Был обновлён парсер тредов Двача, просим анонов обращать внимание и сообщать об аномалиях с содержанием сохраняемых тредов.

Воины разных времен и народов №59

 Аноним 04/02/20 Втр 20:20:58 #1 №593264 
dibujos-quijote-sancho-panza.jpg
Тред, посвящённый военной истории, причём заметте, не какой-нибудь зомботред, воскрешённый некромантом-шалуном, а совершенно новый. А вот прошлый https://2ch.hk/hi/res/588363.html
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
№50 http://arhivach.ng/thread/475468/
№51 http://arhivach.ng/thread/480411/
№52 http://arhivach.ng/thread/482261/
№53 http://arhivach.ng/thread/491669/
№54 http://arhivach.ng/thread/492881/
№55 http://arhivach.ng/thread/507061/
№56 http://arhivach.ng/thread/507596/
№57 http://arhivach.ng/thread/514606/
№58 http://arhivach.ng/thread/524480/
Loading...
Аноним 04/02/20 Втр 20:24:39 #2 №593272 
>>593227 →
>Мне, вот, всегда было интересно узнать - не мешала ли солдатам такая ебанина на голове? И, если солдат терял в бою такую шапочку, его сильно за это шомполами секли и прост на гаупвахту отправляли?
Ну такая здоровая ебанина - это уже парадное изъёбство. Такие носят до сих пор всякие датские и английские гвардейцы.
Есть байка, правда не про меховые шапки, а про митры: пока гусиница линейная сопрягалась, за строем сновали нестроевые, подбиравшие свалившиеся шапки.
Аноним 04/02/20 Втр 20:27:29 #3 №593275 
ArmiesofCrusades01.jpg
>>593264 (OP)
>О. Хеерманн приводит в своей работе данные по основным битвам эпохи крестовых походов:
1098 г. Битва у Антиохийского озера Рыцари 700. Пехота —-.
1098 г. Битва у Антиохии Рыцари 500-600. Пехота —-.
1099 г. Аскалон Рыцари 1200. Пехота 9000.
1101 г. Рамла Рыцари 260. Пехота - 900
1102 г. Рамла Рыцари 200. Пехота —-.
1102 г. Яффа Рыцари 200 Пехота —-.
1105 г. Рамла Рыцари 700 Пехота 2000.
1119 г. ал-Атариб Рыцари 700 Пехота 3000.
1119 г. Хаб Рыцари 700 Пехота —-.
1125 г. Азаз Рыцари 1100 Пехота 2000

Реально их так мало было?
Аноним 04/02/20 Втр 20:36:46 #4 №593293 
Я напомню, что нет и не существовало непробиваемых лат. Клевец, алебарда, топор отлично с ними справлялись.

https://youtu.be/IoemLSTKgXE - дырявит вашу непробиваемую высокоуглеродистую сталь 3мм

Аноним 04/02/20 Втр 20:42:19 #5 №593296 
>>593293
В видео говорят сперва три миллиметра ст3, потом 65Г полторашка. Академическая ценность нулевая.
Аноним OP 04/02/20 Втр 21:25:45 #6 №593379 
По теме всплытия старых тредов. https://2ch.hk/d/res/451903.html#721394
Аноним 04/02/20 Втр 22:59:17 #7 №593429 
9f54e409a7f6fcda9d6081f8324940ee.jpg
Аноним 05/02/20 Срд 05:36:47 #8 №593517 
>>593275
Ну да. Это ж тебе не первая мировая с миллионными призывами.
Аноним 05/02/20 Срд 05:58:24 #9 №593524 
Прошел по доске - чо так мало тредов о Воинах разных времен и народов? ОП - запили ещё 7-8 тредов плз.
Аноним 05/02/20 Срд 12:29:37 #10 №593593 
huQQWNftPQ.jpg
Барельеф из Пистойи (Италия), датируется 1367 г. (год заказа барельефа и выполнения эскиза для него).
Вопрос. Латные нагрудники так рано появились? Я думал где-то с 1380х.
Аноним 05/02/20 Срд 12:31:47 #11 №593594 
>>593593
Это самое раннее изображение нагрудника. 1367-1370.
Аноним 05/02/20 Срд 12:58:21 #12 №593612 
>>593517
Я как-то представлял себе крупные битвы между крестоносцами и сарацинами с численностью в 10-20 тысяч. Да и вообще на востоке армии должны были быть побольше чем в Европе, не?
Аноним 05/02/20 Срд 13:09:23 #13 №593615 
>>593593
И треугольный нахуйник имеется.
Аноним 05/02/20 Срд 13:13:04 #14 №593616 
pistoia effigy 1370.jpg
>>593593
Ты гляднь на полную картину. Чувак слева в фуллплейте вообще.
Аноним 05/02/20 Срд 13:14:11 #15 №593617 
wTwSaM-FDUY.jpg
>>593615
Аноним 05/02/20 Срд 13:16:06 #16 №593618 
>>593612
Не)00)

>>593616
Ну так ноги-руки появились раньше, чем нагрудники
Аноним 05/02/20 Срд 13:20:20 #17 №593619 
>>593618
>Осада Иерусалима (1099)
>Силы сторон: 1200—1300 рыцарей, 12 000 пехотинцев

>Осада Акры (1189—1191)
>Силы сторон:около 25 тыс. человек + 11 требушетов; гарнизон города 6 тыс. человек + 8 тыс. армия Саладина
Аноним 05/02/20 Срд 13:22:41 #18 №593620 
1.jpg
>>593617
>>593615
В приснопамятной оружейной Хофбурга имеется несколько комплектов для борьбы с феминистками или неиллюзорного боевого заёба.
Аноним 05/02/20 Срд 13:25:10 #19 №593621 
>>593517
>>593618
>Осада Антиохии 1097 — 1098
>Силы сторон: 25 000, 75 000

Осада Акры (1291)
Конница: 1100
Пехота: 17 000 человек

Конница — 60 000
Пехота: 160,000 человек
Артиллерия: 92 осадные машины

Аноним 05/02/20 Срд 13:25:15 #20 №593622 
>>593620
Кираса же в то время делась в виде клина от пуль, не?
Аноним 05/02/20 Срд 13:29:19 #21 №593624 
>>593622
Не. В виде клина - это больше от пик, чем от пуль, и их чаще юзали в пехоте. А на счет этого комплекта, я вообще не уверен, что он боевой. Там еще был прикольный комплект с бронехуем в форме цилиндра сантиметров 20 в длину, но я его чот не нахожу.
Аноним 05/02/20 Срд 13:59:10 #22 №593639 
>>593264 (OP)
> Если вам интересны личности - идите в хрюкач.
А это какой раздел?
Аноним 05/02/20 Срд 14:03:10 #23 №593640 
>>593639
https://2ch.hk/hry/
Аноним 06/02/20 Чтв 13:15:35 #24 №593902 
>>593593
По Блэру первые нагрудники появились еще в 1340-е.
Аноним 06/02/20 Чтв 13:29:14 #25 №593912 
>>593902
А какие пруфы?
Аноним 06/02/20 Чтв 13:47:28 #26 №593925 
>>593912
Я несколько ошибся, в 1340-е панцирь появился как часть пластинчатой куртки. А отдельные панцири возникли в 1370- е точно, в 1340-е предположительно.
>До сих пор мы обсуждали развитие панцирей для защиты груди как неотъемлемой части пластинчатых курток, но в самом начале XIV в., похоже, появились уже отдельные нагрудные панцири . Самое раннее упоминание о таком панцире, которое мне удалось найти, встречается в описи доспехов английского короля Эдуарда III, составленной Жераром де Турнэ между 1337 и 1341 гг. В ней упоминаются многочисленные Poitrines pour les joustes (нагрудники для поединков). В Оружейной палате Дуврского замка в 1361 г. хранилась j brustplate pur Justes (нагрудная пластина для поединков), а на следующий год в списки доспехов, предназначенных для обороны острова Холи, был включен a pectorale (нагрудник). Изображение в Абергавенни, Монмутшир (Гуэнт), созданное около 1340 г., позволяет предположить, что под сюркотом рыцаря надет отдельный нагрудный панцирь, небольшой, плоский, с еле заметным срединным выступом, но, к сожалению, точно утверждать это невозможно. Зато на изображении Альберта фон Лимбурга (предположительно 1374 г.) в Бург-Комбурге, Баден-Вюртемберг, хорошо видна плоская пластина с округлыми краями, закрывающая грудь от основания шеи и немного не доходящая до талии; пластина надета поверх пластинчатой куртки и пристегнута ремешками с пряжками. Два года спустя в той же церкви была установлена статуя Конрада фон Лимбурга (предположительно 1376 г.), на которой пластина уже превратилась в самый настоящий панцирь с проймами для рук, закрывавший грудь и бока до самой талии. Этот панцирь, очевидно, носили поверх обычной одежды или кожаного юпона.>
Аноним 06/02/20 Чтв 13:48:07 #27 №593927 
Список книг по истории вооружения.
Европа:
К. Блэр "Рыцарские доспехи Европы". Годнота.
Э. Оукшотт. "Рыцарь и его доспехи". По сути конспект Блэра. Также содержит сведения о рыцарском холодном оружии и даже раннем огнестреле. Правда предельно кратко. И кончается на начале 16 века, т.е. дофига чего не рассмотрено.
Э. Оукшотт "Археология оружия". Рассмотрено вооружение с бронзового века до 1500г. (включая рыцарские доспехи), но в основном автор сосредоточился на средневековых мечах. все остальное - кратко.
Восток:
Р.Робинсон "Доспехи народов Востока". Говноперевод . Но в общих чертах составить представление о восточном защитном снаряжении позволяет.
Русь:
Кирпичников А.Н. "Древнерусское оружие. Мечи и сабли 9-13 вв.", "Копья, сулицы, боевые топоры, булавы, кистени 9-13 вв.", «Доспех, комплекс боевых средств IX—XIII вв.», "Военное дело на Руси в 13-15 вв." В псоледней все - доспехи, холодное оружие, огнестрел и даже о метательных машинах вскользь рассказано. Годнота.
Медведев А.Ф. "Луки ,стрелы, самострелы". Книга посвящена русскому оружию, но утверждает, что русские и восточные (турецкие, персидские, арабские) сложные луки не имели принципиальных отличий, так что книга может быть отнесена и в раздел "Восток".
Аноним 06/02/20 Чтв 13:52:20 #28 №593930 
>>593617
Какой же Жуков дегенерат, пиздец просто.
Аноним 06/02/20 Чтв 13:54:07 #29 №593932 
>>593927
Добавь Чарльза Фолкса "Средневековые доспехи" и две книги Алана Вильямса, "The sword and the crucible" и "The knight and the blast furnace"
Аноним 06/02/20 Чтв 14:00:30 #30 №593933 
front-squat-narrow-ft.jpg
Как научиться приседать с ногами сжатыми вместе? Как только приближаюсь к параллели жопа начинает ускорять меня назад и я неумолимо шлёпаюсь навзнич с грацией слона на льду.
Аноним 06/02/20 Чтв 14:00:55 #31 №593934 
>>593933
Бля не туда.
Аноним 06/02/20 Чтв 14:59:46 #32 №593942 
>>593933
Сколько не качайся и не жри творожок, тебя отпиздит карлан Ероха из местного спортзала.
https://www.youtube.com/watch?v=FgDIS5gLBVM
Аноним 06/02/20 Чтв 15:46:42 #33 №593970 
>>593942
Пиздец, необучаемая скотина раз за разом лезет огребать. Хорошо, что его загасили.
Аноним 06/02/20 Чтв 16:16:48 #34 №593988 
I5RZLJMVLkU.jpg
С 3 кг железа в год и такое носить будешь.
>Шап­ка мед­ная - раз­но­вид­ность откры­то­го шлема. По фор­ме и кон­ст­рук­ции иден­ти­чна ери­хон­ке. Ма­те­ри­ал из­го­тов­ле­ния - медь или том­пак (ла­тунь).
Аноним 06/02/20 Чтв 16:19:50 #35 №593989 
f63617decc7189c.jpg
Или вот это.
>Шапки бумажные - стёганные шапки, из сукна, шёлковых или бумажных (хлопок) материй, с толстой хлопчатобумажной или пеньковой подкладкой. В подкладку иногда помещались куски от панцирей или кольчуг. Также они имели металлический наносник. Использовались в XVI-XVII веке в основном беднейшей частью военного сословия.
Аноним 06/02/20 Чтв 16:26:36 #36 №593991 
Доставьте цитату из польского источника 16 века, в котором описывались деревянные доспехи у мертвых московитов после какого-то сражения. Постили вроде в тредах по Грюнвальду или ВКЛ, не помню уже.
Аноним 06/02/20 Чтв 16:31:00 #37 №593994 
1580995859818.jpg
>>593991
Classic пидорашки сквозь века.
Аноним 06/02/20 Чтв 16:40:55 #38 №593997 
unnamed.jpg
Откуда пошла вата на Руси.

Боевые холопы (послужильцы) - вооруженные несвободные слуги. Боевые холопы существовали в Московском государстве в 16-18 веках и составляли вооруженную свиту крупных и средних землевладельцев, несли военную службу вместе с дворянами. Боевые слуги занимали промежуточное социальное положение между дворянством и крестьянами.

Для западных соседей Московии - поляков и Литвы, боевые холопы были ярким примером рабства и азиатчины пропитавшее русское общество даже в таком элитном и благородном ремесле каким считалась в Польше и ВКЛ военная служба.

Отсутствие в Московии тяжелого рыцарского снаряжения как в Польше и дороговизна кольчуг заставляла московитов массово облачаться в ватники невероятной толщины - тегиляи. Судя по рисункам Сигизмунда Герберштейна тегиляи были гораздо толще аналогичных доспехов Европы. Технологическая и конструкторская мысль европейцев позволила создать к 16 веку наиболее совершенный доспех из стальных пластин. Экономическая самостоятельность бюргеров и массовое распространение доспехов сделал их доступным для самых широких слоев общества так, что примитивные стеганки как самостоятельный вид доспеха почти вышел в Европе из употребления.

На Руси же не смотря на дешевизну тегиляй спасал от ушибов и большинства рубящих ударов, однако от колющих ударов спасал редко. Даже стрелы иногда застревали в слоях ваты, и только пули пробивали тегиляи навылет.
Аноним 06/02/20 Чтв 16:58:02 #39 №594003 
img155.jpg
img156.jpg
Аноним 06/02/20 Чтв 16:58:57 #40 №594004 
>>593997
Холоп это буквально - младший, нижний. В Чешском, словацком, украинском, в словенском дурак, в балтийских языках корень гуляет в значении работник, помошник.
Боевые холопы это буквально боевые слуги. То есть люди в зависимости от барина. То есть вообще обыкновенные солдаты.
Аноним 06/02/20 Чтв 17:00:25 #41 №594005 
>>594004
Но мы-то знаем, что это мужики в армяках и лаптях, с дрекольем.
Аноним 06/02/20 Чтв 17:06:22 #42 №594009 
>>593925
>панцирь
>пластинчатой куртки
Какие-то общие термины. Кольчуга это тоже панцирь. Пластинчатая куртка наверно буквальный перевод coat of plates.
Аноним 06/02/20 Чтв 17:49:03 #43 №594013 
>>594004
>В Чешском, словацком, украинском
подросток, парень
>>594005
Да кто угодно. Холоп в значении раб это из церковнославянского. Там перевели Раб божий как холоп божий. В смысле мы все младшие по отношению к Богу, потом Раб божий, раб совместилось с холопом. Вот такая семантическая история.
Аноним 06/02/20 Чтв 17:59:50 #44 №594015 
>>594013
>украинском
>подросток, парень
Хлопец.
Аноним 06/02/20 Чтв 18:12:15 #45 №594016 
>>594015
>>594013
Хлопак в польском ещё с тем же значением
Аноним 06/02/20 Чтв 18:35:11 #46 №594019 
>>593942
Так мне для здоровья, а не для драк. Ты думаешь умение приседать вот так в драке как-то поможет лол?
Аноним 06/02/20 Чтв 18:41:42 #47 №594024 
1341518439750.jpg
Аноны, напомните кто писал про русских 16 века что они не могли в рукопашку и просто нападали толпой в надежде что враг побежит, и если такого не случалось - драпали сами.
Аноним 06/02/20 Чтв 18:43:00 #48 №594025 
>>594024
наверно Герберштейн
Аноним 06/02/20 Чтв 18:44:46 #49 №594027 
>>594025
Насколько можно ему верить? А то он так много нелицеприятного про русских писал.
Аноним 06/02/20 Чтв 18:57:51 #50 №594031 
1500.jpg
Напомню, что некоторые поместные 16 века дополнительно вооружались копьями, видимо в ближний бой они все же вступали. Копья и рогатины упоминаются в десятнях и завещаниях.
Аноним 06/02/20 Чтв 19:18:18 #51 №594039 
>>594027
>нелицеприятного
Значение знаешь?
Аноним 06/02/20 Чтв 19:48:36 #52 №594043 
>>594031
Скорее уж для преследования и добивания противника.
Аноним 06/02/20 Чтв 19:50:39 #53 №594044 
>>594024
Ну да, воевали как татарва. Закидывали стрелами, выжидали удобного момента для атаки, когда противник отступает или бежит.
Аноним 06/02/20 Чтв 19:53:08 #54 №594045 
>>594039
Судя по всему нет. Теперь знаю.
Аноним 07/02/20 Птн 02:41:08 #55 №594126 
>>594044
А города как брали/обороняли? Там стрелами не закидаешь, там надо на рожон лезть
Аноним 07/02/20 Птн 07:09:06 #56 №594148 
>>593997
>Для западных соседей Московии - поляков и Литвы, боевые холопы были ярким примером рабства и азиатчины пропитавшее русское общество даже в таком элитном и благородном ремесле каким считалась в Польше и ВКЛ военная служба.>
А разве у поляков и литовцев не было крепостных, которых паны брали с собой на войну? В западной Европе были же во Франции и Англии сержанты, у немцев кнехты. А у рыцарей ВКЛ не было?
Аноним 07/02/20 Птн 07:19:32 #57 №594151 
>>593997
Ну толсто же, чистая параша. Я бы на месте админов за такие толстые набросы просто бы банил к хуям (возможно, даже собачьим)
Аноним 07/02/20 Птн 07:20:42 #58 №594152 
>>593997
>Отсутствие в Московии тяжелого рыцарского снаряжения как в Польше и дороговизна кольчуг заставляла московитов массово облачаться в ватники невероятной толщины - тегиляи.>
Ну как бы не массово.
"Согласно Боярской книге 1556 г. ...из 596 человек 210 были в полных доспехах, 219 в неполных и только 164 человека в тягиляях. Т.о., больше 2/3 состава имело металлическую броню" М.М. Денисова "Поместная конница и ее вооружение в 16-17 вв."
Текст не копируется, ссылка - http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Denisova.pdf
Аноним 07/02/20 Птн 07:22:21 #59 №594154 
>>594009
Блэр под панцирем подразумевает именно на нагрудник. Это н Руси панцирь вид кольчуги.Пластинчатая куртка наверно буквальный перевод coat of plates. - так и есть, я считаю этот термин - "Пластинчатая куртка" - удачным, а то ее где бригандиной обзывают, где еще как.
Аноним 07/02/20 Птн 08:18:46 #60 №594156 
>>593932
А Вильямс где-нибудь на русском есть? Весь интернет обыскал, не нашел.
Аноним 07/02/20 Птн 08:26:32 #61 №594157 
>>593927
Таким образом, по средним векам осталось неосвещенными темы:

Метательное оружие средневековой Европы
Европейское холодное оружие позднего средневековья
Холодное оружие востока.

Конечно, хотелось бы найти что-нибудь и про русское оружие/доспехи 16-17 вв.



Аноним 07/02/20 Птн 09:10:09 #62 №594169 
>>594151
К собачьим!
Именно к собачьим ящетаю!
Аноним 07/02/20 Птн 09:14:14 #63 №594170 
>>593997
Тащемта:
- knight - происходит от knecht. В переводе - "слуга"
- самурай - происходит от старинной неопределённой формы глагола «служить» (яп. 侍ふ сабурау)[1]; то есть самурай — служилый человек. Самураи — не только воины-рыцари. Они были и телохранителями своего даймё или сюзерена, и в то же время его слугами в повседневной жизни.

Аноним 07/02/20 Птн 10:48:32 #64 №594190 
>>594039
> неприятный, грубый, жёсткий, обидный (использование слова в этом значении считается речевой ошибкой) Вместо приветствий американского президента встречают плакатами нелицеприятного содержания. Андрей Никонов, «ОДКБ меняет формат» // «РБК Daily», 23 июня 2006 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) Во избежание неприятностей и ссор с соседями лишний раз проверьте состояние своей сантехники. Самокритичность позволит избежать нелицеприятных ситуаций. Александра Бастрич, Труд г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
Аноним 07/02/20 Птн 10:50:27 #65 №594191 
>>594170
>- knight - происходит от knecht. В переводе - "слуга"
Кнехтами в СРИ называли вообще закрепощенных крестьян
Аноним 07/02/20 Птн 11:55:22 #66 №594213 
>>594191

Потому что knight - словечко из англосаксонской (то есть германоязычной) Англии. В СРИ рыцари были риттеры-рейтары (всадники), во Франции - шевалье - тоже всадник. Французское слово шевалье-кавалер работало и в Англии.
Аноним 07/02/20 Птн 11:58:32 #67 №594215 
>>594191
Куряне свидомы кметы.
Аноним 07/02/20 Птн 13:31:28 #68 №594249 
1404664964923.jpg
Сейчас смотрю видео по тактике римского легиона до Мария. И там автор говорит, что триарии редко вступали в бой, так как противник редко был настолько силен, чтобы прорвать и победить все остальные ряды легиона и очередь сражаться дошла бы до триариев. И отсюда мол старое римское выражение "Дело дошло до триариев", ну то есть крайняк ситуация. И вот и подумалось, если триарии так редко вступали в бой, а комплектование шло в первую очередь по имущественному цензу и возможности купить необходимое снаряжение, то какой тогда реальный боевой опыт был у этих триариев, которые с одной стороны вроде как элита легиона, а с другой стороны в бой вступают от случая к случаю когда уже противник совсем грозный и побил гастатов и принципов.
Аноним 07/02/20 Птн 13:36:51 #69 №594250 
>>594249
Гвардейцы в РИ, например, в смысле Российской империи. Набирали из дворян, считали элитой, в бой вступали редко.
Аноним 07/02/20 Птн 13:44:44 #70 №594252 
>>594250
Ну так и спрашиваю про то, что не получается ли ситуация, когда у тебя есть "гвардия/элита" в армии, которая считается самой обученной и боеспособной, которая может быть символов армии, которая держится в резерве на крайний случай, но когда этот случай наступает и она вступает в бой, то оказывается не особо то и боеспособной, потому что очень уж редко ей приходится вступать в этот самый бой и число солдат в ряду с боевым опытом минимально. В отличии от тех же гастат и принципов, которые и тянули на себе все сражения многократно имея непосредственный контакт с противником, а не наблюдая этот контакт откуда то с задних рядов. Кстати, если все так и было и я не ошибаюсь, то при таком раскладе у большей части солдат отношения к триариям могло быть как к ряженым, которые купили себе дорогое снаряжение, но сами пороху не нюхали.
Аноним 07/02/20 Птн 13:46:35 #71 №594254 
>>594250
Только ты учитывай, что в триарии попадали не по праву рождения или там еще чему-то, а по достижении определенного опыта.

>то какой тогда реальный боевой опыт был у этих триариев
Охуевающий. По большому счету, они тащили уже не за счет молодости, силы и оголтелости, а именно за счет опыта и купленной к этому времени качественной снаряги.
Аноним 07/02/20 Птн 13:48:57 #72 №594255 
>>594254
А я думал, что триарии формировались в первую очередь за счет имущественного ценза. То есть откуда у просто пролетария из подворотни деньги на качественное дорого снаряжение? С другой стороны у сына какого нибудь там богатенького папеньги, купца какого нибудь, вполне такие деньги найдутся и что он будет в первом ряду с гастатами стоять?
Аноним 07/02/20 Птн 14:03:40 #73 №594257 
Так пробивал ли клевец латы?
Аноним 07/02/20 Птн 14:07:24 #74 №594259 
>>594255
Ну, как бы, гастаты и принципы тоже не из бомжей набирались. Бичи шли в рорарии и т.д.
Аноним 07/02/20 Птн 14:08:37 #75 №594261 
>>594257
Если речь идет про видео Cold Steel, то клевец пробивает не только латы, но и рельсу вдоль рыцаря с конем от макушки до подковы.
Аноним 07/02/20 Птн 14:15:16 #76 №594264 
15765785775770.webm
>>594261
Это видео?
Аноним 07/02/20 Птн 14:29:17 #77 №594273 
>>594249
>>594252
Ну дак всегда в армии есть подразделения, которые применяют в последнюю очередь

У монголов - тяжелая конница вступала в бой в самом конце и далеко не всегда.

А про реальный боевой опыт - ну тут как поведется.
Если чисто покупная должность за красивую попу происхождение - ну херовая гвардия ниче не поделаешь
За заслуги - зашибись
Аноним 07/02/20 Птн 14:29:48 #78 №594274 
>>594257
Катаной надо рубить!
Аноним 07/02/20 Птн 14:30:53 #79 №594275 
>>594126
Пытались поджечь, заморить голодом, атаковать внезапно и т.д. На открытый штурм редко отваживались и как правило бежали после сильного отпора.
Есть у меня статистика по ранениям казаков, во время штурма турецкой крепости, там только 5% ранений холодным оружием, остальное от стрелкового/метательного оружия (пули, камни и стрелы).
Аноним 07/02/20 Птн 14:42:46 #80 №594278 
>>594252
Да ты охуел? Потешные полки при Нарве в одиночку держали всю шведскую армию, пока остальные драпали куда глаза глядят.
Аноним 07/02/20 Птн 15:59:14 #81 №594334 
>>594249
А до этого триарии были такими же юнцами и набирались опыта на передовых. В бою главное участие и строй, а умение тыкать они и на учениях отрабатывали.

>>594252
Так эти же гастаты и принципы и будут же триариями.

Триарии - это ветераны
Аноним 07/02/20 Птн 16:04:38 #82 №594342 
unnamed.jpg
unnamed (1).jpg
>>594157
>Европейское холодное оружие позднего средневековья

"Оружие Западной Европы XV-XVII вв." Ефимов С.В., Рымша С.С. М.: Атлант, 2009. — 393 с.
Книга посвящена истории оружия, его применения и изготовления в Западной Европы XV-XVII в. - от позднего Средневековья до раннего Нового времени.

В книге рассказывается об истории формирования собрания со времен Петра Великого и до конца XX в., доспехах и другом защитном вооружении, клинковом и древковом оружии, а также орудиях правосудия. Большинство предметов, представленных в книге, публикуются впервые. Источниковой базой издания послужило богатейшее собрание оружия и доспехов Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи (Санкт-Петербург).
Аноним 07/02/20 Птн 16:32:25 #83 №594384 
>>594334
Я правильно понимаю, тогда, что в триарии набирали на основе боевой опыт+имущественный ценз? Чтобы человек с одной стороны был с боевым опытом, а с другой был в состоянии купить все необходимое? И где был порог этого опыта после которого набирали в триарии? Сколько то сражений с непосредственным личным участием в контактном бою?
Аноним 07/02/20 Птн 17:07:01 #84 №594411 
>>594384
Вы блядь не отличаете республиканское ополчение от легионов Мария, о чем судить?
Аноним 07/02/20 Птн 18:12:40 #85 №594451 
>>594156
Вроде никто не переводил пока.
Аноним 07/02/20 Птн 18:18:22 #86 №594452 
>>594273
>У монголов - тяжелая конница вступала в бой в самом конце и далеко не всегда.
У монголов разве вся тактика не строилась вокруг того чтобы измотать противника, а потом добить тяжелой конницей?
Аноним 07/02/20 Птн 18:20:10 #87 №594454 
>>594157
А по коням у тебя там разве что-то есть? Тоже очень важная часть снаряжения, как-никак.
Аноним 07/02/20 Птн 19:02:36 #88 №594473 
>>594452
Да как получится.
Основной боевой силой они не были, как и триарии.
Аноним 08/02/20 Суб 11:45:36 #89 №594574 
3332.jpg
3563.jpg
3764.jpg
Из итальянского журнала Focus Storia.
Аноним 08/02/20 Суб 11:47:02 #90 №594576 
>>594574
На первой выглядит как то уже фентезийно, рога еще эти.
Аноним 08/02/20 Суб 11:49:12 #91 №594578 
>>594576
На 3й оружие у чувака странное, какая-то бронзовая глефа или типа того.
Аноним 08/02/20 Суб 11:55:13 #92 №594586 
>>594578
Можно ли вообще одновременно управляться с таким оружием и держать щит? Особенно когда им нельзя наносить колющие удары, как копьем. Вот простое дедовское копье ему бы хорошо подошло, с учетом изгибов щита под него.
Аноним 08/02/20 Суб 12:23:54 #93 №594596 
p49.jpg
>>594454
Шпоры описаны у Оукшотта ("Рыцарь и его доспехи", "Археология оружия"), конская броня - у Блэра ("Рыцарские доспехи Европы", у Оукшотта тоже вкратце про нее есть). У Кирпичникова тоже есть про шпоры («Доспех, комплекс боевых средств IX—XIII вв.», "Военное дело на Руси в 13-15 вв.").
Аноним 08/02/20 Суб 12:26:50 #94 №594598 
14453257285.jpg
>>594576
>>594586
У итальянцев сейчас нет толковых художников баталистов, тот же Дж. Рава рисует всякую хрень.
Аноним 08/02/20 Суб 12:33:30 #95 №594600 
>>594596
Нет, а сами кони, их породы?
Аноним 08/02/20 Суб 12:35:11 #96 №594601 
Capture.JPG
>>594598
>>594586
Подобная комбинация встречается в средневековых изо, может в этом что-то есть?
Аноним 08/02/20 Суб 12:37:56 #97 №594602 
>>594601
да, итальянская пехота так вооружалась
Аноним 08/02/20 Суб 12:39:48 #98 №594603 
>>594602
И как они так воевали? Неудобно по идее же?
Аноним 08/02/20 Суб 12:41:35 #99 №594604 
1747fcff039742641669085e691a70e9.jpg
greek-warrior.jpg
e2295398902ff7a1c99c001d01c90edb.jpg
beachbattle.jpg
Аноним 08/02/20 Суб 12:42:28 #100 №594605 
>>594604
Кожу для щита прям со свежей коровки натягивали? Нельзя было эти пятна заркасить там или еще что?
Аноним 08/02/20 Суб 13:04:33 #101 №594606 
>>594600
>Не лишено интереса и упоминание лошади. Этот вопрос стоит обсудить поподробнее, ведь существование рыцаря немыслимо было без его верного спутника. Хорошего коня ценили никак не меньше хороших доспехов; и то и другое было необходимо в бою, а значит, в обращении с ними соблюдались определенные правила. На ценного боевого коня садились только во время сражения; для того чтобы просто добраться из одного места в другое, тяжеловооруженный всадник (а также любой другой средневековый путешественник) пользовался обычной лошадью, которую называли «palfrey», или «jennet», или «ambler», или «ambling horse». Эти описательные имена относились к лошадиной походке, которая, насколько можно судить по доступной информации, напоминала мягкий, плавный бег коней, на каких в Америке и Австралии ездят скотоводы. Средневековых лошадей не учили скакать рысью; надо заметить, что, если бы ездили рысью, да еще и с тяжеловооруженным всадником на спине, они наводили бы ужас на окружающих. В период позднего Средневековья существовало три вида боевых коней: во-первых, исключительно ценная «великая лошадь» («Dextrarius» или «Destrier»), в XIII в. стоившая от 60 до 120 марок. Это могучее животное весило больше, чем современный гунтер, но все же меньше, чем тяжеловоз, могло нести на себе очень тяжелый груз и отличалось превосходной тренировкой. Затем, существовал менее ценный «Equus», которого называли просто конем, без дальнейших прилагательных. Его цена колебалась между 20 и 40 марками. Возможно, что от первого типа его отличало только отсутствие родословной, поскольку этот конь, по-видимому, мог нести не маленький вес. Наконец, третий тип – это обычный «Runcinus» или «Rounsey» – лошадь простого солдата, которая стоила 5–8 марок.>
Э.Оукшотт."Археология оружия"
Это все что пока есть по лошадям. Мне бы пока с оружием разобраться.
Аноним 08/02/20 Суб 13:05:30 #102 №594607 
>>594605
Может, это специально для символизма? Типа как рога на шлемах? Корова же ссчталось приносила удачу.
Аноним 08/02/20 Суб 13:13:58 #103 №594610 
1528120226144218832.jpg
>>594473
Кстати, раз уж дело дошло до триариев. Почему перестали применять пилум? Если это было такое имба-оружие? После распада Рима его "приняли на вооружение" франки как ангон, а потом он куда-то пропал. Почему им викинги не пользовались? они же почти всегда дрались пешими. И почему он в Византии не употреблялся?
Аноним 08/02/20 Суб 13:16:33 #104 №594611 
d026fab65a429bdbcc4d71482c15ae70.jpg
Во времена троянской войны уже было железное оружие?
Аноним 08/02/20 Суб 13:18:19 #105 №594612 
1581157097925.jpg
Аноним 08/02/20 Суб 13:20:56 #106 №594613 
>>593612
Откуда там возьмутся большие армии? В 11-12 вв. там была же феодальная раздробленность, что в Европе. У каждого эмира своя дружинка. Потому крестоносцы их вначале и побеждали, что вначале сумели объединиться (для первого похода). А дальше там шла типичная для феодализма склока между мелкими государствами.
Аноним 08/02/20 Суб 13:21:29 #107 №594614 
>>594612
Римляне против македонцев?
Аноним 08/02/20 Суб 13:22:22 #108 №594615 
>>594614
Битва при киноскефалах.
Аноним 08/02/20 Суб 13:23:56 #109 №594616 
>>594613
Значит, википедия врет >>593621
Аноним 08/02/20 Суб 13:29:50 #110 №594619 
83mAKSUFDX8.jpg
Воины Грекобактрийского царства (с 206 г. до н. э. на правах вассального в составе Селевкидской державы).Верхом — царь Евтидем I (235—200 гг. до н. э.).Слева оруженосец (греко-бактрийский тяжеловооруженный всадник).

Аноним 08/02/20 Суб 13:32:11 #111 №594621 
1dbe085c550a63999d3853c2ad6b7336i-4343.jpg
Кстати, насчет крестовых походов. Прочел в инете вот что:
"Анонимный автор Gesta Francorum сообщает: «Даже женщины наши были нам великой подмогой, поднося воду сражающимся и постоянно ободряя их в сражении, наступлении и при защите»". (Битва при Дорилее 1 июля 1097 г.)
Далее:
"Пусть каждый человек приготовится к бою на 14-е. Пока же пусть все пребывают на страже, молятся и творят милостыню. Повозки вместе с мастерами пусть будут впереди с тем, чтобы мастеровые снесли стволы, колья и жерди, а девицы пускай плетут фашины из прутьев." Раймунд Ажильский. История франков, которые взяли Иерусалим (описание осады Иерусалима в 1099г.
Это правда? Что за бабы в христовом воинстве? Маркитантки? ППЖ? Лекарши?
Аноним 08/02/20 Суб 13:35:14 #112 №594623 
>>594616
Осада Акры - это уже при Саладине, который более-менее собрал всех сарацин в единую армию. А в этом посте >>593275 перечислены битвы раннего периода крестовых походов, когда каждый был за себя.
Аноним 08/02/20 Суб 13:35:57 #113 №594624 
hqdefault.jpg
>>594613
А как же армия Саладина в 200к?
Аноним 08/02/20 Суб 13:37:40 #114 №594625 
>>594623
>>Осада Акры - это уже при Саладине
>1174 — 4 марта 1193 г.
Какой Саладин в 1291 году?
Аноним 08/02/20 Суб 13:45:48 #115 №594629 
>>594623
А, ты про более раннюю осаду Акры, во время 3го похода (1189—1191), ну там тоже не так много собрали>>593619
Аноним 08/02/20 Суб 14:05:37 #116 №594634 
>>594611
Несмотря на то, что в хронологии древнейшей греческой истории важен год взятия Трои (1184 год до н. э.)[1], датировка Троянской войны является спорной, однако большинство исследователей относят её к рубежу XIII—XII вв. до н. э

и

В целом, хронологические рамки бронзового века: XXXV/XXXIII—XIII/XI вв. до н. э., но у разных культур они различаются.

Т.е. бронзовый век уже закончился или совсем на исходе.
Аноним 08/02/20 Суб 14:11:19 #117 №594635 
>>594610
Значит не такая и имба на самом деле

Аноним 08/02/20 Суб 18:31:11 #118 №594668 
2fec26fc8d3ee0634edeefc199425847.jpg
e38466321e95dda9afc769c683d7dc67.jpg
4419514d584e33f4cb8776941a4b3edf.jpg
Аноним 08/02/20 Суб 20:47:24 #119 №594687 
>>594610
Пилум в первую очередь, как я понимаю, метали во вражеский щит, чтобы лишить противника элемента защиты. Против классической плотно сомкнутой грекомакедонской фаланги, где щит играет одну из ключевых ролей, это весьма эффективно. Но вот насколько это эффективно против разрозненного строя легких воинов из германских племен, у которых и щита то может нет и строя никакого внятного нет, тут хуй знат. Плюс пилум один на человека. А вот последующие плюмбаты были куда компактней и их у бойца могло быть сразу несколько в запасе. И метод применения у них был другой. Как я понял, их видали от себя и вверх с размаха вытянутой руки держа за основание. И благодаря утяжелителю на передней части дротик летел сверху вниз под углом в голову или плечи/грудь.
Античные корабли Аноним 08/02/20 Суб 23:43:04 #120 №594718 
4231471.jpg
12.jpg
0683a861972f32b39b8d8c2fccd61276.jpg
Знающие аноны, нужна ваша подсказка.
Тут, заностальгировав по заброшенному моделизму, купил себе модель триеры с первого пика.
Склеить хорошо, аккуратно покрасить это не вопрос - опыта немного есть, но хотелось бы придать кораблю максимально античный вид, используемого боевого корабля, а не просто внешность лаковой шкатулки, как делает большинство судомоделистов.
Насколько мне известно греки были чуваки веселые и раскрашивали все что под руку попадалось, так вот, думаю, может попробовать сделать его поярче? Темно красные борта, охра, лазурь, или же греки и прочие финикийцы не заморачивались с этим, а просто покрывали борта смолой и скоблили неосмоленые участки, а всякое попугайство на флоте не приветствовалось? Посмотрел как брат играет в Ассасина и прикололся по виду кораблей там, наврядли они именно такие были, но выглядят эффектно.

Вообще про древнее судостроение побольше бы инфы, сейчас дочитываю "Властелины моря", но там больше про тактику, а не технологии и декор. В моделяче одни танкисты и срачи.
Аноним 09/02/20 Вск 00:56:52 #121 №594725 
>>594718
Ну ты задал вопрос. Про античные боевые корабли известно преимущественно то, что они были. А какие именно - до сих пор гипотезы высказываются и срачи идут, ибо ни одного не найдено. До такой же темы, как их раскраска, вообще по-моему еще разговор не доходил. Единственное, что можно сказать по дошедшим до нас изображениям - глазки на носу они имели. Почти наверняка как минимум часть корпуса была неокрашена и имела темно-коричневый цвет. Наиболее вероятными цветами буржуинские моделисты в каком-то виденном мною обсуждении называли черный и красный - как наиболее дешевые и поминаемые к тому же у Гомера.
Еще гуглбук выдал ссылку на "Ships and Seamanship in the Ancient World" от Lionel Casson - в показанном фрагменте он ссылается на оригинальные изображения, поищи его целиком.
Аноним 09/02/20 Вск 02:07:03 #122 №594739 
800px-Romtrireme.jpg
>>594725
Есть же вполне аутентичное ИЗО. Какой вообще практический смысл в выкрашивании боевых кораблей? Вся краска же слезет рано или поздно.
Аноним 09/02/20 Вск 05:01:36 #123 №594758 
>>594739
> Какой вообще практический смысл в выкрашивании боевых кораблей
Во-первых, это красиво
Гнить медленнее будут, например, своих от чужих отличить опять же проще.
Аноним 09/02/20 Вск 07:11:53 #124 №594760 
>>594687
Может, и так. Хотя у воинов из германских племен щиты наверняка были, и должны были быть основной защитой, у них же доспехов никаких, и если бы не щиты, их можно было бы из луков перестрелять. И франки пилум почему-то применяли, потом бросили. А вот о плюмбатах у франков ничего неизвестно.
Аноним 09/02/20 Вск 09:05:17 #125 №594770 
поясните по поводу этого вопроса о покраске скульптур и статуй в Греции и Риме >>594718
красили вообще всё или избирательно? те расскрашенные варианты, которые я видел, выглядят либо излишне архаично, либо явно из разряда массового искусства (если так можно выразиться), то есть, неужели работы какого-нибудь Поликлета или Праксителя тоже раскрашивали?
Аноним 09/02/20 Вск 12:30:40 #126 №594779 
36cf0caf7b44e624a3b0e3b4ae9c855f.jpg
1516647309116365592.jpg
photo51510576425.jpg
>>594725
>называли черный и красный - как наиболее дешевые и поминаемые к тому же у Гомера.
Это не из-за дешивизны, черным смолили бока, чтобы их моментально не сгрызли морские черви,
Должно спустить на священые воды корабль, чернобокий,
В море еще не ходивший
, у поздних триер смолили только днище по ватерлинии.
но у Гомера совсем седая древность и, вероятно, корабли были обычные лодки, но даже если и их раскрашивали красным, то во времена греко-персидских войн, думаю, красок не жалели.

>>594739
>Вся краска же слезет рано или поздно.
У боевых кораблей (с торговыми хз как) постоянное техобслуживание было, ночью греки и в зимний сезон не плавали, а вытаскивали корабли на берег где их смолили, чистили, чинили, думаю, подкрасить и начистить бронзу не было большой проблемой.
Да и у тебя на пике (спасибо) декора по борту достаточно.

Плюс, я еще подумал, поскольку греки и прочие древние постоянно искали славы, то нужно было чтоб в сражении все видели кто самый крутой чувак в море - кто сколько протаранил и взял на абордаж, поэтому корабль должен быть заметный и индивидуальный. Тем более если это галера командира, или построенная на свои деньги олигархом - тут сама Афина велела выебнутся перед согражданами. В мирное время проводились ГОНКИ. Тоже думаю на них выходили не на серых, задроченных кораблях, а чтоб все видели что плывет сам ΕΡΟΧΙΝΩΚΛΟΣ.

Поэтому я не удивлюсь, если в итоге корабли выглядели как машины пакистанских дальнобойщиков, особенно после того как греки понапиздили у персов тонны трофеев.

Думаю, сильно борщить с покраской модели не буду, но нос все же красным покрашу, плюс можно из фольги наебашить вымпелов и развесить на мачты и по такелажу, ну и купить греческих солдатиков (тоже 1/72 от Звезды) и посрезать с них щиты на борт. Главное начать сборку, а то я то работаю, то бухаю
Аноним 09/02/20 Вск 14:44:35 #127 №594801 
2-12.jpg
>>594770
Скорее всего да.
Не знаю зачем раскрашивать топ шедевры вроде Венеры Милосской или Дискобола, но судя по тому что роспись статуй продолжалась и в Риме, то на архаике эта традиция не закончилась.
По поводу Праксителя поясняет какая-то рыжуха
https://www.youtube.com/watch?v=txQv5OurC5Y

Вообще, походу, по поводу античности у нас стереотип на стереотипе, что мол бородатые греки ходили в простынях и философствовали на фоне белоснежных храмов и статуй, а на деле там был восточный базар с чурками и экстатическими культами Бахуса и Аполлона.

И еще один видос по краскам Греции нашел (сам еще не смотрел)
https://www.youtube.com/watch?v=SX5YK2WAYbU
С 0 просмотров
зато по запросу "греческая скульптура краски" выдало тонну майнкрафт-летсплееров и какой-то хуйни про SCP
Аноним 09/02/20 Вск 15:34:37 #128 №594809 
изображение.png
>>594801
> но судя по тому что роспись статуй продолжалась и в Риме, то на архаике эта традиция не закончилась.
Я тебе больше скажу, готические соборы в Средневековье раскрашивались. Вот на пике реконструкция первоначальной раскраски фасада Уэллского кафедрального собора
Аноним 09/02/20 Вск 15:46:54 #129 №594815 
Пока краска была предметом роскоши, богатства и прочего достатка, чего удивляться, что ей красили все подряд. Так же как в Средние века, пока краска была дорогой, аристократия одевалась и выглядела как цыгане, разве что зубы золотые не вставляли. А когда к 15-16 веку всевозможные цвета стали доступны и простолюдинам/горожанам, то богатеи стали угорать по монотонным по черным нарядам, но зато с богатым украшением из драгоценных камней, которые простолюдины уже не могли себе позволить, в отличии от каких нибудь зеленых штанов с красными полосами.
Аноним 09/02/20 Вск 16:01:29 #130 №594822 
изображение.png
Сармат, II-I вв до н.э.
Аноним 09/02/20 Вск 16:14:00 #131 №594823 
>>594822
Чет на богатыря русичей сильно похож.
Аноним 09/02/20 Вск 16:14:12 #132 №594824 
А вот и самураи подъехали.

https://youtu.be/msVBFXg0Cj0
Аноним 09/02/20 Вск 16:14:57 #133 №594826 
1cbd59d760f3.jpg
unnamed.jpg
>>594815
>А когда к 15-16 веку всевозможные цвета стали доступны и простолюдинам/горожанам, то богатеи стали угорать по монотонным по черным нарядам
Ну хуй знает...
Судя по картинам 16-17 веков костюм менее "цыганским" не стал, единственное вместо просто ярких красок стали использовать убердорогой бархат, шелк и золотое шитье, которые были не столь вырвиглазными, но зато с более богатой фактурой.
Про ГИШПАНСКИЕ КАМИЗОЛЫ С МИШУРОЮ можно вспомнить хотя бы.

ИМХО мода на строгие черные костюмы пошла от протестантов Англии и Нидерландов, котирующих скромность в одежде, образ деловых парней и, которые, в 17-18 веках начали люто доминировать в Европе, влияя на моду в том числе.

А краска в древнем мире это побочные материалы добычи меди, железа и прочих минералов. Если всякие вавилоняне целые ворота лазурной плиткой облицовывали, ебашили колонны из меди и свинцовый водопровод, то для них не составило бы труда наковырять пару сотен кг купороса или другого красителя
Аноним 09/02/20 Вск 16:15:36 #134 №594827 
>>594809
>готические соборы в Средневековье раскрашивались
Пой мне ещё!
Аноним 09/02/20 Вск 16:26:42 #135 №594829 
>>594826
Мода на строгие черные костюмы пошла после ВФР, нет? Это было бы логично для меня.
Аноним 09/02/20 Вск 16:40:55 #136 №594832 
1552140940franc.jpg
[email protected]
[email protected]
rmbr.jpg
>>594829
>Мода на строгие черные костюмы пошла после ВФР, нет?
Во время ВФР пролетериат рассекал уже в окончательно европейском (как мы его понимаем) прикиде, белые рубашки, сюртук и шляпы.
Если посмотреть картины Рембрандта, Рубенса, Дюрера, и кто там еще был, то уже видно лук нового времени: белая сорочка, шляпа и черный кафтан или хз как она называется с минимумом всяких фельдиперсов, ну м.б. воротники еще богатые (хотя по сравнению с испанской элитой это воротник-стоечка) и украшения типа перстней.
А они за долго до ВФР были.
Аноним 09/02/20 Вск 16:43:56 #137 №594834 
>>594809
серьезно? судя по миниатюрам из 14-15 веков, не раскрашивали
Аноним 09/02/20 Вск 17:34:39 #138 №594842 
14446147807685257dd91b.jpg
>>594832
Ну пролетариат положим в белых рубашках не рассекал.
Аноним 09/02/20 Вск 17:46:51 #139 №594848 
изображение.png
Хуясе!
Аноним 09/02/20 Вск 20:04:11 #140 №594868 
>>594834
Следы красок есть
https://www.wellsmuseum.org.uk/cathedral-statuary-and-hallways?lightbox=dataItem-jg9xrxo5
Аноним 09/02/20 Вск 22:42:20 #141 №594919 
bueno-8296603.png
>>594848
>Bueno

Блять, это кто вообще. В мундире, но с луком. При этом босой. Скуластый, глазки маленькие.
Индейца рекрутировали, но мушкета не дали?
Аноним 09/02/20 Вск 22:45:08 #142 №594921 
>>594621
>Маркитантки? ППЖ? Лекарши?
Вот это все. Вместе взятое, причем зачастую пересекающееся.
За армиями (любыми - христовыми, нехристовыми) шлялась толпа народу зачастую ,ибо где армия - там куча мужиков, которые имеют немало кэша (жалование, трофеи, награбленное) и готовы тратить его здесь и сейчас, ибо хз когда сдохнуть придется.
И ебаться, конечно, тоже хотят пиздец как.
Для рисковой и раскованной бабы - золотое дно.
Аноним 09/02/20 Вск 22:48:27 #143 №594922 
>>594610
>>594635
>>594760

Я думаю, дело в тактике и в производственных возможностях.
1 - Пилумы и плюмбаты збс, когда их кидает толпа народу, и желательн в другую такую же толпу. Уменьши численность дерущихся - выхлоп уже не тот
2 - Прозводство. Чтобы пилумы и плюмбаты влияли на ход войны постоянно - их нужно дохуища. Рим мог себе позволить и проихводство ,и доставку.
Аноним 09/02/20 Вск 23:02:03 #144 №594925 
>>594801
>С 0 просмотров
>8 февр. 2020
Сам выложил?
Аноним 09/02/20 Вск 23:09:08 #145 №594927 
Существовало что-нибудь наподобие готских катафрактов? Они же рядом с кочевниками жили.
Аноним 09/02/20 Вск 23:12:50 #146 №594930 
>>594919
>Блять, это кто вообще.
Батанский лучник - с Филиппин.
>При этом босой.
Для туземных войск это норма.
Аноним 09/02/20 Вск 23:47:54 #147 №594940 
doc2fbimage02000074.jpg
>>594927
Готы и вандалы кстати и были в первую очередь всадниками. Пешие готы, построенные стеной щитов -- клюква.

"[Они] плохо владели копьем и луком и также не умели сражаться пешими" -- цитата Прокопия, взятая, правда, из левой книги.
Аноним 10/02/20 Пнд 01:01:32 #148 №594953 
7a69990e33.jpg
>>594940
Он вполне готов мог спутать с гунами.
Аноним 10/02/20 Пнд 01:09:25 #149 №594956 
>>594953
Прокопий ? Спутать готов с гуннами ? А с инками он их не путал ?
Аноним 10/02/20 Пнд 07:44:09 #150 №594970 
>>594953
Прокопий? Вандалов? С гуннами? В Африке?
Аноним 10/02/20 Пнд 07:55:17 #151 №594971 
>>594970
>С гуннами? В Африке?

Ну, гунны были в Африке. Только в армии Велизария. Прокопий не мог их перепутать с готами, так как эти ребята были самыми проблемными подчиненными его патрона.
Аноним 10/02/20 Пнд 08:07:44 #152 №594973 
>>594971
Спасибо, кэп.
Аноним 10/02/20 Пнд 08:10:32 #153 №594974 
>>594927
https://historylib.org/historybooks/D-P--Aleksinskiy_Vsadniki-voyny--Kavaleriya-Evropy/16
Аноним 10/02/20 Пнд 09:19:05 #154 №594985 
>>594822

Сильно ли они от скифов отличались ?Вроде же родственники
Аноним 10/02/20 Пнд 09:28:01 #155 №594987 
>>594985
Получше вооружены и защищены. Позаимствовали у иранцев и кавказцев доспехи.
Аноним 10/02/20 Пнд 09:29:50 #156 №594988 
>>594985


Восточными соседями скифов были племена савроматов (VII— IV вв. до н. э.), жившие в поволжско-приуральских степях. Геродот называл их женоуправляемыми, чему есть и археологические свидетельства: могилы богатых женщин сопровождаются оружием, конским снаряжением и жреческими атрибутами (каменными жертвенниками). Нередко в курганах центральным погребением оказывается женское. Воевали, конечно, в основном мужчины, но вооружение женщин прослеживается вплоть до возникновения классового общества. Ко II в. до н. э. эти пережиточные явления исчезают. Родовой строй у савроматов был крепче, чем у скифов, но несомненно находился на стадии разложения, о чем говорит сильная имущественная дифференциация, прослеживаемая по курганам.

Савроматы хоронили своих мертвых в могильных ямах, перекрытых хворостом или бревнами, а сверху насыпали курган. Погребальный инвентарь близок скифскому, в нем представлены аканаки, стрелы, удила, псалии, бронзовые зеркала, вещи, украшенные в зверином стиле, грубая глиняная посуда, сделанная без помощи гончарного круга. Обычны кости жертвенных животных шадей, овец и коров. Основой хозяйства было кочевое скотоводство.

В IV—III в. до н. э. у савроматов сложились новые племенные союзы, в которые вошли и пришедшие с востока родственные савроматам племена. Эти новые образования вступили на историческую арену под именем сарматов (III в. до н. э. — IV в. н. э.). Начиная с IV в. до н, э. отдельные группы сарматов появляются в Правобережном Подолье, что было обусловлено ослаблением Скифии после поражения в войне с Филиппом Македонским. Ко II в. до н. э. основная масса сарматов переходит Дон и вторгается в Скифию, медленно, но неуклонно занимая скифские кочевья. Большая часть Скифии была превращена при этом в пустыню, население поголовно истреблялось. Там же, где скифы уцелели, они смешались с сарматами. Таким образом, сарматы сменили скифов, и их территория простиралась от реки Тобол до Дуная.

Письменные источники упоминают названия лишь немногих сарматских племен (или союзов племен, как считает ряд историков). Эти союзы возглавлялись племенами аланов, роксаланов, сираков и др.

Оружие сарматов отличалось от скифского. Их мечи длинные, приспособленные для рубки с коня. Сарматы воевали чаще верхом, хотя пехота у них была, притом как легкая, так и тяжеловооруженная. Рукояти сарматских мечей часто не сохраняются, поэтому интересны случаи, когда на черешках для рукоятей обнаруживаются следы обмотки ремнем. Кинжалы сарматы привязывали ремнями к правой ноге.

Стрелы, как и у скифов, трехлопастные, но более крупные и почти с начала сарматской эпохи железные и черешковые. Выковать черешок было легче, чем втулку.

Сарматы использовали металлический доспех, он был пластинчатый или кольчужный. Кольчуги, т. е. рубашки из железных колец, не стесняли движений воинов и были удобны в бою. К сарматам кольчуги могли прийти от римских войск либо же через Малую Азию. (Кольчуги появились еще в VIII в. до н. э. в Ассирии.) Хорошо известны случаи использования сарматами оружия, пришедшего к ним через причерноморские города. Так, в кургане у станицы Воздвиженской найден богатый набор оружия: железная кольчуга, панцирь, стрелы, меч с кольцевидным навершием, конские удила и римское копье пилум (см. ниже). Там же найдена золотая пряжка, инкрустированная сердоликом, железные пряжки с изображением свернувшегося животного, привозные сосуды и пр. Для сарматской культуры с конца II в. до н. э. характерен полихромный стиль, в соответствии с которым одежда, обувь, металлические изделия с изображением зверей украшались цветными бусами, каменными вставками, цветной эмалью. К IV в. этот стиль достигает особой пышности, но художественность его падает. Изображения зверей вытесняются геометрическим орнаментом.

В отличие от скифов конница сарматов состояла из тяжеловооруженных воинов, наступательным оружием которых были длинный меч, копье и лук. Сарматские воины носили шлемя и были защищены панцирем из металлических чешуек, нашитых на кожаную основу, или железной кольчугой и щитом.
Аноним 10/02/20 Пнд 13:43:37 #157 №595069 
>>594922
Ну, похоже на правду. Спасибо.
Аноним 10/02/20 Пнд 13:49:59 #158 №595070 
>>594988
>Кольчуги появились еще в VIII в. до н. э. в Ассирии
Разве не кельты изобрели кольчугу?
Аноним 10/02/20 Пнд 22:52:33 #159 №595250 
изображение.png
Аноним 11/02/20 Втр 07:15:01 #160 №595305 
565675.jpg
>>595250
Хороший котофракт.
Аноним 11/02/20 Втр 15:24:49 #161 №595413 
15814220888041.jpg
15813344441880.jpg
15814220888073.jpg
15814220888020.jpg
Иллюстрации Павла Майора (Pavel Major) из книжки "Rytieri" P. Klucina, A. Romanak, D. Finkova, A. Pokorna.
Аноним 11/02/20 Втр 15:38:32 #162 №595429 
>>595413
Конь, который справа
Какой-то жидкотерминаторский
Аноним 11/02/20 Втр 15:54:31 #163 №595451 
NPtZqXsDH50.jpg
12r72Tl7YE.jpg
15814238900412.jpg
Аноним 11/02/20 Втр 16:38:18 #164 №595514 
>>595451
Так сипах или янычар?
Аноним 11/02/20 Втр 16:39:24 #165 №595518 
>>595514
на 1м пике янычар, 2 и 3 - сипахи
Аноним 11/02/20 Втр 16:39:26 #166 №595519 
>>595413
Где таких охуенных шлемов как на первой можно посмотреть?
Аноним 11/02/20 Втр 16:43:47 #167 №595526 
k2jY33sxJw4.jpg
-nLlQIT8Cfk.jpg
>>595519
это съемные нашлемные украшения для турниров
Аноним 11/02/20 Втр 19:06:54 #168 №595599 
>>594621
>Практически за любой средневековой армией плелся внушительный «хвост» в виде обоза с наполнявшими его нонкомбатантами. В числе обычных спутниц войска (что в походе, что в гарнизоне) были маркитантки, служанки, прачки, проститутки. Причем последняя профессия не означала игнорирование предыдущих трех занятий по списку, более того – в общественном сознании эпохи «прачка», особенно при армии, была зачастую синонимом для «публичной женщины», и наоборот. Хотя, исходя из опыта крестовых походов, прачки считались необходимыми, их мы встречаем даже в составе штата английских гарнизонов, не говоря о дворах магнатов, королей
https://maxnechitaylov.livejournal.com/94721.html
Аноним 12/02/20 Срд 14:48:43 #169 №595768 
>>595599
Спасибо. Сохраню ссылку для спора с дебилами, у которых в средневековье все женщины - непорочные девы.
Аноним 12/02/20 Срд 14:59:28 #170 №595772 
338577.jpg
341178.jpg
343979.jpg
из итальянского журнала Focus Storia: Wars
Аноним 12/02/20 Срд 15:11:38 #171 №595777 
>>595768
Я не думаю что есть такие кто думает что в средневековье не было проституток. Другой вопрос: хранили ли девственность до свадьбы европейские женщины в средневековье или тогда за этим не особо следили или парились как скажем мусульмане?
Аноним 12/02/20 Срд 15:24:07 #172 №595786 
>>595777
Да вроде сведений довольно много, домострой и все такое.
Аноним 12/02/20 Срд 15:30:00 #173 №595789 
>>595786
Домострой это же Рашка, не совсем эуропа.
Аноним 12/02/20 Срд 15:42:40 #174 №595794 
>>595772
Охуенно. Есть моар древности?
Аноним 12/02/20 Срд 15:57:15 #175 №595795 
>>595789
Тут наоборот, девственницы считались ебанашками с тараканами. Поебаться на сеновале не считалось чем-то плохим, тем более крестьяне знали о женском оргазме. У Тянь-Шанской много по теме.
Аноним 12/02/20 Срд 16:01:39 #176 №595796 
load1460324307028-02.jpg
>>595794
Аноним 12/02/20 Срд 16:03:55 #177 №595797 
>>595795
Не помню, в какой губернии считалось, что девка до свадьбы должна нагуляться и чем больше у нее было кавалеров, тем девка лучше.
Аноним 12/02/20 Срд 16:15:40 #178 №595798 
>>595777
> хранили ли девственность до свадьбы европейские женщины в средневековье
Кто как, поскольку было тесно связано с положением в обществе и уровнем благосостояния. Нищие крестьяне и городские низы без особых зазрений путешествовали по хуям до брака. Зажиточные крестьяне, бюргеры и знать ценили девственность до брака, потому что брак, собственно, был не столько слиянием двух любящих сердецтм, сколько политической и финансовой операцией. Потом, тащемта, все равно налево ходили.
Аноним 12/02/20 Срд 16:33:29 #179 №595804 
>>595798
>Нищие крестьяне и городские низы без особых зазрений путешествовали по хуям до брака.
Тогда собсно вопрос нахуя нищие вообще женились?
Аноним 12/02/20 Срд 16:36:22 #180 №595806 
>>595804
Шоб работников делать.
Аноним 12/02/20 Срд 16:47:26 #181 №595808 
JvOZZBzrLk0.jpg
Аноним 12/02/20 Срд 16:47:53 #182 №595809 
>>595804
Потому что так надо было. Некоторые особо радикальные направления в рамках Реформации дошли до того, что брак нинужон
Аноним 12/02/20 Срд 17:42:37 #183 №595818 
>>595806
Нет, ну например крестьянину понятно, ему сыновья нужны - они помогут поле пахать, дочка жрат будет готовить, а потом можно выгодно замуж отдать. Но если у тебя нет своей земли и ты еле сводишь концы с концами, то для тебя дети это только лишние рты и никакого профита. Можно было бы понять еслиб тебе мозги промыли религией и домостроем и ты женился на няше-стесняше, но если ты деградируешь на дне общества, каковы шансы что ты религиозен и если ты всё-таки остался чист, то нахуя тебе брать шаболду в жены и увеличивать ваши шансы на голодную смерть?
Аноним 12/02/20 Срд 17:57:09 #184 №595819 
>>595818
>увеличивать ваши шансы на голодную смерть?
А совсем без детей тебе в старости голодная смерть гарантирована со стопроцентной вероятностью. В традиционную эпоху дети также выступали аналогом пенсионного обеспечения.
Аноним 12/02/20 Срд 18:11:27 #185 №595822 
>>595818
Анон правильно заметил, а кто кормить-то тебя будет в старости? Буквально?
Аноним 12/02/20 Срд 18:50:15 #186 №595826 
arxaio-ploio-min.jpg
unnamed (1).jpg
unnamed.jpg
>>594779
Итак, не знаю нужно оно анонам или нет, но я нашел охуеннейшую статью про греческие корабли.
https://labyrinthos.ru/text/sherbakova_korabli-antichnosti.html

Во-первых, я не знаю с чего решили что точно неизвестно, как там у них корабли выглядели - описаний и рисунков куча только их хрен найдешь, потому что все засрано римодрочерами, которым главное чтоб тактика и всякие пафосные йобы с пятью рядами весел и водоизмещением как авианосец - хуже вахадебилов, ейбогу
1 Корпус был ЧОРНЫЙ скорее всего весь полностью, потому что малейшего червячка-древоточца будет достаточно чтобы они расползлись по всему корпусу и сожрали нахуй корабль, а они служили по несколько десятков лет.
Да и у античных поэтов везде пишут "черные корабли"
В стане, при черных судах,
Возлежал Ахиллес быстроногий...

Вы, на крепкий клюв корабельный прянув,
По снастям скользнув на вершину мачты.
В злой ночи лучитесь желанным светом
Черному судну...

Мечется черное наше судно —
И мы без сил страдаем под бурею,
Вода под самой плещется мачтою,
Разорван парус, и лохмотья
Крупными клочьями свисали с реи;
Трещат канаты...


И, таки да, походу их богато расписывали и украшали
Художник! Что ты на уме, хитрец, держишь?
Размалевал ты по бортам корабль. Что же
Мы видим? Змей ползет к корме с носа.
Наворожишь ты на пловцов, колдун, горе,
Зане проклятым знаменьем судно метишь!
Беда, коль змеем уязвлен в пяту кормчий!

как и драккары.

На парусах скорей всего тоже чего только не малевали, а могли и вообще покрасить в черный, по финикийской моде.
Так что буду красить свою модель в черный цвет, хз может битумным лаком пройдусь, и попробую сделать эффект старины на дереве.

Статья крайне годная. Ну и "Властелины моря" оф кос рекомендую.
может тред древнего мореходства создать?

Аноним 12/02/20 Срд 19:03:29 #187 №595833 
>>595818
> но если ты деградируешь на дне общества, каковы шансы что ты религиозен и если ты всё-таки остался чист, то нахуя тебе брать шаболду в жены и увеличивать ваши шансы на голодную смерть?
Так ты ее и не возьмешь в жены, потому что тебе оно нахуй не надо. Есть довольно забавный факт, что в записях под бобылем подразумевали не просто холостяка, а безземельного холостяка, который перебивается случайными заработками, часто синячит и ведет не совсем нормальный образ жизни. То есть, это был имущественный статус.

>>595819
>>595822
Если ты маргинал, не имеющий финансового интереса к браку, то у тебя шанс дожить до старости стремится к нулю. И даже если ты до нее доживешь, то, скорее всего, проведешь побираясь где-нибудь на паперти.
Аноним 12/02/20 Срд 19:50:14 #188 №595847 
>>595795
Это в какой то лохматой древности? Просто помнится у меня на Кубани могли и немножко убить дочь которая оказалась не целкой и была возвращена взад родителям.
Аноним 12/02/20 Срд 20:43:35 #189 №595864 
20120719221346000iOS.jpg
Аноним 13/02/20 Чтв 00:40:11 #190 №595893 
histodoke.jpg
80929original.jpg
1007481000.jpg
aphractus-ver7010.jpg
>>595826
Описаний-то куча, но они в немалой степени друг другу противоречат. Точнее, противоречат друг другу наши интерпретации их. Я просто уже не первый год читаю блог https://galea-galley.livejournal.com
Это человек, пытающийся в числе прочего разобраться с античным судостроением (как раз сейчас на новый круг пошел), и там столько открывается мелких нюансов - от перевода латинских/греческих терминов до степени художественного обобщения на рисунках. Изображения как правило дают возможность только срисовать общий силуэт корабля, римские еще современную им раскраску показывают. А вот все остальное - от греческих цветов триер до рассадки людей - вопрос дискуссионный. "Олимпия", построенная по общепринятой теории, показателей своих предков не достигла, особенно при долгой гребле (5 узлов против 7-8 в переходах Пелопонесской войны). А чорные корабли - они все из Гомера взяты, римские картинки дают светло-коричневое дерево скорее.
Аноним 13/02/20 Чтв 01:23:33 #191 №595900 
>>595847
XIX век. От региона зависело сильно
Аноним 13/02/20 Чтв 06:39:01 #192 №595908 
>>595777
>Я не думаю что есть такие кто думает что в средневековье не было проституток.>
Дофига дебилов, которые не только на дваче, но и на приличных сайтах вопят, что падение нравственности началось с эпохи феминизма - дали бабам права, они и загуляли, а вот в старину всех выдавали замуж невинными с родительского благословения.
Аноним 13/02/20 Чтв 07:27:51 #193 №595912 
>>595797
>девка до свадьбы должна нагуляться и чем больше у нее было кавалеров, тем девка лучше.

А угроза нагулять разные венерические болезни не пугала? Все таки если невеста девственница, то это еще как минимум означает, что она ничем не больна из того, что передается половым путем. А если ее уже знает вся округа, то шанс, что после первой брачной ночи с конца закапает или нос отвалится уже не нулевой.
Аноним 13/02/20 Чтв 07:41:07 #194 №595914 
>>595908
Собсно я не думаю что их основной аргумент в том что проституции и блядства не существовало, а скорее в том что традиции(и законы наверное тоже?) предписывали выдавать баб девственницами, ибо тогда это имело куда больше смысла, хотя бы потому что этот >>595912 сказал.

Я к этому добавлю то что девственность была еще какой-никакой гарантией того что баба не берменна от другого на момент выдачи замуж - куколдом тогда быть никто не хотел. Ну и если вспомнить что во многих культурах тогда женщина не сильно отличалась от товара, пользованные вещи продать тяжелее даже сейчас.
Аноним 13/02/20 Чтв 09:34:33 #195 №595922 
>>595786
>домострой

1) Это не Средние века, а Новое время.
2) Это хотелки сподвижника Сильвестра, а не реальная ситуация
3) В России того времени чуть ли не у каждого боярина был бордель, в качестве доходного бизнеса. Причем не только с девочкам, но и с мальчиками.

В Европе с этим было ещё веселей:
В конце XII века проституция достигла своего апогея. Французский историк Жак де Витри в своих работах описывает Париж того времени:

Проститутки были повсюду: на улицах города и в его окрестностях. Они заманивали в бордели [в том числе] церковных служителей, а если последние отказывались, то кричали им вслед «Содомиты!

В XIV веке начали появляться первые бордели. Вскоре это стало одним из самых прибыльных бизнесов. Кстати, вполне себе официальных: бордели попадали под категорию государственных заведений — прямо как больницы или суды сейчас. Государство регулировало количество посетителей для каждой проститутки, а также определяя процент, который каждая должна была отчислять в городскую казну.

Существовали и частные бордели. Их владелицами чаще всего были взрослые женщины. Они нанимали на работу девушек от 14-ти лет — всех, кроме монахинь-беглянок. У таких проституток был свой собственный «кодекс» правил. Во-первых, жрицам любви было запрещено ублажать молодых людей младше 16-ти лет. Христианки не могли обслуживать мужчин другой конфессии. Анальный и оральный секс считались греховными, а потому были запрещены. По этой же причине основной позой была миссионерская — как единственная, разрешенная церковью.

Аноним 13/02/20 Чтв 09:39:21 #196 №595923 
>>595922

По мнению этнографа Николая Гальковского, "сексуального пика" Россия достигла в XVI веке — "простой народ погряз в разврате, а вельможи изощрялись в противоестественных формах этого греха при попустительстве, а то и двойственной позиции церкви".

Совокуплениями занимались не только в кабаках, но порой и на улице. Главными же борделями стали бани, общие в то время для мужчин и женщин. Свадьбы имели обыкновение отмечать два-три дня, причем уже во второй день невозможно было найти ни одного трезвого и совсем немногие гости к этому времени не имели половых связей с тремя-четырьмя представителями противоположного пола.

Еще круче кутили богачи. Их свадьбы длились неделю. И тон, как правило, задавали опричники — главные виновники проникновения на Русь содомского греха (гомосексуализм). Число извращенцев росло и в монастырях. Дело дошло до того, что замечен был в скотоложстве глава русской церкви митрополит Зосима (еще в XV веке).


B XVI веке следует искать и истоки странных отношений между зятем и тещей. В ту пору отцы стремились выдать дочерей замуж как можно раньше, девственницами — в 12 — 13 лет. Сердобольные же мамаши, дабы обезопасить своих девочек от фатальных исходов, в первую же брачную ночь сами ложились под зятьев. И затем, продолжая бережно охранять здоровье юных дочек, года 2 — 3 делили ложе и с мужем, и с зятем. Подобные сношения-отношения до такой степени превратились в норму, что церковь пошла напопятную! Если за обычное прелюбодейство могли дать до 10 лет каторги обоим, за блуд, как правило, карали 10-15 годами ежедневных покаяний в церкви, то за прелюбодейство между зятем и тещей самым суровым наказанием было 5 лет епитимии — ежедневных покаяний в церкви (то есть человек приходил из дома в храм, вставал на колени и часа два бил поклоны, прося прощения у Господа).


В 17 веке русские продавали своих жен, какой там Домострой:

В XVII веке патриарх Филарет обличал служилых людей в том, что они, отправляясь на отдаленную службу, часто закладывали жен своим товарищам и вместо про­центов предоставляли им право пользоваться своими заложенны­ми у них женами. Если должник не выкупал в срок своей супруги, то заимодавец продавал ее для блуда другому, другой третьему и т. д. О том, как торговали своими женами наши предки, дает понятие следующее описание: «Когда,— говорит Петрей,— бедные и мелкие дворяне или горожане придут в крайность и у них не будет денег, они бродят по всем закоулкам и смотрят, не найдется ли каких-нибудь богатых молодчиков и, предлагая им для блуда своих жен, берут с них по 2—3 талера, смотря по красоте и миловидности жены. Муж все время ходит за дверью и сторожит, чтобы никто не помешал им».
Аноним 13/02/20 Чтв 09:47:10 #197 №595924 
>>595922
>чуть ли не у каждого боярина был бордель

Если быть точным, у бояр была возможность отправлять челядь - девиц и отроков "на блуд". Мы об этом знаем, потому что как раз в это время в церковных исповедальниках появляется вопрос к боярам и дворянам, не промышляли ли они таким бизнесом, то грех, покайтесь.
А специальные помещения для этого дела завел Петр, когда понял, что запрет для блядей таскаться по улицам и кабакам не работает.
Аноним 13/02/20 Чтв 09:51:17 #198 №595925 
14639066792750.png
>>595922
>Они заманивали в бордели [в том числе] церковных служителей, а если последние отказывались, то кричали им вслед «Содомиты!
Аноним 13/02/20 Чтв 09:55:30 #199 №595927 
36736573.jpg
>>595923
>в XVI веке — "простой народ погряз в разврате
Там же вроде как очередной конец света ожидали. Собственно как и Опричнина отчасти как бы способ подготовить страны и народ к концу света и второму пришествию. Так что может наридшко решили за одно уже напоследок и навеселиться да натрахаться, раз уж помирать скоро. Кстати, в Европе такого явления не было, что перед очередным концом света, типа 500, 1000, 1666 года резко росла содомия и разврат? Помирать так с музыкой.
Аноним 13/02/20 Чтв 09:59:23 #200 №595929 
>>595922
>>595923
Как в таком разврате все непопередохли от сифилиса? Внебрачные дети были нормой или тогда знали секретную технику контрацепции? Пушо вынуть в последний момент далеко не всегда помогает, да и не всегда получается.
Аноним 13/02/20 Чтв 10:02:42 #201 №595931 
>>595927
Че ты несешь ?
Аноним 13/02/20 Чтв 10:14:14 #202 №595935 
>>595914
Нет, в том и дело, что они увязывают возникновение блядства с женской эмансипацией.
Аноним 13/02/20 Чтв 10:17:45 #203 №595936 
>>595929
>все непопередохли от сифилиса?

Так его не было, лол. Тот штамм, что активно передавался половым путём и от которого у дворян и в 19 веке носы отваливались, привезли из Америки, а до русской глубинки эта зараза добралась только к началу 20 века, что Булгаков в своих "Записки врача" описал.
Вообще если народа немного, и этот народ шляется по заграницам, то внезапно венерические заболевания не особо распространяются даже при еженедельных оргиях.
Аноним 13/02/20 Чтв 10:29:38 #204 №595938 
>>595935
>женской эмансипацией

Ну средневековые проститутки, а особенно бордель-мадам вполне эмансипированы. Другое дело, что отношение к ним было как палачам - люди полезные, но в гости ты их приглашать не станешь и в церкви рядом не встанешь.
Аноним 13/02/20 Чтв 10:33:08 #205 №595940 
>>595938
>в церкви рядом не встанешь.
Их в церковь и не пускали, как и палачей. Вплоть до нового времени проститутки, актеры и палачи не допускались к таинству причастия вполне официально.
Аноним 13/02/20 Чтв 10:36:24 #206 №595941 
>>595940
>Их в церковь и не пускали
>не допускались к таинству причастия

Эм, ты понимаешь, что это разные вещи? Пускали их в церковь, просто они сидели отдельно в своём петушином углу, и падре их сухим хлебушком не кормил.
Кстати, бывало, что палачи были ещё и сутенерами, такое-то комбо.
Аноним 13/02/20 Чтв 10:50:08 #207 №595943 
>>595941
>Эм, ты понимаешь, что это разные вещи?
Не очень, но ладно, соглашусь.
Аноним 13/02/20 Чтв 10:59:59 #208 №595944 
>>595847
Для зажиточных крестьян, чей образ жизни сосредоточен вокруг земли, это важно. Для нищуков, у которых полторы сотки и чахлая коза, — ваще похуй.
Аноним 13/02/20 Чтв 11:03:28 #209 №595945 
>>595847
У вас на кубани пироги с глазами. А на соседнем Доне вовсю было снохачество, например.
Аноним 13/02/20 Чтв 11:05:55 #210 №595946 
>>595893
>Я просто уже не первый год читаю блог https://galea-galley.livejournal.com
Ух годнота, благослови тебя Посейдон!
>А чорные корабли - они все из Гомера взяты
Не только, в предыдущем посте несколько авторов, у которых два эпитета были - черные и быстроходные, но возможно это отсылка и подражание авторитету Гомера. Римлянам я не доверяю, они художника могли из каких-нибудь персидских ебеней привезти и в детали не вникал, который моря-то отродясь не видел и в детали не вникал, и вообще они не мореходы нихуя - понабрали у греков и финикийцев кораблей и делали из них еле плавающие тяжеленные дредноуты.

Да и по поводу чорного цвета, если взять что корабль служил 20-30 лет, а при хорошей конструкции и эксплотации до 80, то естественно он охристо-золотистым не будет - солнце, вода, дерево потемнеет полюбому, а если еще и обработка смолой или битумом, то вообще будет копченый.
Тащемта если взять европейские картины нового времени/фильмы и оставшиеся парусники, там ни одного светлодеревянного корабля нет - все потемневшие
Аноним 13/02/20 Чтв 11:14:00 #211 №595947 
s-l1600.jpg
>>595945
> на кубани
> пироги с глазами
В Рязани, тащемта.
Аноним 13/02/20 Чтв 11:20:41 #212 №595948 
>>595947
В рязани ебала монголоидные. Ты меня не путай.
Аноним 13/02/20 Чтв 11:30:21 #213 №595950 
3a24a1627b86cb95f32e3731867921c1.jpg
2f455c556853c2b0d43c9c19745ffe45.jpg
566676gallery.world.jpg
049be7a3811175eedaf11477073bc6f9--ephesians--roman-soldiers.jpg
>>594384
>в триарии набирали на основе боевой опыт+имущественный ценз?

Анон прав, ты путаешь легионы-ополчения общеантичного способа набора и профессиональную армию после реформ Мария, когда служили в легионе и дослуживались до триариев.
1) Триарии Республики - богатые римляне, которые могли позволить себе хорошие вооружение и длинные копья.
2) Триарии Поздней Республики и Империи - ветераны, которые по 15 лет оттянули лямку в легионе. Были уже вооружены также как все легионеры в когорте.
Аноним 13/02/20 Чтв 11:30:41 #214 №595951 
>>595948
Не монголоидные, а чухонские. В смысле финские. В смысле угрские. В смысле фино-угрские.
Аноним 13/02/20 Чтв 11:34:51 #215 №595953 
>>595951
Откуда в Рязани финно-угры, если там вятичи жили и современные жители Рязани генетически идентичны полякам и белорусам ?
Аноним 13/02/20 Чтв 11:36:30 #216 №595955 
23.png
>>595953
У них по рожам видно насколько они идентичны полякам.
Аноним 13/02/20 Чтв 11:36:48 #217 №595956 
>>595953
> полякам и белорусам

Так у этих тоже рожи рязанские.
Аноним 13/02/20 Чтв 11:50:19 #218 №595957 
>>595955
То есть, поляков ты не видел
Аноним 13/02/20 Чтв 12:00:04 #219 №595959 
c306c7cb2240d0570994e617ff8bf506.jpg
e3fac166616076ee3853286da27504e7.jpg
1385452056718031351.jpg
Просто у рязанцев хромосома дополнительная. Вот и лица такие, соответствующие.
Аноним 13/02/20 Чтв 12:16:03 #220 №595966 
21-1.jpg
getty-polish-culture-58b9ca733df78c353c373f74.jpg
belorusy1.jpg
>>595956

Их же хрен отличишь
Аноним 13/02/20 Чтв 12:22:55 #221 №595968 
z18662629IH-Wiedzmin--e1544717178975.jpg
MichałŻebrowski.jpg
01nUM1ZtC.jpg
>>595966
Просто это хлопы. Настоящий сармат смугл, черняв и статен.
Аноним 13/02/20 Чтв 12:23:39 #222 №595969 
>>595966
Кстати, почему такое преобладание красного цвета в нарядах? Его проще всего изготовить или что?
Аноним 13/02/20 Чтв 12:27:25 #223 №595970 
>>595948
>>595951
>>595953
>>595955
>>595956
>>595957
>>595959
>>595966
>>595968
Репорт.
Аноним 13/02/20 Чтв 12:53:05 #224 №595978 
>>595969
>преобладание красного цвета в нарядах?

Яркий, праздничный, и да, в Средние века существовал с десяток способов получения красной краски.
Аноним 13/02/20 Чтв 12:59:14 #225 №595981 
>>595969
В славянский языках красный синоним красивый. Ну и цвет относительно дешевый, да.
Аноним 13/02/20 Чтв 13:03:54 #226 №595983 
>>595978
>>595981
А мне вот синий всегда нравился. Синий в те времена сложнее было получить?
Аноним 13/02/20 Чтв 13:07:18 #227 №595986 
>>595981
>В славянский языках красный синоним красивый
Наоборот, "красивый" - это окрашенный, цветной
Аноним 13/02/20 Чтв 13:10:49 #228 №595988 
49432706152cc4f32c0473k.jpg
>>595983
> Синий в те времена сложнее было получить?
Вроде бы посложнее, пока индиго завозить не стали. Точнее не скажу, я в этом вопросе разбираюсь слабовато.
Женщина (родом с северов) рассказывала, что у них там вместо синей краски использовали ягодные соки, чернику например.
Аноним 13/02/20 Чтв 13:28:14 #229 №595992 
e9fbb58a4a639a30acbe90deccea5e07.jpg
legionnaire2.jpg
caa3d00c75e1c86c6ea401cfa8790662.jpg
de46f0738c4dda9155f9d437f7b6d1c1.jpg
>>595978
А в античности? Правда, что все легионеры носили красные туники?
Аноним 13/02/20 Чтв 13:31:46 #230 №595993 
>>595969
Смотрится прикольно, встречается практически повсеместно.

>>595988
Ягодные соки могли использовать для росписей, например. Одежду ими красить бестолково
Аноним 13/02/20 Чтв 13:34:49 #231 №595996 
>>595992
Легионеров на картинках всегда стандартизированными показывают под одну копирку, хотя на деле то там ведь зоопарк был, от легиона к легиону от провинции к провинции.
Аноним 13/02/20 Чтв 13:39:42 #232 №595998 
>>595992
Вроде как киношный штамп.
Аноним 13/02/20 Чтв 13:41:08 #233 №595999 
getImage(2)10.jpg
4718675334e8854da726f3e70b614868.jpg
flagsssrfoto411083949.jpg
>>595992

Марена (крапп) - краситель, содержащийся в корнях травянистого растения марены (Rubia tinctorum), известного с глубокой древности во всех частях света. Грекам и римлянам марена была известна под названием Erytrodamus и Vorentia. С середины XVIII века марена была широко распространена во Франции, огромные плантации ее имелись в Голландии, Баварии, Бельгии, на Кавказе.

Для крашения употреблялись только корни марены, которые тщательно промывали водой, просушивали и измельчали (толкли).

Марена содержит несколько красителей, основными из которых являются ализарин и пурпурин в виде глюкозидов. Применение марены в крашении основано на способности ализарина и пурпурина давать стойкие а яркие "лаки" с различными оксидами металлов- С оксидом железа образуются "лаки" черного или фиолетового цвета, с глиноземными протравами - ярко-красного или розового цвета, с оловянными протравами - огненно-красного цвета.

Мареной окрашивали шелк, шерсть, лен, хлопок. Окрашивание хлопка в кумачовый цвет проводили с помощью масляной протравы. Для этой цели сначала применяли оливковое (турнантовое) масло, способное давать хорошие эмульсии. Такой эмульсией до 10 раз пропитывали ткань, после чего она приобретала способность соединяться как с минеральными солями, так и с красителями, в частности с ализарином. Окраска получалась яркая, живая, ткань мягкая, с блеском. Таким образом окрашивали кумач на ситцевых фабриках России. Турнантовое масло во второй половине XIX века постепенно вытеснялось касторовым маслом, получавшим название ализариновое масло.

Кумач (от араб. kumāš‎) — хлопчатобумажная ткань полотняного переплетения, окрашенная в ярко-красный той же мареной.

Отсюда же кумачевые красные флаги. Так что туники легионеров были цвета флага СССР.
Аноним 13/02/20 Чтв 13:43:47 #234 №596000 
14067465490113.jpg
load1487710287012-31.jpg
Аноним 13/02/20 Чтв 13:45:32 #235 №596001 
1-15.jpg
С I в.н.э. имперские легионеры римской армии, как правило, изображаются в туниках алого, ярко-красного цвета

Итак, в римских легионах появляется красный цвет, а если краситель, сделанный из морских ракушек (murex) был плохого качества (сильно разбавлен или использованы различные добавки), то туника становилась рыжеватого или оранжевого цвета. Стоимость качественного красителя была довольно высока (даже для римского легионера), и составляла не менее трёх аурей (золотых) за одну амфору.

Довольно часто пурпур в римской армии, особенно на западе, стал имитироваться дешёвыми заменителями животного и растительного происхождения. В качестве «псевдопурпура» применялась марена, орсейловый и лакмусовый лишайники, сафлор, хна, сандикс, а также сок хермесовых щитовок. Стоимость аналогичной амфоры составляла всего около 1,5 динария. В эпоху эллинизма люди познакомились со многими другими растительными и минеральными красителями, дающими различные цвета, в том числе с тщательно очищенными видами киновари, искусственными лазуритами, смальтой, свинцовыми белилами. Применялись также вайда и индиго, чистотел, сок шелковицы и черники.

В Римской империи производство пурпурной краски было государственной монополией, так как государство и римская армия были главными его потребителями (для армейских нужд легионов и для должностных знаков отличия римских чиновников). Красный цвет был характерен для преторианских когорт, охранявших императорский дворец в Риме, первых элитных когорт легионов, и естественно, офицерского состава. Простые воины носили туники, изготовленные из неокрашенного льна, грубой шерсти сероватого оттенка. В общем и целом — когорты имперских легионов в плане одежды и вооружения выглядели довольно пёстро.

Особый интерес представляет церемониально-парадная туника (темно-красного, вишневого цвета) преторианской гвардии. Данную тунику реконструировали по барельефу, находящемуся в Лувре. Она одевалась простыми преторианцами поверх мускульного панциря или поддоспешника с фестонами (птиригис). Красный цвет присущ первой когорте легиона, которая считалась элитной, это подтверждается финансовой состоятельностью легионеров первых когорт, ибо в них служили молодые люди, которые имели состоятельных родителей или патронов (как правило, всадников) и могли себе позволить иметь тунику красного цвета.

Особо стоит подчеркнуть, что восточные легионы могут считаться «красными» в большей степени, чем западные. Ведь краситель производился на востоке, и легионеры восточных легионов были более состоятельны, чем их западные сослуживцы. Поэтому вполне правомерно изображать наиболее знаменитые восточные легионы в красном цвете — он будет доминировать среди воинов одного легиона, особенно среди ветеранов. Исходя из вышеизложенного, можно вывести следующую форму римской одежды на I-II вв. н.э. Цвет туники, нашейного платка (фокала) и цвет ножен гладиуса, как правило, соответствует цвету щита подразделения (внутренняя часть щита красилась в цвет туники или внешней стороны щита).
Аноним 13/02/20 Чтв 13:50:12 #236 №596003 
5b1506c63b1f412a964423d7ffa93c3d.jpg
b4f49427064ecf663e8e8bcf951c95c1--roman-fantasy-roman-legion.jpg
1873ce9ec51d7743762b12c2e7965726--rome-antique-roman-legion.jpg
В целом красный цвет в римской армии являлся преобладающим

1. Согласно Исидору Севильскому имелся краситель — russata — называемый греками финикийским, который был открыт спартанцами с целью скрывать следы крови. Из этого (а также из названия) следует вывод, что краситель был красного цвета. Исидор добавляет, что римские солдаты также использовали его, откуда они были называемы russati.

2. Согласно Плутарху, накануне Фарсальской битвы в качестве сигнала к бою вывесилил красный хитон.

3. У Квинтиллиана в декламации «За солдата против трибуна» после описания снаряжения солдата говорится, что они также носили «ужасающие одежды бога войны» — Марса. На мозаике Villa Borghese из Италии есть изображение жрецов, совершающих жертвоприношение перед Марсом, облаченным в одеяние красного цвета.

4. Приблизительно из 100 образцов ткани Виндоланда 50 были подвергнуты анализу по поводу окраски, в результате чего данные были получены лишь на 9 образцов. Из 9-ти фрагментов ткани 8 были окрашены в красный цвет.

5. Евангелие от Матфея также называет плащ издевавшегося над Христом солдата красным.

6. Марциал в своих эпиграммах говорит, что красный цвет любили носить мальчики и солдаты.

7. Анализ красителя со стелы солдата из Ala Picentiana показывает, что его плащ был красного цвета.

8. Тертуллиан в своей речи De corona militis описывает солдата, лишенного своих знаков отличий, как «одетого в красное».

9. Надгробие моряка Сабиниана, обнаруженное на Крите, демонстрирует солдата, облаченного в пенулу и тунику. Следы красной краски были обнаружены как на пенуле, так и на тунике.

Алсо, пурпурный цвет во времена Рима, это не фиолетовый, а ярко-красный.
Аноним 13/02/20 Чтв 13:52:37 #237 №596004 
>>595999
>>596001
>>596003
Спасибо за информацию. Не знал такого.
Аноним 13/02/20 Чтв 15:40:27 #238 №596074 
>>595893
> А чорные корабли - они все из Гомера взяты, римские картинки дают светло-коричневое дерево скорее.
Там же насколько веков разницы, мало ли что могло поменяться
Аноним 13/02/20 Чтв 15:48:25 #239 №596078 
>>595927
Анабаптисты, например. Коммунистические христианские общины со свободой личности, капитала и половых отношений.
Это же новое время, христианство трескается и по всей Европе ереси и культы растут как грибы после дождя
Аноним 13/02/20 Чтв 16:10:05 #240 №596083 
>>595938
Да эти придурки говорят, что "раньше" все девушки были невинными, а в конце 19 в. пришли "жиды" и социалисты, дали женщинам права и понеслось.
Аноним 13/02/20 Чтв 16:20:04 #241 №596085 
4975.jpg
раз речь о палачах зашла, напоминаю, что есть очень ценная (и интересная) книга - дневник-мемуары нюрнбергского палача (не средневековые, правда, но почти - самый конец 16/начало 17 веков)
Аноним 13/02/20 Чтв 18:33:45 #242 №596121 
>>595945
Одно с другим не связано, снохачество было потому как казачки мужья на войне могли многие годы быть или даже погибнуть, а порванную целку не скроешь.
Аноним 13/02/20 Чтв 18:35:24 #243 №596123 
>>595944
Я бы сказал это ко всем зажиточным людям относиться, в семьях с низким достатком процент ранних половых связей выше чем среди мажоров.
Аноним 13/02/20 Чтв 18:43:26 #244 №596125 
>>595929
По статистике начала 20 века в Москвобаде было всего процентов восемь незаконнороженных, так что думается это все преувеличено.
Аноним 13/02/20 Чтв 18:46:00 #245 №596129 
>>596123
Это относится, во-первых, исключительно к женщинам, во-вторых, не очень актуально в отношении горожан, которым не надо делить надел между сыновьями. До этапа взрослого капитализма который в имперашке наступил примерно никогда для ремесленника и торговца источником его зажиточности был не капитал, а членство в гильдии/цеху, потому ему особо нечего было передать в наследство, кроме этого самого членства, которое делить не надо.
Аноним 13/02/20 Чтв 18:47:41 #246 №596132 
>>596125
Только эта статистика учитывала не нагулянных на стороне, а рожденных матерью-одиночками, лол
Аноним 13/02/20 Чтв 19:41:12 #247 №596154 
>>595929
Сифилис завезли из Америки в Новое Время.
Аноним 13/02/20 Чтв 20:20:47 #248 №596162 
>>596154
Устаревшие данные, бро

В скелетах жителей древнего города Помпеи обнаружены признаки врождённого сифилиса[19][20][21], хотя интерпретация этих данных оспаривается[22]. Также был обнаружен скелет подростка, жившего в начале XIV века, с изменениями зубов, характерными для заражения сифилисом внутриутробно[23].
Аноним 13/02/20 Чтв 20:30:37 #249 №596164 
>>596162

Это другой сифилис из Африки. Он не так активно передавался при половых контактах.
Аноним 13/02/20 Чтв 20:31:57 #250 №596165 
>>596162
Ключевое слово — оспариваются. Сифилис не единственная инфекция своего типа, их много. Но тот штамм, который нам наиболее известен, как раз из Нового Света. Оттого он столь легко и распространился в Европе и Азии, ведь в отличие от местных собратьев американской бактерии, врага в виде врождённого иммунитета она тут не имела.
Аноним 13/02/20 Чтв 20:33:51 #251 №596166 
>>596164
Двачую этого анона
Аноним 13/02/20 Чтв 20:39:17 #252 №596167 
>>595795
Ты жопой читал? Она писала что нынче все подростки ебуться до свадьбы, а раньше такой хуйни не было. Т.е. чем либеральнее общество, тем больше в нем разврата, ибо человек неспособен придерживаться золотой середины и всегда скатывается в крайности.
>>596123
С чего ты это взял? Это относится разве что к совсем нищим, которые были вынуждены идти на панель, иначе голодная смерть. В Европе 19 века малолетних проституток было пруд пруди.
Аноним 13/02/20 Чтв 20:46:01 #253 №596173 
>>596167
Ты бы прочитал хотя бы про нравы средневековой Европы хотя бы статью в сборнике "История тела". В какой-нибудь Дании все свадьбы были по залету: считалось, что парень с девкой должны ебстичь, чтобы делать детей. А если не могут сделать, пусть ебется с другим, пока не заметит. Выходить не по залету вообще считалось неприлично.
Аноним 13/02/20 Чтв 20:47:22 #254 №596175 
>>596167
Ключевое слово - подростки. Я думаю, выходить замуж в 14, как при домострое, и в 30,как сейчас, несколько разные вещи.
Аноним 13/02/20 Чтв 20:47:45 #255 №596176 
>>596125
>всего процентов восемь незаконнороженных
"Всего" ? Это пиздец вообще-то. И уж точно ставит крест на байках о "целомудренной старине"
Аноним 13/02/20 Чтв 20:51:25 #256 №596181 
изображение.png
>>596121
>казачки мужья на войне могли многие годы быть или даже погибнуть, а порванную целку не скроешь.
Вот, кстати, и картину на тему. Пришел солдатик со службы, а в семье пополнение.
Аноним 13/02/20 Чтв 20:52:05 #257 №596183 
>>596175
Во времена Домостроя 30 лет это уже старость. Бабы в среднем к 35-40 уже рожать переставали (у них внуки, а то и правнуки уже были).
Аноним 13/02/20 Чтв 21:03:32 #258 №596193 
>>596121
Какая нахер порванная целка у уже жены?

Ида, кстати, это норма была во всех обществах — от Вавилона до викингов. Что мол мужик далеко и неизвестно, вернется ли, так что хули бабе простаивать? Помню, в законах Хаммурапи есть такой момент. Мол, если пока мужик был во вражеском плену, его баба съеблась с другим, он по возвращении ее забирает, но детей оставляет отцу детей (и это не насильный антикукколдизм, просто люди реально претендовали на чужих детей как халявную рабочую силу, тем более вернувшийся из плена — детей вообще можно было как рабов продать, сплошной профит). И это при том, что за супружескую измену законы Хаммурапи жестоко наказывали.
Аноним 13/02/20 Чтв 21:05:22 #259 №596196 
>>596193
Еще у чукч.
Аноним 13/02/20 Чтв 21:07:49 #260 №596199 
>>596183
Хуйню несешь. Биологические ритмы такие же были, чай не пигмеи. В Германии в то время средний возраст вступления в брак - 26 лет для баб и 28 для мужиков.
Правнуки в 35-40 - это ты отжег, конечно. Прабабка моей жены в деревне в 50 лет последнего родила. Условия жизни у них там ненамного лучше 17 века были.
Аноним 13/02/20 Чтв 21:11:48 #261 №596201 
>>596196
Да у всех народов, где погибнуть или невернуться было легче лёгкого. Кстати, на ранних этапах вероятно у всех было. Вспомни Одиссею, где Пенелопа окружили женихи сразу же после ухода Одиссея, или Чингисхана, который признал Джучи как родного сына.
Аноним 13/02/20 Чтв 21:17:45 #262 №596204 
>>596201
у чукч и эскимосов хуевая численность потому что климат хуевый, это им надо, чтоб не вырождаться. В нормальных условиях такой традиции быть не могло.
Аноним 13/02/20 Чтв 21:18:01 #263 №596205 
15543132981720.jpg
346344546.png
>>596173
1) Такой себе источник.
2) Там же сказано что везде было по разному (в Италии даже гомоебля была легальна). В целом по Европе непорочность молодежи и классические семейные ценности пытались сохранить. И прилагали к этому усилия много большие чем в наше время.
>>596175
А причем тут женитьба? Ты думаешь сейчас до 30 лет ни-ни?)
Отчасти рано выходили замуж что б не блядовали. В наши дни свободных отношений и поздних браков, целку уже не встретишь сколько не ищи. Хотя в целом браки заключаются не намного позже чем скажем в 19 веке.
Аноним 13/02/20 Чтв 21:18:36 #264 №596206 
>>596199
Так биологические ритмы те же, а социальные условия другие. И сейчас есть дуры, рожающие в 14 (привет Андрею Малахову) без всяких проблем. Только брачный возраст вырос. И да, раньше замуж выходили гораздо раньше. В 20 лет незамужняя телка была уже старой девой. И умирали раньше. Лекарств не было, и всякая хуйня, сейчас не страшная, открывающаяся после 30 могла стать фатальной. Например, диабет. Иди гипертония. Проживи без таблеток. Или полечи грипп без противовирусных.
Аноним 13/02/20 Чтв 21:20:47 #265 №596209 
>>596181
По традиции должен наказать бабу. Но совестливый мужик поймет и простит, ибо сам наверняка блядовал во время службы.
Аноним 13/02/20 Чтв 21:47:10 #266 №596215 
>>596206
Я бы не сказал что гораздо раньше. Дохуя знакомых которые женились в 19-25 лет.
Тенденция к увеличению брачного возраста кроется в снижении рождаемости, что ведет к излишней гиперопеке над личинусом. В итоге вырастают инфантилы, которые боятся ответственности и трудностей, привыкшие во всем полагаться на родителей. Что впрочем никак не отменяет их разврата и вседозволенности. Так что брачный возраст может и вырос, но вести половую жизнь начинают примерно в том же возрасте, а может и раньше. Что естественно ведет к патологиям. К 25-30 годам баба может иметь кучу осложнений из за активной половой жизни, что весьма негативно сказывается на личинусе.
Аноним 13/02/20 Чтв 21:51:31 #267 №596217 
>>596205
Ну, от взрослой женщины явно никто "непорочности" требовать не будет, ни в средневековье, ни сейчас, подростковая беременность и т.д. и сейчас не норма.
Аноним 13/02/20 Чтв 21:57:42 #268 №596219 
>>596215
>вести половую жизнь начинают примерно в том же возрасте, а может и раньше
Но не двачеры.
Аноним 13/02/20 Чтв 22:03:40 #269 №596222 
Куколдошиз всё-таки протек>>596215
Аноним 13/02/20 Чтв 22:07:15 #270 №596225 
>>596206
Социальные условия, чем больше имущества, тем ближе к современным. Я вангую, что твои родители не оценят, если ты приведешь домой какую-то розетку из глубокого замкадья и скажешь, дескать, это Фёкла, мы любим друг друга, она будет жить с нами.

>Проживи без таблеток. Или полечи грипп без противовирусных.
И тем не менее, те, кто пережил детство, избежал войн и эпидемий, без проблем доживали до 55-65 лет. В тепличных условиях изи переваливали за 80, как египетские фараоны. Просто сумасшедшая детская смертность была отличным фильтром и хорошо отделяла тех, кого природа здоровьем обделила.
Аноним 13/02/20 Чтв 22:16:29 #271 №596229 
>>596219
Закон Дарвина в действии. Больные и убогие особи не способны продолжать род.
>>596222
Куколду жопу припекло...
>>596225
>Социальные условия, чем больше имущества, тем ближе к современным. Я вангую, что твои родители не оценят, если ты приведешь домой какую-то розетку из глубокого замкадья и скажешь, дескать, это Фёкла, мы любим друг друга, она будет жить с нами.
Мне кажется мамка этого корзиноида и такому подарку будет рада. Лишь бы на аниме не дрочил.
Аноним 13/02/20 Чтв 22:17:04 #272 №596230 
>>596206
> И да, раньше замуж выходили гораздо раньше. В 20 лет незамужняя телка была уже старой девой.
Очень зависит от конкретного периода и региона. Я же привел для примера, Германия 16-17 вв - в 25-28 лет в среднем женились и выходили замуж.
Аноним 13/02/20 Чтв 22:22:00 #273 №596233 
>>596230
Это, кстати, зависит от уровня жизни. Если регион бедный, то отец не горит желанием отпускать из дома дочку - лишние рабочие руки. А парень должен долго зарабатывать на выкуп и отдельное жилье. В Тибете вон этот пиздец вообще вылился в полиандрию - несколько братьев вскладчину собирают калым и берут себе одну жену на всех.
Аноним 13/02/20 Чтв 22:35:26 #274 №596240 
>>596233
А почему не сестру?
Аноним 13/02/20 Чтв 23:11:21 #275 №596255 
>>596240
Чтобы совсем выродиться?
Аноним 14/02/20 Птн 03:16:37 #276 №596322 
>>596176
> Это пиздец вообще-то.
Это в большом городе где по умолчанию максимальная концентрация всякого одинокого бабья детородного возраста, в провинции разумеется процент был меньше.
Аноним 14/02/20 Птн 03:18:02 #277 №596323 
>>596132
>не нагулянных на стороне, а рожденных матерью-одиночками
Думаешь мужикам нравилось быть куколдами и вешать себе на шею чужой приплод?
Аноним 14/02/20 Птн 03:33:48 #278 №596325 
>>596323
Да. Отец не тот кто зачал, а тот кто воспитал.
Аноним 14/02/20 Птн 06:57:59 #279 №596332 
>>596323
В времена ребенок был важным ресурсом. Ну, работать например можно заставить, или продать в крайнем случае.
Аноним 14/02/20 Птн 07:09:35 #280 №596335 
145415.jpg
Как так тред о кольчугах и мечах превратился в тред о половой ебле, сифилисе и возрасте выхода замуж?
Аноним 14/02/20 Птн 07:20:08 #281 №596336 
1dbe085c550a63999d3853c2ad6b7336i-4343.jpg
Давайте вернемся к нашим баранам, т.е. крестоносцам. Существовала ли на самом деле "униформа" духовно-рыцарских орденов? Не просто "нашитые на одежду кресты", которые упоминаются в начале первого крестового похода, а так знакомые нам по фильмам и учебникам истории сюрко с крестами, щиты, также несущие цвета и кресты ордена? Есть какие-нибудь средневековые миниатюры с рыцарями в такой "униформе"?
Аноним 14/02/20 Птн 07:59:25 #282 №596338 
422-1.jpg
1692.jpg
luMJPjgmbU9AF5hJIZ5TOw.jpeg
>>596336
>"униформа" духовно-рыцарских орденов

Устав ведь был у каждого ордена.


Устав ордена от 1129 года определял, как должны одеваться братья. Упор в одежде делался на простоту и практичность.
Брат-драпьер отвечал за то, чтобы братья на Востоке были обеспечены одеждой. Миниатюры в манускриптах XIII века показывают, что одежда мирного времени у братьев-тамплиеров напоминает одежду простых монахов.
Они носили длинную рубаху из темной ткани (сарра), перепоясанную, доходящую до лодыжек и с узкими рукавами. На некоторых рисунках видны капюшоны того же темного цвета, что и остальная одежда.
На головах тамплиеры часто носили темную скуфью - обычный головной убор монахов.
Обувь была простой и без украшений.
Все тамплиеры обязательно носили бороды, а волосы подстригали сравнительно коротко, хотя по нынешним меркам стрижка выглядит довольно длинной - волосы закрывали уши.
Поверх рубахи братья надевали плащ (habit), характерный именно для ордена тамплиеров. Рыцари носили белый плащ, символизировавший собой чистоту.
У сержантов плащ был черный или коричневый.
Поскольку братья ордена сражались и гибли, защищая христианство, Папа Евгений III (1145-1153 гг.) разрешил членам ордена носить на левой стороне плаща красный крест, символизирующий мученичество.
Под рубахой братья носили нижнюю рубаху, обычно шерстамплиерытяную, реже льняную. Верхнюю рубаху обычно перепоясывали шерстяной веревкой, символизировавшей целомудрие.
Гардероб тамплиера завершали шерстяные бриджи и шерстяные гамаши или шоссы (chausses).
Спали братья в нижних рубахах, бриджах, перепоясанные и обутые.
Полностью раздеваться не разрешалось. Считалось, что сон в одетом состоянии укрепляет религиозность и воинственность, не дает телу изнежиться.
Кроме того, рыцари были одеты для того, чтобы быть готовыми вступить в бой в любой момент.
Статуты ордена, определяющие внутреннюю иерархию, были приняты незадолго до потери Иерусалима в 1187 году, вероятно, около 1165 года.
В статутах описываются доспехи брата-рыцаря.
Под доспехами рыцари носили стеганые куртки (haubergeon), которые смягчали тупые удары по кольчуге. Поверх куртки надевалась длинная кольчуга с длинным рукавом и подшлемником.
Ноги защищались кольчужными шоссами.
Поверх кольчуги рыцарь надевал белый сюрко, который не давал металлу доспехов раскаляйся под жаркими лучами палестинского солнца. Кроме того, сюрко позволял тамплиерам выделяться в общей массе воинов.
В 1240 году Папа Григорий IX писал, что рыцари должны носить белую рясу (сарае или саррае) поверх доспехов, поэтому, возможно, сюрко представлял собой именно эту рясу.
Ношение рясы поверх доспехов позволяло тамплиерам легко отличать друг друга на поле боя от противников и других крестоносцев, хотя, длинная одежда, неизбежно должна была сковывать движения.
Голову тамплиеры защищали шлемом (helm), который надевали поверх кольчужного подшлемника (coif).
В 1160-х годах шлем был открытым, но к XIII веку на миниатюрах в книгах и на церковных фресках тамплиеры изображаются в глухих шлемах.


В качестве тамплиерыальтернативы шлему использовалась «железная шапка» (chapeau de fer) - конический железный шлем с широкими железными полями, отводящими удары противника.
Как и гражданская одежда, доспехи тамплиеров отличались простотой, на них отсутствовала позолота и другие украшения.
В отличие от светских рыцарей тамплиеры не преследовали личного богатства и славы, а сражались во славу Господа Бога и своего ордена.
Оружие тамплиеров было обычным для западноевропейских крестоносцев. Каждый тамплиер имел меч и щит.
На фреске церкви Сан-Бевиньяте в Перудже изображен тамплиер, держащий треугольный щит белого цвета с черным крестом (а не красным, как это можно было ожидать).
На фресках XII века из тамплиерской церкви Крессак-сюр-Шаран во Франции братья-рыцари изображены носящими белый сюрко поверх доспехов с крестом на груди. Щиты у братьев вытянутые, треугольной формы.
Поскольку известны изображения разных типов щитов, возникает вопрос, действительно ли все эти типы использовались тамплиерами. Хотя, белое поле с красным крестом однозначно отвечает утвердительно на этот вопрос.
Кроме того, братья вооружались длинным копьем, тремя ножами разной длины (кинжал, хлебный нож и малый нож) и «турецкой» булавой.
Древко копья изготавливалось из ясеня, так как его древесина отличалась прочностью и гибкостью.
Толщина и длина древка колебалась в известных пределах. Средняя длина составляла около четырех метров.
Правила также разрешали братьям вооружаться арбалетом и турецким оружием: трофейным или купленным в Палестине.
Аноним 14/02/20 Птн 08:01:17 #283 №596339 
>>596335
Половая ебля с сифилисными проститутками такая же неотъемлемая часть жизни воинов как и махание мечом.
Аноним 14/02/20 Птн 08:07:11 #284 №596340 
>>596336
Духовные ордена тогда были по сути профессиональными видами войск. С униформой, уставом, ежедневными тренировками и т.п. Тогда как остальные рыцари были по сути любителями.
Аноним 14/02/20 Птн 08:10:48 #285 №596341 
>>596339
У исламских армий тоже?
Аноним 14/02/20 Птн 08:13:57 #286 №596342 
82-xm3os-w0.jpg
>>596341
ХЗ там может барашков с армиями в обозе везли, а не шлюх.
Аноним 14/02/20 Птн 08:27:01 #287 №596343 
>>596340
>ежедневными тренировками
не припомню, чтобы у тех же тамплиеров было что-то такое
да и смысл? там, где собственно находились вооруженные члены ордена, и так постоянно приходилось выполнять функции эксорта/охраны/разведки и т. п.
Аноним 14/02/20 Птн 08:49:27 #288 №596344 
>>596343
У тевтонцев было. Они большую часть времени по замкам сидели.
Аноним 14/02/20 Птн 09:04:20 #289 №596345 
>>596344
какие-то детали сохранились? насчет рыцарских тренировок мне разве что попадались подробные записи какого-то итальянца из 15 века, который каждый день бегал, прыгал и таскал тяжести
Аноним 14/02/20 Птн 09:06:47 #290 №596346 
>>596345
Давно читал. У Урбана вроде в книге. Военная подготовка точно была обязательна у братьев тевтонцев. Как именно проходила не помню описывал или нет.
Аноним 14/02/20 Птн 12:53:09 #291 №596381 
>>596125
>>596176
Восемь процентов - это, например, больше, чем доля мусульман в Австрии и Германии. То есть, из незаконнорожденных детей можно было бы сформировать какое-нибудь национальное меньшинство.
Аноним 14/02/20 Птн 13:40:43 #292 №596393 
>>596345
Типа такого:

«Семь рыцарских добродетелей» сформулировал Годфруа де Прей из Прованса, основатель первого рыцарского ордена, живший в IX веке. Эти добродетели представляли собой семь навыков, которыми должен был овладеть молодой человек, прежде чем его посвящали в рыцари. В них входили: верховая езда, фехтование, владение копьём, плавание, соколиная охота, сложение стихов в честь дамы сердца, игра в шахматы, придворный этикет.
Аноним 14/02/20 Птн 13:46:05 #293 №596395 
>>596338
Спасибо. теперь понятно, что на щитах кресты были. А с сюрко непонятно. Посмотрел всякие средневвековые рисунки, что-то нигде креста слева не заметил. На пикче, где рыцари играют в шахматы - это же как бы "повседневная униформа", а не "полевая". Нашел статью про снарягу тамплиеров - https://swordmaster.org/2013/02/20/knights-tampliers.html, там прямо сказано " Правильное расположение креста остается неясным. Архиепископ Вильям Тирский сообщает, что тамплиеры носили красный крест только на своих мантиях. На рисунках XIII века крест изображался только на левой стороне груди (над сердцем), но отсутствовал на боевых сюрко. На фресках из тамплиерской церкви в Крессак-сюр-Шаран кресты изображены на правой стороне груди или по центру груди, или вовсе отсутствовали. Впрочем, в последнем случае, это могли быть изображены и не тамплиеры. В бою крест на левой стороне груди закрывался щитом, но при переносе креста на правую сторону груди терялся его символизм. Поэтому изобразили крест на левой стороне груди. Возможно, что боевые мантии тамплиеров были чисто белые, без крестов."

Аноним 14/02/20 Птн 13:47:48 #294 №596398 
>>596338
А по другим орденам инфа есть? Иоанниты, тевтоны, меченосцы?
Аноним 14/02/20 Птн 13:50:30 #295 №596400 
>>596338
нашел эту статью, которую ты цитируешь, там дальше сказано:
"В документах ордена ничего не говорится об «униформе» поля боя, но в 1240 году Папа Григорий IX писал на эту тему.
Хотя сам Папа не был солдатом, он был единственным человеком на земле, имеющим власть над орденом тамплиеров, поэтому в его власти было изменять устав и обычаи ордена, в том числе определять, что и в каком случае братьям носить.
Вместо каппы, которая стесняла движение рук и делала рыцарей уязвимыми для противника, Папа разрешил братьям носить поверх доспехов просторные рубахи с крестом на груди. Неясно, как эти рубахи выглядели, так как фреска в церкви Сан-Бевиньяте изображает тамплиеров в доспехах без каких-либо накидок."

Аноним 14/02/20 Птн 15:17:58 #296 №596420 
>>596345
Мне вспоминается Жан Ле Менгр по прозвищу Бусико, по его тренировкам даже видосик сняли: https://www.youtube.com/watch?v=q-bnM5SuQkI
Аноним 14/02/20 Птн 16:14:08 #297 №596431 
training.jpg
Аноним 14/02/20 Птн 16:55:58 #298 №596440 
>>596431
Вот я точно знаю что рыцари практиковали борьбу, самураи практиковали борьбу, монголы, греки, римляне. А вот сведения о руконогомашестве обычно доходят из всяких Окинав или какого-нибудь моста кулаков из Венеции(??), то есть складывается ощущение что реальные воины руконогомашеством вообще не заморачивались и практиковали только владение оружием и борьбу. Почему так? В типичной схватке ударам руками/ногами не было места или это и так усваивалось с фехтованием?
Аноним 14/02/20 Птн 20:25:57 #299 №596453 
>>596440
а) в древних дисциплинах "борьбы" - удары практиковались (и сейчас практикуется, например, в сумо)
б) борец боксера заломает - MBA тому доказательство
Аноним 14/02/20 Птн 21:33:41 #300 №596460 
>>596440
Ногами при фехтовании пинались только в путь.
Аноним 14/02/20 Птн 22:03:34 #301 №596465 
>>596193
У тебя или пиздоглазие или аутизм и ты не понял написанного.
Аноним 14/02/20 Птн 23:17:13 #302 №596473 
>>596440
И много ты на коне в доспехах побоксируешь?
Как уже сказали, борьба эффективнее. Но конечно, это была не кастрированная под спорт версия с анальными правилами, там и удары использовались, но в плане выведения человека из строя, борьба проще, эффективнее и имеет более высокие перспективы
Аноним 14/02/20 Птн 23:50:33 #303 №596480 
Mounted grappling.jpg
>>596473
>И много ты на коне в доспехах побоксируешь?
Зато побороться можно.
Аноним 14/02/20 Птн 23:53:44 #304 №596481 
312b7ca7183f0c35e87f3b78a9cca5d6.png
>>596480
Аноним 15/02/20 Суб 06:10:37 #305 №596517 
>>596480
"Сплетаемся в объятьях конских"
Аноним 15/02/20 Суб 09:53:30 #306 №596520 
2ace910860526258598a1feca1454f36.jpg
>>596481
Аноним 15/02/20 Суб 11:15:28 #307 №596521 
>>596481
>>596517
Вскричал.
Аноним 15/02/20 Суб 15:37:59 #308 №596567 
>>596480
Ну так да. Я это и имел ввиду, а вопрос того анона состоял в том, почему в борьбе не особо стукали.

>>596473-кун
Аноним 15/02/20 Суб 17:51:59 #309 №596630 
ca731666554317ea2279b209d29a99da--viking-art-anglo-saxon.jpg
anglo saxon.jpg
575116b09610f551d5c0dd094bd0f3b4.jpg
3ec78f86f96938f1b112981cdd588f19.jpg
Англо саксы
Аноним 15/02/20 Суб 18:18:03 #310 №596637 
>>596630
Дай угадаю, археологи нашли один шлем и реконы решили, что все в таких ходили?
Аноним 15/02/20 Суб 18:42:16 #311 №596642 
>>596637
https://ru.wikipedia.org/wiki/Саттон-Ху
А то. Каждому хочется косплеить вождя.
Аноним 15/02/20 Суб 18:47:44 #312 №596644 
>>596637
Говно, опять вылезло?
Аноним 15/02/20 Суб 18:49:37 #313 №596645 
>>596630
Это скандинавы вендельской эпохи.
>>596637
Таких шлемов около 30 найдено.
Аноним 15/02/20 Суб 18:57:34 #314 №596650 
>>596642
Шлем из саттон-ху с личиной, а на фото выше другие шлемы, с полумасками, из курганов в Венделе и Вальсгарде.
Аноним 15/02/20 Суб 22:18:49 #315 №596705 
1581794328245.jpg
Это подделка?
Аноним 15/02/20 Суб 22:32:19 #316 №596711 
>>596705
да хрен его знает
может дурью страдали, может ему прилетело из-под стены, может кто-то уже мертвого расстреливал
и другие "может быть"
Аноним 16/02/20 Вск 00:00:57 #317 №596717 
>>596711
Хотелось услышать заключение историков, а не манямнение.
Аноним 16/02/20 Вск 08:16:22 #318 №596757 
56757.jpg
Что за винтовка у солдата?
Аноним 16/02/20 Вск 08:35:05 #319 №596760 
>>596757
https://ru.wikipedia.org/wiki/Самозарядная_винтовка_Токарева
Аноним 16/02/20 Вск 11:14:57 #320 №596767 
>>596645
> Это скандинавы вендельской эпохи.
По каким признакам?
Насколько помню, парни с первых пиков того поста реконили именно бриташку. Я в англах не силён, помню только что венлельские шлемы были и в Англии и немного в Европе, а само захоронение в Саттон-ху, судя по статье, вкинутой выше, вероятно принадлежала британцу.
Аноним 16/02/20 Вск 11:17:37 #321 №596768 
>>596717

У них оно такое же. Историки не способны видеть прошлое, а без свидетельств или каких-либо доказательств они могут только строить такие же предположения.
Аноним 16/02/20 Вск 11:33:58 #322 №596769 
>>596705
Прям мемное лицо у парня. И очень в тему.
Аноним 16/02/20 Вск 11:40:36 #323 №596771 
>>596705
>>Шлем-цервельер, найденный во рву у стен Падуи и пробитый аж тремя арбалетными болтами. Четвёртый болт шлем не пробил, но оставил изнутри вмятину. Направление выстрела - спереди-снизу. Видимо, во время очередной осады владелец шлема высунулся из бойницы и немедленно выхватил четыре болта от арбалетчиков, стоявших у подножия стены города.

>>Смерть владельца шлема была мгновенной. В данном случае остаётся поаплодировать скорости реакции арбалетчиков.
При реставрации шлема болты были вставлены для наглядности знаменитым оружиеведом и хранителем оружия и доспехов в Художественном музее Метрополитен Башфордом Дином. Шлем был изготовлен в миланской оружейной мастерской Миссалья (Missaglia), о чем говорит сохранившееся клеймо.

>>Защитные бляхи по бокам шлема отсутствовали. Рядом со шлемом были найдены несколько кинжалов 15 века.

>>Изначально, болтов в шлеме не было. При реставрации шлема они были вставлены для наглядности знаменитым оружиеведом и хранителем (куратор) оружия и доспехов в Художественном музее Метрополитен Башфордом Дином.

>>То есть, боец высунулся из-за зубца стены или там бойницы и получил свои четыре арбалетных болта, а затем рухнул вниз в ров. Или труп остался на стене, а шлем, после того как из него вынули покойника, выбросили, что представляется маловероятным.

Стрелы - новодел (для наглядности), шлем - оригинал.
Челу конечно не фартануло пиздец, 4-кратный хедшот. ВИдать, бойницу пасли сразу несколько парней, и как только кукушка высунулась - чпок нахуй.
Аноним 16/02/20 Вск 12:35:14 #324 №596777 
>>596767>>596650
>на фото выше другие шлемы, с полумасками, из курганов в Венделе и Вальсгарде

Аноним 16/02/20 Вск 12:36:08 #325 №596778 
>>596767
Большая часть вендельских шлемов найдена в Швеции.
Аноним 16/02/20 Вск 12:52:09 #326 №596782 
4311193717549328746285233975204249213599744o.jpg
>>596777
И что? Они же не конкретных людей косплеят, а стиль, общий на этих территориях. Помимо шлемов, нужно ещё на одежду смотреть, а тут я уже хз.

>>596778
Но элита ведь могла носить это и в Британии.

Конкретно на фото группа реконов Wulfheodenas, они занимаются именно англосаксами.
Аноним 16/02/20 Вск 12:55:00 #327 №596783 
>>596630
>>596782
>группа реконов Wulfheodenas
Нахуя вообще этих косплееров притащили в тред?
Аноним 16/02/20 Вск 12:56:16 #328 №596784 
>>596783
Чтобы ты порвалась, истеричка.
Аноним 16/02/20 Вск 12:57:29 #329 №596785 
>>596782
Я так понимаю, это британские реконы изображают англосаксонских и скандинавских воинов.
Аноним 16/02/20 Вск 12:58:55 #330 №596786 
15817783200303.jpg
>>596782
А это не викинг 9-10 века?
Аноним 16/02/20 Вск 13:04:57 #331 №596789 
>>596784
----> https://2ch.hk/diy/res/503037.html
Аноним 16/02/20 Вск 13:15:23 #332 №596791 
>>596786
Он самый, но я специально уточнил что говорю про
>>596767
> парни с первых пиков
, А не про всех.

>>596783
Это наиболее явная и понятная демонстрация истории быдлу. Самый простой способ повысить интерес к истории.

>>596785
Вроде так. Как я уже говорил, я не могу сказать на сто процентов кто это, но сами реконы пишут, что их основная тема - англосаксы. Пикси тоже подписаны как англосаксонский вождь с дружиной.
Аноним 16/02/20 Вск 13:18:27 #333 №596793 
>>596789
И что ты порвалась? Ты ещё не понимаешь, что это филиал реконача?
Аноним 16/02/20 Вск 13:29:30 #334 №596797 
>>596793
>это филиал реконача
Нет.
Аноним 16/02/20 Вск 13:35:30 #335 №596798 
>>596791
>Это наиболее явная и понятная демонстрация истории быдлу. Самый простой способ повысить интерес к истории.
Кокореконы формируют у быдла ложные представления о внешнем виде и тактике воинов разных эпох и народов.
Аноним 16/02/20 Вск 13:39:04 #336 №596800 
>>596630
Почему у них такие пиздатые шлемы, но нет ни одной кольчуги?
Аноним 16/02/20 Вск 13:53:14 #337 №596806 
1581850391476.jpg
1581850391551.jpg
1581850391567.jpg
Для чего нужны эти хвостики на верхушке шлема, как у скифских шапочек?
Аноним 16/02/20 Вск 14:30:40 #338 №596824 
>>596705
На myarmoury писали что его продали с пометкой "подделка": http://forums.armourarchive.org/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=160428&p=2610875

Впрочем неудивительно, учитывая что вероятность чтобы три болта вот так приелетели сразу стремится к нулю. Еслиб фейкоделы не стали делать аж три стрелы, а хотя бы одну, было бы убедительнее.
Аноним 16/02/20 Вск 14:35:02 #339 №596826 
>>596771
Как активно всё-таки жждауны готовы жрать любое говно без пруфов. А потом местные удивляются почему я кривлю нос при скидывании ссылки на очередного жж.
Аноним 16/02/20 Вск 14:37:19 #340 №596827 
>>596824
Как вообще такие вещи попадают в музейный оборот, что даже оружеведы >>596771 не видят подделки? Почему нельзя провести радиоуглеродный анализ и выявить происхождение?
Аноним 16/02/20 Вск 14:39:46 #341 №596828 
>>596827
Судя по всему каталог хиггинса и провёл, после чего и повесил пометку "подделка", как пишут на форуме, они бы не стали это делать просто так, учиытвая что шлем им достался за большие деньги. А так этот фейк успешно бродил умы людей почти век.
Аноним 16/02/20 Вск 14:41:13 #342 №596830 
>>596827
>оружеведы >>596771 не видят подделки
Алсо, это вопрос к компетентности оружиеведов. Ну и потом, нельзя точно ничего сказать пока сам эту железку в руках не повертишь, может поэтому никто особо не сомневался.
Аноним 16/02/20 Вск 19:43:53 #343 №596894 
fd1WmHeT5rw.jpg
Аноним 16/02/20 Вск 19:44:22 #344 №596895 
aSVtJ9eagQ.jpg
Аноним 16/02/20 Вск 19:45:09 #345 №596896 
iuUp1PeQGbY.jpg
Аноним 16/02/20 Вск 19:46:12 #346 №596898 
WjZmMJGwNMI.jpg
Аноним 16/02/20 Вск 19:53:46 #347 №596900 
>>596898
Всплыли?)
Аноним 16/02/20 Вск 19:55:32 #348 №596901 
>>596900
Ты долбоеб.
Аноним 16/02/20 Вск 19:56:10 #349 №596902 
>>596900
Это те 6 рыцарей, которые попали в плен. Точно по ливонской рифмованной хронике.
Аноним 16/02/20 Вск 20:23:52 #350 №596914 
15818708973201.jpg
Аноним 16/02/20 Вск 20:55:18 #351 №596924 
>>596826
>>596827
>>596830

Так пажжите. Откуда инфа, что этот дырявый черепник - подделка? И если да, то какой смысл было делать дырявую подделку?
Аноним 16/02/20 Вск 21:02:43 #352 №596928 
>>596924
Молодец, выделил все посты, кроме с инфой о подделке.
Аноним 16/02/20 Вск 21:12:15 #353 №596931 
>>596928
Ты про этот?

>>596828
>Судя по всему каталог хиггинса и провёл, после чего и повесил пометку "подделка", как пишут на форуме, они бы не стали это делать просто так, учиытвая что шлем им достался за большие деньги. А так этот фейк успешно бродил умы людей почти век.

Аноним 16/02/20 Вск 21:13:09 #354 №596932 
>>596931
И не только.
http://forums.armourarchive.org/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=160428&p=2610875
Аноним 16/02/20 Вск 21:50:04 #355 №596946 
>>596932
Так. Мой англеьский плох ,я попробовал вчитаться, но сходу не увидел - как определили что фейк?
Получается, если херовина наебывала целый век - значит это "новодел" века 19, не раньше
Аноним 16/02/20 Вск 22:12:56 #356 №596955 
>>596798
А без них быдло не имело бы представления вообще. А так, если заинтересются, уже и сами найдут инфу как было ирл.
Аноним 16/02/20 Вск 22:13:55 #357 №596958 
>>596806
Традиция, стиль такой, как фригийский колпак.
Аноним 16/02/20 Вск 22:19:54 #358 №596960 
>>596806
Затем же, зачем в раннее средневековье вешали на плечи шкуры лисиц и прочих тварей. Достаточно легкая херня, дающая некоторую условную защиту от скользящих ударов.
Аноним 16/02/20 Вск 22:56:11 #359 №596974 
>>596946
>как определили что фейк
Неизвестно, но из слов тех форумчан каталог хиггинса продал этот шлем с пометкой подделка, и если эти форумчане это те кто я думаю, то они на короткой ноге с топ оружиеведами Европы, в их разговоре они также упоминают личное знакомство с ними. Если интересно, можно попробовать написать либо на форум им напрямую, либо в оружейную хиггинса касательно этого шлема. Но я лично не вижу смысла не верить Роберту Макферсону и Ко.
Аноним 16/02/20 Вск 23:38:56 #360 №596980 
maxres.jpg
74209ef305f4f397cdec2b9e4fa94b54.jpg
Rus
Аноним 17/02/20 Пнд 00:11:41 #361 №596983 
>>596974
Я б написал , но со своим постом сгугл-переводчика осрамлюсь.
А так, верить-то верю ,просто интересно, как вскрылось палево.
Аноним 17/02/20 Пнд 01:03:34 #362 №596996 
>>596983
Скорее всего какой-либо из анализов. Вот я кстати его нашёл на аукционе дель мара, там четко написано что сделан в 19 веке: https://www.liveauctioneers.com/item/26304303_-an-archer-s-skull-cap-in-the-italian-style-of-the
Аноним 17/02/20 Пнд 06:51:50 #363 №597111 
>>596898
>>596398
Ну так что, есть какая серьезная инфа по "униформе" тевтонов? А то вот рисуют их снова в этих белых сюрко с черными крестами, а там может такая же неразбериха, как с тамплиерами.
Аноним 17/02/20 Пнд 08:06:32 #364 №597125 
>>596898
А что в то время делали с пленными в христианских странах? Выкуп требовали или на рудники? А если у пленного нет денег на выкуп или его сюзерен отказался выкупать?
Аноним 17/02/20 Пнд 08:56:39 #365 №597127 
>>597125
Поили квасом, кормили борщём и отпускали домой
Аноним 17/02/20 Пнд 09:52:08 #366 №597132 
>>597125
>А что в то время делали с пленными в христианских странах?
Со знатных требовали выкуп. Быдло - в крестьяне (Иван Грозный пленных шведов под Вологдой расселил)
>А если у пленного нет денег на выкуп или его сюзерен отказался выкупать?
Пичалька значит. Будет у нас на побегушках, найдем ему занятие.
Аноним 17/02/20 Пнд 12:50:15 #367 №597181 
rcqEcw1YDL8.jpg
ymIA4H99dRw.jpg
1Wi9m1YSXBA.jpg
Аноним 17/02/20 Пнд 17:34:33 #368 №597291 
>>597181
Рукоять у кинжала какая-то лютая. Как за нее держаться, из--за этой здоровенной блямбы точно посередине?
Аноним 17/02/20 Пнд 17:48:10 #369 №597292 
800px-Pugio70aC.jpg
>>597291
Аноним 17/02/20 Пнд 18:20:08 #370 №597297 
>>597292
Это новодел. Археологические находки таких кинжалов есть?
Аноним 17/02/20 Пнд 18:23:51 #371 №597300 
aab0b1fb1377dfd148fe137b04808364--roman-soldiers-ancient-ro[...].jpg
EEm3ShyXYAYg1KJ.jpg
>>597297
Конечно.
Аноним 17/02/20 Пнд 20:26:26 #372 №597345 
>>597300
А, ну тут она намного скромнее. Тогда все ок, прост художник перебздел.
Аноним 17/02/20 Пнд 20:29:55 #373 №597348 
>>597300
>>597292
Полутораручный кинжал?
Аноним 17/02/20 Пнд 20:32:12 #374 №597349 
>>597348
Обычный походный нож, мясо там порезать или веревку.
Аноним 17/02/20 Пнд 20:41:51 #375 №597352 
>>597349
Чет он пиздец массивный для такого малого дела.
Аноним 17/02/20 Пнд 21:29:24 #376 №597357 
201817.jpg
20320.jpg
unnamed (1).jpg
unnamed.jpg
Аноним 17/02/20 Пнд 21:31:17 #377 №597358 
15819353892090.jpg
15819353892091.jpg
>>597297
Аноним 17/02/20 Пнд 21:31:22 #378 №597359 
395a9e8f302ed603e01dd72ff008bbce.jpg
Аноним 17/02/20 Пнд 21:31:55 #379 №597360 
legionary178ybdj5.jpg
Аноним 17/02/20 Пнд 21:33:10 #380 №597361 
>>597359
>>597360
Насколько достоверно, что противники римлян даже кольчугу не носили?
Аноним 17/02/20 Пнд 21:34:44 #381 №597362 
>>597361
Не все римляне её носили. Кольчуга с неба не падает.
Аноним 17/02/20 Пнд 21:36:10 #382 №597363 
La Tene Gauls.jpg
Аноним 17/02/20 Пнд 21:51:41 #383 №597366 
>>597359
Почему лезвия тыкалок прямые? У них же всякие расширения и сужения были на гладиолусах.
Аноним 17/02/20 Пнд 21:56:51 #384 №597372 
>>597362
Тогда в чем талант Цезаря того же? Если он завоевал голожопых галов командуя бронированными убер солдатами.
Аноним 17/02/20 Пнд 22:06:16 #385 №597380 
>>597372
> Тогда в чем талант Цезаря того же?
Причем тут талант, Цезарь и наличие кольчуг, долбоеб?
>Если он завоевал голожопых галов командуя бронированными убер солдатами.
Это ты сам придумал, да?
Аноним 17/02/20 Пнд 22:10:27 #386 №597383 
>>597372
У галлов кузнечество было развесто получше римлян, есть мнение что кольчугу у галлов римляне и спиздили.
Аноним 17/02/20 Пнд 22:14:09 #387 №597384 
>>597383
Не мнение, а факт исторический.
А гладиус - у испанцев.

Но это, вообще, ничего не значит
Аноним 17/02/20 Пнд 22:15:12 #388 №597385 
>>597383
>развесто
Бля пиздец пойду я спать
Аноним 17/02/20 Пнд 22:16:34 #389 №597386 
>>597372
В хитрожопости весь талант Цезаря.
Наворовал сцуко он дохуя.
Литературный слог - неплохой.
Мозги засирал окружающим на раз-два.
На этом, наверное, и все
Аноним 18/02/20 Втр 00:32:01 #390 №597413 
>>597366
Потому что гладиолусы были разные в разные эпохи и регионы.
Аноним 18/02/20 Втр 00:33:44 #391 №597415 
>>597386
> Литературный слог - неплохой.
Ты о чём? Если что, его комментарии до беллы Галицкой считаются прекрасным примером именно что обыденного языка, нормальной речи, я не поэтической-литературной.
Аноним 18/02/20 Втр 00:39:13 #392 №597416 
>>597372
Ну вот, до него никто не мог, а он пришел и завоевал. Был бы ты там, подсказал бы какому-нибудь Марию, как надо.
Аноним 18/02/20 Втр 08:38:47 #393 №597454 
>>597415
А ты почитай.
Стиль - простой, без красот.
Типа Хемингуэя античности
Аноним 18/02/20 Втр 10:08:15 #394 №597464 
>>597454
Так я читал. Я об этом и говорю, что у него простой, грамотный разговорный стиль, он не был поэтом-литератором
Аноним 18/02/20 Втр 11:36:24 #395 №597479 
>>597454
>Типа Хемингуэя античности
Цезарь косплеил, буквально, Ксенофонта.
Аноним 18/02/20 Втр 14:00:47 #396 №597492 
15810806786320.jpg
>>594342
Прочитал сей труд. Увы, по сравнению с предыдущими работами - слабенько. Вроде и тема раскрыта, но ... Стиль изложения - как в википедии. Или в научно-популярной литературе. Большинство утверждений преподносятся как полностью доказанные и известные без ссылок на летописи/миниатюры и т.д. Хотя миниатюр приведено много, но без прямой связи с текстом. Некоторые абзацы почти слово в слово списаны с Блэра и Оукшотта, но лишь часть подана как ссылки на Оукшотта. Книга обильно снабжена иллюстрациями предметов из коллекции музея, но авторы даже не удосужились внятно классифицировать эти предметы. Например, показана куча шлемов с надписями типа "Шлем, Германия, 1520-е гг.". Закрытый ил армэ? Догадайся сам. Очень много лишней информации - длиннющее вступление о том ,как собиралась коллекция музея, куча отступлений с рассказом о владельцах и заказчиках того ли иного оружия (к примеру, вся история бранденбургских курфюрстов). Некоторые моменты вообще вызывают замешательство. Например, утверждение, что легкая кавалерия, носившая только шлем и кирасу, стала предшественницей кирасир (книга в пдф-формате, поэтому не могу скопировать текст, излагаю кратко), а далее прямо сказано, что кирасиры - это легкая кавалерия, а "другим обозначением кирасир был термин аркебузиры или карабинеры". Про бердыш сказано, что он появился в 16 в., а у Кипричникова сказано, что термин "воин-бердышник" попался ему еще в 15 в. Приведена странное высказывание какого-то немецкого медика 19 в, что пика менее опасна, чем сабля, т.к. всадник с пикой не может нанести нормальный таранный удар, потому что сам бы вылетел из седла - ведь седла с высокой лукой в 19 в. уже не использовались. А Оукшотт утверждает, что для таранного удара нужно не седло с высокой лукой, а стремена, ибо седло с высокой лукой появилось только с развитием пластинчатых доспехов, гораздо позже техники таранного удара. Появление гарды на копье отнесено к 1320-м годам, а у Оукшотта - второй трети XV века. Или однозначное утверждение, что ландскнехтский меч-кацбальгер назван так из-за того, что его ножны обтягивались кошачьей шкурой. На мой взгляд, мнение, что свое название он получил из-за применения в ближнем бою-"кошачьей свалке" более верное. А пасссаж о том, что "в глубине колонны [швейцарцев], где копья были направлены вперед и вверх, частокол их древков обеспечивал относительно неплохую защиту от стрел и арбалетных болтов "!
Словом, читать можно, но осторожно. Вообще складывается впечатление, что это такой типичный коммерческий продукт. Подметил Сергей Владимирович Ефимов – кандидат исторических наук, заместитель начальника Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи (Санкт-Петербург) по научно-просветительской и выставочной работе, возрастающий интерес к средневековому оружию, решил заработать денег, привлек к работе Сергей Станиславович Рымша – коллекционер, специалист по истории защитного вооружения и холодного оружия, член Клуба друзей Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи (думаю, второй в основном и писал), набрал информации из достоверных (Блэр, Оукшотт) и не очень источников, добавил кучу лишней информации (для объема), снабдил шикарными иллюстрациями (благо предметы под рукой, фоткай сколько влезет), и получилось то что есть.
Аноним 18/02/20 Втр 15:03:00 #397 №597503 
>>597492
>Приведена странное высказывание какого-то немецкого медика 19 в, что пика менее опасна, чем сабля, т.к. всадник с пикой не может нанести нормальный таранный удар, потому что сам бы вылетел из седла - ведь седла с высокой лукой в 19 в. уже не использовались. А Оукшотт утверждает, что для таранного удара нужно не седло с высокой лукой, а стремена, ибо седло с высокой лукой появилось только с развитием пластинчатых доспехов, гораздо позже техники таранного удара.
А эксперименты показывают что ни седло, ни стремена для этого нахуй не нужны, достаточно скила.

Поэтому давно перестал читать научпоп и стараюсь всегда копаться в самих источниках, но тут опять проблема - мне приходится полагаться на чей-то перевод, ибо ни древнегерманского, ни латыни, ни какого другого старого языка не знаю. Английский выучил и хорошо.

Помимо источников можно смотреть изо, археологию и эксперименты. Остальное имхо уж слишком много вносит отсебятины.
Аноним 18/02/20 Втр 15:54:32 #398 №597514 
>>597503
>А эксперименты показывают что ни седло, ни стремена для этого нахуй не нужны, достаточно скила.>
А что за эксперименты? Кто проводил, когда, где? Мне вот тоже интересно, ведь до рыцарей были же всякие катафракты (или как их сейчас оказалось правильнее называть, клибанарии?), они же тоже с копьями в пехоту вламывались, и не вылетали. Или у них всех были копья к конской броне прикованы? или они копьями просто орудовали "ударами сверху", не таранными, а преимущества получали только за счет брони?
Аноним 18/02/20 Втр 15:54:41 #399 №597515 
>>597464
А тебе без амфибрахия - зашквар чтоли?

Галлия по всей своей совокупности разделяется на три части. В одной из них живут бельги, в другой – аквитаны, в третьей – те племена, которые на их собственном языке называются кельтами, а на нашем – галлами. Все они отличаются друг от друга особым языком, учреждениями и законами. Галлов отделяет от аквитанов река Гарумна, а от бельгов – Матрона и Секвана. Самые храбрые из них – бельги, так как они живут дальше всех других от Провинции с ее культурной и просвещенной жизнью; кроме того, у них крайне редко бывают купцы, особенно с такими вещами, которые влекут за собою изнеженность духа; наконец, они живут в ближайшем соседстве с зарейнскими германцами, с которыми ведут непрерывные войны.

Норм стиль
Аноним 18/02/20 Втр 18:27:57 #400 №597550 
>>597514
>А что за эксперименты? Кто проводил, когда, где?
AN EXPERIMENTAL INVESTIGATION OF LATE MEDIEVAL COMBAT WITH THE COUCHED LANCE By AlAn WilliAms, DAviD EDgE, ToBiAs CApWEll
Аноним 18/02/20 Втр 18:43:00 #401 №597561 
>>597550
>AlAn WilliAms
Это тот долбоеб с непробиваемыми латами из соседнего треда? И нахуй ты его притащил сюда?
Аноним 19/02/20 Срд 00:40:04 #402 №597652 
>>597503
>А эксперименты показывают что ни седло, ни стремена для этого нахуй не нужны, достаточно скила.
Без седла и стремян - там скилл нужен в виде кривых ног лютой силы, которыми можно убер-прочно зафиксироваться на коняшке.
Аноним 19/02/20 Срд 18:30:55 #403 №597805 
R6pYcUI-7CM.jpg
Аноним 19/02/20 Срд 18:38:53 #404 №597806 
>>597515
> А тебе без амфибрахия - зашквар чтоли?
Ты сам выдумал? А то я такого не говорил.

Аноним 19/02/20 Срд 18:59:18 #405 №597809 
>>597805
Что это, как это сделано и нахуя оно нужно?
Аноним 19/02/20 Срд 19:17:54 #406 №597812 
>>597805
Помимо очевидных вопросов выше у меня еще вопрос как эту клюшку засовывали в ножны.
Аноним 19/02/20 Срд 19:20:24 #407 №597813 
>>597809
Сабля из Испании эпохи Наполеоновских войн.
De acuerdo con el experto (Bernard Croissy), este es un sable de cavalerie "coupe-jarret" (sable de caballería "cortador de caña" o spadroon). Aparentemente se describe en las memorias de Bardin y fue utilizado en la campaña española durante las guerras napoleónicas por los españoles contra los franceses.
Аноним 19/02/20 Срд 20:21:40 #408 №597815 
>>597812
Это самый главный вопрос.
Аноним 19/02/20 Срд 21:23:07 #409 №597817 
>>597812
>>597815

Вангую, там тупо прорезь в торце на всю длину ножен. "Саблю" тупо вкладывали в эту прорезь.
Аноним 19/02/20 Срд 21:52:31 #410 №597821 
>>597806
Да ты все про некий "поэтическо-литературный язык" напирал
Которым Гай Юлий, по твоему мнению, не владел.

Я пытался представить, что же нужно было Цезарю писать, чтобы ты оценил

Типа:

Бельги средь них
Храбрейшими славятся
От жизни культурной и просвещенной в Провинции
Всех далее они проживают

Аноним 19/02/20 Срд 22:24:34 #411 №597827 
>>597817
Как бы не глупо казалось на первый взгляд, но, похоже, так оно и есть.
https://www.thierrydemaigret.com/lot/80783/7132826
Аноним 19/02/20 Срд 22:26:50 #412 №597828 
>>597827
Правда, не "на всю длину ножен", а только в ручке этой ебанутой клюшки.
Аноним 19/02/20 Срд 22:47:03 #413 №597833 
>>597821
>Бельги средь них
>Храбрейшими славятся
>От жизни культурной и просвещенной в Провинции
>Всех далее они проживают

Ты по кривому переводу оцениваешь текст? Пиздец ты даун.
Аноним 20/02/20 Чтв 00:25:20 #414 №597869 
>>593264 (OP)
Сап двач, а туда ли я зашел? Да неважно. Посоветуй академической исторической литературы по Польше в период второй мировой. Повторяю, академической литературы, без агиток . Надеюсь ты знаешь что такое академическая история, разжевывать не надо? Благодарю заранее.
Аноним 20/02/20 Чтв 01:54:15 #415 №597885 
>>597869
>не надо?
Разжуй будь так добр.
Аноним 20/02/20 Чтв 02:59:43 #416 №597890 
>>597869
>Сап двач, а туда ли я зашел?
Нет, тяжело было проскроллить нулевую? Вот книго-тред https://2ch.hk/hi/res/544609.html
Аноним 20/02/20 Чтв 08:00:12 #417 №597897 
>>597833
Ссоре, говору латинян мы не обучены
Аноним 20/02/20 Чтв 12:21:48 #418 №597947 
largeA8275.jpg
Аноним 20/02/20 Чтв 12:22:32 #419 №597948 
largeA14450.jpg
Аноним 20/02/20 Чтв 12:23:21 #420 №597949 
largeTR576.jpg
Аноним 20/02/20 Чтв 12:49:19 #421 №597955 
>>597949
>>597948
>>597947
Фуллплейты 17 века?
Аноним 20/02/20 Чтв 12:50:51 #422 №597956 
>>597955
Да, причем из Англии.
Аноним 20/02/20 Чтв 14:24:54 #423 №598054 
Почему большие цельнометаллические пластины типа кирас научились делать только в 14-15? Умели ли римляне их делать?
Аноним 20/02/20 Чтв 14:27:29 #424 №598056 
>>598054
>Почему большие цельнометаллические пластины типа кирас научились делать только в 14-15?
Передельныйпроцесс.

>Умели ли римляне их делать?
Нет. Передельный процесс.
Аноним 20/02/20 Чтв 14:29:17 #425 №598061 
>>598056
Что это?
Аноним 20/02/20 Чтв 14:31:03 #426 №598063 
PergeTheater-TrajanBrustpanzer.jpg
i (3).jpg
>>598054
Умели. Правда есть сомнения, что их применяли в бою, т.к. носили их только большие шишки.
Аноним 20/02/20 Чтв 14:31:14 #427 №598064 
unnamed.jpg
>>598056
А греки умели. Еще до н.э.
Аноним 20/02/20 Чтв 14:32:39 #428 №598066 
>>598064
Это бронза
Аноним 20/02/20 Чтв 14:39:09 #429 №598072 
>>598066
Железо.
>Iron cuirass with gold detail from the Tomb of Philip at Vergina, 4th century BC, Thessaloniki, Archaeological Museum.
Аноним 20/02/20 Чтв 14:39:51 #430 №598074 
>>598072
Но не сталь 14-15.
Аноним 20/02/20 Чтв 14:45:17 #431 №598081 
15772658719002.jpg
>>598074
В те времена была какая-то особая сталь? Говно же, из лука пробивается. Клевец ваще во все времена смерть для латника.
Аноним 20/02/20 Чтв 14:51:05 #432 №598086 
>>598061
Процесс выплаки стали из чугунаю а ты как думал сталь получают? До того только молотком по куске руды хуярили, пару грамм на колечко кольчуги выбивая.
>>598063
Это бронза. Стальные склепанные это не заклепками, а сварной склепкой были таки, но именно что парадные и уже после н.э.
Аноним 20/02/20 Чтв 14:51:56 #433 №598089 
>>598081
>Клевец ваще во все времена смерть для латника.
Ой блядь, тебя еще пять тредов назад обоссали с пруфами и расчетами.
Аноним 20/02/20 Чтв 14:53:45 #434 №598091 
>>598089
Нет и не существовало непробиваемых лат. Клевец, алебарда, топор отлично с ними справлялись.

https://youtu.be/IoemLSTKgXE - дырявит непробиваемую высокоуглеродистую сталь 3мм
Аноним 20/02/20 Чтв 14:58:47 #435 №598101 
1582199926662.jpg
1582199926697.jpg
1582199926742.jpg
1582199926750.jpg
>>598089
А вот непробиваемые латы пробились, как же так?.
Аноним 20/02/20 Чтв 15:02:24 #436 №598106 
>>598091
Хорошие мальчкии.
Телефон есть?
Они в попу дают?
что я спрашиваю, конечно же дают

>отлично с ними справлялись.
Или не отлично. У кого-то насчитывали по пятьдесят вмятен после боя, кому-то стрела в щель шлема прилетала в первую минуту.
Клевец это в первую очередь кавалеристское оружие, которым били по плечам и голове пехотинцев. Зачастую хреново защищенных. При этом клевец был запасным, после того как ланса и эсток утеряны-сломаны уже в пылу боя.
Аноним 20/02/20 Чтв 15:10:21 #437 №598113 
>>598101
На 4м бацинете явно дыры от времени, проржавел весь.
Аноним 20/02/20 Чтв 15:10:27 #438 №598114 
>>598106
> Хорошие мальчкии.
> Телефон есть?
> Они в попу дают?
> что я спрашиваю, конечно же дают
Вретии?
> >отлично с ними справлялись.
> Или не отлично.
>насчитывали по пятьдесят вмятен после боя,
Не только вмятины - >>598101
>кому-то стрела в щель шлема прилетала в первую минуту.
Не только в щель - >>598081
> Клевец это в первую очередь кавалеристское оружие
https://youtu.be/qhknaG9ifbs
Аноним 20/02/20 Чтв 15:11:14 #439 №598115 
1582200674147.jpg
>>598113
Пизди больше
Аноним 20/02/20 Чтв 15:25:17 #440 №598125 
>>598101
Если латы "протыкались пальцем", то зачем их носили? Если клевец пробивал абсолютно любой доспех, почему вместо него носили мечи и копья?
Аноним 20/02/20 Чтв 15:28:43 #441 №598128 
>>598125
> мечи
Бесполезное говно их никто не носил
>и копья?
Даун копья нужны были против конницы
Аноним 20/02/20 Чтв 15:30:39 #442 №598130 
>>598125
>Если латы "протыкались пальцем", то зачем их носили?
Очевидно, они не протыкались пальцем, и спасали от большей части угроз. Просто не от всех.
>Если клевец пробивал абсолютно любой доспех, почему вместо него носили мечи и копья?
Потому что боевое копьё тоже пробивает абсолютно людей доспех таранный ударом, и при этом оно делает это с куда большей дистанции и куда проще в исполнении. Меч - потому что только очень малая доля противников на всяком поле боя будет закована в латы. У большинства дай бог если хоуберк будет.
Аноним 20/02/20 Чтв 15:30:58 #443 №598131 
>>598128
Представил наземные копья. И правда ведь.
Аноним 20/02/20 Чтв 15:42:43 #444 №598136 
>>598130
>Просто не от всех.
От всех. Доспехи на видео выше буквально из картона сделаны.

In one sense, this is a redundant question, since a successful industry would scarcely have flourished for three centuries without some general belief in the efficacy of its products. But to try and decide what the effectiveness of armour was in specific situations, we can only compare the energies needed to defeat armour with the energies available to do this. There are always a great many variables on the battlefield, but at least the probable outcomes can be assessed. It also has to be borne in mind that a bullet which did not quite pierce the armour might still have delivered enough energy to knock the wearer out of the saddle. It should be stressed that these are not intended to be precise estimates, but merely representative examples. At different dates, weapons might offer the following energies to attack armour (see chapte
Ax, sword 60 - 130J
12c longbow arrow 80 J
13c crossbow bolt 100 - 200J
14c handgun (serpentine powder) 250 J 15c Hussite handguns (serpentine powder) 500 - 1000 J
16c arquebus (serpentine powder) 1300 J (corned powder) 1 750 J
1525+ musket (serpentine powder) 2300 J
(corned powder) 3000 J
metal by 0.5 metal by 0.75 metal by 1.1 metal by 1.5 and an increment (150 J) added to allow for padding, and the need to disable an opponent. Let us apply these energies to some hypothetical case studies: 1. A 11th-12th century knight who is clad in mail. An edged weapon would need to deliver at least 200 J to defeat the mail. A very strong man using an axe or sword with both hands might just about be able to do this. An arrowhead, on the other hand, would only need to deliver 120 J to pierce the mail and the padding underneath. An archer would find this difficult, but an exceptional archer, or one armed with a crossbow, could defeat the mail. 2. A knight of the 13th century who wishes to reinforce his mail against the growing threat of crossbows. A cuir-bouilli reinforce might only increase the energy needed by an arrow to about 150 J; which is not enough to stop a crossbow bolt at short range. He might opt to wear a coat of iron plates instead. Such a plate might be 2 mm thick and probably be made of iron ( quality). This would need another 70 J to defeat it, making a total of about 220 J—enough to defy a crossbowman, although making his armour uncomfortably heavy. 3. A knight in Milanese plate armour of the early 15th century, would be wearing less weight, having discarded most of his mail. The plates might be 2 mm thick and rounded in form. It would be made of medium-carbon steel ( or better); it would often be hardened, but for this example an air-cooled steel only will be considered. An arrow would in effect be striking at 30 deg, and would need to deliver 230 J in order to defeat this armour (280 J if padding included), which is unlikely even for a steel crossbow. So the vendor could confidently claim to be offering an armour "proof against the crossbow". A bullet (being much larger than an arrow-point) would have to deliver over 990 J. If the knight was facing a Hussite opponent, however, then the latter's handgun might offer 1000 J. The knight should still be safe, but the margin of safety is very small, and by the end of the 15th century, would have disappeared. A knight in North European armour of () metal, on the other hand, would be threatened by 680 J and so would not be safe from the Hussite handgunner at short ranges. 4. A landsknecht or Swiss pikeman wearing a Niirnberg infantry armour in the mid- 16th century; this might be 2.5 mm thick, keeled in form, and made of a () steel. An arrow striking him at 45 deg would need to deliver 260 J (310 J with padding) in order to defeat this armour. A bullet however would need to deliver 1250 J, but this would be well within the capability of an arquebus at close range. 5. Would Sir Philip Sidney have survived the battle of Zutphen (1584) if he had remembered to put on his cuisses ? We do not know whether he was wearing a Milanese armour, or perhaps a Greenwich armour. A late 16th century armour from Milan might be 3 mm thick, keeled, and made of steel. A bullet striking at 45 deg would need 2500 J to defeat this. Muskets (loaded with corned powder) could offer at least 3000 J at short range. If he had, more patriotically, been wearing a Greenwich armour, then that might have been of similar thickness and shape, but made of steel, and perhaps needed 3000 J to be defeated. At short range then, it may not then have mattered which armour he wore; at long range, however, a Greenwich or Innsbruck armour might have given him a slight margin of safety. 6. Barwick makes four claims (see chapter 7.4). "Arrows cannot kill a man in pistol-proof armour at 120 yards". Assuming that this meant defeating a 3 mm thick keeled breastplate made of steel, then an arrow would have required 470 J, unobtainable from any crossbow. So his claim is correct. A bullet, on the other hand, would require 2500 J, within the capability of a musket (but not a pistol) as discussed above in case 4. So his second claim is correct. "Muskets could kill a man in proof armour at 100 yards, in common armour at 400 yards, and without armour at 600 yards". The third and fourth claims are more difficult to assess. For common armour, we may assume a similar breastplate made of steel, which would require 1150 J to defeat it. But there is little evidence of shooting muskets at such extreme ranges. Charles V seemed to have taken his opponents by surprise at the battle of Miihlberg in 1547 by having his musketeers fire across the River Elbe, 200 yards wide at that point2. Barwick probably did not intend any precise measurement of distance, but if the velocity of the musket ball has fallen by half, then its kinetic energy has fallen by a quarter, to 750 J, which might just be resisted by a "common" breastplate. A man without armour would probably be killed or disabled by 100-200 J. A blow of between 25 and 40 J to the head in a car crash may be fatal3. Giving Barwick the benefit of the doubt over range, his other claims are probably valid. 6. A cuirassier's armour of the 17th century; this might be 4 mm thick, rounded in shape, and made of steel. A bullet would need 2000 J to defeat it, which should be within the capability of a musket, but definitely not that of a pistol. This armour would have offered its wearers extensive protection, but at the cost of considerably reduced mobility. Whether it would be regularly worn would depend upon the soldiers' priorities. It will be seen that the sort of steel armours that Milanese armourers could offer in the late 14th and 15th centuries would offer a good margin of protection against all likely weapons. Their claims about using the crossbow to test armour are amply justified. Munition armour offered the bare minimum of protection at close range. On the other hand, armour of knightly quality could well require more than twice as much energy to defeat it, and so offer at least double the protection—at a price, of course. However, firearms offer a greater order of magnitude of energy, and very soon offer a real possibility of defeating armour. There are two course then open to the armourer: make the armour of better metal, or thicker. The difficulties of heat-treating steel meant that this first solution, although desirable, was expensive. While a few individual centres of metallurgical excellence continued to make princely armour of great elegance as well as metallurgical ingenuity, the great bulk of production had to be made down to a price, and be effective simply through its thickness. The second solution, although crude, was effective. As armies got larger and firepower increased, the demand for armour (even for the infantry) increased; the likelihood of princes paying for large quantities of armour—unless the cheapest solution had been adopted— was very small. Increasing the thickness from 2 to 3.1mm will double the resistance, and have a similar effect to the use of hardened steel, at a fraction of the cost. The problem then was the stamina of the wearers, and indeed as handgunners replaced archers, less skilful troops were needed and wages fell. But if recruits were drawn from the poorer and less well-nourished strata of society4 then they were even less capable of marching and fighting in bulletproof armour. So the situation arose of leaders with wearable protective armour, while their armies of thousands could no longer wear what might protect them, and armour dropped out of use, despite the well thought-out arguments of military commentators like Maurice de Saxe5. The craftsmen turned to other industries like gunmaking or clockmaking, and the centres of armour production became the centres of the Industrial Revolution. Large furnaces had been needed to make the large steel plates needed for armour. When this technology was taken a stage further by the demand for large quantities of cheap armour, large fineries came into use, especially in those areas associated with the arms industry. Western firepower had already done a great deal to conquer the world; its industry would go on to dominate it.
> Потому что боевое копьё тоже пробивает абсолютно людей доспех таранный ударом
Не всех, ты пиздабол.
С помощью расчетов, приведенных в работе А.Вильямсом в работе «The knight and the blast furnace: …», для поражения нагрудника из низкоуглеродистой стали (основная масса латных доспехов 15-17 вв.) толщиной 1.9 мм (имитация нагрудника дешевого пехотного доспеха 16 в.), c учетом поправки на округлую форму (аналог удара в плоскую пластину под углом 30 градусов), требуется энергия укола копьем, превышающая 120 Дж. Соответственно, даже низкокачественный дешевый и максимально доступный для любого пехотинца доспех вряд ли мог быть пробит ударом рогатины, острием алебарды или пикой его пешего коллеги. Берем показатель 200-250 Дж для таранного удара копьем – и последствия укола в подобный нагрудник конным оппонентом уже не выглядят столь оптимистично для его владельца (см. иллюстрацию из Stadtchronik Frankenberg (1480 – 1486 гг.), пехотинец пробит копьем, так сказать, навылет, сквозь нагрудник).

Что касается уязвимости полевого рыцарского доспеха для таранного удара, условно возьмем итальянский (миланский) нагрудник начала XV в. из качественной среднеуглеродистой стали с максимальной толщиной около 3 мм. С поправками на бо’льшую толщину и лучшее качество такого доспеха (в сравнении с предыдущим пехотным), значение энергии, которая потребуется для пробития подобной кирасы копьем, должно превышать величину 500 Дж, а для чуть более тонкой кирасы в 2.5 мм, выкованной также из качественной среднеуглеродистой стали и дополнительно подвергнутой полной закалке и отпуску (южногерманский доспех первой конца XV - половины XVI вв.) этот порог поднимается выше 450 Дж – энергия за пределами потенциала техники таранного удара копьем; тем не менее, при этом необходимо принять во внимание, как замечают авторы эксперимента, следующее обстоятельство: если два рыцаря сшиблись на копьях и развили одинаковую силу удара, попав друг в друга (допустим, по 300 Дж каждый), то энергия, передаваемая на доспех каждого из них, составит 300 Дж. В случае промаха одного из участников сшибки, его кинетическая энергия прибавляется к энергии удара его оппонента и вполне может составить уже 600 Дж – величина, критически опасная даже для доспеха отличного качества.
Аноним 20/02/20 Чтв 15:46:16 #445 №598138 
1582202774286.jpg
1582202774313.jpg
1582202774362.jpg
1582202774371.jpg
>>598136
>От всех
Аноним 20/02/20 Чтв 15:57:57 #446 №598141 
1582203475198.jpg
1582203475255.jpg
1582203475274.jpg
1582203475278.jpg
>>598136
Твой алан хуильямс видимо не в курсах про археологию
Аноним 20/02/20 Чтв 17:16:28 #447 №598222 
>>598136
а можно эту стену текста в виде скриншота хотя бы?
Аноним 20/02/20 Чтв 17:22:32 #448 №598225 
fe4b5e0dbca264fe7ce07c8645cfbd41cd7b878c.jpg
b66564bd7cba34a517cdd6e437535e0e354a264d.jpg
6204a32485245c6fde5acde5bbe2d9d8a1b157e7.jpg
Тред схоронен - http://arhivach.ng/thread/529431/
Аноним 20/02/20 Чтв 17:30:57 #449 №598229 
Нахуя вы этого долбоеба кормите?
Аноним 20/02/20 Чтв 17:32:30 #450 №598230 
>>598136
Чё-то с каждым постом сползаем всё дальше - начали со шлем XIII века, потом пошли кукареки за XIV, теперь вот объявляем "хороший миланский доспех" XVI (ШЕСТНАДЦАТОГО) века "типичной защитой на поле боя которую каждый мог себе позволить".

>>598229
Это весело.
Аноним 20/02/20 Чтв 17:51:00 #451 №598253 
>>598230
К чему весь этот высер был высран?

Эксперимент проводился не только на дорогих нагрудниках, но в том числе и на дешёвом низкоуглеродистом нагруднике, который также давал однозначную защиту от всего холодного оружия, кроме таранного удара.
Аноним 20/02/20 Чтв 17:59:07 #452 №598268 
3465474.jpg
Аноним 20/02/20 Чтв 18:28:01 #453 №598296 
image.png
image.png
image.png
>>598225
Ох лол
Ну и долбоебы!
Аноним 20/02/20 Чтв 18:46:13 #454 №598306 
03a72f93e9ae4a56cffcdecdb53d3075.jpg
4.jpg
unnamed.jpg
d2ab5das-960.jpg

Аноним 20/02/20 Чтв 18:59:47 #455 №598311 
https://youtu.be/as7x0SybpFc

лучше всего передает атмосферу и некоторые детали ранних средневековых замесов. А главное без ебанашек-реконструкторов, викингов-терминаторов и йоба-котапульт ну только в конце местный чак норрис всех порубал
Аноним 20/02/20 Чтв 19:01:36 #456 №598312 
image.png
>>598268
Охуенно!
Такой трэш и без фотошопа!
Аноним 20/02/20 Чтв 19:04:19 #457 №598313 
>>598311
с этим в кинотред лучше >>572093 (OP)
Аноним 20/02/20 Чтв 19:06:11 #458 №598315 
2c76e0ae79b.jpg
Аноним 20/02/20 Чтв 19:06:45 #459 №598316 
1506410511198340314.jpg
Аноним 20/02/20 Чтв 19:07:30 #460 №598317 
Можно было бы пробить качественную кирасу 16-17 века ножом, стилетом, кинжалом?

Например в крысу дарили сзади в спину.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:10:24 #461 №598318 
>>598317
Пробить нет, ткнуть в щель - вполне.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:13:24 #462 №598320 
>>598317
Вот скажи, ты долбоеб?
Аноним 20/02/20 Чтв 19:14:15 #463 №598322 
>>598318
Дураку ясно что в незащищенное место, там где она заканчивается, или под мышкой - можно ткнуть.

Ну тогда мне совершенно не ясно, почему в век шпаг никто не носил кирас нормально. Одна кираса, не настолько тяжела чтобы существенно влиять на мобильность воина, но зато защитить от шпаги, стилета, штыка мушкета в принципе, пули не в упор и повысит выживаемость воина в разы. Ибо получить укол с пробоем внутренних органов тогда считай равно смерти, а нога, рука - вполне можно выжить.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:14:48 #464 №598324 
>>598320
Не визжи. Вопрос не праздный. Тебе вообще в б к своим собратьям малолетним.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:16:18 #465 №598326 
>>598322
В 16-18 вв никто не носил кирас??
Аноним 20/02/20 Чтв 19:17:19 #466 №598327 
>>598322
>>598324
> Ну тогда мне совершенно не ясно, почему в век шпаг никто не носил кирас нормально.
И из-за этого ты пришёл к выводу, что такое говно с низкой энергией удара, как кинжал, могло пробить кирасу? В 17 веке конечно кирасы были не ахти, как в 15, но не до той же степени, чтобы превратиться в бумагу...
Аноним 20/02/20 Чтв 19:18:08 #467 №598328 
>>598326
В 18 веке кирасы в большей части Европы только тяжелая кавалерия носила.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:19:36 #468 №598330 
1582215575267.jpg
>>598322
> Ну тогда мне совершенно не ясно, почему в век шпаг никто не носил кирас нормально.
Ты поменьше своей головой думай, оно вредно для тебя и не очень получается.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:21:22 #469 №598332 
>>598326
Век шпаг это не 16 век, алло, начинается он в 17, во второй половине.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:21:57 #470 №598333 
>>598330
Сколько там кирасиров было в среднем? Тысяч 10? А армии уже заметно увеличились. Так почему кирасы перестали носить массово?
Аноним 20/02/20 Чтв 19:23:03 #471 №598335 
>>598328
В 18 веке пехот с холодняков уже явно перестал быть полноценной бовой единицей, время шпаг это скорее 16-17 вв, я опечатался короче
Аноним 20/02/20 Чтв 19:24:02 #472 №598337 
>>598327
Не делал я таких выводов, но вопрос остается, почему тогда когда личное оружие на поясе деградировало из меча в длинный плоский прут, основная функция которого - колоть, мало кто вне полевых условий на войне носил кирасы. Шпага ведь не возьмет, считай уже не плохая защита.
А по поводу стилет вопрос не так прост как кажется, сила удара в точке может быть очень высокой.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:25:10 #473 №598340 
>>598330
Ты поменьше пизди, а больше думай сколько кирасиров было в процентном соотношении к остальному войску.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:26:21 #474 №598341 
>>598335
>время шпаг это скорее 16

Да еб твою мать, в 1500 с хуем годам в фуллплейте с клевцами двуручными гоняли, с мечами наперевес.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:28:33 #475 №598343 
>>598330
Анон, где ты такой батальный трэш находишь?
Охуенно!

Чувак справа: "Время то сколько? Не пора ли перекусить?"
Аноним 20/02/20 Чтв 19:28:40 #476 №598344 
>>598337
> А по поводу стилет вопрос не так прост как кажется, сила удара в точке может быть очень высокой.
И какое же колличество энергии?
Аноним 20/02/20 Чтв 19:29:30 #477 №598345 
>>598337
Шпага как раз была предназначена в том числе и для того, чтобы колоть в сочленения доспеха.
Для 18 в скорее актуальны сабли, а не шпаги, и в основном как статусная штука у всяких офицеров, сабли ясное дело пришли из кавалерии, для любителей такого.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:31:27 #478 №598346 
Кстати, говорят что римский гладий не был предназначен для рубки. А как же всякие тесаки, кортики, полусабли и т.д из нового времени? Они кривые, и прежде всего рубящие по-моему.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:32:33 #479 №598347 
e5b250908a43635bc0d78758bbe3297b.jpg
Аноним 20/02/20 Чтв 19:32:50 #480 №598348 
>>598345
Сочленения это хорошо, но в тело удары - опаснее.
Все жизненно важные органы (не считая головы, а она не большая и попасть проблемно) - сосредоточены в туловище и большую часть можно закрыть кирасой. Только под нее в пах если ткнут.
Отсюда в поединке есть преимущество перед тем у кого такой защиты нет.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:34:08 #481 №598349 
>>598344
Если бы я мог рассчитать.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:34:16 #482 №598350 
1f752dd7a2b0bb68d9e35b1f5cc56333.jpg
Аноним 20/02/20 Чтв 19:34:26 #483 №598351 
>>598348
Латы вообще хреново протыкаются.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:36:24 #484 №598354 
>>598351
Смотря чем, смотря какие.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:38:59 #485 №598356 
>>598225
Тувинцы?
Аноним 20/02/20 Чтв 19:40:05 #486 №598358 
>>598356
Какие-то фримены с крисами.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:40:58 #487 №598359 
>>598349
Вот и не пизди.
>>598354
Если кинжал может превысить отметку укола 200 джоулей, то пробьет самый говняный. Но он не может априори. Такую величину и выше разгоняет только таранный удар с фокром и хорошем бургундском седле.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:41:52 #488 №598360 
146874509117074192.jpg
Аноним 20/02/20 Чтв 19:43:50 #489 №598362 
1582217030200.png
>>598349
Аноним 20/02/20 Чтв 19:44:49 #490 №598363 
november677[1].jpg
>>598337
Боевые шпаги в 18 веке - это, так-то, полноценные мечи с развитой гардой. Пикрилейтед ввели в 1798 году.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:46:07 #491 №598364 
>>598363
Лезвие узковато для меча.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:46:45 #492 №598365 
Кстати, по упоминанию стилетов 100% палится картонкошиз. Видите стилеты пробивающие латы репортите смело
Аноним 20/02/20 Чтв 19:47:58 #493 №598367 
>>598363
>Пикрилейтед ввели в 1798 году.
Для офицеров. Нижние чины носили тесаки.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:49:11 #494 №598368 
>>598367
А я где-то утверждал, что их все подряд носили? Тесак удобнее ежжи, спору нет.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:49:39 #495 №598369 
>>598365
Это ты сейчас только придумал?
Аноним 20/02/20 Чтв 19:50:06 #496 №598371 
2549194900.jpg
>>598363
В 17 веке они шире были.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:50:39 #497 №598372 
>>598337
Собственно, максимальная величина энергии укола для холодного оружия ближнего боя - 115 и "вопрос стилета не так прост, как кажется" только в твоей голове. Какие нахуй вакуумные точки блять, ты сюда с начерталки прибежал, да?
Аноним 20/02/20 Чтв 19:51:05 #498 №598373 
>>598311
Это ирония?
Аноним 20/02/20 Чтв 19:52:42 #499 №598374 
>>598368
Разумеется удобнее: тесаком хоть хворост нарубить можно. А шпага удобна "только перегонять мышей из житницы в житницу, а не защищать жизнь свою".
Аноним 20/02/20 Чтв 19:53:42 #500 №598375 
>>598372
А если кританет?
Аноним 20/02/20 Чтв 19:53:45 #501 №598376 
>>598346
Встречал упоминания что гладием именно рубили.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:54:08 #502 №598377 
>>598372
>Какие нахуй вакуумные точки блять

Не знаю.
Откуда ты их взял?
Аноним 20/02/20 Чтв 19:55:46 #503 №598379 
>>598371
Это, тащемта, не совсем сабж. 3, 4 и 5 - это достаточно самобытные шведские пехотные мечи. Там до середины 18 века были нихуевые рельсы, больше на викингские мечи похожие, чем на шпаги.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:56:48 #504 №598380 
>>598379
Я думал это валлонские шпаги.
Аноним 20/02/20 Чтв 19:58:32 #505 №598383 
>>598374
Шпагой просто надо уметь пользоваться. Рекрутов этому, чот мне кажется, не учили. А тесаком - заебись
Аноним 20/02/20 Чтв 19:59:40 #506 №598386 
>>598379
Т.е. под Полтавой у них были именно такие дрыны?
Аноним 20/02/20 Чтв 20:02:14 #507 №598389 
>>598380
Валлонская шпага - это больше про гарду. Собственно, на ее основе и появился шведский пехотный меч.

>Weapons of this design were also issued to the Swedish army from the time of Gustavus Adolphus until as late as the 1850s.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:04:08 #508 №598391 
>>598379
>больше на викингские мечи похожие, чем на шпаги.

Ты бы не путал рапиру со шпагой, вася.
Шпага имеет более широкое лезвие, и оно не обязано быть максимально узким.

Аноним 20/02/20 Чтв 20:04:13 #509 №598392 
Чарльз Фолкс, Средневековые доспехи, с. 116.PNG
Почему пехота не носила вообще никаких доспехов, даже минимальных, на случай пули на излёте и рукопашки?

Почему кирасиры не носили порой и кирас, и те что носили кирасы, не носили то что носили кирасиры в 16-17 веке - фуллплейт или трехчетвертной с нагрудником, пруфнутым мушкетом и пруфнутое пистолетом или аркебузой всё остальное? Функция то у них не поменялась.

А ответ прост: хуй знает, этим вопросом даже в 18 веке задавались. Возможно это просто дань моде.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:04:44 #510 №598393 
>>598383
>Рекрутов этому, чот мне кажется, не учили.
Офицеров тоже?
Аноним 20/02/20 Чтв 20:05:12 #511 №598394 
>>598386
Ага
Аноним 20/02/20 Чтв 20:06:48 #512 №598395 
polutrnyj-romanskij-mech-tip-xiia-variant-2.jpg
Вопрос новый на засыпку местным.

Почему мечи имели такую как правило примитивную гарду даже в высокое средневековье и только потом она стала лучше защищать кисть руки?

Другая техника боя? Наличие латных и прочих доспехов для конечностей?
Аноним 20/02/20 Чтв 20:07:55 #513 №598396 
>>598392
Скорее дань жадности. Народу больше стало, денег каждому кирасу завернуть - пожалели.
Бабы еще нарожают.
Офицеры и другая знать вполне себе доспехи носила.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:09:00 #514 №598397 
>>598395
>Наличие латных и прочих доспехов для конечностей?
Слышал что именно это. Плюс могли просто напросто НЕ ДОГАДАТЬСЯ - такое тоже бывает.

>>598396
>Офицеры и другая знать вполне себе доспехи носила.
Фуллплейты и трехчетвертные в 18 веке?
Аноним 20/02/20 Чтв 20:11:47 #515 №598399 
>>598392
>А ответ прост:
кирасы "за мгновенное спасение целый век тянут" и что они "могут в облегчение людей весьма отставлены быть".
Аноним 20/02/20 Чтв 20:16:10 #516 №598400 
>>598397
>Слышал что именно это.

Но мечи классически всегда были примерно такими в средние века и даже в те времена когда защиты кисти и не было нормальной.

Мне кажется связано с техникой. Можно брать с любого конца. Делать рубящие замахи с двух рук.

>Фуллплейты и трехчетвертные в 18 веке?

Доспехи это не обязательно фулл плейт или три четверти, ими называют даже кирасу или кирасу с наплечниками только
Аноним 20/02/20 Чтв 20:17:20 #517 №598403 
>>598391
Вася, ты бы не тащил сюда эту пидарашью терминологию, где меч, шпага и рапира - это три разных вещи. Ты же умненький мальчик и обратил внимание, что на синклерах стоят клинки другой формы, чем на трёх следующих девайсах? И, я надеюсь, ты заметил, что клинки синклеров выраженно колющие, тогда как следующие три - нет. Если так, то ты поймешь, о чем я.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:17:25 #518 №598404 
>>598399
А я вот нихуя не пойму. Людишки что ли выродились? Как их деды прадеды даже пешком с шлемах, да даже кольчугах ходили, а этим тяжело.
Римляне в своих железных лориках, со щитами такими маршировали по 30 км в день.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:18:30 #519 №598406 
>>598400
>Доспехи это не обязательно фулл плейт или три четверти, ими называют даже кирасу или кирасу с наплечниками только
Но вопрос именно был про фуллплейты.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:18:32 #520 №598407 
>>598403
Вася, я в курсе что это разновидности меча.
Но ты очевидно обсираешься путая рапиру и шпагу, считая что шпага должны быть похожа на рапиру и что она не должна иметь достаточно широкого лезвия.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:19:06 #521 №598408 
>>598403
>пидарашью

На порашу, кстати, дуй.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:19:33 #522 №598409 
>>598406
Правда что ли?
Про кирасы если что.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:21:23 #523 №598410 
>>598395
Потому что латные перчатки. Сложные гарды на гражданских мечах и, внезапно, оружии пехоты и сосуществуют чуть ли не 200 лет.

Собственно, одну из мейнстримных конфигураций закрытых гард зафорсил Паппенгайм именно потому, что его кирасиры носили
дешевые говнолаты без перчаток.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:21:38 #524 №598411 
>>598409
>Почему кирасиры не носили порой и кирас, и те что носили кирасы, не носили то что носили кирасиры в 16-17 веке - фуллплейт или трехчетвертной с нагрудником, пруфнутым мушкетом и пруфнутое пистолетом или аркебузой всё остальное? Функция то у них не поменялась.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:22:56 #525 №598412 
>>598407
Вася, ты доебался на пустом месте, иди нахуй.

>>598408
>кок пок лучшая в мире советская школа
Аноним 20/02/20 Чтв 20:23:52 #526 №598413 
>>598411
И почему из всего перечисленного ты оставил только фуллплейт и забыл про кирасы?
Аноним 20/02/20 Чтв 20:24:48 #527 №598415 
чего блять.jpg
>>598413
Аноним 20/02/20 Чтв 20:26:39 #528 №598416 
>>598410
>Потому что латные перчатки.

Они были лет 150-200, а до этого их не было лет 700 начиная хотя бы с темных веков.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:27:17 #529 №598417 
>>598404
Против залпа с близкой дистанции, а уж тем более против ядра и богатырь Невы не выстоит.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:27:19 #530 №598418 
>>598412
Ожидаемо ты слился. Как порашные словечки так сразу слив их использующего.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:27:51 #531 №598419 
>>598415
>Но вопрос именно был про фуллплейты.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:28:20 #532 №598420 
>>598417
Но штыковая никуда не делась.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:28:29 #533 №598421 
>>598416
До этого были заклепочные и кольчужные. А еще до этого не было кодифицированного фехтования и пипол стремился принять удар на щит, а не парировать.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:31:05 #534 №598422 
>>598419
Да, всё так. Вот что ты несёшь я понять не могу.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:31:28 #535 №598423 
>>598421
>До этого были заклепочные и кольчужные.

Не у всех и тоже лет 300. И да, по ним тоже бо-бо.

>А еще до этого не было кодифицированного фехтования и пипол стремился принять удар на щит.

Не факт. До нас дошел 13 века фехтбук, но судя по тому как он развит, явно приемам годков больше.
Очевидно что приемы работы с мечом были. Не особо хитровыебанные может быть, но были. Не просто долбили друг друга по щитам.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:31:38 #536 №598424 
img217115127315127428161593129[1].jpg
img218015127315127428161818084[1].jpg
img217815127315127428161489117[1].jpg
img217315127315127428161355262[1].jpg
Кстати, к вопросу о шведском холодняке под Полтовой. Боевая палашесабля с характерной валлонской гардой и дико странным клинком.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:31:59 #537 №598425 
>>598421
>пипол стремился принять удар на щит
Вот кстати да, до латных перчаток был щит, которым удары и ловили, поэтому гарды могли быть вообще никакие.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:32:03 #538 №598426 
>>598422
-->
>>598411
>Почему кирасиры не носили порой и кирас
Аноним 20/02/20 Чтв 20:32:50 #539 №598427 
>>598312
Этот рисунок основан на реальных событиях:
https://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_Whittemore
Аноним 20/02/20 Чтв 20:33:03 #540 №598428 
>>598425
>которым удары и ловили,

И шо? Мечом нельзя было съехать до кисти противника держащей такой же меч?
Щит его тут не поможет.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:33:27 #541 №598429 
>>598420
А насколько часто доходило до штыковой именно месилова, а не "мы побежали, а они не дожидаясь убежали"?
Аноним 20/02/20 Чтв 20:33:51 #542 №598430 
>>598423
>Не у всех и тоже лет 300
А до того и мечей толком ни у кого не было, потому что всякие викенги-наглосаксы бегали воевать с топорами и копьями, а ульфбрехтами, судя по декору, больше перед пацанами выебывались.

>До нас дошел 13 века фехтбук,
Ну, на это время уже есть кольчужные перчатки.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:34:24 #543 №598431 
>>598424
А что странного?
Аноним 20/02/20 Чтв 20:34:26 #544 №598432 
>>598428
Сдуру можно и хуй сломать. Но зачем?
Аноним 20/02/20 Чтв 20:35:21 #545 №598433 
>>598431
Дол, кривизна, отсутствие обуха и колющего острия. Короче, эта приблуда взяла все худшее от палашей, мечей и сабель.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:36:40 #546 №598434 
>>598429
Почти всегда, не?

Армии 18 века сражались как? Идут строем, доходят до определенного расстояния и начинается: залп, следующие, залп, сходят все больше, потом побежали с криками: я вашу маму...!!11
Кавалерия подключается гнать рассыпуху.

Вплоть до Наполеоновских войн и дальше даже, поправьте меня если не так.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:40:07 #547 №598435 
>>598430
>Ну, на это время уже есть кольчужные перчатки.

Да я о том что книжка так просто с развитыми приемами резко не появляется. Ясно что это уже некий сложившийся курс для фехтовальщика и значит у него есть предшественники в обучении которые теряются дальше в веках каролингский мечей.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:40:46 #548 №598436 
>>598432
Затем чтобы выбить меч у противника, не?
Аноним 20/02/20 Чтв 20:41:35 #549 №598437 
>>598434
>Почти всегда, не?
Я про это и спрашиваю.
>потом побежали с криками: я вашу маму...!!11
Враги дрогнули и убежали. Либо дали залп и бегут уже мамкоёбы.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:43:18 #550 №598438 
>>598433
>Дол

Не нужен.

>кривизна

Самое то для рубки.

>отсутствие обуха

Зачем?

>колющего острия

Оно есть но не выраженное, ослеп что ли? Самурайскому мечу подобное не мешает, при его примитивной гарде кстати.

Очевидно это палаш, для рубки. Причем с очень хорошей защитой кисти.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:47:43 #551 №598439 
>>598437
>Враги дрогнули и убежали. Либо дали залп и бегут уже мамкоёбы.

Судя по описаниям, дрогнули и побежали как правило это уже зачастую после сходки в рукопашной.

Не знаю, может меня подвинут статистикой убитых штыком или другим холодным солдат ВЕРСУС пуля, в 18 веке.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:52:36 #552 №598441 
1 Woxnp22vEyy0NpXEaAycdA.jpeg
>>598439
>Судя по описаниям
Ну не знаю, при Куллодене якобитам их знаменитая атака не помогла.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:53:07 #553 №598442 
>>598428
Ну значит нельзя было, или редко было и этим пренебрегали, кавказцы вон вообще с шашками воевали.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:54:05 #554 №598443 
>>598441
По частным случаям картины не составить.
У их дедов тоже бывали казусы.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:54:52 #555 №598444 
>>598442
Можно было, именно поэтому собственно защита кистей рук тоже развивалась.
Аноним 20/02/20 Чтв 20:56:42 #556 №598445 
>>598443
>По частным случаям картины не составить.
>>598439
>Судя по описаниям
Вы уж определитесь.
ПЕРЕПРАВА Аноним 20/02/20 Чтв 21:02:21 #557 №598449 
https://2ch.hk/hi/res/598447.html
Аноним 20/02/20 Чтв 21:45:02 #558 №598464 
>>598426
То ли я тупой, то ли ты, я хз.
Аноним 21/02/20 Птн 20:56:49 #559 №598854 
>>598464
Ты не все варианты рассмотрел
Аноним 04/03/20 Срд 10:08:45 #560 №603582 
>>597383
Которая lorica hamata - да.
Но другое дело, что разрозненные, зачастую нищие, без нормальной экономики галлы не могли себе позволить нормальное централизованное снабжение воинов этой самой снарягой.
А Рим мог.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения