Отдельные треды Архивача попали в реестр Роскомнадзора, пользователи из России могут столкнуться с недоступностью всего сайта по HTTPS. Для обхода полной блокировки в большинстве случаев достаточно изменить протокол в ссылках на HTTP. Дальнейшие меры прорабатываются.
Напоминаем, что сайт всегда и полностью доступен через Tor.

Воины разных времен и народов №53

 Аноним 15/09/19 Вск 19:03:19 #1 №549809 
f01abb7c43902ec6c1d7da7c95924517.jpg
Вроде и 1 сентября прошло, а военно-исторические страсти в нашем треде и не думают утихать. Значит, нужен новый тред. А вот старый https://2ch.hk/hi/res/542439.html
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
№50 http://arhivach.ng/thread/475468/
№51 http://arhivach.ng/thread/480411/
№52 http://arhivach.ng/thread/482261/
Аноним 15/09/19 Вск 19:16:36 #2 №549812 
83815973large11severvolonterskiepolki1.jpg
Забавная статейка https://www.liveinternet.ru/users/3155073/post208041290/
Аноним 15/09/19 Вск 19:41:54 #3 №549824 
>>549809 (OP)
> Вроде и 1 сентября прошло, а военно-исторические страсти в нашем треде и не думают утихать.
Че произошло? Опять вахтёр?
Аноним 15/09/19 Вск 19:44:11 #4 №549825 
>>549824
Я про питаниесрач. Интересно, он кому-то кроме самих участников интересен?
Аноним 15/09/19 Вск 20:35:21 #5 №549838 
>>549809 (OP)
Продолжаем увлекательный разговор и вкусном и здоровом питании
https://www.youtube.com/watch?v=dyhYOMkzsnQ
Аноним 15/09/19 Вск 21:34:11 #6 №549865 
1568572429871.jpg
1568572429898.jpg
1568572429908.jpg
1568572429944.jpg
Модель доспеха Ричарда де Бошана 1382-1439. Выполнена в размере 1/3 из алюминия по надгробию. Оружейная палата в Лидсе.
Аноним 15/09/19 Вск 21:45:43 #7 №549873 
15649051955082.jpg
Запостили в прошлом тренде. Что это за xynта у товарища в центре? Опять бурные фантазии художника?
А так, пикча красивая
Аноним OP 15/09/19 Вск 21:59:35 #8 №549875 
>>549873
Ты про оружие у него в руке?
Аноним 15/09/19 Вск 22:26:20 #9 №549882 
1022449806[1].jpg
>>549873
Нож для мяса, что тут непонятного?
Аноним 15/09/19 Вск 22:54:27 #10 №549890 
>>549873
Это похоже сорт оф глефа. У него тут у всего древкового оружия само древко стального цвета.
Аноним 15/09/19 Вск 23:17:06 #11 №549891 
1427524889pervyy-kto-obraschaet-na-sebya-vnimanie-na-etoy-m[...].jpg
>>549890
>глефа
Воможно даже обломанная. А может быть и спецально сделанная, как на пике.
Аноним 15/09/19 Вск 23:38:12 #12 №549892 
>>549875
Да, оно

>>549882
Похоже на то. Нам в столовой такие дают.

>>549890
Не думаю, ведь эта странная штука плоская, по ней видно, в отличии от древок на этой же картине. Да и цвет более-менее равномерный, а отличии от тех же самых древок.

>>549891
Вероятно, тем более, что он стоит спиной и левой руки не видно, может он там древко держит. Но как бы то ни было, сам клинок очень странной формы.
Аноним 16/09/19 Пнд 01:21:29 #13 №549901 
>>549882
Что интересно любой меч технически является ножом для мяса
Аноним 16/09/19 Пнд 08:48:18 #14 №549917 
>>549901
Ну, технически как-раз таки нет, простите за снобизм. А вот сабли...
Аноним 16/09/19 Пнд 11:17:09 #15 №549938 
>>549873
Может, алебарда обломана.
Аноним 16/09/19 Пнд 12:21:36 #16 №549946 
4547f3a35116.jpg
-002590a35117.jpg
-002590a35116.jpg
>>549938
Сказали же, что это глефа. Или коуза.
Аноним 16/09/19 Пнд 12:30:50 #17 №549947 
>>549946
Вот это наиболее похоже, спасибо
Аноним 16/09/19 Пнд 12:33:47 #18 №549948 
Почему пехотные бацинеты без забрала были без наносника?
Аноним 16/09/19 Пнд 12:35:46 #19 №549950 
>>549891
>спецально сделанная, как на пике
На той миниатюре из библии Мациевского - фошарда или варбранд.
Аноним 16/09/19 Пнд 12:52:35 #20 №549956 
>>549950
>фошарда
Добра тебе - всё время забываю, как это ковыряло называется.
Аноним 16/09/19 Пнд 12:53:53 #21 №549957 
62f6a026ea7dcbdb9b.jpg
Аноним 16/09/19 Пнд 13:00:53 #22 №549958 
2dcc63e7.jpg
15683762709152.jpg
Украинский и белорусский воины бронзового века.
Аноним 16/09/19 Пнд 13:02:29 #23 №549959 
1568628128819.jpg
>>549958
>Украинский и белорусский
>бронзового века.
Аноним 16/09/19 Пнд 13:03:19 #24 №549960 
>>549958
А казаки бронзового века есть?
Аноним 16/09/19 Пнд 13:03:58 #25 №549961 
>>549959
древний укр и протолицвин
Аноним 16/09/19 Пнд 13:09:05 #26 №549962 
>>549960
https://youtu.be/ywJSRxZKkmM
Аноним 16/09/19 Пнд 13:35:57 #27 №549967 
>>549958
Белорусские ковбои из далёкого прошлошо?
Аноним 16/09/19 Пнд 13:42:35 #28 №549968 
WilliamMarshalleadingthearmyatthe1217battleofLincoln.jpg
Аноним 17/09/19 Втр 00:22:12 #29 №550134 
1568668911371.jpg
Аноним 17/09/19 Втр 06:29:15 #30 №550175 
>>549873
Faussart
Аноним 17/09/19 Втр 16:29:56 #31 №550251 
15530060549290.jpg
Аноним 17/09/19 Втр 16:54:35 #32 №550255 
MMnzOjnkWw.jpg
>>550251
С Дзыся что-ли срисовано?
Аноним 17/09/19 Втр 16:56:16 #33 №550256 
>>550255
>>550251
Тут же аноны доказывали, что кольчуга на морде это фэнтази.
Аноним 17/09/19 Втр 16:58:20 #34 №550257 
jKf1XcW-2l0.jpg
>>550255
>Игорь ДЗЫСЬ. РУССКИЕ ВОИНЫ XIII в. - КОННИЦА
>9. Суздальский тяжеловооруженный дружинник (старшая дружина) 1250-е гг.
а) Шлем — цельнокованный, куполовидный, обтянутый медным листом с полумаской и цельной кольчужной бармицей с ажурным краем;
б) гамбизон (стеганка) с короткими рукавами и ажурными фестонами по краю подола; в) поверх него пластинчатый панцирь 2-х частевой;
г) пластинчатые наручи (визант. типа); д) кольчужные рукавицы; е) кольчужные чулки «нагавицы» (застегивающиеся сзади ремешками);
ж) пристяжные металл, наколенники, обтянутые медью; з) щит треугольный; и) меч (общеевр. типа); к) кав. топорик с паворузом; л) кинжал
(общеевр. типа); м) 3-х частевое металл. наголовье лошади (монг. типа); н) комбинированный ламеллярно-ламинарный нагрудник лошади (монг.
типа); п) к седлу приторочена фляга из тыквы в суконном чехле; р) и овчинный тулуп. 9а — фрагм. орн. окантовки края щита.
Аноним 17/09/19 Втр 16:59:31 #35 №550259 
>>550256
>кольчуга на морде это фэнтази
Круговой бармицы не было? Зачем тогда по нижнему краю полумасок отверстия?
Аноним 17/09/19 Втр 17:16:04 #36 №550264 
1568729743922.jpg
>>550256
>аноны доказывали
Аноним 17/09/19 Втр 17:18:52 #37 №550265 
>>550256
как-то глупо оставлять нижнюю часть лица открытой
Аноним 17/09/19 Втр 17:19:47 #38 №550266 
>>550256
бармицы, приделанные к полумаскам, еще на вендельских шлемах были
Аноним 17/09/19 Втр 18:27:29 #39 №550283 
15687297652950.jpg
>>550264
Бердышник в юшмане, к тому же нарисованный иностранным автором в 19 веке...
Аноним 18/09/19 Срд 02:36:57 #40 №550403 
1568763395729.jpg


Аноним 18/09/19 Срд 12:37:59 #41 №550438 
13c.jpg
>>550403
Аноним 18/09/19 Срд 14:14:51 #42 №550452 
4567567667878.png
15657890823010.jpg
Кстати говоря, рост средневековых людей уже обсуждался не так давно.
Аноним 18/09/19 Срд 14:25:58 #43 №550459 
ed15c6715903d02fcb4858218299a965.jpg
Аноним 18/09/19 Срд 14:30:09 #44 №550460 
>>550438
Видел в ФБ эту картинку с подписью "Данило Галицкий"
Аноним 18/09/19 Срд 14:40:25 #45 №550463 
>>550460

Какой-то дебил увидел золотого льва на синем фоне, а то что по доспехам это конец 14 - начало 15 века (латные перчатки, шиннобригантные поножи и наручи) до него не дошло.
Аноним 18/09/19 Срд 14:44:23 #46 №550467 
>>550463
>это конец 14 - начало 15 века
не, 1345 год
Аноним 18/09/19 Срд 14:50:08 #47 №550469 
662163original.jpg
662819original.jpg
663089original.jpg
663396original.jpg
Аноним 18/09/19 Срд 14:50:34 #48 №550470 
>>550467

Ну окей, середина 14 века, а никак не середина 13 века.
Аноним 18/09/19 Срд 15:02:57 #49 №550472 
>>550460
>>550463
да он вообще должен быть в русском или монгольском доспехе
Аноним 18/09/19 Срд 15:58:44 #50 №550480 
15688107446670.jpg
>>549809 (OP)
А вот и рейтары с пиками, а говорили, что не было у них.
Аноним 18/09/19 Срд 15:59:28 #51 №550481 
>>550480
Это лансеры.
Аноним 18/09/19 Срд 19:18:04 #52 №550514 
>>550456
>Думать что люди СЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛИ от дварфов до современных людей за 500 лет это дебилизм.
На улицу выйди. Русские от советских дварфов до современных людей за 30 лет СЭВОЛЮЦИОНИРОВАЛИ.
Аноним 18/09/19 Срд 20:05:22 #53 №550531 
HeinzGuderianportrait.jpg
Папаня танковых войск врывается в тред.
Аноним 18/09/19 Срд 20:12:11 #54 №550534 
1.JPG
>>550531
лол Жалкий плагиатор и букашка укравший концепцию у пикрила.
Аноним 18/09/19 Срд 20:16:32 #55 №550535 
image.png
>>550534
Че ты там пизданул?
Аноним 18/09/19 Срд 21:58:28 #56 №550564 
100 кг это я конечно перебрал
Аноним 18/09/19 Срд 22:49:03 #57 №550579 
muzhchina-plachet-1.jpg
То чувство, когда в районе ста в двенадцать весил ты
Аноним 19/09/19 Чтв 00:18:40 #58 №550607 
>>549809 (OP)
Это вайп?
Аноним 19/09/19 Чтв 01:06:33 #59 №550612 
1568844372112.jpg
Турнір між воєводою Воршем та князем Ростиславом під обложеним містом Ярославом, 1245.
Аноним 19/09/19 Чтв 01:20:18 #60 №550617 
>>550612
Что на картинке? Европейский христианский рыцарь победил монгола со свастоном?
Аноним 19/09/19 Чтв 01:29:22 #61 №550620 
>>550617
> Европейский христианский рыцарь
Данило Романович, правитель Галицько-Волинського князівства.
Аноним 19/09/19 Чтв 01:34:35 #62 №550622 
>>550620
Почему тогда написано
>між воєводою Воршем та князем Ростиславом
Аноним 19/09/19 Чтв 01:36:24 #63 №550623 
>>550622
Це теж лицар.
Аноним 19/09/19 Чтв 01:39:19 #64 №550624 
>>550623
Я все так хочу разобраться, кто европеец Ростислав или Ворша этот. А кто монгол со свастоном.
Аноним 19/09/19 Чтв 01:40:28 #65 №550625 
>>550624
https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%96%D0%B4_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BC
Аноним 19/09/19 Чтв 01:42:59 #66 №550626 
>>550625
Спасибо. Значит Ростислав европеец, а Ворша и Данила монголы.
Аноним 19/09/19 Чтв 13:56:24 #67 №550684 
>>550606
>>550605
>>550604
>>550603
>>550600
>>550601
Почему все посты потерли, кроме высеров поехавшего? Походу он сучка мочератора.
Аноним 19/09/19 Чтв 14:00:07 #68 №550687 
>>550684
Их тоже потерли. он их обратно скопипастил. Посмотри на промежуток в отправлении, за 2 минуты 5 огромных паст.
Аноним 19/09/19 Чтв 14:40:36 #69 №550697 
>>550684
Твой кукарек о 99% населения в виде крестьян в городе с характерным сельским трудом так и остался беспруфным вскукареком. Чисто крестьянкое население в преобладающей степени для города было характерно лишь на момент их основания, да и то, крестьяне уже занимались совершенно иным делом.

https://texts.news/uchebniki-istoriya-vsemirnaya/gorod-srednevekovoy-tsivilizatsii-zapadnoy.html
Фрайберг
Известно лишь, что после открытия в 1168 г. месторождений серебряной руды в этой лишь недавно населенной области Мейсенской марки стал стремительно развиваться горнорудный промысел. Население быстро прибывало, и благодаря этим новым поселенцам из деревни Кристианс- дорф в середине 80-х годов XII в. возник город, ставший важным экономическим центром. Первоначально деревня и связанное с ней торгово-ремесленное поселение образовали своего рода княжеский пфальц. Маркграф Оттон Богатый повелел для обеспечения управления рудниками соорудить бург, хозяйственное подворье и дома для своих слуг, а также церковь Св. Марии. Обретение поселением статуса города произошло в 1185/86 г., когда ему было пожаловано городское право. Тогда же он получил и свое впервые документально засвидетельствованное в 1218 г. название - Фрайберг, что означает “свободная гора”. В названии нашел отражение тот факт, что горные разработки велись на “свободной горе”, т.е. в области, где любой мог заниматься разведкой и эксплуатацией рудных месторождений, выплачивая маркграфу и владельцу горной регалии соответствующие денежные суммы. Во главе города тогда было поставлено специальное должностное лицо маркграфа - городской фогт. 
Быстрое развитие горнорудного промысла, торговли и ремесла привело к тому, что уже к 1225 г. Фрайберг стал не только крупнейшим городом маркграфства, но и одним из важнейших экономических центров Германии. В 1227 г. он обрел свой первый, выполненный в романском стиле герб и городскую печать. Наличие печати служило выражением самостоятельности городской общины, обладавшей правами самоуправления. В городском совете, с 1291 г. возглавлявшемся бургомистром, заседали представители патрициата, составлявшего сравнительно небольшую часть населения города. Преобладали средние бюргеры, владевшие собственным домом, обладавшие полными правами гражданства, но не имевшие привилегий. В середине Х1П в. таких насчитывалось 600-700 семей: торговцы, ремесленные мастера, горные мастера, преуспевавшие забойщики, извозчики с собственной упряжкой. Третий, низший слой составляли поденщики, подмастерья, домашняя прислуга и прочий люд, работавший ради куска хлеба. Ho и представи- 
© В.Д. Балакин

тели этого слоя пользовались защитой от произвола феодалов. Многие из них, привлеченные горнорудным бумом, пришли в город, на рудни ки и плавильни, еще не обладая никакой специальностью. Поденная работа служила для них своего рода переходной стадией на пути обретения всех прав гражданства. В период, когда горнорудная промышленность Фрайберга была на подъеме, шанс обзавестись собственностью был вполне реален. 
Слава города создавалась трудом его бюргеров, прежде всего горняков. В XIII в. на территории, примыкавшей к городу и являвшейся собственностью городской общины, насчитывалось до 200 рудников и около 50 плавилен. Работы начинались с разведки месторождения. Свобода занятия горным промыслом не только давала права, но и налагала обязанности: начатую проходку шурфа нельзя было прерывать, иначе разработку передавали другому

Штральзунд
Вслед за крестьянами на вендские территории потянулись купцы и ремесленники. По соседству с княжескими бургами или в иных особенно удобных для труда и жизни местах стали возникать купеческие и ремесленные поселения, которые вскоре получали городское право. Инициаторами создания этих городских поселений были, прежде всего, купцы, заинтересованные в торговле продовольствием и сырьем, поступавшими из Прибалтики, которые можно было с большой выгодой продать в странах к западу от Эльбы. В те годы появился и Штральзунд. Сейчас это - малоприметный город на северо-востоке Германии с населением около 70 тысяч человек, а 500 лет назад он играл в системе мировых тор- 
© В.Д. Балакин
гово-экономических связей такую роль, на которую ныне могут претендовать разве что Гамбург и Роттердам. 
Письменные источники и археологические материалы не позволяют с достаточной точностью установить время возникновения Штраль- зунда. Можно лишь предположить, что он, в отличие, например, от Любека или Ростока, не имел в качестве предшественника славянское тор- гово-ремесленное поселение или княжеский бург. Однако вероятно, что на месте города или по соседству существовала славянская деревня при паромной переправе через пролив Штрелазунд, отделяющий о. Рюген от материка (antiquus navalis transitus, как говорится в древнейших грамотах, пожалованных Штральзунду). Эта деревня, видимо, и дала название, под которым он фигурирует в своем первом документальном упоминании, грамоте князя Вацлава I от 31 декабря 1234 г. о предоставлении городского права, - Штралов. Одно бесспорно: Штралов-Штраль- зунд к этому моменту уже существовал как торгово-ремесленное поселение. Застройка Штральзунда началась вокруг Старого рынка в северной части (так называемый Старый город), к которой примыкала территория, первоначально принадлежавшая князю и где в XIII-XIV вв. находилась резиденция фогтов. Штральзунд быстро разрастался в южном и юго-западном направлениях - гак возник Новый город. В 1261 г. началось строительство городской стены, объединившей Старый и Новый город. Штральзунд в первые десятилетия своего существования обладал большой притягательной силой как для жителей близлежащей округи, так и для переселенцев из далеких краев. Древнейшая городская книга, которая велась с 1270 г., свидетельствует, что в Штральзунде поселились выходцы из Мекленбурга, Вестфалии, Гольштейна, Нижней Саксонии, Померании, Нидерландов, Бранденбурга, Дании, Швеции, Пруссии, Новгорода, Норвегии, Чехии и Италии. Однако с самого начала среди его жителей преобладали немцы. 
К концу XIII в. у пролива Штрелазунд уже стоял большой по тем временам город. Через городскую стену, увенчанную многочисленными башнями, в него вели 10 ворот - 4 со стороны суши и 6 от гавани. Быстрое строительство свидетельствовало о хозяйственном расцвете города. Уже в XIII в. в нем появилось свыше 60 ремесленных специальностей. Процветали ремесла, обслуживавшие торговлю и судоходство: судостроение, производство карабельных снастей, бочек и ящиков.
В 1393 г. в городе было 8 судоверфей. 
Сколь бы велика ни была роль ремесленников в развитии Штральзунда, не они доминировали в хозяйственной и политической жизни города, а купцы. Прежде всего транзитная торговля обеспечила Штральзунду то важное значение, которое он имел на протяжении столетий. Основу своего процветания штральзундские купцы заложили вывозом местной продукции сельского и лесного хозяйства. Ассортимент перевозившихся товаров становился все богаче, и вскоре в нем уже преобладали предметы транзитной торговли: сукна из Фландрии, металлоизделия и полотно из Вестфалии, шерсть из Англии, вяленая треска из Норвегии, сельдь из Сконе, медь и железо из Швеции, зерно и древесина из Пруссии, Польши и Литвы, меха и воск из Новгорода. Штральзундские купцы все больше становились торговыми посредниками, за
нимавшими ключевые позиции в товарообмене между Северной, Восточной, Западной и Центральной Европой. Транзитная торговля по морю имела для Штральзунда важнейшее значение, и не случайно на его старейшей печати изображен когг - главное транспортное средство ганзейского купца. 
Принадлежность Штральзунда к Ганзейскому союзу существенно повышала его экономический и политический вес. Города Северной Германии, первоначально конкурировавшие друг с другом, пришли к осознанию того, что у них больше общих интересов, чем поводов для вражды, и это подвигло их на создание прочного союза, благодаря которому экономический, политический и военный потенциал каждого отдельного%города заметно возрастал.
Аноним 19/09/19 Чтв 14:47:30 #70 №550698 
>>550697
Как ты там ещё кукарекал? В городе было два домика, да крепость? Ремесленный состав населения города говорит о другом, выблядок.

Сельские ремесленники имелись, как правило, в каждой деревне; специалисты - оружейники, пекари, шорники и т.п. - обслуживали рыцарские замки и даже могли быть неблагородными вассалами низшего ранга, получив в лен кузницу или пекарню; монастыри, как более или менее замкнутые хозяйственные организмы, могли, подобно светским поместьям, процветать лишь при достаточной обеспеченности ремесленными изделиями, отсюда - весьма развитое монастырское ремесло средневековья. Однако основным местом развития ремесла был город. В деревне кузнец был единственным мастером-профессионалом, в замке и монастыре ремесленники являлись обычно небольшой частью челяди или братии, в городах же они образовывали немалую (если не основную) долю членов коммуны. Именно в городах встал вопрос об организации их в самоуправляющиеся коллективы - цехи, которые, впрочем, сложились не повсеместно: во многих городах Западной Европы ремесленники подчинялись непосредственно городским властям. 
Средневековые цехи - объединения городских ремесленников одной или сходных специальностей - возникают, судя по всему, в X- XI вв., фиксация их статутов относится к XII - началу XIV в. Собственно, сам производящий коллектив был невелик: из-за невысокого уровня разделения труда изделие не переходило из рук в руки, и один мастер, пусть и с несколькими помощниками - членами семьи, подмастерьями, учениками, - делал вещь целиком. Ho в традиционном, сословном, корпоративном обществе средневековья конституирование любой деятельности успешнее всего происходило через объединение занимающихся этой деятельностью в признанный обществом коллектив. Поэтому в большинстве городских ремесел Западной Европы главы производственных коллективов стремились объединиться в цехи. Цехи делились по профессиям, причем разделительные признаки основывались не на характере производства, а на выпускаемой продукции, различаемой по функции. Так, например, технологически одинаково производимые бытовые ножи и боевые кинжалы изготовлялись членами разных цехов: ножовщиками и оружейниками соответственно. Единицей цеха был его полноправный член - мастер, владевший мастерской. В идеале (и если эго не противоречило технологическим возможностям) в 
рамках одной мастерской изделие должно было изготовляться полностью: от подготовки материала до украшения готового предмета. Мастеру в его деятельности помогали подчиненные ему работники: подмастерья и ученики. Ученик работал за стол и кров и нередко сам (или его родные) платил за обучение. Ученичество обычно длилось от двух до семи лет, а в отдельных случаях даже 10-12 лет. Окончивший учение становился подмастерьем, получавшим плату за свой труд. Однако он являлся не столько наемным работником по образцу рабочих нового времени, сколько помощником мастера, обычно жившим с ним под одной кровлей. Подмастерье мог уже сам стать мастером, но для этого требовалось иметь определенный достаток, часто - семью, кое-где - предварительно постранствовать по свету, совершенствуя свое умение.

Пока что все описания городов говорят совсем о другом, чем ты мне здесь пиздел. Ты же гнилой пиздабол.
Бристоль
Своим возвышением и благосостоянием жителей город в первую очередь был обязан морской торговле, но Бристоль и его округа на протяжении всего периода существования более чем какой-либо другой регион Англии (за исключением Лондона) проявляли постоянную промышленную активность, и поэтому город является одним из старейших ремесленных центров страны. С раннего периода катализатором ремесленного развития Бристоля был его порт. Кроме ремесел, которые обеспечивали потребности жителей, наличие порта стимулировало множество вспомогательных производств, таких как парусное, канатное, производство цепей, бондарное (для производства бочонков и бочек, необходимых для кораблей, совершавших длительные плавания). Возможность вести широкую экспортную торговлю, которую предоставлял порт, способствовала расширению традиционных производств. 
© Т.В. Мосолкина

Одним из самых ранних в Бристоле и окрестностях было производство шерстяных тканей, которое сосредоточивалось в пригороде Рэдк- лиф на южном берегу Эйвона, вокруг церквей Храма и Св. Томаса-му- ченика. Другим старейшим производством города было мыловарение, которое обслуживало в первую очередь нужды шерстяной промышленности. Оно было первым ремесленным процессом, использовавшим преимущества местных запасов угля. Кроме мыловарения большое количество угля использовалось в пивоварении, изготовлении стекла, гончарном деле и производстве металла. Наличие собственного угля наряду с существованием порта было наибольшим преимуществом Бристоля. Перечисленные отрасли производства не охватывают, конечно, все количество ремесленных профессий, существовавших в Бристоле, в котором, как и в любом средневековом городе, их был не один десяток. В список плательщиков тальи 1313 г. в Бристоле были включены лица 122 специальностей. 
Важное место, которое занимал Бристоль во внешней торговле Англии, не могло не влиять на специфику занятий и образ жизни его граждан. Большая часть населения города была так или иначе связана с функционированием порта - это не только моряки, но и ремесленники, связанные с обслуживанием и строительством кораблей, портовые чиновники и различные поденщики. Кроме того, значительная часть населения участвовала в торговле, которую Бристоль вел с Ирландией, Францией и Испанией
Аноним 19/09/19 Чтв 18:30:13 #71 №550728 
>>550617
http://www.parabellum.vzmakh.ru/n14_s7.shtml
Аноним 19/09/19 Чтв 18:34:57 #72 №550730 
>>550728
Как все сложно. Оказывается это монгол против поляка, при этом поединок дружественный. Данила тут вообще не причем.
Аноним 19/09/19 Чтв 19:30:57 #73 №550746 
>>550728
>На рисунке (слева) королевский герольд, сопровождающий войско, один из организаторов турнира, держит в руке королевскую хоругвь. Его яркие одежды дополняет своеобразная шапка с длинным изогнутым верхом. Такие уборы иногда появляются на головах венгерской знати как отзвук их степного кочевого прошлого и тесных связей с половецкими ордами: как раз в начале 40-х годов XIII века значительные контингенты половцев, спасаясь от нашествия монголов, эмигрировали в Венгрию, и их племенная верхушка пополнила ряды венгерской аристократии.

А я уже хотел поинтересоваться, почему поляк выступает под венгерским флагом.
Аноним 19/09/19 Чтв 19:38:08 #74 №550747 
4db.png
>>550728
>Русские личины, в отличие от половецких и черноклобуцких, не имели усов и приклепанных ушей - они выполнялись в виде бесстрастных лиц с европеоидными чертами, иногда напоминая лики ангелов (Изяславль)
Дайте пруфы на русские личины.
Аноним 19/09/19 Чтв 20:04:08 #75 №550750 
20.jpg
21.jpg
>>550747

Имелась в виду вполне конкретная личина.

Найдена в 1958 (или в 1960 году если верить каталогу выставки «древнерусский город Изяславль») при раскопках поселения у с. Городище. Хранится в запасниках Эрмитажа.

Наибольшая ширина сохранившегося фрагмента – 15,5 см, высота сохранившегося фрагмента – 10 см,, длина глазных прорезей около 3.5 см., ширина глазных прорезей около 1.5 см (края обеих прорезей разрушены), длина рта около 3 см (левый угол разрушен), длина носа 7 см., ширина носа внизу – 3,2 см. толщина листа мне неизвестна. Безусое, мастерски проработанное лицо с прямым носом и маленьким ртом с плотно сжатыми, хорошо проработанными губами.

Прорези в ноздрях выполнены в виде двух групп небольших (около 4 мм диаметром) отверстий, по 4 на каждую ноздрю. Ротовое отверстие отсутствует.

Интересно, что первоначально из-за правильности черт маска идентифицирована М.К. Каргером как античная, случайно попавшая в город незадолго до его гибели. В настоящее время, когда поселение у Городища с достаточной долей уверенности идентифицируется как древнерусский город Изяславль, есть все основания считать, что маска служила забралом шлема, принадлежавшего одному из знатных защитников города. Это подтверждается тем, что данный археологический слой оказался законсервированным в результате пожара и гибели города. Ведь именно в нем находились многочисленные останки жителей и защитников крепости, различное оружие и доспехи, к коим несомненно относится и представленная маска. Время гибели города известно: зима 1240/41 гг.

Аноним 19/09/19 Чтв 20:43:02 #76 №550761 
1568914959680.jpg
Аноним 19/09/19 Чтв 20:45:29 #77 №550763 
1568914959681.jpg
Аноним 19/09/19 Чтв 20:45:46 #78 №550764 
1568914959681.jpg
Аноним 19/09/19 Чтв 20:46:06 #79 №550765 
19561895232.jpg
Аноним 19/09/19 Чтв 20:46:33 #80 №550766 
1568914959683.jpg
Аноним 19/09/19 Чтв 20:47:00 #81 №550767 
1568914959688.jpg
Аноним 19/09/19 Чтв 20:51:22 #82 №550769 
>>550767

Чувак, ты ведь знаешь, что можешь постить по 4 картинки разом? Очень удобно, позволяет избежать повторов и оставляет время на подписи.
Аноним 19/09/19 Чтв 21:17:27 #83 №550772 
1568917026358.jpg
Аноним 20/09/19 Птн 09:19:58 #84 №550938 
1568960376419.jpg
>>550534
>бугурт буквоеда
Как на говно.
Аноним 20/09/19 Птн 12:26:24 #85 №550964 
Хватит тут срать, вали в /гсг/. Скачи-мочи тред там.
Аноним 20/09/19 Птн 12:26:25 #86 №550965 
>>550952
Я бы посоветовал тебе не усердствовать. А то можно и за вайп огресть.
Аноним 20/09/19 Птн 12:28:08 #87 №550966 
>>550747
>>550750
Есть еще личина из Серенска.
Аноним 20/09/19 Птн 12:30:38 #88 №550971 
>>550970
> историчность или её отсуствие
Вот завезут исторические моды на Баннерлорд, тогда заценим.
Аноним 20/09/19 Птн 12:33:41 #89 №550973 
>>550970
Так тебе же обсуждения не надо - тебе бы только тред засрать. Иначе бы ограничился ты парой-тройкой картинок.
Аноним 20/09/19 Птн 12:41:02 #90 №550975 
image.png
>>550966
>личина из Серенска
Что-то я, похоже, совсем обдвачевался, подумал уже, это фо лулз "личинка из сереньк-Серенска".
Аноним 20/09/19 Птн 12:43:32 #91 №550976 
00613814.jpg
>>550975
Да есть такая личина из Серенска, тоже из городища времен нашествия.
Аноним 20/09/19 Птн 12:46:37 #92 №550978 
>>550974
Логика в том, что вряд ли кто-то будет просматривать всю гору твоих пикч и разбирать на соответствие каждую - это слишком нудно.Ты же не дурачок, чтобы не понимать этого.
Аноним 20/09/19 Птн 12:48:53 #93 №550979 
15675015211201.jpg
>>550767
Нахуя лучнику пехотинцу поножи?
Или это конные стрелки еврипейцы-угры?
Аноним 20/09/19 Птн 12:57:15 #94 №550980 
batalladenieuwpoort1600.jpg
Аноним 20/09/19 Птн 12:59:56 #95 №550982 
135-02.jpg
Nieuwpoort 1600 FIRST MODERN BATTLE

FORDING TO BATTLE, 10:30 HRS
The train (1) is being organized and will hang back close to the ford. The single battalion
(2) of regiment Huchtenbroek marches off to join the other units ready for battle on the
beach. The men march in step, part of their drill. Because the enemy is near, the unit
marches in close order, each men occupying 3ft by 3ft (90 x 90cm). For longer marches in
battle order, the formation would open up, usually to 6ft (180cm) between ranks only.
Regiment Brederode (3), also a single battalion, is the last across. It fords as a march
column, i.e. first the right hand shot sleeve, then the right half of the pike block, then the
left half and finally the left hand shot sleeve. No matter the size of the unit (4), Republican
foot would always deploy in ten ranks. Sergeants were usually posted on the sides.
Captains (5) had to stay between the enemy and the unit. Lieutenants (6) were on the
opposite side. The unit’s field commander (7), often the lieutenant-colonel, rode in front,
accompanied by his company’s drummers. The other drummers (8) stayed behind the
unit. The second in command, often the major, would lead the second battalion, or if the
regiment only fielded one, stay behind it. If a regiment deployed both its battalions next to
each other, the commander would be in the gap between the two, with his company’s
drummers and banner, precursor of the regimental banner.
The regiment still has calivermen (9), they form the flank files of the shot sleeves. The
musketeers were placed closest to the pikes. The unit looks quite uniform: the men were
supplied from general stores, including their clothing. All armour (10) was blackened.
Commanders were usually armoured like a cuirassier. The first two ranks of pikemen had
extra armour on shoulders, upper arms and thighs. Regulations existed even for banners.
They had to show the Republic’s red lion, and all banners of a regiment had to use the
same colours. Huchtenbroek's and Brederode’s are unknown, but Brederode was a
regiment from Holland and both the arms of Brederode and Holland were the same as the
Republic’s official arms: a red lion on a yellow field. The men could take off their breeches
(11) etc. before fording and needed some time to put everything back on again. Notice the
knapsacks (12): every man carried several days of rations.

Аноним 20/09/19 Птн 13:00:45 #96 №550983 
135-03.jpg
>>550982
FIRST CUIRASSIER CHARGE, SECOND LINE, 16:15 HRS
The second lines of the cavalry wings meet in the meadow, during the first cavalry charge
(1). The church tower of Nieuwpoort is visible in the distance (2). The infantry battle is in
the dunes in the upper right corner (3). In the foreground the cuirassier squadron of Paul
Bacx has just threaded its opponent and is facing about to charge the same unit again in
the rear (4), each rider pivots his horse in turn (5). The opposing unit is wheeling away
from the charge to return to its own lines. A wheel takes much longer than an about-face
however. By the time the Royalist unit is halfway through its wheel, the Republican unit will
already have fallen on its rear. Drill made Republican cavalry very controllable. At
Nieuwpoort for example, the two lines of Louis’ first cuirassier charge had rallied back to
their starting line within half an hour.
Paul himself wasn’t present, his unit was commanded by his lieutenant John Six (6).
The three brothers Bacx had been serving the Republic as cavalry captains since the
early 1580s. They all had their own squadron. Marcel led a cavalry field regiment at
Nieuwpoort. Paul was away, governing Bergen op Zoom. John, the eldest and most
experienced, led his squadron as part of Solms’ regiment (John was married to ‘one of the
prettiest women of Holland’, the sister of colonel Huchtenbroek, himself once cornet of
Paul). The enemy squadron might be the German cuirassiers of Christopher John Count
of Salm-Rijferscheydt, a military family on the other side. He was severely wounded,
probably during this charge. He was taken to Ostend where he succumbed to his wounds
on 26 August, 26 years old.
Christopher’s unit wears the traditional cassock, often red in the Royalist army, Paul’s
men wear the regulation blackened armour and orange sash. Armour was blackened to
prevent rust. A mixture of linseed oil and soot was applied and then heated, leaving a
permanent black layer. More expensive methods left the metal brownish or bluish. The
pole of a cuirassier banner was usually carried in a cup near the foot and held upright with
a loop around the arm, so the rider was free to fight (7). This reconstructed banner shows
the Bacx arms. The men in Republican front ranks were better armoured. Cuirassiers
charged with their swords. Pistols were used for continued melee and pursuit.
Аноним 20/09/19 Птн 13:01:53 #97 №550984 
135-04.jpg
>>550983
LAST STAND, 18:30 HRS
On the beach, (1) a cuirassier troop from Balen’s field regiment mops up the last
resistance. Most of his cuirassiers had moved into the dunes to ride down anyone left in
the valleys. Unaware of their presence, the depleted pike block of Spanish regiments Villar
and Zapena fell victim to them. Closer to the beach, the depleted pike block of Spanish
regiments Maiolichino – the Diest mutineers – and Monroy had witnessed the destruction
of one of their detachments by the cuirassiers. They had time to separate into two or more
smaller units and move onto dunes, where they were safe from hooves and sabres, but
isolated and without most of their shot. The Frisians of regiment W. Nassau were ordered
to attack them. Like most infantry in the Republican army they had split into half-battalions,
better suited to take and hold individual dunes. Here the pikemen of one of these, perhaps
250 men strong, assaults the last stand of the mutineers and some of Monroy’s men. The
soft sands and steepness of the dunes presented yet another challenge, especially for the
pikemen who had a hard time presenting a solid front. Pole-arms as wielded by the
officers (2) must have been especially effective in these circumstances.
The uniform appearance of the Republicans contrasts with the individuality of the
Royalists, who included many demoted officers, euphemistically called ‘reformed’, and in
this formation many self-enriched mutineers. Comments mention that Spanish soldiers
hadn’t much money on them, but did wear fine clothes and an abundance of jewellery.
Little mercy was shown on this side of the battlefield where the mutineers fought, because
they were held responsible for the massacres at Snaaskerke and Mariakerke. Most of the
Spanish dead remained unidentified, including most of the (reformed) officers: there
simply was no one left from their unit to recognize them (3). Notice the heavier armoured
front ranks of the Republican unit. The banners shown on the left are – from left to right –
Ripperda, Aernsma and Blauw . They’re from the sketchbook of the secretary of the
regiment. This is the first time ever they’ve been published in colour. The banners on the
right are the blue mutineer banner depicted elsewhere in the book and two banners from
Bassen’s painting of captured flags, also depicted elsewhere. (*these have erroneously
been switched in this book with Sageman and Grovestins depicted elsewhere).
Аноним 20/09/19 Птн 13:01:57 #98 №550985 
>>550979
Может затем что в условиях ближнего боя будут выцеливать незащищенные места и норовить пиздануть по ногам?
Аноним 20/09/19 Птн 13:10:15 #99 №550986 
201101060925279141-230602.jpg
>>550985
По башке и плечам лупить будут, в ближнем то бою.
Сомнительная картинка какая то.
Аноним 20/09/19 Птн 13:13:48 #100 №550987 
>>550767
В первой половине 14 века не у каждого рыцаря были латные ноги, а тут пехота их носит.
Аноним 20/09/19 Птн 13:51:13 #101 №550999 
>>550970
Портфель собери.
Аноним 20/09/19 Птн 15:29:43 #102 №551039 
>>550952
Репорт лови
Аноним 20/09/19 Птн 16:42:44 #103 №551061 
>>551057
Если она для тебя неприятная, это не значит, сто она журацкая. Ведь она работает — как видишь, никто не спешит обсуждать выкинутую гору пикч.
> Мы регулярно тут просматриваем горы пикч.
Ну покажи мне аналогичную ситуацию: кто-то за 15 минут набрасывает 20+ схожих пикч — и их достоверность активно начинают обсуждать.
Аноним 20/09/19 Птн 16:44:11 #104 №551064 
Блять, репортите этих игродетей.
Аноним 20/09/19 Птн 18:20:55 #105 №551089 
Раз уж такое дело, такой вопрос по кингдом кам. Где выбивать латный шмот с хундсгугелем? Нигде пока не встречал, слышал про какие-то тайники, расскажите подробнее пж.
Аноним 20/09/19 Птн 22:26:16 #106 №551214 
hb2005.270.jpg
Date: 1350–1450
Culture: Mongolian or Chinese
Medium: Iron, gold
Dimensions: H. 7 1/2 in. (19.1 cm); Diam. 8 1/4 in. (21 cm); Wt. 2 lb. 2.4 oz. (969.6 g)
Classification: Helmets
Аноним 20/09/19 Птн 22:32:24 #107 №551217 
hb14.25.511.jpg
hb14.25.511av1.jpg
Lobster-Tail Burgonet (Zischägge)

Date: ca. 1630–40
Culture: German
Medium: Steel, gold, brass, leather, textile
Dimensions: H. including nasal 14 1/2 in. (36.8 cm); H. excluding nasal 11 in. (27.9 cm); W. 10 in. (25.4 cm); D. 16 in. (40.6 cm); Wt. 4 lb. 2 oz. (1880 g)
Classification: Helmets
Аноним 20/09/19 Птн 22:37:32 #108 №551220 DELETED
>>549809 (OP)
Посоветуйте что можно глянуть по вооружению степных соседей руси до монгольского нашествия. Хазары, половцы вот это все. У Горелика там какие-то закованные в броню сверхтяжелые дредноуты. Так и было? Как их тогда победил голожопый Святослав?
Аноним 20/09/19 Птн 22:39:56 #109 №551221 
hb1978.412.644.jpg
Shield

Date: 19th–20th century
Geography: Kenya or Tanzania
Culture: Maasai peoples
Medium: Leather, wood, pigment, fur
Dimensions: L. 33 1/4 in. (84.5 cm)
Classification: Hide-Implements
Аноним 20/09/19 Птн 22:41:29 #110 №551222 DELETED
>>551221
Shield

Date: 19th–20th century

И как? Помогал от винтовок?
Аноним 20/09/19 Птн 22:44:06 #111 №551224 
>>551220
Откуда у хазар лонгсворды?
Аноним 20/09/19 Птн 22:46:26 #112 №551226 
hb42.50.2.jpg
Armet

Armorer: Stamped with the armorer's name, LIONARDO (Italian, probably active in Milan, ca. 1440)
Date: ca. 1440
Geography: probably Milan
Culture: Italian, probably Milan
Medium: Steel, copper alloy
Dimensions: H. 10 3/8 in. (26.3 cm); W. 8 1/4 in. (21 cm); D. 11 in. (27.9 cm); Wt. 9 lb. 4 oz. (4196 g)
Classification: Helmets
Аноним 20/09/19 Птн 22:48:27 #113 №551227 
hb13.112.10.jpg
Helmet (Suji-kabuto Akoda-nari)

Date: late 15th–16th century
Culture: Japanese
Medium: Iron, lacquer, copper, gold, silk
Dimensions: H. 10 in. (25.4 cm); W. 17 1/4 in. (43.8 cm); D. 15 in. (38.1 cm); Wt. 8 lb. 4.3 oz. (3750.6 g)
Classification: Helmets
Аноним 21/09/19 Суб 10:37:24 #114 №551342 
329859074.jpg
>>551220
Про хазар оспрей есть - The Khazars. A JUDEO-TURKISH EMPIRE ON THE STEPPES, 7TH–11TH CENTURIES AD.
Аноним 21/09/19 Суб 10:50:40 #115 №551344 
>>551342
>эта буденовка на хазарине справа
Ой вей, гои таки знают.
Аноним 21/09/19 Суб 11:02:26 #116 №551348 
Rakovor-battle.jpg
Аноним 21/09/19 Суб 11:14:41 #117 №551352 
original (1).jpg
alanskie-dospehi-2.jpg
original.jpg
nobile-alan-archer.jpg
Хазары и аланы. Художник О. Федоров.
Аноним 21/09/19 Суб 11:39:10 #118 №551355 
>>551352
Почому не копья.
Аноним 21/09/19 Суб 11:41:14 #119 №551356 
x8dtxmOsmCc.jpg
>>551355
С копьями тяжелая конница, в кольчугах и шлемах.
Аноним 21/09/19 Суб 11:42:19 #120 №551358 
>>551356
Красивый.
Аноним 21/09/19 Суб 11:44:14 #121 №551360 
>>550987
Городские же, могут себе позволить.
Аноним 21/09/19 Суб 12:02:35 #122 №551361 
Yt-a0CkXgcA.jpg
Аноним 21/09/19 Суб 12:21:23 #123 №551363 
>>551356
Разве в саадаке не носят готовый к бою лук? Зачем ему лук без тетивы на боку, когда можно положить к остальным вещам в мешок или ещё как-то положить на лошадь?
Аноним 21/09/19 Суб 12:35:11 #124 №551365 
-lkWaYy0Iww.jpg
JghuWJv5k5A.jpg
yyFweakawRM.jpg
>>551363
Так вроде могли носить лук гунны, тюрки, авары.
Аноним 21/09/19 Суб 12:57:44 #125 №551369 
luk12-454bafe8eea07fd2fcd5fefafecc6fd3.jpg
002.jpg
luk2-3049c1af224544a6896f88667309e186.jpg
>>551356
Но ведь композитный лук без тетивы выглядит по другому. Зачем он его распрямил и запихал в какой-то длинный чехол ?
Аноним 21/09/19 Суб 16:10:12 #126 №551390 
>>551369
Не пытайся выглядеть специалистом, будь собой. Луки бывают разной степени изгиба.
Аноним 21/09/19 Суб 16:14:21 #127 №551391 
1569071638942.jpg
Аноним 21/09/19 Суб 16:14:39 #128 №551392 
1569071656675.jpg
Аноним 21/09/19 Суб 16:17:48 #129 №551393 DELETED
Когда это половцы тевтонов били?
Аноним 21/09/19 Суб 16:18:21 #130 №551394 
1569071879568.jpg
Аноним 21/09/19 Суб 16:18:44 #131 №551395 
1569071902366.jpg
Аноним 21/09/19 Суб 16:18:56 #132 №551396 
>>551393
Это татарин из польско-литовского войска на Грюнвальде.
Аноним 21/09/19 Суб 16:29:26 #133 №551398 DELETED
>>551342
Спасибо. И все же не ясно как бомжи под номером 3 их победили.
Аноним 21/09/19 Суб 16:44:26 #134 №551405 
15690718692940.jpg
>>551393
Аноним 21/09/19 Суб 16:51:04 #135 №551411 
15587068378160.jpg
>>551398
>И все же не ясно как бомжи под номером 3 их победили.
Конница всегда проигрывает организованной пехоте.
Аноним 21/09/19 Суб 16:58:44 #136 №551414 
image-4.jpg
>>549809 (OP)
Здрасьте. Что за оружие у парашютистов на этом плакате? СВТ-40 со свистелками-перделками?
Аноним 21/09/19 Суб 17:27:55 #137 №551418 DELETED
>>551411
Но Клим Саныч говорит, что Русы перешли на конницу так как надоело сосать у конницы половцев.
Аноним 21/09/19 Суб 17:31:43 #138 №551420 
>>551418
>Клим Саныч
Съеби в хрюкач, жучок.
Аноним 21/09/19 Суб 17:34:50 #139 №551422 
>>551418
Конной была только княжеская дружина, и то она часто спешивалась.
В слове о полку игореве описывается фаланга - "перегородили поле червлеными щитами". Так что и на половцев русские в основном пешими ходили.
Аноним 21/09/19 Суб 19:43:29 #140 №551457 
strelkovoe-oruzhie-rkka72.jpg
>>551414
Больше на пулемёт похоже. Скорее всего просто ДП.
Аноним 21/09/19 Суб 19:49:04 #141 №551459 DELETED
>>551422
Так они же там соснули.
Аноним 21/09/19 Суб 20:06:25 #142 №551466 
>>551422
>фаланга - "перегородили поле червлеными щитами"
Но ведь у конницы тоже были щиты ?
Аноним 22/09/19 Вск 11:02:05 #143 №551670 
DPsR56MWnNU.jpg
Аноним 22/09/19 Вск 14:26:32 #144 №551697 
>>551466
А главное луки, скачи-стреляй, щитом не прилетит.
Аноним 23/09/19 Пнд 11:54:30 #145 №551985 
>>551981
Ебать, вы сейчас всерьез буквально воспринимаете поэтическое произведение?
Аноним 23/09/19 Пнд 12:04:54 #146 №551986 
>>551985

Помнится, шизик притащил филолога Азбелева, который проанализировал Сказание о Мамаевом побоище и другие высокохудожественные источники, а потом достал карту и принялся вычислять, где то поле, на котором русское воинство выстроилось "на десять верст" . Фронт длиной в 11 километров, обычное дело для Средних веков, ага?
Аноним 23/09/19 Пнд 14:30:23 #147 №552037 
>>551986
Сказание пиздеть не будет. Сказано 11 км - значит 11 км. Сказано "перегородили щитами поле", значит фаланга через всю степь.
sage[mailto:sage] Аноним OP 23/09/19 Пнд 14:46:32 #148 №552040 
Мод, будь человекаом, ответь в соответствующем треде https://2ch.hk/d/res/451903.html#683519
Аноним 23/09/19 Пнд 14:51:53 #149 №552043 
Тамбурмажорские приёмчики https://www.youtube.com/watch?v=3Yf6UZ0-5Cc
Аноним 23/09/19 Пнд 19:32:58 #150 №552086 
>>552040
Тред целенаправленно не чистили, успокойся. Скорее всего кто-то со схожим айпишником был забанен в другом треде, все его посты на доске потёрли, вместе с тем, что он писал ещё давно.
Аноним 23/09/19 Пнд 20:42:11 #151 №552136 
1569260509579.jpg
Аноним 23/09/19 Пнд 20:49:48 #152 №552139 DELETED
>>552137
Такая хуйня получается когда пытаются реконструироать по криворуким надгробиям средних веков. Микеланджело тогда еще не родился.
Аноним 23/09/19 Пнд 21:08:56 #153 №552149 
>>552139
В прошлом треде скидывали много надгробий. Степень шакальности была минимальна, как ни странно.
Аноним 23/09/19 Пнд 21:42:13 #154 №552155 
Какие нюансы различий кольчуг, изготовленных в Кастилии 11 века и Дании 12 века?
Аноним 24/09/19 Втр 17:34:35 #155 №552349 
Добейте 51й тред, он вчера всплыл, его добампали, но модер зачем-то снова там потер.
Аноним 24/09/19 Втр 18:24:05 #156 №552373 
48й тред тоже не в бамплимите.
Аноним 24/09/19 Втр 18:59:30 #157 №552381 
875027dc9e76.jpg
где-то в Российской Империи

насколько вообще была популярная охота из арбалета в 19 веке в России? я не припоминаю арбалетов в нашем классическом худлите, хотя про охоту писали с чувством и желанием все наши классики
Аноним 24/09/19 Втр 19:08:25 #158 №552384 
>>552381
Откуда пик?
Аноним 24/09/19 Втр 20:06:34 #159 №552400 
>>552384
https://humus.livejournal.com/6837140.html
Аноним 24/09/19 Втр 20:18:51 #160 №552403 
8d0b2cf19002.jpg
6a295c3c1e7c.jpg
b16a46e058bb.jpg
>>552400
Эхъ, какiя знатныя бывали-с в старыя добрыя времена дискотѣкиъ!
Эту книженцию не смотрел http://zapasslov.ru/product_info.php?products_id=4146 ?
Аноним 24/09/19 Втр 22:20:11 #161 №552428 
1569352789027.jpg
1569352789064.jpg

Аноним 25/09/19 Срд 11:43:13 #162 №552508 
1569344049.jpg
1569344087.jpg
1569344170.jpg
1569344207.jpg
Osprey MEN-AT-ARMS 528. The Army of Pyrrhus of Epirus
Аноним 25/09/19 Срд 11:49:23 #163 №552510 
hb1999.62.jpg
hb1999.62av1.jpg
Comb Morion

Date: ca. 1560–65
Geography: Brunswick, Lower Saxony
Culture: German, Brunswick
Medium: Steel
Dimensions: H. 12 1/2 in. (31.8 cm); W. 9 5/8 in. (24.4 cm); D. 16 5/8 in. (40.3 cm); Wt. 4 lb. 8 oz. (2040 g)
Classification: Helmets
Аноним 25/09/19 Срд 12:12:33 #164 №552512 
>>552508
мне элементарно больно смотреть на эти изображения верховых без сёдел и стремян
Аноним 25/09/19 Срд 12:15:00 #165 №552513 
f4afaa4bc09bbb00a6c050e3e03c862d31ff08f9.jpeg
>>552512
и пехотинцы босиком по камням
Аноним 25/09/19 Срд 12:18:48 #166 №552514 DELETED
>>552512
Для езды на понях они не нижуны
Аноним 25/09/19 Срд 12:27:48 #167 №552515 
>>552428
Это откуда?
Аноним 25/09/19 Срд 12:43:12 #168 №552516 
>>552514
зато, наверное, нужна одна большая каменная мозоль между ног
Аноним 25/09/19 Срд 12:47:04 #169 №552517 
>>552515
Tannenberg 1410 - Die Belagerung Der Marienburg 1410
Аноним 25/09/19 Срд 12:49:41 #170 №552519 
>>552516
Да, как результат см. антропологические исследования скифов. У которых из-за постоянной жизни в седле угнетались мужские гормоны.
Аноним 25/09/19 Срд 12:54:22 #171 №552520 
>>552517
Ого, там и про белоруссов должно быть.
Аноним 25/09/19 Срд 12:55:34 #172 №552521 
TeJcpQCBEao.jpg
>>552520
Аноним 25/09/19 Срд 13:01:03 #173 №552522 DELETED
>>552521
Бггг. Не вижу беларусов чет. Неужели западные авторы великорусские шовинисты и отрицают наличие беларусов в 15 веке?
Аноним 25/09/19 Срд 13:08:18 #174 №552524 
gmLTLZNBfMk.jpg
Из книги К. Квятковского "Войска Тевтонского ордена в Пруссии 1230-1525".
Аноним 25/09/19 Срд 13:14:07 #175 №552525 
>>551393
> половцы тевтонов били?
На пиках - Грюнвальд. А вообще Тевтонский Орден строил в Трансильвании линию зашиты от половцев.
Аноним 25/09/19 Срд 15:41:16 #176 №552549 
hb1999.62av2.jpg
hb1999.62av3.jpg
>>552510
Аноним 25/09/19 Срд 21:14:31 #177 №552609 
>>552155
В 12 веке рукава и подол кольчуги были длиннее.
Аноним 25/09/19 Срд 21:28:10 #178 №552613 
VuAi77kDugI.jpg
25 сентября 1396 года близ города Никополь состоялась битва между объединёнными силами венгерского короля Сигизмунда, Французского королевства, Ордена госпитальеров и Венецианской республики, с одной стороны, и войском турецкого султана Баязида I (на стороне турок сражалось сербское войско короля Стефана), с другой. Турки одержали убедительную победу.
По сообщения Иоганна Шильтбергера, турецкая армия насчитывала 200 тысяч человек, у Сигизмунда и союзников было примерно 16 тысяч.
Аноним 25/09/19 Срд 21:30:01 #179 №552614 DELETED
>>552613
>турецкая армия насчитывала 200 тысяч человек
Пиздобол уровня Суворова. Тот тоже 100 тысячные армии турков бил постоянно.
Аноним 25/09/19 Срд 21:49:56 #180 №552620 
uHjmqedslVo.jpg
Стефан Лазаревич под Никополем. Иллюстрация Марека Шишко.
Аноним 25/09/19 Срд 23:35:19 #181 №552636 
>>552614
Ну и? Турки сами часто любили говорить, что ведут армии против неверных по сто-двести тысяч рыл
Аноним 26/09/19 Чтв 13:51:16 #182 №552767 
>>552614
Одно дело в 18 веке 100тысячные армии, это еще возможно, другое - в 14 веке.
Аноним 26/09/19 Чтв 14:10:38 #183 №552776 
>>552149
А надгробия с "рыбьей чешуей" и айлетами есть?
Аноним 26/09/19 Чтв 14:23:16 #184 №552780 DELETED
>>552776
Аноним 26/09/19 Чтв 14:26:11 #185 №552781 
>>552780
Интересно, не видел раньше таких.
Аноним 26/09/19 Чтв 14:36:24 #186 №552785 
А я напоминаю.

Рыцарский готический доспех состоял из десятков элементов и весил 25-35 кг, его вес распределялся по всему телу, поэтому не мешал свободно двигаться рыцарю, также самостоятельно садиться на коня. Доспех практически не пропускал воздух, поэтому в нём было очень жарко и очень часто рыцари на полях сражений погибали не от полученных ранений, а от удушья.
Аноним 26/09/19 Чтв 14:46:17 #187 №552786 
>>552785
>сражений погибали не от полученных ранений
Че за бред? Даже готика легко вскрывается от клевцов и прочих молотов с плачевными последствиями для носителя доспеха, а от алебард уже ничто не поможет. Это тебе не игрушки, где доспех - это непробиваемый терминатор. В реальности оружие имеет силу, а металл - определенную прочность, которой, с учетом крайне говняного металла в средневековье, было просто не по силам выдержать энергию удара молота или топора.
https://youtu.be/qhknaG9ifbs
Аноним 26/09/19 Чтв 15:20:22 #188 №552792 
culetarmor.jpg
>>552785
А еще рыцари ссали и срали прямо в доспехи, ведь быстро снять их без посторонней помощи невозможно.
Аноним 26/09/19 Чтв 15:22:50 #189 №552795 
>>552785
Меч весил 15кг, полэкс - 30кг, алебарда - 45кг, шлем типа "салад" - 25кг, кираса - 55кг, рыцарское копье примерно 35кг. Сами люди были небольшого роста, примерно 150 см.
Сила натяжения английского лука - 1.5 тонны, сила натяжения тяжелого арбалета - 2 тонны, вес павезы - 120кг. Доспех коня весил 550 кг. Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов. В городе в каждом доме жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50 килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет.
Аноним 26/09/19 Чтв 15:23:07 #190 №552797 
>>552786
В реальности противников с клевцами и алебардами рыцари избегали.
Аноним 26/09/19 Чтв 15:24:09 #191 №552798 
>>552797
Клевцами и полэксами сами рыцари часто пользовались.
Аноним 26/09/19 Чтв 15:26:00 #192 №552800 
>>552798
>полэксами
Потому что больше особо никто и не умел.
Аноним 26/09/19 Чтв 16:27:58 #193 №552810 
hb1999.62av4.jpg
hb1999.62av5.jpg
>>552549
Аноним 26/09/19 Чтв 16:30:47 #194 №552813 
hb1999.62av6.jpg
Аноним 26/09/19 Чтв 19:06:05 #195 №552871 
>>552549
>>552810
>>552813
Да всем похуй на этот парадный шлем. Неси что-нибудь поинтереснее.
Аноним 26/09/19 Чтв 19:14:35 #196 №552876 
XkOoywpM30Y.jpg
>>552871
Парадные доспехи шведского
короля Эрика XIV. 1563 г.
Аноним 26/09/19 Чтв 19:45:52 #197 №552881 
>>552876
Опять поздние парадные латы. Было уже.
Аноним 26/09/19 Чтв 20:21:22 #198 №552886 
hb36.25.25,.28,.351.jpg
Armored Cavalryman

Date: 18th–19th century
Culture: Tibetan, and possibly Bhutanese and Nepalese
Medium: Steel, iron, gold, silver, copper alloy, brass, wood, leather, textile, bone, horn, silk, hair, turquoise, lead
Dimensions: as mounted, H. approx. 55 in. (139.7 cm)
Classification: Armor
Аноним 26/09/19 Чтв 20:21:57 #199 №552887 
hb36.25.25,.28,.351av1.jpg
Аноним 26/09/19 Чтв 20:22:31 #200 №552888 
hb36.25.25,.28,.351av2.jpg
Аноним 26/09/19 Чтв 20:23:04 #201 №552889 
hb36.25.25,.28,.351av3.jpg
Аноним 26/09/19 Чтв 20:31:31 #202 №552891 
>>552881
>парадные латы

И что с ними не так?
Аноним 26/09/19 Чтв 21:22:20 #203 №552905 
1569522117111.jpg
Зачем в 15 веке делали глистов на сабатонах?
Аноним 26/09/19 Чтв 21:52:18 #204 №552909 
>>552889
Винтовка со штыком выглядит как из Второй мировой войны.
Аноним 26/09/19 Чтв 23:25:56 #205 №552937 
>>552905
Зачем в 21 веке делают подвороты на штанах?
Аноним 27/09/19 Птн 01:56:33 #206 №552944 
>>552937
Чтобы не ходить подшивать.
Аноним 27/09/19 Птн 02:40:47 #207 №552948 
>>552508
Потешный муриканский иллюстратор нарисовал вместо львицы пуму, потому что mountian lion. Лол, блядь, дебилы необучаемые.
Аноним 27/09/19 Птн 02:42:47 #208 №552949 
>>552512
Да, посадку он тоже нарисовал неправильно.
Аноним 27/09/19 Птн 04:18:36 #209 №552950 
>>552949
А что не так? Поясни.

Мне кажется, что всё норм:
https://www.youtube.com/results?search_query=bareback+gallop
https://www.youtube.com/results?search_query=bareback+jumping
Аноним 27/09/19 Птн 16:34:49 #210 №553062 
>>553060
Кал, лезешь.
Аноним 27/09/19 Птн 17:05:14 #211 №553070 
>>553063
А, точно, нужно же говно с грязью, ржавчина, асиметрия и кривота, да.
Аноним 27/09/19 Птн 17:20:04 #212 №553076 
>>553072
Репорт
Аноним 27/09/19 Птн 17:36:53 #213 №553081 
>>553070
Ты забыл про потёки рвоты на забрале.
Аноним 27/09/19 Птн 17:53:58 #214 №553082 
>>553072
Потому что тред не об истории вообще, а о воинах. И при этом, не об их персоналиях, а значит, о снаряжении и вооружении. А доспехи - это снаряжение.
Аноним 27/09/19 Птн 21:24:00 #215 №553097 
>>552786
>Даже готика легко вскрывается от клевцов и прочих молотов с плачевными последствиями для носителя доспеха, а от алебард уже ничто не поможет.
Нет абсолютно никаких оснований так полагать. Более того, нет оснований полагать что самый дешевый доспех пехота из говностали вскрывался клевцом, не то что готика.
Аноним 27/09/19 Птн 21:34:44 #216 №553098 
>>553097
https://youtu.be/qhknaG9ifbs
Аноним 27/09/19 Птн 21:48:39 #217 №553099 
7. Боевой молот против доспеха.webm
7-2. Poleaxe vs armour.webm
6. War hammer vs helmet.webm
5. Boarding axe vs plate.webm
>>553098
Аноним 27/09/19 Птн 22:34:59 #218 №553105 
>>552950
Ножки надобно под себя поджимать. Византийцы вон и на серьёзных сёдлах да со стременами сиживали в позе "старшина на табуретке".
Аноним 28/09/19 Суб 04:46:59 #219 №553130 
328900-min.jpg
439.jpg
275.jpg
>>553105
Аноним 28/09/19 Суб 05:21:21 #220 №553133 DELETED
>>549809 (OP)
Кто первым придумал ввести всеобщую воинскую обязанность в мирное время? Я знаю, что во время ВФР вместо рекрутской системы ввели всеобщую, но Франция все таки постоянно воевала и потом эту систему отменили.
Аноним 28/09/19 Суб 06:07:11 #221 №553139 DELETED
>>553138
Норвегия сейчас с кем-то воюет? А они даже женщин стали призывать.
Аноним 28/09/19 Суб 13:33:44 #222 №553258 
>>553130
Насколько достоверны византийские изо? Их случайно не по канону рисовали, как иконы?
Аноним 28/09/19 Суб 13:54:24 #223 №553279 
>>552800
Че там блять уметь? Это обычный топор, любой крестьянин с детства умел им пользоваться.
Аноним 28/09/19 Суб 14:32:01 #224 №553343 
laugh.gif
laughmega.webm
>>553279
>полэкс
>это обычный топор
Гитлерач, никогда не меняйся. Лет десять жизни прибавил.
Аноним 28/09/19 Суб 15:53:15 #225 №553416 
>>553343
Да это обычный топор. Но для диванных военов это конечно же невероятно сложное в постижении оружие..
Аноним 28/09/19 Суб 16:08:52 #226 №553422 
>>553343
Посмотрел на сей девайс и шото мне кажется, что в масс зарубе им больше тыкают, чем рубают?
Аноним 28/09/19 Суб 16:20:48 #227 №553431 
FACT Open House 2012 - Poleaxe in Armour.webm
>>553416


Аноним 28/09/19 Суб 16:28:41 #228 №553436 
>>553432
>>553433
Вахтер, успокойся.
Аноним 28/09/19 Суб 16:34:29 #229 №553443 
петух кукарекнул.jpg
>>553432
>>553433
>Уноси своих кокореконов, даун
>Репорт рекона
Аноним 28/09/19 Суб 16:41:18 #230 №553446 
>>553431
Это молот. Техника похожа, их часто вместе называют, но всё же это разное оружие.

>>553422
Их вообще использовали на войне? В поединках - да, вещь популярная, но на войне?
Аноним 28/09/19 Суб 17:32:53 #231 №553470 
img144.jpg
Аноним 28/09/19 Суб 17:35:36 #232 №553471 
pGp2cDStXV4.jpg
"La despedida", cuadro de Augusto Ferrer-Dalmau que el pintor de batallas hizo expresamente para la portada de "Sidi".
Аноним 28/09/19 Суб 18:18:20 #233 №553505 
image.png
>>553470
>>553471
А ведь это не сильно тяжелее чем какой-нибудь римский всадник времен Пунических Войн.
Аноним 28/09/19 Суб 20:51:12 #234 №553553 
ChroniquesdeFroissart(15eeeuw)-SlagophetBeverhoutsveld.png
36ursu06.jpg
15652191330070.jpg
Pollaxe in the Caesar tapestry.jpg
>>553446
>Их вообще использовали на войне? В поединках - да, вещь популярная, но на войне?
На иллюстрациях нет-нет, но проскакивает.
Аноним 28/09/19 Суб 22:40:16 #235 №553587 
>>553130
Ну на первой-то очень даже та самая поза. А вторые две сходу не узнаю, это не XII век ли уже?
Аноним 28/09/19 Суб 22:40:59 #236 №553589 
>>553258
Вполне достоверны, но нужно уметь их "читать", а это весьма непростое искусство.
Аноним 29/09/19 Вск 12:17:15 #237 №553675 
unioncavalryman1863.jpg
Аноним 29/09/19 Вск 12:18:33 #238 №553676 
1569748691272.jpg
Бацинет из Рязани
Аноним 29/09/19 Вск 12:29:57 #239 №553680 
1569749375497.jpg
>>553676

Аноним 29/09/19 Вск 12:32:27 #240 №553683 
>>553676
Это 14 век?
Аноним 29/09/19 Вск 12:33:37 #241 №553684 
>>553683
Да.
Аноним 29/09/19 Вск 12:35:49 #242 №553685 
>>553676
Может это просто криво сделанный шишак? Бацинет должен закрывать затылок и уши.
Аноним 29/09/19 Вск 12:36:29 #243 №553687 
>>553685
Он вообще почему-то урезаный.
Аноним 29/09/19 Вск 12:42:56 #244 №553688 
>>553685
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=4707268
Европейский шлем
Аноним 29/09/19 Вск 12:45:10 #245 №553689 
11879051.jpg
Аноним 29/09/19 Вск 12:49:51 #246 №553690 
1569750569221.jpg
1569750569236.jpg
1569750569243.jpg
А такие шлемы могли встречаться при Жанне Д'арк в1425-1430?
Аноним 29/09/19 Вск 12:53:32 #247 №553691 
D.jpg
>>553688
У этого шлема завихрения наподобие пикрелейтед, только попрямее. У европейских такие разве встречались?
Аноним 29/09/19 Вск 12:58:59 #248 №553693 
d0b3d0b8.jpg
e284962.jpg
post-1827-1233940616.jpg
post-1827-1233940625.jpg
Для чего на русских шлемах такой шпиль?
Аноним 29/09/19 Вск 13:00:34 #249 №553694 
>>553690
В пехоте, только без забрала.
Аноним 29/09/19 Вск 13:00:46 #250 №553695 
1569751224716.jpg
>>553691
Гранение и в Европе иногда встречалось
Аноним 29/09/19 Вск 13:01:06 #251 №553697 
>>553694
А такие забрала были?
Аноним 29/09/19 Вск 13:02:01 #252 №553698 
>>553693
Для таранного удара.
Аноним 29/09/19 Вск 13:09:09 #253 №553701 
1569751726657.jpg
Ранний бацинет из Италии 1325-50. Тоже с гранями.
Аноним 29/09/19 Вск 14:03:44 #254 №553713 DELETED
>>553693
Для красоты. Немцы даже украли идею.
Аноним 29/09/19 Вск 15:34:50 #255 №553730 
>>552909
Это не штык, а сошки.
Аноним 29/09/19 Вск 16:17:10 #256 №553738 
higgins helmet.jpg
Анон, а есть археология с пробитыми доспехами доогнестрельной эпохи? Всё что нашёл это пикрелейтед, но последующий гуглинг показал что это фейк 19 века.
Аноним 29/09/19 Вск 17:06:47 #257 №553742 
>>553738
Крайне мало. А если есть, то большинство пробитий несмертельны.
Аноним 29/09/19 Вск 17:36:07 #258 №553747 
>>553684
То есть на Куликовом поле дружинник такой мог носить? Кстати, какой был самый распространенный тип шлемов на Руси в то время?
Аноним 29/09/19 Вск 17:37:13 #259 №553748 
>>553747
> То есть на Куликовом поле дружинник такой мог носить?
Кончено нет. Это единичный случай, изготовленный даже не на Руси.
Аноним 29/09/19 Вск 17:53:19 #260 №553753 
>>553748
>единичный случай
Вроде в Задонщине упоминаются "шеломы немецкие".
Аноним 29/09/19 Вск 18:11:28 #261 №553756 
>>553742
>большинство пробитий несмертельны
Булавой ебанут, доспех ваще пробит не будет, а кости сломаются.
Аноним 29/09/19 Вск 18:26:07 #262 №553757 
>>553756
> а кости сломаются.
Пруфы в студию.
Аноним 29/09/19 Вск 19:31:59 #263 №553760 
>>553713
Не украли, я прямо позаимствовали. Пикельхаубе тоже в Росси появился.
Аноним 30/09/19 Пнд 00:14:33 #264 №553782 
>>553693
Удар саблей сверху скользнет в сторону.
Аноним 30/09/19 Пнд 08:34:48 #265 №553814 
8784.jpg
Вкотился на броневике.
Аноним 30/09/19 Пнд 10:07:53 #266 №553860 
>>553760
>Пикельхаубе тоже в Росси появился.
Но таки разработал его рассовый прусак фон Киль по приказу Клауса Гольштейна. Так что то такое.
Аноним 30/09/19 Пнд 10:10:10 #267 №553864 DELETED
>>553860
>Клауса Гольштейна
кек
Аноним 30/09/19 Пнд 10:38:44 #268 №553871 DELETED
>>553860
>>553864
>Клауса Гольштейна
Так получается, Николай II тоже Клаус?
Аноним 30/09/19 Пнд 10:41:47 #269 №553873 
>>553871
Так-то да, это одно имя, просто в разных формах.
Аноним 30/09/19 Пнд 10:50:08 #270 №553874 DELETED
>>553873
>Так-то да
Я вот к чему, он был "прославлен в лике святых Русской православной церковью как страстотерпец". Это что же выходит: Николай II - это Санта-Клаус?
Аноним 30/09/19 Пнд 10:53:16 #271 №553875 
>>553874
Конечно! Мы с детства с семьей на рождество доставали фотографию Николая в рамке и ставили на самое видное место. Песни пели там, яйцами чокались, в баню ходили. Праздник, да.
Аноним 30/09/19 Пнд 10:53:55 #272 №553876 
>>553874
Ну технически - да.
Аноним 30/09/19 Пнд 11:34:14 #273 №553882 
>>553874
>Николай II - Санта-Клаус

Ага, а Иисус разрушил стены Иерихона, разгромил и повесил пять царей и остановил солнце ради победы в битве. А его сводный брат апостол Иуда стал мучеником в Армении.
Мало ли тезок на свете, Санта - это всегда Николай Чудотворец, он же Микола Угодник
Аноним 30/09/19 Пнд 12:42:37 #274 №553890 
caballeradelaunin.jpg
Аноним 30/09/19 Пнд 12:46:24 #275 №553892 
DdEJ2RWWsAAoGAE.jpg
Аноним 30/09/19 Пнд 12:47:09 #276 №553893 
prim.jpg
Аноним 30/09/19 Пнд 12:49:48 #277 №553894 DELETED
>>553892
Это закос под зуавов или оригинальная испанская приколюха?
Аноним 30/09/19 Пнд 12:55:17 #278 №553895 
De6qFK0XcAEDo21.jpg
Voluntario-catalán-junto-a-un-soldado-y-subteniente-de-los-[...].jpg
voluntarios-catalanes-a-Cuba..jpg
>>553894
Я так понял это каталонские добровольцы.
https://abcblogs.abc.es/ferrer-dalmau/otros-temas/orgull-proyecto-de-un-cuadro.html
Аноним 30/09/19 Пнд 12:58:32 #279 №553896 
1569837490275.jpg
Французский гусар 1792-93
Аноним 30/09/19 Пнд 13:07:55 #280 №553898 
>>553896
Больше похоже на прусского черного гусара.
Аноним 30/09/19 Пнд 13:10:31 #281 №553899 
>>553898
Да, это чёрный гусар, но французский. Из эскадрона hussards de la mort. Они всего год просуществовали, их быстро распустили.
Аноним 30/09/19 Пнд 13:10:34 #282 №553900 
load14973643133.jpg
load14973646187.jpg

Аноним 30/09/19 Пнд 13:11:26 #283 №553901 
1569838262882.jpg
1569838262913.jpeg
>>553896
Аноним 30/09/19 Пнд 13:12:28 #284 №553902 DELETED
>>553898
Так французы их косплеили.
Аноним 30/09/19 Пнд 13:13:02 #285 №553903 DELETED
>>553898
Косплееры, хуле.
Аноним 30/09/19 Пнд 13:14:21 #286 №553904 
14hadik1756.jpg
Рядовой гусарского полка №14 Hadik, Австрия, 1756 г. Иллюстрация Сергея Петрова.
Аноним 30/09/19 Пнд 13:17:23 #287 №553905 
5630976771156.jpg
Французский гусар полка LAUZUN, 1786 год.
Аноним 30/09/19 Пнд 13:18:33 #288 №553906 
>>553899
>>553902
>>553903
Времена идут, а каргокульты не меняются. Интересно, как оригинальные гусары смотрели на этих подражателей?
Аноним 30/09/19 Пнд 13:23:47 #289 №553908 DELETED
>>553906
>каргокульты не меняются
Да половина истории униформы - каргокульт.
Аноним 30/09/19 Пнд 13:30:32 #290 №553909 
i23BxXPBw0Y.jpg
Аноним 30/09/19 Пнд 13:32:31 #291 №553910 
x051496fa.jpg
Аноним 30/09/19 Пнд 13:34:18 #292 №553911 
unnamed.jpg
Аноним 30/09/19 Пнд 13:35:08 #293 №553912 
ObristderLandsknechte,2.Hälftedes16.Jahrhunderts.jpg
Аноним 30/09/19 Пнд 13:43:02 #294 №553913 DELETED
>>553912
А что за бревно у него в руке?
Аноним 30/09/19 Пнд 13:44:27 #295 №553914 
>>553913
что-то типа маршальского жезла
Аноним 30/09/19 Пнд 13:46:12 #296 №553915 DELETED
>>553914
Так это какой-то начальник?
Аноним 30/09/19 Пнд 13:46:45 #297 №553916 
>>553915
Оберст (полковник).
Аноним 30/09/19 Пнд 18:44:31 #298 №553977 
3453543453535354565657.jpg
43546567575678.jpg
45656756767867.jpg
Растяжки 18 века.
Аноним 30/09/19 Пнд 18:50:13 #299 №553978 
>>553977
напомнило, что Шеленберг имел выдвижные (нажатием кнопки) автоматы в своем рабочем столе
конечно, он ими ни разу не воспользовался, но он очень любил свою работу
Аноним 30/09/19 Пнд 19:10:32 #300 №553981 
>>553977
Выглядит как что-то пришедшее от охотников. Только человек уменее кабана, я думаю.
Аноним 30/09/19 Пнд 19:16:55 #301 №553983 
y8CqlKz8Zug.jpg
Аноним 30/09/19 Пнд 19:26:04 #302 №553986 
>>553981
Такие штуки и сейчас можно встретить в деревнях, где много зверя не боящегося залезать в огороды. Но и против домушников тоже неплохо зашло бы, если бы не законодательство.
Аноним 30/09/19 Пнд 19:44:56 #303 №553989 
15698007594280.png
Аноним 30/09/19 Пнд 19:45:02 #304 №553990 
>>553983
Бля, это что-то театральное или прямиком из Штаба Дивизии Тяжёлых Пулемётов?
Аноним 30/09/19 Пнд 20:19:11 #305 №553997 
fasit-elite-mercenary-fnl-small.jpg
fasit-saxon-trio-fnl-small.jpg
Аноним 01/10/19 Втр 02:27:14 #306 №554037 
>>553990
>Бля, это что-то театральное или прямиком из Штаба Дивизии Тяжёлых Пулемётов?
Ну так кизяк же, все что блестит на грудь вешает https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаранин,_Михаил_Михайлович
Аноним 01/10/19 Втр 03:43:58 #307 №554041 DELETED
>>549809 (OP)
Когда в армиях впервые появились боевые маги капелланы или их аналоги? Не могу найти пруфов массового применения до первой мировой.
Аноним 01/10/19 Втр 07:13:06 #308 №554042 
>>554037
Да на груди вроде не так страшно, а вот на плечах и на голове... Хотя в его биографии сказано, что он одно время в Афган был откомандирован — может, там такое носил. Ты, вообще, где такого красавца нашёл?
Аноним 01/10/19 Втр 07:24:41 #309 №554043 
>>554041
Еще в античность перед сражением совершали жертвоприношения и гадали по внутренностям жертвенных животных.
Аноним 01/10/19 Втр 07:43:59 #310 №554044 
Почему в 16 веке перестали носить сабатоны?
Аноним 01/10/19 Втр 07:51:29 #311 №554045 
>>554044
Не перестали, гугли жандармов.
А в прочих войсках просто нужно было облегчение по тем или иным причинам, вот доспех и таял от конечностей и сердцу, в конце оставив один лишь нагрудник.
Аноним 01/10/19 Втр 09:23:26 #312 №554056 
>>554043
Этим занимались сами военные. Специальных войсковых жрецов не было.
Аноним 01/10/19 Втр 10:51:19 #313 №554072 DELETED
>>553983
Решил немножко погуглить - нашёл фото: Аманулла-Хан в характерной шапке с кисточкой. Так что моя догадка >>554042 верна - это Михал-Михалыч в Афгане фоткался. И орден огромный, похоже, тоже местный.
Аноним 01/10/19 Втр 11:35:14 #314 №554079 
>>554045
И шлем.
Аноним 01/10/19 Втр 11:37:05 #315 №554080 
>>553910
Это рифление как у максимилиановских доспехов? Или это они и есть только не полные?
Аноним 01/10/19 Втр 11:39:15 #316 №554081 
>>552905
>>552937
Этот носок после продевание в стремя уходил в низ под собственным весом тем самым более надежно фиксируя ногу в стремени.
Носы такие были и отсоединяющимися.

А вот утиные лапы это да, дань моде.
Аноним 01/10/19 Втр 12:09:49 #317 №554082 
>>554045
>А в прочих войсках просто нужно было облегчение
Ага, а то заебалась пехота в фуллплейтах бегать.
Аноним 01/10/19 Втр 12:16:10 #318 №554084 
11pikemen.jpg
>>554080
Первое. Конкретно эти доспехи похожи на almain rivet, только в неполной комплектации.
Аноним 01/10/19 Втр 13:56:29 #319 №554106 
720864274458644694694227374340589602471936n.jpg
Аноним 01/10/19 Втр 14:01:44 #320 №554107 DELETED
>>554106
Пикт у римлянина арбалет спиздил?
Аноним 01/10/19 Втр 14:11:26 #321 №554109 
>>554084
У тебя там написано: максимилиан стайл.
Аноним 01/10/19 Втр 14:27:05 #322 №554115 
>>553756
>не пробьёт, а шейные позвонки сломает
Аноним 01/10/19 Втр 14:53:40 #323 №554125 
>>554109
Да, и?
Аноним 01/10/19 Втр 15:22:19 #324 №554134 
>>554082
Тяжелая - да, заебалась. Легкой всегда было похуй.
Аноним 01/10/19 Втр 16:47:36 #325 №554173 
Не нашёл фильмотреда, решил запостить сюда: https://www.youtube.com/watch?v=UIxUNcqV0wo

Поясните за историчность одежд, вооружения. Есть у кого инфа ну или просто мурзилки по сакам массагетам?
Аноним 01/10/19 Втр 16:48:49 #326 №554174 DELETED
>>554173
Плохо искал >>471612 (OP)
Аноним 01/10/19 Втр 16:48:55 #327 №554175 
>>554173
>Не нашёл фильмотреда
Вот он https://2ch.hk/hi/res/471612.html
Аноним 01/10/19 Втр 16:52:26 #328 №554178 
>>554174
>>554175
Спс, пойду туда запощу еще тогда.
Аноним 01/10/19 Втр 16:58:06 #329 №554182 
14502611544160.jpg
>>554045
До какого периода кирасиры носили доспех в 3/4?
Аноним 01/10/19 Втр 16:59:37 #330 №554184 
>>554182
Примерно до середины 17 века.
Аноним 01/10/19 Втр 17:00:38 #331 №554185 
Чарльз Фолкс, Средневековые доспехи, с. 116.PNG

Аноним 01/10/19 Втр 17:15:50 #332 №554194 
d44803d93700e15bc3ac35c4c2d3b087.jpg
>>554184
То есть под Веной в 1683 году самыми одоспешенными были польские гусары.
Аноним 01/10/19 Втр 17:30:33 #333 №554197 
>>554173
Бля опять сильная независимая женщина воен.. Короче историчностью и не пахнет.
Аноним 01/10/19 Втр 18:19:51 #334 №554210 
27713031.jpg
27713031 (1).jpg
https://meshok.net/?good=14296&sort=name&ut%5B%5D=военная+форма&way=asc
Аноним 01/10/19 Втр 18:25:05 #335 №554212 
>>554210
Это реклама?
Аноним 01/10/19 Втр 18:48:50 #336 №554216 
1551991916.jpg
1551992075.jpg

Аноним 01/10/19 Втр 19:25:33 #337 №554221 
>>554197
Геродота поблагодари.
Аноним 01/10/19 Втр 20:17:43 #338 №554227 
>>554194
Гусары вообще были необычным решением как раз из-за этого, что все от доспехов отказывались, а эти внезапно в рыцарей решили поиграть, в доспехах и с длинными лансами.
Аноним 01/10/19 Втр 20:19:18 #339 №554229 
>>554210
Почему у русских всегда так криво выглядят шлемы? Они ирл такими были или это криворукие дебилы делают? Или не делают, а пишут и рисуют работы, после которых их уже делают?
Аноним 01/10/19 Втр 20:25:30 #340 №554230 
>>554229
Как ты определяешь степень кривости шлема?
Аноним 01/10/19 Втр 20:27:39 #341 №554231 
>>554230
Я имею ввиду не историчность, а внешний вид, то, как он сидит на голове. Просто этот, на картинке, выглядит как кастрюля.
Про сами шлема я не знаю, потому и спрашиваю.
Аноним 01/10/19 Втр 20:28:36 #342 №554232 
Под кастрюлей я имею ввиду то, что шлем больше головы носителя. Понятно, что подвеска, всё такое, но выглядит странно.
Аноним 01/10/19 Втр 21:27:08 #343 №554241 
>>554125
Тогда причем тут:

>Конкретно эти доспехи похожи на almain rivet
Аноним 01/10/19 Втр 21:27:31 #344 №554242 
>>554134
А что было разделение на тяжелую и легкую пехоты?
Аноним 01/10/19 Втр 21:31:22 #345 №554243 
>>554184
Да ладно!
В 1650х еще даже полные могли носить имхо.
Исчезли они к концу 17, началу 18.
Аноним 01/10/19 Втр 22:07:01 #346 №554245 
>>554194
Скорее всего.

>>554227
>а эти внезапно в рыцарей решили поиграть, в доспехах и с длинными лансами.
Гусары в этом виде разве не в 16 веке появились, когда все вокруг всё еще играли в рыцарей?

>>554243
>В 1650х еще даже полные могли носить имхо.
Могли наверное, но уже редко.
Аноним 01/10/19 Втр 22:47:55 #347 №554248 
>>554242
Легкая пехота - аркебузиры и мушкетеры. Пикинеры, двуручники, алебардисты и щитоносцы - тяжелая пехота.
Аноним 01/10/19 Втр 22:53:17 #348 №554249 
>>554242
Чётко - нет, но условно можно разделить.
Аноним 01/10/19 Втр 22:54:40 #349 №554250 
>>554245
> Гусары в этом виде разве не в 16 веке появились, когда все вокруг всё еще играли в рыцарей?
Гусары меняли свою экипировку, она разной была. Но в целом, да, ты прав. Но всё же поляки не убрали гусаров в закрома, как в остальной Европе и это было необычной тактикой.
Аноним 02/10/19 Срд 00:30:40 #350 №554257 
>>554250
Не поэтому ли поляки всосали?
Аноним 02/10/19 Срд 00:53:23 #351 №554258 
>>554248
> Пикинеры, двуручники, алебардисты и щитоносцы - тяжелая пехота.
И когда у них были фуллплейты?
Аноним 02/10/19 Срд 03:01:10 #352 №554260 
>>554258
Ты дурачок?
Аноним 02/10/19 Срд 03:07:54 #353 №554263 DELETED
>>554258
3/4 были
Аноним 02/10/19 Срд 08:00:45 #354 №554271 
>>554257
Отчасти поэтому.
Просто они ретроградски держались за свою армию - нужно же куда-то гоноровитых шляхтичей девать.
Сначала, как я писал, это было удачным решением, но вокруг них военное дело не стояло на месте и развивалось, в отличии от самих поляков и со временем их преимущество стало обузой.

Но, конечно, армия армией, но у РП управление было никакое, там несложно было всосать.
Аноним 02/10/19 Срд 10:59:42 #355 №554286 
>>554271
Ну это похожий по типу случай когда испанцы держались за свои терции несмотря на стремительное развитие полевой артиллерии и применении линейной тактики построения.

Мушкеты и пушки похоронили старое, или скорее отодвинули на задний план.

Аноним 02/10/19 Срд 11:02:44 #356 №554287 
>>554248
Кстати вопрос.
Почему в век больших гнутых шляп, мушкетов, рапир и Дартаньянов, сами мушкетеры постоянно показываются как воюющие без какой-либо серьезной защиты. Например чем им помешала бы хотя бы кираса, нагрудник?
Даже в стычке с холодным оружием колоть пришлось бы в другие части тела что не особо смертельно за исключением горла, головы. Пули на излете или из пистолей могли бы быть остановлены металлом защиты.
Аноним 02/10/19 Срд 11:10:02 #357 №554289 DELETED
>>554287
>сами мушкетеры постоянно показываются как воюющие без какой-либо серьезной защиты. Например чем им помешала бы хотя бы кираса, нагрудник?
https://www.youtube.com/watch?v=X1WwQkeDuXs
Аноним 02/10/19 Срд 11:14:05 #358 №554290 
в РИ уйма дворян начинала службу до начала 19 века в адъютантах у всяких титулованных крупных военачальников
кому и сколько вообще полагалось алъютантов? навряд ли стали бы брать 17-летнего юнца в единственные адъютанты, я думаю
Аноним 02/10/19 Срд 11:35:46 #359 №554293 
>>554263
>>554260
Тогда к чему было >>554134 если у тяжелой пехоты фуллплейтов не было?
Аноним 02/10/19 Срд 11:36:34 #360 №554294 
>>554257
>>554271
Кому и когда поляки всосали из-за гусаров?
Аноним 02/10/19 Срд 11:40:27 #361 №554295 
>>554290
Начинали не в адъютантах. Изначально новорожденного шкета 0,5-1 годика приписывали рядовым к полку какому-нибудь. К 10 годам он поручик, к 17 капитан в связи с выслугой лет. Причем к этому времени офицеры обрастали медалями и наградами, формируя послужной список. Затем они часто, хотя и не всегда, шли в адъютанты. Фишка в том, что чем выше звание у офицера, тем выше званием его адъютанты. Поручика тупо не пускали к генералу, а генералы адъютантили у маршалов.

Одного естественно адъютанта генералу мало, но толпу генерировать вокруг себя тоже не в кайф, поэтому брали одного-двух приближенных и всяких вестовых на подхвате.
Аноним 02/10/19 Срд 11:41:35 #362 №554296 
>>554294
Корсунь. Тупо шли гусарами на пехотные укрепления казаков.
Аноним 02/10/19 Срд 11:51:01 #363 №554297 
>>554295
>Затем они часто, хотя и не всегда, шли в адъютанты.
В смысле физически шли, до того дома жили, учились, ну ты понял.
Аноним 02/10/19 Срд 12:09:50 #364 №554299 
>>554289
Т.е носили?
Или только в боях на войне?
Аноним 02/10/19 Срд 12:14:06 #365 №554301 
>>554296
Смоленск вроде тоже.
Аноним 02/10/19 Срд 12:15:58 #366 №554302 DELETED
>>554299
>Т.е носили?
Нет. И борода показывает, почему.
Аноним 02/10/19 Срд 12:26:02 #367 №554304 
>>554296
>>554301
А гусары тут при чём? Тут очевидный проёб командования. Лезть на укрепления конницей всегда было очень глупым решением.
Аноним 02/10/19 Срд 12:28:01 #368 №554305 
>>554302
Если их не носили то почему ископаемая кираса с планкой для стрельбы?
Аноним 02/10/19 Срд 12:28:37 #369 №554306 
>>554304
Ставка на них как на главную ударную силу очевидно.

Что в век пушке и мушкетов - уже глупо.
Аноним 02/10/19 Срд 12:29:50 #370 №554307 DELETED
>>554305
Как вариант - какая-то экспериментальная хуитка. Что за кираса такая и сколько таких нашли?
Аноним 02/10/19 Срд 12:32:13 #371 №554308 
>>554306
>Что в век пушке и мушкетов - уже глупо.
А что насчёт всех их побед в тех же веках?
Аноним 02/10/19 Срд 12:57:47 #372 №554309 
>>554308
Не веках, а годах. И вопрос с кем воевали?
Аноним 02/10/19 Срд 13:08:02 #373 №554311 
Хороший тред. Ишпанцы виноваты в том, что тупо держались за терции, а Речь Посполитая промахала из-за гусар. Так и запишем. Охуенный тред.
Аноним 02/10/19 Срд 13:10:30 #374 №554313 
>>554307
Но видос одного чувака тоже не показатель того что так не носили.

Он все таки не мушкетер тех лет. Привычки нет, понимания нет что и как.
Аноним 02/10/19 Срд 13:14:53 #375 №554316 
>>554309
>Не веках, а годах.
Нет. именно веках, потому что речь идёт про 16-17 века.

>И вопрос с кем воевали?
Я чет не понял, ты сейчас всерьез спрашиваешь потому что не знаешь, или что?

>>554311
Вот и я охуел мальца.

>>554313
Видос того чувака скорее показатель что носили. Каким хуем он доказывает что не носили я так и не понял. В начале видео приводят цитату что в 1611 в джеймстауне установили закон по которому мушкетерам надо было носить броню, и что мушкетеры её модифицировали, и дальше мужик показывает почему модифицировали и как.
Аноним 02/10/19 Срд 13:17:47 #376 №554318 
>>554316
>Нет. именно веках, потому что речь идёт про 16-17 века.

Нет не в веках.
Ибо в начале 16 века пушки и мушкеты это одна сила, а в 17 это уже другая, куда более эффективная вещь.

>Я чет не понял, ты сейчас всерьез спрашиваешь потому что не знаешь, или что?

Тебе на пальцах надо объяснять что разные страны имели разную степень оснащения и тактику?
Аноним 02/10/19 Срд 13:23:10 #377 №554319 
>>554318
>Тебе на пальцах надо объяснять что разные страны имели разную степень оснащения и тактику?
На пальцах объясни почему ты берёшь одну битву и спокойно делаешь выводы основываясь на ней, а когда я ссылаюсь на все победы гусар ты внезапно хочешь уточнять с кем они воевали, словно все победы гусар были одержаны против голожопых дикарей?
Аноним 02/10/19 Срд 13:35:15 #378 №554324 DELETED
>>554313
>Но видос одного чувака тоже не показатель
В видосе рассказывается, почему стрелять из мушкета в кирасе неудобно.
Поэтому варианта 2: лепить на кирасу упоры, что, в общем, не добавляет удобства, или вообще не носить кирасы.
> не показатель того что так не носили.
Так иконографии бездоспешных мушкетёров полно. Опять же по ведомостям всяким часто ли мушкетёрам полагались кирасы?
Аноним 02/10/19 Срд 13:55:58 #379 №554328 
>>554319
На пальцах объясни где я взял одну битву.
И также на них же, почему ты рассматриваешь историю как статичный объект и берешь все победы за промежуток, не видя общей картины уменьшения эффективности одно рода войск и как следствие - поражения?
Аноним 02/10/19 Срд 13:59:10 #380 №554330 
>>554243
В Англии во время Гражданской войны 1642-1649 гг. был всего один кирасирский полк у Парламента, и он показал себя хреново, был разбит роялистами под Раундвей-Даун, и его переформировали в конные аркебузиры.
В остальной Европе только в СРИ к концу тридцатилетки остались кирасиры в 3/4 доспехе.

Аноним 02/10/19 Срд 14:02:58 #381 №554332 
8de1b0ad635bffcd01d25e48ceb5b7b1.jpg
>>554243
>>554245
В 17 веке были полные парадные доспехи у высшей знати, самый поздний - доспех Людовика 14го, изготовлен в 1668 году.
Аноним 02/10/19 Срд 14:04:49 #382 №554334 DELETED
>>554330
>он показал себя хреново, был разбит роялистами
Безотносительно вызывания Василия: а причины этого разбирались какими-то исследователями?
Аноним 02/10/19 Срд 14:21:15 #383 №554345 
>>554328
>На пальцах объясни где я взял одну битву.
>>554296

>И также на них же, почему ты рассматриваешь историю как статичный объект и берешь все победы за промежуток, не видя общей картины уменьшения эффективности одно рода войск и как следствие - поражения?
Вот я тебя и прошу показать мне общую картину уменьшения эффективности, на фактах. Потому что ты берёшь один проигрыш и делаешь вывод об общей картине, я тебе напоминаю про победы и ты начинаешь маневрировать.
Аноним 02/10/19 Срд 14:26:51 #384 №554347 
>>554332
Чет для парадных они какие-то уебищные.
Аноним 02/10/19 Срд 14:37:12 #385 №554353 
>>554042
Журнал "ПЕТЕРБУРГСКИЙ КОЛЛЕКЦИОНЕР".
Аноним 02/10/19 Срд 14:46:30 #386 №554356 DELETED
>>554353
Там с кулстори?
Аноним 02/10/19 Срд 14:56:48 #387 №554361 
Безымянный.jpg
>>554041
Хуево искал видать ты, или может быть непонятно что именно ты ищешь, почитай про восстания иудеев,там зачинщики священнослужители.
Аноним 02/10/19 Срд 14:57:34 #388 №554362 
>>554356
https://vk.com/club26040911?w=wall-26040911_67582%2Fall
Аноним 02/10/19 Срд 15:04:02 #389 №554365 DELETED
>>554362
Гранмерси!
Аноним 02/10/19 Срд 15:07:44 #390 №554367 
f42f83e54ad238f76078462ea494d6e9.jpg
Аноним 02/10/19 Срд 15:11:54 #391 №554369 
a1f780aea0c05d88d3d3e25645ef59af.png
bbbca9730f386167e820b616c0f597ea.png
Cuirassier-armour-1630.jpg
2b8319eefa281d71e2a351250ab3d4f5.jpg
>>554347
>они какие-то уебищные
Ты сейчас большую часть доспехов 17 века описал.
Аноним 02/10/19 Срд 15:31:47 #392 №554378 
>>554369
Ну они же не парадные! Парадные надо хотя бы позолотить для приличия, не? Или тогда в моде был примитивизм?
Аноним 02/10/19 Срд 15:35:57 #393 №554383 
Почему доспехи 16-17 веков такие всратые?
Аноним 02/10/19 Срд 15:50:55 #394 №554393 
>>554345
>Потому что ты берёшь один проигрыш

Покажи мне этот факт где я что брал.

>я тебе напоминаю про победы

Покажи мне по годам какие победы.
А то берем победы начала 16 века, размазываем на весь 16 и начало 17 и приходим к выводу что гусары - также и одинаково эффективны.

Это ли не маневр или ты меня не понял что я имею ввиду?
Аноним 02/10/19 Срд 15:51:54 #395 №554395 
>>554383
Ты ебанутый?
Самые лучшие образцы вообще из этих веков.
Аноним 02/10/19 Срд 16:01:16 #396 №554398 
1570021250846.jpg
1570021250869.jpg
1570021250884.jpg
1570021250899.jpg
>>554395
Аноним 02/10/19 Срд 16:10:17 #397 №554400 DELETED
>>554398
3 пик, что у него со ступнями?
Аноним 02/10/19 Срд 16:10:27 #398 №554401 
Ferdinand II armour. Created by Lucio Piccinino (1550-1589)[...].jpg
Erik XIV of Sweden(1533-1577) low res.jpg
Armour of Henry II of France 1555 lowres.jpg
scan00032103.jpg
>>554398
Доспехи 16 века были лучшими в плане защиты, эргономичности и дизайна. Алсо, самыми сложными. Доспехи 17 века и правда были шагом назад, причем на столетия три. Я даже не уверен что в 13 веке такую же хуйню бы лепили еслиб имели технологии.
Аноним 02/10/19 Срд 16:11:03 #399 №554402 
>>554400
Мода была на длинные носки. А доспехи всегда следовали моде. Ну кроме доспехов 17 века, они хз чему следовали вообще.
Аноним 02/10/19 Срд 16:11:12 #400 №554403 
>>554378
Я вообще не видел позолоченных доспехов 17 века, может и были, хз.
Аноним 02/10/19 Срд 16:13:10 #401 №554404 
>>554401
> Доспехи 16 века были лучшими в плане защиты
Если только максимилиан.
>и дизайна
Субъективно. Даже боевые доспехи конца 15 были очень пышные и нарядные.
Аноним 02/10/19 Срд 16:13:20 #402 №554405 
1452296410002.jpg
>>554403
Были, но редко.
Аноним 02/10/19 Срд 16:14:09 #403 №554406 
>>554405
Эти однотонные узоры, шоб бохато, смотрится вырвиглазно.
Аноним 02/10/19 Срд 16:14:45 #404 №554407 
>>554404
>Субъективно.
Объективно. В 15 веке почти не использовали золочение, в 15 веке редко практиковали воронение, никогда не практиковали тиснение и чеканку. Банально техник, которые были нужны только для красоты, было меньше.
Аноним 02/10/19 Срд 16:15:05 #405 №554408 
>>554406
Но таки ето позолота.
Аноним 02/10/19 Срд 16:16:05 #406 №554409 
>>554407
>В 15 веке почти не использовали золочение
Повсеместно использовали для забрал, наголенников и прочих элементов.
Аноним 02/10/19 Срд 16:16:26 #407 №554410 
>>554404
>Если только максимилиан.
И нет, не максимилиан. Частота термообработки стали в 16 веке могла достигать 90% у каких-нибудь немцев, для бОльшей части 15 века термообработка была скорее исключением, это стало меняться только под конец.
Аноним 02/10/19 Срд 16:17:58 #408 №554411 

>>554410
>бОльшей части 15 века термообработка была скорее исключением, это стало меняться только под конец.
И всех французов при азенкуре убили английские луки?
Аноним 02/10/19 Срд 16:18:03 #409 №554412 
>>554409
>Повсеместно
Вот тут я бы поспорил. Золочение в 15 веке редкость. Заполируют в зеркало и уже хорошо.
Аноним 02/10/19 Срд 16:18:45 #410 №554413 
pYyjFcoK8no.jpg

Аноним 02/10/19 Срд 16:18:56 #411 №554414 
>>554411
Нет, внезапно нормализованных 1.5-2 мм стали хватало с головой чтобы лонгбоу нихуя не мог сделать. Как впрочем и арбалет и вообще любое ручное оружие 15 века.
Аноним 02/10/19 Срд 16:20:52 #412 №554416 
>>554414
Арбалет пробивал любые доспехи 15 века.
Аноним 02/10/19 Срд 16:22:19 #413 №554417 
1570022514544.png
1570022514548.jpg
>>554416
Аноним 02/10/19 Срд 16:22:45 #414 №554418 
>>554416
К сожалению нет, даже 1200+ фунтовый арбалет еле справлялся с гамбезоном.
Аноним 02/10/19 Срд 16:23:10 #415 №554419 
>>554414
Доспехи, сделанные из современной высококачественной стали лонгбоу не пробьет, конечно. Но я сомневаюсь, что в начале 15 века сталь была такая же.
Аноним 02/10/19 Срд 16:24:16 #416 №554420 
>>554417
-->
>>554419
Аноним 02/10/19 Срд 16:25:49 #417 №554421 
>>554419
По уровню защиты примерно такая же. С 12 века европейцы начали юзать передельный процесс, который представлял из себя выплавку руды и угля в высокой доменной печи, в результате чего получался полностью жидкий чугун, который отделялся от бОльшей части шлаков, который потом повторно перегоняли через печь и получали весьма чистую сталь с редкими включениями шлака, которые при правильной ковке могли даже служить как система рип-стоп, предовтращая трещины.

Такая сталь была хуже современной в основном в плане ковкости и термообработки - благодаря современным тех. примесям работать со сталью намного приятнее.
Аноним 02/10/19 Срд 16:28:50 #418 №554422 
>>554421
Алсо, вторым популярным процессом получения стали была многократная перековка куска крицы слоям(ага, как катана), только в масштабе 20-30 кг куска крицы при помощи 150 кг механического молота, приводимого в движение рекой.

В результате получалась еще более чистая сталь, практически свободная от шлаков, так еще и гомогенная, то есть от современной её отличало только отсутствие тех. примесей, что облегчают ковку и термообработку.

Тем не менее с термообработкой немцы справлялись на ура: на микроструктуре таких сталей видно идальный сорбит отпуска - результат тяжелодостижимый даже для современных кузнецов.
Аноним 02/10/19 Срд 16:31:07 #419 №554423 
>>554421
>>554422
Фокус, таким образом, заключался в том, что ни железо, ни сталь сами по себе для изготовления оружия не годились. Из стали можно было сделать средних размеров нож, наконечник для стрелы или топор (типа колун). Для того же, что бы изготовить, например, меч, приходилось делать бутерброд из двух пластин железа, между которыми закладывалась стальная пластина. При заточке мягкое железо стачивалось и появлялась стальная режущая кромка. Еще проще было приварить стальное лезвие к железному обуху, - но такой тесак или топор приходил в полную негодность после стачивания стальной части. Реже, железный сердечник оковывали сталью снаружи. Такое оружие, сваренное из нескольких слоев с разными механическими свойствами, называлось сварным. Общими недостатками этой технологии являлись массивность и недостаточная прочность изделий. Сварной меч весил не менее 6-ти килограммов и не мог пружинить, вследствие чего неизбежно ломался или гнулся при ударе о непреодолимую преграду. Профессия оруженосец возникла не случайно, - было что и зачем подносить своему сюзерену.

Отсутствием упругости недостатки сварного оружия не исчерпывались. В дополнение к упомянутым недостаткам, его, например, невозможно было толком заточить. Железу можно было придать какую угодно остроту (хотя и стачивалось оно со страшной скоростью), но и тупилась мягкая режущая кромка из железа почти мгновенно. Сталь же точиться не желала, - режущая кромка крошилась. Здесь налицо полная аналогия с карандашами, - мягкий грифель легко сделать очень острым, но он сразу затупится, а твердый до особой остроты не доведешь, - десять раз сломается. Так что бритвы приходилось делать из железа и точить. Непрерывно.

Был, правда, один способ сочетать остроту изделия с твердостью режущей кромки. Для этого надо было сначала заточить лезвие, а только потом закаливать его. Но такая заточка была возможна только один раз и служила не долго, - стальная кромка быстро крошилась и иззубривалась. В целом, сварное оружие не превосходило остротой столовый нож. Уже одно это обстоятельство требовало делать его очень массивным для придания удовлетворительных рубящих свойств.
Аноним 02/10/19 Срд 16:32:57 #420 №554425 
>>554423
Такой хуйней запаривались до конца 14 века, когда описанные мной технологии не стали повсеместными и делать цельные изделия из стали не стало проще и доступнее, чем лепить бутерброды из железа и стали.
Аноним 02/10/19 Срд 16:34:25 #421 №554426 
>>554423
>меч весил не менее 6-ти килограммов
Опять эта хуйня. Речь идет про двуручный меч длинной 2 м?
Аноним 02/10/19 Срд 16:36:15 #422 №554427 
12th century sword.png
>>554426
>>554426
Хз кстати про что он. Вот меч 12 века, который явно делали методом бутерброда, ибо тогда это был самый распространённый метод, и он весит 680 грамм.
Аноним 02/10/19 Срд 16:38:01 #423 №554428 
1570-1600 one-handed sword.png
>>554427
Вот меч 16 века, уже явно из стали, ибо тогда из железа не делали почти ничего. Вес похожий.

А всё потому что вес оружия диктуют не технологии, а люди, которые ими пользуются и никому не охота было махать 6 кг дубинищей. Даже булавы столько не весили, лол.
Аноним 02/10/19 Срд 16:38:52 #424 №554429 
>>554427
Есть каролингские мечи весом больше килограмма. В 12 веке романские мечи стали легче?
Аноним 02/10/19 Срд 16:40:02 #425 №554430 
>>554428
это шпага
Аноним 02/10/19 Срд 16:42:02 #426 №554431 
>>554429
Необязательно. Вес конкретного меча зависит от того, кому его делают и для чего его используют. Если владелец желал иметь меч весом кг и выше это его дело, но однозначно одно: никто не воевал одноручными мечами весом в 6 кг, ибо это тупо нереально для обычного человека. Даже двуручи редко превышали 3 кг.
Аноним 02/10/19 Срд 16:43:38 #427 №554432 
Вплоть до середины 19-го века наиболее употребительным оставалось холодное оружие, именно оно вызывало от 70 до 90% всех боевых потерь. Исход сражения в ту эпоху решался в рукопашной схватке. Современная массовая культура выдает массу информации о вооружении тех времен, - целый пласт современной культуры  фэнтези - энергично эксплуатирует средневековый антураж, однако, авторы художественных произведений мало заботятся о правдоподобии технической стороны повествования.  Иногда это раздражает.
Аноним 02/10/19 Срд 16:44:18 #428 №554433 
>>554430
Для шпаги он коротковат и лезвие плоское, а не гранёное. Так что это всё еще рубящий меч.
Аноним 02/10/19 Срд 16:46:15 #429 №554434 
>>554432

Боевые топоры так же были популярны со времен каменного века. Но и после его окончания их продолжали делать из меди, бронзы и железа по всему миру. В Западной Европе каменный век (в смысле  период, когда железо еще не до конца вытеснило камень, как материал для изготовления орудий труда и оружия, - бронзе это не удавалось ни когда) закончился только в 11-м веке, - англосаксы в войске короля Гарольда имели в большинстве каменные топоры, стрелы с костяными наконечниками и железные ножи. Естественно, это было вооружением ополченцев из хирда, а не рыцарей круглого стола. Каменным и костяным по преимуществу оружием отбивались  прибалты и финны от крестоносцев, - а это уже оказывались 12-13 века. Все эти народы, конечно, умели уже делать и железо, но еще не могли получить его в необходимом количестве.

Металлические топоры сначала делали из меди, хотя превосходство меди над камнем как материала для изготовления топоров следует считать спорным, - но бронза уже вполне подходила. Затем топоры стали делать из железа. Могла употребляться даже твердая сталь в чистом виде, - но в этом случае режущая кромка выходила слишком короткой. Из чистой стали скорее можно было сделать хозяйственный топор, - боевые топоры с широким лезвием  надо было сваривать. Преимуществом боевого топора в сравнении с другим оружием являлась большая эффективность рубящего удара, - сам топор был тяжел и центр его тяжести находился высоко. Топором удобно было разносить вражеские щиты и разрубать шлемы. К тому же и сделать топор было много легче, чем рубящий меч. Недостатками боевого топора являлись плохой баланс и аэродинамика, - из-за высокого и асимметрично расположенного центра тяжести, на то что бы размахивать топором, уходило много сил. Очень неудобно было топором отражать удары. Не смотря на эти недостатки большинство рыцарей вплоть до 13 века вооружалось топорами. Даже если рыцарь и заводил себе меч, то топор непременно оставался при нем, - про запас. Меч в бою скоро ломался, положиться на него было нельзя.

Улучшить балансировку топора можно было двумя путями,  или искривив рукоятку, или уравновесив лезвие, - например, сделав его двусторонним. Искривление топорища, подобно тому, как это делается в хозяйственных топорах, не давало вполне удовлетворительного результата, так как центр аэродинамического сопротивления все равно оказывался смещенным. Лучший результат давало превращение топора в обоюдоострую секиру, - но в этом случае оружие еще более утяжелялось и для его облегчения приходилось укорачивать лезвия, - а топоры с коротким лезвием имели привычку застревать в щитах, что было не желательно. Тем не менее, секиры были популярны и у греков (у них это было вообще единственное бронебойное оружие), и у франкских вождей. Весили боевые топоры и секиры по 5-10 килограммов. Легче их сделать и не стремились.

Оригинальным видом боевого топора был клевец, у которого лезвие заменялось подобием клюва, - клевец можно скорее назвать боевой киркой. Такой топор можно было менее 3-х килограммов весом и до 80 сантиметров длиной, но он пробивал любые доспехи.
Аноним 02/10/19 Срд 16:47:22 #430 №554435 
>>554426
>>554427
>>554428
>>554429
>>554431
>>554425

В 14-15-м веках европейские мечи стали несколько менее тяжелыми и неуклюжими, вес их теперь колебался от 5-ти до 8-ми килограммов. По мере совершенствования технологий, клинок удлинялся, становился уже и легче. Все мечи стали приспосабливаться и для колющего удара. В некоторых случаях лезвие затачивалось с обеих сторон, но только на две трети длины, - ближайшая к рукоятке часть клинка отгораживалась дополнительной гардой и служила для отбивания ударов, - такой меч меньше приходилось вертеть в руке. Кроме этого, массивный обух возле гарды смещал центр тяжести к рукоятке, что упрощало управление мечом. С той же целью на конце рукоятки часто делали сферический наплыв, - противовес. Но эти меры ни как не способствовали облегчению оружия.

В этот период в Европе топоры, наконец, вытесняются мечами, хотя в 14-м веке все еще обязательно присутствуют в качестве резервного оружия, - все-таки и самые лучшие сварные клинки оставались оружием не надежным. Другой вопрос, что в Европе к тому времени уже появились деньги, а следовательно, и возможность импортировать металл из Азии.

Ножен сварной меч часто не имел. Носить его просто на перевязи было не опасно, так как он не бывал настолько остер, что бы им можно было случайно порезаться. Отсутствие ножен позволяло немного выиграть в весе боевой выкладки.

В азиатских странах на рубеже нашей эры цивилизация не была разом отброшена на тысячу четыреста лет назад, как это случилось в Европе. По этому, Азия не только наверстала свое семисотлетнее отставание, но и к 8-му - 9-му веку ушла вперед, по сравнению с античной цивилизацией средиземноморья. В этот период в Азии уже появляется много такого, что и не снилось римским мудрецам. В частности, порох и дамаск.

При использовании для изготовления рубящего меча дамаска, у мастера средней квалификации получалась сабля весом в 0.9-1.8 килограмма (без ножен), которой можно было разрубить не слишком качественный шлем, и которая не ломалась без крайней необходимости. Дамаск в Азии приобретает известность с 6-го века и уже в 10-11 веках производство полноценных дамасковых клинков в Азии началось серийно. В 14 веке в Азии сварные мечи уже полностью были вытеснены дамасковыми саблями.

В Европе дамасковое и передельное оружие стало массово производиться с 16-го века. Если азиаты обычно придавали сабле форму рубящей кромки кривого меча, - так было привычнее, то европейцы кроме сабель стали делать и прямые палаши. Двусторонняя заточка сразу вышла из моды, так как для рубящего оружия два лезвия  роскошь, к  тому же не способствующая уменьшению веса. Вертеть в руке саблю или палаш, делая мельницу, или поворачивая оружие плоской стороной для отражения удара, особой необходимости не было, так что сабли и палаши скоро приобрели закрытую гарду, защищающую руку и смещающую вниз центр тяжести. Кроме европейцев, палаши предпочитали китайцы и, вопреки всеобщему убеждению, турки. Палаши обычно были тяжелее сабель  около 3-х килограммов  прямой рубящий клинок при той же прочности выходил тяжелее кривого.

Мечи, однако, некоторое время продолжали развиваться параллельно с саблями, но уже  как особый вид оружия. Разница обозначилась в следующем: у сабель, шпаг, палашей и всяких там рапир центр тяжести располагался в близи гарды, у европейских мечей  на первой трети дины клинка, а у азиатских  даже на второй трети. Азиатские кривые мечи 13-го  16-го веков отличались от сабель в том отношении, что клинок у них расширялся к концу, смещая цент тяжести вперед. Это существенно увеличивало силу рубящего удара, притом, что отсутствие противовеса и кривая форма позволяли сделать меч не многим более тяжелым, чем сабля  не более 3-х килограммов. Недостаток же заключался в том, что ни чего особо изящного в плане фехтования таким мечом изобразить было невозможно. Меч с расширяющимся клинком,  с одной, но прямой рубящей кромкой, назывался тесаком и имел некоторое распространение у русских.

Европейские прямые мечи в конце 16-го века наконец приобрели настоящий средневековый вид, - подходящий для рисовальщиков иллюстраций к героик фэнтези. Длинные обоюдоострые мечи состояли на вооружении элитной европейской кавалерии до середины 17-го века. Длина клинков у них иногда достигала метра, а вес не превышал 4-х килограммов. Но, в сравнении с палашами такие мечи имели только эстетическое преимущество. До 15-го века очень похожее оружие было у японской и китайской кавалерии.

Японцы, с присущей им страстью к миниатюризации всего, довели идею рубящего меча до логического конца, - облегчили его на столько (без ножен - 800 грамм и меньше), что рубить им стало трудно. Для удобства нанесения ударов вес оружия должен был быть минимальным, но эффективность удара оставалась пропорциональной именно весу.  По этой причине, наиболее функциональным оружием оказывалась шашка весом 1.1-1.8 килограмма. Но катана была легче этого минимума, по этому ею не столько рубили сколько резали. Это было неудобно, но японские самураи знали, какое оружие им нужно. Катана окончательный вид приобрела уже в тот период, когда в Японии интенсивно использовалось огнестрельное оружие и металлические доспехи выходили из моды. А вот шелковые, - нет. Шелковую броню почти невозможно было рассечь, зато ее легко было прорезать. Для выполнения этой функции катана имела такую особенность, как развитая микропила на режущей кромке. Волокна твердого металла шли под таким углом, что при заточке на клинке образовывались почти неразличимые глазом алмазной твердости зубчики. Ближневосточные мастера напротив стремились сделать режущую кромку максимально гладкой, - что бы легко входила без продольного движения.

Однако, для мастеров Кавказа режущие свойства оружия также были достаточно актуальны, ибо стояла задача пробития бурок. Кавказские сабли (армянские, грузинские, бакинские) так же имели микропилу на клинке и весили меньше обычных (0.8 кг без ножен), так как для режущего удара вес роли не играл.

Далее всего в создании режущих мечей, однако, зашли китайцы. До сих пор иногда демонстрируется трюк, в ходе которого мастер кун-фу  изображает лицом приток энергии ци, а его ассистент, изображая лицом физические усилия, тычет мастеру в грудь устрашающего вида палаш, - палаш гнется, но не может причинить раны. В качестве палаша в таком трюке используется меч цигун со слегка затупленным концом, - как же ему не гнуться, если такие мечи должны были носиться обернутыми вокруг пояса? Будучи повернутым плашмя цигун гнулся даже под собственным весом. Вес такого меча не превышал 450 граммов, и предназначался он, как и катана, для резанья шелковой брони. В качестве военного оружия, из-за ограниченности возможностей и дороговизны, цигуны не использовались.
Аноним 02/10/19 Срд 16:47:52 #431 №554436 
88615fa9cc436225e3a7b10743781b4b-imagepng.png
>>554434
>Каменным и костяным по преимуществу оружием отбивались прибалты и финны от крестоносцев
Лол
Аноним 02/10/19 Срд 16:53:11 #432 №554439 
Кто там высирал про непробиваемые латы?

Сплошные доспехи гарантировали от поражения стрелами из лука, выдерживали арбалетные болты и аркебузные пули с 25-30 метров (а пулю из семилинейного пехотного ружья конца 18-го века  - с 75-90 метров), не пробивались дротиками, копьями и мечами (кроме двуручников), достаточно надежно защищали от ударов (в том числе и при падении с лошади). Воин в таких доспехах мог выжить, оказавшись под ногами лошадей во время кавалерийского сражения. Пробить такие доспехи можно было только тяжелым рубящим оружием, - типа алебарды. Весил сочлененный панцирь обычно около 25-ти килограммов. Если под него надевалась кольчуга, общий вес защитного снаряжения мог достигать 32-х килограммов. Однако, для съемок многих фильмов на актеров напяливали подлинные средневековые доспехи, - и ничего. Двигаться в них (даже карабкаться по штурмовым лестницам) оказалось вполне возможно. Полное вооружение гоплита весило до 40-ка килограммов.
Аноним 02/10/19 Срд 16:54:19 #433 №554441 
>>554434
>>554435
Меч весил не менее 15 кг, полэкс - 30кг, алебарда - 45кг, шлем типа "салад" - 25кг, кираса - 55кг, рыцарское копье примерно 35кг. Сами люди были небольшого роста, примерно 150 см.
Сила натяжения английского лука - 1.5 тонны, сила натяжения тяжелого арбалета - 2 тонны, вес павезы - 120кг. Доспех коня весил 550 кг. Конь весил 3 тонны и размером был со слона. Слоны были размером с синего кита и весили 465 тонн, вес доспехов слона - 230 тонн, один доспех ковали 10.000 кузнецов. В городе в каждом доме жило по пять тысяч ремесленников, а всего домов было десять тысяч, поэтому делали доспехи для синих китов которые весили 50 килотонн и размером были с Мадагаскар. Доспех для них делали 100 лет.
Аноним 02/10/19 Срд 16:57:31 #434 №554445 
1561307670the-last-projectile-russian-army-ww1.jpg
Тред схоронен - http://arhivach.ng/thread/491669/
Аноним 02/10/19 Срд 17:06:52 #435 №554446 
266px-B.Akunin.jpg
Русское оружие и боевое облачение имели свои характерные особенности. Меч был тяжелым и прямым, не таким длинным, как западноевропейские. Это объяснялось тем, что воевать обычно приходилось с кочевниками, а они носили лишь легкий доспех, который прорубался с меньшим усилием. Со временем искривленная восточная сабля совсем вытеснит прямой клинок, как оружие более удобное в конном бою, – а в сражениях с татарами именно кавалерия была главным родом войск.
По той же причине – ради маневренности – русские не носили тяжелых лат, обычно довольствуясь кольчугами. Они весили семь-восемь килограммов, а не двадцать-тридцать, как рыцарские доспехи. Самые уязвимые части тела у дружинников были прикрыты сплошными металлическими пластинами: нагрудниками, наплечьями, наспинниками. Только у новгородцев, которым приходилось воевать с немцами и шведами, латы были тяжелыми, а мечи длинными.
Шлемы были остроконечными, иногда их и нагрудники нашлифовывали до зеркального блеска. Такой сияющий доспех именовали «зерцалом».
Аноним 02/10/19 Срд 17:25:57 #436 №554447 
>>554432
>Вплоть до середины 19-го века наиболее употребительным оставалось холодное оружие, именно оно вызывало от 70 до 90% всех боевых потерь.
Кто автор сих охуительных историй?
Аноним 02/10/19 Срд 17:50:22 #437 №554450 
>>554432
https://www.youtube.com/watch?v=zdkqagOUaPM
Аноним 02/10/19 Срд 19:25:47 #438 №554461 
>>554287
1) Потому что лишний вес ведет к излишней усталости. Наверное для двачера усталость это что то вроде покалывания в левой пятке, но в реальности, настоящая усталость ведет к потере боеспособности.
2) Армии были наемными и оснащались по остаточному принципу. Тот же Патрик Гордон во время службы полякам, писал что выданных денех хватило только на наем роты стрелков, сотню ржавых мушкетов и дряхлых коней. Неудивительно что в одном из сражений его голодранцы первым делом бросились лутать убитых и обозы, забив на приказы и предосторожности.
Аноним 02/10/19 Срд 19:28:41 #439 №554462 
>>554294
Восстание Хмельницкого например. Гусария не смогла адаптироваться к новым условиям войны и просрала три коронные армии.
Аноним 02/10/19 Срд 19:38:59 #440 №554463 
>>554316
>Видос того чувака скорее показатель что носили. Каким хуем он доказывает что не носили я так и не понял. В начале видео приводят цитату что в 1611 в джеймстауне установили закон по которому мушкетерам надо было носить броню, и что мушкетеры её модифицировали, и дальше мужик показывает почему модифицировали и как.
Так это колониальные войска. У нас тоже "служивые люди" которые шли завоевывать Сибирь и ДВ почти всегда докупали куяки, кольчуги и пансыри:
http://old.bsu.ru/content/pages2/1072/2011/BagrinEA.pdf
Если судить именно по вооружению ограниченного колониального контингента, то получается мушкетеры носили доспехи. Но там были другие условия боевых действий, когда каждый боец на счету, а врагов тьма тьмущая.
На европейском ТВД солдат не сильно берегли, так как был постоянный приток свеженького пушечного мяса.
Аноним 02/10/19 Срд 19:46:13 #441 №554464 
>>554419
Лонгбоу не пробьет даже доспехи в 1,5 мм из железа.
Аноним 02/10/19 Срд 19:47:31 #442 №554465 
>>554464
https://youtu.be/KCE40J93m5c
Аноним 02/10/19 Срд 19:49:03 #443 №554467 
1570034920189.jpeg
>латы непробиваемые
https://youtu.be/qhknaG9ifbs
Аноним 02/10/19 Срд 19:50:14 #444 №554468 
345456457657.png
>>554432
Охуительные истории. Уже с 30 летней войны основные потери были от стрелкового оружия. Очевидно это связано с распространением огнестрела и упразднением пик. В кавалерии этот процесс начался даже раньше чем в европехоте.
Аноним 02/10/19 Срд 19:53:35 #445 №554469 
>>554465
И где там пробивает?
Аноним 02/10/19 Срд 19:55:41 #446 №554470 
1570035319435.jpg
>>554469
Высоси.
Аноним 02/10/19 Срд 19:57:07 #447 №554472 
>>554470
И где там пробитие мудило?
Аноним 02/10/19 Срд 20:04:08 #448 №554473 
1570035826336.jpg
>>554472
Даун?
Аноним 02/10/19 Срд 20:05:00 #449 №554474 
>>554473
Рыцарь что от щекотки должен помереть?
sage[mailto:sage] Аноним 02/10/19 Срд 20:12:04 #450 №554476 
>>554461
>Потому что лишний вес ведет к излишней усталости.

Сейчас пехтура больше на себе таскает.
sage[mailto:sage] Аноним 02/10/19 Срд 20:14:02 #451 №554477 
>>554473
Лол, там наконечник на пол сантиметра зашел, а за кирасой гамбезон.
Аноним 02/10/19 Срд 21:09:30 #452 №554480 
>>554462
>Восстание Хмельницкого например. Гусария не смогла адаптироваться к новым условиям войны
Ага, Гусария конкретно виновата в проёбе.
Аноним 02/10/19 Срд 21:16:24 #453 №554481 
>>554476
Так сейчас она на БТРах всяких рассекает, да на грузовиках, а не пешкодралом неделями топает.
Аноним 02/10/19 Срд 21:36:51 #454 №554485 
>>554481
Всякий срисьнас или вдв - да. А вот пехота остаётся пехотой с марш-бросками и гряземесением.
Аноним 02/10/19 Срд 22:49:31 #455 №554489 
>>554480
Ну они же были основной ударной силой армии.
>>554485
И где последний раз воевала пехота, мм? В Чечне сплошь ВДВ и мотопехота, 08.08.08 тоже самое. У американцев самый популярны боевой транспорт это хаммер. В Ливии и Сирии все на пикапах гоняют.
Аноним 02/10/19 Срд 23:17:56 #456 №554492 
>>554489
>Ну они же были основной ударной силой армии.
Если я тебе дам калаш и тебя убьют, то виноват будет калаш?
Аноним 02/10/19 Срд 23:44:47 #457 №554497 
>>554485
Долбоеб, все наоборот.
Аноним 02/10/19 Срд 23:46:43 #458 №554498 
>>554489
У постсовков нет частей на УАЗах, их пробовали завести в Совке и в принципе командному составу понравилось, но наверху сказали что не нужнО.
Аноним 02/10/19 Срд 23:46:59 #459 №554500 
>>554489
Так это и есть мотоПЕХОТА.
> В Чечне
А вот там очень хотелось проебаться в где-нибудь и свалить подальше от чудесного путешествия на бэхе по дороге к Сержень-Юрту, например.
Ибо что ты под броней - мишень, что на броне - мишень. Разве что для разных видов вооружения.
Аноним 02/10/19 Срд 23:52:01 #460 №554501 
>>554500
>мотоПЕХОТА
МОТОпехота.
>>554500
>очень хотелось проебаться в где-нибудь и свалить подальше от чудесного путешествия на бэхе
И что, прямо неделю проёбывались в маршевых колоннах?
Аноним 02/10/19 Срд 23:55:44 #461 №554504 
>>554287
У Дюма Дартатьян и Со сидят на бастионе Сен-Жерве и перестреливаются, шпаги нужны им в основном для драк с гвардейцами кардинала.

Снова - https://www.youtube.com/watch?v=zdkqagOUaPM
Аноним 03/10/19 Чтв 00:09:10 #462 №554506 
>>554501
Нет, как раз наоборот подальше от этого увлекательного путешествия с непредсказуемыми последствиями.
Аноним 03/10/19 Чтв 00:44:22 #463 №554507 
>>554504
https://www.youtube.com/watch?v=aezX4lxCaCw
https://www.youtube.com/watch?v=8Uf72u8xeVE
Аноним 03/10/19 Чтв 07:03:48 #464 №554521 
>>554506
Т.е. пешие марши по нескольку дней никто не устраивал? И в саму Чечню из, скажем, Москвы пополнение тоже ножками не топало?
Аноним 03/10/19 Чтв 07:48:30 #465 №554523 
>>554498
Это была попытка откаргокультить американцев на хамви. Но хамви и уаз это буквально разные биологические виды: 1,5 тонны у уаза против 5 тонн хаммера.
Аноним 03/10/19 Чтв 09:54:15 #466 №554537 
>>554504
>По Дюма я бы не стал вообще что-то о мушкетерах узнавать.
Аноним 03/10/19 Чтв 12:16:22 #467 №554553 
>>554521
Нет не топали. На себе ничего не тащили.
Аноним 03/10/19 Чтв 12:22:03 #468 №554554 DELETED
>>554553
>Нет не топали.
А в том же XVIIв. всё своим ходом: от места вербовки до места битвы.
Аноним 03/10/19 Чтв 14:11:53 #469 №554574 
>>554554
В 15 или 16 деды прадеды тяжелее были и ничего, ходили.
Аноним 03/10/19 Чтв 14:22:02 #470 №554575 DELETED
>>554574
>16 деды прадеды тяжелее были
Аркебузиры и мушкетёры уже тогда посбрасывали латы. А в XVIIв. пикинёры решили, что не хуже и тоже постепенно латы выбрасывать стали.
Аноним 03/10/19 Чтв 14:26:51 #471 №554576 DELETED
Маэстро как всегда возвышен над дешёвками.

>
Периодически в адрес администрации, особенно в адрес Клима Александровича летят критические стрелы, которые нередко берут на вооружение не особо обремененные историческими знаниями люди. Их мало смущает, что критика нередко оказывается мимо цели и представляет собой банальную демагогию. За примерами далеко ходить не надо, постараемся же ответить на критику ответной критикой.

В 2016 году некий пользователь Живого Журнала под ником daumantas выложил у себя в журнале текст «Собравше смерды многы пьшьцѣ...», где подверг критике мнение Клима Александровича о пехоте на Руси. Естественно, критики и просто хейтеры Клима Жукова не могли не вооружиться этим текстом, который пошел гулять из одного исторического паблика в другой. Кто не бргезгливый, может познакомиться с этим текстом - https://daumantas.livejournal.com/989...

Между тем, если очень кратко и конспективно излагать, то аргументация гражданина daumantas`а по меньшей мере, спорна по ряду причин:

1) Казалось бы, ещё Карамзин с подозрением относился к "позднейшим летописям". Спору нет, источники XVI — XVII вв. дают более богатую картину, нежели аутентичные. И да, отрицать все их известия огульно только потому, что они не содержатся в более ранних, не вполне верно. Но анализ текстов сплошь и рядом выявляет кучу несоответствий. Это и более поздние социальные реалии (например, местничество применительно к событиям до XVI века), и "левые" иноземные реалии (например, мурзы и и санчакбеи в "Повести о разорении Рязани Батыем"), наконец, события, вступающие в противоречие с более ранними источниками (как гибель Василька Ростовского в поздних летописях).

Таким образом, пространный рассказ Никоновской летописи о Липецкой битве, конечно, интересен (там встречаются Александр Попович, а из какого места не скажу, Тороп, щит с лютым змеем, древнерусская джостра). Но доверять ему можно с очень большими оговорками (а кроме того, сама фраза про "пешцев из сёл" явно подразумевает нечто экстраординарное).

2) Часть цитат описывает особые ситуации, как правило, не подразумевающие полноценного полевого сражения. Например, лыжные походы, береговую стражу и т.д.; причём та же береговая стража до конца XV века не известна, а её появление в том виде, в каком она существовала в XVI веке, требовало определённого уровня административных и производственных отношений, так что для более раннего периода она сомнительна (поправьте, если ошибаюсь).

3) Значительная часть приведённых цитат, касается, на минутку, совсем не полевых сражений, а осад. И говорят они, главным образом, о том, что в Червоной Руси (а те цитаты почти сплошь из Волынского летописания) практиковали не только "изгон" и "облежание", но и правильные осады со штурмами, осадной техникой и т.п.. Ну и "карпатские горцы" (если это действительно они) — это немного не то же самое, что смерды Залесской Руси.

4) Часть приведённых источников говорит совсем не о пешем ополчение. В частности:

— Фраза князя Владимира Всеволодовича из ПВЛ ("Дивно ми, дружино, оже лошади кто жалуеть, еюже ореть кто, а сего чему не расмотрите, оже начьнетъ смердъ орати, и половчинъ приѣха...") довольно явно указывает на то, что "погубить" смердов и их пахоту Святополк Изяславич боялся изъятием у них лошадей (ибо в степной поход нужно много дополнительной тягловой силы), а вовсе не видением их тысячами в Дикое поле.

— В летописном рассказе о походе Игоря Святославовича никакой пехоты нет, а есть простые воины ("черныя люди"), которым, в отличие от князей и их ближайшего окружения (на самых лучших конях) не проскочить между половецких отрядов. Сама идея, будто бы Игорь, идя с небольшой, в сущностью, ратью (ибо там были четверо князей, а не четыре десятка) в набег на половецкие кочевья, будто бы потащил с собой каких-то ополченцев, несерьёзно смотрится. Массово гонять в дальние походы налогооблагаемое население - попахивает психическим расстройством с любой точки зрения.

А что сражались они в конце пешими, это другое дело (кстати, к концу у войска Игоря могло просто не остаться должного количества коней — половцы наверняка их повыбивали стрелами). И вообще, спешивание "кованной рати" явно было обычным явлением — если того требовали обстоятельства.

В сухом остатке... почти нечего не осталось. Подборка цитат, конечно, интересная. Но если автор хотел доказать тезис о наличие в средневековых русских государствах пехоты из смердов как постоянной и важной части войска, то это не получилось.

Администрация группы благодарит Петра Гуйвана и Максима Нечитайлова за помощь при написании поста

https://vk.com/wall-157335818_325338
Аноним 03/10/19 Чтв 15:57:16 #472 №554586 
>>554576
Репорт.
Аноним 03/10/19 Чтв 16:10:47 #473 №554590 DELETED
>>554586
А по факту? Какие контраргументы?
Аноним 03/10/19 Чтв 16:12:03 #474 №554591 
>>554590
Уебывай в хрюкач со своими лысыми мудаками и их критоками из жж.
Аноним 03/10/19 Чтв 16:12:23 #475 №554592 
>>554591
>критиками*
Аноним 03/10/19 Чтв 16:21:37 #476 №554593 DELETED
>>554591
Я ничего не писал про лысых. Я принёс текст с темой по обсуждению истории, где опровергают ваши утверждения. и хочу узнать ваше мнение, в чём они правы, а в чём нем и чем ты будешь крыть. А ты сразу на говно изошёлся и срёшь своим оффтопом "аря, лысохуев, хрюкая, арррряяяя, валиии, пук пук"
Аноним 03/10/19 Чтв 16:31:34 #477 №554598 
>>554593
Ты не туда пришёл. Тут модератор со своим дружком банят всё что им не нравится.
Аноним 03/10/19 Чтв 16:33:12 #478 №554600 
>>554598
Ну да, за жукова здесь банят, и правильно делают.
Аноним 03/10/19 Чтв 16:38:54 #479 №554601 
>При этом, вряд ли можно говорить о полном исчезновении контингентов, сражающихся или выступающих в поход пешком в древнерусском войске.

Первое: скорее всего, можно предположить, что крупные военные предприятия, связанные с ведением осад, мог сопровождать некий аналог «посошной рати» - нонкомбатантов, занимающихся извозом, расчисткой дорог, инженерными работами.

Второе: почти наверняка гарнизоны крупных городов включали в себя некие подразделения, исполнявшие полицейские и охранные функции, оборонявшие стены (естественно, в пешем строю) во время штурмов, совершавшие вылазки.

Третье: нельзя списывать со счетов применение местных союзных или наёмных контингентов, например, финоугорского происхождения, которые не знали развитого конного боя и использовались в качестве вспомогательных пехотных контингентов, в том числе, при лыжных походах.

Четвёртое: спешивание конницы в бою или для участия в составе судовых ратей – обычный приём, который, впрочем, невозможно считать репрезентативным применительно к феномену появления самостоятельного рода войск – пехоты.
Аноним 03/10/19 Чтв 16:48:35 #480 №554603 
>>554590
Читай советских историков. Разин, Каргалов, Рыбаков, Кучкин и другие. Они все писали, что пехота была в тот период. Даже у Кирпичникова написано, что особенно после нашествия важную роль стали играть пешцы из черных людей.
Аноним 03/10/19 Чтв 16:51:13 #481 №554604 
>>554576
Какое ВРЕЕЕТИИИ от жучков камрадов. Даумантас молодец.
Аноним 03/10/19 Чтв 17:02:20 #482 №554605 
>>554576
>Маэстро как всегда возвышен над дешёвками
Причем тут Евгений Понасенков? Я уж думал про него пост, а тут опять какие-то лысые гоблины и древнерусская пихота.
Аноним 03/10/19 Чтв 17:15:13 #483 №554607 
>>554598
>>554593
Сёма, угомонись.
Аноним 03/10/19 Чтв 17:29:37 #484 №554609 
15588565014850.jpg
>>554576
>>554590
Пехота из быдла это дешевый юнит, который использовался от Англии (ополчение - фирд) до Японии (асигару). Никакого особого вооружения ему не надо - рогатина и топор есть у каждого, щит можно из досок сколотить. Но почему то только на Руси их не было. Нет, были конечно Это при том, что конные княжеские дружины были в несколько сотен человек, но ведь армии были нужны массовые. Так что пусть все антипехотные фрики пососут хуй.
Аноним 03/10/19 Чтв 17:34:51 #485 №554610 
>>554576
>>554590
>>554593
>>554598
Ты регулярно в военотредах срёшь?
Аноним 03/10/19 Чтв 17:35:42 #486 №554611 
>>554607
>>554610
Лучше репортите жукодауна.
Аноним 03/10/19 Чтв 18:02:32 #487 №554617 
>>554609
>рогатина и топор есть у каждого, щит можно из досок сколотить
Одна история охуительнее другой.
Аноним 04/10/19 Птн 13:19:06 #488 №554722 
f5mcyLzNEi0.jpg
Аноним 04/10/19 Птн 13:19:28 #489 №554724 DELETED
>>554609
Жуков говорил, что Князья боялись дать быдлу даже рогатину и щит из досок. Т.к. это быдло князей быстро бы выперло, как это происходило в европе, где массово стали появляться города без крыши из знати.
Аноним 04/10/19 Птн 13:22:15 #490 №554728 
>>554724
>Жуков
Ну ты понел.
Аноним 04/10/19 Птн 13:23:02 #491 №554729 
59826.jpg
Аноним 04/10/19 Птн 13:46:35 #492 №554736 
287b.jpg
>>554724
Начиная с 40-х годов XIII в. летопись подчеркивает возвышение роли пехоты, которая участвует в бою на равных правах с конницей, а иногда и предопределяет исход сражения. Показательно, что активизация пехотинцев произошла примерно на 50 лет раньше того времени, когда их собратья по классу - пешие ткачи, кузнецы и кожевники бельгийских городов и крестьяне швейцарских кантонов — впервые нанесли сокрушающие поражения рыцарской коннице.
В южнорусское войско был открыт доступ разным социальным слоям. В полки входили бояре и «простые люди», горожане и смерды. В связи с этим на место старой дружинной терминологии все настойчивее выдвигается профессиональная (конники-снузники и пешцы) или общевойсковая (вои).

Военная катастрофа в середине XIII в. и связанная с ней общенародная борьба против поработителей в большой мере нарушили дружинную кастовость войска и открыли в него доступ самым разным слоям общества, в том числе смердам и сельским ополченцам. Значение простолюдинов-пехотинцев особенно возрастало, когда они участвовали в крупных операциях и отваживались вместе с конниками вступать в бой с татарами. В самой крупной битве XIV в., развернувшейся на Куликовом поле, «приидоша много пешаго воиньства, и житейстии мнози людие и купци со всех земель и градов».
В военных - как пехотных, так и конных - отрядах, особенно Новгорода и Пскова, постоянно участвуют ремесленники и мелкие торговцы— «черные люди». Их роль подчас настолько значительна, что войско, состоящее только из «нарочитых мужей», оказывается небоеспособным. Так называемая чернь, судя по отдельным эпизодам новгородской истории XIV в., могла надевать броню, строиться в полки, участвовать вместе с боярами в городском вече в обсуждении оборонных дел. Роль демократических городских низов повышалась при экстренных мобилизациях и при созыве (начиная со второй половины XIV в.) общерусского войска.
Аноним 04/10/19 Птн 14:23:59 #493 №554751 
7XR9k3u9vDk.jpg
Насколько исторично?
Аноним 04/10/19 Птн 14:29:03 #494 №554752 
>>554751
Видел в жж разбор этой картины.
Аноним 04/10/19 Птн 15:17:55 #495 №554758 
>>554752
Это намёк на что-то?
Аноним 04/10/19 Птн 16:53:40 #496 №554763 
>>554736
Охуенные истории. Пруфов, конечно же, не будет? Алсо, как эта фантазия совмещается с русским войском 16 века, когда они все аки татары на лошадях да с луками были?
Аноним 04/10/19 Птн 17:11:01 #497 №554764 
Вообще, для установления, была ли пехота на Руси, нужно найти захоронения воинов. По идее, на их скелетах должна отразиться вся тяжесть пехотной службы - маршей, тренировок, ранений и так далее.
Были ли такие захоронения на Руси?
Аноним 04/10/19 Птн 18:37:14 #498 №554792 
Вроде на каком-то недавнем собрании историков порешили что пехоты не было?
Аноним 04/10/19 Птн 18:38:09 #499 №554793 
>>554792>>554597
Аноним 04/10/19 Птн 18:39:48 #500 №554794 
>>554763
Ты Кирпичникову не веришь? Неси тогда новые исследования, если они есть.
Аноним 04/10/19 Птн 18:42:16 #501 №554795 
>>554763
Рождением русской конницы является 1380 год, поле Куликово? Где билось пешее войско, а конница была в засаде.
Конное войско на Руси? в 1099 году князь Игорь собрался на венгров. Его конный отряд насчитывал 100 всадников, потому пригласили 300 степняков. При Святославе кони использовались для передвижения, бились же в пешем строю. На Калке бились пешие, огородившись телегами. После ордынского нашествия конное войско деградирует, нет коней, нет воинов. И до 1380 года всадники различных княжеств и Новгородской республики порознь представляли печальное зрелище. Только объединившись в одну совместную силу эти разрозненные отряды явили из себя силу, ознаменовав этим рождение русской кавалерии. А потом опять упадок. В 15 веке Василий Темный выставил 1500 всадников в битве под Суздалем, где его взяли в плен татары.
Аноним 04/10/19 Птн 19:26:27 #502 №554802 
До воскресенья буду в местах с препоганым интернетом. Так что хотите ждите, хотите сами перекатывайте.
ОП
Аноним 04/10/19 Птн 23:20:18 #503 №554865 
>>554795
А на Воже что было? Схватки, если Куликовская рождение?
ПЕРЕПРАВА Аноним 06/10/19 Вск 14:57:39 #504 №555194 
https://2ch.hk/hi/res/555193.html
Аноним 06/10/19 Вск 15:20:57 #505 №555223 
>>554763
>лсо, как эта фантазия совмещается с русским войском 16 века, когда они все аки татары на лошадях да с луками были?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрельцы
Аноним 06/10/19 Вск 15:26:33 #506 №555230 
>>555223
В 16 веке их было 5 тысяч.
Аноним 06/10/19 Вск 22:20:14 #507 №555559 
>>555230
И?
Аноним 07/11/19 Чтв 21:31:54 #508 №564751 
Бамп
Аноним 07/11/19 Чтв 22:08:04 #509 №564760 
Бамп
Аноним 08/11/19 Птн 10:34:33 #510 №564790 
1020164original.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:10:42 #511 №564889 
Meulener.png
Аноним 08/11/19 Птн 13:11:18 #512 №564891 
sbearer.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:11:41 #513 №564892 
MeulenerGustavAdolfinderSchlachtbeiLützen.JPG
Аноним 08/11/19 Птн 13:12:03 #514 №564893 
posterbat3713.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:12:32 #515 №564895 
batallavandevelde.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:12:48 #516 №564896 
posterbat3725.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:13:25 #517 №564897 
Rheinfelden 1633.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:13:47 #518 №564898 
Reitern.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:14:16 #519 №564899 
111111.JPG
Аноним 08/11/19 Птн 13:14:43 #520 №564900 
FrancoisDubois001.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:15:17 #521 №564902 
1653-oficial-trompete-moc3a7a-gerhardt-teerborch.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:15:40 #522 №564904 
1629escaramuzadecaballe.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:16:15 #523 №564906 
34685original.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:16:31 #524 №564907 
kSN0HBB7AUE.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:16:50 #525 №564908 
ObristderLandsknechte,2.Hälftedes16.Jahrhunderts.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:17:15 #526 №564909 
jgt2.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:17:42 #527 №564910 
727borig.jpeg
Аноним 08/11/19 Птн 13:18:21 #528 №564911 
Y14KlDEQaPM.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:18:44 #529 №564913 
lF36Lcq3mtQ.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:19:14 #530 №564914 
Piccolomini.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:19:37 #531 №564915 
Sebastian Vranck 1640.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:20:07 #532 №564916 
Soldiers Rest.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:20:26 #533 №564917 
LoquIgM0HOg.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:21:05 #534 №564918 
Wz1SE5GT-g.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:21:31 #535 №564919 
cc1777c96402.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:22:05 #536 №564920 
Jean-ArnauddePeyrer,comtedeTréville,byLeNain.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:22:56 #537 №564921 
дрохслот15.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:23:26 #538 №564922 
паламедес17.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:23:53 #539 №564923 
cardenalinfantesomme.png
Аноним 08/11/19 Птн 13:24:12 #540 №564924 
derpostobeipressnitz.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:24:33 #541 №564925 
WilliamDobson002.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:24:52 #542 №564926 
паламедес9.jpg
Аноним 08/11/19 Птн 13:25:56 #543 №564927 
VrancxArquebusiersvsCuirassiers.jpg
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения