Отдельные треды Архивача попали в реестр Роскомнадзора, пользователи из России могут столкнуться с недоступностью всего сайта по HTTPS. Для обхода полной блокировки в большинстве случаев достаточно изменить протокол в ссылках на HTTP. Дальнейшие меры прорабатываются.
Напоминаем, что сайт всегда и полностью доступен через Tor.

Воины разных времен и народов №55

 Аноним 11/11/19 Пнд 16:41:36 #1 №565590 
изображение.png
Продолжаем обсуждать военную историю. Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/555193.html
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
№50 http://arhivach.ng/thread/475468/
№51 http://arhivach.ng/thread/480411/
№52 http://arhivach.ng/thread/482261/
№53 http://arhivach.ng/thread/491669/
№54 http://arhivach.ng/thread/492881/
Аноним 11/11/19 Пнд 18:41:09 #2 №565627 
Это что, юбилейный 55й военотред?
Аноним 12/11/19 Втр 11:49:50 #3 №565804 
15735193416270.jpg
>>565590 (OP)
"Пики действовали на японцев ошеломляюще: казаки против драгун при Вафаньгоу."

В одной из схваток во время русско-японской войны, произошедшей 17 мая 1904 года у станции Вафаньгоу две сотни сибирских казаков атаковали японских драгунов.
После этого боя военные специалисты написали:
Эта атака наглядно доказала, что для лихой, самоотверженной конницы атаки в сомкнутом строю вполне действенны и при настоящем усовершенствованном огнестрельном оружии, вопреки установившейся точки зрения, после франко-прусской войны 1870 г.
Такой вывод был сделан потому, что "После мгновенной рукопашной схватки японский эскадрон (13-го др. полка) был почти весь уничтожен. Пики действовали на японцев ошеломляюще; они бросали сабли, стараясь руками сдержать смертоносное жало невиданного для них оружия"
Этот опыт заставил вернуться к обсуждению вопроса о целесообразности употребления пик в коннице.
Военными было отмечено, что пика оказала "губительное воздействие против ... противника, придающего почти исключительное значение современному огню" и то, что "употребление в этом бою пики оправдало надежды на это оружие, как могучее средство для поражения противника, и этот бой послужит доказательством для сохранения ее в вооружении казаков в будущем ... ".
Аноним 12/11/19 Втр 12:18:20 #4 №565806 
>>565804
А как пики показали себя спустя десять лет?
Аноним 12/11/19 Втр 15:24:39 #5 №565826 
NckM2c-ojg.jpg
Аноним 12/11/19 Втр 15:51:17 #6 №565829 
>>565804
Написано в тогдашней газете "Красная звезда".
Аноним 13/11/19 Срд 10:42:55 #7 №565896 
>Правда ли, что Александр Первый спровоцировал нападение Наполеона на Россию? И как в свете этой концепции у нас с понятием "Отечественная война 1812 года"? Теперь будем считать что "сами напросились"?
>С точки зрения питерских фриков и Поросенкова так. Но большинство историков так не считают.
А разве Поросенко эту концепцию не у Соколова спиздил?
Аноним 13/11/19 Срд 12:02:16 #8 №565909 
>>565806
Вспомнил об одном случае, как казак успешно отбивался пикой от немцев.
https://gwar.mil.ru/informations/georgiyevskiye-kavalery/kozma-kryuchkov/
Аноним 13/11/19 Срд 12:18:47 #9 №565912 
c1293d9e8d275aa6250a76a534d0fca2e97057ee.jpeg
1638cb1e8f1131f47c82db66d23d814329373ac6.jpeg
1b60ef771b2cbf80b5dacd05cd58d70606ea983f.jpeg
2934bf6b76e0602a00ebff607ff533c3dd5020a0.jpeg
Ошибкой было бы думать, что огнестрельное оружие вытеснило пику с поля боя. Польские крылатые гусары и русские казаки доказали это на деле.
Русская пика использовалась казаками издавна, но европейцы впервые «познакомились» с казачьей пикой в ходе Семилетней войны. Это оказалось очень неприятным сюрпризом для хвалёной кавалерии прусского маршала Зейдлица: его тяжелым кирасирам просто не хватало длины оружия, чтобы бить изворотливых казаков. Мало того, что казак бил пикой, ему ещё помогал, к примеру, и калмык, который стягивал немецкого всадника из седла арканом. Оставалось лишь зайти на второй круг и «приколоть» барахтающегося на земле немца.

Пора узнать, что же представляла собой казачья пика. Долгое время, как и у шашки, у пики не было единого стандарта. Каждый казак подбирал себе любимицу-пику по душе, а скорее по телосложению. Однако единым было правило соблюдения длины – нужна была длиннее уланских, чтобы бить первым. Пика была на аршин (71 см) длиннее уланской и достигала 340-400 см.
Известный казачий генерал Яков Бакланов уделял большое внимание развитию рукопашного боя и боя с холодным оружием. На основе его наработок и общего боевого опыта в 1839 году была установлена единая пика. Весом 2300 г, с наконечником длиною 25 см, общая длина пики была 340 см. В 1843 году весь накопленный опыт использования пики был издан в отдельном фехтовальном трактате «Начертание фехтовального искусства владения пикой», где простым и понятным языком и в иллюстрациях были изложены все приемы владения длинной казачьей пикой.
Следующие изменения были внесены в конструкцию пики в 1901 и 1910 годах, но эти пики не нравились казакам, так как были короче и тяжелее. Поэтому многие продолжали использовать «ветеранку» 1839 года.
В армии пика пробыла на вооружении вплоть до 1931 года, когда наконец в Красной кавалерии от неё решено было отказаться. Вот такими были три века службы самого страшного казачьего оружия – пики.
Аноним 13/11/19 Срд 12:19:12 #10 №565913 
4565467567567657.png
>>565804
Из почти 1000 ранений всего 0,7% приходилось на пики. Так что эффективность пик весьма преувеличена.
Аноним 13/11/19 Срд 12:25:10 #11 №565914 
ec4862cd05ac.jpg
Прусский улан 1821-1824 гг.
Аноним 13/11/19 Срд 12:29:32 #12 №565915 
>>565909
>>565914
А никто не помнит охуительную историю времён Наполеоники про улана, отбивавшегося от наседавших вражин, вертя над головой пику, аки шаолиньский монах?
Аноним 13/11/19 Срд 13:15:43 #13 №565916 
>>565915
Я знаю историю о том как уланов банником валили:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Аноним 13/11/19 Срд 13:51:23 #14 №565920 
load1489528521182-.jpg
Аноним 13/11/19 Срд 18:38:48 #15 №565970 
>>565896
Теперь в каждый тред будем тащить про Соколова и Понасенкова?
Аноним 13/11/19 Срд 23:15:18 #16 №566027 
>>565913
Это данные только по офицерам, выборка ни о чем, ранений штыком всего 1,5% несмотря на то что штыки почти у всех более многочисленных пехотинцев а вот пики не у всех кавалеристов.
Аноним 14/11/19 Чтв 00:15:54 #17 №566034 
>>566027
А что с офицерами не так, долбоеб? Они шли в первых рядах и сражались так же как простые солдаты. Так что пизуй нахуй со своим тупым мнением и разрывом шаблона. Тем более у Целорунго есть выборка по солдатам и она ничем не отличаются.
Аноним 14/11/19 Чтв 15:04:31 #18 №566142 
1952854171648.jpg
Аноним 14/11/19 Чтв 15:16:04 #19 №566146 
>>566144
репорт
Аноним 14/11/19 Чтв 15:17:38 #20 №566148 
15736367530750.png
Аноним 14/11/19 Чтв 15:20:08 #21 №566149 
1385827567121.jpg
>>566144
Аноним 14/11/19 Чтв 15:24:56 #22 №566150 
6058110622675934868151438947191766977609728n.jpg.300x450q85[...].jpg
>>566144
галицко-волынский воин из украинской книжки
Аноним 14/11/19 Чтв 16:07:30 #23 №566157 
reestrovyiekazaki-1.jpg
Аноним 14/11/19 Чтв 16:13:34 #24 №566158 
>>566150
А в красном мундире и мексиканской шляпе кто?
Аноним 14/11/19 Чтв 22:45:17 #25 №566440 
gg9hAGY8tVs.jpg
"Мой бедный старина"

Картина французского солдата, участника Верденской мясорубки Марселя Санти
Аноним 15/11/19 Птн 00:24:48 #26 №566453 
>>566157
Кстати, что вообще за чугунная мода обмазываться мехами и шерстью в сорокоградусные жаркие погоды?
Сейчас-то мы в футболках и шортах, а кто умнее, то в светоотражающих шмотках. Плюс на улице в принципе меньше времени проводим. Плюс душ и канализация.

А раньше на жаре жарит нещадно, а ты в шоссах шерстяных, рубахе, какой-то жилетке или прочем по моде, сверху платье тоже из шерсти. На голове меховая шапка. ноги в кожаных ботфордах с обмотками.
Аноним 15/11/19 Птн 00:25:56 #27 №566455 
>>566453
Ну и плюс ты в этом должен сражаться как-то. А самым фартовым еще и кольчуга с кирасой сверху.
Аноним 15/11/19 Птн 02:38:10 #28 №566515 
>>566455
>Ну и плюс ты в этом должен сражаться как-то. А самым фартовым еще и кольчуга с кирасой сверху.
Ты шерстяную одежду просто не таскал. В общем и целом при 30+ жаре вполне себе терпимо, несет от тебя потом, это да.
Аноним 15/11/19 Птн 02:40:23 #29 №566517 
>>565913
>Из почти 1000 ранений всего 0,7% приходилось на пики. Так что эффективность пик весьма преувеличена.
Я думаю тут "ошибка выжившего". Ну, в смысле, если я кого-то пикой проткнул, еще поковыряюсь в нем.
Аноним 15/11/19 Птн 13:53:30 #30 №566554 
>>565912
>4м
Це шо за огрызок ?
Аноним 15/11/19 Птн 15:30:19 #31 №566565 
>>566517
В общей свалке то? Через секунду ты уже получишь пулю в голову, так что ковырять времени нет. Ткнул и убежал.
Аноним 15/11/19 Птн 15:51:25 #32 №566567 
>>566034
Их в сотни раз меньше чем обычных солдат и естественно что солдаты их защищали.
>и сражались так же как простые солдаты
Как? С мушкетом стояли в общем строю?
>ак что пизуй нахуй со своим тупым мнением и разрывом шаблона.
Пиздовать будет твоя мамаша когда я ей скажу.
>>566565
>Через секунду ты уже получишь пулю в голову
Стрельба с коня с гадкого оружия не слишком то эффективна
Аноним 15/11/19 Птн 16:02:34 #33 №566568 
>>566567
>Стрельба с коня с гадкого оружия не слишком то эффективна
Рейтары хуярили фактически в упор, норм там было с эфективностью
Аноним 15/11/19 Птн 16:55:26 #34 №566569 
1573826098646.jpg
1573826098692.jpg
1573826098711.png
1573826098713.jpg
1) Как рыцари ходили ссать?
2) Что они делали, если у них встал в доспехе?
3) Как рыцари проиграли на ледовом побоище? Провалились из-за лат? Если они были такие тяжёлые и неудобные, зачем их носили?
4) Сколько времени занимало чтобы одеть доспех как на 3 пикче ?
Аноним 15/11/19 Птн 17:04:44 #35 №566570 
>>566569
>Как рыцари ходили ссать?
Развязывали шнурок на шоссах и ссали
>Что они делали, если у них встал в доспехе?
То, что, что и не рыцари. По ситуации
>Как рыцари проиграли на ледовом побоище?
Получили пизды и проиграли.
>Провалились из-за лат?
Льда в апреле обычно нет
>Если они были такие тяжёлые и неудобные, зачем их носили?
Для защиты
> Сколько времени занимало чтобы одеть доспех как на 3 пикче ?
Одевать доспех ни во что не надо, он не мерзнет.
А надеть доспех можно вот так
https://www.youtube.com/watch?v=k24y_ZmxRHg
Аноним 15/11/19 Птн 17:09:50 #36 №566572 
>>566567
>Их в сотни раз меньше чем обычных солдат и естественно что солдаты их защищали.
Наоборот, это офицеры вели солдат в бой и первыми огребали как правило.
>Стрельба с коня с гадкого оружия не слишком то эффективна
Не пизди, даун. Рейтары стали основным типом кавалерии начиная с 16 века. Их огонь выкашивал как пехоту так и конницу:
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0178252

Аноним 15/11/19 Птн 17:23:31 #37 №566575 
>>566569
Во время ледового побоища, которое произошло в апреле, русские и татары были одеты в более тяжелые доспехи чем рыцари коих против них было около сорока
Пик развития европейского доспеха на тот момент - кольчуга с сюрко и шлем-ведро. Русичи с татарами одевались в ламеляр и прочий хай тек.
Аноним 15/11/19 Птн 18:03:17 #38 №566581 
>>566575
>Во время ледового побоища русские и татары
А молдаване и ацтеки тоже там были ?
Аноним 15/11/19 Птн 18:07:46 #39 №566582 
>>566581
Каждый русский в душе ацтек а в душе еврей
Аноним 15/11/19 Птн 21:50:15 #40 №566607 
>>566582
>Каждый русский в душе ацтек

Хисторач 2019 года.
Аноним 16/11/19 Суб 11:42:32 #41 №566656 
>>565590 (OP)
Были ли в истории известные рыцари которых ссались на поле боя? Например если у соперников Сир Факалот, то лучше сразу убежать против него шансов нет. И были ли турнирные чемпионы непобедимые? Вроде Хабиба в ММА.
Аноним 16/11/19 Суб 12:27:39 #42 №566660 
>>566453
Никогда не задумывался почему арабы ходят обвешанные в одежды, а не в футболочках гоняют? Погугли, много нового узнаешь.
Аноним 16/11/19 Суб 12:30:46 #43 №566666 
Obstacle run.mp4
Armour mobility.webm
Running in armour.webm
>>566569
>Если они были такие тяжёлые и неудобные
Аноним 16/11/19 Суб 12:36:21 #44 №566669 
>>566656
>Были ли в истории известные рыцари которых ссались на поле боя?
Были. Ричард Львиное Сердце - его уважал даже Саладин, даже до того как он от него хуем по губам получил.

Из остальных кого могу вспомнить прям сразу это Кунц Шотт фон Хеллинген, Гёц фон Берлихинген, Жан II Ле Менгр Бусико и Фиоре Фурлано де Чивидале д'Аустрия делли Либери да Премариаччо
Аноним 16/11/19 Суб 12:39:01 #45 №566670 
>>566669
До кучи можно вспомнить Жака Дюляля, но он в основном по своим победам в турнире известен был.
Аноним 16/11/19 Суб 13:39:04 #46 №566677 
>>566669
>Ричард Львиное Сердце
Жил как герой, умер как идиот.
Аноним 16/11/19 Суб 18:44:53 #47 №566704 
>>566677
Да и умер как герой. От заражения крови в результате ранения.
Аноним 16/11/19 Суб 18:46:42 #48 №566706 
>>566704
Ранения из-за долбоебства.
Аноним 16/11/19 Суб 18:47:20 #49 №566707 
>>566706
А в чём долбоёбство? Никто не защищён от арбалетного болта на поле боя.
Аноним 16/11/19 Суб 18:52:33 #50 №566709 
>>566707
Не на поле боя, а во время осады.
>Richard was walking around the castle perimeter without his armour
Как погулял без доспехов?
Аноним 16/11/19 Суб 19:08:35 #51 №566714 
>>566709
Ему доспех мало помог бы. От арбалета с клевцом и максимилиан не поможет.
Аноним 16/11/19 Суб 19:11:52 #52 №566715 
>>566714
Если бы со стены можно было пулять с арбалета и пробивать доспехи, ни один замок бы не взяли. С большего расстояния ни арбалеты, ни длинные луки доспехи не пробивали.
Аноним 16/11/19 Суб 19:53:34 #53 №566718 
>>566714
Щитом надо было закрываться.
Аноним 16/11/19 Суб 19:59:06 #54 №566719 
ac3ad3e4d3da9b628b69cf05c7b08ea5.jpg
>>566714
>Ему доспех мало помог бы.
Тем более хауберк конца 12 века. Ни бригандин, ни лат тогда еще не было.
Аноним 16/11/19 Суб 20:01:53 #55 №566720 
>>566719
> Ни бригандин, ни лат тогда еще не было.
Они бы тоже не помогли. Встреча латника против клевца - смерть для латника
Аноним 16/11/19 Суб 20:02:28 #56 №566722 
15720943008690.jpg
>>566575
Русские в основном тоже носили кольчуги, только короткие. А у рыцарей полные хауберки с чулками и шлемы с защитой лица (топфхельмы). И кто тяжелее?
Аноним 16/11/19 Суб 20:08:33 #57 №566723 
152032105870.jpg
15728792960530.jpg
>>566575
У рыцарей и дружинников 13 века примерно одинаковый вес доспехов. А защищен рыцарь лучше, и металл на нем качественней.
Аноним 16/11/19 Суб 20:11:57 #58 №566725 
>>566569
Все 4 картинки говно неисторичное.
Аноним 16/11/19 Суб 20:13:54 #59 №566726 
>>566720
Еще как бы помогли.
Аноним 16/11/19 Суб 20:17:05 #60 №566727 
>>566715
Щиты тоже не пробивались. В битве при Гастингсе, англичане легко выдержали атаку нормандских лучников, после чего опрокинули пехоту и кавалерию.
Аноним 16/11/19 Суб 20:20:05 #61 №566728 
>>566714
https://www.youtube.com/watch?v=XMT6hjwY8NQ
https://www.youtube.com/watch?v=kavPt1CEJWs
https://www.youtube.com/watch?v=472fNlfSQYU
Аноним 16/11/19 Суб 20:21:51 #62 №566730 
>>566728
Ты бы постеснялся тащить сюда кокореконские маняэксперименты. Их уже 100 раз обоссали.
sage[mailto:sage] Аноним 16/11/19 Суб 20:23:08 #63 №566731 
Ну началось...
Аноним 16/11/19 Суб 20:28:33 #64 №566733 
>>566730
>Их уже 100 раз обоссали
Покажи хоть одно опровержение
Аноним 16/11/19 Суб 20:37:59 #65 №566735 
>>566575
>ламеляр и прочий хай тек
Неприталенная хуйня из говножелеза, висящая на плечах, шлемы уровня вендельских с полумасками и личинами - такой себе хайтек.
Аноним 16/11/19 Суб 20:39:30 #66 №566736 
>>566570
>Льда в апреле обычно нет
На севере есть. Я слышал, что в 16 веке по льду Чудского озера ливонцы пушки перевозили, и ничего, не провалились.
Аноним 16/11/19 Суб 21:09:54 #67 №566745 
>>566575
>коих против них было около сорока
Летописи значит пиздят о 500 убитых немцах, чуди бесчисла и 50 пленных?
Аноним 16/11/19 Суб 21:12:12 #68 №566747 
>>566745
При Азенкуре было минимум 20 тысяч со стороны Англии.
Аноним 16/11/19 Суб 21:14:35 #69 №566748 
>>566747
Причем тут Азенкур? В Ледовом побоище было не сильно меньше, 10-12к немцев, 15-18к русских из которых половина монголы
Аноним 16/11/19 Суб 21:16:01 #70 №566749 
>>566748
А сколько было на Грюнвальде?
Аноним 16/11/19 Суб 21:17:23 #71 №566750 
>>566727
>В битве при Гастингсе, англичане легко выдержали атаку нормандских лучников, после чего опрокинули пехоту и кавалерию.
Что еще раз доказывает бессилие тяжелой конницы перед пехотой, стоящей в плотном строю.
Аноним 16/11/19 Суб 21:24:42 #72 №566752 
>>566720
Почему тогда самым массовым оружием было копье, а не клевец?
Аноним 16/11/19 Суб 21:50:53 #73 №566762 
>>566709
>Как погулял без доспехов?
Тогда ничего лучше кольчуги не было. Плюс болт попал в шею, так что не факт что он ничего не носил.
Аноним 16/11/19 Суб 21:51:47 #74 №566764 
7-2. Poleaxe vs armour.webm
7. Боевой молот против доспеха.webm
9. Crossbow vs plate.webm
6. War hammer vs helmet.webm
>>566714
>От арбалета с клевцом и максимилиан не поможет.
Бред.
Аноним 16/11/19 Суб 22:02:47 #75 №566772 
>>566762
>Тогда ничего лучше кольчуги не было.
>the account given by Giraldus Cambrensis of the Danish attack on Dublin on May 16th, 1171. In this the Danes are described as being clad in either long loricas of mail or laminis ferreis arte consutis. This armour of iron laminae may well have been of the coat-of-plates construction described below, but admittedly it could also be lamellar or scale armour.
>More certain evidence is provided by Guillaume le Breton's account of the fight between Richard, Count of Poitou (later King Richard I of England), and William de Barres. In this each combatant is described as wearing a plate of worked iron
(fera fabricata patena recocto) beneath the hauberk and aketon.
Even if we assume that le Breton, who died in c. 1225, slightly antedated this piece of armour, the passage provides
definite evidence of its use not later than the beginning of the 13th century. - Claude Blair. European Armour - circa 1066 to circa 1700.

Вреетии, в 12 веке только кольчуги носили, ряяя, тевтонцы на чудском озере в одних кольчугах!!11
Аноним 16/11/19 Суб 22:04:08 #76 №566773 
>>566749
60-70 тысяч всех вместе.
Аноним 16/11/19 Суб 22:05:32 #77 №566775 
>>566764
Доспех почти не пробит, а внутренности в кашу.
Аноним 16/11/19 Суб 22:21:09 #78 №566778 
>>566775
Сам придумал?
Аноним 16/11/19 Суб 22:36:20 #79 №566780 
>>566775
Ничего что у пули скорость 700 метров в секунду, а у стрелы 70?
Аноним 17/11/19 Вск 00:42:50 #80 №566801 
>>566772
Ричард умер в 1189 году, твоя цитата говорит о том что свидетельства существования бриг есть только на начало 13 века. Да, бриги могли встречаться и раньше, но никаких оснований полагать что Ричард был в чём-то круче кольчуги нет. Если есть пруфы - неси.
Аноним 17/11/19 Вск 03:06:03 #81 №566805 
>>566677
Он воспитывался как Норман. Что ты хочешь блять?
Аноним 17/11/19 Вск 10:22:52 #82 №566841 
>>566801
Ты начало цитаты прочитай, там у датчан в 1171 году какие-то пластинчатые доспехи. Если уж у них они были, то что говорить про короля одной из топовых европейских стран.
Пластины были и в 12-13 вв., просто в том количестве, которое может позволить элита.
Аноним 17/11/19 Вск 10:24:29 #83 №566842 
>>566805
В традициях викингов что-ли?
Аноним 17/11/19 Вск 11:18:06 #84 №566853 
>>566841
Опять же могла быть != была. Плюс "какие-то пластинчатые доспехи" это не обязательно брига, сам Блэр пишет что это мог быть и ламелляр.
Аноним 17/11/19 Вск 11:19:29 #85 №566855 
>>566853
Я на изо чешую видел. Она кстати еще у франков в 9 веке была.
Аноним 17/11/19 Вск 11:22:36 #86 №566856 
216px-Bayeuxtapestrywilliamliftshishelm.jpg
>>566855
Мастер определения доспеха по средневековым изо, скажи что на Вильгельме надето?
Аноним 17/11/19 Вск 11:23:18 #87 №566857 
>>566853
Ну да, датчане были в ламеллярах. И Ричард наверно тоже ламелляр носил.
Аноним 17/11/19 Вск 11:24:04 #88 №566858 
>>566856
кольчуга
Аноним 17/11/19 Вск 11:25:42 #89 №566859 
>>566858
С кольцами с кулак?
Аноним 17/11/19 Вск 11:27:23 #90 №566860 
waning-hope.webm
>>566857
>И Ричард наверно
Аноним 17/11/19 Вск 11:30:56 #91 №566861 
Какие нахуй ламеляры у датчан в 12 веке?
Аноним 17/11/19 Вск 11:33:42 #92 №566862 
carolingiens1cavalier2noble3fantassin4gardedupalais.jpg
Что за доспехи у франков на пикче? Странные шлемы похожие на морионы. Тоже всё по изо?
Аноним 17/11/19 Вск 11:36:03 #93 №566863 
>>566860
>a plate of worked iron>>566772
Тут говорится, что одна пластина. Какой-то нагрудник видимо.
Аноним 17/11/19 Вск 11:36:45 #94 №566864 
>>566859
мелкие колечки заебешься вышивать на таком полотенце
Аноним 17/11/19 Вск 12:07:20 #95 №566868 
iprgruppodsf8037fabio-lovino.jpg
>>566863
Или тупо зерцало как тут.
Аноним 17/11/19 Вск 12:24:32 #96 №566870 
armor-knights-templar.jpg
1420267.jpg
4d8df4c6a4996eaf70b5831761a8c2f9.jpg
load1507586197001-12.jpg
Вообще я думаю, что ламелляр в 12-13 веке был известен в Западной Европе. Из крестовых походов привозили, в государствах крестоносцев в результате контактов с византийцами и сарацинами должно быть использовался рыцарями.
Аноним 17/11/19 Вск 12:31:16 #97 №566871 
>>566870
В теории рыцарям ничего не мешало пользоваться ламелляром, на практике мы этого не наблюдаем. Для этого могло быть много причин, начиная от того что в ЗЕ тупо никто не занимался производством ламелляра по тем или иным причинам, заканчивая тем что ламелляр могли считать менее привлекательным вариантом по сравнению с хауберком на всё тело, который кстати, точно также как и латы, был уникален для ЗЕ, во всех остальных культурах всё тело в кольчугу не облачалал никто.
Аноним 17/11/19 Вск 12:34:57 #98 №566872 
>>566870
Хотя чешуя у них иногда встречается.
Аноним 17/11/19 Вск 12:37:30 #99 №566873 
809530original.jpg
Что происходит на этой картине? Слева поместная конница 17 века что-ли почему-то с копьями наперевес атакует?
Аноним 17/11/19 Вск 12:48:58 #100 №566874 
>>566873
Осада Пскова пшеками, контратака русской конницы.
Аноним 17/11/19 Вск 12:52:06 #101 №566875 
zapiskiomoskovii2.jpg
>>566874
Почему русские не с луками и не в ватниках?
Аноним 17/11/19 Вск 12:55:12 #102 №566876 
>>566871
Поэтому глупо говорить, что вот значит рыцари на Чудском озере в одних хауберках были, ну тупыыыые, а русские такие крутые "в ламеллярах и прочем хай-теке" (с)
Аноним 17/11/19 Вск 12:57:54 #103 №566877 
>>566875
Потому что это бохатые бояре, а у тебя на пике нищие дети боярские.
Аноним 17/11/19 Вск 13:01:47 #104 №566878 
>>566877
>бохатые бояре
И что, они шли в первых рядах в атаку с копьями?
sage[mailto:sage] Аноним 17/11/19 Вск 13:04:10 #105 №566880 
>>566878
А все другие кончились
Аноним 17/11/19 Вск 13:04:27 #106 №566881 
>>566880
Сорян за сажу
Аноним 17/11/19 Вск 13:09:39 #107 №566884 
>>566877
Гусары бы их выебали, засчет длинных пик.
Аноним 17/11/19 Вск 13:23:26 #108 №566890 
1581.jpg
Аноним 17/11/19 Вск 13:24:37 #109 №566891 
79017800.jpg
Аноним 17/11/19 Вск 13:25:07 #110 №566892 
28img0082.jpg
Аноним 17/11/19 Вск 15:00:50 #111 №566979 
>>566876
Ну это не я говорил, кольчуга и ламель примерно на одном уровне технологий, я бы даже поспорил что проволку крутить сложнее чем наклепать пластинок и проделать в них дырок. Но то что для русских ламель это более типичное явление чем для ЗЕ это факт.
Аноним 17/11/19 Вск 17:33:39 #112 №567043 
Зачем в средневековье собирали армии в 10-15 тысяч, если в бою принимали участие максимум 1000 человек?
Аноним 17/11/19 Вск 17:52:10 #113 №567047 
>>566979
> для русских ламель это более типичное явление чем для ЗЕ это факт
До 13 века он тоже был редким. 1 пластина приходится на 10 фрагментов кольчуги по данным археологии.
Аноним 17/11/19 Вск 18:07:11 #114 №567050 
>>567043
Резервы. В гражданку у южан и северян тоже были армии под 200000 штыков, но непосредственно в сражении участвовало не более 10-30% армии.
Аноним 17/11/19 Вск 20:16:41 #115 №567065 
11Xs4m8oul4.jpg
22SbPENq3w0.jpg
Мушкетеры и пикинеры. Франция, 1640е гг. Художник Люсьен Руссело.
Аноним 17/11/19 Вск 20:27:36 #116 №567068 
1371002216384670663919062804753140236954061n.jpg
16778546777773.jpg
1371852616384457163940417756103311662689421n.jpg
LES PIQUIERS - M.PETARD0002.jpg
Musketeers at Rocroi.
Pike Exercise. Michel Petard.
Аноним 17/11/19 Вск 20:30:46 #117 №567069 
79b25b255695155.jpg
y39a73b77.jpg
Швейцарские гвардейцы и королевские мушкетеры, 1660е гг.
Аноним 17/11/19 Вск 21:33:36 #118 №567075 
>>566842
Ну не совсем викингов. А норманов. Вобще вот это все рыцарство, рыцарская культура так сказать, chivalric code что называется, популяризировано норманами.
Кстати насколько помню там мальчонку который его подстрелил вначале посадили в тюрьму, потом уже бывший при смерти Ричард помиловал его, а потом уже когда он умер, мальчонку снова схватили и вздернули. Так что не все тут чисто
Аноним 17/11/19 Вск 21:35:42 #119 №567076 
>>566858
Это называется хауберк, пидорашка
Аноним 17/11/19 Вск 21:41:25 #120 №567077 
1574016057125.jpg
>>566856
Вот это.
Аноним 17/11/19 Вск 21:52:07 #121 №567079 
>>567076
Пидорашка - каргокультись, а он не каргокультист, значит, он не пидорашка. А ты - пидорашка, т.к. ты каргокультист и не знаешь что такое хауберк.
Аноним 17/11/19 Вск 21:56:02 #122 №567080 
>>567079
Знаю и он изображен на пике.
Аноним 17/11/19 Вск 22:42:49 #123 №567090 
unsettled tom.jpg
>>567077
Что это?
Аноним 17/11/19 Вск 22:51:57 #124 №567091 
>>567090
То, что носил Вильгельм.
Аноним 17/11/19 Вск 23:01:53 #125 №567093 
>>567091
Пруфы, Билли?
Аноним 17/11/19 Вск 23:32:52 #126 №567107 
1574022743643.jpg
1574022743667.jpg
>>567093
Тупой совсем?
Аноним 17/11/19 Вск 23:42:26 #127 №567113 
menina-nu-kinky-em-meias-do-fishnet-com-máscara-18120923.jpg
>>567107
Да нихуя не похоже. Вот на что больше похоже.
Аноним 18/11/19 Пнд 01:26:18 #128 №567143 
>>567113
Есть паспорт реконструкции? Так и одевался Вильгельм?
Аноним 18/11/19 Пнд 01:49:31 #129 №567146 
1574030945390.jpg
>>567143
> Так и одевался Вильгельм?
Да, всё по источникам.
Аноним 18/11/19 Пнд 08:25:23 #130 №567181 
image.png
>>567107
Долбоеб, блять. Он в хауберке. Просто графоний не завезли на ебучий гобелен.
Аноним 18/11/19 Пнд 11:33:27 #131 №567201 
>>567113
Обосрался.
Аноним 18/11/19 Пнд 12:24:15 #132 №567212 
1.JPG
>>565590 (OP)
Стрелы застревали в броне или отскакивали? Могло ли быть, что рыцарь был как ежик к концу боя?
Аноним 18/11/19 Пнд 12:55:06 #133 №567226 
>>567212
>Стрелы застревали в броне или отскакивали?
Зависит от угла попадания, скорости, наконечника
>Могло ли быть, что рыцарь был как ежик к концу боя?
Еще как, куча упоминаний об этом.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:01:38 #134 №567282 
>>566569
>>567077
>>567212
Где вы находите такие говнокартинки?
Аноним 18/11/19 Пнд 16:06:21 #135 №567284 
>>567282
Покажи как выглядят по твоему хорошие.
Аноним 18/11/19 Пнд 16:07:03 #136 №567285 
>>567212
https://youtu.be/DBxdTkddHaE
Аноним 18/11/19 Пнд 16:08:14 #137 №567287 
>>567284
Иллюстрации Грэма Тёрнера посмотри.
Аноним 18/11/19 Пнд 17:35:43 #138 №567317 
LyrOk9NC4Xg.jpg
Аноним 18/11/19 Пнд 17:41:23 #139 №567321 
2-kT1Ckw-TE.jpg
gswOGS46N4E.jpg
Аноним 18/11/19 Пнд 19:29:53 #140 №567378 
1574094567834.jpg
Шлем арме,15-16 век, музей Вармии и Мазур в Ольштыне.
Аноним 18/11/19 Пнд 19:38:43 #141 №567385 
>>567378
Почему он так шакалисто выглядит? Мне даже трудно представить человека с настолько низком лбом. От глаз до макушки сантиметров 10.
Аноним 18/11/19 Пнд 19:49:52 #142 №567391 
>>567385
> Почему он так шакалисто выглядит?
Потому что сделан не в Италии.
Аноним 18/11/19 Пнд 19:58:45 #143 №567397 
Пищаль.mp4
Почему все так дрочат на шведскую армию времен северной войны? Они же никогда с сильным противником не воевали. Против русских у них только 2 победы против 5-6 поражений (до Полтавы)! И те победы добыты благодаря тактическому гению Карла 12. Их знаменитые каролинеры никогда не могли опрокинуть русскую гвардию, а позже и простые фузилерные полки легко выдерживали их атаки. После Полтавы, шведы навсегда отказались от ударной тактики. Она тупо не работала против стойкого противника!
И что самое забавное, всего одного крупного поражения при д.Лесной, было достаточно, что бы целая армия превратилась в толпу бомжей, которые даже от калмыков убегали куда глаза глядят. Последующее Полтавское сражение это даже не сражение, а унижение инвалидов какое то...
https://zapadrus.su/bibli/geobib/2011-10-04-17-25-35/487-l-r-77.html
Аноним 18/11/19 Пнд 20:08:00 #144 №567399 
1.JPG
2.JPG
>>567397
Наверно потому что шведы своим яростным натиском побеждали армии в 4-10 раз больше.
Аноним 18/11/19 Пнд 20:59:05 #145 №567408 
>>567378
Армэ разве не поперек открывается?
Аноним 18/11/19 Пнд 20:59:58 #146 №567409 
>>567399
>Русское царство
Так анон выше и говорит, что разбивали превосходящего числом слабого по подготовке противника.
Аноним 18/11/19 Пнд 21:00:11 #147 №567410 
>>567397
Проиграл с видео
Аноним 18/11/19 Пнд 21:05:55 #148 №567411 
>>567408
И что это тогда за шлем, по-твоему?
Аноним 18/11/19 Пнд 21:07:31 #149 №567412 
>>567411
Закрытый шлем.
Аноним 18/11/19 Пнд 21:09:23 #150 №567413 
>>567412
И его всё равно классифицируют, как армет.
http://www.cyfrowewm.pl/obiekt/652/armet
Аноним 18/11/19 Пнд 21:12:48 #151 №567415 
o kurwa.mp4
>>567413
>.pl
Аноним 18/11/19 Пнд 21:22:35 #152 №567416 
>>566891
>без шлема
Долбоёб/10
Аноним 18/11/19 Пнд 23:44:23 #153 №567501 
>>567399
Нормальную армию своим натиском они никогда не побеждали. Под Нарвой и Головчине победило разъебайство русских и тактический расчет Карла 12 хотя под Нарвой потешные полки отбили все атаки шведов и стройно вышли из окружения. В общем то это две единственные победы шведов против Петра. Всяких саксонцев, датчан и поляков можно не брать в расчет, ибо они драпают с поля боя бросая тысячи заряженных ружей.
>побеждали армии в 4-10 раз больше
Чаще просирали.. При Калише, при Эрестфере, при Гуммельсгофе, у Невы, у Раевки, они просрали. Из осад просраны Нарва, Дерпт, Нотебург.
Аноним 18/11/19 Пнд 23:51:00 #154 №567504 
>>567501
С такой логикой можно выяснить, что и вермахт тоже не очень. Французы драпают, британцы драпают, а СССР победили всего в паре сражений, а по итогу грандиозно соснули.
Аноним 18/11/19 Пнд 23:56:25 #155 №567513 
>>567416
Может просто сорвали, хули сразу долбоёб.
Аноним 19/11/19 Втр 00:31:27 #156 №567542 
>>567504
Ну в общем то так и было. Вся Европа ударилась в пацифизм и толерантность.
>а СССР победили всего в паре сражений, а по итогу грандиозно соснули.
Нет. После разгромного начала, пошла вереница побед, с закономерным итогом.
Аноним 19/11/19 Втр 01:01:20 #157 №567585 
>>567542
>пацифизм и толерантность.
лол
Nazi lives matter
Not all Nazis are fascist
Аноним 19/11/19 Втр 01:16:29 #158 №567608 
15697505916412.jpg
15697505916411.jpg
15697505916400.jpg
Встречались ли такие забрала в 1420-1430?
Аноним 19/11/19 Втр 01:44:42 #159 №567654 
>>567585
Немцы не вся Европа.
Аноним 19/11/19 Втр 01:49:51 #160 №567657 
>>567654
Угнетенное меньшинство.
Аноним 19/11/19 Втр 02:04:49 #161 №567679 
15467748655410.jpg
15467748655421.jpg
>>567657
Так их кто только не ебал на протяжении сотен лет. Но теперь это пушистые ручные зверьки, можно хоть хуем по губам водить, они и слова не скажут.
Аноним 19/11/19 Втр 09:31:53 #162 №567720 
>>566875
Щ
Аноним 19/11/19 Втр 11:45:22 #163 №567746 
Viking2.png
gastings1.jpg
>>567075
>Ну не совсем викингов. А норманов.
Разве не принято их называть нормандцами? Просто норманы это синоним викингов. "Северные люди", северяне. А нормандцы жители Нормандии, офранцузившиеся потомки тех самых норманов.
Аноним 19/11/19 Втр 11:47:40 #164 №567747 
>>567378
>15-16 век
Больше похоже на закрытый кирасирский шлем начала 17 века.
Аноним 19/11/19 Втр 11:53:54 #165 №567748 
>>566979
>для русских ламель это более типичное явление чем для ЗЕ это факт
А после нашествия как с этим дело обстояло? В 14 веке ламелляр на Руси носили? В 15 в. вроде уже нет.
Аноним 19/11/19 Втр 20:08:40 #166 №567838 
>>567747
Не, кирасирские шлемаки сложнее. Ента краковское поделие
Аноним 20/11/19 Срд 08:28:07 #167 №567963 
1670758412675121533314724111993458459606313o.jpg
Аноним 20/11/19 Срд 11:04:57 #168 №567978 
>>567746
Викинги, которые пизданули кельтов и захватили британию, звали англо-саксами, ну потому что они из Англии и саксонии приплыли.
А затем их захватили норманы, которые тоже сорт оф потомки викингов, но офранцузившиеся.
Между англом и норманом огромная культурная пропасть.
Аноним 20/11/19 Срд 11:38:14 #169 №567979 
>>567978
Кстати да, англосаксы были в XI веке гораздо более "германцами", чем войско Вильгельма.
Аноним 20/11/19 Срд 14:19:54 #170 №567989 
>>567978
>Англии
Это в Германии, на континенте, кто не в курсе.
Аноним 20/11/19 Срд 21:11:00 #171 №568062 
Hollandais1672-1675.JPEG
Аноним 20/11/19 Срд 21:11:51 #172 №568063 
>>567608
Где-то в ебенях типа ВКЛ, могли остаточно присутствовать. Но по большей части Европы уже и бацинеты, как таковые, отживают в это время, не говоря уже о примитивных клапвизирах.
Аноним 20/11/19 Срд 21:16:30 #173 №568064 
b5bbb7ef0825c033b69132aeb5a77709.jpg
Аноним 20/11/19 Срд 22:30:29 #174 №568089 
>>568064
У унтера интересная манера ношения карабина.
Аноним 21/11/19 Чтв 12:16:53 #175 №568229 
>>568063
>в ебенях типа ВКЛ
Это там где найдены 2 бацинета с хундсгугелями, датированные концом 14 века, между прочим.
Аноним 21/11/19 Чтв 12:21:43 #176 №568233 
>>568063
>в ебенях типа ВКЛ
А в Ирландии вообще босиком и без штанов ходили до 17 века. Современных доспехов там тоже не было.
Аноним 21/11/19 Чтв 13:39:06 #177 №568256 
>>568063
>Но по большей части Европы уже и бацинеты, как таковые, отживают в это время
В пехоте их еще носили. Как и шапели, с 13 века.
Аноним 21/11/19 Чтв 14:25:10 #178 №568266 
-0y2FJggq8Q.jpg
efQWIhfI3-A.jpg
GQSFArX1bAI.jpg
jYMrciklGjY.jpg
Доспех кардинала и первого министра короля Людовика XIII, Армана Жана дю Плесси, герцога де Ришелье (1585-1642).
Высота самой брони 1610 мм, высота доспеха на каркасе 1860 мм, ширина (макс.) 870 мм, глубина (макс.) 500 мм. Вес доспеха составляет рекордные 47,9 кг!!!
Броня изготовлена во Франции (на что указывают характерные детали конструкции именно французского доспеха первой трети XVII в) примерно в 1630 году. Само собой, что для практически всемогущего первого министра богатейшего государства Европы, декоративная отделка брони выполнена на высочайшем уровне в сочетании черненой стали, рифления, травления и позолоченных широких полос.
Среди декора доспеха присутствуют античные мотивы, изображение "трофеев", растительный орнамент, геральдические лилии французской короны (Fleur de lys).
Также на броне в наличии инициалы самого герцога Ришелье: буква «R», связанная с двумя «А» в перевернутом виде. Еще на броне 11 раз присутствует аббревиатура «PV». Что означает эта аббревиатура не совсем ясно, но она довольно часто попадается на доспехах французского производства конца XVI - начала XVII веков.
Сейчас доспех является экспонатом Музея Армии в Париже (Musée de l'Armée).
Аноним 21/11/19 Чтв 14:36:44 #179 №568267 
3fdd826765589217d854cbfb3eef9704.jpg
57240858614b21eeacf8k.jpg
57246393421498cb6f93k.jpg
d7cee0269159.jpg
Доспех Людовика XIII. Франция, 1630е гг.
Аноним 21/11/19 Чтв 14:39:33 #180 №568268 
r9r1Ny6PuYY.jpg
QOC860VQ6c.jpg
Парадный доспех Людовика XIV.
Джованни Баттиста Гарбаньяте, Брешиа, 1668 г.
Аноним 21/11/19 Чтв 14:40:59 #181 №568269 
t2c0kb2VK5s.jpg
G3KAMn2dFM.jpg
Представленный доспех >>568268 прошел "заводские" испытания выстрелом. Следы от пуль на нагруднике и наспиннике обыграны цветочными узорами.
Аноним 21/11/19 Чтв 14:42:47 #182 №568270 
Iqv0oJ-Sa8U.jpg
QE4tvmwsy2k.jpg
CIFzWEKWMMQ.jpg
Аноним 21/11/19 Чтв 15:08:00 #183 №568272 
gallery1262846753498.jpg
Доспех генерала Иоганна фон Шпорка, 1657 г., находится в Музее Армии в Вене.
Аноним 21/11/19 Чтв 15:08:28 #184 №568273 
Sporck.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Johann_von_Sporck
Аноним 21/11/19 Чтв 15:09:30 #185 №568274 
gallery1689.jpg
Полудоспех графа Рудольфа Каунилза, 1689 г.
Аноним 21/11/19 Чтв 15:17:49 #186 №568277 
>>568229
И шо?

>>568233
Там у них вообще своя атмосфера. Пацантре из британских ебеней до конца 18 века с мечами и луками бегали богатых англичан трясти. Только клапвизиры они вряд ли широко юзали, потому что ебашились, в основном, пешком.

>>568256
Тебе в Kingdom Come-тред
Аноним 21/11/19 Чтв 15:26:56 #187 №568280 
eMuseumPlus.jpg
Доспех Якоба Казимира де ла Гарди, 1651 г.
Аноним 21/11/19 Чтв 15:37:35 #188 №568283 
>>568280
>>568274
>>568273
>>568272
>>568270
>>568269
>>568268
>>568267
>>568266
Какие же доспехи 17 века всратые!
Аноним 21/11/19 Чтв 16:03:49 #189 №568286 
изображение.png
>>568280
Аноним 21/11/19 Чтв 18:10:51 #190 №568309 
>>566859
Ответ "Фрагмент булыжной мостовой" устроит? Раз кольчуга не устраивает?))))
Аноним 21/11/19 Чтв 18:32:28 #191 №568319 
>>567963
И подпись к картинке:
Командир на коне - вперед, ребята
Гренадер - ты первый давай
2-й гренадер - а мне и здесь неплохо
Аноним 21/11/19 Чтв 20:14:46 #192 №568366 
15739863078781.jpg
Аноним 21/11/19 Чтв 20:17:20 #193 №568368 
>>568366
Баян
Аноним 21/11/19 Чтв 20:28:04 #194 №568374 
48.jpg
49.jpg
50.jpg
51.jpg
>>568368
Тогда держи свежее из журнала FOCUS STORIA WARS N°35.
Аноним 21/11/19 Чтв 22:30:11 #195 №568437 
1574364585055.png
>>568374
Есть ли связь шапочки на 4 пикче с фригийским колпаком?
Аноним 21/11/19 Чтв 22:40:29 #196 №568440 
>>568437
Нет, это что-то вроде башлыка.
Аноним 21/11/19 Чтв 22:42:53 #197 №568441 
>>568440
>>568437
В смысле, у скифов - что-то вроде башлыка. А у молдаван обычная баранья шапка - кушма.
Аноним 22/11/19 Птн 02:30:54 #198 №568460 
>>568366
Пиздец тонкое древко, такой полэкс с одного удара сломается.
Аноним 22/11/19 Птн 13:37:32 #199 №568495 
1552682070175536124.jpg
1552681448143362601.jpg
1552682692126575068.png
1552684552151735829.jpg
Аноним 22/11/19 Птн 16:32:21 #200 №568519 
>>568460
Схуяли? Это ж не хуевая сосна, из которой делают евробрус за руб/ведро, а из чего потверже, еще и с лангетами почти на всю длину.
Аноним 22/11/19 Птн 16:50:07 #201 №568522 
i.jpg
15028848671.jpg
15028848852.-jaguarknighthead.jpg
Аноним 22/11/19 Птн 17:40:43 #202 №568529 
45654756886.png
Аноним 22/11/19 Птн 17:43:14 #203 №568530 
5a20de7d84525d47e54461daa77281ab.png
>>565590 (OP)
Чем отличались рейтары от кирасиров в 16-17 веке?
Аноним 22/11/19 Птн 17:52:51 #204 №568534 
>>568530
Рейтары были, в основном, незнатного происхождения и вооружались полегче, потому избегали рукопашного боя. Кирассиры, в основном, происходили из знатных родов и не стеснялись холодняка.
Аноним 22/11/19 Птн 17:55:21 #205 №568535 
>>568534
Рейтары в основном это 16 век, они были современниками жандармов и не раз их побеждали, насколько я помню, так? А кирасиры - конец 16-весь 17 век, и они к 1650м гг. облегчились до кирасы и шишака?
Аноним 22/11/19 Птн 18:04:05 #206 №568537 
>>568535
Ну, в 16 веке сортов конницы было вообще как грязи. Особенно, в промежутке между войной Шмалькальденской лиги и Тридцатилеткой, когда все стало чуть скучнее. Там были еще всякие лансьеры, аркебузиры, и так далее, и так далее.

Рейтары жандармов в поле вряд ли хоть раз затащили без посторонней помощи я, во всяком случае, не помню, потому что кони у них были хуже на порядок.

Собственно, работало это все больше за счет писькамерства стоимостью снаряги и происхождением. Рейтары были самыми нищими и безродными, кирасиры побогаче, хотя тоже возникли как бюджетный вариант жандармов, и жандармы на самом верху.

>и они к 1650м гг. облегчились до кирасы и шишака?
Он до 1680-х в 3/4 гоняли только так. Кираса, шлем и вариативно горжет с перчатками - это про рейтар в 17 веке. Кирасиры же начали раздеваться только в районе Венской битвы.
Аноним 22/11/19 Птн 18:07:20 #207 №568538 
>>568537
>Он до 1680-х в 3/4 гоняли только так. Кирасиры же начали раздеваться только в районе Венской битвы.
Уже слышал однажды от анона такое утверждение. Просил пруфов, так он принес парадный доспех 1651 года.
Так-то везде пишут, что в 1640х гг от 3/4го доспеха в основном отказались.
Аноним 22/11/19 Птн 18:17:59 #208 №568542 
В Англии, например, в 1640-е годы был всего 1 кирасирский полк и рота лейб-гвардии.

>Полным доспехом кирасира обладали в годы Гражданской войны лишь немногие офицеры и джентльмены рядовые. Владельцы нескольких экземпляров могли жертвовать их в войска. Редкостью в Англии была лошадь, способная нести кирасира. Такой доспех был, конечно, очень дорогим, тяжелым (человек в нем не мог без большого труда залезть на лошадь) и неудобным ( Эдмунд Ладлоу едва не замерз в нем в ночь перед битвой при Эджхилле), но весьма надежным (хотя Иаков 1 заявил, что он спасает жизнь носящего его и не дает ему поранить кого-либо другого). При Эджхилле кирасир парламента, бронированный с головы до ног атаковал принца Уэльского с братом, и ничего не мог поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не покончил с делом ударом чекана. Лишь две кавалерийские части кирасир служили в Первой гражданской войне, и обе на стороне парламента. Это были рота Лейб-гвардии графа Эссекса (в ней и служил Ладлоу) и полк сэра Артура Хэслриджа. Последний, сообщает Кларендон, был столь изумительно бронирован, что они были прозваны другой стороной полком раков, из-за их блестящих железных панцирей, в которые они были облачены, будучи идеальными кирасирами; они были первыми, вооруженными таким образом, с обеих сторон, и сначала произвели впечатление на конницу короля, которая, будучи без доспехов, не могла вынести столкновения с ними; кроме того, их не беспокоили удары шпагой, которая была почти единственным оружием других.
Аноним 22/11/19 Птн 18:20:09 #209 №568543 
14799822815340.jpg
Потом, в армии нового типа у Кромвеля, 3/4 доспехи видимо совсем не носили.
Аноним 22/11/19 Птн 20:35:19 #210 №568548 
>>568519
И че? Там толщины сантиметр на вид. Если это не цельнометаллическая сталь, то хоть там иксора, всё равно сломается после одного замаха, ты просто посмотри на соотношение древка и "рабочей" части.
Аноним 23/11/19 Суб 00:07:58 #211 №568579 
>>568538
Ну, ж англичане, они, в принципе, довольно странные отношения с доспехами имели. Но так-то выше Анон постил 3/4 из венского милхистмузея
Аноним 23/11/19 Суб 02:09:07 #212 №568602 
1574464118949.jpg
А были ли у барбютов забрала?
Аноним 23/11/19 Суб 08:08:35 #213 №568615 
>>568602
Скорее, нет. Я пару миниатюр видел, но Гугл вместо них какие-то скотские фантазии подсовывает. В принципе, это логично, потому что это как бы нищебродский шлем.
Аноним 23/11/19 Суб 09:03:51 #214 №568616 
>>568615
я в кузнечном деле нифига не понимаю, но, думаю, качественный барбют из одного куска будет не таким уж и дешевым
Аноним 23/11/19 Суб 11:23:28 #215 №568624 
>>565590 (OP)
Почему в Китае не было латников как в европе? У них же в отличии от японцев или атцеков всяких железная руда была в достатке, что тогда мешало?
Аноним 23/11/19 Суб 12:11:35 #216 №568626 
>>568616
Ну, да, но пацаны котировали армэ. Уж тем более, никто не заставлял их делать исключительно качественными.

Кстати, таки нашел. С телефона вставлять пикчи неудобно, потому ищи тут http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=31095&&page=14
Аноним 23/11/19 Суб 13:11:50 #217 №568634 
>>568579
> 3/4 из венского милхистмузея
Он подписан как доспех генерала. Еще есть полудоспех какого-то графа, 1689 год. Я сомневаюсь что такое носили во второй половине 17 века простые кавалеристы.
Аноним 23/11/19 Суб 14:22:40 #218 №568640 
>>568634
Ты не проецируй английских нищуков на всю планету. У испанцев вообще чуть ли не до конца 17 века были бронепикинеры и лансеры.
Аноним 23/11/19 Суб 14:34:01 #219 №568641 
1574508815293.jpg
1574508815351.jpg
1574508815462.jpg
>>568615
Гуглишь плохо. Вообще это прекрасное знакомство с историей оружия уровня "негуглится, значит не было", ещё какие-то скотские фантазии приплёл, молодец. Наверное, барбют с забралом в музее армии в Париже - тоже скотские фантазии, о как у нас получается.
Аноним 23/11/19 Суб 14:55:15 #220 №568644 
>>568640
>английских нищуков
Разве Англия не была уже одной из топовых стран Европы? К тому же она не разорена тридцатилетней войной.
> У испанцев
Это у которых солдатам годами не платили жалования?
Аноним 23/11/19 Суб 15:04:07 #221 №568648 
>>568641
Во-первых, иди нахуй.

Во-вторых, внимательно перечитай мои комменты по этому поводу. В предложении "Я пару миниатюр видел, но Гугл вместо них какие-то скотские фантазии подсовывает" упоминается, втч, твоя миниатюра.

В-третьих, погуггли 'barbute with visor' и посмотри на пластмассовые ларперские шлемы.

В-четвертых, забрало к этому шлему присобачили лет на 100 позже, судя по последним данным.

В-пятых, барбюты - это даже своего рода символ пехоты, которую в Италии считали в барбютах.
Аноним 23/11/19 Суб 15:12:55 #222 №568649 
RSTUNG1-854x1024.jpg
aRy7dVVzae5DwJultwZLAeCiO0-qcnup7B6lgtSBM1OcJXHDMVQUHpv0VFL[...].jpg
Можно ли считать так называемые максимилиановский тип доспеха лучшими латами что когда либо создавались?

Ясно что есть некоторые образцы единичных доспехов иного типа для королей, иной знати, которые сделаны не хуже и более детальны, но если брать относительно массовое производство?

Ребра жесткости так ли хорошо оправдали себя?
Была ли такая броня на свое время достаточна против огнестрела?
Аноним 23/11/19 Суб 15:15:30 #223 №568650 
>>568649
От клевца даже максимилиан не спасет
Аноним 23/11/19 Суб 15:16:16 #224 №568651 
>>568650
Какого клевца?
Одноручного? Двуручного?
Кто будет бить?
Куда придется удар?
Все не так однозначно.
Аноним 23/11/19 Суб 15:16:34 #225 №568652 
>>568644
>Разве Англия не была уже одной из топовых стран Европы?
Еще нет. Она была, как раз, в процессе становления таковой. Пока континент рубался в Тридцатилетке, англяне запилили себе рыночные реформы и разобрались с тем, как эксплуатировать колонии. А пока кавалерии, сравнимой с австрийской, там рядом не ебалось.

>Это у которых солдатам годами не платили жалования?
Хз, не в курсе. Но пикенеры у них тягали, в среднем, сильно больше железа, чем остальные где-то до 1650-1670х, и лансеров, которых отменили в 1630 году, периодически возрождали, а в колониях - так и вообще поцоны с пиками и щитами еще в 19 веке водились, правда, уже без доспехов.
Аноним 23/11/19 Суб 15:19:46 #226 №568653 
1574511557248.jpg
>>568651
> Какого клевца?
От такой ёбы.
> Одноручного? Двуручного?
Без разницы.
> Куда придется удар?
Куда угодно, клевец универсальное оружие за счет двух сторон, одной дробящей и другой точечной у клюва, что просто продырявит броню.
Аноним 23/11/19 Суб 15:22:48 #227 №568654 
>>568653
Продырявит так чтобы добраться и нанести серьезную рану в теле или так чтобы сделает дырочку и будет остановлен в верхних слоях - разные вещи.
Аноним 23/11/19 Суб 15:25:06 #228 №568655 
>>568654
Покукарекай.
https://youtu.be/qhknaG9ifbs
Аноним 23/11/19 Суб 15:26:42 #229 №568656 
>>568653
>Куда угодно

Ты несешь чушь. Если попадет например по гардбрейсу, то под ним наткнется на еще один слой металла наплечника, т.е. попросту не пробьет.
Если попадет в любое место где идет нахлест брони - силы не хватит и веса оружия..
Аноним 23/11/19 Суб 15:27:37 #230 №568657 
>>568655
---->
>>568656
Аноним 23/11/19 Суб 15:28:11 #231 №568658 
>>568652
Т.е. создать еба корабль с 90 пушками деньги были, а на доспехи не было?
Аноним 23/11/19 Суб 15:28:55 #232 №568659 
>>568655
Твоему примеру не последую.
Твой видосик не показывает пробитие максимилиана.
Прочность кирасы, нахлесты и прочее - разные.
Аноним 23/11/19 Суб 15:29:22 #233 №568660 
>>568658
И на доспехи, в принципе, денег хватало. А на подходящих коней - нет.
Аноним 23/11/19 Суб 15:29:41 #234 №568661 
>>568657
Покажи мне там пападание в нахлест брони.
А пока что не обсирайся.
Аноним 23/11/19 Суб 15:44:45 #235 №568665 
>>568655
ПОзднесредневековый доспех выдерживал пулевое попадание. Огнестрел тогда был говном, но даже тогда пуля имела большую энергию чем любой удар подобным клевцом.
В английскую гражданку есть источники как кирасиру выстрелили из пистолета практически в упор в висок несколько раз, пытаясь добить. И ничего, пуля отскочила, кирасир съебался.

Так же не надо считать средневековых рыцарей идиотами. Если бы клевец пробивал любой доспех, то все бы им и воевали. Но нет, напридумывали кучу оружия, полексы всякие, мечи не уши в небытие, а наоборот развивались.

А на твое видео есть куча других, в которых шлемы не пробиваются, либо пробиваются с третьего-пятого удара подряд https://www.youtube.com/watch?v=hyVnPGCdnok
А все потому что нет никаких паспортов "типичного доспеха" и современные реплики хуярят из того что есть.
Аноним 23/11/19 Суб 15:48:05 #236 №568666 
>>568665
> пуля имела большую энергию чем любой удар подобным клевцом.
Вот всегда умиляли высеры подобные этим. Откуда вы блядь лезите?
Аноним 23/11/19 Суб 15:51:15 #237 №568668 
>>568666
Постишь как бог рака
Ну давай сюда цифры, раз не согласен.
Аноним 23/11/19 Суб 15:52:31 #238 №568669 
>>568668
А где твои цифры?
Аноним 23/11/19 Суб 16:11:52 #239 №568680 
>>568669
Да легко.
Вес клевца с >>568653 примерно килограмм. Кило с полтиной.
Энергия вычисляется по формуле E=mv2 пополам.
Скорость удара клевца не больше 5 м/с в идеале.
Итак
Е=1/2 х 1.5 х 5 х 5 = 18.75 Дж.
Теперь пуля.
Ну тут все просто. Дульная єнергия пули 16 века - примерно 600 Дж. Естественно энергия теряется о сопротивление воздуха, но как бы порядок все равно другой.
Аноним 23/11/19 Суб 16:14:00 #240 №568682 
>>568680
Для сравнения, промышленные пневмомолоты на кузнях хуярят по 5-10 Дж за удар.
Аноним 23/11/19 Суб 16:45:50 #241 №568697 
>>568665
Что делали с доспехами, которые получали такие вмятины? Выкидывали и изготавливали новые? Или их можно как-нибудь выпрямить, починить, а дырки заштопать?
просто в некоторых игорах есть функция ремонта доспеха, я всегда от этой фичи недоумевал
Аноним 23/11/19 Суб 17:07:17 #242 №568710 
>>568624
Тактика. Их основными противниками были кочевники.
Латы были только внутри Европы, где воевали таранным ударом, за пределами этих рамок латы - ненужная хуnта.
Аноним 23/11/19 Суб 17:09:06 #243 №568712 
>>568641
Барбют - это как бацинет, только более наплывающий на лицо?
Аноним 23/11/19 Суб 17:14:15 #244 №568716 
>>568697
Выпрямляли в кузницах, я полагаю.
Аноним 23/11/19 Суб 17:23:56 #245 №568720 
>>568710
>за пределами этих рамок латы - ненужная хуnта.
Ну хуй знает. Когда в четвертом крестовом походе катафракты встретились в чистом поле с норманами, то слегка обосрались.
Аноним 23/11/19 Суб 17:31:17 #246 №568724 
>>568720
Как бы в то время лат не было. Рыцарская конница, конечно, сила мощная, но вот почему-то за пределы Европы они так и не вышли.
Аноним 23/11/19 Суб 17:41:30 #247 №568726 
>>568716
А с отверстиями?
Аноним 23/11/19 Суб 18:07:56 #248 №568738 
>>568724
>но вот почему-то за пределы Европы они так и не вышли.
Ну тут возникает резонный вопрос от которого многим бомбит
А что было за пределами Европы?
Как-то по-детски нелепо возмущаться, почему австралийские аборигены не придумали лат. Они и сложно-подчиненные предложения не придумали.
А вот те же арабы вполне носили кольчуги и ламеляры, пока халифат не наебнулся. Потом лишь персы себе такое позволяли.
Китайцы и японцы подобное пилили, как и монголы, и индусы.
Доспехи это не вещь в себе, а симптом развития социального строя.
Аноним 23/11/19 Суб 18:17:39 #249 №568740 
>>568738
>арабы вполне носили кольчуги и ламеляры, пока халифат не наебнулся. Потом лишь персы себе такое позволяли.
?
А что они носили?
Аноним 23/11/19 Суб 18:18:44 #250 №568741 
>>568668
>цифры
И буквы блядь. Пиздец просто. Это ж все индивидуально. Нет сферического клевца в вакууме.
Аноним 23/11/19 Суб 18:21:41 #251 №568743 
1574522474158.jpg
>>568710
Что ты несёшь? Как можно связывать таранный удар и латы? Латы в европе носили не только конники, а еще и пешие воины. И в твоем воображении война в европе - это тыканье каждым солдатом пикой на коне или что? Другого оружия не существовало?

Это совершенно невзаимосвязанные вещи уровня пикрил.

Развитию лат поспособствовали технологии металлургии и колличество железа в регионе и ничего больше.
Аноним 23/11/19 Суб 18:26:12 #252 №568747 
>>568726
Может, заваривали. Хотя я ни разу не слышал о таком. Честно, хз
Аноним 23/11/19 Суб 18:26:14 #253 №568748 
NanbanDo.jpg
>>568710
В Японии стальные кирасы и шлемы закупались у европейцев. Значит были нужны.

Но в Японии железо говно, даже мечи делали через танцы с бубном, какие уж латы. А вот китайцы вполне могли делать сами латы, но почему-то не делали.
Аноним 23/11/19 Суб 18:29:51 #254 №568751 
>>568738
За пределами Европы были леса, рудники и святые места как минимум. Но Европейцы не захватили это всё, в отличии от тех же монголов, которые были намного ближе к этому, или а отличии от Рима или Сани Македонского. Я это имел ввиду, про каких австралийцев ты мне затираешь?

Конечно, я согласен, что австралийцы были менее развиты, нов средней азии и на БВ могли такое позволить, те же персы, потом индусы с китайцами, с которых разговор и начался. Но это было не нужно.
Аноним 23/11/19 Суб 18:42:03 #255 №568758 
>>568743
> Что ты несёшь? Как можно связывать таранный удар и латы? Латы в европе носили не только конники, а еще и пешие воины. И в твоем воображении война в европе - это тыканье каждым солдатом пикой на коне или что? Другого оружия не существовало?
Именно полноценные латы, не три четверти, а полные латные доспехи? У пехоты их было в разы меньше. Ну и что ещё считать пехотой: спешившихся рыцарей или именно строго пехоту?

> Развитию лат поспособствовали технологии металлургии и колличество железа в регионе и ничего больше.
Ну и почему же развитые металлурги Азии, из которой привозили ценные булатные клинки, например, не использовали? Или китайцы, у которых инженерка была не в разы круче, но даже отдельные генералы не делали себе лат?



>>568748
Японцы жили в изоляции, у них не было постоянных контактов в теми же кочевниками и, соответственно, условия были отличны от китайских. И тактика была тоже иная, и манера ведения боя. Да и лучше такой европейский доспех, чем никакого.
Ну и ещё карго-культ. Японцы вообще слегка помешанные на военной эстетике.


Аноним 23/11/19 Суб 18:50:37 #256 №568766 
>>568758
> Ну и почему же развитые металлурги Азии
Когда в развитой Азии 15 века будут доменные печи, технологии выплавки крупных пластин и целые бассейны руд, тогда и поговорим.
Аноним 23/11/19 Суб 19:30:51 #257 №568789 
YuanDynasty-waterwheelsandsmelting.png
>>568766
Доменные печи в Китае появились на 800-1000 лет раньше чем в европе.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_metallurgy_in_China
Аноним 23/11/19 Суб 19:34:19 #258 №568793 
>>568789
Тебе говорят про 15 век и про технологии изготовления цельнометаллических пластин. Ничего этого на тот момент в азии не было
Аноним 23/11/19 Суб 19:35:04 #259 №568794 
>>568712
Скорее, как салад со щеками.

>>568726
Могли заделать, могли, вроде как, нарезать деталей бригандин или продать. Я видел в каком-то музее шлем с заделаной дыркой, но это что-то мегаредкое.

>>568758
Булатные клинки не были каким-то мегатехналогичным решением. Это был именно колхозинг за неимением лучшего. В фольклор они вощли, в основном, потому что прикольно выглядят.
Аноним 23/11/19 Суб 19:54:03 #260 №568805 
>>568616
К позднему средневековью кусок стали отбивали на заготовке, поэтому придать общую форму шлему или нагруднику было несложно, после шла лишь работа подмастерья по рехтовке. Так что сделать цельнометаллический шлем не было чем-то сверхсложным.

>>568624
Основой развития лат в Европе было изобретение передельного процесса и как следствие получение больших кусков железа не выходе вместо 1-2 кг как раньше. Идея сделать из такого куска цельные доспехи пришла сразу после этого. Как с этим делом обстояло в Китае?

>>568649
>Можно ли считать так называемые максимилиановский тип доспеха лучшими латами что когда либо создавались?
Честно, не вижу на каком основании. Ребра жесткости несли скорее декоративный элемент. От пули спасали не они, а толщина и качество стали, чего добивались и в других типах доспехов.

>>568650
Клевец для пробития лат бесполезен, сто раз обсасывали уже.

>>568751
>нов средней азии и на БВ могли такое позволить
Могли ли? Потому что попытки запилить латы всё-таки у них были, но не заходили дальше зерцала. Как по мне это результат технологического барьера.

>>568789
Были, но был ли у них передельный процесс или они просто пользовались чугуном как есть или для того чтобы потом сварной ковкой сделать дамаск?

Аноним 23/11/19 Суб 19:57:58 #261 №568808 
>>568710
>>568751
> Латы были только внутри Европы, где воевали таранным ударом
Таранный удар внутри конницы не был основным оружием, а у подавляющего большинства пихоты его не было вовсе. Грубо говоря, транный удар - это 1% от всего европейского вооружения. Топоров и алебард, пожалуй, было больше. Связывать наличие какого-то единичного оружия с технологическим развитием металлургии - это верх идиотизма и признак полнейшей безграмотности. Единственное, на что таранный удар повлиял - это на форму изготавливаемых шлемов и всяких галочек на кирасах, но никак не на масштабное развитие металлургии.
У тебя полностью отсутствует понимание процесса изготовления доспехов. Из кричного железа, которое было основным в азии, изготавливать цельнометаллические пластины невозможно. В Азии напрочь отсутствовал предельный процесс или развивался крайне медленно, развитие которого в европе породил переход от пластинок к цельным кирасам.
>за пределами этих рамок латы - ненужная хуnта.
С чего вдруг ты это решил, ебанат? На востоке религия запрещает носить вместо ламеллярного нагрудника из мелких пластин цельнометаллический нагрудник? В чем между ними принципиальная разница, поведай мне?
>>568758
>булат
Булат не равен технологии изготовления цельнометаллических пластин.
> Или китайцы, у которых инженерка
Инженерия - не металлургия, а твоя апелляция на несвязанные технологии показывает, что ты школьный долбоеб, либо зелёный.
>была не в разы круче
Как ты это определил?
>даже отдельные генералы не делали себе лат?
Потому что металлургия не та.
Аноним 23/11/19 Суб 20:02:39 #262 №568810 
526px-Char-AinaIrGIM.jpg
armor1.jpg
>>568808
>Топоров и алебард, пожалуй, было больше
Сомневаюсь, учитывая что кавалерийская пика была всё-таки основным оружием всадников, и они даже меняли их посреди боя, чтобы делать несколько наскоков.

>На востоке религия запрещает носить вместо ламеллярного нагрудника из мелких пластин цельнометаллический нагрудник?
Не запрещает, если судить по зерцалам. Но их размер и примитивная, по сравнению с европейскими нагрудниками, форма, лично для меня является индикатором того что там был явный технологический барьер, который не позволял развиваться оружейникам в этом направлении.

Аноним 23/11/19 Суб 20:20:20 #263 №568820 
>>568810
>кавалерийская пика была основным оружием всадников
Ты сначала сказал, что на развитие металлургии повлиял таранный удар и я тебе сказал, что таранный удар не был основным НА ПОЛЕ БОЯ среди всего оружия. Тем более, кавалерия с таранным ударом сама по себе не была самым многочисленным отрядом. И внутри кавалерии сам таранный удар не был единственным оружием.
> Не запрещает
Молодец, ты догадливый. Об этом шла и речь.
>был явный технологический барьер, который не позволял развиваться оружейникам в этом направлении.
Я тебе об этом в трёх постах вдалбливаю, а тебя вдруг осенило?

Твои сферические тактики ведения боя никак не могли влиять на масштабные процессы развития металлургии. Весь предел влияния тактик - это влияние на частные формы доспеха, как клювовидная форма кавалерийских бацинетов-хрюшек, но не в коем случае на материал этого доспеха.
Аноним 23/11/19 Суб 20:21:51 #264 №568821 
>>568820
>Ты сначала сказал
Если ты не понял, я другой анон. Я просто высказал сомнение что топоров или алебард было больше на поле боя.
Аноним 23/11/19 Суб 20:31:13 #265 №568824 
>>568821
В сравнении с кавалерийскими копьями - больше.
Аноним 23/11/19 Суб 20:33:09 #266 №568825 
>>568824
Пруфы будут?
Аноним 23/11/19 Суб 21:12:00 #267 №568836 
1574532692946.jpg
1574532693017.jpg
1574532693041.jpg
Шлем VII века, найденный в Курске.
Аноним 23/11/19 Суб 21:26:05 #268 №568847 
>>568836
Кто жил в тех краях в VII веке?
Аноним 23/11/19 Суб 21:43:09 #269 №568869 
>>568805
>Честно, не вижу на каком основании.

Продуманная система пластин закрывающих почти все тело как и система распределения веса.

>Ребра жесткости несли скорее декоративный элемент.

Не соглашусь, жгутирование например краев доспеха тоже не просто так.

>От пули спасали не они, а толщина и качество стали, чего добивались и в других типах доспехов.

В свои годы распространения (первая половина 16 века) вполне защищали.

Максимилиановский тип брони объединяет лучшее что есть в готических и миланских латах.
Аноним 23/11/19 Суб 21:53:02 #270 №568880 
>>568847
Шлем там оказался абсолютно случайно, предполагается, что он пришел из Кавказа. Вокруг места раскопки не было никаких антропогенных следов, стоянок и погребений. А жили там славяне колочинской культуры, гунны всякие.
Аноним 23/11/19 Суб 22:34:46 #271 №568920 
>>568741
Зато есть сферическая энергия. И для того чтобы клевец сравнился с аркебузой по энергии удара, он должен весить 48 кг.
Аноним 23/11/19 Суб 22:38:04 #272 №568921 
Ferdinand II armour. Created by Lucio Piccinino (1550-1589)[...].jpg
The Lion Armour2.jpg
qs8yulfo3t1z.jpg
Armor of George Clifford, Third Earl of Cumberland, ca. 158[...].jpg
>>568869
>Продуманная система пластин закрывающих почти все тело как и система распределения веса.
Как максимиалианский стиль к этому относится? Это можно сказать про любой фуллплейт.

>Не соглашусь, жгутирование например краев доспеха тоже не просто так.
Не просто так, но с декоративным рифлением тут мало общего.

>В свои годы распространения (первая половина 16 века) вполне защищали.
Опять же, это зависело в основном от толщины и качества стали. Это со стороны доспеха. Со стороны огнестрела это еще зависело от кучи других факторов, например качества пороха, его количества, самого оружия, погодных условий, расстояния выстрела. В те года от пули могло много что защитить.

>Максимилиановский тип брони объединяет лучшее что есть в готических и миланских латах.
Я прошу прощения, но насколько я знаю, максимилианский стиль выделяет в основном только рифление. Будь оно настолько хорошим, мы бы скорее всего встречали его во всех последующих стилях доспехов, но этого не произошло. Насколько мне известно, это было лишь декорацией, причём довольно примитивной по сравнению с тем что стали делать позже. Пикрелейтед.
Аноним 23/11/19 Суб 22:38:08 #273 №568922 
>>568920
У тебя не учтена площадь соприкосновения и твердость материала. Проще говоря пулю может сплющить а клевец сделает аккуратную дырку в области глаза например. Сама по себе энергия нихуя не дает.
Аноним 23/11/19 Суб 22:46:46 #274 №568928 
>>568922
>клевец сделает аккуратную дырку в области глаза
Ну конечно, глаз-то не защищен и открыт в любом шлеме, лол.
>У тебя не учтена площадь соприкосновения
Несомненно. Но у пули не шибко и больше, внезапно, а у клевца на конце не игольный кончик.
А теперь ход конем, у меча и клевца площадь удара чем отличается?
>Проще говоря пулю может сплющить
При такой энергии удара - однохуйственно. Люди насмерть разбиваются при падении в воду.
Аноним 23/11/19 Суб 22:48:02 #275 №568930 
6. War hammer vs helmet.webm
>>568922
Я не он, но ты верно говоришь. Материалы и их форма имеют важнейшее значение. Не просто так бронебойные патроны как правило имеют твёрдый сердечник и заострённую форму.

Тем не менее, тот анон тоже прав, когда указывает на то что человек просто не способен сгенерировать энергию достаточную, чтобы пробить 1.5-2 мм стали клевцом достаточно глубоко, чтобы нанести урон тому кто находится за ним. Тому свидетельствуют бесчисленные эксперименты и расчёты, коих в интернете пруд-пруди.

Если обращаться к реальной истории, то мне еще не довелось столкнуться с упоминанием того как рыцаря убили путём пробития лат клевцом или даже полаксом, я скорее читал обратное:
>Though visually impressive, polaxes do not feel especially effective in the hand; and it is difficult to resist the impression that they were designed principally for showy fighting within the lists: a view borne out by accounts of fifteenth century combats where knights battered each other unmercifully, denting, puncturing and even knocking bits off each other's armour, and yet eventually emerged unscathed and often not even out of breath.19 This suggests that armour was very efficient, but that axes were not.

Археология трупов показывает что тела убитых практически не тронуты, зато головы изобилуют рубящими ранами. Ран, похожих на удары клевца, практически нет.

Так что я пока не увидел никаких поводов думать что клевец это специализированное оружие для убийства латников.

Пока что видос рекламы клевца с потешным жиробасом это единственный довод в пользу этоо аргумента ИТТ, который я увидел. Алсо, вебмрелейтед их более старая реклама, где они использовали настоящий стальной шлем, и которую они убрали, заменив шлем кирасой из фольги, ибо имхо даже чернушка 1.5 мм так себя не ведёт.
Аноним 23/11/19 Суб 23:33:21 #276 №568956 
>>568928
> глаз
Ну замени глаз на жопу. Какая разница?
>Но у пули не шибко и больше,
Свинец мягкий нэ?
>однохуйственно
Нет не однохуйственно. Ты стрелял когда нибудь в бронижилет?
Аноним 24/11/19 Вск 00:17:42 #277 №568972 
>>568921
>Не просто так, но с декоративным рифлением тут мало общего.

Нет однозначного решения что это просто декорация. Не видел тестов с рифлением и без при прочих равных по качеству и толщине стали.

>Я прошу прощения, но насколько я знаю, максимилианский стиль выделяет в основном только рифление. Будь оно настолько хорошим, мы бы скорее всего встречали его во всех последующих стилях доспехов, но этого не произошло. Насколько мне известно, это было лишь декорацией, причём довольно примитивной по сравнению с тем что стали делать позже. Пикрелейтед.

Максимилиан был распространен лет 60. На пиках единичные авторские экземпляры. Я так понимаю сделанные в Гринвиче или может Аугсбурге, ближе к миланским латам.
Доспех рифленый было делать сложнее чем штамповать обычные поверхности. Но тем не менее он был достаточно массовым доспехом.
Но дальше пошли путем утолщения и штамповки и рифление ушло на задний план.
Хотя например те же жандармы все еще экипировались максимилиановскими доспехами. Это было дело стоимости.
Аноним 24/11/19 Вск 00:19:29 #278 №568973 
>>568930
>Материалы и их форма имеют важнейшее значение.

Именно и например сферическая форма должна выдерживать бОльшую нагрузку.
Аноним 24/11/19 Вск 01:13:18 #279 №568985 
И всё-таки, почему китайцы...
Аноним 24/11/19 Вск 01:16:03 #280 №568987 
>>568972
>Максимилиан был распространен лет 60
Охуеть что творится
Аноним 24/11/19 Вск 01:17:11 #281 №568988 
>>568985
Потому что китайцы не смогли в ряд открытий, которые позволили сделать латы. В первую очередь, конечно, в накопление капитала и производственных мощностей в одном месте в достаточных количествах.
Аноним 24/11/19 Вск 02:34:00 #282 №568996 
>>568988
На постройку стен на всю страну и городов-дворцов хватало ещё с бородатых времён, а тут вдруг разучились собирать капитал и производственную мощь? Как-то не убедительно звучит.
Может, дело в пренебрежительном отношении к ремесленникам вообще? Китайцы же вообще часто огребали и как воины были не лучшими и соотвественная промышленность была не первоочерёдной, они больше в инженерию и подобные науки вкладывались, чем в работу с физическим материалом.
Аноним 24/11/19 Вск 03:06:06 #283 №568998 
>>568996
Он же имел ввиду частный капитал. Государство понятное дело оперирует значительным количеством прибавочного продукта и способно организовывать большие строительные проекты, но это другое всё же.
>Может, дело в пренебрежительном отношении к ремесленникам вообще?
Не было никакого пренебрежительного отношения к ремесленникам. Они, конечно, в социальной иерархии находились ниже крестьян, но не считались дном как торговцы. Продукт то производят всё-таки.

По сути же вопроса как такового, могу сказать, что дело тут скорее в низком престиже военного дела как такового. "Из хорошего железа не делают гвоздей, из хорошего человека не получится солдата" и вот это вот всё. Соответственно те, кто действительно имел на руках капиталы (а такие были) прежде всего верхушка крестьянства и купечество предпочитали тратить их на обучение своих детей высокой грамотности, с тем, чтобы они могли сделать престижную карьеру в бюрократическом аппарате. Отсутствие спроса рождало и отсутствие стремления как то модифицировать военные технологии, тем более с какой-то значительной внешней конкуренцией Китай большую часть своего существования не сталкивался. Консолидированные набеги кочевников случались раз в пару сотен лет, а в обычное время набеги разрозненных кочевых групп прекрасно рассеивались и обычными средствами.
Аноним 24/11/19 Вск 03:39:57 #284 №569001 
>>568998
Ты выразил то, о чём я и думал. Спасибо тебе, анон, от косноязычного(и сонного, что тоже повлияло) и хуже осведомлённого меня.
Аноним 24/11/19 Вск 11:08:38 #285 №569013 
[email protected]
[email protected]
[email protected]
Немного китайских доспехов в анимешном стиле (ибо нефиг)
Аноним 24/11/19 Вск 11:09:39 #286 №569014 
1558557310518.jpg
1566434621267.jpg
1566435139653.jpg
>>569013
Аноним 24/11/19 Вск 11:10:31 #287 №569015 
Облачение - 1.png
Облачение - 2.png
Облачение - 3.png
>>569013
>>569014
Аноним 24/11/19 Вск 11:11:02 #288 №569016 
Облачение - 4.png
Облачение - 5.png
Облачение - 6.png
>>569013
>>569015
>>569014
Аноним 24/11/19 Вск 11:11:29 #289 №569017 
Облачение - 7.png
Оружие - 1.png
Оружие - 2.png
>>569013
>>569014
>>569015
>>569016
Аноним 24/11/19 Вск 11:12:30 #290 №569018 
originaldrawnbyfangdanruniu3f915271bbc18da2f5c5af81475afce8.jpg
Всадница - 1.jpg
>>569013
>>569014
>>569015
>>569016
>>569017
Аноним 24/11/19 Вск 11:13:48 #291 №569019 
В анимешном стиле все выглядит привлекательно и симпатично.
Аноним 24/11/19 Вск 11:43:27 #292 №569022 

>>569018
Репорт.
Аноним 24/11/19 Вск 11:55:53 #293 №569026 
>>569022
Нахуя ты его репортишь? Все нормально же.
Аноним 24/11/19 Вск 12:26:39 #294 №569027 
>>565590 (OP)
Зачем нужны умбоны?
Аноним 24/11/19 Вск 12:30:12 #295 №569028 
1c25d405e181e7853f19161425163678.jpg
27247b4a9626b80c87ea44557e00fb56.jpg
>>568972
>Максимилиан был распространен лет 60
Вот это новости, а пруфы будут? Я даже так скажу: у самого максимилиана далеко не все доспехи имели рифление.

>Доспех рифленый было делать сложнее чем штамповать обычные поверхности.
Ты приглядись, это не обычные поверхности, это художественное тиснение целых библейских и мифических сцен - намного более сложный процесс чем какое-то рифление.

>Но тем не менее он был достаточно массовым доспехом.
Именно потому что это было достаточно просто. Максимилианский стиль встречался даже у пехоты. Даже пикрелейтед это пехотный доспех, а это уже сложнее простого рифления. Но это всё еще декорация.

Аноним 24/11/19 Вск 14:05:09 #296 №569054 
>>568996
Смотри, построить стену за несколько веков, используя максимально примитивный, часто принудительный, труд — это нечто совсем другого уровня. Не лучше или хуже, а именно в другой плоскости. Производство лат требовало диаметрально противоположного подхода, когда буквально несколько семей на весь мир держали рынок. Для возникновения олигополии типа миланской и аугсбургской надо было сначала создать достаточно свободных ресурсов, чтобы прокормить оружейников, и достаточно свободных денег, чтобы произвести заказчиков. В Китае такой концентрации в одном месте не было вот буквально до недавних пор.

Плюс, таки да, отношение к военным, о котором говорит >>568998, в Китае ограничивало развитие оружейного дела. Все таки, в Европе Средних Веков и раннего Модерна война была главным социальным лифтом, как в знатной среде, так и среди бюргеров разного рода, потому что глава цеха в городе был не только администратором производства и торговли продукцией, но и главой цехового ополчения.
Аноним 24/11/19 Вск 14:08:38 #297 №569055 
>>569054
Потому в покупку орудия и доспехов вкладывались практически все более-менее обеспеченные люди. Что создавало условия для развития этого ремесла.
Аноним 24/11/19 Вск 14:30:16 #298 №569063 
>>569054
Это всё хуйня. В Китае не было лат, потому что они нахуй там были не нужны. В Европе был таранный удар и именно он двигал развитие доспехов. Основное оружие в Азии - это стрельба из лука и копий, а латы обеспечить нужную маневренность для этого не могли и за пределом европы выше правильно писали это ненужно говно
Аноним 24/11/19 Вск 14:48:48 #299 №569072 
800px-Separrazmi.jpg
>>569063
Еще раз. Чем латы принципиально хуже зерцального доспеха?
Аноним 24/11/19 Вск 14:52:34 #300 №569076 
2344444444444445.jpg
>>568665
Это когда доспех выдерживал пули? При Чериньеле, Павии, Равенне, Бикокке? Во время гугенотских войн вообще половина дворян и полководцев были застрелены в бою.
>В английскую гражданку есть источники как кирасиру выстрелили из пистолета практически в упор в висок несколько раз, пытаясь добить. И ничего, пуля отскочила, кирасир съебался.
Долбоеьб, там у роялистов были проблемы с хорошим порохом.
>>568680
>Дульная єнергия пули 16 века - примерно 600 Дж
Откуда данные? Энергия аркебуз/мушкетов была не менее 3000-4000 Дж, а пистолетов как минимум 1000 Дж.
Аноним 24/11/19 Вск 14:54:34 #301 №569078 
>>569072
Ткни ему саблю в бок и посмотри, чем хуже.
Аноним 24/11/19 Вск 14:56:15 #302 №569079 
>>569063
Когда в Европе начали делать действительно дохуя лат, таранный удар остался только на турнирах.
Аноним 24/11/19 Вск 14:56:23 #303 №569080 
>>568748
Да нет, японское железо было нормальное.
Аноним 24/11/19 Вск 14:58:09 #304 №569081 
>>569080
Только его было мало, стоило оно дохуя и обрабатывать его толком никто не умел
Аноним 24/11/19 Вск 15:00:43 #305 №569083 
>>569081
И как тогда произошла огнестрельная революция?
Аноним 24/11/19 Вск 15:01:40 #306 №569084 
>>569078
Не понял. Сабля по твоему пробьет латы,но не пробьет зерцальный доспех?
Аноним 24/11/19 Вск 15:02:17 #307 №569085 
>>569083
Что произошло?
Аноним 24/11/19 Вск 15:02:28 #308 №569086 
>>569084
Там промежуток в боку
Аноним 24/11/19 Вск 15:02:45 #309 №569087 
>>569084
Наоборот. Зерцала — это эрзац лат.
Аноним 24/11/19 Вск 15:03:08 #310 №569088 
>>569080
Зачем тогда они катаны делали таким извращенным способом?
Аноним 24/11/19 Вск 15:04:28 #311 №569090 
>>569087
Я и спрашиваю, как так получается, что латы китайцам не нужны, а зерцальный эрзац нужен. Не сходится.
>>569086
В латной кирасе? Где?
Аноним 24/11/19 Вск 15:05:35 #312 №569091 
>>569088
Ну, после того, как ты сваришь несколько пакетов с разными свойствами, принесёшь трёх девственниц в жертву ками и потанцуешь с бубном 1008 раз, оно станет нормальным
Аноним 24/11/19 Вск 15:06:17 #313 №569092 
>>568748
>В Японии стальные кирасы и шлемы закупались у европейцев. Значит были нужны
Япония - это отдельный кейс. Она в смысле отношения к военному делу больше походила на Европу, чем на Китай.
Аноним 24/11/19 Вск 15:07:06 #314 №569093 
>>569090
Китаедрочеры странные просто
Аноним 24/11/19 Вск 15:15:49 #315 №569095 
>>568748
И в россии закупались. Это нормально, это не значит, что своего производства не было.
Аноним 24/11/19 Вск 15:20:06 #316 №569097 
>>569095
Вопрос не про производство. Анон утверждает, что лат не было "патамушта ни нужны". Если не нужны зачем покупали?
Аноним 24/11/19 Вск 15:22:02 #317 №569098 
>>569097
Он же писал об этом в контексте Китая. Ты же за каким-то хуем привёл в пример Японию, где ситуация была совершенно другая во всех отношениях.
Аноним 24/11/19 Вск 15:22:17 #318 №569099 
>>569095
Никто ж не спорит, что в Китае было дохуя всего прикольного. Но 99,99999% китаез вышли из каменного века около ста лет назад. И так и имеем, что даосские алхимики придумали порох ещё до Христа, но нормальное огнестрельное оружие туда попало почти через два тысячелетия.
Аноним 24/11/19 Вск 15:23:14 #319 №569100 
armor.jpg
>>569090
Аноним 24/11/19 Вск 15:25:24 #320 №569101 
>>569100
Вопрос.
>Чем латы принципиально хуже зерцального доспеха?
Показывает минусы зерцала. Ты идиот?
Аноним 24/11/19 Вск 15:26:13 #321 №569102 
>>569078
>>569101
Аноним 24/11/19 Вск 15:28:28 #322 №569103 
LaJhkR8SHuM.jpg
>>569098
Какая другая? Теже конные лучники. Никаких таранных ударов.
Аноним 24/11/19 Вск 15:29:15 #323 №569104 
>>569102
Чем латы хуже.
Ткни в латы узнаешь.
Ткнул. Латы лучше.

Ты точно идиот.
Аноним 24/11/19 Вск 15:31:31 #324 №569105 
15479476558720.png
15479476558821.png
>>569085
Ты не слышал про изменения в военном деле и вооружении японцев в 16 веке? Мало того что они колбасили друг друга на протяжении почти 100 лет, так еще сразу после этого поплыли завоевывать корейцев. Экспедиционная армия насчитывала порядка 250 тысяч штыков, а в Европе в то время армии были 10-30 тысяч. Так что это пиздеж про отсутствие железа.
>>569088
Обычный способ, не проще чем в европке:
http://guns.allzip.org/topic/79/771948.html
Аноним 24/11/19 Вск 15:33:46 #325 №569106 
>>569103
Так в Японии латы юзала пехота против огнестрела, когда его массово производить стали. А в Китае срали на огнестрел и воевали по-старинке.
Аноним 24/11/19 Вск 15:59:41 #326 №569109 
singariyumi22.jpg
DwYAAUZVsAAB2M.jpg
DwXSzXVYAEuQYo.jpg
Если уж речь зашла про япошек.
Аноним 24/11/19 Вск 16:00:09 #327 №569110 
242633926org.v1550988202.jpg
15479476558882.jpg

Аноним 24/11/19 Вск 16:04:02 #328 №569112 
>>569104
Даун, нет таранного удара -> нет лат. В Азии нахуй это говно не нужно
Аноним 24/11/19 Вск 16:12:31 #329 №569115 
>>569112
Ты мне ответишь чем латы хуже зерцала? Или продолжишь вилять жопой?
Аноним 24/11/19 Вск 16:32:37 #330 №569118 
>>569105
>ы не слышал про изменения в военном деле и вооружении японцев в 16 веке?
Это когда они накупили у португальцев аркебуз и повадились их копировать? Ну молодцы японцы, пусть возьмут с полочки пирожок.

>>569106
В Японии латы юзали те, у кого на них хватало денег. Пехота юзала всякую дешманскую поеботу.

>>569112
Зачем тогда ипонцы повадились покупать, а потом и самостоятельно крафтить латы?
Аноним 24/11/19 Вск 16:47:28 #331 №569121 
>>569118
>Зачем тогда ипонцы повадились покупать, а потом и самостоятельно крафтить латы?
Тебе же верно написали, что из-за огнестрела.
>Это когда они накупили у португальцев аркебуз и повадились их копировать?
И надо отметить, что достигли в этом успеха, более того, наладили его полноценное производство на островах и начали выпускать огнестрел в каких-то монструозных количествах. В Китае такого не было. Твоя компаративистика некорректна, сорре.
Аноним 24/11/19 Вск 16:48:35 #332 №569122 
>>569028
>Вот это новости, а пруфы будут?

Сохранившиеся типичные рифленые 1520 и 1580х.

>Я даже так скажу: у самого максимилиана далеко не все доспехи имели рифление.

Это как вообще что-то доказывает для императора у которого была куча доспехов разного вида?

>Ты приглядись, это не обычные поверхности, это художественное тиснение целых библейских и мифических сцен - намного более сложный процесс чем какое-то рифление.

Да я в курсе, я про массовость. Доспехи с узорами и изображениями были единичными авторскими работами а рифлением максимилиановских - уже работа поставленная на поток.
К тому же имеет значение сам тип рифления. Одно дело - цветочек нахлобученный, другое - параллельные ребра жесткости. как я и говорил: не видел проверки прочности на удары.

>Максимилианский стиль встречался даже у пехоты.

У пехоты что угодно может встречаться в силу разных причин, но я крайне сомневаюсь что типичный пехотинец мог позволить себе полный доспех, предназначенный для кавалерии в первую очередь. Кирасы если только отдельно использовали.
Аноним 24/11/19 Вск 16:50:11 #333 №569123 
>>569076
>Во время гугенотских войн

Ты еще бы войну с Наполеоном притащил.
Максимилиановские на свое время были нормальны против огнестрела который был не тем что лет через 50 стал.
Аноним 24/11/19 Вск 16:52:06 #334 №569124 
>>569076
>Энергия аркебуз/мушкетов была не менее 3000-4000 Дж

Хуясе, круче чем у патрона 7,62 на 39?
Аноним 24/11/19 Вск 16:57:37 #335 №569126 
>>569121
>В Китае такого не было. Твоя компаративистика некорректна, сорре.
Да я ж не говорю, что японцы какие-то неправильные. Тут ситуация именно в том, что японцы были более живые умом, чем их инертные соседи. Я на твоей стороне, крч.
Аноним 24/11/19 Вск 16:58:20 #336 №569127 
>>569123
Ну уже во время гуситских войн и позже, огнестрел был чем то вроде РПГ-7 для выпила рыцорей.
https://bowvsmusket.com/2019/04/28/the-handgonne-priming-dilemma/
>>569124
Да.
Аноним 24/11/19 Вск 16:59:49 #337 №569128 
>>569126
>японцы были более живые умом
Не, не в этом дело. Тут просто типичный случай бытия, которое определило сознание.
Аноним 24/11/19 Вск 17:04:58 #338 №569129 
IMG20191124170409.png
>>569027
Чтобы можно было держать щит. Дело в том, что рукоять находится примерно на уровне самих досок и торчит с другой стороны. Пикрл.
Аноним 24/11/19 Вск 17:07:23 #339 №569130 
>>569129
> и рука торчит с другой стороны.
Фикс
Аноним 24/11/19 Вск 18:11:51 #340 №569136 
>>568720
>в четвертом крестовом походе катафракты встретились в чистом поле с норманами
Ты наверно перепутал с https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Диррахии_(1081)
Аноним 24/11/19 Вск 18:19:04 #341 №569139 
>>569123
Максимилиановские доспехи предназначены для защиты от холодняка, огнестрел они не держат. С массовым распространением мушкетов в 16 веке они вышли из употребления.
Аноним 24/11/19 Вск 18:25:09 #342 №569140 
Musket vs tempered armour.mp4
>>569076
>Это когда доспех выдерживал пули?
Когда либо доспех был достаточно крепкий, либо пуля летела достаточно хуево. У тебя даже на пикче указана глубина пробития стальной пластины и максимальная там у доппельгака в 7000 Дж, и он вовсе не был стандартным мушкетом. И даже он, пускай и на 100 метров, пробил лишь 4 мм, что не являлось пределом для лат пороховой эпохи.
Аноним 24/11/19 Вск 18:47:19 #343 №569148 
>>569127
>Ну уже во время гуситских войн и позже, огнестрел был чем то вроде РПГ-7 для выпила рыцорей.

Какую же хрень ты несешь.
РПГ которое имело меткость уровня: хуй попадешь, которое в силу массы, объъема и формы пули теряло скорость и убойность на дистанции быстро.

Сколько еще будет мусолится этот миф что огнестрел победил доспехи и порешал рыцарей?
Аноним 24/11/19 Вск 18:53:14 #344 №569150 
>>569139
>Максимилиановские доспехи предназначены для защиты от холодняка, огнестрел они не держат.

Держат как любой лист стали насколько может. Зависит от кинетической энергии пули и насколько удалена была цель.

>С массовым распространением мушкетов в 16 веке они вышли из употребления.

Смешно ведь они употреблялись всю первую половину 16 века и в нем же появились.
Аноним 24/11/19 Вск 18:54:26 #345 №569151 
>>569140
Это похоже опять тот шизик у которого мушкеты были точнее и убойнее чем современная винтовка.
Аноним 24/11/19 Вск 19:00:06 #346 №569152 
Латодрочеры, вы заебали. Ваши доспехи пробиваются не только пулей и клевцом, но даже длинным луком и арбалетом.
Аноним 24/11/19 Вск 19:00:31 #347 №569153 
>>569152
И копьем, и мечом, и палкой, и пальцем и даже вялым хуем.
Аноним 24/11/19 Вск 19:00:40 #348 №569154 
>>569027
Дополнительная жёсткость щита в центре, защита руки. Умбоны ставили на кожаные и деревянные щиты, на стальные уже нет.
Аноним 24/11/19 Вск 19:01:20 #349 №569155 
>>569148
>Сколько еще будет мусолится этот миф что огнестрел победил доспехи и порешал рыцарей?
Долго. Потому что этот бред мусолился историками больше сотни лет.
Аноним 24/11/19 Вск 19:02:17 #350 №569156 
>>569154
Когда появились стальные щиты? Они широко применялись?
Аноним 24/11/19 Вск 19:26:16 #351 №569169 
XD0hptl.png
>>569155
Если огнестрел не порешал рыцарей, то как шведы дали пиздюлей полякам с последними рыцарями европы крылатыми гусарами?
Аноним 24/11/19 Вск 19:28:09 #352 №569171 
>>569169
Также как рыцарям давали пизды и раньше: числом, тактикой, стратегией и прочими вещами, которые в разы важнее каких-то там лат или даже целого рода войск.
Аноним 24/11/19 Вск 20:13:00 #353 №569178 
>>569109
А картинок, показывающих последовательность перезаряжания лёжа, нету?
>>569105
Это что там на 1м пике, кремнёвые и колесцовые пистолеты?!
Аноним 24/11/19 Вск 20:16:10 #354 №569179 
>>569154
Почему его перестали использовать?
Аноним 24/11/19 Вск 20:39:51 #355 №569184 
>>569179
Потому что стальной щит целиком из стали, очевидно же. Умбоны на неметаллические щиты не от хорошей жизни ставили, под ним скрывалась ручка и рука державшего щит.
Аноним 24/11/19 Вск 20:40:54 #356 №569186 
>>569178
> А картинок, показывающих последовательность перезаряжания лёжа, нету?
Не знаю как у японцев, а в европейской практике перезаряд лежа был. Стрелок переворачивался на спину и перезаряжал. Долго, сложно, но можно было.
Аноним 24/11/19 Вск 20:43:18 #357 №569188 
6247ef3c23dc4809810eb9efcfb051f3.jpg
maxresdefault (2).jpg
>>569184
Ручные павезы из стали целиком?
Аноним 24/11/19 Вск 20:52:04 #358 №569196 
1386860326ba2e.jpg
targ2.jpg
i.jpg
1521105291143641654.jpg
>>569188
Какие-то, например кавалеристские, да. Какие-то частично оббивались по дереву металлическими пластинами. Дополнительный выступ по центру на большинстве пехотных павез в том числе выполнял роль аналога умбона.
Аноним 24/11/19 Вск 20:54:07 #359 №569197 
>>569188
Что за шлем у рекона слева на первой? Какой-то очередной виток шапелей?
Аноним 24/11/19 Вск 20:55:54 #360 №569198 
1-5DMj0UqutOE8XY-DJtG6Q1-970x350.jpeg
>>569186
>Стрелок переворачивался на спину и перезаряжал.
Так в том идело, что этим промышляли стрелки, егеря и прочие шассеры лёгкой полупехоты. А из пикчи у меня сложилось впечатление, что лёжа стреляет обычный строевой асигару.
Аноним 24/11/19 Вск 21:22:56 #361 №569202 
>>569198
Ему прикладом в ебальник не прилетит?
Аноним 24/11/19 Вск 21:25:27 #362 №569203 
>>569202
Нет, приклад правее лица.
Аноним 24/11/19 Вск 21:25:36 #363 №569204 
>>569197
Судя по всему - да.
Аноним 24/11/19 Вск 21:28:15 #364 №569205 
>>569202
Похоже, что на пикче показан момент прицеливания https://www.youtube.com/watch?v=XUrPnbxH3FA
Аноним 24/11/19 Вск 21:33:33 #365 №569207 
>>569204
А подробнее?
Аноним 24/11/19 Вск 21:34:47 #366 №569208 
>>569205
Ну здесь он приложился.
Аноним 24/11/19 Вск 21:50:52 #367 №569212 
>>569208
Ну, я так и понял, что прицеливался он лёжа на спине, а потом приподнимался, упирая приклад в плечо.
Аноним 24/11/19 Вск 22:36:18 #368 №569224 
>>569140
>что не являлось пределом для лат пороховой эпохи
И такие доспехи вовсе не были стандартом, маня. Средняя толщина доспехов была 2-4 мм. Так что пробивали на ура все что было на поле боя с любой дистанции.
>>569148
>>569151
Латодрочер не визжи так сильно. Меткость была не хуже арбалетов, как видишь. Убойность никуда не терялась.

Аноним 24/11/19 Вск 22:40:46 #369 №569225 
5675688779.png
>>569198
>А картинок, показывающих последовательность перезаряжания лёжа, нету?
Нет, но она такая же как и стоя.
>Это что там на 1м пике, кремнёвые и колесцовые пистолеты?!
Да. Японцы уже тогда хайтек пилили.
>>569198
Кто тебе сказал что у асигару не было застрельщиков?
Аноним 24/11/19 Вск 22:47:23 #370 №569227 
>>569225
>Японцы уже тогда хайтек пилили.
Т.е. на пистолеты они кремневые замки поставили, а с аркебуз аж до 19 века с фитиля пуляли? Они ебанутые?
Аноним 24/11/19 Вск 22:53:42 #371 №569229 
>>569227
>а с аркебуз аж до 19 века с фитиля пуляли?
После прихода к власти Иэясу и установления в стране мира, отрасль в целом стагнировала, а в некоторых отношениях и деградировала. Чему тут удивляться, если производство огнестрела директивными методами де-факто зарубили на корню?
Аноним 24/11/19 Вск 22:59:23 #372 №569234 
1574625526243.jpg
1574625526323.jpg
1574625526339.jpg
1574625526346.jpg
>>569224
Маневрируй.
Аноним 24/11/19 Вск 23:00:09 #373 №569235 
1574625565742.jpg
1574625565868.jpg
1574625565883.jpg
>>569234
Аноним 24/11/19 Вск 23:04:55 #374 №569237 
yn0itex5fe9z.jpg
>>569234
С развитием огнестрельного оружия и артиллерии, к началу XVII века тяжёлая конница начала исчезать из состава западноевропейских армий. В августе 1622 года под Митау гусария даже не смогла начать атаку, прижатая огнём шведских мушкетёров и артиллеристов:
Я скакал от одной роты к другой… обещая повести солдат лично, угрожая им виселицей, суля им награды, но ничего не помогало.
— Гетман польный литовский Кшиштоф Радзивилл.
Аноним 24/11/19 Вск 23:07:05 #375 №569238 
>>569237
Получается, что кирасы выше пробиты "на ура"?
Аноним 24/11/19 Вск 23:10:36 #376 №569240 
>>569238
Это не боевые отметины. В них стреляли один раз при изготовлении как знак качества, что держит пулю. Довольно часто не стреляли, а просто подделывали такую отметину. Одну пулю может кирасы и выдержат, но целый залп нет. Гусары спокойно разносили пикинеров, но ссались мушкеты.
Аноним 24/11/19 Вск 23:10:51 #377 №569241 
56876879.png
4567675678.png
5654675676.png
>>569227
Ну так европейцам понадобилось больше ста лет что бы перейти на кремневые замки, а японцы просто ни с кем не воевали больше 200 лет. Но уже во время реформации активно стали переделывать старые танегаисмы под капсульные замки.
Аноним 24/11/19 Вск 23:13:50 #378 №569242 
>>569241
Послеждняя на 3 пике это что такое вообще? Какая-то вундервафля от ниндзя?
Аноним 24/11/19 Вск 23:14:20 #379 №569243 
456456578789.png
67867879899090.png
>>569237
Поляков хоронили даже казаки Хмельницкого, уничтожив три коронные армии.
Аноним 24/11/19 Вск 23:18:38 #380 №569244 
tumblrp2uf1ag4rS1ugzxkmo11280.jpg
>>569243
>1648 год
>Армия в 80 тысяч казаков против 80 тысяч поляков
Аноним 24/11/19 Вск 23:33:37 #381 №569246 
>>569224
>И такие доспехи вовсе не были стандартом, маня.
Начнём с того, что стандартов тогда в принципе не было, в том числе и для пороха с огнестрелом. Наивно думать что все бегали с доппельгаками, которые стабильно выдавали 7000 Дж дуельной энергии. От пули могла защитить и плотная одежда. Так что
>пробивали на ура все что было на поле боя с любой дистанции.
не более чем кукарек

>>569237
>С развитием огнестрельного оружия и артиллерии, к началу XVII века тяжёлая конница начала исчезать из состава западноевропейских армий.
Но что-то не исчезла, потому что никуда не делась вплодь до Наполеоновских войн.
Аноним 24/11/19 Вск 23:35:32 #382 №569247 
>>569237
>С развитием огнестрельного оружия и артиллерии, к началу XVII века
В статье на которую ты ссылался, пишут что развития огнестрела в 16-18 века по баллистическим характеристикам не происходило:
>Yet the Graz investigators expressly noted that there is no ballistically significant improvement in the firearms they tested, despite the fact that these guns ranged from the 16th to the 18th centuries.
Ты статью вообще читал?
Аноним 24/11/19 Вск 23:39:18 #383 №569248 
>>569244
У англичан при Таутоне в 15 веке было 70 тысяч человек.
Аноним 24/11/19 Вск 23:40:01 #384 №569249 
>>569248
Пруфы в студию.
Аноним 24/11/19 Вск 23:41:15 #385 №569250 
>>569249
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Towton
Аноним 25/11/19 Пнд 00:03:48 #386 №569255 
>>569246
>«Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали. Однако король остался невредим. Настало время бросить в бой резерв.
>Маршал де Бирон успешно собрал позади своего полка жандармерии 300 всадников, приведенных из Пикардии господином д’Юмьером (возможно, что д’Юмьер подошел уже во время сражения А.Е.), 200 конных пуатевенцев (из Пуату А.Е.), предводимых Ла Тремуйлем, Плесси-Морнэ и Муи, а также всех беглецов, кто подтянулся от левого фланга и от центра. Маршал де Бирон сформировал большой эскадрон, который бросил против фланга атакующих лигистов. Удар был решающий. Длинные пики валлонских жандармов были сломаны в предыдущих схватках, а «карабены» не успели перезарядить свое оружие. И те и другие имели только шпаги против пистолетов 1500 кавалеристов Бирона. Д’ Эгмонд был убит выстрелом из пистолета в упор, это стало сигналом к бегству.

>Но что-то не исчезла, потому что никуда не делась вплодь до Наполеоновских войн.
Ну доспехи из кавалерии почти исчезли после 30 летки. Да и кавалерия к тому времени больше стреляла, чем врубалась.
>>569247
Было количественное и качественное развитие.
Аноним 25/11/19 Пнд 01:02:28 #387 №569276 
>>569255
>Ну доспехи из кавалерии почти исчезли после 30 летки
То что это связано как-то с огнестрелом еще надо доказать. Как видно из статьи Граца, по баллистическим характеристикам огнестрел не рос.

При этом с 16 на 17 века доспехи сделали сильнейший прыжок назад в качестве: за те эрзацы, что носили даже короли в 17 веке, в каком-нибудь 15 подмастерье бы с позором выгнали из гильдии. Тем еще странее тот факт что если начиная с конца 15 века и по конец 16 века улучшенная(закалка + отпуск) сталь использовалась даже в пехотных доспехах, то в 17 веке качество стали откатилось до 14 века: в ходу опять появилось железо, которое еще век назад практически ушло из использования и полностью исчезла улучшенная сталь, которая вроде как успела стать нормой.
Аноним 25/11/19 Пнд 01:59:31 #388 №569299 
>>569169
Шведы дали пиздюлей полякам, когда у них даже гусары голые-босые гоняли.
Аноним 25/11/19 Пнд 02:03:00 #389 №569302 
66gk5agxotl11.png
>>569299
И как же эти голые-босые спасли европу от муслимского порабащения?
Аноним 25/11/19 Пнд 02:06:57 #390 №569305 
>>569302
Дождались пока турки начнут дохнуть и сьебуться и потом громко визжали что спасли. ПРостой вобщем то секрет.
Аноним 25/11/19 Пнд 02:07:28 #391 №569306 
>>569255
>Да и кавалерия к тому времени больше стреляла, чем врубалась.
Ебанашка, после Густава Адольфа кавалерия массово начала переходить в ударную. Кавалерия наполеоновских войн практически исключительно рубалась, иногда делая один выстрел.

>>569276
>При этом с 16 на 17 века доспехи сделали сильнейший прыжок назад в качестве
Где ты эту хуйню вычитал?
Аноним 25/11/19 Пнд 02:08:31 #392 №569307 
>>569302
При Яне Собесском Польша в последний раз была стронг. Увы и ах

>>569305
Ага, и турки еще друг друга перебили и сами себя разграбили
Аноним 25/11/19 Пнд 02:10:29 #393 №569308 
>>569307
>турки еще друг друга перебил
Курва плиз, там от дрыща турок погибло больше чем от курв в разы. Дизентерия слыхал?
>разграбили
Ну когда турки уже уходили роняя кал в прямом смысле, курвы отбили пару обозов - герои хуле.
Аноним 25/11/19 Пнд 02:11:42 #394 №569309 
>>569308
Следующие 20 лет им тоже дизентерия мешала?
Аноним 25/11/19 Пнд 02:14:22 #395 №569310 
>>569309
Кому "им"? Гусарам? Возможно. Я не знаю.
Аноним 25/11/19 Пнд 02:15:03 #396 №569312 
>>569310
Туркам твоим, когда им Лига пистона вставляла прямо таки промышленными масштабами. Да и до того, под Хотином, например.
Аноним 25/11/19 Пнд 02:18:27 #397 №569315 
>>569312
>Лига
А шо лига из крылатых гусар состояла чи шо? Я тебе про переоценность роли курв под веной в 1683 толкую. А не за турция стронг.
Аноним 25/11/19 Пнд 02:25:42 #398 №569326 
>>569324
Но при Собесском-то и до Хмельницкого были стронг!
Аноним 25/11/19 Пнд 02:27:12 #399 №569328 
57602600[1].jpg
58006600[1].jpg
53035600[1].jpg
53353600[1].jpg
Доставьте нормальных материалов про хорватскую конницу на службе Габсбургов
Аноним 25/11/19 Пнд 07:53:21 #400 №569360 
изображение.png
>>569225
>Кто тебе сказал что у асигару не было застрельщиков?
Ну как бы, вполне могли быть. Просто композиция пикчи смутила.
Аноним 25/11/19 Пнд 07:55:34 #401 №569361 
изображение.png
https://samurai-world.com/yari-busuma/
Аноним 25/11/19 Пнд 08:45:29 #402 №569368 
8906447.jpg
209e992528a2de4473c349617af4bda1.jpg
1518720366117373463.jpg
husararma.jpg
>>569237
У гусаров и не полноценные кирасы, а кольчужно-лямилярный эрзац был.
Аноним 25/11/19 Пнд 11:29:46 #403 №569393 
>>569368
Караценовые доспехи - парадные.
>кольчужно-лямилярный эрзац
Это сегментные кирасы.
Аноним 25/11/19 Пнд 11:54:43 #404 №569399 
>>569306
>Где ты эту хуйню вычитал?
У Вильямса. Потом еще даже написал ему - он подтвердил и сказал что для него это тоже загадка.
Аноним 25/11/19 Пнд 11:55:15 #405 №569400 
>>569368
Кстати, я не видел гусарских доспехов с отметиной от пули, как на кирасирских из ЗЕ.
Аноним 25/11/19 Пнд 11:56:14 #406 №569401 
>>566570
>Льда в апреле обычно нет
Это что же, Эйзенштейн, гнида местечковая, наврал всё?
История с битвой на льду и провалом - не каноническая теперь?
Аноним 25/11/19 Пнд 11:59:00 #407 №569402 
>>569401
В русских летописях и ливонских хрониках о провале под лед не сказано.
Аноним 25/11/19 Пнд 12:00:10 #408 №569404 
>>569402
Откуда вообще провал под лёд взялся? Побоище же еще ледовым назвали, неужто всё Эйзенштейн-проказник? Куда историки глядели?
Аноним 25/11/19 Пнд 12:05:13 #409 №569405 
>>569404
Была такая битва при Омовже в 1234 году.
>В 1234 году Ярослав пришёл из Переяславля с низовскими полками, вместе с новгородцами вторгся во владения Ордена и остановился вблизи города Юрьева, не переходя к осаде. Рыцари предприняли вылазку из Юрьева, а также из находившейся примерно в 40 км к югу от него Медвежьей Головы (Отепя), но были разбиты. Часть их вернулась за крепостные стены, а другая часть, преследуемая русскими, провалилась под лёд реки Омовжи (Эмайыги) и утонула.

>"Иде князь Ярослав на Немци под Юрьев, и ста не дошед города… князь Ярослав биша их… на реце на Омовыже Немци обломишася."
Аноним 25/11/19 Пнд 12:06:45 #410 №569406 
>>569404
>Побоище же еще ледовым назвали
Есть версия, что оно и в правду было на льду, но он был крепкий и никто не провалился, а русские потом гнали немцев 7 верст по льду.
Аноним 25/11/19 Пнд 12:30:35 #411 №569414 
NaQ-1DNqKsQ.jpg
Койф из церкви Тофта в Швеции, датируемый радиоуглеродным методом XIII веком.
Аноним 25/11/19 Пнд 12:32:33 #412 №569416 
>>569414
> датируемый радиоуглеродным методом XIII веком.
Пиздеж
https://youtu.be/H9whoGoyYTQ
Аноним 25/11/19 Пнд 13:37:37 #413 №569434 
>>569276
Вася-латодрочер, ты ли это?
>То что это связано как-то с огнестрелом еще надо доказать. Как видно из статьи Граца, по баллистическим характеристикам огнестрел не рос.
А ему и некуда было расти.
>При этом с 16 на 17 века доспехи сделали сильнейший прыжок назад в качестве
Нет они просто становились толще и толще. В итоге стали неподъёмны для пехоты и кавалерии.
Аноним 25/11/19 Пнд 13:41:45 #414 №569440 
>>569306
>Ебанашка, после Густава Адольфа кавалерия массово начала переходить в ударную. Кавалерия наполеоновских войн практически исключительно рубалась, иногда делая один выстрел.
Не пизди. Все действия кавалерии сопровождались огнем:
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Sharngorst.pdf
А вот непосредственно врубание было лютой редкостью. Граф Ланжерон говорил что за всю карьеру видел лишь пару случаев когда конница по настоящему врубилась.
>>569399
100% это Васян!
Аноним 25/11/19 Пнд 13:45:56 #415 №569442 
>>569440
Портфель собрал?
Аноним 25/11/19 Пнд 13:53:52 #416 №569450 
4575475478.mp4
5678568789.mp4
>>569360
Встречал какой то хентай с похожей композицией:
http://hantutama.3rin.net/%E4%BB%95%E4%BA%8B/%E9%9B%91%E8%B3%80%E8%A1%86%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E6%88%A6%E9%97%98%E9%9B%86%E5%9B%A3
Аноним 25/11/19 Пнд 14:33:55 #417 №569460 
>>569450
Чет впервые вижу реконструкцию каких то восточных армий. Никогда даже не гуглит чет подобное. Может кто еще тогда покидать подобное видео? Что нибудь про японскую или китайскую армию старых времен?
Аноним 25/11/19 Пнд 15:10:19 #418 №569472 
>>568665
>Ютуб
Мне кажется или они в самом деле слегка замедляют руку когда меч/топор приближается к шлему?
Аноним 25/11/19 Пнд 15:59:58 #419 №569492 
>>569434
>А ему и некуда было расти.
Еще как было и будущее показало куда. Или ты хочешь сказать что мы сейчас используем тот же порох и оружие что и тогда?

>Нет они просто становились толще и толще. В итоге стали неподъёмны для пехоты и кавалерии.
Удобный прогрессивистский нарратив, но как видим он не сходится с фактами.
Аноним 25/11/19 Пнд 18:31:55 #420 №569553 
>>569460
Сам ищи. Реконство здесь вообще не очень любят.
Аноним 25/11/19 Пнд 18:41:13 #421 №569562 
>>569553
Не любит ровно один шизик, который постоянно получает бан.
Аноним 25/11/19 Пнд 18:47:29 #422 №569566 
>>569460
У них почти на каждый праздник такое устраивают.
https://www.youtube.com/watch?v=6ikAPP3AqF4
Аноним 25/11/19 Пнд 18:47:40 #423 №569567 
>>569562
Как там, нашел уже источники на "рыбью чешую" и картонные айлетты?
Аноним 25/11/19 Пнд 18:48:11 #424 №569569 
>>569567
>>569553
Репорт
Аноним 25/11/19 Пнд 18:50:23 #425 №569571 
>>569566
А "шот энд пайк" у них не было? Сразу все "шот" на 100 лет раньше европы?
Аноним 25/11/19 Пнд 18:51:16 #426 №569572 
>>569571
Асигару с пиками тоже были>>569361
Аноним 25/11/19 Пнд 19:43:51 #427 №569609 
>>569572
Не просто были, а довольно продолжительное время являлись основной количественной единицей.
Аноним 25/11/19 Пнд 22:26:37 #428 №569636 
>>569572
Не с пиками а с глефами.
Аноним 25/11/19 Пнд 22:36:21 #429 №569640 
>>569636
Яри относят всё же к копьям или пикам, а не к глефам.
Аноним 26/11/19 Втр 00:40:37 #430 №569674 
>>569640
Какая обычно была длина у яри?
Аноним 26/11/19 Втр 03:05:23 #431 №569699 
>>569674
2-6 метров.
Аноним 26/11/19 Втр 07:14:59 #432 №569702 
226B4A5057DB862E24060D.jpeg
>>569674
Аноним 26/11/19 Втр 11:12:54 #433 №569737 
Тред схоронен в архиваче - http://arhivach.ng/thread/507061/
Аноним 26/11/19 Втр 16:18:18 #434 №569862 
Похоже, в январе нас ждёт неплохой фильм. Думаю, не поленюсь в кино сходить не был в кинотеатре уже лет семь, наверное.
https://www.youtube.com/watch?v=OwME3bRuFmw
Аноним 26/11/19 Втр 16:30:07 #435 №569866 
>>569862
Будет очередной абстрактно-ылитарный кал, аля дюнкерка.
Аноним 26/11/19 Втр 16:31:05 #436 №569867 
>>569862
>швятые англо-шакшы шнова шпашают одного шолдата и ценят шеловешескую жишнь больше вшех
Аноним 26/11/19 Втр 16:37:35 #437 №569869 
>>569862
Какая возрастная аудитория у этого?
Аноним 26/11/19 Втр 16:38:10 #438 №569870 
>>569869
Тебя не пустят.
Аноним 26/11/19 Втр 16:43:37 #439 №569874 
>>569870
Ага, а то разжижение мозга от наглосакской пропаганды произойдет.
Аноним 26/11/19 Втр 16:46:39 #440 №569876 
>>569870
Ок, бумер.
Аноним 26/11/19 Втр 16:59:19 #441 №569880 
>>569702
Почему на пикче асигару все ниже 160 см?
Аноним 26/11/19 Втр 17:24:53 #442 №569886 
>>569880
Мало суши ели.
Аноним 26/11/19 Втр 17:46:26 #443 №569889 
>>569862
есть же тред про кино >>471612 (OP)
Аноним 26/11/19 Втр 18:06:14 #444 №569893 
6-7ce13c997f305202aaa4cc789f7ef14e.jpg
e671ef6abc63b5343a22f179a18862e3.jpg
>>569609
И опять мы возвращаемся к вопросу - кто кого, самурай или рыцарь. Если у японцев в 16 веке была такая многочисленная армия, с большим количеством огнестрела, с квадратами пикинеров и конницей в доспехах, то как бы выглядела битва с европейской армией? Ну допустим испанцы вторглись бы.
Аноним 26/11/19 Втр 18:27:13 #445 №569899 
>>569893
Ну испанцы вроде как имели желание вторгнуться в Японию. Но не сложилось..
https://satchel17.livejournal.com/33407.html
https://satchel17.livejournal.com/33737.html
Аноним 26/11/19 Втр 18:41:54 #446 №569903 
>>569893
Испанцы на то время топовая армейка, но тут то проблема как бы они туда войска доставляли и обеспечение.
Аноним 26/11/19 Втр 19:22:48 #447 №569910 
zIxCJ2IMxm4.jpg
Аноним 26/11/19 Втр 19:32:17 #448 №569916 
14799822815340.jpg
>>569899
>>569903
Да они бы полюбому соснули в Японии, европейские армии в то время были максимум тысяч 50. А в такую даль на кораблях они бы гораздо меньше доставили.
Аноним 26/11/19 Втр 21:51:54 #449 №569971 
>>569862
Жалко по средневековью так мало историчных фильмов. Экранизации каких-нибудь Нанси или Висбю были бы просто охуенны.
Аноним 26/11/19 Втр 22:38:43 #450 №569988 
>>569971
1) Средневековье уже порядком заебало, ибо каждый год 100500 фильмов на эту тему.
2) Лучше ничего не снимать на историческую тему, чем снимать лютый кал.
Аноним 26/11/19 Втр 22:44:12 #451 №569993 
>>569988
> 1) Средневековье уже порядком заебало, ибо каждый год 100500 фильмов на эту тему.
Как правильно, это как раз низкосортный малобюджетный кал с небольшой связью с историей.

Качественных фильмов по средневековью хуй сыщешь.
Аноним 26/11/19 Втр 22:50:47 #452 №569995 
>>569993
Главное, что почти все про ебучих чаехлебов.
Аноним 27/11/19 Срд 07:28:45 #453 №570048 
>>569893
У японцев не было артиллерии.
Аноним 27/11/19 Срд 08:16:42 #454 №570050 
>>569995
Вот кстати да. Можно подумать что всё средневековье вокруг Англии крутилось.
Аноним 27/11/19 Срд 08:18:37 #455 №570051 
>>570050
Основной зритель в мире англо и китаеязычные. Китайцы уже сняли тонну про свое средневековье, англоязычные про свое. У остальных денег нет.
Аноним 27/11/19 Срд 14:28:32 #456 №570115 
>>570051
Ни за что не поверю что у Франции и Германии денех нет. Франция кстати вроде даже что-то там снимала, но на ум приходят только Les Visiteurs
Аноним 27/11/19 Срд 15:29:34 #457 №570124 
800px-TopfhelmDHM.jpg
А что насчет топфхельмов? Одно время везде писали, что горшки на бошки рыцари напяливали только на турнирах, поскольку в горшке толком нифига не видно через эти щели. А сейчас пишут что вроде и на войне носили."Таким образом, воин в бацинете (или, чуть ранее, в сервильере) находился в достаточно снаряженном виде для боя. Но чисто гипотетически, как только он видел угрозу широкомасштабной схватки, он надевал поверх бацинета (сервильера) шлем-топфхельм и был готов к полевому сражению по максимуму, где ему отводилась главенствующая, «таранная» роль."
Аноним 27/11/19 Срд 15:35:30 #458 №570129 
>>570124
Меня больше удивляет, что на руси их аналогов не было. Не вяжется с концепцией таранного удара в до монгольской Руси. Скопировать конструкцию довольно просто.
Аноним 27/11/19 Срд 15:38:25 #459 №570131 
3.jpg
>>570115
Что-то снимает даже Украина. Вопрос в количестве денег. Пока Франция с горем собирает деньжат на очередного Дартаньяна, США вываливает три десятка исторических фильмов за год.
Аноним 27/11/19 Срд 15:41:02 #460 №570133 
1574858435588.jpg
1574858435604.jpg
>>570124
Шлем предназначался только лишь для того, чтобы пережить копейеную сшибку и как правило после снимался. По этой причине к нему крепились цепи.
Аноним 27/11/19 Срд 15:53:38 #461 №570139 
>>570131
я считаю, щит недостаточно согнут
нужно было в трубочку
Аноним 27/11/19 Срд 16:14:14 #462 №570149 
>>570139
Это реплика с оригинала 13 века, лол.
Аноним 27/11/19 Срд 16:16:53 #463 №570151 
>>565590 (OP)
Какие есть битвы о которых мы точно знаем, что её масштабы значительно преувеличены в целях пропаганды? Что-то типа Панфиловцев, но в средние века.
Аноним 27/11/19 Срд 16:24:38 #464 №570155 
>>570133
Однако вика утверждает обратное: "Миф о том, что цепи служили для того чтобы сбрасывать «тяжелый» и «неудобный» шлем при рукопашной схватке, не подтверждается ни средневековыми изображениями, ни нарративными источниками того периода, ни современными практическими экспериментами."
Аноним 27/11/19 Срд 16:26:17 #465 №570156 
>>570151
Очевидный Азенкур. Суммарно по современным подсчётам жалованья в армии французов было не больше 13к людей.

По английскйим и проанглийсим документам - это цифра завышена в 4 раза, подразумевая героическое превозмогание нашего славного короля Генриха V. В действительности, понятное дело, силы были примерно равны.
Аноним 27/11/19 Срд 16:26:53 #466 №570157 
>>570149
русских щитов 13 века не сохранилось
Аноним 27/11/19 Срд 16:28:18 #467 №570159 
>>570050
На жри говно:
https://zen.yandex.ru/media/film_fan/mech-i-luk-aziatskie-istoricheskie-filmy-21-veka-5dca6b83a02e001559b686d3
Что б ты подавился.
Аноним 27/11/19 Срд 16:30:52 #468 №570162 
>>570149
это реплика экспоната, сделанного в 1980 году, из музея Куликово поле
Аноним 27/11/19 Срд 16:37:11 #469 №570165 
>>570159
>История разворачивается во времена Древнего Китая, когда во главе находилась династия Хань. Луций – римский полководец вторгается на территории Китая. Параллельно с этим, Римской армии удается ликвидировать командира охраны Западного региона по имени Хо Ань, сделав его своим рабом. Луций и Хо Ань обязательно должны встретится на бескрайних просторах Китая, чтобы сразиться. Но даже Луций не самый страшный враг Аня, ведь на горизонте появляется алчный и падкий на земли Китая Тиберий с ещё более разрушительными планами.

Неплохая шиза. Римская империя от Лондиниума до Лояна
Аноним 27/11/19 Срд 16:49:02 #470 №570168 
>>570155
> Однако вика утверждает обратное:
Ммм, срувики. В одном ее высере утверждалось, что в готическом пелейте отсутствовала вентиляция полностью и их носители дохли от удушья.
> Доспех практически не пропускал воздух, поэтому в нём было очень жарко и очень часто рыцари на полях сражений погибали не от полученных ранений, а от удушья.
>"Миф о том, что цепи служили для того чтобы сбрасывать «тяжелый»
Именно для этого они и служили. А также для того, чтобы его не сняли, это второстепенный плюс. Ни у одного другого шлема подобных цепей мы не наблюдаем и койфы, бацинеты, сервильеры, видимо, от балды надевали под топхельмы.

- Усиливающие накладки. По мнению автора, вертикальная накладка является ни чем иным, как пережитком периода, когда наносник всё ещё был базовым элементом маски. Напротив, поперечная пластина, в которой впоследствии обычно вырезали смотровые щели, была совершенно самостоятельным дополнением. Эти накладки повышали жёсткость шлема и служили в качестве украшений, но также и не давали наконечникам копий или стрел соскальзывать в смотровые щели. Самое раннее, и, как ни странно, самое ясное изображение и вертикальной, и горизонтальной накладки, имеющееся в нашей подборке – это Mb12. Другие ранние примеры дизайна накладок – Md14, Md20, Мd21, Мd25, Мd26, Мd28. В Англии какое-то время (около 12251275гг.) держалась мода на дополнительные пластины жёсткости, закрывающие стык лицевого и затылочного сегмента шлема (Md39, Md41); также использовались и пластины для усиления затылочного сегмента (Md21, Md39). - Дыхательные отверстия. По мере того, как шлем делался всё более закрытым, приобретала актуальность проблема свободы дыхания. Никакого другого способа, кроме как проделать отверстия в передней части шлема, придумать было нельзя. Уже в ранних образцах масок просверливались такие отверстия (Ma3, Ma4 – хотя точки здесь иногда интерпретируют как гравировку). Дыхательные отверстия, особенно в ранний период, испещряли всю маску, заходя даже на уровень смотровых щелей (Mb2, Mb12, Mc12). Позже, их «ареал» ограничивался нижней половиной маски, видимо, из соображений прочности (Мd21, Мd25, Мd26).
>не подтверждается ни средневековыми изображениями
Подтверждается и я тебе выше один из примеров скинул. Использование цепей - это характерно для поздних топхельмов. Раннее, конечно, же их не использовали.
> современными практическими экспериментами."
В студию.
>>570124
> Одно время везде писали
Где писали?
> напяливали только на турнирах
Начиная с 15 века - только на турнирах.
>поскольку в горшке толком нифига не видно через эти щели.
Плохо видно и тяжёлая вентиляция.
> А сейчас пишут что вроде и на войне носили."
Ранее 15 века - да.

http://myarmoury.com/feature_spot_ghelm.html
The great helm was surely one of the least comfortable pieces of armour mankind has developed, yet its effectiveness is shown by its length of service to the warrior class. Questions about how it was worn are answered by study of period art and the few originals still in existence.

Great helms, throughout their epoch, seem to have been held on the head with a chin-strap, not too different in its basic design from what we see on bicycle and motorcycle helmets today. Their use on great helms would seem to be a natural thing, as they evolved from conical Norman-style helms that were secured to the head the same way.

To keep the helm firmly in place on the head and adjusted so the wearer could see through the eye slit(s), a band of leather was often riveted to the inside, such as we see in fragments from the Black Prince's great helm in Canterbury Cathedral. Triangular gussets from the band would be drawn and laced together at the center allowing some adjustability and a customized fit. Some brasses and effigies also show a padded ring being worn over the mail coif to further stabilize the helm. Some helms, especially later tilting helms, had full padded liners, much like a sock for the head with a cutout hole for the face. This sleeve would then be laced to the inside of the helm.

As an additional layer of protection a cervelliere, or bascinet, was often worn under the great helm and mail coif beginning in the 13th century. The abnormally sized heads of knights depicted in effigies and brasses seems to indicate this, and indeed, brasses of the early 14th century show this cap, no longer under the coif, evolving into the true bascinet which would replace both the cervelliere and the great helm.

Many great helms, especially those of the late 13th and 14th centuries are pierced near the lower edge in front with cross-shaped holes. While providing decoration and an obvious symbol of piety, they often served a more utilitarian purpose. A chain from the belt, or later the cuirass, would end in a toggle that could be threaded through that hole in the helm. This enabled the wearer to retain possession of the helm should it become dislodged from his head. It also allowed the warrior to remove the helm when it was not needed and sling it over his shoulder as is clearly seen on the carved stone monument of Colaccio Beccadelli (d. 1341).

The obscuring of the face of the wearer for protective purposes led to the need for other means of identification. One needs to look no further than the Battle of Hastings to see the need for quick identification of leaders and nobles. William the Conqueror's troops feared his death until they were able to recognize him and see that he still lived. In addition to being visible to soldiers on your own side, it could also be important to show your status to opposing soldiers, in the hope that you might be captured and ransomed rather than killed outright.

It is tempting to think of great helms as always being of shining steel. Period artwork shows us that this may not have always been the case. As early as the early 13th century, we see helms painted to match shields in an early form of heraldry. The Maciejowski Bible shows great helms in a variety of colors including blue, yellow, orange, and gold.

Another outgrowth of the need for identification is the crest. While allowing "the knight to indulge in an ostentatious display of martial magnificence" (in the words of David Edge and John Miles Paddock), the crest also served as a means of identification. These crests were first seen late in the 12th century; the fan-shaped crest on a seal of Richard I (the Lion-Hearted) being among the earliest.

These crests could be made of leather, wood, and plaster/gesso (or a combination) and other materials including cloth and feathers and are an interesting study in their own right. Some of the more exotic examples include crowns, human heads (male and female), large pairs of horns, bird wings, a dog's head (with studded collar), and other animals. One of the most famous examples is the crowned leopard on the mantled crest of Edward of Woodstock, known as the Black Prince.
Аноним 27/11/19 Срд 16:54:07 #471 №570169 
>>570151
Ну в Северную войну шведы запускали машину пропаганды, будто превозмагали огромные русские орды. Будто Петр использовал заградотряды из калмыков и казаков позади пехоты, лол.
Аноним 27/11/19 Срд 16:54:19 #472 №570171 
>>570129
Русь по определению не могла ничего копировать с запада, и носила архаичные половецкие шлемы с полумасками.
Аноним 27/11/19 Срд 16:54:38 #473 №570172 
>>570165
Народ этому верит.
Аноним 27/11/19 Срд 16:55:14 #474 №570173 
>>570171
Шпоры же копировали.
Аноним 27/11/19 Срд 16:57:21 #475 №570175 
>>570173
и мечи, до 15 века
Аноним 27/11/19 Срд 17:01:19 #476 №570177 
>>570155
>вика
А больше нормальной литературы не существует?
Аноним 27/11/19 Срд 17:21:43 #477 №570186 
1574864477086.jpg
Аноним 27/11/19 Срд 17:22:03 #478 №570187 
1574864496894.jpg
Аноним 27/11/19 Срд 17:22:19 #479 №570188 
1574864513003.jpg
Аноним 27/11/19 Срд 17:22:36 #480 №570189 
1574864526869.jpg
Аноним 27/11/19 Срд 17:22:54 #481 №570190 
1574864545217.jpg
Аноним 27/11/19 Срд 17:23:12 #482 №570191 
1574864566167.jpg
Аноним 27/11/19 Срд 17:23:30 #483 №570192 
1574864581073.jpg
Аноним 27/11/19 Срд 17:23:51 #484 №570193 
1574864604190.jpg
Аноним 27/11/19 Срд 17:24:11 #485 №570194 
1574864624791.jpg
Аноним 27/11/19 Срд 17:24:35 #486 №570195 
1574864647011.jpg
Аноним 27/11/19 Срд 17:27:15 #487 №570196 
de6bc530e1c8596c69736a463b246260.jpg
>>570189
Потешное войско из школьников? Или чего такие дрыщи? Вон британский спецназ какой.
Аноним 27/11/19 Срд 17:56:49 #488 №570203 
777-3.jpg
>>570196
Аноним 27/11/19 Срд 18:02:12 #489 №570204 
15741658651500.webm
>>570203
Аноним 27/11/19 Срд 20:57:07 #490 №570260 
>>569414
А что они там датировали радиоуглеродным методом-то? Для такой датировки нужен органический материал. Сам койф так датировать невозможно. Вот если он был одет на мумию, то другое дело. Там к нему органический материал прилагался? И если да, то в каком виде?
Аноним 27/11/19 Срд 21:02:50 #491 №570261 
>>570260
Может, осталось что-то от носителя койфа.
Аноним 27/11/19 Срд 21:20:08 #492 №570264 
>>570260
А как туринскую плащаницу датировали? Хотя её 100 раз стирали.
Аноним 27/11/19 Срд 21:59:34 #493 №570274 
>>570260
>Для такой датировки нужен органический материал.
Ну пиздец. А Уголь, блядь, это что? Который в материале стали? Сталь, напоминаю, это сплав железа с углеродом, а углерод в средневековье был органического происхождения - из древесного угля.
Аноним 27/11/19 Срд 23:11:46 #494 №570285 
>>569196
>2
Это вообще тарга.

>>569154
>кожанные
Это какие? Примеры есть?

А вообще, и деревянные были без умбонов, как ты(вроде, ты) уже кидал. И причём, металлом они не оббивались, именно обычные деревянные щиты. Умбон пропадает уже в высокое средневековье.

>>569188
Павезам нет смысла, им форма позволяет. Как уже писал анон, умбон ставили не от хорошей жизни, это костыль в несовершенной конструкции щита, см.>>569129
Аноним 27/11/19 Срд 23:28:36 #495 №570287 
>>570165
Кстати, забавный факт: Китай считал Рим своим подданным. Просто однажды пришло "посольство" в Китай и сказало, что, мол, мы из Рима и присягаем вам, а вы нам помогайте, торгуйте и платите шёлком. Ну им и давали шёлк, а Рим официально стал подданником Китая. Вот только в самом Риме об этом, конечно же, никто не знал. Вероятно, это были шутники из какого-то там римского поселения в Азии которое было ближе всех к Китаю.
Аноним 27/11/19 Срд 23:35:24 #496 №570289 
>>569916
Вот только кто проверял на подлинность эти данные? А то у всех этих азиатов и Жёлтый Император был адекватным историческим персонажем со всеми заслугами, и армии в стотыщмильонов, и всё у них было.
Аноним 27/11/19 Срд 23:50:46 #497 №570294 
>>570287
> Кстати, забавный факт
Из говнопаблика "интересные факты"?
Аноним 27/11/19 Срд 23:52:45 #498 №570296 
>>570294
А для тебя только эти паблики авторитет? Если я скажу "нет" ты скроешь мой пост? Лучше сделай это сразу и не еби мозги.
Аноним 27/11/19 Срд 23:55:50 #499 №570297 
>>570296
> А для тебя только эти паблики авторитет?
Нет, не для меня. Я же на всякую чушь оттуда не ссылаюсь.
Аноним 28/11/19 Чтв 00:10:17 #500 №570300 
>>570287
Интересный поток сознания.
Аноним 28/11/19 Чтв 00:22:17 #501 №570304 
>>570297
>>570300
>Их цари давно искали случая направить посланцев в Китай, но ань-си [парфяне], желая одни торговать шелковыми тканями, не пропускали дациньцев через свои пределы.
>Так продолжалось до девятого года правления Янь-си [166 г. н.э.], когда дациньский правитель Ань Тунь отправил посольство, которое вступило в Китай с границы Аннама. Оно принесло в качестве дани слоновую кость, носорожьи рога и панцирь черепахи. С этого времени установилась прямая связь. Но в списке даров нет драгоценностей, это дает основание предположить, что они их утаили.
Из книги "хоу ханьшу"

Аноним 28/11/19 Чтв 00:41:31 #502 №570313 
>>570304
Что за ёбнутая дипломатия, которая у них не менялась аж спустя 1500 лет практически? То есть, и в 17 веке у них держалась традиция ЧСВ-богов и соответствующим отношением к иностранцам, постоянно пытаясь им навязать подданство и внушить свою ебнутую планку галактической империи, что и в 1 веке?

Вот это стабильность взглядов длинную в тысячелетие.
Аноним 28/11/19 Чтв 00:42:37 #503 №570314 
>>570304
>Согласно Бичурину, китайцы называли Римскую империю «Та-цзинь» (или «Дацинь»), «Лигань», «Хайсиго» («Царство на западе моря»). Последнее предложение Бичурин переводит иначе: «...это, вероятно, сочинителем описания пропущено». — Ред.]
10 натяжек из 10.
Аноним 28/11/19 Чтв 02:43:12 #504 №570340 
>>565590 (OP)
Аноны, а доставьте пожалуйста картинку, по-моему она из серии Оспрей. Там короче японские асигару с аркебузами-теппо берут на абордаж видимо корейское судно. Всё дело происходит в трюме. помню эту картинку, но не могу найти в интернете.
Аноним 28/11/19 Чтв 07:59:18 #505 №570359 
Посоветуйте хорошую книгу по истории средневековых рыцарских доспехов. Которой можно доверять. Только на русском, инглишем до такой степени, чтобы читать спец.литературу не владею..
ПЕРЕПРАВА Аноним 28/11/19 Чтв 08:00:48 #506 №570361 
https://2ch.hk/hi/res/570360.html
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения