Сохранен 508
https://2ch.hk/hi/res/598447.html

Воины разных времен и народов №60

 Аноним 20/02/20 Чтв 21:02:01 #1 №598447 
Don Quixote.jpg
Хоть сейчас мы и отмечаем 60тредие, но юбиляр бодр и свеж. Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/593264.html .
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
№50 http://arhivach.ng/thread/475468/
№51 http://arhivach.ng/thread/480411/
№52 http://arhivach.ng/thread/482261/
№53 http://arhivach.ng/thread/491669/
№54 http://arhivach.ng/thread/492881/
№55 http://arhivach.ng/thread/507061/
№56 http://arhivach.ng/thread/507596/
№57 http://arhivach.ng/thread/514606/
№58 http://arhivach.ng/thread/524480/
№59 http://arhivach.ng/thread/529431/
Loading...
Аноним 20/02/20 Чтв 21:31:18 #2 №598456 
>>598333 →
>Так почему кирасы перестали носить массово?

Диванные теоретизирования:
1 - армии стали сильно больше, и на десятки тыщ народу клепать кирасы (в довесок к ружжам, палашам и прочим мундирам) - накладно
2 - говнокирасу (а если речь о массовых образцах - то именно "говно") пуля прошивала с гарантией. А так как все уже перешли на сплошной огнестрел (и соответственно поменялась тактика) - то выхлоп с кирас обещал быть небольшим даже в теории
Аноним 20/02/20 Чтв 21:49:02 #3 №598470 
>>598456
>на десятки тыщ народу клепать кирасы (в довесок к ружжам, палашам и прочим мундирам) - накладно
В 16-17 веках клепали сотнями тысяч и было не накладно, а теперь стало накладно? Для элитных отрядов и просто желающих офицеров с финансами тоже накладно?

>говнокирасу (а если речь о массовых образцах - то именно "говно") пуля прошивала с гарантией
Без гарантии. Сильно зависело от расстояния. В теории говнокираса уменьшает поражающую дальность.

>то выхлоп с кирас обещал быть небольшим даже в теории
Опять же вопрос к тому насколько часто была рукопашка и почему тех же кирасиров не снабжали по старому образцу, вместо этого выдавая кирасы, а иногда даже и их не выдавали.
Аноним 20/02/20 Чтв 21:52:01 #4 №598473 
>>598456
А если так - лучше взять на себе 10 кг боеприпасов, чем 10 кг кирассы? Мотопехоты тогда не было.
Аноним 20/02/20 Чтв 21:54:04 #5 №598477 
>>598473
Ты кирасир, какие боеприпасы?
Аноним 20/02/20 Чтв 21:57:10 #6 №598479 
>>598473
10 кг боеприпасов?
Зачем?

В столкновении армий столько раз из своей пукалки выстрелить не сможешь.
На пополнение есть обозы.
А вот в штыковой и случаях пули на излете - кираса душу греет.
Аноним 20/02/20 Чтв 22:02:04 #7 №598481 
А до которого времени кстати солдат учили воевать по-сурововски? По-моему еще в конце 19 века британские краснорубашечники умудрялись навалять на холодняке и зулусам и тем самым джекичанам (опиумные войны, боксерское восстание).
Аноним 20/02/20 Чтв 22:05:36 #8 №598487 
>>598447 (OP)
Я вот не пойму, оп-хуй сам рисует пикчи Дон Кихота для оппика? Откуда такие запасы пикч с Дон Кихотом?
Аноним 20/02/20 Чтв 22:52:19 #9 №598513 
>>598481
ИМХО пока патрон не появился и не стал распространенным.
Аноним 20/02/20 Чтв 22:58:16 #10 №598514 
>>598513
Бумажные патроны еще в 17 веке появились, если не раньш.е
Аноним 20/02/20 Чтв 23:14:30 #11 №598520 
>>598487
Повторяется, пикрл уже был.
Но это не точно. Возможно, у меня дежавю
Аноним 20/02/20 Чтв 23:16:17 #12 №598522 
>>598514
Значит с развитием в целом скорострельности и точности огнестрела.
Аноним 20/02/20 Чтв 23:24:03 #13 №598525 
>>598481
Так никогда и не переставали.
Аноним 20/02/20 Чтв 23:35:39 #14 №598526 
>>598522
Диды в штыковую еще в ВОВ ходили.
Так что скорее на прогресс, а инерция мышления командного состава.
Аноним 20/02/20 Чтв 23:40:42 #15 №598528 
>>598526
Но не плотным строем полками и батальонами.
Аноним 20/02/20 Чтв 23:41:45 #16 №598529 
Бой на холодняке как полноценный вид боевых действий.
Аноним 21/02/20 Птн 00:51:12 #17 №598538 
>>598438 →
Хуя ты эксперт, я балдю
Аноним 21/02/20 Птн 01:50:30 #18 №598551 
56756878.jpg
>>598479
Брали под сотню патронов, да и того часто не хватало. Порой перестрелки могли идти часами. Например во время франко-прусской войны один только прусский пехотный корпус израсходовал под миллион патронов. Там же выявилась проблема со снабжением боеприпасами войск на передовой.
>>598481
Никогда этому не учили. Гугли уставы и наставления, все есть в открытом доступе.
Не, были конечно любители побегать в ололо-атаки, но как правило они очень жестко всасывали. Ну например в битве при Лесной:
https://zapadrus.su/bibli/geobib/2011-10-04-17-25-35/483-l-r-75.html
Шведские командиры согласно инструкциям посылали каролинеров в одну атаку за одной. А русские просто избегали встречной сшибки и отстреливались на отходе. В итоге шведы в своих бесполезных атаках теряли кучу народу, не нанося никакого вреда. После этого они навсегда отказались от подобной тактики.
Еще можно вспомнить бой при Уобаше:
https://en.wikipedia.org/wiki/St._Clair%27s_defeat
Амеры трижды ходили в атаку, но индейцы просто избегали сшибки и расстреливали преследователей на отходе. Классика. В итоге потери армии США 97% личного состава, лол. Но потом они реабилитировались и победили индейцев их же оружием.
>>598526
В атаку и сейчас ходят. Иначе как ты будешь брать позицию противника, лолка?
Аноним 21/02/20 Птн 01:59:58 #19 №598552 
>>598456
Ну да. Плюс к тому лишнее железо сильно влияет на выносливость. А усталость напрямую влияет на боевую эффективность бойцов. Просто двачеры никогда не испытывали настоящей усталости, вот и фантазируют о мушкетерах в фулплейтах. Кто то тут еще кукарекал мол раньше то ходили и ничаво. И далеко раньше ходили, мм? В 18-19 веках, армия могла пройти 50-100 км за сутки и вступить в бой без промедления.
>>598529
Этот вид боя исчез еще в 17 веке.
Аноним 21/02/20 Птн 02:02:21 #20 №598553 
>>598528
Ничем не отличается от каких нибудь индейцев или легкой пехоты 18 века.
Аноним 21/02/20 Птн 02:06:56 #21 №598554 
>>598551
>В атаку и сейчас ходят. Иначе как ты будешь брать позицию противника, лолка?
Штыковую? Толпой набигая на окопчики с ружжами наперевес с примкнутыми штук-ножами? Серьезно?
Аноним 21/02/20 Птн 02:18:45 #22 №598555 
4511584555.jpg
Аноним 21/02/20 Птн 02:23:32 #23 №598556 
>>598554
Да. А какая разница между штыковой и атакой?
Аноним 21/02/20 Птн 02:25:43 #24 №598557 
34556457.jpg
4565467567567657.png
>>598522
Что в 18, что в 20 веке по сути нихуя не изменилось.
Аноним 21/02/20 Птн 02:27:20 #25 №598558 
русская армия.jpg
>>598551
>Никогда этому не учили.
Чего? Фехтованию на штыках до 30х годов 20 века у нас учили.
Аноним 21/02/20 Птн 02:28:17 #26 №598559 
>>598557
Опять эта картинка про онли офицеров которую ты экстраполируешь на всех.
Аноним 21/02/20 Птн 02:35:02 #27 №598561 
>>598556
Идиот.
Аноним 21/02/20 Птн 02:43:26 #28 №598563 
>>598558
http://adjudant.ru/base/index.htm
Гдэ? Нэ вижу. Кроме единственного приема при Перте первом, "коли ворога багинетом в груди", больше ничего нет. Да и этот "прием" исчезает с середины 18 века.
Опять же ты путаешь штыковой бой и штыковую атаку. Это абсолютно разные вещи. Впрочем обоим этим элементам у нас не учили..
Только в уставе 1875 года появляется штыковая атака. А всяким приемчикам начинают учить только в 1830-40 годах (но это не точно).
>Фехтованию на штыках до 30х годов 20 века у нас учили.
И сейчас тоже учат. В армии что ли не был? Тебя заставят визжать как ранения в жопу шлюха и пырять штыком в чучело. Знакомые говорят что ничего тупее этого занятия не делали в армии..
>>598559
>УРЕТИИ!!1
И что не так? Приведи опровергающие данные.
Унтер-офицеры шли в первых рядах и вели за собой солдат. Впрочем солдатские формуляры тоже исследованы, загугли Целорунго Д.Г. Картина там схожая.
Аноним 21/02/20 Птн 04:22:25 #29 №598570 
Exercise with a bayonet in Red Army 4.mp4
>>598563
Аноним 21/02/20 Птн 04:22:49 #30 №598571 
Hand to hand fichting Paratroopers of the Red Army, 1942.mp4
>>598563
Аноним 21/02/20 Птн 04:23:20 #31 №598572 
обучение владению штыком.mp4
>>598563
Аноним 21/02/20 Птн 04:23:43 #32 №598573 
Штыковой бой. Соревнования. Нанкин, Китай, 1934.mp4
>>598563
Аноним 21/02/20 Птн 04:28:35 #33 №598574 
>>598551
>https://zapadrus.su/bibli/geobib/2011-10-04-17-25-35/483-l-r-75.html

Ну, а это что такое?

>Русские линии сместилась на юго-запад и начали атаку с холодным оружием в косом направлении на шведский центр и левый фланг, прикрывавший мост. И здесь снова особой храбростью, хладнокровием и распорядительностью отличился М.М.Голицын. О последнем получасовом дружном и сильном напоре русских шведы писали, что тот производился «с величайшей свирепостью» («mit der grösster furie»). Это была одна из тех страшных штыковых атак, которых не знали рати XVII в. и которыми прославилась русская пехота с середины XVIII в. Люди пришли в неистовство. От последних шведских резервов «от 2 батальонов и 10 эскадронов осталось не более 70 человек» [51]. Бьёрнеборгский полк погиб почти весь.
Аноним 21/02/20 Птн 04:41:19 #34 №598576 
>>598561
Ну, можно еще толпой набигать в сторону, обратную от окопов противника и танцевать буги-вуги.

другой анон
Аноним 21/02/20 Птн 04:43:54 #35 №598577 
1 Устав полевой службы. Высочайше утвержден 27 апреля 1912 [...].jpg
1.jpg
2.jpg
>>598563
>Опять же ты путаешь штыковой бой и штыковую атаку. Это абсолютно разные вещи.
А ну да, это же совсем другое дело, стрельба по мишеням тоже не связана со стрельбой в бою. У нас как минимум до пмв все пехотные трехлинейки пристреливались со штыком, чего ты несешь, кого не учили?
Аноним 21/02/20 Птн 04:46:55 #36 №598578 
1389946122856.jpg
>>598563
>Унтер-офицеры
>офицеры
Аноним 21/02/20 Птн 07:16:16 #37 №598582 
>>598470
>Опять же вопрос к тому насколько часто была рукопашка и почему тех же кирасиров не снабжали по старому образцу, вместо этого выдавая кирасы, а иногда даже и их не выдавали.>
Судя по тому, с каким трудом Суворов внедрял свою идею "пуля-дура, штык-молодец", рукопашка до конца 18 в. была крайне редкой. Штык рассматривался в основном как противокавалерийское оружие.
Что касаемо кирасир - кираса мне кажется выдавалась скорее как дань традиции. На всякий случай от штыка. Читал в какой-то книге письмо участника Бородинской битвы к штатскому товарищу, так он упоминает русских кирасир как "подобных латникам древности". т.е. складывается впечатление, что кираса воспринималась ка нечто архаичное и сомнительной полезности.
Аноним 21/02/20 Птн 11:48:53 #38 №598616 
>>598582
>т.е. складывается впечатление, что кираса воспринималась ка нечто архаичное и сомнительной полезности.
Еще один аргумент в пользу моды. Даже если доспехи могли быть полезными, их могли не носить просто потому что посоны засмеют.
Аноним 21/02/20 Птн 11:57:21 #39 №598617 
Может ли клевец пробить кирасу?
Аноним 21/02/20 Птн 12:28:16 #40 №598629 
04524888 (1).jpg
04524886.jpg
04524891.jpg
YnaXA-punQU.jpg
Известная находка элементов вооружения конца 14-начала 15 века из Седлятково (поселение над Вартой в центральной Польше, западнее Лодзи) и их реконструкция.
Аноним 21/02/20 Птн 12:30:12 #41 №598631 
>>598617
Нет.
Аноним 21/02/20 Птн 12:34:36 #42 №598632 
1582277675342.jpg
1582277675344.jpg
1582277675369.jpg
1582277675393.jpg
>>598631
https://youtu.be/qhknaG9ifbs
https://youtu.be/IoemLSTKgXE
Аноним 21/02/20 Птн 12:38:23 #43 №598635 
>>598632
>картинки с ржавыми шлемами и реклама молотка с фольгой вместо доспеха
И о чём мне это должно сказать?
Аноним 21/02/20 Птн 12:45:54 #44 №598639 
>>598635
> >картинки с ржавыми шлемами
С характерными пробитиями, еблуша.
По заключению оружеведа первый на пикче непробиваемый шлем был пробит бек де корбином. Ожидаемо будут манёвры МЕТАЛЛ ПЛАХОВА КАЧЕСТВА - нет шлем дорогой и принадлежал Жанне Д'Арк. Обтекай, девочка.
https://www.jeanne-darc.info/biography/suit-of-armour/
In this connection we may add what Baron de Cosson has written of this basinet. 4
“It is a French basinet dating from the end of the fourteenth or beginning of the fifteenth century. It retains part of the small chain which denotes that this casque has been suspended as an ex voto in a church.
A heavy dent in the region of the left cheek may well have come from a warhammer (bec-de-corbin), and two others on the right cheek appear to have been the result of lance thrusts.
According to information obtained by the Due de Dino it seems that this basinet formerly hung above the main altar in the church of Saint Pierre du Martroi, at Orleans, where it passed as having belonged to Jeanne d’Arc.”

>и реклама молотка с фольгой вместо доспеха
А на втором видео шлем хорошего качества и клевец по нему пришелся как по маслу. Как пример того, что клевец был оплачен и для дешёвых доспехов и дорогих. Что еще спизданёшь?
Аноним 21/02/20 Птн 12:53:57 #45 №598641 
>>598631
>>598632
>>598635
>>598639

>>598640 (OP)
Аноним 21/02/20 Птн 12:57:06 #46 №598642 
38.jpg
MEN-AT-ARMS 529 Armies of the Great Northern War 1700–1720
Аноним 21/02/20 Птн 12:57:14 #47 №598643 
>>598639
>С характерными пробитиями, еблуша.
Характерными для чего? Неси анализ шлемов, что они сделаны не в 19 веке, и где черным по белому написано заключение чем пробили.

>По заключению оружеведа первый на пикче непробиваемый шлем был пробит бек де корбином
>принадлежал Жанне Д'Арк
Ты читал сам что принёс?
>It is believed to be the helmet that Jeanne d’Arc
>may well have come from a warhammer
То есть только предположения, не более. Алсо, если даже так, то получается хуйня твой клевец, раз Жанна д'Арк умерла не от клевца, а от сожжения на костре.

>А на втором видео шлем хорошего качества
То ли полторашка, то ли 3 мм, то ли ст3, то ли 65Г - хуй пойми что за шлем, авторы сами не уверены. Эксперимент космос просто.
Аноним 21/02/20 Птн 12:57:33 #48 №598645 
39.jpg
Аноним 21/02/20 Птн 12:58:02 #49 №598646 
41.jpg
Аноним 21/02/20 Птн 12:58:40 #50 №598647 
42.jpg
Аноним 21/02/20 Птн 13:22:42 #51 №598664 
>>598574
Это наступление для добивания разбитого противника, который уже не способен оказать сопротивление. Классика.
Впрочем шведы вполне успешно отступили к вагенбургу и отбили все атаки русских. Т.е. даже минимальной боеспособности (буквально на грани панического бегства) достаточно что бы остановить штыковую атаку.
>>598577
Штыковая атака это тактический маневр, а штыковой бой это рукопашная схватка. Ты сам то свои скрины читал? Там сказано что нужно стрелять и бросать гренки во время атаки.
Аноним 21/02/20 Птн 13:26:29 #52 №598667 
>>598573
>>598572
>>598571
>>598570
Потешно.
>>598582
Суворов ничего подобного не внедрял. Не нужно приписывать ему то чего он не делал. А вот огневой подготовкой он всерьез занимался, как и маневрами в поле.
Аноним 21/02/20 Птн 13:27:16 #53 №598668 
>>598561
Самокритично..
Аноним 21/02/20 Птн 14:44:01 #54 №598709 
ax9rNb2NK2k.jpg
Был ли в Европе пластинчатый доспех в 11-12 веке?
Аноним 21/02/20 Птн 16:29:10 #55 №598740 
>>598664
>Штыковая атака это тактический маневр, а штыковой бой это рукопашная схватка
То есть по твоему атака в штыки это не является частью штыкового боя и то что солдат учили штыковому фехтованию до 30х годов 20 века не является доказательством того что планировали атаковать штыками?
Аноним 21/02/20 Птн 18:22:00 #56 №598787 
>>598740
не факт, штыковой бой, как и рукопашный, это скорее психологическая подготовка
Аноним 21/02/20 Птн 18:28:04 #57 №598790 
>>598740
Так фехтование штыком/прикладом/саперной лопаткой и бой в строю это совершенно разные вещи, в стою особо не пофехтуешь.
Аноним 21/02/20 Птн 18:30:26 #58 №598792 
Capture.JPG
Является ли такой доспех историчным?
Аноним 21/02/20 Птн 18:40:06 #59 №598800 
>>598792
на бригантину похоже
Аноним 21/02/20 Птн 19:36:22 #60 №598822 
>>598740
Штыковая атака подразумевает стремительное сближение с противником и комплексное применение различного оружия. Как показала практика, огнестрельное оружие является доминирующим во время штыковой атаки.
>то что солдат учили штыковому фехтованию до 30х годов 20 века не является доказательством того что планировали атаковать штыками?
Нет, не является. Тыкать штыком учили весь 20 век, да и сейчас учат во всех армиях мира. Ну и что с того?

Кста, Суворов тоже делал основную ставку на огневое превосходство:
>На примерной пальбе разбивать доски пулями, в мишенные меты по порядку; а по степному в них недостатку, стрелять в земляной вал. Господа начальники, по хозяйству их, употребят на то излишнейший свинец, а положенный с порохом и прежде сроков доставлять себе могут. Паче ротные стрелки, в сем цельном огненном бою надлежат быть обучены наитвердо; нужен тут приклад взором по стволу, комель крепко в сгиб плеча. Мишенной стрельбе обучать в начале: одиночкою, шестками в шеренге, капральною ротною шеренгою, рядами, капральствами, ротами, батальонами. Конных посему, для твердости в управлении лошадью и искусства редкого шармюцирования, одиночкою в полном карьере.
>В каждом пехотном капральстве (взводе) ротных четыре стрелка; сии бьют в их ранжире, но и могут быть отряжены по рассмотрению военно-начальников. Сколько же сие служит для соблюдения огня, известно тонкой практике военной. Для вернейшего застреливания противных, а особливо старших и наездников, сии имеют волю стрелять когда хотят, без приказу. Таковых стрелков имеют конные в капральствах шесть, и для различия они, конные егеря, и формируются в легкий эскадрон по рассмотрению начальников; прочие рубят вперед. Отличность от драгун есть сих, что те должны по обстоятельствам быть на основании пехотных. Бьют они все противящееся вперед, быстро, по благоразумному его начальника предусмотрению.
>Сии стрелки для отличности имеют за шляпами и киверами зелень, а в недостатке оной, солому или сено всегда.
>Казаки - таковых в десятке два; это маяки; неприлично казаку стрелять, он бьет пикою, особливо в крестец.
>Кареям между собою интервалы для крестных огней наивозможнейше соблюдать; по соблюдают и их огонь, как артиллерийский, так и мушкетный. На мушкет 100 патронов. По мушкетному (огню) большая должность есть ротных стрелков. Пехотные огни открывают победу, штык окапывает буйно пролезших в каре, сабля и дротик победу и погоню до конца довершают.
Аноним 21/02/20 Птн 19:41:58 #61 №598825 
>>598792
Почему у пластинчатого доспеха пластинки наружу, а у бриги - внуть?
Аноним 21/02/20 Птн 19:46:06 #62 №598826 
>>598825
Или, вернее, чешуйчатого, он ближе всяко.
Аноним 21/02/20 Птн 20:41:34 #63 №598845 
>>598822
Т.е. про пулю-дуру придумали киношники?
Аноним 21/02/20 Птн 20:47:14 #64 №598847 
>>598822
Как же душно до Пушкина писали.
Аноним 21/02/20 Птн 21:03:24 #65 №598857 
>>598826
Потому что так захотели. В принципе, по бриге меньше скользит оружие (не отлетит тебе в литсо) и не получится оторвать пластины.
Аноним 21/02/20 Птн 22:24:41 #66 №598881 
>>598845
Так это был афоризм с толикой сарказма и сатиры. А тут сухое изложение матчасти. Или ты думаешь вся заслуга Суворова в том что бы гнать пехоту в атаку со штыками наперевес? Странно почему же до такой банальности никто не догадался..
Впрочем знаменитый афоризм Суворова весьма актуален во все времена:
https://litlife.club/books/133246/read?page=4
А особенно в наше время, когда о цельной стрельбе и решительном натиске даже речи не идет.
Аноним 22/02/20 Суб 00:46:40 #67 №598932 
>>598857
>В принципе, по бриге меньше скользит оружие (не отлетит тебе в литсо)

Тот у кого кираса такая и весь набор на лице забрало имеет. Да и кирасы такие делались что никуда ничего не отлетит.

Брига - говно в сравнении с кирасой. Простой факт - потому что она гнется, меняет форму. Это значит удар оружия с прогибом бриги - бьет в тушку хозяина со всеми последствиями. Кираса тут справляется лучше принимая распределение удара по всей поверхности с весом на поясницу и плечи, ожерелье.
Аноним 22/02/20 Суб 06:43:31 #68 №598953 
024ChangesinuniformsandarmamentoftroopsoftheRussianImperial[...].jpg
>>598616
Мне кажется, наоборот: доспехи были бесполезными, но сохранялись в кавалерии в какой-то степени в силу традиции. В русской армии петровского образца кирасир не было вообще, а завели их только в 1730-е, не иначе как в подражание западным странам. Возможно, генералам нравилось видеть в своей армии солдат, подобных средневековым рыцарям. Так же, как в начале 19в. у кирасир и драгун пошла мода на шлемы с "конскими хвостами", гребнями а-ля древние греки и т.п. Полезность этих шлемов тоже под вопросом, но мода такая была. Зато кирасир в кирасе и "греческом " шлеме выглядел очень эффектно, не зря в парадной форме кирасы сохранялись до ПМВ.
Аноним 22/02/20 Суб 07:33:53 #69 №598957 
vizantijskij-dospeh-x-veka.jpg
220px-Istanbul.Topkapi067.jpg
>>598932
> Тот у кого кираса такая и весь набор на лице забрало имеет. Да и кирасы такие делались что никуда ничего не отлетит.
Речь не о кирасе, а о пластинчатых доспехах, где вполне может и отлететь
Аноним 22/02/20 Суб 09:03:42 #70 №598962 
>>598953
>>598616
>>598582
может не стоит выдумывать историю? в наполеоновские войны и даже во время Крымской кирасиры вполне пригодились
можно было бы сказать, что это не стоило выхолопа, но их и так было не много
Аноним 22/02/20 Суб 09:28:09 #71 №598967 
c5ccfdd5ec43f0c5ded2970dcd888a51.jpg
>>598582
>участника Бородинской битвы к штатскому товарищу, так он упоминает русских кирасир как "подобных латникам древности".
Дык до этого кирасиры 10 лет лат не носили - вот ему и непривычно было.
>>598953
>кирасир не было вообще, а завели их только в 1730-е
Потому что было хуёсо с консоставом, поначалу даже лошадей у немцев покупали. Только завоевание Новороссии и строительство там конезаводов позволило повысить количество кирасирских полков к концу XVIIIв.
>Полезность этих шлемов тоже под вопросом
Это почему же?
Аноним 22/02/20 Суб 10:01:29 #72 №598968 
>>598962
Конечно ,пригодились, но был ли прок от их брони?
Аноним 22/02/20 Суб 11:47:05 #73 №598979 
>>598968
Был. Во Франции, вроде, пытались отказаться, потом вернули назад.
Аноним 22/02/20 Суб 12:23:05 #74 №598988 
>>598962
>>598968
Конечно кирасирам пригодились кирасы, их функция с 16 века то не менялась - вступать в рукопашку как с другой кавалерией, так и пехотой. Им бы и фуллплейты с трехчетвертными пригодились так-то.
Аноним 22/02/20 Суб 13:31:21 #75 №599000 
Tirailleurs Senegalais & Cuirassiers, early WW1.jpg
Аноним 22/02/20 Суб 13:31:46 #76 №599001 
12292981656effedcb30db.jpg
Аноним 22/02/20 Суб 13:32:33 #77 №599002 
dQXRJN6.jpg
Аноним 22/02/20 Суб 20:03:03 #78 №599058 
>>598957
Ну может быть.
Просто я твердо убежден что ничего лучше ракушки - кирасы для защиты тела от холодняка не придумано в принципе.
Аноним 22/02/20 Суб 20:04:29 #79 №599059 
>>598967
Кстати о вооружении. Все эти гусарские куртки с кучей прошитых жгутов на передней части тела по-моему как раз от сабельных ударов, как и высокие шапки.
Аноним 22/02/20 Суб 22:05:02 #80 №599069 
>>599058
Никто не спорит, просто изначально вопрос был именно об одинаковых мелких пластинках, различающиеся только расположением тканевой основы: снаружи или внутри.
Аноним 23/02/20 Вск 11:00:57 #81 №599175 
Статья про Неаполитанское королевство. http://istorja.ru/forums/topic/3337-neapolitanskoe-korolevstvo-i-ego-armiya/
Аноним 23/02/20 Вск 12:44:59 #82 №599181 
ian0C2CysDU.jpg
mzlkJYcWkX8.jpg
GbA4aNdEQ.jpg
zoc-8Aqt9NM.jpg
Аноним 23/02/20 Вск 12:48:06 #83 №599183 
VY8yMUQ7Ae0.jpg
Аноним 23/02/20 Вск 12:51:07 #84 №599186 
VY8yMUQ7Ae0.jpg
>>599183
из MEN-AT-ARMS 527 Roman Army Units in the Western Provinces (2) 3RD CENTURY AD
Аноним 23/02/20 Вск 13:12:36 #85 №599192 
>>599181
Как эти лицевые маски держались таким образом, чтобы нисколько не сдвигаться? Ведь буквально чуть чуть она съедет хоть в какую то сторону самую малость, и через узкие прорезы для глаз уже все еще хуже станет видно.
Аноним 23/02/20 Вск 13:33:14 #86 №599196 
>>598988
Ну значит экономический фактор сыграл роль: дорого массовые армии в доспехи обряжать.
Плюс соображения оперативно-тактической маневренности. Вроде одна из причин, почему от лат стали отказываться в тридцатилетку - война типа "две рати идут навстречу друг другу к к месту битвы, один день дерутся, а потом расходятся" превратилась в беспрерывные стычки и осады с редкими крупными сражениями. Не зря же наемники говорили "дай нам Бог сто лет войны и ни одной битвы за сто лет". В таких стычках постоянно латы на себе таскать не будешь, а возить их за собой в обозе проблемно - в обозе и так много чего везти надо.
Аноним 23/02/20 Вск 13:39:01 #87 №599197 
С броней вообще много чего непонятного. Вот крестоносцы познакомились с пластинчатой броней еще во время первого похода, в конце 11 в., причем могли не только увидеть ее на сарацинах, но и у союзников-византийцев хорошо с ней ознакомиться, а в Европе пластинчатые куртки появились только спустя полтора века. Могли бы уже во втором походе иметь хорошую защиту, так нет, обходились кольчугой.
Аноним 23/02/20 Вск 13:54:02 #88 №599199 
>>599197
Потому что кольчуга лучше
Аноним 23/02/20 Вск 14:03:56 #89 №599200 
>>599196
>Вроде одна из причин, почему от лат стали отказываться в тридцатилетку
Тридцатилетняя война была чуть ли не самой одоспешенной в истории. У немцев были полноценные массовые контингенты кирасиров в 3/4, и даже шведы, после того, как их король-выебщик словил маслину под Лютценом, пришли к мысли, что хотя бы кирасу и шлём носить стоит.

Массовый отказ от доспехов начался позже из-за смены подхода к вербовке и снабжению.
Аноним 23/02/20 Вск 14:07:01 #90 №599203 
>>599200
>Массовый отказ от доспехов начался позже
Насколько позже? В 1640е годы же, под конец тридцатилетки.
Аноним 23/02/20 Вск 14:09:09 #91 №599205 
>>599203
В 1660-е где-то, в конце Тридцатилетней начали раздеваться пихоты, но не так, чтобы массово.
Аноним 23/02/20 Вск 14:14:02 #92 №599206 
1452331917003.jpg
>>599196
>Ну значит экономический фактор сыграл роль: дорого массовые армии в доспехи обряжать.
С чего значит? С того что предыдущий аргумент не сходится, значит этот должен? Где логика?

И нет, не значит, В 16-17 веке снабжали десятитысячные армии доспехами, а теперь вдруг после индустриальной революции дораха стало? И не надо мне пиздеть про размер армий, доспехи то были, они просто пылились на складах блять. Некоторые до сих пор пылятся.
Аноним 23/02/20 Вск 14:16:38 #93 №599208 
(120808214227)4d9f6bd2cbf8b877bb.jpg
369645detail2max.jpg
posterbat3725.jpg
tiT9SdHtkSA.jpg
>>599200
Ну хз, я вот смотрю на картины того периода, и что-то доспехов там не очень много.
Аноним 23/02/20 Вск 14:17:56 #94 №599209 
>>599206
Дорого, действительно дорого. Раньше то солдаты за свой счёт вооружались, и рыцари сами за все платили, то теперь это легло на бюджет.
Аноним 23/02/20 Вск 14:19:13 #95 №599210 
>>599208
Присмотрись внимательно. Там почти все в нагрудниках, пара человек в 3/4, и как бы, это не 'Казаки', где единственная опция — это конник в фуллплейте, там и всякие драгуны с мушкетерами в кадре.

>>599206
О, Грац, где местные отстояли арсенал как памятник. Большую часть перековали.
Аноним 23/02/20 Вск 14:25:58 #96 №599211 
>>599209
> Раньше то солдаты за свой счёт вооружались, и рыцари сами за все платили, то теперь это легло на бюджет.
А теперь даже офицерам самим себе купить броню устав мешает?
Аноним 23/02/20 Вск 14:36:08 #97 №599214 
>>599210
>Там почти все в нагрудниках
Но есть и в шляпах и кожаных колетах, при этом сражаются в ближнем бою.
Аноним 23/02/20 Вск 14:38:37 #98 №599215 
>>599214
Шведы и чувак, похожий на хорватского легкоконника?
Аноним 23/02/20 Вск 14:43:45 #99 №599218 
(120808214227)4d9f6bd2cbf8b877bb.jpg
>>599215
Я про двух всадников на этой картине.
Аноним 23/02/20 Вск 14:49:43 #100 №599221 
>>599218
Это, емнип, шведы под Лютценом. Шведы вкатились в Тридцатилетнюю войну, местами, даже без колетов, просто в сукне с криками 'Да, смерть!' и кожаными пушками.
Аноним 23/02/20 Вск 15:15:22 #101 №599231 
>>599196
Нужно еще учитывать что чаще всего попадали в конечности (70%), так что есть на тебе доспехи или нет, боеспособность все равно утратишь.
>>599200
Густаву Адольфу сначала прострелили руку, а затем жахнули в голову. Кираса и шлем ему бы явно не помогли.
Аноним 23/02/20 Вск 15:43:23 #102 №599239 
>>599231
>Густаву Адольфу сначала прострелили руку, а затем жахнули в голову
Ага, а простреленный колет откуда взялся?
Аноним 23/02/20 Вск 15:49:48 #103 №599245 
>>599200
А мушкетеры массово носили доспехи или только пикинеры?
Аноним 23/02/20 Вск 15:54:47 #104 №599247 
>>599239
Это у тебя надо спросить откуда он взялся.
>>599245
Вообще мушкетерам и аркебузирам полагались колеты и шишаки. Но вроде как никто их не носил.
Аноним 23/02/20 Вск 16:17:00 #105 №599261 
>>599247
>Это у тебя надо спросить откуда он взялся.
С него под Лютценом сняли, домой отвезли, теперь в музее показывают. На https://en.wikipedia.org/wiki/Buff_coat в правом верхнем углу.

>>599245
Смотря где и кто. Колеты носили почти все. Шлемы крайне редко. Многие под шляпами таскали т.н. секреты.
Аноним 23/02/20 Вск 16:38:48 #106 №599267 
>>599206
>С чего значит? С того что предыдущий аргумент не сходится, значит этот должен? Где логика?>
Ну какая-то причина должна быть. Не может быть, чтобы латы всех устраивали, а потом вдруг генералы решили что "в двубортном больше не воюют" и отказались от полезной вещи. Известно много примеров, когда из соображений моды вводились неудачная униформа/оружие/тактика, но чтобы отказывались от удачных решений ради моды - это чушь. Это утверждения уровня "в РИ/СССР все было замечательно, а потом пришли большевики/либералы, обманули народ и все похерили". От добра добра не ищут. какие-то причины должны быть.
Аноним 23/02/20 Вск 16:41:50 #107 №599268 
>>599206
и ты еще не опроверг вторую возможную причину:
>Плюс соображения оперативно-тактической маневренности. Вроде одна из причин, почему от лат стали отказываться в тридцатилетку - война типа "две рати идут навстречу друг другу к к месту битвы, один день дерутся, а потом расходятся" превратилась в беспрерывные стычки и осады с редкими крупными сражениями. Не зря же наемники говорили "дай нам Бог сто лет войны и ни одной битвы за сто лет". В таких стычках постоянно латы на себе таскать не будешь, а возить их за собой в обозе проблемно - в обозе и так много чего везти надо.>
Аноним 23/02/20 Вск 16:52:22 #108 №599277 
>>599199
А серьезно?
Аноним 23/02/20 Вск 17:07:26 #109 №599280 
Раз речь зашла, а правда ли униформа, принятая при Павле Петровиче, была настолько хуже екатерининской? Миллион раз слышал, что, мол, в угоду вкусам Павла униформу сделали хуже. Хотя вот читаю Саблукова (который все то застал и носил), да, недовольно пишет про униформу, но по большей части иронизирует и ворчит, что выглядит глупо, по поводу носки особенных замечений нет.
Аноним 23/02/20 Вск 17:11:59 #110 №599281 
>>599197
Ну, я бы начал с того, что это сейчас (ну или хотя бы 300 лет назад) можно было обечпечить преемственность какого-то вида вооружения простым указом. В то время все было несколько сложнее
Как пример, англичане, когда первый раз отправились в Индию (1591 год), взяли с собой лимонный сок, но это не мешало многим экспедициям из соседних стран (и даже из Англии) часто игнорировать лимоны (именно игнорировать, а не жалеть на них деньги) вплоть до 18 века и стабильно страдать от цинги.
Аноним 23/02/20 Вск 17:32:44 #111 №599298 
>>599280
>была настолько хуже екатерининской?
Насколько понимаю, ты имеешь в виду форму потёмкинскую. Так вот, выясняется, что и на не так уж и удобна была. http://wars175x.narod.ru/inf_r_unf2.htm
Но что ни говори, возвращение сложных причёсок - это фэйл.
Аноним 23/02/20 Вск 18:03:22 #112 №599311 
>>599298
спасибо, интересно
Аноним 23/02/20 Вск 18:19:48 #113 №599315 
Лютцен-1632.jpg
>>599221
Вроде голландская картина.
Вот точно шведы. Тут Густав Адольф без доспехов.
Аноним 23/02/20 Вск 18:29:16 #114 №599318 
post-12977-1228759377.jpg
a02d04138c878fe0e5fedb4fbab099eb.jpg
3547442900.jpg
rwFO3WBvCiQ.jpg
>>599205
>в конце Тридцатилетней начали раздеваться пихоты
Пикинеры еще с самого начала 17 века носили только шлем и кирасу с набедренниками.
Аноним 23/02/20 Вск 18:40:34 #115 №599323 
AN00124572001l.jpg
InBpXSZPhxU.jpg
-IYsYhwgnRo.jpg
JacobdeGheyn-Wapenhandelinge4.jpg
>>599247
у аркебузиров кабассеты были
Аноним 23/02/20 Вск 19:15:48 #116 №599328 
>>599315
А посмотри на других сзади.
Аноним 23/02/20 Вск 19:17:07 #117 №599330 
>>599192
На петле они крепились, она вон даже видна у рекона. Фиксация ненадежная, но тут скорее решил вопрос посадки неа лицо - она не была на дистанции от поверехности рожи, как забрало какого-нибудь бацинета или армэ ,а лежала прямо на нем (не по всей поверхности ,а на нескольких "опорных" точках - например, скулы и подбородок). Близкое положение к лицу - это заодно и нормальный обзор через такие маленькие гляделки.

Аноним 23/02/20 Вск 19:20:48 #118 №599333 
>>599328
Может это не шведы, а немцы.
Аноним 23/02/20 Вск 19:20:56 #119 №599334 
>>599315
Тут почти что один король без доспехов ,выебщик хуев.
Аноним 23/02/20 Вск 19:26:28 #120 №599338 
GustavusAdolphusinderSchlachtvonLützen.jpg
MeulenerGustavAdolfinderSchlachtbeiLützen.jpg
3ca8145aa.jpg
вот еще битва под Лютценом на картинах разных художников, король там выглядит аналогично
Аноним 23/02/20 Вск 19:43:52 #121 №599347 
Cavalrybattle.jpg
Cavalrycharge.jpg
Forge.jpg
611348.jpg
>>599205
>>599210
>>599221
Смотрю сейчас картины голландца Питера Меленера (1602—1654 гг.), 3/4х доспехов нет, кираса и шлем не у каждого.
Аноним 23/02/20 Вск 19:46:58 #122 №599349 
72bfefa7-deee-445c-b293-95aa297327a0.jpg
кирасы почти у всех, шлемы у многих
Аноним 23/02/20 Вск 19:56:18 #123 №599355 
>>599267
>Ну какая-то причина должна быть
Должна быть, но нельзя просто "ой, ну тогда..." когда предположение отбрасывается. Должны быть аргументы какие-то.

>>599268
Тебе её вроде опроверг анон выше, рассказав что в тридцатиледку воевали в доспехах без проблем.
Аноним 23/02/20 Вск 19:58:36 #124 №599356 
>>599349
>>599347
>>599338
Мечи по форме как старые добрые средневековые, только со сложной гардой.
Аноним 23/02/20 Вск 19:59:52 #125 №599358 
>>599356
поуже и покороче
Аноним 23/02/20 Вск 20:03:15 #126 №599361 
15130604390761.jpg
BattleScene,byHansHolbeintheYounger.jpg
~1510, Landsknechte fliehen den Tod, Nbg. 2a kl.jpg
Albreht Durer Gallowglass.jpg
В изо 16 века тоже не сказать что все в фуллплейтах бегают, особенно если изображается пехота какая. Но мы то знаем что это пожалуй один из самых одоспешеных веков.
Аноним 23/02/20 Вск 20:06:21 #127 №599365 
>>599361
Не самый. В 15 веке даже арбалетчики и аркебузиры в доспехах были.
Аноним 23/02/20 Вск 20:09:51 #128 №599367 
>>599365
>даже арбалетчики и аркебузиры
Всмысле даже? Это весьма дорогое вооружение для 15 века. Всегда самым дном дна был обычный пехотинец, и в 16 веке он уже мог позволить себе трехчетвертной за скромную сумму.
Аноним 23/02/20 Вск 20:17:42 #129 №599373 
>>599367
Это когда и где пехота массово носила 3/4 доспехи?
Аноним 23/02/20 Вск 20:19:33 #130 №599374 
>>599373
16-17 века как раз. Вроде раньше в продаже даже таких вещей как специальные трехчетвертные доспехи для пехоты, не существовало.
Аноним 23/02/20 Вск 20:21:51 #131 №599378 
>>599374
>специальные трехчетвертные доспехи для пехоты
Такие же как у кирасиров или рейтаров, с латными руками, с перчатками, тассетами до колен?
Аноним 23/02/20 Вск 20:24:18 #132 №599381 
11pikemen.jpg
composite infantry corslet.jpg
1452332269001.jpg
>>599378
Вот такие.
Аноним 23/02/20 Вск 23:03:42 #133 №599422 
>>599381
>1 пик
Пехтура в латах с таким дорогущим рифлением? Чет слабо верится...
Аноним 23/02/20 Вск 23:50:09 #134 №599449 
27247b4a9626b80c87ea44557e00fb56.jpg
>>599422
А как тебе такое? Тоже пехотный.
Аноним 24/02/20 Пнд 00:23:12 #135 №599455 
>>599328
>>599334
В красном - шведы. По легенде же Густав Адольф проебался, его окружили кирасиры и расстреляли.

>>599347
>>599349
Я тебе страшную вещь скажу даже австрияки не поголовно носили фуллплейты, хотя они желязки очень жаловали. Тридцатилетняя война состояла из хуевой тучи разных ТВД, в которых воевали носители самых разных военных традиций. Голландцы и шведы неплохо обходились одними аркебузирными комплектами, а то и вообще налегке, юзали широкие пехотные построения и порох с высоким содержанием селитры. А немцы продолжали обмазываться доспехами, алебардами, иногда даже про полуторные мечи вспоминали, и подписывали туда поляков, хорватов и казаков, которые вообще с луками бегали.

>>599422
>Пехтура в латах с таким дорогущим рифлением? Чет слабо верится...
В чём проблема на них заработать? Для опытного наемника, которого косплеят манекены, раздобыть бабосиков на нормальный доспех было не так уж сложно.
Аноним 24/02/20 Пнд 00:35:09 #136 №599458 
>>599449
Нихуясе. Хотя это технологически наааааааамного проще рифления, делал нечто подобное (и ребра тоже, так что могу сравнить).

>>599455
>В чём проблема на них заработать? Для опытного наемника, которого косплеят манекены, раздобыть бабосиков на нормальный доспех было не так уж сложно.
Проблемы заработать на нормальный доспех - нет. Но тут примерно как "заработать на нормальную машину" и тюнингованый спорткар в кадре. Тоже машина ,но совершенно иной бюджетной категории.

Такое чувтсов, что взяли куски рыцарских доспехов и замутили экспозицию, а хули, кто там допрет.
Аноним 24/02/20 Пнд 00:48:15 #137 №599465 
>>599458
>то взяли куски рыцарских доспехов и замутили экспозицию
Мякотка в том, что швейцарцы так и делали: лутали доспехи и пялили на себя, что подойдет.
Аноним 24/02/20 Пнд 02:28:01 #138 №599525 
>>599465
Это сколько тысяч рыцарей налутать надобно-то?
Аноним 24/02/20 Пнд 03:08:32 #139 №599530 
>>599525
Награйндить, бегать через подземелья и АОЕшить всех.
Аноним 24/02/20 Пнд 03:13:55 #140 №599531 
>>599465
Хм. В это можно поверить, вполне. Конечно, таких красавцев явно было очень небольшой количество ,но экспозиция на фото в таком раскладе реальна хотя бы в теории.
Аноним 24/02/20 Пнд 05:04:58 #141 №599540 
>>599458
Я хз насколько тяжело делать рифление, но эти доспехи характерной формы almain rivet 16 века, что носили в основном пихтуны. Их спецом делали достаточно свободными, чтобы они подходили как можно бОльшему числу людей и выпускали массово.

Я тебя еще удивлю: доспехи такой формы встречаются также с гомогенной микроструктурой сорбита отпуска практически без шлака, что грубо говоря соответствует современной ст45 улучшенной. Ну то есть по факту лучший материал, доступный на тот момент. И его пустили на пехотный доспех.

Вероятно это либо было не так дорого, либо пихтура была не такой уж бедной. Либо комбинация и того и другого.
Аноним 24/02/20 Пнд 05:21:38 #142 №599542 
>>599458
> Но тут примерно как "заработать на нормальную машину" и тюнингованый спорткар в кадре. Тоже машина ,но совершенно иной бюджетной категории.
У тебя есть данные о стоимости кирас или в современной истории нужно полагаться только на маняаналогии с машинками?
Аноним 24/02/20 Пнд 06:17:36 #143 №599549 
>>599540
>Я хз насколько тяжело делать рифление
Я тупо ручками набивал, на самопальной матрице и таким же самопальным пуансоном из долота. Гемор пиздец. Но, конечно, во многом из-за того что это был разовый проект (хотя и ребер там было всего ничего по сравнению с музейными вариантами ,и они были проще).

>>599542
Могу только сравнить трудозатраты по изготовлению гладкого доспеха и рифленого - разница во много раз. Запороть легче, править сложнее. Плюс, и свои требования к квалификации исполнителя, и материал не абы какой подойдет.

Впрочем, все вышеописанное не исключает, что были какие-то возможности клепать такие латы хоть и не промышленно ,но хотя бы значимыми малыми партиями.
Аноним 24/02/20 Пнд 06:47:06 #144 №599553 
>>599549
>Могу только сравнить трудозатраты по изготовлению гладкого доспеха и рифленого - разница во много раз.
Это ты с точки зрения современности рассматриваешь? Учитывай что тогда оружейникам приходили не листы стали, а тупо куски разной формы, которые они потом выбивали в нужную форму.

>Впрочем, все вышеописанное не исключает, что были какие-то возможности клепать такие латы хоть и не промышленно ,но хотя бы значимыми малыми партиями.
Я тебе так скажу: если есть возможность это автоматизировать, то скорее всего они так и делали. Те же бесформенные куски стали они не ручками выбивали и не на глаз, а использовали специальные формы вместо наковальни, клали их под 150 кг молот, приводимый в движение рекой и между ними подсовывали эти самые куски, пока они не начинали напоминать нагрудник/шлем/рукавицу и потом отдавали на дорехтовку. Опциально термообработка, покраска и доспех можно выкладывать на витрину, ну или сложить с остальным заказом, ибо тогда такие партии обычно по заказу делали.
Аноним 24/02/20 Пнд 07:02:57 #145 №599558 
>>599355
Все решила совокупность факторов:

Плюсы доспехов:

защита в рукопашке (которая не так уж и часто, и то желателен полный доспех, иначе будут бить по рукам-ногам).

Минусы:

Дорого.
Утяжеляет в бою.
Вне боя нужно таскать в обозе.

Минусов больше, вот и отказались.

Кроме того, если говорить о фуллплейтах и 3/4, то такой доспех, чтобы быть по настоящему удобным, должен быть сделан по мерке. Те же доспехи, что массово клепались на среднего солдата, вряд ли были удобны, поэтому воины и старались откосить от их ношения.

Аноним 24/02/20 Пнд 07:22:03 #146 №599559 
>>599558
>Минусов больше, вот и отказались.
Эти минусы и плюсы существовали и миллиениумами до этого, но чет всё равно с доспехами запаривались.
Аноним 24/02/20 Пнд 07:30:10 #147 №599560 
Прочитал Медведева "Луки и стрелы" и что-то не понял: получается, сложный лук не уступал по характеристикам знаменитому английскому "лонгбоу"? И даже превосходил его, позволяя стрелять с коня? Почему европейцы его не использовали? Со сложными луками были же знакомы и римляне, и викинги, почему германцы его не переняли?
Аноним 24/02/20 Пнд 07:47:00 #148 №599561 
>>599560
>получается, сложный лук не уступал по характеристикам знаменитому английскому "лонгбоу"? И даже превосходил его, позволяя стрелять с коня?
Очень спорные утверждения. Для начала нужны бы какие-то пруфы что скажем 160 фунтовый лонгбоу выдаёт такую же энергию как и составной лук. Далее, лонгбоу можно было использовать с коня, изо имеется, а дедушка Майк Лоадс даже реконструкцию провёл.

Ну и наконец банальной причиной непопулярности составных луков у англичан была скорее всего влажность, ибо составные луки вроде как делались с использованием клея, который расходился от влаги. Но это не точно.
Аноним 24/02/20 Пнд 07:50:15 #149 №599562 
>>599561
Добавлю еще что к причинам непопулярности могла добавиться еще и стоимость, ибо тис тогда вроде как довольно дешевым был.
Аноним 24/02/20 Пнд 07:57:54 #150 №599563 
https://www.academia.edu/39389974/A_Cursed_Abominable_Device_The_True_Shared_History_of_Knights_and_Firearms?email_work_card=title

Вы можете нажать хоть на какую-то кнопку здесь? Я с двух браузеров зашёл - нихуя не работает.
Аноним 24/02/20 Пнд 10:16:24 #151 №599573 
>>599562
Тис стоил дохуища
Аноним 24/02/20 Пнд 10:43:31 #152 №599579 
>>599573
Пруфы?
Аноним 24/02/20 Пнд 10:51:50 #153 №599582 
>>599563
В общем получилось скачать через тор, но прозреваю что это просто потому что там no-script работает, видимо на сайте скрипт блочит всё нахуй мне, пытаясь что-то прогрузить.

Ну так вот, тема статьи как раз про наших баранов: почему тяжелобронированная кавалерия ушла с поля боя. Тоби считает что это произошло потому что кирасиры не могли больше налетать на формации пехоты из-за плотности огня, который те развивали. Мол если в 16-17 веках плотность огня была не такая высокая и кирасиры могли врываться в строй и давать пизды, то к 18 веку это уже не получалось.

Но у меня вопрос: кирасиры разве действительно налетали прям на коробочки? Вот прям в лоб?
Аноним 24/02/20 Пнд 12:32:19 #154 №599598 
2686686original.jpg
>>599449
Вот еще есть такой доспех пикинера, Англия, около 1640 года.
Кавалерийский шлем и наручи?
Аноним 24/02/20 Пнд 12:33:37 #155 №599601 
1.jpg
>>599582
>почему тяжелобронированная кавалерия ушла с поля боя
Потому что на пулеметы через заграждения налетать уже было не комильфо. Трубецкой в своих мемуарах жаловался, что летчики мешают кирасирам упражняться

Бывало так, что в самый разгар наших кавалерийских эволюции — внезапно с оглушительным треском на поле появлялся тихоходный, неуклюжий и неповоротливый «фарман», похожий с виду на какую-то большую и нелепую этажерку. Причем сия трескучая этажерка медленно и тяжело пролетала над нашими головами на высоте всего лишь нескольких аршин, едва не касаясь своими колесами острых кончиков наших пик. Эта безобразная штучка страшно пугала лошадей, заглушая команду начальства и сигналы трубачей, внося своим появлением ужасный кавардак в наше учение. Несмотря на то, что военное поле было большое, гатчинские летчики почему-то норовили летать именно там, где в данную минуту находился наш полк, имея явное намерение похулиганить. Военная авиация была тогда еще в зачаточном состоянии. Ею интересовались скорее как новым и любопытным видом рискованного спорта, нежели как военным фактором, мощь которого была сомнительна для многих старых начальников-генералов, относившихся к самолетам иронически. Тогдашние гатчинские летчики — эти пионеры летного дела в России — состояли из офицерской молодежи приключенческого типа, которой надоело тянуть лямку в своих полках. Летчики, увлекаясь своим новым делом, однако, имели хотя и лихие, но тем не менее хулиганские замашки. В новой школе дисциплина по первоначалу была слабая, и молодым летчикам, видимо, доставляло удовольствие портить ученье, а заодно и настроение таким земным существам, какими были мы — кавалеристы.
Аноним 24/02/20 Пнд 12:38:52 #156 №599603 
>>599559
Раньше без доспехов не повоюешь, а с распространением огнестрела наличие доспеха и на что не влияло.
Аноним 24/02/20 Пнд 12:40:19 #157 №599604 
>>599582
Кирасиры, кстати, неиллюзорно врубались в коробочки, коробочки всерались и разбегались. Причём, это происходило в 18 веке и настолько эффективно, что в Наполеоновские войны практически все армии вошли без кирасир в кирасах, потому что было принято считать, что оные быстро решительно вырваются куда-то во фланг, пехота обсерается, бежит и гибнет под копытами, потому чем меньше нагружать кавалерию, тем быстрее решительнее она будет врубаться. Потом оказалось, что у тех, кто сохранил кирасы, с врубанием дела обстоят получше.
Аноним 24/02/20 Пнд 12:44:05 #158 №599605 
>>599573
Нихуя он не стоил. Да и в ходу был не только тис.
>>599582
>Но у меня вопрос: кирасиры разве действительно налетали прям на коробочки? Вот прям в лоб?
Нет, просто расстреливали пехоту, на рейтарский манер. Но в бегущих могли и врубиться.
Аноним 24/02/20 Пнд 12:48:34 #159 №599606 
>>599604
Ты какой то пиздабол. В 9 из 10 случаев кавалерия обсиралась. Кирасы вообще не влияли на успех атаки.
Аноним 24/02/20 Пнд 12:49:23 #160 №599607 
>>599606
И нахуя кирасир держали до ПМВ?
Аноним 24/02/20 Пнд 13:25:20 #161 №599610 
>>599561
>лонгбоу можно было использовать с коня>
Тогда почему не использовали? Удобно же, кружишь вокруг противника и осыпаешь его стрелами. По крайней мере, для подготовки атаки можно было завести конных лучников.
Аноним 24/02/20 Пнд 13:28:11 #162 №599612 
>>599607
Для парадов.
Аноним 24/02/20 Пнд 13:30:56 #163 №599613 
>>599610
Так армия это культурный срез общества, а в английском обществе лошадей сроду не было (ну кроме рабочих кобыл).
Аноним 24/02/20 Пнд 13:38:29 #164 №599616 
>>599561
Что касается влажности, Медведев пишет, что арабы для особо влажных районов рекомендовали уменьшать в луке количество рога и сухожилий, а про клей не упоминает, хотя говорит, что мастера тщательно выбирали клей, так что может были специальные рецепты клея для влажных районов). Ну ладно, это в Англии. А во всей остальной Европе почему сложные луки не применялись? Франция, Германия, Италия... Почему западные рыцари вооружались только копьем, а на Руси, практикуя таранный удар, в то же время часть кавалерии использовала луки?


Аноним 24/02/20 Пнд 13:39:17 #165 №599617 
>>599613
Рыцари на лошадях у англичан же были.
Аноним 24/02/20 Пнд 13:39:49 #166 №599619 
>>599616
>Почему западные рыцари вооружались только копьем, а на Руси, практикуя таранный удар, в то же время часть кавалерии использовала луки?
Русь больше воевала с кочевниками.
Аноним 24/02/20 Пнд 13:41:17 #167 №599620 
>>599613
В Англии дохрена лошадей самых разных пород было, и после нормандского завоевания конные рыцари были нормой.
Аноним 24/02/20 Пнд 13:43:11 #168 №599622 
>>599617
>>599620
То то всю столетку пешком воевали..
Аноним 24/02/20 Пнд 13:44:02 #169 №599623 
1582541041250.jpg
Аноним 24/02/20 Пнд 13:47:42 #170 №599625 
>>599616
>на Руси, практикуя таранный удар
Точно не известно, практиковали на Руси таранный удар или нет. То, что были шпоры как у рыцарей, ничего не значит. Турки вон тоже со шпорами ездили, но в азиатских седлах с высокой посадкой.
Аноним 24/02/20 Пнд 14:03:00 #171 №599627 
>>599623
Цепы, двойные пушки, куча мужиков с лестницами просто стоит - прямо сборник всех маняштампов.
Аноним 24/02/20 Пнд 14:04:28 #172 №599628 
>>599606
В 9 из 10 коробочка обсиралась и погибала под копытами
Аноним 24/02/20 Пнд 14:04:48 #173 №599629 
>>599560
> Со сложными луками были же знакомы и римляне, и викинги, почему германцы его не переняли?
Там луки были сложными из разряда "палка плюс верёвка". Строение лука не стояло на месте и развивалось всё это время.
Аноним 24/02/20 Пнд 14:06:27 #174 №599630 
>>599627
Что у тебя стоит?
Аноним 24/02/20 Пнд 14:07:38 #175 №599631 
>>599605
Стрельба с коня мало результативна, тяжелая кавалерия именно что давила пехоту.
Аноним 24/02/20 Пнд 14:08:07 #176 №599632 
>>599616
> А во всей остальной Европе почему сложные луки не применялись? Франция, Германия, Италия...
Традиция. Такая была тактика, тяжёлому рыцарю не нужен лук, это милишный юнит. Это ка спросить, а почему все подряд не использовали клевцы, как в Китае. Просто потому что, им и без этого норм
Аноним 24/02/20 Пнд 14:11:24 #177 №599633 
1582542678517.jpg
1582542678608.png
1582542678611.jpg
1582542678617.jpg
>>599627
> двойные пушки
Аноним 24/02/20 Пнд 14:13:41 #178 №599634 
d271fd7d410b7906dd5b9a2abac625ca.jpg
50cc75cf56add5667eef0ad8c30f8646.jpg
2063b7f9544f6f184ae98855adebb7bb.jpg
DwOLlGsWoAEBjyY.jpg
Средневековые грузинские воины. Художник Александр Лабарткава.
Аноним 24/02/20 Пнд 14:16:58 #179 №599636 
>>599633
Не, братишка, ты не путай орган или valley canon и два ствола на одной телеге
Аноним 24/02/20 Пнд 14:18:10 #180 №599637 
>>599627
А что тебя удивляет? Обычная артподготовка перед штурмом укрепления.
>>599628
В твоих влажных фантазиях. Как тогда закономерно считали, пехота однажды устоявшая перед конницей приобретала иммунитет перед атаками кавалерии. Т.е. кавалерия в первую очередь рассчитывала на испуг пехоты.
>>599631
Ты это с дивана говоришь? Стрельба с коня гораздо эффективнее чем налетать грудью на пики:
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0178252
Аноним 24/02/20 Пнд 14:26:08 #181 №599638 
>>599637
Примерно то, что нет временных укреплений, орава стоит прямо за пушками, хотя их практически сразу додумались ставить в разных местах.
Аноним 24/02/20 Пнд 14:35:31 #182 №599640 
>>599598
Это уже мода на легких конников привела к тому что пехотные доспехи, в виду их дешевизны, начали использовать эти самые легкие конники. Но да, шлем и наручи кавалерийские вроде.
Аноним 24/02/20 Пнд 14:39:44 #183 №599642 
crecyfroissart.jpg
>>599610
>Тогда почему не использовали?
Кто сказал?
Аноним 24/02/20 Пнд 14:42:33 #184 №599643 
>>599638
Может штурмуют сходу.
>хотя их практически сразу додумались ставить в разных местах.
Диванная тактика..
Аноним 24/02/20 Пнд 14:43:22 #185 №599644 
>>599616
>А во всей остальной Европе почему сложные луки не применялись?
Почему-то больше уважали арбалеты. Франция пыталась насильно ввести культуру лонгбоу как у англичан, но не взлетело.
Аноним 24/02/20 Пнд 14:45:28 #186 №599646 
>>599637
> пехота однажды устоявшая перед конницей приобретала иммунитет перед атаками кавалерии

Ну да, а Мюрат за красивые глаза стал маршалом и королем.

Во время Итальянской кампании Наполеона Мюрат всегда был рядом с ним. Во главе французской кавалерии он смело атаковал австрийцев, настойчиво преследовал их, беря много пленных и богатые трофеи. Вскоре одно имя его, пока еще полковника, стало устрашать противника. В одном из сражений он с тремя конными полками сбил с позиции армию Пьемонта и преследовал ее в течение нескольких часов. После этой победы адъютант главнокомандующего был отправлен в Париж с 31 трофейным знаменем.

В кавалерийском бою с австрийцами у Бергетто генерал Мюрат захватил 9 орудий, два знамени и 2 тысячи пленных. Затем он во главе армейского авангарда занял порт Ливорно, однако захватить в его гавани 100 английских торговых судов ему не удалось – они успели отойти подальше в море.

Император французов Наполеон I начал завоевания в Европе. Мюрат стал маршалом империи и фактическим главнокомандующим многочисленной наполеоновской кавалерией, в которой были не только французы. Тяжелая кавалерия состояла из кирасир и карабинеров, легкая кавалерия – из драгун, конных егерей (конных стрелков) и гусар. Были созданы не только конные дивизии, но и корпуса. Такой многочисленной и мощной кавалерией кроме Франции в Европе обладала только Россия.

Кавалерия Мюрата участвовала во всех крупных сражениях кампаний 1805, 1806 и 1807 гг., действуя в авангарде главных сил наполеоновской армии против войск Австрии, Пруссии и России. Мюрату не раз удавалось лобовыми атаками взламывать боевые порядки противника, совершать фланговые обходы и вести удачное преследование.

Ну да, потом Мюратовские кирасиры пытались атаковать русские редуты при Бородино и закономерно насосались, но чтоб кавалерия была совсем беспомощной против пехоты - это фантазии.

Аноним 24/02/20 Пнд 14:45:42 #187 №599647 
>>599644
"Вольные лучники" и с арбалетами и аркебузами были полным говном. Их проблема была в организации и дисциплине.
Аноним 24/02/20 Пнд 14:47:09 #188 №599648 
>>599622
Отдельные битвы воевали пешком, ибо знали что защищать укреплённый холм это намного легче чем в открытом поле по-рыцарски хуяриться с самыми рыцарскими рыцарями Европы, а вот шевоше, мелкие стычки и налёты совершали верхом. Вся армия Эдуарда III в 16 000 человек передвигалась на конях в один момент.

И да, я знаю что это не принято упоминать, но рыцари англичан так-то тоже коней имели, и в английской армии Эдуарда было значительное число хобиларов - легких конников.

Но если изучать историю поверхностно и по научпопу, то может сложиться ощущение что английская армия это сплошь лучники-простолюдины с немытой сракой(нет).
Аноним 24/02/20 Пнд 14:50:40 #189 №599649 
>>599646

Ну и была Битва Народов 1813 года, где вроде бы пехота с "иммунитетом", а на деле ей приходилось срочно строиться в коробочки, и не все успевали. Ну а каре пехоты (хоть и неуязвимые для всадников) становились легкой мишенью для пушек.
В свою очередь артиллерию кавалеристы выносили только так. И пехота, и артиллерия нихера не могли сделать сделать кавалеристам (если те не дурные и сами не подставлялись), их налеты могли остановить только другие кавалеристы.

>Французская гвардейская кавалерия, поддерживаемая еще десятью эскадронами, разорвала на части и опрокинула прусский корпус Клейста. Но своевременно прибывший австрийский кавалерийский резерв, в свою очередь, опрокинул и погнал французскую кавалерию.

Д. Чандлер, изучивший кампании Наполеона, объяснял начало этой атаки французских кирасир следующим образом: «I французский кавалерийский корпус, подтянутый к батареям Друо, был незадолго до сражения подчинен генералу Думерку (Латур-Мобур был тяжело ранен). Увидев, что перед его фронтом открылась возможность, Думерк приказал кирасирской дивизии генерала Бордесуля из 18 эскадронов (2500 кавалеристов) атаковать во фланг войска Евгения Вюртембергского. Тяжеловесы с грохотом помчались вперед и немедленно взрезались глубоким клином в линию союзников»

Под удар французских кирасир попали поредевшие батальоны Кременчугского полка, который являлся прикрытием обеих русских батарей. Один из двух батальонов Кременчугского полка был смят и частично взят в плен. Другой батальон успел построиться в каре и устоял. Однако русская батарея из 26 русских орудий, состоявшая из 33-й батарейной роты и гвардейской батарейной роты графа Аракчеева, была захвачена французскими кирасирами. Атака на батарею нарушила боевой порядок бригады Сопранзи.




Аноним 24/02/20 Пнд 14:50:57 #190 №599650 
34444444444444445.jpg
>>599646
Австрийцы весьма хуевые вояки, на уровне турок... Так что победы над ними не показатель. Что то под Красным-Смоленском кавалерия Мюрата обдристалась так жидко что даже не смешно.
Ну и в целом, если отринуть все эти ура-реляции, кавалерия раз на раз мало что могла противопоставить пехоте. Это признавали все.
Аноним 24/02/20 Пнд 15:01:50 #191 №599652 
>>599650
>под Красным-Смоленском кавалерия Мюрата

Лол, кавалеристы без лошадей насосались, просто сенсация. Алё, к Красному те французские лошадки, которые не пали и которых не съели, просто физически не могли в нормальную атаку.
Аноним 24/02/20 Пнд 15:04:33 #192 №599653 
unsettled tom.jpg
Я плохо шарю в наполеоновских войнах, и всегда представлял себе что это были линейные битвы линейных линий. А вы мне тут говорите что кавалерия, да не просто кавалерия, а тяжелая кавалерия по-старинке продолжала врубаться в пихотку? А че тогда трехчетвертные или полулаты им не выдавали, если роль кирасиров по сравнению с 16-17 веками не поменялась?
Аноним 24/02/20 Пнд 15:12:13 #193 №599654 
>>599643
>Диванная тактика..
На всех изо пушки всегда стоят очевидно в сторонке от основных масс
Аноним 24/02/20 Пнд 15:17:55 #194 №599656 
Опять хуесос с многочиями толстить начал?
Аноним 24/02/20 Пнд 15:19:10 #195 №599657 
>>598487
Ахуел? Одно из величайших произведенийй литературы! Написано, блядь, 400 лет назад почти, а я в 2013 его читал и чуть не подыхал со смеху и то и дело умилялся как заебато написано. Архетипы на архетипчиках. Извечные сюжеты.
Канеш дохуя пикч будет.
Аноним 24/02/20 Пнд 15:20:43 #196 №599658 
>>599653
Австрияки в начале наполеоновских войн раскопали арсеналы и вооружили часть народу стафом, оставшимся с турецких войн. Я, правда, нигде не могу найти картинки, хотя в венском военном музее несколько стендов с такой снарягой.
Аноним 24/02/20 Пнд 15:22:13 #197 №599659 
558811f3ca785d338ccab6fdb65fd228.jpg
ENiO0OQXkAAxLe8.jpg
34a09cc5e2cbeb8128988c9397eb0244--battle-of-borodino-french[...].jpg
>>599653

Им снова выдали шлемы и кирасы, ну и очень прочные и высокие сапоги. Остальное - лишний вес, таки времена уже не те, чтобы тяжелая кавалерия могла спокойно отъехать подальше и отдохнуть, могут и из пушек накрыть. Да и пехота, если её медленно атаковать, успеет перестороиться из линии в каре, и это будет фейл.
Аноним 24/02/20 Пнд 15:22:44 #198 №599660 
>>599649
Ну с флангов вполне моги атаковать, тут никто и не спорит. Но для этого не обязательно быть кирасирами, достаточно и гусар каких нибудь.
>>599652
Ты гонишь? Это самое начало войны. Первое крупное сражение.
>>599653
Фишка в том что если кавалерии все же удавалось врубится, то пехота 100% уже была сломлена и драпала. При ином раскладе конница убегала после встречного залпа.
Аноним 24/02/20 Пнд 15:27:05 #199 №599662 
SlagbijRijmenam,1578.jpg
SlagbijHeiligerlee-BattleofHeiligerlee-1568(FransHogenberg).jpg
>>599654
Да ну нахуй. Пушки без прикрытия это легкая добыча.
Аноним 24/02/20 Пнд 15:31:05 #200 №599663 
>>599652
Есть десяток источников с описанием этой битвы. Нигде кавалерия пешком не ходит..
http://museum.ru/1812/Library/Andreev1/part02.html
Аноним 24/02/20 Пнд 15:33:36 #201 №599664 
>>599662
Схуяли без прикрытия? Подход, в котором батареи располагаются чуть в стороне, появился не на пустом месте. Во-первых, в пушки легко и приятно прилетает с другой стороны. Во-вторых, для организации батареи нужно специальным образом обустроить пространство. В-третьих, пространство, на котором разворачивают батарею, укрепляется, потому атаковать через него не удобно.

У тебя на гравюрах пушки стоят в ипровизированной крепости.
Аноним 24/02/20 Пнд 15:39:53 #202 №599665 
>>599660
>Но для этого не обязательно быть кирасирами, достаточно и гусар каких нибудь

Кирасиры нужны в том числе, и для того, чтобы на тяжелых лошадях опрокидывать и рубить гусар. Все эти шлемы очевидно же защита от сабельных ударов.

>Ты гонишь? Это самое начало войны. Первое крупное сражение.

Епт, ты в курсе, что было две битвы под Красным? И первой, если ты имел в виду её, Мюрат не насосался, а наоборот разбил русских драгун и погнал русскую пехоту, и за удачу выдают, что её вообще нахрен не вырезали всю.

>Бой под Красным 14 августа 1812 года — арьергардный бой между российской пехотной дивизией генерала Д. П. Неверовского и французской кавалерией маршала И. Мюрата.
>Сражение под Красным — сражение, состоявшееся 15-18 ноября 1812 года между главными силами русской и французской армий.

15-тысячная кавалерия маршала Мюрата прошла через город и атаковала позиции Неверовского (6 тысяч солдат). Харьковские драгуны в отчаянной контратаке понесли большие потери и были вынуждены отойти. Пехота, отбив первые атаки, построилась в каре и начала медленное движение к Смоленску.

Дивизия шла по дороге на Смоленск, заслоняясь придорожным лесом с флангов, иногда останавливаясь и отгоняя залпами французскую кавалерию. Французы охватили дивизию с двух сторон и с тыла, захватили часть посланной назад артиллерии, но остановить дивизию не могли. После атак углы каре расстраивались, тогда солдаты, оставшиеся вне рядов, падали под саблями вражеской кавалерии.

Недавно сформированная пехотная дивизия, наполовину состоящая из новобранцев, смогла спастись посреди моря неприятельской кавалерии, хотя и потеряла примерно 1500 солдат. Свой урон французы оценивают в 500 человек.

Через 12 километров дорога вышла к деревне, где рвы и придорожный лес исчезли, и дальнейший путь лежал по открытой местности, на которой господствовала кавалерия. Дивизия была окружена и не могла двигаться вперёд. Оставалось пройти ещё 5 километров, чтобы соединиться с 50-м полком, находившимся впереди за речкой. Неверовский оставил здесь заслон, который был отрезан и погиб, прикрывая отход дивизии. За километр от речки открыли огонь 2 уцелевшие пушки. Французы, думая, что к русским прибыло подкрепление, прекратили преследование
Аноним 24/02/20 Пнд 15:43:36 #203 №599667 
>>599665
>Недавно сформированная пехотная дивизия, наполовину состоящая из новобранцев, смогла спастись посреди моря неприятельской кавалерии, хотя и потеряла примерно 1500 солдат. Свой урон французы оценивают в 500 человек.
То есть даже при атаке карэ размен мог идти 3к1 в пользу кавалерии? Интересно. Понятно что для кирасиров это невыгодный размер, но всё же.
Аноним 24/02/20 Пнд 15:43:54 #204 №599668 
>>599667
>невыгодный размен
фикс
Аноним 24/02/20 Пнд 15:52:48 #205 №599669 
>>599667
>То есть даже при атаке карэ размен мог идти 3к1 в пользу кавалерии? Интересно.
Эффективность стрельбы вразнобой по движущимся целям из тех ружжей - явно хуевая. Значимого процента попаданий добивались явно только при залповом огне, возможном только при остановках (что кстати указано в тексте).

Меж тем квалеристы гарнатированно вырезали все, что выпадало из плотного каре.
Так на так и получается.
Аноним 24/02/20 Пнд 15:53:26 #206 №599670 
>>599665
>Кирасиры нужны в том числе, и для того, чтобы на тяжелых лошадях опрокидывать и рубить гусар
Только ирл кирасир не было на поле боя. На всю РИ был один парадный полк с парадной же кирасой.
Аноним 24/02/20 Пнд 15:54:09 #207 №599671 
f497ba6246ad6629258fdebddebe2851.jpg
>>599667

И если бы у французов были пушки (а при Наполеоне была вполне себе мобильная конная артиллерия), они бы дали пару залпов картечью по каре, а потом бы кирасиры вырезали нахер всех.
Ситуации разные бывают, и поэтому раздражают мифы о бесполезности неких видов войск.
Аноним 24/02/20 Пнд 15:55:23 #208 №599673 
>>599670

Что за хуйню я прочитал?
Аноним 24/02/20 Пнд 15:56:24 #209 №599675 
>>599671
Ну раз этот тип войск был, то явно бесполезным он быть не мог. С этим спорить будет только шизик.
Аноним 24/02/20 Пнд 16:02:09 #210 №599677 
>>599675

Просто есть тут у нас один шизик, который для начала утверждал, что рыцари оказывается не могли справиться с пехотой. Истории про "приобретенный пехотой иммунитет" от атак кавалерии отдаёт той же шизой.
Аноним 24/02/20 Пнд 16:04:26 #211 №599680 
>>599673
Тут заповедник, где доспехи пробивают пальцем, а пехота - единственный реальный род войск, все остальное для парадов. Короче, привыкай.
Аноним 24/02/20 Пнд 16:14:56 #212 №599682 
1582550094012.jpg
>>599677
>>599680
Так нравится самофорсить себя?
Аноним 24/02/20 Пнд 16:18:26 #213 №599683 
>>599677
Это результат политизирования истории. Выше статья Тобиаса Капвелла про рыцаря и огнестрел. Основной посыл статьи о том что противопоставлять рыцаря и огнестрел, или рыцаря и пехоту стали исключительно с точки зрения политики, и от такой хуйни надо избавляться, ибо те же рыцари очень активно принимали огнестрел на вооружение, если не лично, то нанимали в своё копье специальных челиков, которые учились с этими гром-палками и бомбардами работать, чтобы потому помогать тому же рыцарю на поле боя. Также и пресловутый Азенкур не был победой "синих воротничков"-лучников над буржуа-рыцарями, а разборка двух феодальных армий за интересы собсно феодалов, которую потом политизировали в своих интересах все кому не лень.
Аноним 24/02/20 Пнд 16:18:57 #214 №599684 
456457547.jpg
>>599665
>Кирасиры нужны в том числе, и для того, чтобы на тяжелых лошадях опрокидывать и рубить гусар. Все эти шлемы очевидно же защита от сабельных ударов.
Практика показывает что такое было крайне редко. У Шарнгорста все разложено по полочкам. Легкая конница избегает сшибки и малыми отрядами обстреливает конницу, заходя с флангов и в тыл.Тяжелая конница наоборот воюет линейным строем и старается атаковать единым строем, в тоже время для защиты от малых партий выделяет стрелковые группы.
По факту там больше перестрелка чем рубка. Да и в 90% случаях под всадником пристрелят лошадь, чем он сойдется в ближнем бою..
>Епт, ты в курсе, что было две битвы под Красным? И первой, если ты имел в виду её, Мюрат не насосался, а наоборот разбил русских драгун и погнал русскую пехоту, и за удачу выдают, что её вообще нахрен не вырезали всю.
Те сколько лет, малой? Русские что должны были сидеть в городе и ждать полного окружения всей французской армии? Да у тебя логика как у пиздюка из 6-го Б...
Это было спланированное отступление, никто русских не выбивал и никто не драпал. То что кавалерия не смогла побить пехоту на открытой местности, (даже имея численное превосходство и неопытность русских солдат) говорит об смачном отсосе франко-кавалерии.
>>599667
Хуета, франки занижают свои потери, к тому же большая часть бухгалтерии утрачена в результате бегства французской армии. Так что можно полагаться только на примерные оценки мемуаристов. Впрочем с нашей стороны дела не лучше..
>Вопрос о потерях не может быть решен с точностью. Сегюр говорит о 1200 пленных и 1000 убитых, что кажется преувеличением. Паскевич утверждал, что дивизия была наполовину истреблена, т.е. оценивает потери в 2000-2500 человек, — но эту цифру он приводит со слов адъютанта Неверовского, высланного вперед прямо из боя; точной эта цифра быть не может. Богданович приводит цифру в 800 пленных и 700 убитых, но никак ее не объясняет. Судя по тому, что 27-я дивизия отнюдь не потеряла боеспособности и через пару дней активно сражалась в Смоленске, к малой цифре потерь, сообщаемой Андреевым, следует отнестись со вниманием. Она тем более заслуживает внимания, что Душенкевич также не сообщает о значительных потерях и уверяет, что французы потеряли намного больше (по французским данным — 500 человек).
>>599669
Ой иди нахуй.. Какие движущиеся цели? Сила кавалерии в строе. Т.е. стреляли в огромный забор 2,5 на 100 метров. И каждый залп срезал несколько сотен коней и всадников. Опять же Шарнгорст рекомендует стрелять беглым (батальным) огнем и заряжать сразу двумя пулями.
Еще вспомнил сражение при Миндене:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Minden
Вот где настоящая "тонкая красная линия", а не то что пиарят популисты во время Крымской..
Аноним 24/02/20 Пнд 16:26:49 #215 №599685 
>>599671
Так речь о зарубе раз на раз. А то так можно целую кучу различных факторов приплести.
>>599677
Мудило, это ты утверждал что кавалерия давит пехотку на раз два. Но был закономерно обоссан и теперь вертишь порванной жопой.

>приобретенный пехотой иммунитет

«Начертании полевой егерской службы» (1811) : «Опаснее всего для него [егеря – И.У.], когда он на открытом месте атакован конницею; но и тут найдет он свое спасение, когда только останется всегда при холодном духе, не устрашился конского топота и шума скачущей конницы, всегда останется сомкнутым, и огонь свой сбережет, и без позволения своего начальника ни од¬ного выстрела не сделает. Положим, что батальон Егерей отступать начинает в чистом поле от неприятельской конницы; то в таком случае построясь в каре, отступать им с тихим шагом и сомкнуто. Конница же обыкновенно, когда вознамерится ударить на пехоту, высылает множество фланкеров, чтобы раздражить пехоту и выманишь у нее огонь, когда cиe удалось и пехота выстрелила, то и са¬мое то время, не дав ей время зарядить, нападаешь на нее сомкнутым фронтом: следственно пехоте в таком случае никогда не надобно уважать конными фланке¬рами, но спокойно продолжать свой путь; а когда фланкеры неприятельские в 160 и 200 или 300 шагов приближают¬ся, то можно приказать изредка хорошим стрелкам из Карей несколько выйти, и по них стрелять и когда таким образом несколько человек с лошадей свалятся то неприятель так смело уже не сунется; а когда со всем тем неприятельская конница поведет свою ата¬ку всем фронтом, то всему Карею остановиться; пе¬редняя шеренга садится на правое колено и наклоняет штыки противу груди лошадей, упирая приклад в землю, а оставшиеся две шеренги уже шагов на 150 и 200 начинают стрелять, не плутонгами и не целыми фасами но рядами; (ибо пальба плутонгами и фасами вовcе непри¬лична Егерю) наблюдая чтобы сей огонь таким образом произведен был, дабы из 4 рядов, двое рядовых были с заряженными ружьями. Огонь сей должен быть хотя не частой, но вредительный; а когда егери только не за¬торопятся, и порядочно с холодным духом смело будут прицеливаться, то сей огонь должен быть так жесток, что никакая конница его не выдержит, но всегда обратится в бегство. Ни в каком случае не может пехота себе более чести заслужить, как в таком сражении противу конницы и при всем том нет для егеря ничего легче, как обороняться противу кон¬ницы, ибо стоит только, как выше сказано, устоять противу оной твердо, смело, и не устрашиться звука и стука, атакующей конницы. Напротив того Егерь неминуемо пропал, когда он только немного заторопит¬ся или потеряет терпение и присутствие духа. Для то¬го почитаю за нужное, чтобы солдату уже заблаговремен¬но растолковать, все что для него полезно. А особливо состоит великая важность в том, чтобы он знал, как ему противу конницы поступать. В самое сражение уже поздно ему давать наставления».
>>599680
Но тут только доспехошизики кидаются в крайности..
Аноним 24/02/20 Пнд 16:27:29 #216 №599687 
>>599684
>>599685
Солонопитух?
Аноним 24/02/20 Пнд 16:28:39 #217 №599688 
15750387738960.jpg
Аноним 24/02/20 Пнд 16:39:58 #218 №599694 
BattleofBicocca(diagram).png
>>599664
Ага и по этому появилась полевая артиллерия, которая двигалась в одной линии с пехотой.. Ну тупые!! Не знали про тактический гений Васи Пупкина с двачей..
>У тебя на гравюрах пушки стоят в ипровизированной крепости.
Заметь с прикрытием пихотой и конницей как и во втором случае. А уж если взять стрельцов или гуситов, там вообще пиздец твоей логике.
Аноним 24/02/20 Пнд 16:41:42 #219 №599696 
>>599694
>ранняя артиллерия
>BattleofBicocca
>А уж если взять стрельцов или гуситов
>полевая артиллерия

Проснись, ты обосрался
Аноним 24/02/20 Пнд 16:53:39 #220 №599700 
>>599696
Причем тут стрельцы и Бикокка, лол? Это новый вид троллинга тупостью?
Аноним 24/02/20 Пнд 16:59:53 #221 №599703 
>>599700
Очевидно, при том, что полевой артиллерии в это время не существовало
Аноним 24/02/20 Пнд 17:17:08 #222 №599712 
>>599685
>Мудило, это ты утверждал что кавалерия давит пехотку на раз два. Но был закономерно обоссан и теперь вертишь порванной жопой.

Мудило привел кучу фактов на тему того ,что конница вполне давит пехотку.
То ючто пехотка может и отбиться, никак не делает конницу неспособной разъебать пехтунов.
Так что порванной жопой вертишь тут только ты с заявами про "иммунитет".
Аноним 24/02/20 Пнд 17:25:58 #223 №599717 
>>599703
Как ты связал в одно, утверждения из разных абзацев? Впрочем это не мешало артиллерии времен стрельцов, находится в одной линии с пехотой и поддерживать огнем непосредственно на передовой.
Аноним 24/02/20 Пнд 17:28:07 #224 №599718 
>>599712
В 9 из 10 случаев кавалерия сосет у пихоты.
Аноним 24/02/20 Пнд 18:12:16 #225 №599739 
SHswSjb1nOM.jpg
RussianStrieltsy.jpg
>>599694
>уж если взять стрельцов или гуситов
Ну вот с гуситами понятно, они придумали вагенбург, рыцарей не раз опиздюляли. А стрельцы чем знамениты, своими бердышами что-ли? Чем они прославились(кроме того что их Петр казнил), какие победы одержали?
Аноним 24/02/20 Пнд 18:27:48 #226 №599745 
>>599684
>Это было спланированное отступление, никто русских не выбивал и никто не драпал.

Да, а очевидцы говорят, что это был полный пиздец:

Вот разбежавшиеся из города егеря, наш батальон и 49-й полк, по полю рассыпанные, стали сбегаться к колоннам пехоты, и те также соединились в одну массу. Я, бывши верхом и видя драгун, в рассыпном строе скачущих по полю с казаками, вздумал было спасаться тоже с ними; но, усмотрев, что кавалерия неприятельская преследует их и рубит без пощады, повернул моего коня обратно к нашей куче пехоты (тогда точно можно было назвать кучею сию команду; ибо, сбегаясь в одно место, никто не думал устроить порядок, колонну или каре)[23]. Я, возвратясь в толпу, ехал в средине людей и, видя безопасность от наездников польских и французских, иногда любовался их строем. Они одеты были превосходно, лошади отличные, а лучшие у поляков, которые более всех делали на нас атак; но как ни упорны были их атаки, но ничего с нами сделать не могли. Наша толпа похожа была на стадо овец, которое всегда сжимается в кучу, и при нападении неприятеля, с которой ни есть стороны, батальным огнем отстреливалась и штыками не допускала до себя. Поле было широко и ровно; было где разгуляться[24]. Одна наша беда была, что неприятель не допускал нас выйти на дорогу, которая с царствования Екатерины Великой обсажена в два ряда по сторонам густо березами, что мешало бы более кавалерии близко к нам доезжать[25]. Взятыми у нас орудиями они пускали в нас несколько ядер и картечь и то сперва[26], но после, как прислуга и сбруя были ими перерублены, то и не могли тащить орудий, кои и остались на месте.

Сражение наше есть необыкновенное: без привалов и порядка, не слушаясь начальников (да и кого же слушать?), толпа наша была смешана из разных полков, и сами без команды отбивались и бежали.
Аноним 24/02/20 Пнд 19:08:24 #227 №599760 
>>599739
предпочел бы сражаться с рыцарями, чем со степняками.
мимо
Аноним 24/02/20 Пнд 19:24:17 #228 №599762 
>>599718
Можно пруфы таких цифр, статистику и прочее.
Аноним 24/02/20 Пнд 19:27:13 #229 №599764 
>>599760
Со степняками проще, как показывает история.
Аноним 24/02/20 Пнд 19:29:39 #230 №599765 
>>599764
Русь например в 13 веке не раз била рыцарей, но крупно соснула от монголов.
Аноним 24/02/20 Пнд 19:34:31 #231 №599766 
>>599765

Да и потом Россия несколько веков успешно наступала на западном направлении, тесня немцев, шведов и поляков, но ничего не могла сделать с вшивым Крымским ханством.
Аноним 24/02/20 Пнд 19:45:11 #232 №599772 
>>599766
>поляков
Которые вместе с беларусами в 1612 году в Кремле сидели.
Аноним 24/02/20 Пнд 19:49:05 #233 №599776 
Shuisky.jpg
>>599766
>поляков
Аноним 24/02/20 Пнд 19:52:58 #234 №599779 
>>599772
>вместе с беларусами
Да хули там. Белорусы вместе с Императором на золотом троне сидели.
Аноним 24/02/20 Пнд 19:58:41 #235 №599786 
>>599776
Странная штука жизнь, вот тебе русский царь жопу лижет, а совсем скоро Польшу уничтожат казаки и шведы.
Аноним 24/02/20 Пнд 20:07:27 #236 №599792 
aShDRKHQjQE.jpg
gG-YhagaK6M.jpg
Аноним 24/02/20 Пнд 20:21:25 #237 №599801 
>>599786
> русский царь

Лол, а русский президент Михаил Горбачев живет в Баварии. Человек на картинке >>599776 не царь, а монах Варлаам. Монашек может клянется кому угодно, ему по сану смиреннее положено. Другое дело не понятно, чего поляки с этим монахом носятся, у Варлаама прав и влияния на русский трон меньше, чем у патриарха Филарета, в миру Феди Романова.
Аноним 24/02/20 Пнд 20:28:22 #238 №599805 
>>599637
>Ты это с дивана говоришь? Стрельба с коня гораздо эффективнее чем налетать грудью на пики
Прусский устав 1720: считать делом чести атаковать врага только с саблей наголо, и никаким другим оружием
Фон Зейдлиц-Курцбах: если конница налетает на неприятеля прежде, чем тот успевает рассмотреть, какие у нее сабли, то, будь у ней в руках хоть простые хлысты, она наверное победит его
Военный сборник 1858 году (№ 4) Золотарев: Главная сила кавалерийской атаки заключается в ударе лошадьми... Атакующему эскадрону самое трудное - доскакать до неприятельского каре... Но если удалось миновать эту трудность, то есть, если пехота не удержала эскадрона метким огнем, она штыком не спасется от сабли, как и от пики
Кавалерийские заметки 1874: пехота не может уже противопоставить защиту холодному оружию кавалерии, как по впечатлению, которое производит опасение быть раздавленным подскакавшей лошадью, так еще более по тому лихорадочному состоянию, в котором находится пехота, потерявшая уверенность в действительности своего огня
Аноним 24/02/20 Пнд 20:33:20 #239 №599810 
>>599766
>>599765
Русь не сталкивалась ни с одной "супердержавой" Европы, все её победы над "рыцарями" это местечковые стычки с мелкими феодалами, да с полудохлым орденом меченосцев, которые переметнулись к тевтонцам, но не получили от них никакой поддержки. И при всём при этом её завоевания в сторону Европы были минимальны. А в сторону Золотой Орды она не рыпалась до собственно распада Золотой Орды. И потом лихо поотхватывала все земли вплодь до японского моря.
Аноним 24/02/20 Пнд 20:40:45 #240 №599811 
image.png
>>599810
Ну да. 25к на 30к. Мелкая битва.
Аноним 24/02/20 Пнд 20:44:22 #241 №599812 
>>599810
>все её победы над "рыцарями"

Но Русь успешно воевала с Польшей в 11 веке и со Швецией в 12 веке.
Потом Россия била королевство Швецию за ещё и в 15 и 16 веках, и уничтожила Ливонскую конфедерацию в 16 веке (а до этого потрепала в 15), а так же с 15 века приростала территориями отбитыми у ВКЛ (настолько литовцы-литвины были рыцари - другой вопрос).
Аноним 24/02/20 Пнд 20:46:01 #242 №599813 
>>599812
>Польшей в 11 веке и со Швецией в 12 веке.
Помойки. Польша становится крупной силой только после опиздюливания тевтонов. Шведы и того позже. Но супердержавой никто из них в средние века не был.
Аноним 24/02/20 Пнд 20:48:19 #243 №599814 
Безымянный.jpg
>>599684
>По факту там больше перестрелка чем рубка. Да и в 90% случаях под всадником пристрелят лошадь, чем он сойдется в ближнем бою..
>На выручку нашей пехоты подоспел подполковник Ридигер, который, бросившись внезапно со своим Гродненским гусарским полком в атаку, опрокинул французских кирасир «в миг» и принудил их отступить.
Аноним 24/02/20 Пнд 20:53:47 #244 №599817 
>>599684
>Практика показывает что такое было крайне редко.
Но были и неоднократно и кирасы со шлемами помогали кирасирам выжить.
Аноним 24/02/20 Пнд 21:10:40 #245 №599819 
>>599812
Да, еще Галицко-Волынское княжество в 13 веке воевало с Польшей и Венгрией.
Аноним 24/02/20 Пнд 21:12:58 #246 №599821 
>>599739
Какие победы? Ну например выебали крымчуков при Молодях, после чего набеги вглубь страны прекратились. Расширяли и защищали границы от набегов всякой погани. Выебали поляков при Добрыничах. После смуты вообще все военные компании с участием стрельцов были удачными в том или ином плане.
Аноним 24/02/20 Пнд 21:15:23 #247 №599822 
>>599821
>После смуты
Разве в 17 веке стрельцы не были архаичным говном?
Аноним 24/02/20 Пнд 21:17:59 #248 №599823 
>>599822
А шо было вместо?
Аноним 24/02/20 Пнд 21:19:57 #249 №599824 
>>599823
Ну вот до Петра устаревшие стрельцы и поместные.
Аноним 24/02/20 Пнд 21:20:58 #250 №599826 
>>599823
Новостройцы, потом запорожцы подтянулись. Вообще, стрельцы были не то, чтобы совсем уж архаичным говном, но с обязанностями полиции и гарнизонной службой справлялись лучше, чем со всем остальным
Аноним 24/02/20 Пнд 21:22:28 #251 №599830 
93d5f1b40fca821e7a83c77c194c668a.jpg
Аноним 24/02/20 Пнд 21:26:42 #252 №599832 
070e53fcfeb63a7a46a01552f4a7f3a2.jpg
Аноним 24/02/20 Пнд 21:30:27 #253 №599834 
Saxon infantry 1680s -1.jpg
Аноним 24/02/20 Пнд 21:31:13 #254 №599836 
hussar.jpg
>>599832
На каком пике шпоры реалистичнее?
Аноним 24/02/20 Пнд 21:34:43 #255 №599838 
>>599822
>Разве в 17 веке стрельцы не были архаичным говном

Ну стрельцы как бы в 1605 году при Добрыничах поимели европейских наемников и польскую конницу.

А потом при Тишайшем стрельцы войну с Польшей и со Швецией вывезли.

В 1656 г. стрельцы участвовали в осаде Динабурга (то была очередная русско-шведская война). 31 июля приказали штурмовать. Стрельцы и солдаты полков «нового строя» пошли в атаку на полуразрушенные пушками бастионы, в которых их ждал небольшой шведский гарнизон, и попали под огонь тяжелых крепостных ружей («затинных пищалей»): «стрельцы приказу Полтева Юшка Лукьянов застрелен из затинной у правой руки кость переломлена, руку отрезали; Трофимко Коширин застрелен из затинной у левой руки кость переломлена, а у правой оторвало два перста; Ерька Моисеев перебита левая рука выше локтя из затинной кость переломлена…» Несмотря на потери, стрельцы полезли на укрепления. Шведы сыпали камни, гранаты и катки (бревна): «…солдат Максимко Михайлов ополён из гранаты порохом по лицу рана болна; […] Самсонко Григорьев ранен каменьями зубы вышибены губа верхняя розшибена нога левая помята катком; […] Ивашко Фектистов ушибен катком по голове».

И все равно русские взошли на стены: «Иванова приказу Нелидова пятидесятник Петрушка Васильев застрелен из мушкета в правое колено пулька в нем да по голове порублен шпагою; […] солдат Матюшка Ваксаев пикою зубы выбиты рана тижела; […] солдат Васка Ондреев пробито копьем горло…» Ну и так далее. Было ранено и убито до 200 человек.
Стрельцы и солдаты ворвались в город, и шведы сложили оружие. Динабург взяли.

То что ко временам Петра стрельцы превратились в помесь преторианцев и милиции - вина общего пиздеца в русской армии.
Аноним 25/02/20 Втр 00:00:50 #256 №599916 
Пищаль.mp4
>>599838
>«затинных пищалей»
Аноним 25/02/20 Втр 00:08:55 #257 №599921 
>>599916
Ебать антиматериалка.
Аноним 25/02/20 Втр 00:21:59 #258 №599922 
>>599745
У французов с организацией дело было не лучше. Смятение в принципе обычное дело для сражения, вряд все стояли ровным забором как на картиночках. К тому же егеря еще вели городские бои с французской пехотой, когда пришел приказ об отступлении. Так что отступали они не так слаженно как основная пехота. Впрочем для егерей беготня врассыпную и сбор толпой нормальное дело.
В любом случае это было не бегство, а спланированное отступление.
>>599805
Статистику бы по ранениям или убитым, а то идеалистические реляции часто расходятся с практикой. После анализа скелетов при Лютцине, историки пересмотрели взгляды на характер кавалерийских боев. К тому же стоит учитывать и то что рейтарское вооружение стало стандартом для всей конницы на ближайшие 300 лет.
>>599814
Обычный фланговый удар на занятого боем противника.
>>599817
Ну да, выживаемость повышалась на какой то процент. Но избежать лишних потерь можно было и грамотной тактикой или хорошей дисциплиной.
Аноним 25/02/20 Втр 12:05:30 #259 №600095 
>>599792
>>599916
----> https://2ch.hk/diy/res/503037.html
Аноним 25/02/20 Втр 12:30:14 #260 №600111 
>>599792
А наконечники копий реально делали настолько наотъебись?
Аноним 25/02/20 Втр 13:19:18 #261 №600127 
>>599922
>Статистику бы по ранениям или убитым
А много ли она даст если основная суть тяжелой кавалерии это разбить строй и разогнать пехоту? Ну увидим мы что ранений пулей N, а ранений саблей logN, дальше что?
Аноним 25/02/20 Втр 14:27:48 #262 №600153 
loshad.jpg
Тут один анон спрашивал лит-ру о рыцарских лошадях. Так вот, такая существует. Э. Оукшотт, "Рыцарь и его конь". Отдельным изданием я эту книгу не нашел, зато нашел книгу "Оружие и воинские доспехи Европы", где объединены книги "Археология и оружие", "Меч в век рыцарства", "Рыцарь и его оружие", "Рыцарь и его доспехи", "Рыцарь и его замок", и - "Рыцарь и его конь".
Аноним 25/02/20 Втр 14:29:35 #263 №600155 
>>600153
Аноним 25/02/20 Втр 16:01:07 #264 №600196 
>>600153
Правда, Оукшотту не стоит безоговорочно доверять во всем. Типологию мечей, он, конечно проработал детально, но, например, их боевые свойства, явно переоценивает. Как вам такой пассаж:
"Эти рыцарские мечи могли наносить тяжкие травмы и сильные повреждения. Клинки мечей изготовляли из очень твердой стали – на старых клинках даже современные напильники не оставляют царапин, – а клинки по остроте не уступали бритвам. Когда такое оружие взлетало вверх, поднимаемое мощными тренированными мышцами плеча и надплечья, а потом со страшной силой опускалось вниз, то оно – и не приходится удивляться этим средневековым описаниям – отсекало руки, ноги и головы, хотя все эти части тела были прикрыты доспехами и кольчугой. Упоминаний о таких вещах множество не только в поэмах и песнях, где вполне простительным было бы художественное преувеличение, но и в сухих хрониках, составленных монахами, которые заботились только о фактах, а не о том, чтобы рассказать красивую сказку."
Вызывает удивление, что сей достойный джентльмен так наивно верит хроникам и рисункам, полагая, что все записанное/нарисованное в то время правда (может, это потому что в Англии не было мифа о немецких автоматчиках, в 1941 поголовно вооруженных ПП?). Причем если насчет отрубленных рук и ног еще можно кое-как поверить, то срубить голову не всегда удавалось даже палачу во время казни, что уж тут говорить о воине в бою.
В главе же, посвященной раннему огнестрелу, автор абсолютно однозначно увязывает исчезновение рыцарства с изобретением пороха:
"К началу XVI века огнестрельное оружие превратилось в решающую силу, и дни рыцарства были сочтены. Для профессионального солдата, наемника, ружье стало даром небес, но для старомодного рыцаря появление ружья означало нечто дьявольское, сулило подлинную катастрофу. Традиционное пылкое мужество, блистательное, головокружительное господство над полем боя и в прошлом терпели жестокий урон то от алебард швейцарских и фламандских крестьян, то от ужасных стрел английских лучников. Но даже и это оружие в конце концов оказалось бессильным и не смогло победить рыцарство, и казалось, что оно достигло, и достигло навечно, вершины могущества и блеска – с тех пор как оружейных дел мастера создали для рыцарей самые эффективные и прекрасные по виду доспехи... рыцарь чувствовал себя богом войны... Он превосходил любого пехотинца, пусть даже тот подбирался к нему на расстояние портняжного ярда, он был неуязвим, прекрасен, как Аполлон, и страшен, как Марс; и вот теперь крошечный железный шарик, вытолкнутый силой пороха из какой-то ничтожной трубы низким маленьким простолюдином, совершенно не умеющим драться, запросто валит его из седла в пыль, и только кровь, пачкающая великолепные доспехи вокруг маленького отверстия, пробитого презренной пулей, говорит о его бесславном конце"
Аноним 25/02/20 Втр 17:44:35 #265 №600239 
half-armor-.jpg
image-n.jpg
Кавалерийские полудоспехи середины 17 века.
Аноним 25/02/20 Втр 18:13:29 #266 №600244 
>>600196
Нужно помнить что Окшотт жил в 20 веке, лишь на 2 года заглянув в 21, прежде чем покинуть этот мир. А тогда подобные взгляды среди историков были нормой. Его следует изучать только из-за топологии мечей, я считаю.

Сейчас оружиеведение переживает активный период ломания мифов, появляются новые данные, которые в 20 веке просто были недоступны, а оттуда и новые взгляды на уже устоявшиеся вещи.
Аноним 25/02/20 Втр 18:15:42 #267 №600246 
suit-of-cuirassiers-armour-1650.jpg
Аноним 25/02/20 Втр 18:51:51 #268 №600253 
>>600239
>>600246
Там плакард есть?
Аноним 25/02/20 Втр 18:53:15 #269 №600254 
>>600253
кираса поверх горжета
Аноним 25/02/20 Втр 19:08:31 #270 №600258 
>>599422
Максимилиановского типа с рифлением были достаточно поставлены на поток.
Аноним 25/02/20 Втр 19:24:16 #271 №600265 
Field armor for John George II, Elector of Saxony 1650.jpg
Полевой доспех курфюрста Иоганна Георга II Саксонского, ок. 1650 г.
Аноним 25/02/20 Втр 19:31:46 #272 №600267 
>>600265
Кросева
Аноним 25/02/20 Втр 19:40:30 #273 №600269 
U32HhAT1u8s.jpg
6cNHseicGNc.jpg
IIdqu7q-Dc.jpg
4sC6vk7BFMg.jpg
Полный доспех короля Карла I Английского (изначально сделан для Генриха, принца Уэльского).
Нидерланды, 1612-1613 г. Высота 169 см, вес 33,2 кг.
Аноним 25/02/20 Втр 20:02:44 #274 №600272 
>>600269
Только ни разу не использовался. Просто стоял для красоты. Этот артефакт из тех, которые дают прибавку +5 к престижу, +2 ко мнению вассалов, но не более.
Аноним 25/02/20 Втр 20:29:14 #275 №600276 
>>600272
Это ты примерно почувствовал?
Аноним 25/02/20 Втр 21:00:46 #276 №600281 
>>600269
занятно, что Карл I был карланом, но его сын вполне себе вымахал в великаны по меркам 17 века
Аноним 25/02/20 Втр 22:05:58 #277 №600289 
>>600276
Даже если игнорировать тот факт, что это очевидный парадный комплект, отсутствие двойного бронирования и следов от оружия намекают, что в бою он не бывал
Аноним 26/02/20 Срд 00:18:30 #278 №600311 
>>600289
>очевидный парадный комплект, отсутствие двойного бронирования и следов от оружия
Еще раз: ты это всё примерно чувствуешь?
Аноним 26/02/20 Срд 01:00:51 #279 №600314 
>>600311
Скажи мне, в каком сражении Карл I лично участвовал? Он даже в гражданскую в бою не был. И, опять, повторюсь, это чисто парадный доспех, непригодный для боя.
Аноним 26/02/20 Срд 01:08:10 #280 №600316 
>>600314
Это ты примерно почувствовал?
Аноним 26/02/20 Срд 01:10:52 #281 №600319 
>>600316
Я сейчас примерно почувствовал свой хуй в твоей жопе.
Аноним 26/02/20 Срд 01:51:26 #282 №600332 
>>600276
1 - Означенный король не принимал личного участия в сражениях и в турнирах.
2 - Комплект высокохудожественный, такие в принципе изготавливались как парадная униформа, а не как боевая экипировка. Король его может и носил ,но никоим образом не для боя/тренировки/турнира/ллюбого другого действа, предполагающего пиздюли.
Аноним 26/02/20 Срд 02:51:14 #283 №600338 
ZzIxcxqvrr4.jpg
Аноним 26/02/20 Срд 11:15:11 #284 №600410 
>>600332
>Комплект высокохудожественный, такие в принципе изготавливались как парадная униформа, а не как боевая экипировка.
Это ты примерно почувствовал?
Аноним 26/02/20 Срд 12:03:20 #285 №600439 
>>600410
Бот.
Аноним 26/02/20 Срд 12:03:23 #286 №600440 
14459876554821.jpg
Brandolino III Brandolini, Castel Brando. 1396 г.
Аноним 26/02/20 Срд 12:14:37 #287 №600444 
>>600439
Бот это ты, потому что повторяешь одни и те же утверждения, не имея никаких пруфов на них.
Аноним 26/02/20 Срд 12:29:57 #288 №600451 
56756856879.jpg
Аноним 26/02/20 Срд 12:33:10 #289 №600454 
>>600451
Из чего сделаны его доспехи?
Аноним 26/02/20 Срд 12:37:04 #290 №600458 
>>600454
Из железа покрытого лаком и наклееной кожей.
Аноним 26/02/20 Срд 12:37:40 #291 №600460 
DSC4551.jpg
>>600454
Исторически из крашенного железа или кожи. Европейские доспехи тоже красили, кстати, белый доспех популяризировался через кинцо.
Аноним 26/02/20 Срд 12:41:31 #292 №600462 
G7xxS5VLVEQ.jpg
>>600460
Знаю, что шлемы красили.
Аноним 26/02/20 Срд 12:41:52 #293 №600463 
>>600460
>белый доспех популяризировался через кинцо
Хуйню не неси.
Аноним 26/02/20 Срд 12:44:01 #294 №600464 
>>600460
Все сохранившиеся миланские и готические доспехи не крашеные. В 17 веке дешевые рейтарские комплекты покрывали черной краской.
Аноним 26/02/20 Срд 12:47:27 #295 №600465 
146788430512a.-rycar-1.jpg
14678841278.-armour-of-king-charles-i-about-1612.jpg
146788439314a.-the-metropolitan-museum-of-art-foot-combat-a[...].jpg
>>600464
Ну ты же врешь. Полно доспехов под золото, чтоб бохато выглядело.
Аноним 26/02/20 Срд 12:48:51 #296 №600466 
>>600465
Позолоченные были конечно. Но цветными красками не красили.
Аноним 26/02/20 Срд 12:50:27 #297 №600467 
>>600454
Из за сырого климата доспехи покрывали лаком или кожей, ибо воронения тогда еще не изобрели и металл ржавел очень быстро. В европе например была даже профессия шлифовальщика доспехов (естественно после таких процедур толщина доспеха уменьшалась).
Аноним 26/02/20 Срд 13:08:11 #298 №600482 
15733257746540.jpg
15733257746551.jpg
15733257746552.jpg
kdzzFkC.jpg
>>600466
Красили. Просто проблема в том что до наших дней крашение доспехи не дожили, ибо коллекционерам хотелось иметь блестящие зеркальные латы.
Аноним 26/02/20 Срд 13:12:10 #299 №600484 
>>600482
Какие няшные салады. Схоронил.
Аноним 26/02/20 Срд 13:12:50 #300 №600485 
dospehi-0015.jpg
>>600482
Ну это шлемы. С ними вообще извращались.
Аноним 26/02/20 Срд 13:13:38 #301 №600486 
>>600465
2 и 3 - парадные, королевский и, емнип, саксонского курфюрста. То есть, простому рыцорю такие железки и не снились.

Первый, кстати, тоже, вроде бы, парадный, но это уже не точно.

>>600460
>>600464
Воронили и красили часто, но далеко не всегда. Есть доспехи как со следами затертой краски, так и без них.


Аноним 26/02/20 Срд 13:16:39 #302 №600487 
>>600486
>2 и 3 - парадные
Примерно почувствовал?
Аноним 26/02/20 Срд 13:17:02 #303 №600488 
unnamed.jpg
>>600485
Наверно спрашивали уже. У тевтонцев на самом деле были рога и прочие украшения на шлемах, с которыми их часто изображают?
Аноним 26/02/20 Срд 13:17:32 #304 №600489 
c6dcd9dcdd8bf74d3295bde6c0802619[1].jpg
>>600482
До наших дней крашеные доспехи не дошли, в основном, потому что это были самые нищебродские варианты, которые никому нахуй не упало сохранять.

Гарнитур Николая "Черного" Радзивилла, например, никто не шлифовал.
Аноним 26/02/20 Срд 13:18:59 #305 №600491 
>>600487
Покажи на них следы от оружия
Аноним 26/02/20 Срд 13:19:23 #306 №600492 
>>600488
Нет. Вся эта ебала делалась на турнирных доспехах.
Аноним 26/02/20 Срд 13:19:54 #307 №600493 
>>600491
Схуя я тебе что-то показывать должен? Ты же утверждение делаешь.
Аноним 26/02/20 Срд 13:20:22 #308 №600494 
>>600492
>Вся эта ебала делалась на турнирных доспехах.
Примерно почувствовал?
Аноним 26/02/20 Срд 13:21:25 #309 №600495 
>>600493
Ну вот я тебе аргументирую то, что это парадные доспехи, потому что на них нет следов от оружия. Опровергай или иди нахуй
Аноним 26/02/20 Срд 13:22:38 #310 №600496 
>>600489
Так этот гарнитур пиздато выглядит, шлифовка бы его ценность уменьшила. Шлифовали как правило то, что считали было бы ценнее отполированным, нежели с оригинальной краской.
Аноним 26/02/20 Срд 13:24:03 #311 №600497 
>>600486
>2
Золоченые латы короля Карла I 1612 г. Королевский арсенал, Тауэр, Лондон.
>3
Доспехи для пешего поединка принца Христиана I Саксонского. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.
Аноним 26/02/20 Срд 13:24:11 #312 №600498 
>>600495
А ты доспех лично проверял? А если доспех сделали для битвы, но хозяина просто ни разу в ней не ударили - повезло разнести всех в говно до того как он сам получил?
Аноним 26/02/20 Срд 13:25:00 #313 №600499 
unnamed.jpg
>>600492
Точно?
Аноним 26/02/20 Срд 13:39:07 #314 №600506 
>>600498
>А ты доспех лично проверял?
На желтом было бы видно

Третий - Доспехи для пешего поединка, то есть, турнирный.

>А если кокококо
Скопи денег, устрой себе трип Вена-Грац-Ингольштадт, посмотри на реальные боевые доспехи и не неси хуйню.
Аноним 26/02/20 Срд 13:41:14 #315 №600507 
>>600498
> А если доспех сделали для битвы, но хозяина просто ни разу в ней не ударили - повезло разнести всех в говно до того как он сам получил?
Где пруфы?
Аноним 26/02/20 Срд 13:41:56 #316 №600509 
>>600506
>На желтом было бы видно
Экпертное заключение, ничего не скажешь.

>Третий - Доспехи для пешего поединка, то есть, турнирный.
Ну то есть мы уже установили что ты пиздабол.

>Скопи денег, устрой себе трип Вена-Грац-Ингольштадт, посмотри на реальные боевые доспехи и не неси хуйню.
Скопи денег на курс по логике и поумерь ЧСВ.

>>600507
Какие пруфы? Ты там утверждение увидел где-то?
Аноним 26/02/20 Срд 13:47:56 #317 №600511 
1582714076613.png
>>600509
Сегодня не стараешься.
Аноним 26/02/20 Срд 13:50:27 #318 №600513 
>>600511
С тобой стараться троллить на редкость бысмысленно. С троллящим тупостью даже общаться просто нельзя без зевоты.
Аноним 26/02/20 Срд 14:11:09 #319 №600527 
1582715467713.jpg
Аноним 26/02/20 Срд 14:11:44 #320 №600528 
1582715502473.jpg
Аноним 26/02/20 Срд 14:13:24 #321 №600530 
>>600527
Хуя, хипстеры
Аноним 26/02/20 Срд 14:14:44 #322 №600532 
>>600527
У меня диссонанс от этой пикчи. Чувак слева выглядит как викинк 11 века иои раньше, а чувак справа выглядит как помесь казака с турком 16 века.
Аноним 26/02/20 Срд 14:21:18 #323 №600539 
>>600532
По ходу рус в гостях у печенега или черного клобука
Аноним 26/02/20 Срд 14:22:36 #324 №600540 
>>600539
Тогда у меня сразу вопрос к шлемам: они изображены цельными, а такие вроде до 16 века ни у русских, ни у тем более печенегов не встречались.
Аноним 26/02/20 Срд 14:23:23 #325 №600542 
>>600527
Подрочил.
Аноним 26/02/20 Срд 14:28:20 #326 №600545 
>>600540
Потому что это чьи-то влажные фантазии
Аноним 26/02/20 Срд 14:49:59 #327 №600560 
Безымянный.jpg
Аноним 26/02/20 Срд 15:11:47 #328 №600568 
1440283515001.png
Кто это?
Аноним 26/02/20 Срд 15:18:56 #329 №600569 
>>600568
Напоминает маску для снайперов, наблюдателей etc времен ПМВ. Момент, сейчас уточню в книжке.
Аноним 26/02/20 Срд 15:24:06 #330 №600573 
p0142.jpg
>>600568
>>600569
Вот, похоже, что оно.
Аноним 26/02/20 Срд 15:47:08 #331 №600594 
>>599922
>Статистику бы по ранениям или убитым, а то идеалистические реляции часто расходятся с практикой.
Практика показывает что численность кавалерии несравнимо мала по сравнению с пехотой соответственно процент потерь пехоты всегда выше и даже крупнейшие кавалерийские сражения нового-новейшего времени по потерям "смех".
>Ну да, выживаемость повышалась на какой то процент. Но избежать лишних потерь можно было и грамотной тактикой или хорошей дисциплиной.
Грамотная тактика и дисциплина спасает от удара шаблей по голове?
Аноним 26/02/20 Срд 15:47:57 #332 №600597 
>>600095
----> https://2ch.hk/o/
Аноним 26/02/20 Срд 15:59:43 #333 №600609 
по поводу краски
я вот всегда думал, что доспех (т. е. руки, ноги и шлем) Вудстока был черным (или чем-то вроде того) из-за особенностей закалки, но потом вычитал, что это была либо эмаль, либо даже просто краска
да и вообще, вполне вероятно и не был он Черным
Аноним 26/02/20 Срд 16:04:24 #334 №600618 
>>600609
До нас, разве, дошел хоть один из доспехов Эдика?
Аноним 26/02/20 Срд 16:05:37 #335 №600621 
>>600568
Это из батлфеилд 1.
>>600594
>Практика показывает что численность кавалерии несравнимо мала по сравнению с пехотой соответственно процент потерь пехоты всегда выше и даже крупнейшие кавалерийские сражения нового-новейшего времени по потерям "смех".
Ну и что? Достаточно какой нибудь локальной статистики как при Лютцине например. Тогда будет понятно сколько рубили и сколько стреляли.
>Грамотная тактика и дисциплина спасает от удара шаблей по голове?
Конечно. Дохуя примеров когда заведомо более сильный противник отсасывал с проглотом более слабому, но умному.
Аноним 26/02/20 Срд 16:08:55 #336 №600623 
>>600621
>Дохуя примеров
Приведи пример когда спасала дисциплина и грамотная тактика помогала от удара по голове, хоть один.
Аноним 26/02/20 Срд 16:22:21 #337 №600640 
1575291502161127329[1].jpg
1575291560194359217[1].jpg
>>600623
Будешь хорошо слушаться старшего по званию и череп станет 10 см толщиной с амортизирующей жировой прослойкой перед мозгом, потом слоняру ебешь для закрепления материала. Так всегда и было. Думаешь, почему вдвшники так легко бьют бутылки об голову?
Аноним 26/02/20 Срд 16:28:04 #338 №600646 
>>600623
Компании Суворова например.
Аноним 26/02/20 Срд 17:43:10 #339 №600690 
1370356819303318031.jpg
>>600410
>Это ты примерно почувствовал?
>>600316
>Это ты примерно почувствовал?
>>600311
>ты это всё примерно чувствуешь?
>>600276
>Это ты примерно почувствовал?


>>600444
>Бот это ты, потому что повторяешь одни и те же утверждения


Аноним 26/02/20 Срд 17:43:54 #340 №600692 
10721768.jpg
1518012971240226848.jpg
>>600540
Это склепаные из 2х частей шлемы, у руса с полумаской, у черного клобука с личиной. 12-13 век.
Аноним 26/02/20 Срд 17:57:37 #341 №600699 
Temperingstandardsusedinblacksmithing.JPG
>>600609
>но потом вычитал, что это была либо эмаль, либо даже просто краска
Воронение обычно давало оттенки от золотистого до синего. Если постараться, то можно было сделать прям тёмно-синий, но черный - нет. И такая практика стала "нормой" только в 16 веке, ибо только концу 15 века научились улучшать сталь с высокой вероятностью успеха, до этого получалось когда как.
Аноним 26/02/20 Срд 17:58:31 #342 №600700 
>>600690
>путать вопросы с утверждениями
Мда. Мде.
Аноним 26/02/20 Срд 17:59:26 #343 №600701 
>>600692
Выглядят цельными, как их сваривали то?
Аноним 26/02/20 Срд 18:18:22 #344 №600707 
>>600646
Даже Александр Василич не сможет победить физику.
Аноним 26/02/20 Срд 18:51:10 #345 №600720 
>>600701
Чеканка же. Усы-брови не наварены, а выбиты.
Аноним 26/02/20 Срд 19:04:16 #346 №600727 
>>600623
>Приведи пример когда спасала дисциплина и грамотная тактика помогала от удара по голове, хоть один.

Дисциплинированная пехота держит строй - строй не дает кавалерии безнаказано резать пехоту. В таком ключе. Понятно, что сферический удар в вакууме - он и есть удар в вакууме, и получив по башке, что дисциплинированный, что олух с сеном/соломой откинут коньки одинаково. Но плотный крепкий строй дисциплинированных солдат получит намного меньше таких ударов, чем рассыпающаяся куча нубов.
Аноним 26/02/20 Срд 19:28:08 #347 №600741 
3-0.jpg
Что за шлем? 16 века, хранится в Оружейной палате.
Аноним 26/02/20 Срд 19:28:44 #348 №600742 
>>600727
Ну соль то в том что главная задача тяжелой кавалерии это было врубиться во врага, то есть защита от холодного оружия совсем не лишняя.
Аноним 26/02/20 Срд 19:29:17 #349 №600743 
>>599206
Какая же красота, не вылезал бы оттуда часами.
Аноним 26/02/20 Срд 19:40:51 #350 №600750 
picspotghelm11.jpg
>>600618
только шлем
Аноним 26/02/20 Срд 19:51:20 #351 №600754 
>>599211
Да, потому что внезапно этот устав появляется в данную эпоху, все унифицируется
Аноним 26/02/20 Срд 21:21:32 #352 №600806 
>>600741
Трофейный дуршлаг пристроил на ебало, содомит!
Аноним 26/02/20 Срд 21:37:06 #353 №600814 
475478468.jpg
4575467567568.jpg
456754675678.jpg
Аноним 26/02/20 Срд 21:37:52 #354 №600815 
23453456363467.jpg
Аноним 26/02/20 Срд 21:37:56 #355 №600816 
>>600742
Так-то оно так, но эффект врубания в прочный строй, который не посыпется, а примет всадников на штыки (хоть первый ряд и ляжет), и в толпу без складу и ладу, которая побежит - оче разный.

Вобще, та самая дисциплина и тактика работают статистически в крупных масштабах, но при этом личная экипировка для отдельного бойца выглядит не менее важной.

В общем, это и ответ - решение об оснащении солдат принимали большие дяди, а для них ближе крупный масштаб, в котором выгоднее иметь 100 солдат в мундирах ,котоыре будут дальше ходить и меньше уставать без кирас и шлемов, а приемлемую выживаемость будет обеспечивать прочный строй и дисциплина. То что при этом солдатики первого ряда почти гарантированно пососут бибос - поебать, допустимые потери.
Аноним 26/02/20 Срд 22:46:28 #356 №600840 
34556556567.jpg
>>600742
Так фишка в том что не врубались. Как правило одна из сторон поворачивала и бежала. Конной сшибки как в 16-17 веках уже не было. Хотя в мемуарах ЧСВшные кавалеристы расписывали стычки как невероятное превозмагание, но стоит почитать рапорты после боя и становится понятно что они ссыкливые пиздаболы.
Кроме того, выбивались в основном кони, а не всадники. Как видно из потерь при Каллодене, на 31-го подбитого коня приходится всего 8 раненых/убитых всадника. Так что защита им в общем то и не нужна.
Аноним 26/02/20 Срд 22:56:49 #357 №600853 
05bdf7e85935a6cb738d12ff9ead1d8d300300.png
>>600699
Средневековый Хайзенберг варил синие доспехи, а не синий мет.
Аноним 26/02/20 Срд 22:59:47 #358 №600856 
>>600720
Ты не понял. Я про сам шлем, про купол вот этот. Он выглядит как из целого куска стали.
Аноним 26/02/20 Срд 23:01:44 #359 №600860 
>>600815
И как бы это чудо двигалось и высоту меняло?
Аноним 26/02/20 Срд 23:34:06 #360 №600884 
>>600840
>Так что защита им в общем то и не нужна.
От защиты в тяжелой кавалерии периодически отказывались и возвращали назад. Буквально каждые 15-20 лет находился умник, который говорил, что кирасы и шлемы нахуй не нужны, наши кирасиры развивают решительный натиск, противник обсерается, бежит, вся хуйня. И через пару сражений, когда оказывалось, что кирасиры не умеют респавниться, их возвращали обратно, часто еще и с кожаным шмотом под ними.
Аноним 27/02/20 Чтв 00:03:27 #361 №600886 
48c6YBFC3bXiSwJgtqIgfg-default.jpg
>>600884
А гусары респавнились?
Аноним 27/02/20 Чтв 00:19:03 #362 №600888 
>>600886
Гусару не по масти дольше 30 лет жить было
Аноним 27/02/20 Чтв 00:49:42 #363 №600893 
>>600860
Это маняпроект, типа Арматы или боевых киборгов в рашкоармии. Вообще дирижабли с механическим движителем разрабатывались с 1780 годов, когда появились технологии воздухоплавания.
Аноним 27/02/20 Чтв 01:16:38 #364 №600897 
>>600856
Так он и есть цельнокованный. Точнее, цельнотянутый.
В 11-12 веках такие лабали вполне, сохранилось несколько штук.
Аноним 27/02/20 Чтв 09:38:01 #365 №600935 
>>600897
>В 11-12 веках такие лабали вполне
Чудеса. Это что получается, пока в европе шпангенхельмами давились, у нас уже цельнокованку делали?
Аноним 27/02/20 Чтв 12:11:37 #366 №600961 
>>600897
Тут написано, что не цельный https://ru.wikipedia.org/wiki/Шлемы_тип_IV_по_Кирпичникову
Тулья состояла из трёх сегментов — переднего и двух задних, соединённых клёпкой впотай или пайкой.
Аноним 27/02/20 Чтв 12:12:32 #367 №600962 
>>600935
Конические шлемы-норманнки 11-12 вв. разве не цельные?
Аноним 27/02/20 Чтв 12:31:38 #368 №600972 
>>600897
>В 11-12 веках такие лабали вполне
Кто? Где?
>сохранилось несколько штук
Фотки бы принес.
Аноним 27/02/20 Чтв 12:45:27 #369 №600989 
>>600962
Насколько я знаю нет. Цельные шлема вроде до 14 века в Европе не появляются. Собсно первый цельный шлем это вроде как бацинет. Даже сраные цервельеры не могли цельными сделать.

Я потому и удивился что Русь по металлургии ДАВАЛА ПОСОСАТЬ Европе в 12-13 века.
Аноним 27/02/20 Чтв 12:47:16 #370 №600990 
и на Руси и в Европе делали шлемы из 2-3 частей, которые выглядят цельными
Аноним 27/02/20 Чтв 12:48:36 #371 №600991 
>>600961
>Толщина металла составляла около 1,5 мм.
Учитывая качество металла в то время, плюс нецельную конструкцию, я очень легко верю что ТАКИЕ шлемы можно было клевцом пробить, особенно если с коня жахнуть.
Аноним 27/02/20 Чтв 12:55:06 #372 №600992 
15827463886450.jpg
Аноним 27/02/20 Чтв 13:13:29 #373 №600996 
>>600989
>Я потому и удивился что Русь по металлургии ДАВАЛА ПОСОСАТЬ Европе в 12-13 века.
Не слушай местных шизиков. Они тебе еще могут сказать, что в 13 веке русский доспех был тяжелее европейского.
Аноним 27/02/20 Чтв 13:18:59 #374 №600998 
maxresdefault (1).jpg
>>600996
Был.
Аноним 27/02/20 Чтв 13:20:04 #375 №600999 
>>600998
Короткая кольчуга тяжелее хауберка?
Аноним 27/02/20 Чтв 13:25:15 #376 №601002 
1552898764150385740.jpg
50d307cf9780e.jpg
584.jpg
>>600996
>в 13 веке русский доспех был тяжелее европейского

Да легко, наряжаем русича в ламмеляр и наслаждаемся превосходством над отсталыми европейскими рыцарями в хауберках.
И поди опровергни такую реконструкцию, пластинки то нашли, а как они были прилажены, можно только гадать по мутным изо тех лет с византийским влиянием.
Аноним 27/02/20 Чтв 13:25:25 #377 №601003 
>>600999
Тевтонские рыцари времён Ледового побоища, если не считать закрытых шлемов, были защищены хуже Александра Невского, его личной дружины и новгородских бояр, так как были одеты в кольчугу с бригантиной в виде жилетки, не имея наручей и поножей. В то же время, многие бояре и члены личной дружины помимо чешуй и ламмеляров византийского образца или бригантин монгольского (куяков) имели ещё и наручи и поножи.
Аноним 27/02/20 Чтв 13:26:31 #378 №601004 
15815191500680.jpg
>>600998
Аноним 27/02/20 Чтв 13:27:36 #379 №601006 
>>601002
>>601003
Реконы, идите нахуй.
Аноним 27/02/20 Чтв 13:28:19 #380 №601008 
>>601003
>бригантиной в виде жилетки
Бригантина в 1242 году?
Аноним 27/02/20 Чтв 13:29:05 #381 №601010 
>>601003
>поножи
Не было их.
Аноним 27/02/20 Чтв 13:30:43 #382 №601011 
>>601008

Ранняя бригантина на самом деле называлась не Brigandine, а Coat-of-Plates (одежда из пластин), но в русскоязычной литературе, тем не менее, она называется бригантиной. По предположению Горелика данный вид доспеха был заимствован европейцами у монголов (у которых этот вид защиты был известен под названием хатангу-дегель), что не противоречит известным данным — наиболее раннее изображение бригандины датируется третьей четвертью XIII века, тогда как вторжение монголов в Центральную Европу имело место в 1236—1242 годах. Эти ранние бригандины выглядели как усиленные путём наклёпывания металлических пластин сюрко, часто со значительными зазорами между пластинами.
Аноним 27/02/20 Чтв 13:32:12 #383 №601012 
15823682859030.jpg
>>600998
Я вас категорически приветствую! Клим Саныч, мое почтение.
Аноним 27/02/20 Чтв 13:35:28 #384 №601014 
>>601011
Археология по европейским бригам 1240х есть?
Аноним 27/02/20 Чтв 13:36:19 #385 №601015 
asns270catpage.jpg
>>601011
Причем тут монголы, европейцы сами дошли до бригантин, только чуть позже, после 1250 г.
Аноним 27/02/20 Чтв 13:37:40 #386 №601017 
>>601011
> По предположению Горелика
Мнение искусствоведа и кокорекона никого не волнует.
Аноним 27/02/20 Чтв 13:39:34 #387 №601018 
NBSW-fsZ2X8.jpg
>>601002
>как они были прилажены
Примерно так.
Аноним 27/02/20 Чтв 13:40:16 #388 №601020 
Cambridgemsmm531fo139rplates154.jpg
>>601014
Есть кое-что получше! Рисунок бриги!
https://www.youtube.com/watch?v=wJYnRUkUUX8
Аноним 27/02/20 Чтв 13:42:14 #389 №601021 
>>600998
Кандидатскую бы лучше защитил. Как раз она по русскому доспеху 13 в.
Аноним 27/02/20 Чтв 13:43:28 #390 №601022 
11AKPxk.jpg
>>601014

Есть статуя 1250 года в Магдебурге с характерными пластинами и заклепками.
Аноним 27/02/20 Чтв 13:45:03 #391 №601024 
>>601020
>>601022
Если у тевтонцев в 1242 г. уже были такие бриги, то они точно не легче русских.
Аноним 27/02/20 Чтв 13:47:31 #392 №601028 
>>601021
Зачем? Это не приносит денег. Лучше в Тайланд туристов свозить.
Аноним 27/02/20 Чтв 13:48:07 #393 №601029 
IceBattleknights1.jpg
Аноним 27/02/20 Чтв 13:50:28 #394 №601032 
>>601020
Есть рисунки с войнами зайцев и улиток. Это не пруф.
Аноним 27/02/20 Чтв 13:54:09 #395 №601036 
985efaba09b2e94df7e56becbcacf728.png
>>601002
>>601003
Аноним 27/02/20 Чтв 13:56:25 #396 №601040 
663267800.jpg
>>601003
> бояре и члены личной дружины
И сколько их было? Как был вооружен простой дружинник? А пеший ополченец?
Аноним 27/02/20 Чтв 14:12:21 #397 №601056 
132.jpg
>>601040

И к чему ты это? Ну во всем Тевтонском ордене того времени только две сотни полноценных братьев рыцарей, а основу армии составляют бездоспешные эсты. Ну и что?
Очевидно же, что сравниваем по самым хорошо вооруженным воинам.
Аноним 27/02/20 Чтв 14:18:34 #398 №601060 
>>601056
Я устал уже это повторять, в 1240 гг. топовый русский дружинник/боярин носил кольчугу с коротким рукавом или ламелляр (довольно редко), и не поверх кольчуги. Шлем открытый, может с наносником. Наручи иногда. Кроме копья-меча-щита мог дополнительно вооружаться луком или сулицами.
Рыцарь ордена был в полной кольчужной защите, топфхельм на голове. Бригандины скорее всего еще не было.
Аноним 27/02/20 Чтв 14:22:25 #399 №601063 
>>601002
>>601003
Напомню, что все крутые русские шлемы с полумасками найдены вместе с короткорукавными кольчугами. Видимо прадидам было достаточно такого легкого снаряжения.
Аноним 27/02/20 Чтв 14:25:38 #400 №601065 
>>601063
Мой прадед у Невского служил. Рассказывал, что была одна кольчуга на троих.
Аноним 27/02/20 Чтв 14:27:45 #401 №601066 
>>601065
Я не говорю, что кольчуг было мало, они в то время были основным доспехом и рыцарей и дружинников.
Аноним 27/02/20 Чтв 14:31:09 #402 №601067 
>>601060
Русский и европейский доспех 13 века.

1.Корпусной доспех

Русь
Много копаных пластин – в основном, эпоха монгольского нашествия и позже.
Много изображений. Даже если изображения писались по канону, они вполне соответствуют копанине.
В общем, в 13 веке, особенно в его середине – второй половине, пластинчатый корпусной доспех применялся достаточно широко.
К рубежу 13-14 вв. мог дополняться зерцалом.

Европа
Единичные изрображения чешуи или ламелляра.
В 12 веке есть упоминания о пластинчатом доспехе у скандинавов.
Во второй половине 13 века появляются первые изображения бригантин (св. Маврикий и т.п) – пока тоже немногочисленные.
Можно сделать вывод, что пластинчатый корпусной доспех в то время применялся иногда, большого распространения не имел.


2. Защита плеча, руки выше локтя и бедер
На изображениях – как русских, так и европейских – чешуйчатый или ламеллярный доспех обычно имеет защиту плеча и юбку (подол).
По археологическим данным об этом судить трудно, т.к. покрой по отдельным пластинам обычно не восстанавливается. На Руси есть малочисленные находки “шинных” пластин от рукавов или юбок.
То есть, скорее всего, ситуация та же, что с корпусным доспехом : Русь – использовалось довольно часто, Европа – иногда.

3.Защита предплечья и кисти
Наручи
Русь
Единичные находки (Сахновка, Гомель) эпохи нашествия.Изображений нет.
Европа
Ни находок, ни изображений.
Очевидно, на Руси применялись редко, в ЗЕ – вообще не применялись.

4.Кольчуга с длинными рукавами
Русь
Единичные изображения, находок нет. Очевидно, применялась иногда.
Европа
Масса изображений, находок нет. Скорее всего, применялось очень часто.
Также есть и изображения стеганок с длинными рукавами (Библия Мациевского).
В целом защита предплечья и локтя – кольчужная или стеганая - чаще применялась в ЗЕ.
На Руси защита предплечья - удел немногих.

5.Зашита кисти
В Европе – довольно много изображений кольчуги с защитой кисти, есть и изображения таких стеганок. На Руси – если и есть, то единичные изображения.

6.Кольчужные чулки
Судя по изображениям, и на Руси, и в ЗЕ применялись кольчужные чулки, причем в ЗЕ – чаще. Находок нет.

7.Поножи
В ЗЕ очень редко встречаются изображения поножей (Голиаф из Библии Мациевского), на Руси на тот период и того нет.
На 12 век на Руси есть единичные изображения шинных поножей (фреска из Киева).
Можно сделать вывод, что металлические поножи там и там если и применялись , то крайне редко.
Также на Руси есть детали доспеха, явно относящиеся к защите конечностей (новгородские пластины), но точно сказать, какую часть тела они защищали, нельзя.
Их также очень немного.

8. Шлем. Защита лица и затылка.
Европа
Широко использовались шлемы с защитой лица : в рыцарской коннице – топфхельм,
В пехоте распространен шапель – тоже шлем с какой-никакой защитой лица.
Русь
Применялись наносники, полумаски, личины. Однако по сравнению с европейскими глухими шлемами это все несерьезно.
Иногда применялись шлемы с полями (“византийский колпак”), но намного реже, чем в ЗЕ

Вывод.
В целом, у русского воина 13 века лучше защищен корпус, у европейца – руки/ноги/голова.
Причем если в качественном отношении защита конечностей на Руси могла даже превосходить европейскую, то по количеству Русь явно проигрывает.
Аноним 27/02/20 Чтв 14:44:05 #403 №601069 
5tDfv4QKqrI.jpg
T8r8WL7sGeA.jpg
>>600998
Ну вот тебе дружинники первой половины 13 века из книги Жукова. Не такие уж тяжелые. Рыцарей сам нагуглишь.
Аноним 27/02/20 Чтв 14:46:39 #404 №601070 
unnamed (3).jpg
>>601069
И в чем кардинальная разница?
Аноним 27/02/20 Чтв 14:46:53 #405 №601071 
>>601056
Хотел бы знать, как ты представляешь доспех простого воина.
Аноним 27/02/20 Чтв 14:48:27 #406 №601072 
>>601070
Тогда еще большой разницы нет. И пластинчатый доспех был редким, что у тех, что у других.
Аноним 27/02/20 Чтв 14:49:30 #407 №601074 
>>601070
А бригантина (coat of plates) где?
Аноним 27/02/20 Чтв 15:11:19 #408 №601081 
15828040003900.jpg
sageАноним 27/02/20 Чтв 16:30:28 #409 №601179 
>>601074
это разные вещи
Аноним 27/02/20 Чтв 16:42:16 #410 №601189 
>>600840
>Так фишка в том что не врубались. Как правило одна из сторон поворачивала и бежала.
Как правило... а иногда и не бежали и вот тогда то броня и пригождалась, а в иных случая легкая кавалерия вообще не хотела атаковать кирасир именно потому что у них броня.
>Кроме того, выбивались в основном кони, а не всадники. Как видно из потерь при Каллодене, на 31-го подбитого коня приходится всего 8 раненых/убитых всадника.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего
Аноним 27/02/20 Чтв 16:52:27 #411 №601199 
>>601069
Есть пруфы что дружинники носили что-то помимо кольчужной рубахи из кольчужной защиты? Мне всегда казалось что кольчужная защита с головы до пят это чисто рыцарская тема.
Аноним 27/02/20 Чтв 16:52:32 #412 №601201 
1582811549990.jpg
Аноним 27/02/20 Чтв 16:54:51 #413 №601206 
1582811688498.jpg
Аноним 27/02/20 Чтв 17:00:07 #414 №601214 
>>601199
Да. Есть шлемы с кольцами для крепления кольчуги.
Аноним 27/02/20 Чтв 17:07:19 #415 №601219 
У "Оспреев" выходило что по войнам Ост-Индской компании с моголами и, особенно, маратхами? Может есть у кого - накидайте картинок.
Аноним 27/02/20 Чтв 17:28:35 #416 №601244 
>>601189
Опять уебок с ошибкой выжившего.. Тебе долбоебу для наглядности привели две таблички. Потрудись посчитать сколько там выбитых лошадей и всадников.
Аноним 27/02/20 Чтв 17:34:56 #417 №601251 
>>601219
Есть Mughul India 1504–1761, Armies of the East India Company 1750-1850 и The Sikh Army 1799–1849.
Аноним 27/02/20 Чтв 17:46:52 #418 №601257 
>>601214
Да, кольчужные бармицы были на большинстве русских шлемов.
Аноним 27/02/20 Чтв 17:47:31 #419 №601259 
>>601214
>>601257
Отлично, что по защите рук и ног?
Аноним 27/02/20 Чтв 17:55:48 #420 №601263 
15828000167240.jpg
15828040003900.jpg
15828116917950.jpg
>>601259
Есть изо с кольчужными чулками.
Аноним 27/02/20 Чтв 17:56:35 #421 №601264 
>>601067
Уноси свою тухлую пасту
Аноним 27/02/20 Чтв 18:03:06 #422 №601266 
5jEvia7COVw.jpg
ESq84LNaBY.jpg
NEpmtabuxrM.jpg
>>601259
Да много чего есть, из Новгорода например.
Аноним 27/02/20 Чтв 18:08:49 #423 №601271 
9.jpg
12.jpg
>>601259
Кроме деталей пластинчатого панциря, в Гомельской мастерской имеются остатки железных предметов защиты рук и ног воина. В частности, здесь при сутствует более десятка обломков наручей трубчатого типа (включая фрагменты незаконченных экземпляров). Они аналогичны по конструкции широко известному древнерусскому наручу, обнаруженному при раскопках городища Сахновка в Среднем Поднепровье. Сахновский наруч происходит из слоя монголо-татарского погрома 1240 г. и до последнего времени считался уникальным (Кирпичников, 1971, с. 20). На двух обломках наруча из Гомеля имеются остатки пряжки и шарнира. Нижний край гомельского наруча имеет выгнутый кант, который предназначен для более комфортного положения руки воина. Интересно, что он снабжен рядом малых отверстий. Можно утверждать, что они предназначались для крепления на наруче кольчужной перчатки.
Кроме наручей трубчатого типа, в Гомельской мастерской могли изготавливаться и наручи шинные. В числе археологических находок имеются длинные (25—30 см) и узкие (0,8—1,0 см) железные, слабо выгнутые пластины. К сожалению, они зафиксированы только при полевой расчистке археологических остатков мастерской и из-за крайне плохой сохранности уцелели лишь маловыразительные их обломки. Предположительно, эти пластины могли входить в состав защитной конструкции, которая набиралась по средством пришивания пластин к основе через парные отверстия.
Аноним 27/02/20 Чтв 18:19:44 #424 №601276 
>>601263
вполне возможно, копировали с чего-то византийского
Аноним 27/02/20 Чтв 18:25:11 #425 №601280 
>>601264
распиши, что там не так
Аноним 27/02/20 Чтв 18:26:50 #426 №601282 
>>601276
Ну так в Византии кольчужные чулки тоже не особо были распространены .
Аноним 27/02/20 Чтв 18:29:40 #427 №601284 
>>601259
>то по защите ног?
Её почти не было.
Аноним 27/02/20 Чтв 18:34:51 #428 №601288 
1-f.jpg
Из защиты ног 13 века есть еще дмитровские поножи. Если уж у половцев они были, полагаю и русские могли подобное носить. Тем более что шлемы однотипные были, в степи и на Руси. И наручи.
Аноним 27/02/20 Чтв 18:35:55 #429 №601289 
early years.jpg
carnatic.jpg
1780-90s.jpg
1790s.jpg
>>601219
>>601251
Аноним 27/02/20 Чтв 18:37:28 #430 №601290 
1805.jpg
native cavalry.jpg
sepoys.jpg
>>601219
>>601251
Аноним 27/02/20 Чтв 18:59:02 #431 №601300 
mughal.jpg
courtlife.jpg
fall.jpg
french allies plassey.jpg
Аноним 27/02/20 Чтв 19:08:06 #432 №601304 
800px-KHMWienA41-Moraviannasalhelmet,11thcentury.jpg
>>600935
>>600962
>>600972

Так, сорян. Я с норманскими цельными и попутал.
Цельные что сохранились - шлем из Леднице, шлем из Оломуца
Аноним 27/02/20 Чтв 19:20:53 #433 №601316 
>>601251
>>601289
>>601290
>>601300
отлично, премного благодарен
Аноним 27/02/20 Чтв 19:39:46 #434 №601328 
1582821585858.jpg
Аноним 27/02/20 Чтв 20:27:30 #435 №601343 
>>601328
А это кто такой красивый?
Аноним 27/02/20 Чтв 20:38:05 #436 №601345 
>>601343
лансер начала 17 века
Аноним 27/02/20 Чтв 20:40:30 #437 №601346 
why so light.jpg
Итого в ледовом побоище был пикрелейтед?
Аноним 27/02/20 Чтв 20:41:11 #438 №601347 
0052e52fa5da.jpg
Аноним 27/02/20 Чтв 20:42:31 #439 №601348 
1630-1640.jpg
Аноним 27/02/20 Чтв 20:43:45 #440 №601349 
d869c819821b4236b6373f62aa80e166.jpg
Аноним 27/02/20 Чтв 20:46:28 #441 №601350 
>>601349
Я не могу понять, это фотошоп что ли? У меня глаза ебутся от этой пикчи из-за разницы в качестве между объектами.
Аноним 27/02/20 Чтв 20:48:51 #442 №601351 
>>601346
По тяжести рыцарь и дружинник примерно одинаковы. У русского может быть лучше защищен корпус (ламелляр), у тевтонца зато закрытый шлем и полная кольчуга.
Вроде у европейцев железо качественнее было.
Аноним 27/02/20 Чтв 20:53:44 #443 №601352 
51jfIaJ50xL.SX368BO1,204,203,200.jpg
>>601350
оспреевская халтура
Аноним 27/02/20 Чтв 20:53:45 #444 №601353 
>>601351
Рыцарское ведро дает прямой профит при конной сшибке на копьях. Однако после сшибки , перед собственно рубкой, вроде как ведра тупо сбрасывали (и они болтались за спиной) и рубились в койфах. Русский же шлемак не снимался и давал защиту все время. Типичное противостояние универсальности против узкой специилизации.
Аноним 27/02/20 Чтв 20:57:12 #445 №601354 
>>601353
Кстати в Раковорской битве 1268 г. новгородцы в сшибке с тевтонской "свиньей" понесли большие потери, погиб посадник, тысяцкий и много бояр.
Аноним 27/02/20 Чтв 21:30:47 #446 №601355 
>>601353
>вроде как ведра тупо сбрасывали (и они болтались за спиной) и рубились в койфах
Есть много изо, на которых рубятся мечами в топфхельмах. Обзор плохой? Ну и что, позднее же сражались в закрытых бацинетах, саладах и армэ.
Аноним 27/02/20 Чтв 21:42:02 #447 №601356 
>>601355
Бац, салад и армэ хорошо зафиксированы на башке в силу не только ремней ,но и геометрии. Ведро же ,сука, ездит туда-сюда, как не извращайся с подшлемником и каких черепашек не подкладывай (а у них вообще на койфе это дело было).

Ограниченный обзор - одно дело ,но обзор плавающий - это уже другой коленкор
Аноним 27/02/20 Чтв 22:00:53 #448 №601359 
CMED23HEAUME13E.jpg
>>601356
смотря какое ведро
некоторые достаточно крепко на голове сидят
Аноним 27/02/20 Чтв 23:18:44 #449 №601365 
>>601352
Если это на Тридцатилетнюю, то они проебались лет на 30, минимум, с полосатыми латами козырьком
Аноним 27/02/20 Чтв 23:22:23 #450 №601366 
>>601300
Индусы из-за своей неспособности в нормальный металл ушли в какой-то прям совсем постмодерн с этими раджпутскими штуками.
Аноним 27/02/20 Чтв 23:45:44 #451 №601377 
>>601290
>>601316
> отлично, премного благодарен
Присоединяюсь к благородному дону. Приятные картинки. Господа, не поделитесь ли названием мурзилки или ссылкой на неё?
Аноним 27/02/20 Чтв 23:48:41 #452 №601380 
Да, совсем забыл, но таки докладываю о том, что тред схоронен - http://arhivach.ng/thread/535017/
Аноним 28/02/20 Птн 04:03:57 #453 №601432 
BattleonaLakepeipusy.jpg
>>601346
Вот тебе настощее ледовое побоище. Все в правильной броне, соответствующей эпохе.

Аноним 28/02/20 Птн 04:08:32 #454 №601434 
image.png
>>601432
Хусе русичи в 13 веке броню носили! Горжусь россией!
Аноним 28/02/20 Птн 04:17:17 #455 №601436 
>>601434
Опомнись, русичи с правой стороны полотна!
Совсем оболдел.
Аноним 28/02/20 Птн 04:21:20 #456 №601438 
>>601436
Блин. Получается у немце даже лучники в кирасах в 13 веке? А мы их победили? Еще больше горжусь Россией!
Аноним 28/02/20 Птн 04:45:17 #457 №601440 
>>601438
>Получается у немце даже лучники в кирасах в 13 веке?
А рыцари - так вообще в максимилианках рифленых и в арме. С фламбергами.

Гордись прадидами.

С точки зрения историчности события картину конеш рассматривать нельзя в принципе, но художник конечно люто позадрачивал источники за-ради стиля.
Аноним 28/02/20 Птн 09:40:41 #458 №601454 
Юбилейный тред схоронен - http://arhivach.ng/thread/535017/
Аноним 28/02/20 Птн 10:29:35 #459 №601462 
>>601244
>. Потрудись посчитать сколько там выбитых лошадей и всадников.
Кто из них был в броне?
Аноним 28/02/20 Птн 12:45:48 #460 №601503 
>>601377
из этого: Mughul India 1504–1761, Armies of the East India Company 1750-1850, The Sikh Army 1799–1849
Аноним 28/02/20 Птн 12:49:42 #461 №601506 
1582883381339.jpg
Аноним 28/02/20 Птн 12:49:58 #462 №601507 
1582883396241.jpg
Аноним 28/02/20 Птн 12:50:18 #463 №601508 
1582883417496.jpg
Аноним 28/02/20 Птн 12:50:29 #464 №601509 
>>601300
Что за боевой ящер на третьей?
Аноним 28/02/20 Птн 12:50:59 #465 №601510 
1582883458220.jpg
Аноним 28/02/20 Птн 12:51:20 #466 №601512 
fd9667304496420.jpg
>>601365
Аноним 28/02/20 Птн 12:51:48 #467 №601513 
>>601508
>>601510
было уже в прошлых тредах
Аноним 28/02/20 Птн 12:52:06 #468 №601514 
1582883525777.jpg
Аноним 28/02/20 Птн 13:01:38 #469 №601519 
>>601365
На 1618 год сойдет. А лансер тебя не смущает? Они в первых 2х десятилетиях 17 века были, позднее вряд ли.
Аноним 28/02/20 Птн 13:04:52 #470 №601521 
cavpistol.jpg
Аноним 28/02/20 Птн 13:06:51 #471 №601524 
190362519910.jpg
Аноним 28/02/20 Птн 13:08:15 #472 №601526 
bc8e8be75b0f.jpg
Аноним 28/02/20 Птн 13:24:35 #473 №601537 
unnamed.jpg
>>601432
А вот живописная реконструкция вооружения Александра Невского.
Аноним 28/02/20 Птн 13:32:32 #474 №601545 
>>601462
А это тут причем, дауненок?
Аноним 28/02/20 Птн 14:32:48 #475 №601589 
>>601280
1. Большинство приведенных русских изображений - византийский канон.
2. Большинство приведенных европейских (где платины) - тоже византийский канон, хоть опосредованый, но довольно узнаваемый (вплоть до нагрудных шарфов).
судя по изображениям, в 13 веке испанские арбалетчики действительно массово носили чешуйчатые доспехи. Вообще, хочу заметить, что что чешуя - это отнюдь не единичные изображения в Европе, они вообще-то исчисляются ДЕСЯТКАМИ.

Поножи, опять же, в Европе известны (по изображениям) с НАЧАЛА 13 века.

Для фанатов наручей:
Если кому интересно, на территории Польши есть находка наручей типа "Сахновка".
Кстати, Европа - она, если кто не в курсе, большая. Говорить про доспех "всея Европы" как-то даже и смешно.

Обратно же, забыли про стеганки в ЗЕ - от сохранившихся артефактов до многочисленных нарративных упоминаний, не говоря уж о миниатюрах.
Также напомню о таком доспехе, как кьюри. Возможно, его существование для кого-то будет открытием
И вообще указывай уже ссылку откуда берёшь
http://www.tforum.info/forum//index.php?showtopic=8241&page=3
Аноним 28/02/20 Птн 14:34:12 #476 №601591 
15786593089960.jpg
Аноним 28/02/20 Птн 14:37:55 #477 №601594 
>>601346
Только в фантазиях ламелляродебилов и пластинодаунов, кукарекающих про мнимое превосходство русского доспеха.
Аноним 28/02/20 Птн 14:39:39 #478 №601595 
>>601589
У ливонцев и тевтонцев в 1240 гг. были наручи, поножи, кьюри?
Аноним 28/02/20 Птн 15:16:07 #479 №601608 
a0d699c06e43a1e0055e4cea9156b972.jpg
abd8f2bf624aed06321a708d7970e613.jpg
>>601589
Есть европейские изо с пластинчатым доспехом 12 века.
Аноним 01/03/20 Вск 21:51:15 #480 №602591 
изображение.png
Эволюция.
Аноним 02/03/20 Пнд 10:14:44 #481 №602664 
Носили ли плащи с доспехом или так только в фэнтези бывает?
Аноним 02/03/20 Пнд 10:31:18 #482 №602669 
>>602664
Носили конечно.
Аноним 02/03/20 Пнд 10:38:19 #483 №602673 
>>602664
Разного рода плащи - основная и, практически, единственная верхняя одежда до недавних пор.
Аноним 02/03/20 Пнд 10:39:57 #484 №602675 
>>602669
>>602673
А есть изображения/реконструкция?
Аноним 02/03/20 Пнд 10:47:22 #485 №602676 
4560498765465k.png
14655462853.jpg
049878463214650.jpg
12423423423423.jpg
>>602675
Аноним 02/03/20 Пнд 10:54:27 #486 №602679 
14c699293eb775a8358da270c9a9b90850848[1].jpg
>>602675
Аноним 02/03/20 Пнд 10:55:13 #487 №602680 
>>602676
Но это не плащи.
Аноним 02/03/20 Пнд 10:59:21 #488 №602683 
>>602680
Ок.
Аноним 02/03/20 Пнд 11:20:59 #489 №602689 
>>602683
Что ок? Это же туника.
Аноним 02/03/20 Пнд 11:35:44 #490 №602695 
a525b8da-0bb7-11e3-a40e-bc5ff462a21094a50422-ec02-11e7-83b5[...].jpg
10vestuário.jpg
420A4835.jpg
>>602664
Носили. Но, во-первых, вначале сюрко, а уже потом плащ. В фентезятне сюрко игнорируется напрочь, во-вторых, ирл плащи были удобными, а не просто стильно развевающимися, либо красивыми - символизирующими богатство владельца.
Аноним 02/03/20 Пнд 12:08:00 #491 №602721 
>>602695
Но у тебя две пикчи плащи под одежду, а другая под кольчугу. На фуллплейтах носили плащи?
Аноним 02/03/20 Пнд 12:11:36 #492 №602723 
philip-v-the-tall-king-of-france-1292-1322-he-wears-a-full-[...].jpg
>>602721
А фуллплейт не надо от солнца\дождя защищать?
Аноним 02/03/20 Пнд 12:16:12 #493 №602725 
>>602723
Я почти не встречал на оспреях, музейных реконструкциях и миниатюрах, чтобы изображали фуллплейт с тканью, в особенности с плащом.
Аноним 02/03/20 Пнд 13:08:10 #494 №602748 
>>602721
>На фуллплейтах носили плащи?
Прямо на фуллплейтах, вероятно, только на параде, потому что как выше сказал анон, плащ - это либо красиво, либо удобно. Разного рода епанчи, делии и тому подобное носили для защиты от непогоды.

>>602723
В фуллплейте только махаются и на парадах перед чернью блестают.

Тем не менее, швейцарцы после экзекуции этого чувака >>602679 сняли с него довольно много всяких шмоток, в том числе, шубу с, емнип, атласной подкладкой.
Аноним 02/03/20 Пнд 13:16:07 #495 №602752 
>>602723
Вот только ни от клевца, ни от алебарды не защитит.
Аноним 02/03/20 Пнд 13:24:46 #496 №602753 
>>602752
Зато фулплейт защитит.
Аноним 02/03/20 Пнд 14:10:43 #497 №602765 DELETED
Аноним 02/03/20 Пнд 14:14:43 #498 №602766 DELETED
>>602675

Аноним 02/03/20 Пнд 14:18:03 #499 №602767 
>>602753
Не защитит.
https://youtu.be/qhknaG9ifbs.
Аноним 02/03/20 Пнд 15:09:31 #500 №602798 DELETED
https://2ch.hk/hi/res/598640.html
Аноним 02/03/20 Пнд 15:22:23 #501 №602808 
>>602798
И нахуй ты это высрал? Мне тебе археологию пробитых шлемов и доспехов показать, чтобы ты рот свой ссаный закрыл?
Аноним 02/03/20 Пнд 17:58:34 #502 №602926 
7. Боевой молот против доспеха.webm
>>602767
Защитит.
Аноним 02/03/20 Пнд 17:58:55 #503 №602927 
7. Боевой молот против доспеха.webm
>>602767
Защитит.

>>602808
Показывай
Аноним 02/03/20 Пнд 18:49:27 #504 №602950 
123565158.jpg
6001146376.jpg
Кто там в прошлых тредах спрашивал, что почитать про позднеримскую армию. Недавно вышли вот эти книги А.В. Банникова.
Аноним 02/03/20 Пнд 18:57:09 #505 №602955 
1583164626868.jpg
1583164626876.jpg
1583164626943.jpg
1583164626955.jpg
>>602926
>>602927
Аноним 02/03/20 Пнд 19:00:18 #506 №602957 
1583164815275.png
1583164815289.png
1583164815295.png
1583164815300.png
>>602926
>>602927
Аноним 02/03/20 Пнд 19:04:49 #507 №602961 
1583165087578.png
1583165087581.png
1583165087587.jpg
1583165087605.jpg
>>602926
>>602927
ПЕРЕПРАВА Аноним 02/03/20 Пнд 19:50:35 #508 №602984 
https://2ch.hk/hi/res/602983.html
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения