и красиво выглядеть. Но таковы русские реалии. Вы либо их принимаете, либо утоните в профанации и самообмане.
Аноним 02/04/20 Чтв 18:47:43 #433 №614791 DELETED
>>614787
>Чего ты жопой вихляешь?

На порашу проследуй с такими выкриками.

>Сказал же сам, что русский - значит, принадлежит народу русских. Значит, поляки чисто по беспределу захватили себе пироги русские.

Не значит. Не вижу логики.

>Покажи мне хоть один документ международного уровня, подписанный Россией

Белоруссию неси еще раз, кормить тебя не стану, хохол.

Аноним 02/04/20 Чтв 18:48:56 #434 №614792 DELETED
>>614791
>Не значит. Не вижу логики.
Хуя, ты маневровый
Аноним 02/04/20 Чтв 18:50:25 #435 №614793 DELETED
>>614792
Так будет логика или пустой визг?
Что там с белоруссией?
Аноним 02/04/20 Чтв 18:52:40 #436 №614794 DELETED
>>614788
>>614789
>>614791
>>614792
>>614793
А это точно рейлейтед? Мб в какой-нибудь другой околопарашный тред срыгнёте вместе со своими каклами, русней, м?
Аноним 02/04/20 Чтв 18:53:12 #437 №614795 DELETED
>>614793
Давай теперь Российскую Федерацию на средневековых картах или документы ООН, подписанные Россией
Аноним 02/04/20 Чтв 18:53:40 #438 №614796 DELETED
>>614794
Хохлу об этом скажи, я его за язык не тянул.
А то что их не банят не ко мне вопрос.
Аноним 02/04/20 Чтв 18:55:08 #439 №614797 DELETED
>>614794
Это >>614789 как пример высказывания того православофоба.
Аноним 02/04/20 Чтв 18:55:25 #440 №614798 DELETED
>>614794
> А это точно рейлейтед? Мб в какой-нибудь другой околопарашный тред срыгнёте вместе со своими каклами, русней, м?
sageАноним 02/04/20 Чтв 18:57:14 #441 №614800 DELETED
>>614796
> Хохлу об этом скажи, я его за язык не тянул.
> А то что их не банят не ко мне вопрос.
Аноним 02/04/20 Чтв 18:57:57 #442 №614801 DELETED
>>614798
>>614800
репорт
Аноним 02/04/20 Чтв 18:58:15 #443 №614802 DELETED
>>614795
И что ты принес и где там белоруссия?

>Российскую Федерацию на средневековых картах или документы ООН, подписанные Россией

Хохол, правила документооборота предписывают подписывать РФ, однако по Конституции РФ - РФ и Россия - равнозначные названия.

В общем вали на порашу со своей агиткой, слабая она.

Аноним 02/04/20 Чтв 18:59:47 #444 №614803 DELETED
>>614802
>В общем вали на порашу со своей агиткой, слабая она.

Нет, правда, ты заебал, уже не смешно
Аноним 02/04/20 Чтв 19:02:34 #445 №614804 
Тред схоронен - http://arhivach.ng/thread/547341/
Аноним 02/04/20 Чтв 19:04:45 #446 №614805 
800px-NobilisHungarus[1].jpeg
Magyarhuszár.jpg
Почему католико-протестанты венгры так угарели по легкой коннице?
Аноним 02/04/20 Чтв 19:08:28 #447 №614806 DELETED
>>614805
Экономический базис. Нет денег на тяжелую, но много коней.
Аноним 02/04/20 Чтв 19:11:28 #448 №614807 
200px-KroatischerReiterum1630-1.jfif
15769092312.jpg
Estradiotsin1507byGustaveDavid1830.jpg
n1UA0.jpg
А серьезно, есть какие-то адекватные объяснения того, почему в скакании на конячках и всяком руби-скачи преуспели именно нищие жители гористых ебеней Европы?
Аноним 02/04/20 Чтв 19:12:41 #449 №614808 
>>614806
>Нет денег на тяжелую
Разве у них до 16 века не было рыцарей?
Аноним 02/04/20 Чтв 19:14:47 #450 №614810 
>>614806
>много коней
Где они их там брали? Из традиционных легкоконных регионов только в Венгрии вокруг Будапешта есть немного равнин. Все остальное - горы, где табуны сильно не погоняешь. Тем временем, в Диком Поле - самой большой степи в Европе - казаки воюют пешком.
Аноним 02/04/20 Чтв 19:18:05 #451 №614812 
>>614808
Были. Да и боевой конь стоит дороже мушкета в разы, но нормальной пехоты там не водилось очень долго.
Аноним 02/04/20 Чтв 19:22:20 #452 №614813 DELETED
>>614776
Куда не проходят? Достаточно взглянуть на карту европы чтобы понять - все нормально прошли уже.
Аноним 02/04/20 Чтв 21:34:26 #453 №614916 DELETED
>>614746
Может ты мне еще и Грецию времен полисов тогда покажешь как отдельное государство? И пруфов мне подкинешь на эту тему?
Аноним 02/04/20 Чтв 21:56:06 #454 №614927 
Десант горелыз змагаров и протоукров в треде. Модер, гони их ссаным клевцом.
sageАноним 02/04/20 Чтв 22:17:52 #455 №614944 DELETED
>>614927
> Десант горелыз змагаров и протоукров в треде. Модер, гони их ссаным клевцом.
Аноним 03/04/20 Птн 02:16:12 #456 №615046 
Чисти-чисти, блядь, чтоб чисто было!
Аноним 03/04/20 Птн 02:36:23 #457 №615050 
>>614807
>15769092312.jpg
Охуенный клевец.
Аноним 03/04/20 Птн 09:37:16 #458 №615083 
72f4b24885a573ca3336d368c765f824[1].jpg
e1dd06e26c2483da994feb700a07c223[1].jpg
>>615050
Причем, это реально существовавший дизайн, только я не могу нагугглить исходник
Аноним 03/04/20 Птн 09:43:07 #459 №615087 
>>614807
Традиционное объяснение - потому что с турками воевали. у турок много легкой конницы, для борьбы с которой нужны свои легкие кавалеристы.
Аноним 03/04/20 Птн 10:05:02 #460 №615099 
fotovengri-proisxozhdenienarodainteresniefakti2019101912678[...].jpg
Slide12.jpg
>>614807
>нищие жители гористых ебеней Европы?

Гены кочевников-завоевателей из Башкирии дают о себе знать.
Аноним 03/04/20 Птн 10:09:16 #461 №615104 
>>615099
Как они до центральной Испании то доходили? А главное зачем так далеко?
Аноним 03/04/20 Птн 10:16:09 #462 №615114 
>>615087
>потому что с турками воевали. у турок много легкой конницы, для борьбы с которой нужны свои легкие кавалеристы.
И тут такие австрияки и венецианцы приходят и удивляются
Аноним 03/04/20 Птн 10:33:02 #463 №615125 
>>615114
>австрияки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уланы
Аноним 03/04/20 Птн 10:33:20 #464 №615126 
bc2e0ae66f97066296299e70f82b0557632f2f0b.png
>>615104

А зачем гунны с монголами так далеко ходили? Венгры-мадьяры были кочевниками, которые сто лет грабили всю Европу. Начали с тех, кто поближе, но какой смысл по второму кругу грабить немцев и болгар, когда можно грабануть ещё непуганых итальянцев и испанцев?

В 862 году мадьярская конница впервые ступила на Паннонскую равнину. Моравский князь Растислав нанял её для войны с Восточно-Франкским королевством, будущей Германией. Стороны повторили опыт в 881 году. Ну а в 892-м уже восточнофранкский король Арнульф нанял мадьяр воевать с моравцами. Двумя годами спустя венгерские всадники снова воевали немцев — по просьбе моравского князя Святопулка.

В 894 году болгарский царь Симеон начал очередную войну с византийцами. Те наняли венгров как всё более популярных военных субподрядчиков и бросили их в бой. Венгры разгромили болгарские армии в пух и прах. Болгарский царь, в свою очередь, нанял печенегов. Которые и принялись опустошать венгерские земли.

Венгры ритуально убили своего верховного вождя Альмоша, допустившего беду. Провозгласили преемником его сына Арпада, явно надеясь, что древний и красивый народный обычай окажет благотворное педагогическое воздействие. И в 895 году двинулись на запад. Они прошли карпатские перевалы, хлынули в Трансильванию и далее — на Паннонскую равнину.

Она и стала их новым домом.

В 899 венгры укрепились на востоке Паннонии, и популярный военный субподрядчик снова оказался готов к заказам. В это самое время король восточных франков Арнульф, владевший землями будущей Германии, и король Италии Беренгар увлечённо делили изрядно помятую корону императора Запада.

Арнульф успел сделать заказ раньше. Пять тысяч мадьярских всадников ворвались с востока в Северную Италию. Они разграбили окрестности Венеции, а затем разгромили войско Беренгара.

Вот только пока венгры грабили Северную Италию, их заказчик Арнульф благополучно отдал богу душу. При его малолетнем сыне Людовике регентствовали церковные иерархи и знать. Мадьяры не нашли, с кем «порешать за бабло» и сочли себя свободными от обязательств. На обратном пути разграбили немецкую Каринтию, после чего отжали у восточнофранкской короны и западную часть Паннонии.

Весь европейский остров Великой Степи оказался в венгерских руках. Кочуй, набегай, лови гусей сколько душе угодно.

Душе было угодно много. В набеги ходили и общевенгерским способом во главе с Арпадом, и каждое из семи мадьярских племён по отдельности, и вообще все желающие под настроение.

Вокруг владений венгров появился широкий безлюдный пояс, в котором никто не рисковал селиться. А если и рисковал, то жил очень недолго. Уцелевшие мадьярские аристократки «набивали фраги» наравне с коллегами-мужчинами, ибо по языческому поверью убитые враги становились посмертными слугами.

Ко всему прочему венгры обнаружили: непуганых и забывших стрелы Аттилы европейцев воевать и грабить гораздо проще, чем коллег по степи — печенегов и хазар, или привычных к степной войне византийцев с болгарами. Лёгкая конница всегда могла засыпать стрелами и окружить неповоротливую пехоту с немногочисленной тяжёлой конницей — или попросту пойти в обход туда, где деревни, монастыри и города защищать некому.

Аноним 03/04/20 Птн 10:35:26 #465 №615128 
>>615126

В 904 году венгерские орды снова старательно ограбили север Италии. Уже битый ими король Беренгар решил: раз вторжение нельзя остановить, то его нужно использовать. И нанял мадьяров против императора Людовика Прованского, который претендовал на его итальянскую корону. Венгры помогли разбить Людовика — и Беренгар приказал ослепить конкурента, чтобы не зарился на чужие троны.

На следующий год полабские славяне пожаловались венграм, что на них набегают саксы из нынешней северо-западной Германии. «Не вопрос», — сказали венгры. И набежали на саксов сами, дойдя до Гамбурга и Бремена. Тщательно и старательно разграбив уже их земли.

Германская знать и регенты при малолетнем короле Людовике Дитяте решили, что хватит это терпеть. И, чтобы решить вопрос, баварский маркграф Луитпольд в 907 году повёл на мадьяр огромное войско. Не срослось. При Прессбурге — будущей Братиславе — венгерская конница под командованием Арпада окружила и уничтожила немецкую армию. Разгром был чудовищным. Вместе с Луитпольдом погибли архиепископ Дитмар Зальцбургский, два епископа, три аббата и 19 графов. После этого мадьяры методично разорили уже баварские земли, сдвинув границу с немцами к предгорьям Альп.

С этого момента венгры стали подлинной чумой Европы, с которой не сравнились ни гунны Аттилы раньше, ни монгольские тумены Батыя позже. Упорные немцы раз за разом собирали армии — и раз за разом были биты степной конницей. Вся будущая Германия пылала от Северного моря до отрогов альпийских хребтов. Многие герцоги и маркграфы предпочитали стать данниками венгров, потому что воевать с ними не получалось

В 917 году мадьярские всадники вырвались за Рейн. Они разорили Эльзас и Лотарингию, сожгли Верден. География набегов росла, потому что ближе грабить уже особо нечего. Венгры разоряли Бургундию, грабили окрестности Рима и Неаполя, опустошали земли близ Реймса, Парижа и Орлеана.

В 922 году они уже жгли византийские городки в Апулии, на «каблуке» итальянского «сапога». В 926-м дошли до Бретани и берегов Атлантического океана. В 935-м, уже в союзе с печенегами, — в степи обиды помнят долго, но они далеко не всегда мешают выгодным альянсам — осаждали Константинополь, грабили Грецию и выбивали из византийцев дань. После чего отправились на другой конец Европы и разорили Аквитанию на юго-западе Франции.

В 942 году венгры привычно пошли пограбить Италию — вдруг что-то ещё осталось? Итальянский король Гуго подсказал им план получше.

«А не сходить ли вам, венгры, за Пиренеи? Там, знаете ли, мавры. Причём всё ещё толком никем не ограбленные».

Венгры — люди суровые, но простые. Сказано — сделано. Они пошли и ограбили мавров Кордовского халифата. Разорили Каталонию, сходили к испанским Уэске и Лериде. Потом решили, что летом в Испании как-то жарковато, вырезали итальянских проводников и пошли домой. Мавры так впечатлились этими отморозками, что пятерых пленных венгров сделали телохранителями кордовского халифа.

Аноним 03/04/20 Птн 10:43:17 #466 №615136 
b1122c4e45fd2d849020c63e88fe2b92aaf0bffb.jpg
>>615128

Ну и по поводу зачем нужны рыцари и почему в Европе решили, что пехота юзлесс мясо:

А вот с Германией понемногу становилось всё сложно. Для начала, её вместе с Северной Италией венгры разграбили первой. Новый король Генрих Птицелов откупился от набегов венгров на север германских земель сразу на девять лет. Поначалу план казался мадьярам разумным: как раз они немного накопят «жирок», а пока можно понабегать на остальных. Вот только помимо «жирка» Генрих занялся созданием новой германской тяжёлой конницы. Её девизом стало «порядок и дисциплина».

Когда в 933 Генрих отказался платить дань, его рыцари сумели успешно отразить карательный рейд мадьяр при Мерзенбурге. С этого времени венграм становилось всё сложнее бить и грабить германцев. С каждым годом конные «панцерваффе» оказывались всё сильнее. А в 951-м году случилось немыслимое со времён Прессбургского разгрома: немецкая конница сама ворвалась в Паннонию и разграбила её северо-западную часть.

Венгры пытались вернуть влияние, отыгрываясь над пленными и мирным населением с ужасающим зверством. Немцы отбивали удары, копили силы и ждали.

Конец «лавочке» настал в 955 году, после полувека безудержного грабежа всей Европы.

Новый амбициозный германский правитель Оттон собрал и возглавил объединённую армию всех немецких земель: всю тяжёлую конницу, которую они могли выставить, — десять тысяч всадников. Мадьяры до безумия надоели «тевтонам», от короля до последнего пейзанина.

Огромная армия обрушилась на главные силы венгров, осаждавшие ещё не разграбленный баварский город Аугсбург. Немцев было меньше — но Оттон первым из правителей Германии сделал ставку на орднунг и дисциплину вместо языческой ярости и свирепости, пусть и под христианскими знамёнами.

Немецкая конница своевременной контратакой сорвала попытку окружения и начала наступление. Она методично врубалась в венгерские ряды, не отвлекаясь на неорганизованное преследование и не давая мадьярам применить классические степные фокусы.

Удар, реогранизация, построение, новый удар. Квадратиш, практиш, гут.

Венгры дрались упорно и бешено, они наносили немцам тяжёлые потери — но в итоге не выдержали стального «тевтонского» натиска. Во время сражения воины Оттона брали мало пленных: все слишком хорошо помнили зверства, которые мадьяры десятилетиями творили в германских землях.

Когда венгерская армия обратилась в бегство, выяснилось, что германцы со всё той же методичностью перекрыли все окрестные переправы. Мышеловка захлопнулась. Любители окружений сами оказались в «котле».

Цвет венгерской конницы вместе с большей частью степной знати сгинул на реке Лех при Аугсбурге. Предводителей мадьярского войска Булчу, Лела и Шура немцы поймали и торжественно казнили. Когда победители устали убивать простых пленных, оставшимся отрезали уши и носы и отправили восвояси — рассказать, что с немцами лучше больше не связываться.

Урок оказался убедительным. Венгерские набеги на Европу прекратились: набегать стало некому, выжившие предпочитали больше так не рисковать.

Для мадьяр это сражение оказалось крупнейшей военной катастрофой. А для немцев битва на реке Лех стала важнейшей вехой их истории. Победа в этой битве и спасение всех германских земель от многолетнего ужаса мадьярских набегов принесли королю Оттону непререкаемый авторитет.

В 962 году он короновался в Риме. Уже не императором Запада, как Карл Великий и его потомки, а как первый правитель Священной Римской империи. Император Первого рейха, который и оформил известную нам германскую нацию.

Последний поход остатков «старой» венгерской конницы оказался напрямую связан с ранней русской историей. Именно мадьяры стали союзниками князя Святослава Храброго в его походе в Болгарию и войне с византийцами. При Аркадиополе русская пехота и венгерская конница вместе стояли против греческой армии и «бессмертных» Варды Склира.

Слова Святослава о «мёртвых, кои сраму не имут» стали эпитафией не только великих дальних походов языческой Руси, но и грозных набегов венгерской конницы. Степные батыры сложили головы на поле у Аркадиополя вместе с русскими богатырями.

Остальные же венгры остепенились, вскоре получили крещение и понемногу превратились в почти «нормальное» европейское королевство. Со своей экзотикой, предельно странным языком, гуляшом и чардашем — но всё равно гораздо более похожее на Польшу или Сербию, нежели, скажем, на Крымское ханство.

Гремевшая на всю Европу слава их набегов померкла в веках и «потерялась» на фоне современных им викингов. Отчасти, видимо, дело в том, что викинги нордичны, а мадьяры ранних времён — настоящие гунно-монголы. Видимо, быть ограбленным и зарезанным голубоглазым блондином-викингом со времён романтичных расовых теорий казалось чем-то более приличествующим и возвышенным, нежели раскосым мадьяром на степном скакуне.

Аноним 03/04/20 Птн 10:46:02 #467 №615141 
>>615125
>Уланы
Ничего, что когда по Европе началась мода на улан, уже черви уже доели даже самого молодого из соратников Принца Ойгена, пидорнувшего турецкую угрозу?
Аноним 03/04/20 Птн 10:58:55 #468 №615152 
puszta-44228951280.jpg
puszta-венгрия-33481227.jpg
1d9130741cb70af4feeeb484f95d8f47.jpg
slide2.jpg
>>614807
>гористых ебеней Европы?

Алло, Венгрия - это степь, пушта.

Паннонская равнина — дно древнего моря, исчезнувшего накануне появления человека.

Остров великой степи, окружённый Альпами, Карпатами и горными цепями Балкан, давно манил кочевников с востока. Здесь до горизонта раскинулось всё то же раздольное море ковыля под вечным синим небом, что и дома, — но тут гораздо ближе центры цивилизации. С ними можно выгодно торговать, а можно лихо грабить — как повезёт. На худой конец можно уйти сюда от очередных суровых степных воителей из сердца Азии.

Племена скотоводов, катавшиеся на колесницах, угонявшие друг у друга стада и жившие в глинобитных крепостях, основались здесь ещё до катастрофы Бронзового века. В восьмом веке до нашей эры на эту равнину прикочевали индоиранские племена, родственные киммерийцам. В пятом пришли скифы. После перерыва, в котором за равнину увлечённо дрались свирепые кельты, ещё более свирепые даки и имперские римляне, сюда вновь хлынули степняки — на сей раз сарматские племена языгов.
А потом с востока пришли гунны. И очень сильно всех «впечатлили». Естественно, ядром своей империи они сделали привычный ландшафт Паннонской равнины, которая с этих пор прочно с ними ассоциируется.

Аноним 03/04/20 Птн 11:30:27 #469 №615175 
>>615152
>Алло, Венгрия - это степь, пушта.
Алло, даже современная Венгрия степь только на половину. Паннонская равнина Позднего Средневековья - это скорее солончаки, влажные пещанники и болота, где растет только всякая малопродуктивная ебала, плюс, довольно сильно урбанизированное течение Дуная. Пасторальная пушта со всем вот этим вот появилась около ста лет назад.
Аноним 03/04/20 Птн 12:00:04 #470 №615216 
>>615152
>карта Венгерской равнины
>половины равнины нет на карте

KURVA ANYÁD
Аноним 03/04/20 Птн 12:25:30 #471 №615247 
>>615175

Даже так, венгры - это нихера не горцы.
Аноним 03/04/20 Птн 12:34:23 #472 №615260 
>>615247
Большая часть венгров - это ассимилированные славяне
Аноним 03/04/20 Птн 12:41:40 #473 №615272 
>>615247
В Карпатах какие-то бутафорские венгры живут, да?
Аноним 03/04/20 Птн 12:54:24 #474 №615282 
>>614749
Из оспрея про Ледовое побоище?
Аноним 03/04/20 Птн 13:00:41 #475 №615288 
vSCFdGdX1-A.jpg
Аноним 03/04/20 Птн 13:02:11 #476 №615289 
>>614739
Да он рекон к тому же.
Аноним 03/04/20 Птн 13:11:21 #477 №615298 
>>615272

Да, карпатские горцы - это не тру венгры, славяне и валахи, перенявшие угорский язык.
Аноним 03/04/20 Птн 13:20:23 #478 №615304 
>>615298
Охуенная игра. Славяне и валахи - не тру славяне валахи, а гепиды, языги и даки, перенявшие славянский и латынь.
Аноним 03/04/20 Птн 13:22:39 #479 №615307 
Без названия (10).jpg
images (21).jpg
images (22).jpg
>>615298
>>615247
Наверное имелись ввиду - героические карпатские горцы
Аноним 03/04/20 Птн 13:26:24 #480 №615312 
1585909583223.jpeg
>>615307
Аноним 03/04/20 Птн 13:28:58 #481 №615314 
>>614749
Что там за всадник вдалеке в византийском шлеме?
Аноним 03/04/20 Птн 13:35:53 #482 №615322 
>>615314
Просто поскакать приехал - чё нельзя?
Аноним 03/04/20 Птн 13:39:10 #483 №615326 
>>615314
Это шлем типа колпак. На руси такие часто юзали, по украхе раскопали кучу.
Аноним 03/04/20 Птн 13:39:48 #484 №615327 
145276271750305.jpg
Аноним 03/04/20 Птн 13:42:49 #485 №615331 
unnamed.jpg
>>615326
>На руси такие часто юзали, по украхе раскопали кучу.
В России всего такой шлем есть, 14 века, греческой работы.
Аноним 03/04/20 Птн 13:43:10 #486 №615333 
>>615331
>всего один*
Аноним 03/04/20 Птн 13:45:36 #487 №615335 
>>615327
>Невский с булавой
Булава уже была символом власти и русичей?
Аноним 03/04/20 Птн 13:47:00 #488 №615336 
>>615326
В Литве может быть носили, и то судя по изо.
Аноним 03/04/20 Птн 13:50:44 #489 №615340 
>>615322
Иностранный журналист канала "Константинопольский вестник" ?
Аноним 03/04/20 Птн 13:52:49 #490 №615345 
>>614546
>>614553
Спасибо за картинки, но это все конец 14- 15 век. А вот раньше у них что было? Я имею в виду, восточноевропейские конники вооружались в западной традиции- хауберк, норманский шлем, "горшок", или в восточной - короткая кольчужка, островерхий щлем? Пехота-то, подозревая, была бездоспешной.
Пока понятно только с болгарами, а остальные?
Аноним 03/04/20 Птн 13:53:27 #491 №615348 
list-219-ob-fragm.jpg
novgarmy04.jpg
>>615331
>>615336
Новгородская печать 14 века, Радзивиловская летопись на шакальных миниатюрах хуй знает что, но в целом похоже на колпак
Похожие шатровидные шлемы носили половцы и кипчаки, что вносит сумятицу в анализ. Но в целом можно судить, что подобный шлем использовался и минимум не был редкостью, не важно чьего происхождения - выменянный у кочевников, греков или уже местного произвлодства.
Аноним 03/04/20 Птн 13:54:04 #492 №615349 
>>614601
Посредине воин прикольный- в греческом ламелляре и западном "собачьем шлеме"
Аноним 03/04/20 Птн 13:56:19 #493 №615351 
>>615345
>в восточной - короткая кольчужка, островерхий щлем
Если так, то можно добавить ламелляр или чешую как у византийцев.
Аноним 03/04/20 Птн 13:57:13 #494 №615352 
>>615345
>восточноевропейские конники вооружались в западной традиции- хауберк, норманский шлем, "горшок"
Хорваты, чехи и поляки видимо да.
Аноним 03/04/20 Птн 13:57:28 #495 №615353 
>>615331
А почему считают, что греческой? Там подпись есть? "Ковал Диомед из Константинополя"? С трудом представляю, чтобы такой чисто степной/азиатский колпак сделали византийцы. У них же все больше закругленные.
Аноним 03/04/20 Птн 13:58:31 #496 №615355 
29-30.jpg
>>615348
>Радзивиловская летопись на шакальных миниатюрах хуй знает что, но в целом похоже на колпак
да, есть там такие шапели
Аноним 03/04/20 Птн 14:00:02 #497 №615360 
>>615353
он украшен иконописными чеканными изображения, и вообще-то византийцы с 12 века подобные шлемы носили
Аноним 03/04/20 Птн 14:02:27 #498 №615361 
>>615348
Там и павеза на печати к тому же.
Аноним 03/04/20 Птн 14:04:11 #499 №615363 
adarga9.jpg
kopiya15-8717caff6bbd6282a53571faa8bda6e3.jpg
shield-vkl-08.jpg
>>615361
Малые павезы по ВКЛ были нормой. Новгород по сути был в сфере влияния. Ничего странного.
Аноним 03/04/20 Птн 14:04:54 #500 №615365 
>>615348
>местного произвлодства
Которого не было. Из 3 кг железа в год много не наделаешь шлемов.
Аноним 03/04/20 Птн 14:07:43 #501 №615366 
art-manuscripts-various-shutterstock-editorial-6051086fy.jpg
unnamed (1).jpg
unnamed (2).jpg
unnamed.jpg
>>615345
Тащемта, все носили кольчуги по принципу чем длиннее, тем лучше. Если могли себе позволить в нее замотаться полностью, то замахивались. А шлемы-ведёрки, тащемта, - это скорее мем, чем реально распространенное оголовье даже в середине 13 века. Самыми популярными наголовьями до изобретения бацинета были разнообразные производные от норманнского шлема.
Аноним 03/04/20 Птн 14:10:07 #502 №615370 
>>615366
Где-то слышал, что судя по печатям магистров, в Тевтонском ордене топфхельм в 13 веке был мало распространен.
Аноним 03/04/20 Птн 14:13:35 #503 №615375 
>>615366
Нахуя изо притащил? Это не пруфы.
Аноним 03/04/20 Птн 14:19:35 #504 №615381 
>>615370
Их вообще было не то, чтобы много

>>615375
Копанины еще меньше
Аноним 03/04/20 Птн 14:40:44 #505 №615403 
>>615375
Почему историки об этом не в курсе?
Аноним 03/04/20 Птн 14:55:57 #506 №615414 
на доске вроде были реконы
вы постоянно держите свою кольчугу смазанной? она пачкается? чем смазываете? (в средневековье (да и не только) смазывали всем подряд, в том числе и животным жиром, но сейчас, наверное, в такой аутентичности потребности нет)
Аноним 03/04/20 Птн 14:59:44 #507 №615415 
>>615414
Лучше в /diy поспрашивай.
Аноним 03/04/20 Птн 15:09:51 #508 №615420 
>>615366
Насчет горшков согласен. А насчет кольчуг не очень. Получается, европейцы богатые и все рыцари носили хауберки (уже с начала 11 в.), а русичи бедные и обходились дешевой короткой кольчужкой? На Руси ведь даже у князей хауберков не было.
Аноним 03/04/20 Птн 15:20:12 #509 №615424 
>>615083
Умели ж в дизайн. Лепота.
Аноним 03/04/20 Птн 15:25:18 #510 №615426 
>>615125
У них уланы появились под польским влиянием в 18 веке.
Аноним 03/04/20 Птн 15:26:07 #511 №615427 
>>615420
на Руси ламелляры с 10 века были известны
Аноним 03/04/20 Птн 15:30:30 #512 №615428 
>>615415
да, вот в этом треде https://2ch.hk/diy/res/503037.html
Аноним 03/04/20 Птн 15:31:59 #513 №615430 
>>615420
Да, поэтому ни о каком превосходстве русского доспеха над европейским в 12-13 веке не может быть и речи.
Аноним 03/04/20 Птн 15:37:11 #514 №615432 
>>615420
И защиты ног на Руси не было. Только в 16-17 вв. встречаются редки восточные поножи бутырлыки.
Аноним 03/04/20 Птн 15:38:18 #515 №615435 
>>615126
>>615128
>>615136

Охуительные истории, с удовольствием прочитал. Интересно, дрочат ли мадьяры на это тсвой период истории...
Аноним 03/04/20 Птн 15:43:30 #516 №615438 
>>615435
Во время ВМВ наверняка дрочили.
Аноним 03/04/20 Птн 15:56:48 #517 №615449 
>>615430
Потому что это было плюс-минус одно и то же
Аноним 03/04/20 Птн 16:00:03 #518 №615452 
>>615449
К 13 веку превосходство европейского доспеха очевидно. Нигде больше не было такого полного прикрытия тела кольчугой и шлемов-ведер.
Аноним 03/04/20 Птн 16:04:05 #519 №615456 DELETED
>>615452
Чего же они с таким превосходством русичам проигрывали регулярно?
Аноним 03/04/20 Птн 16:05:55 #520 №615457 
>>615456
Проигрывали не западноевропейцы, а малочисленные отряды ливонцев и шведов, которые не по последней итальянской доспешной моде были одеты.
Аноним 03/04/20 Птн 16:17:25 #521 №615461 
>>615456
Битва под Гозлицей произошла 23 февраля (3 марта) 1280 года под Гозлицей, недалеко от Копшивницы, где польские рыцари под предводительством краковского кастеляна Варша, краковского воеводы Петра Богории и сандомирского воеводы Януша Старжа разбили войско галицко-волынского князя Льва.
Войско, состоящее из 6000 воинов, поддерживаемое татарами и возглавляемое луцким князем Мстиславом Даниловичем и волынским князем Владимиром Васильковичем, пересекло границу около Холма. Началась осада Сандомира. Основные силы переправились через Вислу к югу от города и направились к цистерцианскому монастырю в Копшивнице. В это же время Владимир Василькович приказал своим воинам атаковать город Осек (русский летописец сообщает, что воины вернулись оттуда с богатой добычей и военнопленными).
В конечном итоге русские войска были разбиты под Гозлицей сандомирскими и краковскими рыцарями, которых было намного меньше, чем русских — около 600.
7 марта польские рыцари под предводительством Лешека Чёрного вернулись из преследования Льва Даниловича, которая продолжалась до Львова.
Аноним 03/04/20 Птн 16:19:12 #522 №615463 DELETED
>>615457
Чего-то у воинов христовых не было топовых доспехов? Я думал они наоборот были мегабогатыми, поэтому все ордена в итоге и порешали забрав имущество.
Аноним 03/04/20 Птн 16:23:57 #523 №615466 
>>615463
Ты ливонцев с тамплиерами попутал.
Аноним 03/04/20 Птн 16:53:16 #524 №615486 
>>615463
В Ливонский орден даже всякие английские принцы на сафари катались, только проблема в том, что тех рыцарей было несколько десятков, а все остальное - младшие братья, сержанты и наемная чудь
Аноним 03/04/20 Птн 16:56:49 #525 №615490 
>>615486
>В Ливонский орден даже всякие английские принцы на сафари катались
Ливонский орден после битвы при Шауляе в 1236 году вошел в состав Тевтонского ордена, так что это были уже тевтонские гости-рыцари.
Аноним 03/04/20 Птн 17:00:37 #526 №615493 
>>615490
Похуй, это сейчас не так уж важно, в отличии от того, что в битве при Шауляе был нихуевый псковский контингент
Аноним 03/04/20 Птн 17:06:32 #527 №615496 
05.jpg
06.jpg
1220-1240.jpg
14102327209102.jpg
Аноним 03/04/20 Птн 17:11:05 #528 №615498 DELETED
>>615496
И что тут не топового для 13 века?
Аноним 03/04/20 Птн 17:11:19 #529 №615499 
>>615493
Есть какие-нибудь изо с псковскими воинами того времени?
Аноним 03/04/20 Птн 17:13:02 #530 №615501 
>>615498
ну там братья-рыцари и магистр нарисованы, они были топовыми
Аноним 03/04/20 Птн 17:15:09 #531 №615502 
>>615496
Что за шлем на 2м пике у правого рыцаря?
Аноним 03/04/20 Птн 17:32:13 #532 №615507 
>>615499
Едва ли они как-то остальной массы отличались
Аноним 03/04/20 Птн 17:34:06 #533 №615508 
>>615502
Шапель и какая-то фентезийная поебота
Аноним 03/04/20 Птн 17:41:18 #534 №615512 
>>615508
Алексинский же наверно не просто так этот шлем на тевтонце нарисовал или что?
Аноним 03/04/20 Птн 17:51:52 #535 №615518 
post-6-1144819815.jpg
завантаження.jpg
unnamed.jpg
>>615502
Топхельм из Фавершена. 12 век. Подобных шлемов мало, но есть.
Аноним 03/04/20 Птн 17:58:17 #536 №615519 
>>615518
на барбют похож
Аноним 03/04/20 Птн 17:58:27 #537 №615520 
armor-2[1].jpg
>>615512
Вот это тоже кто-то не просто так нарисовал
Аноним 03/04/20 Птн 18:01:45 #538 №615521 
4YbI8tcv74.jpg
6d.jpg
fToEso2DbmQ.jpg
x2e28409c.jpg
>>615520
дроеды какие-то
Аноним 03/04/20 Птн 18:05:26 #539 №615522 
>>615518
>Топхельм из Фавершена
Только гугол great helm faversham не находит вообще, а второй образец - это ирландский барбют конца 14 - начала 15 веков
Аноним 03/04/20 Птн 18:07:07 #540 №615523 
>>615518
Ранняя версия барбюта?
Аноним 03/04/20 Птн 18:09:28 #541 №615524 
0c236ccb44d0f63110d8c10c7adb76ed.jpg
shlemy-XIV-veka.jpg
>>615520
у Функенов что-то похожее видел
Аноним 03/04/20 Птн 18:20:25 #542 №615527 
>>615524
Так, я все таки их скачаю
Аноним 03/04/20 Птн 18:26:09 #543 №615528 
15859265695411.jpg
Внимание! МЧС предупреждает! В связи со сложившейся метеообстановкой, 5 апреля выход на лед водоемов опасен для жизни.
Аноним 03/04/20 Птн 18:29:52 #544 №615531 
>>615522
>Только гугол great helm faversham не находит вообще
http://annales.info/evrope/behaym/behaym01.htm
>Горшковыи шлем с конусообразным верхом. Переходный вариант от норманнского шлема. Сер. XII в. Церковь в Фавершеме.
Аноним 03/04/20 Птн 18:33:45 #545 №615532 
>>615527
Найдешь у них еще что интересное - неси в тред.
Аноним 03/04/20 Птн 18:36:39 #546 №615533 
>>615523
Чому бы и нет? Даже думаю, что если на самом деле 12 век, то с поздними барбютами не связано. Что-то локальное.
Аноним 03/04/20 Птн 18:37:15 #547 №615534 
>>615531
Охуенно. А современные исследования этой поделки есть или она в 1890 году вознеслась?
Аноним 03/04/20 Птн 18:48:56 #548 №615540 
galloglass 1250-1600.png
>>615522
>ирландский барбют конца 14 - начала 15 веков
Они и в 16 веке такие шлемы носили. И кольчуги. Ходили без штанов и босиком.

«...Среди них [ирландцев] много вождей, из которых [даже] самые влиятельные ходят босиком и без брэ и ездят на конях без седел...»
«Первой вещью, что принесли ему, акетон, плотный, собранный в тесные складки; легко он облачился в него. Поверх облачился он в просторную кольчугу из прочных и сверкающих колец с золоченой каймой, украшенной по-разному.Поверх своей кольчуги он затянулся в ремень с заклепками в виде кружков, заткнув за него длинный кинжал, висящий наготове; имел он украшенную деревянную рукоять. Белый непроницаемый капюшон из тонкой материи укрыл верхнюю часть кольчуги. На него он водрузил конический шлем; взял с собой широкий меч... с золотым перекрестьем и украшенными узором ножнами, который он подвесил сбоку. В десницу взял удобный дротик, чтобы метать во врагов; левой рукой он держал толстое древко большого копья...»
Аноним 03/04/20 Птн 19:21:48 #549 №615541 
S2Zy2BqEcfM.jpg
>>614739
https://vk.com/got_polska?w=wall-62753671_7323
Аноним 03/04/20 Птн 19:24:26 #550 №615543 
5d31184444f5.jpg
https://vk.com/got_polska?w=wall-62753671_2719
Аноним 04/04/20 Суб 09:16:33 #551 №615732 DELETED
Аноним 04/04/20 Суб 09:16:54 #552 №615733 DELETED
Аноним 04/04/20 Суб 09:17:12 #553 №615734 DELETED
Аноним 04/04/20 Суб 09:17:35 #554 №615735 DELETED
Аноним 04/04/20 Суб 09:18:01 #555 №615736 DELETED
Аноним 04/04/20 Суб 09:18:19 #556 №615737 DELETED
Аноним 04/04/20 Суб 09:18:35 #557 №615738 DELETED
Аноним 04/04/20 Суб 09:19:43 #558 №615740 
>>615737
>>615738
>>615736
MOAR!
Аноним 04/04/20 Суб 12:16:21 #559 №615803 
37-03.jpg
37-06.jpg
37-07.jpg
37-05.jpg
Шотландцы из книги про битву при Филипхоу (THE BATTLE OF PHILIPHAUGH 1645, Stephen Maggs), художник - Bob Marrion.
Аноним 04/04/20 Суб 12:21:17 #560 №615804 
37-17.jpg
37-21.jpg
37-11.jpg
37-14.jpg
Участники битвы при Килликрэнки (THE BATTLE OF KILLIECRANKIE 1689, Stuart Reid).
Аноним 04/04/20 Суб 12:26:09 #561 №615808 
>>615804
>37-21.jpg
Ружьё с багинетом и кираса - странное сочетание.
Аноним 04/04/20 Суб 12:30:03 #562 №615812 
>>615808
меня больше удивляет рондашьер в 1689 г. на 4м пике
Аноним 04/04/20 Суб 12:31:59 #563 №615814 
>>615804
>37-14.jpg
> Grant's regiment was very badly equipped, but eventually received firelocks andprobably like most units serving in the Highlands. Нalberds or Lochaber axes in place of pikes.
Аноним 04/04/20 Суб 12:35:55 #564 №615818 
изображение.png
изображение.png
>>615812
Дык шотландец же - они и в XVIIIв. с палашами и щитами рассекали. Хотя морион и опять же кираса тоже подозрительно выглядят.
Аноним 04/04/20 Суб 12:37:29 #565 №615820 
>>615814
>badly equipped
>кираса и шлем
Хуясе, горцы зажрались. Или он дедовы надел?
Аноним 04/04/20 Суб 12:56:01 #566 №615829 
>>615820
Разве в 1680е пехота носила кирасы и шлемы как полвека назад?
Аноним 04/04/20 Суб 13:04:26 #567 №615830 DELETED
>>615818
Что это на пиках? Какая-то разборка выпивох у местной пивной?
Аноним 04/04/20 Суб 13:14:09 #568 №615837 
>>615804
Кажется около 1700 года линейная пехота со штыками махалась на холодняке с такими горцами со щитами и шпагами, победили первые.
Аноним 04/04/20 Суб 13:17:46 #569 №615839 
>>615830
>Какая-то разборка выпивох у местной пивной?
Типа того - второе якобитское восстание.
Аноним 04/04/20 Суб 13:18:09 #570 №615840 
>>615837
Битва при Каллодене 1746 г. наверно.
Аноним 04/04/20 Суб 13:18:30 #571 №615841 
>>615829
В ебенях типа Шотландии вполне могли, если достаток позволял.
Аноним 04/04/20 Суб 13:19:19 #572 №615843 
>>615840
Да.
Аноним 04/04/20 Суб 13:56:34 #573 №615855 
>>615808
>>615812
>>615829
Поляки и венгры в это время даже в кольчугах рассекали. Для ебеней это норма.

>>615820
>Или он дедовы надел?
Скорее всего, munition с Гражданской войны

>>615829
Спорадически. В Британии, скорее всего, уже нет, где-нибудь в Австрии могли. Ну, тут опять же, особенности военного дела ебеней: что нашли, тому и рады
Аноним 04/04/20 Суб 14:34:09 #574 №615889 
>>615855
>Поляки и венгры в это время даже в кольчугах рассекали. Для ебеней это норма.
Но всё равно кикаса на колчестерце как-то васильевато выглядит.
Аноним 04/04/20 Суб 14:53:46 #575 №615929 
>>615889
А картинки, где шотландцы со щитами и алебардами на тонкую красную нить набигают?
Аноним 04/04/20 Суб 15:05:19 #576 №615941 
>>615929
Ну, они не стремятся к образу мушкетёра в фуллплейте, следовательно - не васильевато.
Аноним 04/04/20 Суб 15:19:47 #577 №615968 
>>615941
Но мушкетер в кирасе, как бы, кирасир
Аноним 04/04/20 Суб 15:25:33 #578 №615972 
изображение.png
>>615968
Когда я гляжу на ружьё и багинет, меня терзают смутные сомнения, что воюет этот "кирасир" по-драгунски. Есть конечно вариант, что уже тогда додумались до того, что вооружать одной шпагой солдат в карауле - глупо, но я гоню от себя эти мысли ибо ружьишко большевато для чистого кавалериста.
Аноним 04/04/20 Суб 15:26:23 #579 №615973 
>>615136
А по оружию и доспехам этих венгров какая-нибудь инфа есть?
Аноним 04/04/20 Суб 15:29:29 #580 №615977 
>>615972
Там написано trooper. Это, в принципе, конник. Судя по тому, что рядом стоит ахвицер кавалерии без железки, у шотландцев было ее, как минимум, два вида.
Аноним 04/04/20 Суб 15:30:14 #581 №615979 
>>615973
В понятном виде, какие-нибудь оспреи должны быть
Аноним 04/04/20 Суб 15:32:39 #582 №615986 
>>615977
https://2ch.hk/hi/res/615982.html
Аноним 04/04/20 Суб 15:34:23 #583 №615990 
>>615986
Переправа во время. Спасибо, ОП!
Аноним 04/04/20 Суб 18:06:30 #584 №616151 
>>615990
Всегда пожалуйста. Будем надеяться, что тред не всплывёт.
Аноним 09/05/20 Суб 04:01:31 #585 №635062 
Аноним 09/05/20 Суб 19:26:59 #586 №635269 
y992f9c2e.jpg
Аноним 09/05/20 Суб 19:27:18 #587 №635270 
1650-1670.jpg
Аноним 09/05/20 Суб 19:27:47 #588 №635271 
Rus Gulitc Dragoons 1700-01.jpg
Аноним 09/05/20 Суб 19:28:32 #589 №635273 
mainСТРЕЛЕЦ01копия.jpg
Аноним 09/05/20 Суб 19:28:57 #590 №635274 
дворянин 1680х.jpg
Аноним 09/05/20 Суб 19:29:34 #591 №635275 
rus banner.jpg
Аноним 09/05/20 Суб 19:30:21 #592 №635277 
Rusarmy1700.jpg
Аноним 09/05/20 Суб 19:30:59 #593 №635278 
vasileymenshoyoriginala3.jpg
Аноним 09/05/20 Суб 19:31:22 #594 №635279 
1700-1703.jpg
Аноним 09/05/20 Суб 19:32:24 #595 №635280 
001.jpg
Аноним 09/05/20 Суб 19:33:20 #596 №635281 
014e9832a8dd901orig.jpg
Аноним 09/05/20 Суб 19:34:26 #597 №635282 
002.jpg
Аноним 09/05/20 Суб 19:34:54 #598 №635283 
>>632316 (OP)>>632316 (OP)>>632316 (OP)
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения