Отдельные треды Архивача попали в реестр Роскомнадзора, пользователи из России могут столкнуться с недоступностью всего сайта по HTTPS. Для обхода полной блокировки в большинстве случаев достаточно изменить протокол в ссылках на HTTP. Дальнейшие меры прорабатываются.
Напоминаем, что сайт всегда и полностью доступен через Tor.

Воины разных времен и народов №50

 Аноним 20/07/19 Суб 10:01:48 #1 №529063 
b5b400b0b4e8ea62f61a17f6376ffbd5.jpg
Объявляю всем анонам и прошлому ОПу отдельно благодарность за оборону треда от латофоба. И продолжаем с чувством выполненного перед тредом свящнного долга продолжаем обсуждать униформу, твооружение, тактику и всё остальное,связанное с военной историей.
Прошлый тред: https://2ch.hk/hi/res/519172.html
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
№49 http://arhivach.ng/thread/471188/
Loading...
Аноним 20/07/19 Суб 10:08:31 #2 №529065 
>>528925
>А что с ним не так?
Грех не вспомнить https://www.youtube.com/watch?v=N440b56lkc8
Аноним 20/07/19 Суб 10:43:22 #3 №529076 
4bd49fec340331fb12a5b73978114529.jpg
>>529069
>Обсудим лучшую армию мира 16 века
Правильно: давно уже назрела необходимость обсудить армию Тайланда!
>довавшую всем пососать
Трапов тогда ещё делать не умели, поэтому принцесса Суриотай не была оборудована хуем. Но тем горше была судьба побеждённых - им приходилось сосать слоновий.
Аноним 20/07/19 Суб 11:22:48 #4 №529091 
image.png
>>529079
Это та самая?
Аноним 20/07/19 Суб 11:29:47 #5 №529095 
image.png
image.png
image.png
>>529076
>>529069
Тогда уж Великие Моголы с бронеслонами и мега артиллерией.
Аноним 20/07/19 Суб 11:40:57 #6 №529098 
>>529096
Чугунием, но были отделные пушечки с каменными снарядами под четверть тонны.
Аноним 20/07/19 Суб 18:56:12 #7 №529257 
4222740610655542569397747916031751988707328n.jpg
4291653210725036195781717963755418537164800n.jpg
185824437625743039044391808030994612588783n.jpg
3742034210098020691816608754407602936348672n.jpg
Напомните, в московитской армии пищали с фитильным замком дольше использовались, чем в Европе?
Аноним 20/07/19 Суб 19:08:26 #8 №529261 
Бессмысленный тред, самураи всех победят.
Аноним 20/07/19 Суб 20:00:25 #9 №529269 
>>529257
Кстати поддвачну. Чего так? 1660 это когда колесные замки уже в принципе перестали производить, у Московского царства был прямой доступ к турецким легким ружьям, которые та же польша активно покупала.
Я в принципе понимаю Петра, который весь этот срам на мороз прогнал через пару десятилетий.
Аноним 20/07/19 Суб 21:42:08 #10 №529292 
>>529257
>>529269
Не дольше. И фитильные, и колесцовые замки в Европе в той или иной мере применяли до самого конца 17 века. В Московском царстве уже в 16 веке была своя версия кремневых замков, но позднее все равно откатились к фитилям
Аноним 20/07/19 Суб 22:11:05 #11 №529300 
>>529292
>но позднее все равно откатились к фитилям
Чому так?
Аноним 20/07/19 Суб 23:28:16 #12 №529364 
>>529300
Надёжнее и проще в обращении. Частота осечек раннего балтийского ударного замка достигала 10-15 процентов, плюс, он быстро забивался и требовал сложной чистки после каждого сражения, что было нормально для условно элитных стрельцов, но неприемлемо для массовых мушкетёров нового строя.
Аноним 21/07/19 Вск 02:03:08 #13 №529449 
kibxbea71ifttek5b75s.jpg
Аноним 21/07/19 Вск 02:32:32 #14 №529469 
2951213917792651690468119107211796197853714n.png
Аноним 21/07/19 Вск 03:57:12 #15 №529489 
>>529063 (OP)
Использовали ли кольчуги в 13-15 веках? Как единственный вид брони. Ну если человек нищеброд, например. Я про ЗЕ, конечно же, всякие панцерные казаки и пятигорцы в 17 в кольчугах бегали. Но в столетку рядом с латником мог быть чувак только в кольчуге, а третий рядом в бригантине?
Аноним 21/07/19 Вск 10:21:47 #16 №529509 DELETED
>>529489
Использовали. Рядом стоять вряд ли бы стали т.к. у них разные доходы. Если у тебя есть деньги только на бригантину, с тобой латники срать рядом не сядут.
Аноним 21/07/19 Вск 10:41:17 #17 №529515 
>>529489
в 15 веке набивняк набрал популярность
хороший набивняк защищал не хуже кольчуги; у французов даже кто-то писал королю под конец Столетки (кто-то из генералов), что "грамотный набивняк - всему голова"
Аноним 21/07/19 Вск 12:14:06 #18 №529533 
Платиновый вопрос: что пизже, лук или мушкет?
Аноним 21/07/19 Вск 12:19:25 #19 №529535 
>>529533
Зависит от контекста.
Аноним 21/07/19 Вск 12:26:44 #20 №529536 
image.png
image.png
>>529489
Их даже в 16-17 использовали.
Аноним 21/07/19 Вск 13:18:38 #21 №529542 
>>529535
Мэтт Истон иди нахуй.
Аноним 21/07/19 Вск 13:23:46 #22 №529543 
>>529542
Хто эта?
Аноним 21/07/19 Вск 14:25:39 #23 №529560 
gallery16492658926[1].jpg
>>529536
А так, чтобы пацаны не видели, и в 18 потянет
Аноним 21/07/19 Вск 14:32:15 #24 №529570 
изображение.png
>>529560
Да и в 21 тоже норм.
Аноним 21/07/19 Вск 16:09:22 #25 №529621 
449bc25e69cea0ced5becb031e3b48be.jpg
medgallery383959244.jpg
>>529489
> Я про ЗЕ,
Западная Европа — «дистанция огромного размера», в котрую входит и нищая Ирландия. Опять же, «епископская мантия» за кольчужный доспех считается?
Аноним 21/07/19 Вск 16:22:02 #26 №529624 
998e77a2cc6bace770092d05bf223ce6.jpg
>>529621
Да я собственно чего. Понимаю, что тупо, но все же читаю Игры престолов и там северяне, которые типа бедные, одевают кольчуги и, судя по описанию, норманнские шлемы, а на богатом юге гофрированные латы, очевидный максимилиановский доспех. Посерединке чуваки в топхельмах.
А, ну и такая йоба встречается.

Я понимаю, что фентези, просто стали интересно, была ли такая эклектика ирл?
Аноним 21/07/19 Вск 17:55:44 #27 №529657 DELETED
>>529624
Хз че там в играх престолах, но суть такова: В 13-15 веках почти все армии были наемными и наемники сами покупали себе доспехи и лошадей за свои деньги. Чем лучше вооружение у наемника, тем он дороже стоил. Хороший воин это на самом деле сразу 3 человека. Например за кавалериста считалось: Сам кавалерист на лошади (иногда на двух или трех лошадях), кутилье на лошади и паж на лошади. Лошадь пажа была вьючной. Кавалерист и кутилье имели оба доспехи кавалирист - латные, кутулье латы или колугу, а паж какие придется. И это простые кавалеристы. Дворяне имели еще больше свиты. В среднем в армиях было 7 лошадей на одного человека. Наемник не должен был иметь слишком дешевые латы или лошадь. Например лошадь кавалериста должна была стоить не менее 25 флоринов, лошадь кутелье 15 флоринов, а лошадь пажа должна была быть вьючной породы и стоить не менее 20 флоринов. Это данные из Пизанского устава 1327 года.

Военный устав Карла Смелого (1473 год) обязывал каждого кавалериста иметь полный латный доспех, салад с подбородником или барбют, латный воротник, длинный меч, нож-кинжал, булаву, боевого коня с налобником и конным доспехом. При это качество конного доспеха должны было быть таким, чтобы об этот дсопех ломались короткие копья, а вес должен быть таким, что бы конь мог скакать. Кутулье при кавалеристе обязан был иметь как минимум кольчугу, салад, латный воротник, наручи и поножи, короткую пика, меч и кинжал. Лошадь кутулье должна стоить не менее 30 экю. Паж должен был быть вооружен как сможет, но его лошадь должна быть не дешевле 20 экю. В некоторых случаях могла приобретаться дополнительная вьючная лошадь.
Это само-собой речь о наемниках - кавалеристах.
Аноним 21/07/19 Вск 18:09:24 #28 №529668 
image.png
>>529657
Аноним 21/07/19 Вск 18:20:02 #29 №529675 DELETED
>>529668
Только здесь лошадь кавалериста без доспеха и налобника, а сам он потерял оружие где-то.
Аноним 21/07/19 Вск 20:16:45 #30 №529699 
>>529657
>В 13-15 веках почти все армии были наемными
Точно? А ополчение? Основную массу средневековых армий составляли ведь бомжи-ополченцы в ватниках и с топорами или дубинами.
Аноним 21/07/19 Вск 20:29:03 #31 №529703 
>>529699
Кто тебе такое сказал?
Аноним 21/07/19 Вск 20:32:27 #32 №529705 
>>529703
Это очевидно. Проф военов - рыцарей и наемников было слишком мало. И не надо мне нести всякий бред про маленькие средневековые армии в пару сотен человек.
Аноним 21/07/19 Вск 20:34:28 #33 №529706 
>>529657
>В среднем в армиях было 7 лошадей на одного человека.
Может это у монголов так было?
Во всех сражениях средневековой Европы преобладала пехота. Наверно это всем в этом треде должно быть известно.
Аноним 21/07/19 Вск 20:36:31 #34 №529708 
>>529624
----> https://2ch.hk/fs/res/245426.html
Аноним 21/07/19 Вск 20:41:32 #35 №529709 DELETED
>>529705
>Это очевидно
Хз че там тебе очевидно, я как аргументы использую ссылки на серьезные научные исследования:
https://www.e-reading.club/chapter.php/89136/24/Kontamin_-_Voiina_v_Srednie_veka.html
А так же вся следующая глава.

>>529706
Нет. Это в Европе так. Во-первых пехота долгое время считалась говном говна, во-второых лошади нужны, что бы нести поклажу, а не что бы воевать на них. Ты без лошадей много не навоюешь, потмоу что просто не дойдешь до противника.
Аноним 21/07/19 Вск 20:41:56 #36 №529710 
>>529706
Поддвачну. При Гастингсе всадники составляли от силы четверть нормандской армии. Остальные были лучники и прочая пехота, а в столетку были постоянные пешие замесы, в том числе и спешившимися men at arms. В какой же период кавалерия имела главенствующее значение? Особенно учитывая, что средневековая война была практически по Вегетию, то есть концентрировалась на взятии и удержании значимых крепостей и разграблении сельской местности (Chevauchée).
Аноним 21/07/19 Вск 20:45:35 #37 №529711 
>>529709
>пехота долгое время считалась говном говна
Пехота пиздила твою конницу, начина с шотландцев и фламандцев начала 14 века. До этого тоже успешно применялась, во время крестовых походов например.
Аноним 21/07/19 Вск 20:47:45 #38 №529713 
setwalls.ru-60556.jpg
ecef62c76fb99e133c92d9031f4d09c9.jpg
e8ed2ebd85ecf9ecec8d8d79e72d1172.jpg
>>529699
>Основную массу средневековых армий составляли ведь бомжи-ополченцы в ватниках и с топорами или дубинами.

Шизик, ты заебал. Ну какие, скажем, в какую-нибудь Столетнюю войну ополченцы с дубинами? Куда не плюнь - аристократы и наемники. Даже английские йомены в ватниках и с длинными луками были рекрутами-контрактниками, которым платили жалование - королевский шиллинг. От наемников они отличались только тем, что их вербовал не капитан наемничьей банды, а баннерет или шериф по поручению короля.
Аноним 21/07/19 Вск 20:48:45 #39 №529715 
Заебали своими охуительными историями про всемогущую конницу средневековья, в которой у каждого чела 7 лошадей, и пехоту которая с чего-то "говно говна".
Аноним 21/07/19 Вск 20:50:10 #40 №529716 
kto-mog-stat-rycarem3.jpg
15373458991933244.jpg
>>529706
>средневековой Европы преобладала пехота

В Европе даже пехота ездила верхом.
Аноним 21/07/19 Вск 20:50:41 #41 №529717 
>>529713
>Ну какие, скажем, в какую-нибудь Столетнюю войну ополченцы с дубинами? Куда не плюнь - аристократы и наемники.
Откуда их столько? Ну вот при Креси например, там было не меньше 40 тысяч, и что, все наемники и рыцари?
Аноним 21/07/19 Вск 20:50:59 #42 №529718 DELETED
>>529710
Почти все лучники и арбалетчики (не ополченцы) были конными на самом деле. Конечно, они не сражались верхом, но они перемещались на лошадях.

>>529711
Какую мою, шиз? Я тебе говорю о том, что считалось, что пехота говно говна. Пехота начала заметно рости в числености только с конца 15ого века, потому что только к этому времени пехота превратилась в профиссиональных воинов. Вот тебе из той же книге глава про пехоту:
https://www.e-reading.club/chapter.php/89136/28/Kontamin_-_Voiina_v_Srednie_veka.html


Аноним 21/07/19 Вск 20:51:41 #43 №529719 DELETED
>>529717
Да.
Аноним 21/07/19 Вск 20:52:05 #44 №529720 
>>529716
Что за фентези у тебя на картинках?
>>529719
пидора ответ
Аноним 21/07/19 Вск 20:56:16 #45 №529726 
>>529718
>>529719
Ты хочешь сказать, что короли в случае войны не объявляли сбор ополчения из простого народа? Откуда им тогда брать массовые армии хотя бы в пару десятков тысяч?
Аноним 21/07/19 Вск 20:59:32 #46 №529727 DELETED
>>529726
>Ты хочешь сказать, что короли в случае войны не объявляли сбор ополчения из простого народа?
Конечно нет. У простого народа банально нет доспехов, оружия, лошадей и навыков чтобы воевать. Даже сбор вассалов и их армий теряет значимость уже в 13ом веке и западные королевства почти полностью переходят на наемников. Сбор войска из простого народа появляется только в Новое Время.
Аноним 21/07/19 Вск 21:02:11 #47 №529729 
>>529727
С какого периода перестали собирать ополчения? Просто я помню, веке так в 8-9 у англосаксов, скандинавов и франков точно были еще пешие ополченцы как основной юнит.
Аноним 21/07/19 Вск 21:03:40 #48 №529730 
>>529727
>У простого народа банально нет доспехов, оружия
Под Визби пацаны которые там полегли значит не из простого народа были?
Аноним 21/07/19 Вск 21:04:41 #49 №529731 DELETED
>>529729
>С какого периода перестали собирать ополчения?
С 13ого века, я же написал.
Связано это с развитием экономики, теперь было проще и выгоднее собирать с городов и знати налоги, а на эти налоги нанимать профессионалов, чем обязывать города и знать подготавливать воинов.
Аноним 21/07/19 Вск 21:05:09 #50 №529732 
>>529715
>пехоту которая с чего-то "говно говна"

Но она и правда "говно говна". Каждая победа пехоты над рыцарями - историческое событие, вроде героического уничтожения танка ручной гранатой или сбития вертолета из ружья. Так было до появление дисциплинированных пикинеров и массового огнестрела. До этого пехота могла лишь окапываться, прятаться за повозки на укрепленных позициях и надеяться, что у господ рыцарей хватит гонору их атаковать.
Но в итоге англичане с длинными луками проиграли французам, фламанцы с гугентаками - бургунцам, чехи с вагенбургами - немцам. Рыцари рулят, те кто делает ставку на пехоту - сосет.
Аноним 21/07/19 Вск 21:05:45 #51 №529733 DELETED
>>529730
>Визби
Хз чем там под Визби, я тебе общую картину рассказываю основанную на исследованиях.
Аноним 21/07/19 Вск 21:08:23 #52 №529734 
Irish-warriors-of-the-army-of-Hugh-ONeill-charge-upon-the-E[...].jpg
изображение.png
изображение.png
>>529624
>которые типа бедные, одевают кольчуги и, судя по описанию, норманнские шлемы, гофрированные латы, очевидный максимилиановский доспех.
Ну это ты сравнение Ирландии с какой-нибудь Италией почти и описал. Глянь ту же оспрейку Irish wars и Osprey Campaign 168. Flodden 1513 для ознакомления.
Аноним 21/07/19 Вск 21:10:49 #53 №529736 
>>529732
Тогда уж не рыцари, а тяжелая конница в принципе. Далеко не каждый рыцарь приходил на службу по призыву.
Аноним 21/07/19 Вск 21:13:11 #54 №529739 
14799822815340.jpg
>>529734
На первом пике "конкистадор" забавный, без штанов. Запомнился еще с первых тредов.
Аноним 21/07/19 Вск 21:16:46 #55 №529740 
>>529729
>Просто я помню, веке так в 8-9 у англосаксов, скандинавов и франков точно были еще пешие ополченцы как основной юнит.

Формально англичане и в Столетку собирали фирд, только это были солдаты на жаловании.
А скандинавы заменили свой лейданг на налог в 12 веке.
Особенность настоящего ополчения в том, что по нему каждый свободный мужчина может быть призван на службу королю. Он должен вооружиться за свой счет, а ему за службу нихера не должны, разве что кормить. Потому что это его долг. А теперь подумай, много ли провоюет такая армия, если ей нужно не атаку налетчиков отбить, а шлепать в другое графство, а то и в другую страну, воюя за какие-то политические интересы. Аристократия долго воевала бесплатно (потом тоже стала требовать денег), потому что рассчитывала разжиться землей или там расположением сеньора. А какая мотивация у свободного фермера в этом участвовать? Крепостные не воевали и времена ополчений, а свободный человек может и нахуй послать.
Аноним 21/07/19 Вск 21:22:40 #56 №529741 DELETED
>>529740
>Аристократия долго воевала бесплатно
Не бесплатно, а за землю. Типа король один раз аристократу землю, а тот потом всегда воюет за короля. Прикол в том, что аристократу не охота воевать за короля после того как он получил свой надел. Но даже в самые ранние времена служба никогда не была полностью бесплатной. Обычно (во Франции и Германии) бесплатная служба для аристократии и городского ополчения составляля 40 дней в год (если служба проходит за пределами графства и сколько угодно дней если в пределах графства), после которых каждый солдат начинал получать жалование. За 40 дней понятное дело много не навоюешь.
Аноним 21/07/19 Вск 21:25:26 #57 №529742 
galloglassnkern-2.jpg
>>529739
Да, колоритный дядька. Как говорится "без штанов, но в шляпе".
Аноним 21/07/19 Вск 23:20:26 #58 №529770 
>>529742
Как называется эта штука на деревке?
Аноним 21/07/19 Вск 23:35:50 #59 №529772 
>>529770
глефа
Аноним 21/07/19 Вск 23:59:07 #60 №529778 
>>529772
Не, глефа же по другому выглядит
Аноним 22/07/19 Пнд 00:14:34 #61 №529785 
>>529770
Лохаберский топор, вроде
Аноним 22/07/19 Пнд 00:21:24 #62 №529791 
>>529785
Гугл выдает другие конструкции, но в целом уже более похоже, согласен. Может и оно
Аноним 22/07/19 Пнд 02:03:31 #63 №529844 
photo2019-07-2122-25-43.jpg
Аноним 22/07/19 Пнд 02:06:25 #64 №529847 
photo2019-05-3014-16-34.jpg
Аноним 22/07/19 Пнд 02:10:44 #65 №529854 
65.jpg
Аноним 22/07/19 Пнд 02:18:23 #66 №529867 
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
Аноним 22/07/19 Пнд 10:10:30 #67 №529989 
С какой дистанции обычно стреляли английские лучники с лонгбоу?
Аноним 22/07/19 Пнд 11:35:03 #68 №530015 
>>529989
С достаточной, чтобы лыцари при Азенкуре передохли
Аноним 22/07/19 Пнд 12:03:02 #69 №530018 
>>530015
Рыцарей французского короля при Азенкури порешали рыцари английского короля, а не лучники английского короля.
Аноним 22/07/19 Пнд 12:20:17 #70 №530020 
>>530018

Чаю, судя по описаю битвы французские рыцари были утыканы стрелами, как ежи, но это не помешало им добраться до английских позиций. То есть лонгбоу не пробивал доспех начала 15 века. Если бы не раненые кони, не вкопанные колья и не английские рыцари, у лучников вообще не было шансов, как при Пате, когда французские рыцари вырезали превосходящую их вдвое английскую пехоту почти без потерь.
Аноним 22/07/19 Пнд 13:07:55 #71 №530029 
изображение.png
Аноним 22/07/19 Пнд 13:13:22 #72 №530035 
9078ac5253b7.jpg
>>530029
Железнобокие так стильно выглядят в своих желтых кожанках.
Аноним 22/07/19 Пнд 13:15:47 #73 №530036 
0dbf92c8951d.jpg
06.jpg
07.jpg
96dc4a93885758598a00c77dedb57631.jpg
Аноним 22/07/19 Пнд 13:48:17 #74 №530045 
2717248original.jpg
Аноним 22/07/19 Пнд 13:50:14 #75 №530046 
>>530035
Я больше из-за выражения лица пик с жедлезнобоким сюда кинул - очень уж оно потешное.
Аноним 22/07/19 Пнд 13:55:32 #76 №530049 
5553157original.png
Аноним 22/07/19 Пнд 13:57:15 #77 №530050 
Ironside copy.jpg
Аноним 22/07/19 Пнд 13:59:50 #78 №530051 
pikemen.jpg
Аноним 22/07/19 Пнд 13:59:59 #79 №530052 
5198414original.jpg
Аноним 22/07/19 Пнд 14:05:28 #80 №530054 
>>530051
>>530052
Вот это я понимаю - нормальный примитивизьм. Не то что этот ваш Ёся Худи.
Аноним 22/07/19 Пнд 14:21:55 #81 №530056 
load150326018201761d6b84fd514xl.jpg
imp1473707584015fa93b648941bxxxl.jpg
tsNXONUuw6M.jpg
tnBXfMaXSZg.jpg
>>530054
Красников тоже в таком стиле рисует? Или это что-то другое?
Аноним 22/07/19 Пнд 14:53:57 #82 №530061 
>>530056
Я, конечно, не искусствовед, но тут нормальные человеческие пропорции и лица. Так что на мой взгляд "другое".
Аноним 22/07/19 Пнд 15:07:10 #83 №530065 
>>530052
Что у них за портянки поверх штанов?
Аноним 22/07/19 Пнд 15:12:47 #84 №530067 
>>530065
https://ru.wikipedia.org/wiki/Онучи
Аноним 22/07/19 Пнд 15:27:37 #85 №530071 
3a2e5643e2269012fdb7817e7443cae3.jpg
>>530065
Нормальные такие обмотки.
Аноним 22/07/19 Пнд 15:37:23 #86 №530072 
Кто победит в теоретической схватке - рыцарь или самурай?
Аноним 22/07/19 Пнд 15:39:21 #87 №530073 
изображение.png

Аноним 22/07/19 Пнд 15:41:49 #88 №530075 
изображение.png
Аноним 22/07/19 Пнд 15:53:23 #89 №530076 
изображение.png
>>530073
>>530075
Я это вообще к чему: а какой толк цеплять шнуры от шапок или тех же пистолетов на шею? А если за что на полном скаку зацепится - не задушит?
Аноним 22/07/19 Пнд 16:29:40 #90 №530081 
>>530072
рыцарь победит, у рыцаря обоюдоострый меч, а у самурая - сабля-катана только с одной острой стороной
Аноним 22/07/19 Пнд 16:33:04 #91 №530084 
>>530076
Толк в том, что шапку не потеряешь.
Аноним 22/07/19 Пнд 16:39:22 #92 №530088 
>>530084
Так для этого необязательно в петлю лезть. Вот, английские уланы >>530073 как-то без удавки обходились.
Аноним 22/07/19 Пнд 18:00:16 #93 №530109 
>>530088
В смысле? Золотого цвета петелька на подбородке у них.
Ты на коне скакал? Тем более в уланском кивере - его ветром сдует на раз.
Аноним 22/07/19 Пнд 18:09:13 #94 №530112 
>>530109
> Золотого цвета петелька на подбородке у них.
Я не о чешуе, а о витишкете.
Аноним 23/07/19 Втр 01:00:02 #95 №530241 
Накидайте гуситов.
Аноним 23/07/19 Втр 01:11:41 #96 №530243 
polacy-nie-gesi-i-swoj-jezyk-maja.jpg
ewolucja-jezyka-z-cyklu-wspolczesny-patriota-a-niechaj-naro[...].jpeg
1476209558byMik02211500.jpg
>>530241

Аноним 23/07/19 Втр 08:29:20 #97 №530322 
Как же заебали дрочеры на лонгбоу, считающие что лучники хуярили залпами на расстояние в 200+ метров
Аноним 23/07/19 Втр 12:39:09 #98 №530429 
изображение.png
>>530073
И самое что мнея добивает в этой ситуации - у английских же гусар шнур таки обмотан вокруг шеи.
Аноним 23/07/19 Втр 12:44:51 #99 №530432 
изображение.png
И даже современные гвардейские артиллеристы...
Этим, правда, вряд ли грозит за что-то зацепиться.
Аноним 23/07/19 Втр 13:23:39 #100 №530448 
Посоны напомните как назывался регион в средневековой Европе, который охватывал Францию, часть Испании и СРИ? Вылетело из головы, а нагуглить не могу.
Аноним 23/07/19 Втр 13:37:03 #101 №530457 
>>530448
Какая-нибудь Австразия
Аноним 23/07/19 Втр 13:39:14 #102 №530458 
>>530457
Нет, но гугл рядом выдал - НЕЙСТРИЯ. Спасибо
Аноним 23/07/19 Втр 13:54:18 #103 №530464 
AbtD3RZdxiY.jpg
CZ-dIuCIqeU.jpg
nBzcswNNlAY.jpg
610.jpg
Воин старшей дружины белозерских князей, конец 14 века. Тульский музей оружия, экспозиция "Семь эпох".
Аноним 23/07/19 Втр 14:05:54 #104 №530471 
s1SxZvG-DeY.jpg
VNVvdNbmFhE.jpg
A24XE0H-jzA.jpg
kyik1oiqS14.jpg
Московский стольник, начальный человек отряда поместной конницы конца 15 - начала 16 века. Экспонат из Тульского кремля.
Аноним 23/07/19 Втр 14:07:50 #105 №530473 
>>530472
Ты "Ночь в музее" смотрел? А может и эти так же: днём экспонаты, а ночью - реконы.
Аноним 23/07/19 Втр 14:09:55 #106 №530475 
pHdzRFCJ0Gs.jpg
Русские доспехи 14-15 века. Псков, Приказная палата.
Аноним 23/07/19 Втр 14:26:49 #107 №530482 
Я так понимаю, что весь русский доспех до 16 века который мы видим в музеях, у реконов и на картинках - это версии, ни одного полного комплекта не сохранилось?
Аноним 23/07/19 Втр 14:42:36 #108 №530494 
>>530492
>шлем невского с цитатой из Корана.
Это шишак князя Федора Мстиславского, 16 век.
Аноним 23/07/19 Втр 14:44:44 #109 №530496 
C1CnwWKpUlU.jpg
>>530492
>шлем невского
А не этот?
Аноним 23/07/19 Втр 14:47:27 #110 №530499 
>>530490
Кстати в Украине найдено 2 бацинета с хундсгугелями 14-начала 15 века.
Аноним 23/07/19 Втр 14:49:10 #111 №530501 
>>530497
Что за хуйню ты принес, всем известно, что в 13 веке такого типа шлемов не было. Ерихонки с надписями на арабском это импорт из Турции для московских царей 16-17 века.
Аноним 23/07/19 Втр 14:58:28 #112 №530506 
>>530334
Хз. Знаю только, что он это про латынь говорил, мол зачем она, у нас свой язык есть. А почему гуси - хз.
Аноним 23/07/19 Втр 14:58:56 #113 №530507 
>>530499
Это не значит, что они местного производства. Тем более зная, что во время ВКЛ бояре покупали себе доспехи в польше %5которые нередко были немецкого производства%%
Аноним 23/07/19 Втр 15:01:14 #114 №530508 
>>530472
Он прав, ведь все, что восстанавливается по историческим находками и источникам - это реконструкция...
Аноним 23/07/19 Втр 15:05:30 #115 №530509 
>>530507
Но их же там носили. А в московии нет. Это говорит о большей продвинутости и прогрессивности воинов ВКЛ.
Аноним 23/07/19 Втр 15:17:15 #116 №530512 
>>530509
А с учетом, что половина московского воинства это очередные князья ВКЛ, которые что-то там не поделили у себя на родине, от Галициных до Байды, то то такое.
Аноним 23/07/19 Втр 15:30:41 #117 №530514 
>>530513
>неразвитых бомжей с востока?
Я аж призадумался, кто восточнее ВКЛ на карте.
Аноним 23/07/19 Втр 19:02:03 #118 №530577 
>>530512
Почему тогда на территории Великого княжества Московского не находят европейское вооружение 14-16 века?
Аноним 23/07/19 Втр 19:16:57 #119 №530579 
>>530578
Давно уже нашли. Куликово поле под Казанью. Почитай.
Аноним 23/07/19 Втр 19:23:15 #120 №530582 
>>530579
Следы присутствия на поле боя генуэзцев есть? Если нету, то это не куликовка, точно.
Аноним 23/07/19 Втр 19:28:04 #121 №530584 
>>530581
Казань на Лене стоит. Какая Волга.
Аноним 23/07/19 Втр 19:36:54 #122 №530586 
>>530585
А, точно. Я уже и забыл про ремилитаризацию Татарской области.
Аноним 23/07/19 Втр 21:03:48 #123 №530599 
pic1207.jpg
>>526612
>>527000
И в догонку: сейчас читаю статью "Коннын полки и уланы цесаревича" из Цейхгауза №57, а там

До 1803 г. пистолеты товарищей и шеренговых
различались моделями. У товарищей было по одному «малому», то есть гусарскому
пистолету, а у шеренговых было два пистолета:
«малый» гусарский и «большой» кирасирский,
подвешивавшийся на крюк погонного
плечевого ремня. С 1803 Г., согласно
ведомости, для всех строевых чинов должны
были ввести единый комплект из пары
гусарских пистолетов. Но на практике « большие
» пистолеты продолжали состоять в Татарском
и Литовском полках до переформирования
их в уланские в 1808 г.
Аноним 23/07/19 Втр 21:36:26 #124 №530606 
p1atp0ncasva71j835oflacfa11.jpg
>>530432
И макаронники туда же.
Аноним 24/07/19 Срд 17:24:37 #125 №530805 
1563978258838.jpg
Аноним 24/07/19 Срд 18:05:46 #126 №530815 
9hA7vnQAVhU.jpg
Битва на реке Калке. Художник Анатолий Теленик.
Аноним 24/07/19 Срд 18:12:42 #127 №530818 
Аря бронемишки
Аноним 24/07/19 Срд 18:14:45 #128 №530819 
UzAaEIwfxkA.jpg
Битва русской дружины с монголами. 13 век. М. Горелик.
Аноним 24/07/19 Срд 18:16:58 #129 №530822 
>>530818
А надо изображать монголов в одних халатах и шапках, а русичей - в кольчугах поверх белых вышитых рубах?
Аноним 24/07/19 Срд 19:30:50 #130 №530852 
>>530822
Конечно. 3 кг в год, не забыл?
Аноним 24/07/19 Срд 20:34:02 #131 №530892 
wuca5PbbKac.jpg
Аноним 24/07/19 Срд 21:18:04 #132 №530911 
6947.jpg
Аноним 24/07/19 Срд 21:19:58 #133 №530914 
>>530892
На заднем плане катапульты что-ли?
Аноним 24/07/19 Срд 21:22:58 #134 №530917 
>>530914
Это же Евпатий Коловрат, расстрелянный из "пороков"
Аноним 24/07/19 Срд 21:41:42 #135 №530923 
gU9zk-QTsfU.jpg
Карфагенская пехота III–II веков до н.э. Художник Джонни Шумейт.
Аноним 24/07/19 Срд 21:43:50 #136 №530924 
>>530911
У кирасиров почему-то сабли вместо палашей.
Аноним 24/07/19 Срд 21:53:28 #137 №530926 
corazzieri7.jpg
>>530924
А почему бы и нет. Они до сих пор с саблями шастают, хотя она сильно распрямилась, кривизна еле заметна.
Аноним 24/07/19 Срд 21:56:01 #138 №530928 
2091cbf5cdb05d53500640c53061640a.jpg
>>530924
А вот ещё, хотя это всё же офицеры.
Аноним 24/07/19 Срд 22:00:57 #139 №530929 
изображение.png
Еще карабинеров Первой Империи с саблями иногда изображают, но тут я не уверен.
Аноним 24/07/19 Срд 22:01:41 #140 №530930 
>>530926
>>530928
Но это считается палашом, хотя и кривое. А на том пике изгиб слишком сильный
Аноним 24/07/19 Срд 22:02:52 #141 №530931 
>>530911
>>530928
>>530929
Зачем им такие гребни на касках?
Аноним 24/07/19 Срд 22:03:00 #142 №530932 
>>530930
>Но это считается палашом, хотя и кривое.
Любопытно. Я всегда думал, что палаши - только прямые.
Аноним 24/07/19 Срд 22:03:37 #143 №530933 
>>530931
Смягчали удар.
Аноним 24/07/19 Срд 22:15:15 #144 №530934 
attachment.jpg
>>530930
А у французов, кстати, вообще есть такое понятие, как "палаш"? А то я взялся искать, а гугель выдаёт пикрил и называет его Sabre AN XIII.
Аноним 24/07/19 Срд 22:15:47 #145 №530935 
011795262995411.jpg
Аноним 24/07/19 Срд 22:21:14 #146 №530936 
3f80a3324853219.jpg
Аноним 24/07/19 Срд 22:23:01 #147 №530937 
>>530935
>Guard of Honour
А это вообще по жизни кто такие?
Аноним 25/07/19 Чтв 00:18:23 #148 №530966 
>>530932
>>530934
А вот хз. В Россіи это называли палашом, а как во Хранции не знаю
Аноним 25/07/19 Чтв 00:39:25 #149 №530975 
>>530934
Я тоже не нашёл. Переводчик выдает вариант glaive, но это тесак. Выходит, они все однолезвийное называют саблями
Аноним 25/07/19 Чтв 00:41:49 #150 №530976 
Как же меня бесят металлические ножны. Они такие уродские, с этими ошметками на концах, как будто после заливки не обрезаными. Само оружие красивое, но вот ножны выглядят как облезлая консервная банка. Ещё и звук такой же противный
Аноним 25/07/19 Чтв 01:03:31 #151 №530981 
>>530815
Какие-то катафракты царя Ксеркса, у кого-то ум за разум зашел от вникание разнообразие доспехов.
Аноним 25/07/19 Чтв 01:28:21 #152 №530988 
>>530985
Особенно в музеях
Аноним 25/07/19 Чтв 09:49:24 #153 №531041 
изображение.png
>>530975
>но это тесак
А вот тут https://www.medieval-arms.co.uk/detail/id/414/name/napoleonic-sabre,-ix-infantry и тесак саблей называют.
>Выходит, они все однолезвийное называют саблями
Похоже на то. Или по гарде определяют.
Аноним 25/07/19 Чтв 12:51:52 #154 №531075 
>>530983
ну хоть нарисовано получше
Аноним 25/07/19 Чтв 12:56:11 #155 №531076 
418d82ccd87967c33557d3c70e038d63.jpg
Аноним 25/07/19 Чтв 14:20:07 #156 №531097 
4 (8).jpg
Последнеекоролевство1х0801.jpg
TLK10434nobug.jpg
tild3462-3130-4664-a166-6330316430618907742-1068477.jpg
Поясните, правда ли в сериале Последнее королевство все так плохо с историчностью? Просто климсаныч недавно прошелся по нему с критикой. Или это он как всегда со своим дрочем на заклепки?
Аноним 25/07/19 Чтв 14:53:06 #157 №531116 
Ляпота.
Аноним 25/07/19 Чтв 15:21:40 #158 №531130 
>>531097
Все же менее фентезийно чем рисунки Горелика.
Аноним 25/07/19 Чтв 15:40:00 #159 №531136 
image.png
>>531097
Аноним 25/07/19 Чтв 17:08:08 #160 №531186 
original.jpg
015-9.png
gorel4.jpg
>>531130
Англосаксов у Горелика не нашел, есть вот такие викинги в его исполнении. Они историчнее чем в сериале?
Аноним 25/07/19 Чтв 17:13:09 #161 №531190 
>>531097
>климсаныч
>>531130
>Горелика
Боже вот откуда вы лезете?
Аноним 25/07/19 Чтв 17:13:54 #162 №531191 
>>531186
Почему русы на 3м пике изображены верхом? У них ведь не было конницы.
Аноним 25/07/19 Чтв 17:15:11 #163 №531194 
>>531190
Дык это одни и те же камрады. У них котируются такие иксперты как искусствовед горелик и другие фрики из питера и не только.
Аноним 25/07/19 Чтв 17:26:34 #164 №531207 
>>529703
Я так думаю, что ополчение в средневековье, это не толпа крестьян с дубинами. Почему-то все сторонники отсутствия пешего ополчение представляют его в виде мужиков с дубинами и рваных шкурах стоящих против рыцарей в фуллплейтах. Нет конечно. Они в шлемах дешевых, стеганках, щиты как у викингов (кроме металлического умбона крестьянин его сам может сделать бесплатно), топорами и копьями. А если такой воен лет 10 ходит в набеги, осады, это уже полу профи. Чем он хуже 16-17-летнего оруженосца?
Аноним 25/07/19 Чтв 17:29:23 #165 №531208 
>>531186
Зачем он щит укусил?
Аноним 25/07/19 Чтв 17:31:58 #166 №531210 
the-last-kingdom-3.jpg
eMg43g.jpg
>>531203
А кожанки и шкуры как в сериалах были у них?
Аноним 25/07/19 Чтв 17:33:04 #167 №531211 
>>531210
А прически из барбершопа историчны?
Аноним 25/07/19 Чтв 17:34:34 #168 №531214 
>>531211
англосаксы же писали, что викинги следят за собой, часто моют и расчесывают волосы
Аноним 25/07/19 Чтв 17:34:43 #169 №531215 
1564065265933.jpg
>>531203
Аноним 25/07/19 Чтв 17:39:18 #170 №531217 
>>531215
судя по шлему это ярл или конунг
Аноним 25/07/19 Чтв 17:55:23 #171 №531225 
>>531203
Единственный шлем эпохи викингов из того же захоронения в Гъермундбю.
Аноним 25/07/19 Чтв 18:01:42 #172 №531228 
>>531216
>>531203
А также:


В Скандинавии самая ранняя находка кольчуги датируется до-римским железным веком. Это датская находка из Хьортшпринга (Hjortspring). Она была найдена при раскопках корабля, с которым находилось различных видов вооружения и доспеха приблизительно для 20 человек. Даже в эпоху римского железного века в Дании бытуют кольчуги. В качестве примера можно привести находки из болот Торсбьёрг (Thorsbjerg) и Вимозе (Vimose). Эти кольчуги были скатаны и положены в глиняный сосуд.

Самая древняя находка из Швеции происходит из Оремолла в Сконе (Oremolla, Skane) и датируется римским железным временем. Эта кольчуга, вероятно, предмет импорта, так как в этой могиле было найдено много других римских привозных предметов. Самая древняя находка, которая, как считается, была произведена на месте, происходит из Fullero, Gamla Uppsala, Uppland. Она датируется эпохой переселения народов.
Аноним 25/07/19 Чтв 18:08:28 #173 №531232 
>>531228
>до-римским железным веком
Там еще до римлян железо было известно?
Аноним 25/07/19 Чтв 18:14:25 #174 №531235 
>>531097
Фентези без оснований. Эти вот нашитые квадратики и сорт оф зерцала у каких-ио викингов, что это блять? Короче, неисторично.

Аноним 25/07/19 Чтв 18:17:11 #175 №531238 
>>531214
Но прически из барбершопа были не у викингов, а у рабов
Аноним 25/07/19 Чтв 18:17:48 #176 №531239 
>>531210
Ебать, меровингский меч. Действие в седьмом веке происходит?
Аноним 25/07/19 Чтв 18:18:25 #177 №531240 
>>531239
не, 9 век
Аноним 25/07/19 Чтв 18:20:11 #178 №531241 
>>531226
Авторитетное кудахтанье мнение, я верно понимаю?
Аноним 25/07/19 Чтв 18:20:41 #179 №531242 
>>531232
Железо везде было известно до Рима, просто бронза была выгоднее и лучше выдерживала нагрузки. А потом олово сказало ОЙ и кончилось, пришлось перейти на железо, и придумывать всякие стали.
Аноним 25/07/19 Чтв 18:22:50 #180 №531247 
>>531207
Ополчение - это все нерыцари. Городское ополчение могло быть богатым, в латах и на коне, потому что ты богатый купец и можешь себе позволить.
Аноним 25/07/19 Чтв 18:24:15 #181 №531249 
>>531241
На дваче хуйни не скажут
Аноним 25/07/19 Чтв 18:38:01 #182 №531264 
1518450340158026732.jpg
>>531226
>>531225
>>531203
>>531249
Выбирай раскопки, уебан.
Аноним 25/07/19 Чтв 18:39:46 #183 №531266 
058.jpg
>>531228
Кольчуга из торсбьёга
Аноним 25/07/19 Чтв 18:40:53 #184 №531268 
>>531266
А со шлемами что? Вроде из Броа и Локруме что-то есть, какие-то фрагменты или полумаски...
Аноним 25/07/19 Чтв 18:48:31 #185 №531274 
bf27ebc39eb0fce23a3eab4276fe735e--chain-mail-helmet.jpg
>>531268
На том же торсбьёге была личина.
Аноним 25/07/19 Чтв 18:50:13 #186 №531277 
>>531274
А это не более ранний шлем из Венделя или Вальсъерде?
Аноним 25/07/19 Чтв 18:50:35 #187 №531278 
>>531274
>>531277
Блять, пикча случайно прикрепилась. Это не из торсбьёга, это вообще другое.
Аноним 25/07/19 Чтв 18:53:26 #188 №531284 
post-496-1196765557.jpg
post-53-1196804269.jpg
Полумаска из Киева, 10 век.
Аноним 25/07/19 Чтв 18:55:10 #189 №531287 
>>531286
Уёбывай нахуй, сын шлюхи.
Аноним 25/07/19 Чтв 18:59:20 #190 №531291 
>>531277
>>531274
Шлем из торсберга
Аноним 25/07/19 Чтв 18:59:39 #191 №531293 
a8c01e6f-ae9f-b396-9d26-a7f15d4f5262.jpg
>>531291
Аноним 25/07/19 Чтв 19:01:53 #192 №531295 
040.jpg
Шлем из Ультуны
Аноним 25/07/19 Чтв 19:02:36 #193 №531296 
045.jpg
Шлемы из Готланда
Аноним 25/07/19 Чтв 19:03:22 #194 №531297 
038.jpg
Вот собстна шлем из Вальсгарде
Аноним 25/07/19 Чтв 19:05:37 #195 №531299 
097.jpg
>>531266
Ещё в торсберге был один римский шлем
Аноним 25/07/19 Чтв 19:06:47 #196 №531300 
vendel14helmetgosudarstvennyy-istoricheskiy-muzey-stokgolm.jpg
Вендель 14.
Аноним 25/07/19 Чтв 19:07:00 #197 №531301 
b69d8c94-9e57-5680-ab01-0f5fd34f268d.jpg
8c2697fe-ce98-32c0-6e7e-3b9dab4952e5.jpg
>>531297
Аноним 25/07/19 Чтв 19:08:10 #198 №531302 
>>531296
Это тоже 7-8 век?
Аноним 25/07/19 Чтв 19:09:12 #199 №531304 
d1f25585f7f4728d1a6e7c8968e6fc43.jpg
Аноним 25/07/19 Чтв 19:16:55 #200 №531308 
>>531302
6-7
Аноним 25/07/19 Чтв 19:21:56 #201 №531310 
001l.jpg
>>531286
Выбирай, петушок.
Аноним 25/07/19 Чтв 19:24:20 #202 №531312 
>>531310
Сколько из этих шлемов относятся именно к викингам 9-10 века, а не к англосаксам и предыдущему периоду?
Аноним 25/07/19 Чтв 19:25:59 #203 №531315 
>>531312
Это вендельские шлемы типа гьермунбю.
Аноним 25/07/19 Чтв 19:27:01 #204 №531317 
>>531315
Гермунд - не вендельский, он 10 века ващето.
Аноним 25/07/19 Чтв 19:28:14 #205 №531318 
>>531317
да там и вендельские, и гермунды.
Аноним 25/07/19 Чтв 19:31:07 #206 №531320 
02116.jpg
Вендель 12
Аноним 25/07/19 Чтв 19:32:25 #207 №531321 
043.jpg
042.jpg
Шлем из Валентуны 6 век
Аноним 25/07/19 Чтв 19:33:25 #208 №531323 
>>531295
А вот этот пятого века.
>>531293
А этот, кстати, был из серебра
Аноним 25/07/19 Чтв 19:34:53 #209 №531324 
тип 4.jpg
41-nikolskoe.jpg
>>531301
>>531304
>>531320
>>531321
Они как-то связаны с половецкими и ордынскими шлемами с полумасками? Просто у них очень похожая защита лица.
Аноним 25/07/19 Чтв 19:35:04 #210 №531325 
022.jpg
>>531293
Ещё в торсбьерге была такая штуковина
Аноним 25/07/19 Чтв 19:36:52 #211 №531327 
>>531324
Чем похожи? Наличием оной?
Не похожи. Форма разная, украшения рызные.
Аноним 25/07/19 Чтв 19:37:48 #212 №531329 
sutton-hoo-helmet-british-museum-anglo-saxon.jpg
Шлем из сатон-ху
Аноним 25/07/19 Чтв 19:38:31 #213 №531330 
1111.jpg
>>531329
Аноним 25/07/19 Чтв 19:39:37 #214 №531331 
00613814.jpg
>>531329
Личина из Серенска. Русь/монголы(?), 13 век.
Аноним 25/07/19 Чтв 19:42:30 #215 №531334 
mHKRzpdrJHM.jpg
Напомните, шлем из Слонима какого века? Кто его мог носить?
Аноним 25/07/19 Чтв 19:50:15 #216 №531339 
>>531228
>>531232
В херспринге 20 кольчужных рубах второго века нашли.

Аноним 25/07/19 Чтв 19:55:56 #217 №531342 
>>531339
> херспринге
Это и есть "Хьортшпринг", мы об одной и той же находке говорим.
Аноним 25/07/19 Чтв 20:44:34 #218 №531365 
1564076654672.jpg
>>531324
Насколько я знаю, вендели произошли от римских кавалерийских шлемов.
Аноним 25/07/19 Чтв 21:55:56 #219 №531373 
>>530464
А чому на щите греческая надпись? На Руси был так в ходу греческий язык, что его ремесленники знали? Импорт из Византии?
Аноним 25/07/19 Чтв 22:05:32 #220 №531377 
>>531097
Помнится, это тот сериал, где англосаксы охуели, увидев впервые в жизни стену щитов во время боя с викингами? Причем у язычников-викингов щиты крестами разрисованы. Лютая хуйня.
Аноним 25/07/19 Чтв 22:07:52 #221 №531378 DELETED
>>531373
А что там написано? Возможно это цитата из Библии.
Аноним 25/07/19 Чтв 22:59:16 #222 №531383 
>>531378

Я заебался переводить и гуглить, но в итоге нашел:
ῥυσάμενος ἡμᾶς ἀπὸ παντὸς βέλους πετομένου ἡμέρας
избавлей нас от всякия стрелы летящия во дни

Это часть популярной молитвы на архаичном греческом. На щите даже очень в тему.
Аноним 26/07/19 Птн 11:19:45 #223 №531431 
>>531382
И что?
Аноним 26/07/19 Птн 12:21:14 #224 №531440 
1eGJFyp9fnM.jpg
yKqGuyRuUGc.jpg
>>531382
да, с фрески из церкви Успения под Новгородом
Аноним 26/07/19 Птн 12:34:49 #225 №531444 
>>531431
Если что-то реконструируют с изо, то это скотские фантазии.
Аноним 26/07/19 Птн 12:43:09 #226 №531449 
>>531324
Эти шлемы - копирование чужих идей, придуманных впервые несколько веков ранее. Не было в 13 веке ничего передового в личинах и полумасках. Это тупиковая, в случае с личинами еще и плохо зафиксированная защита с плохим обзором, не подходящая для защиты от таранного удара.
Аноним 26/07/19 Птн 12:46:21 #227 №531451 
>>531444
Репорт лови, гаденыш.
Аноним 26/07/19 Птн 14:18:28 #228 №531477 
>>531449
Причём тут таранный удар? Всякие мадьяро-половцы его использовали или были кочевниками? Личины - только от несильных ударов какой-нибудь сабли могли спасти и имели так же статусный характер
Аноним 26/07/19 Птн 16:34:06 #229 №531517 
Так что, про шлем из Слонима никто ничего не знает?
Аноним 26/07/19 Птн 18:11:17 #230 №531576 
https://oleggg888.livejournal.com/33538.html
>Не были как глобальные процессы ориентализация в Московской Руси, вестернизация в Литве и Новгороде. Глобальными процессами в 15-16 вв. можно назвать развитие огнестрельного оружия и социально-политические изменения (строительство централизованного государства, создание служилого войска в Московской Руси, создание наёмного войска в Литве). На их фоне происходили такие процессы, которые можно назвать «сближением с татарским комплектом вооружения» (сабля вместо меча, выход из широкого обихода шпор и всаднического щита), но касались они и Литовской Руси, и являлись завершением процессов, начавшейся ещё в домонгольское время. «Вестернизации», как создании «рыцарской кавалерии» в Литве и Новгороде, вообще не было (как и не было «русской кавалерии рыцарского типа» согласно «теории ориентализации»).
- Комаров О.В.
Аноним 27/07/19 Суб 00:42:23 #231 №531801 
Зачем нужна тяжёлая конница, если она - говно без задач и на протяжении всей истории закономерно сосёт у пехоты?
Аноним 27/07/19 Суб 08:22:59 #232 №531881 DELETED
>>531801
Выше по треду обсуждали уже.
Аноним 27/07/19 Суб 10:58:21 #233 №531892 
1564214283267.jpg
Аноним 27/07/19 Суб 11:00:04 #234 №531893 
1564214386451.jpg
Аноним 27/07/19 Суб 11:00:20 #235 №531894 
1564214402469.jpg
Аноним 27/07/19 Суб 11:01:45 #236 №531895 
1564214487047.jpg
Аноним 27/07/19 Суб 11:28:30 #237 №531896 
http://www.lki.ru/text.php?id=699
Поясните за эту статью
>Ружье, состоявшее на вооружении английской армии в начале XIX века, вплоть до 1840 года — так называемая «смуглянка Бесс» — обладало максимальной дальностью всего-то в 135-140 метров! При этом скорострельностью уступало луку все в те же 5-7 раз.
>Хотите верьте — хотите нет, но, окажись полк бравых английских лучников XV века под Бородино, Аустерлицем или Ватерлоо, — он с легкостью одержал бы верх над значительно превосходящими вражескими силами. Это признают практически все военные историки.
Вот эта хуйня особо сомнительна
Аноним 27/07/19 Суб 12:03:34 #238 №531902 
>>531896
>Во время нашего пребывания на Пильницком плато неприятель, особенно русские, получил многочисленные подкрепления под командованием генерала Беннигсена. Всего он привел не менее 60 тысяч человек. Это были корпуса Дохтурова, Толстого и резервный корпус князя Лобанова. Этот резерв прибыл из мест, расположенных за Москвой, в его рядах насчитывалось очень большое количество татар и башкир, из вооружения имевших только луки со стрелами.

Я никогда не мог понять, с какой целью русское правительство привело из такой дали, ценой огромных расходов большие массы необученных всадников, не имевших ни сабель, ни пик и никакого огнестрельного оружия. Поэтому они не могли сопротивляться регулярным войскам и годились только на то, чтобы истощать местность и вызывать лишения и голод среди регулярных корпусов своей же армии. Наших солдат совсем не устрашил вид этих полудиких азиатов, мы называли их Амурами, потому что и у тех были луки и стрелы.

Однако эти вновь прибывшие, еще незнакомые с французами, были подстрекаемы своими командирами, почти столь же невежественными, как и они сами, и ожидали, что мы обратимся в бегство при их приближении. Им не терпелось войти с нами в соприкосновение, и с самого первого дня прибытия на позиции перед нашими войсками они устремились на наших солдат бесчисленными толпами, однако везде были встречены ружейным огнем. Эти омерзительные уродливые дикари, естественно, мгновенно обратились в бегство и оставили на поле битвы большое количество убитых.

Эти потери вовсе не усмирили их пыл. Казалось, они еще больше возбудились. Двигаясь без всякого порядка, используя любые переправы, они непрерывно гарцевали вокруг нас, были похожи на осиный рой, отовсюду ускользали, и нам становилось очень трудно их догонять. Но когда нашим кавалеристам это удавалось, они безжалостно и во множестве убивали башкиров, ведь наши пики и сабли имели громадное преимущество над их стрелами. Тем не менее, поскольку атаки этих варваров не прекращались и русские поддерживали их атаки с помощью гусарских отрядов, чтобы использовать беспорядок, который могли создать башкиры в нескольких пунктах нашей линии, император приказал генералам удвоить бдительность и чаще посещать наши передовые посты.

Однако с обеих сторон уже готовились возобновить военные действия, прекращенные, как я сказал, не по какой-то договоренности, а только де-факто. В нашем лагере царило полное спокойствие. Когда однажды утром, по привычке, в одном белье я собирался бриться на свежем воздухе перед маленьким зеркальцем, прибитым к дереву, я вдруг почувствовал, что кто-то хлопнул меня по плечу! Поскольку я был среди солдат моего полка, я быстро обернулся, чтобы узнать, кто же позволил себе такую фамильярность по отношению к своему полковнику… И я увидел императора, который, желая побывать на соседних со мной позициях, оставаясь не замеченным противником, явился к нам на пост с одним лишь адъютантом. Не имея при себе никакого отряда гвардии, император приказал следовать за собой эскадронам, которые равными частями отбирались во всех полках дивизии. По его приказу я принял на себя командование этим эскортом и весь день следовал за ним, радуясь его расположению ко мне.

Мы уже собирались вернуться в Пильниц, как вдруг заметили множество башкир, мчавшихся на нас со всей скоростью, на какую только были способны их маленькие татарские лошадки. Император, который впервые видел этих экзотических воинов, остановился на холмике и попросил, чтобы постарались взять нескольких башкир в плен. Я приказал двум эскадронам моего полка спрятаться за лесочком, а остальные продолжали двигаться дальше. Эта хорошо известная хитрость не обманула бы казаков, но с башкирами она полностью удалась, поскольку они не имеют ни малейшего понятия о войне. Они прошли возле лесочка, не послав туда на разведку хотя бы несколько человек, и продолжали преследовать нашу колонну, когда вдруг наши эскадроны внезапно атаковали их, убили многих и взяли в плен около 30 человек.

Я приказал привести их к императору. Он, рассмотрев их, выразил удивление, вызванное у него видом этих жалких конников, которых посылали, не дав им другого оружия, кроме лука и стрел, сражаться против европейских солдат, имеющих сабли, ники, ружья и пистолеты! Эти татары и башкиры выглядели как китайцы и были одеты в очень странные костюмы. Как только мы вернулись в лагерь, мои кавалеристы начали развлекаться, заставляя башкир пить вино. Пленники в восторге от такого хорошего приема, столь нового для них, очень быстро опьянели и стали выражать свою радость гримасами и прыжками, настолько необыкновенными, что гомерический хохот овладел всеми присутствующими, в том числе и самим Наполеоном!
Аноним 27/07/19 Суб 12:05:37 #239 №531903 
>>531902
>Посреди ужасной канонады и ожесточенных атак противника французы по всей линии не уступали свои позиции. Так, на левом фланге маршал Макдональд и генерал Себастьяни сохранили за собой территорию, расположенную между населенными пунктами Пробстхайда и Штёттериц, несмотря на многочисленные атаки австрийцев под командованием Кленау и русских под командованием Дохтурова. Внезапно наши войска, размещенные в этом пункте, были атакованы массой всадников из более чем 20 тысяч казаков и башкир. Усилия башкир в основном были направлены против кавалерийского корпуса генерала Себастьяни.

>В мгновение ока эти мерзкие варвары с громкими криками окружили наши эскадроны и забросали их стрелами, которые, впрочем, не принесли нам особого вреда, потому что башкиры, не умеющие подчиняться никаким командам, не знали, как строиться в ряды, и в шуме и беспорядке двигались как стадо баранов. Из-за этого беспорядка башкирские всадники не могли стрелять горизонтально, не убивая и не раня своих же товарищей, скакавших перед ними, Поэтому башкиры пускали свои стрелы по дуге в воздух, и стрелы при этом описывали большую или меньшую кривую, в зависимости от того, насколько удаленным от себя лучники считали врага. Однако такой способ пускать стрелы во время боя не позволяет точно прицеливаться, поэтому 9/10 стрел падают впустую, а то небольшое количество, какое достигает противника, при подъеме уже теряет почти всю силу, что сообщает стреле тетива лука. Поэтому, когда стрела попадает в цель, она имеет лишь силу собственного веса, а он совсем невелик, из-за этого стрелы обычно наносили только очень легкие ранения. И, наконец, поскольку у башкир не было никакого другого оружия, они были самой неопасной воинской частью, какая только существует в мире.

>Тем не менее они налетали на нас массами, и поскольку чем больше ос убивают, тем больше прилетает новых, то некоторое количество стрел, выпускаемых в воздух, все же наносило кое-какие тяжелые ранения. Так, один из самых смелых моих унтер-офицеров по фамилии Меслен был пронзен стрелой насквозь. Стрела вошла в грудь и вышла из спины! Бесстрашный Меслен схватил эту стрелу двумя руками, сломал ее и сам вырвал оба обломка стрелы из своего тела. Однако это не могло его спасти: он скончался через несколько мгновений. Мне кажется, это был единственный пример смерти от стрелы, пущенной башкиром. Однако среди моих людей и лошадей многие все же слегка пострадали, и даже сам я был неопасно ранен этим смехотворным оружием.

>У меня в руке была сабля. Я отдавал приказы одному из офицеров и протянул руку, чтобы указать ему пункт, куда он должен был направляться, как вдруг почувствовал, что моя сабля встретила какое-то странное сопротивление, одновременно я ощутил слабую боль в правом бедре. Оказалось, что из него торчит стрела длиной в 4 фута, вошедшая на палец в мое тело. В пылу боя я не заметил, как эта стрела попала в меня. Я приказал доктору Паро извлечь эту стрелу и спрятать в один из ящиков полкового лазарета, потому что хотел сохранить эту стрелу на память. Мне очень жаль, что она потерялась.
Аноним 27/07/19 Суб 12:06:06 #240 №531904 
ce036bb749ac4495bbe94d72400fd42f.jpg
>>531896
Да вроде уже сто раз обсуждали. Пример утыканных башкирскими стрелами французов как бы говорит нам, что лук сосёт у ружья по убойности. А так-то и фашистов успешно из лука били.
Аноним 27/07/19 Суб 12:06:51 #241 №531905 
>>531903
Ссылка: https://coollib.com/b/383863-zhan-batist-antuan-marselen-de-marbo-memuaryi-generala-barona-de-marbo/read
Аноним 27/07/19 Суб 12:39:23 #242 №531909 
>>531902
Сколько у америкосов было проблем с индейцами а башкиры, в отличии от них, хотя-бы одетые. Это потому что у янки у самих не было адекватных сухопутных войск?
Аноним 27/07/19 Суб 12:44:57 #243 №531910 
648779900.jpg
>>531909
Индейцы, насколько я знаю, при первой возможности разживались ружьями. Да и голяком не всегда бегали. Кроме того, ведь от индейцев в большинстве своём страдали поселенцы, а не войска?
Аноним 27/07/19 Суб 12:54:28 #244 №531911 
>>531910
Индейцы сильно разнородные, все равно у них до кучи конных лучников/конных стрелков позже. В начале 19 века конные лучники работали.
Аноним 27/07/19 Суб 12:59:30 #245 №531912 
vosstanie-meksikanskix-indejcev.jpg
>>531911
>В начале 19 века конные лучники работали.
Где об этом почитать можно?
Аноним 27/07/19 Суб 13:12:15 #246 №531914 
>>531912
Ну, в лесу нет.
Аноним 27/07/19 Суб 14:31:47 #247 №531918 
>>531896
Может, имелась ввиду прицельная дальность? Хотя, она до шестидесяти, вроде, метров была, хз.
Не может быть, чтобы пуля после 130 метров настолько ослабла.
Аноним 27/07/19 Суб 14:46:55 #248 №531919 
>>531918
Пуля из мушкета может около километра пролететь если поднять ствол примерно на 35 градусов. На 150 ярдах (137м) пуля пробивает насквозь двоих человек, пруф:
https://bowvsmusket.com/2019/04/29/range-power-penetration-velocity-of-a-brown-bess-roberts-brown-hammett-and-kingston/
Хуевая статья, не зря ленского грибные эльфы пиздили
Аноним 27/07/19 Суб 15:00:00 #249 №531921 
>>531909
> Это потому что у янки у самих не было адекватных сухопутных войск?
Это потому что у индейцев оружие начало появляться уже в конце 17 века. Разные колонисты подкидывали старых пулялок то тем, то другим, в обмен на ништяки и вооруженную защиту интересов перед другими племенами.
Аноним 27/07/19 Суб 15:03:49 #250 №531922 
>>531914
Кто это запретит мне читать в лесу?!
Аноним 27/07/19 Суб 15:21:01 #251 №531923 
Зачем нужна тяжёлая конница, если она - говно без задач и на протяжении всей истории закономерно сосёт у пехоты?
Аноним 27/07/19 Суб 15:24:57 #252 №531924 
hqdefault (6).jpg
>>531923
Скажи это ещё раз!
Аноним 27/07/19 Суб 16:32:16 #253 №531944 
1564234317597.jpg
Аноним 27/07/19 Суб 17:40:56 #254 №531965 
>>531922
Через лес особенно не поездишь, "карусель" в лесу тоже делать сложно.
Аноним 27/07/19 Суб 17:42:08 #255 №531966 
>>531194
подскажи твоих хороших экспертов пжлста?
Аноним 27/07/19 Суб 17:49:30 #256 №531968 
>>531228
так кольчуги же кельты придумали вообще, с которыми римляне воевали и такую годноту не могли не перенять
Аноним 27/07/19 Суб 20:07:53 #257 №532007 
1564247253959.jpg
Булава, 2 век до н.э.
Аноним 27/07/19 Суб 21:47:13 #258 №532084 DELETED
>>532007
Как ее сделали?
Аноним 27/07/19 Суб 21:52:27 #259 №532086 
>>532084
По-моему, она из бронзы. В музее искусств кливленда лежит.
Аноним 27/07/19 Суб 21:55:38 #260 №532087 
>>532084
А в чем проблема-то? Во 2 веке до н,э карфаген пал вообще-т. Металлургия во всю работала.
Аноним 27/07/19 Суб 22:01:45 #261 №532088 
>>532084
Обычным литьем
Аноним 27/07/19 Суб 22:09:01 #262 №532090 DELETED
>>532087
Ну так то в карфагене, а то в Кливленде.
Аноним 27/07/19 Суб 22:17:49 #263 №532093 
>>532090
Причем тут кливленд? Это музей, где вещица хранится сейчас. Я тебе говорю, что для второго века такие штуковины не в новинку.
Аноним 27/07/19 Суб 22:25:17 #264 №532095 
1564255497994.jpg
1564255498002.jpg
>>532094
Чо блядь? Это типичное навершие булавы.
Аноним 27/07/19 Суб 22:26:04 #265 №532096 DELETED
>>532093
Ну а где ее нашли? Вы бы писали откуда вещица-то, когда постите.
Аноним 27/07/19 Суб 22:29:18 #266 №532097 
>>532096
Из музея искусств кливленда.
Аноним 27/07/19 Суб 22:32:41 #267 №532098 DELETED
>>532097
Создал местный сторож в котельной музея?
Аноним 27/07/19 Суб 22:33:53 #268 №532099 DELETED
>>532095
В чем смысл делать одновременно длинные тонкие ребра и шипы?
Аноним 27/07/19 Суб 22:38:22 #269 №532100 
>>532098
Да, злые сторожа янкских музеев фальсифицируют навершия булав.
Аноним 27/07/19 Суб 23:56:55 #270 №532119 
1564260996723.jpg
Бэннокбёрн, 1314
Аноним 28/07/19 Вск 00:27:42 #271 №532128 
>>532119
Это не там скоты проиграли? Я помню, что эти штуки были малоподвижны и их малозащитны против всего, кроме конницы.
Аноним 28/07/19 Вск 00:48:43 #272 №532133 
>>532128
Нет, там они выиграли. И похуй что до этого просирали большую часть войны английской кавалерии и лучникам, а в итоге победили благодаря неумению трёх Эдвардов контролировать собственных вассалов и двор.
Аноним 28/07/19 Вск 01:23:27 #273 №532142 
Какого телосложения мог добиться средневековый воин-дворянин из Европы при хорошем для того времени питании и при регулярных тренировках? И какие вообще тогда были физические упражнения?
Аноним 28/07/19 Вск 01:42:14 #274 №532153 
>>532142
Вот так, например.

https://zen.yandex.ru/media/longsword_club/trenirovka-korolia-sovety-po-podgotovke-k-boiu-ot-duarte-i-5d2ee23f4735a600ad697bf3

https://zen.yandex.ru/media/longsword_club/trenirovka-rycaria-ili-kak-stat-pervym-sredi-ravnyh-5bf3f51f7d2f6500a96bf04a

Телосложения вообще можно добиться любого, смотря сколько у тебя еды есть. Вот только качки тогда не нужны были, разве что в цирке каком, но я эту тему не знаю.
Аноним 28/07/19 Вск 02:05:46 #275 №532162 
1564268726673.jpg
>>532153
> Вот только качки тогда не нужны были, разве что в цирке каком, но я эту тему не знаю.
Ну вот тебе среднестатистический шотландский быдлорыцарь джон стривелин конца 14 века, восстановлен по скелету.
Аноним 28/07/19 Вск 02:30:39 #276 №532164 
>>532162
Типичный чав. Эталоннейший.
Аноним 28/07/19 Вск 02:32:48 #277 №532165 
1564270350501.jpg
>>532164
>>532162
Аноним 28/07/19 Вск 08:40:35 #278 №532223 DELETED
>>532119
Ну и в чем смсл этих круг? Кавалерия же просто пойдет и разграбит их лагерь.
Аноним 28/07/19 Вск 09:37:45 #279 №532228 
>>532223

Англичане придумали другой способ, расстреливали эти шилтроны из луков, а когда пехота двигалась, чтобы вломить стрелкам, била рыцарями по неизбежно нарушавшемуся строю.
Аноним 28/07/19 Вск 09:55:12 #280 №532229 
>>532223
Рассчитывают на то, что тупые рыцари полезут в лоб.
Аноним 28/07/19 Вск 09:56:13 #281 №532230 
>>532119
Мне больше интересно, действительно ли первый ряд садился на одно колено, или это проекции с пехотных карэ времен наполеоновских войн?
Аноним 28/07/19 Вск 11:02:19 #282 №532243 
>>532119
Чтобы так холопов построить - это надо нехуево их муштровать перед этим?
Аноним 28/07/19 Вск 11:22:38 #283 №532247 
>>532243
Наверное, что бы просто стояли нет. А вот двигаться таким образм это постараться.
Аноним 28/07/19 Вск 11:23:36 #284 №532248 
>>532243

Это не холопы, а шотландская аристократия. Просто они были нищие, шо пиздец, денег на коней и доспехи у них не было, и они превозмогали в пехотном строю, как деды.
Аноним 28/07/19 Вск 12:20:32 #285 №532264 
>>532248
Ну все равно это задрачивать надо, с наскоку же не симпровизируешь такое.
Аноним 28/07/19 Вск 14:48:32 #286 №532301 
551TWwdvkuntitled-48.jpg
depositphotos16108893-stock-photo-vinnie-jones.jpg
>>532162
Аноним 28/07/19 Вск 19:04:02 #287 №532350 
DSC4376.JPG
DSC4380.JPG
DSC4379.JPG
Побывал в Изборске (Псковская область), посетил там музей. Вот небольшой фотоотчет.
Аноним 28/07/19 Вск 19:10:04 #288 №532355 
DSC4374.JPG
DSC4371.JPG
DSC4373.JPG
DSC4372.JPG
Аноним 28/07/19 Вск 19:11:07 #289 №532356 
DSC4368.JPG
DSC4370.JPG
пара экспонатов по 17 веку
Аноним 28/07/19 Вск 19:17:55 #290 №532360 
IMG20190727141935.jpg
изборскую крепость только на телефон снял
Аноним 28/07/19 Вск 19:18:40 #291 №532361 
IMG20190727142220.jpg
Аноним 28/07/19 Вск 19:34:53 #292 №532364 
7317400379a5ca3b6c029daf6ff33ba0.jpg
Я правильно понял сольшутки: новобранец принял лакея за генерала?
Аноним 28/07/19 Вск 19:35:52 #293 №532366 
1564331733812.jpg
Битва на Синих водах
Аноним 28/07/19 Вск 19:36:22 #294 №532367 
>>532365
Кирпич сделан из камня, значит камерная.
Аноним 28/07/19 Вск 19:38:59 #295 №532369 
>>532365
Это камень такой.
Аноним 28/07/19 Вск 19:40:09 #296 №532370 
>>532368
Лицвины наверное вообще ее второй после Грюнвальда считают.
Аноним 28/07/19 Вск 19:56:27 #297 №532376 
>>532350
Пока не прочитал табличку, до последнего думал, что это степняк какой-то.

>>532356
Разве сабли были такими широкими? Выглядит странно, не видел таких
Аноним 28/07/19 Вск 20:01:22 #298 №532379 
post-27-1149075933.jpg
post-2044-1231197362.jpg
post-18800-1259857362.jpg
>>532376
>думал, что это степняк какой-то
Так ему зачем-то половецкий шлем из Куйбышево надели, могли бы сделать примерную реконструкцию того шлема, наносник от которого найден в Изборске.
Аноним 28/07/19 Вск 20:04:48 #299 №532381 
>>532369
известняк
Аноним 28/07/19 Вск 20:13:31 #300 №532385 
2528862911064.png
>>532376
>сабли были такими широкими?
вот пример довольно широкой сабли
Аноним 28/07/19 Вск 20:21:53 #301 №532387 
>>532385
Знаю, видел. Она всё равно сильно уже, чем на экспонате
Аноним 29/07/19 Пнд 13:07:42 #302 №533010 
Ledovoepoboische2718062923.jpg
Аноним 29/07/19 Пнд 13:41:45 #303 №533012 
>>533010
Художественное изображение по мотивам. Предираться не к чему, весьма качественное изображение, но не совсем точное исторически. Зато красиво и даёт людям представление о битве
Аноним 29/07/19 Пнд 13:43:16 #304 №533013 
>>533012
Там написано про какую-то засадную дружину. Она разве была на чудском озере?
Аноним 29/07/19 Пнд 13:43:36 #305 №533014 
1564396997988.jpg
Аноним 29/07/19 Пнд 13:44:46 #306 №533015 
>>533014
ох щас вахтер заверещит
Аноним 29/07/19 Пнд 13:45:30 #307 №533016 
DSC00244.jpg
Аноним 29/07/19 Пнд 13:47:14 #308 №533017 
5560980original.png
>>533015
Который? Латоненавистник?
Аноним 29/07/19 Пнд 13:48:45 #309 №533018 
>>533017
По совместительству ненавистник тяжелой кавалерии. Это просто картинка для разрыва жопы: латы, рыцари, тяжёлая конница
Аноним 29/07/19 Пнд 13:48:57 #310 №533019 
>>533017
который рыцарей не любит
Аноним 29/07/19 Пнд 13:50:56 #311 №533020 
1564397438330.jpg
Битва при Лугдуне.
Аноним 29/07/19 Пнд 14:21:44 #312 №533021 
14920016316634591.jpg
>>533020
Что за тайтл?
Аноним 29/07/19 Пнд 15:25:56 #313 №533026 
1564403137410.jpg
Аноним 29/07/19 Пнд 16:31:05 #314 №533032 
>>533020
Почему в средневековье пехота перестали использовать такие большие шиты и построения с ними?
Аноним 29/07/19 Пнд 16:35:02 #315 №533034 
1564407282538.jpg
1564407282567.jpg
1564407282587.jpg
1564407282607.jpg
>>533032
Аноним 29/07/19 Пнд 16:37:34 #316 №533035 
>>533032
Павезы вплоть до 17 века использовали. Потом огнестрел заборол.
Аноним 29/07/19 Пнд 16:40:30 #317 №533036 
А французам вообще реально было победить при Азенкуре? По-моему, там всё против них складывалось и ни конница, ни пехота им бы не помогла.
Аноним 29/07/19 Пнд 18:28:25 #318 №533049 
Scanbarthrop1.jpg
Аноним 29/07/19 Пнд 18:33:24 #319 №533050 
009.jpg
013.jpg
051-26.jpg
load1449015300053-04.jpg
>>533032
На Руси пешцы, да и дружинники зачастую, строились в стену щитов с большими "каплями".
Аноним 29/07/19 Пнд 18:49:11 #320 №533052 
>>533036
Вряд ли. Англичане окопались на возвышенности с кольями и шанцами. Хуй их возьмёшь.
Аноним 29/07/19 Пнд 19:10:42 #321 №533053 
dcdd3d51bf64c7feae8aff9af1824f55.jpg
1280px-MapAgincort.svg.png
>>533036

1) Да, надо было установить павезы и затеять с англичанами перестрелку. Ещё бы по уму нужно было взять притащить артиллерию и стрелять по позициям англичан прямой наводкой, вынуждая их покинуть холмы.
2) Впрочем, англичане и так частично с них сошли. Французы могли не рассусоливать, а атаковать вылезших с холмов англичан с ходу, до того как они окопались по центру поля, смять их ударом рыцарей, а потом уже спокойно штурмовать оставшихся на холмах лучников.
Аноним 29/07/19 Пнд 19:36:18 #322 №533054 
>>533053
Только не надо фантазировать. Дал бы лучше французам какой-нибудь танк - вот тогда бы они всех отгрохали, ух как, ух.

Но не было у французов в тот момент артиллерии, об этом писали в переписках даже. А арбалетчиков было недостаточно, пусть хоть с павезами, чтобы что-то противопоставить англичанам.

Исходя из имеющихся войск французы ничего сделать не могли по сути. Только, пожалуй, сидеть и ждать самим.
Аноним 29/07/19 Пнд 20:04:51 #323 №533057 
Кираса против длинного лука.
Выстрел сделан на фестивале Визби 2016. Стрелял Найджел Паквуд из 150 фунтового (!) лука итальянского тиса. Стрела закалённая. Дистанция до мишени - 20 ярдов.
Кираса - хорошая реплика нагрудника 1370-1390 гг. работы Альберта Коллинза. И, да, кираса тоже калёная.
Что получилось? Небольшая царапина на плоскости лат и сломанная стрела с вдребезги затупленным наконечником.

https://youtu.be/Ej3qjUzUzQg
Аноним 29/07/19 Пнд 20:18:48 #324 №533059 
>>533056

Шизик, мы же уже разобрали, как французские рыцари выиграли Столетнюю войну, и как английская пехота, которой не давали спрятаться за вкопанные колья и волчие ямы, сосала у них с проглотом.
Аноним 29/07/19 Пнд 20:27:35 #325 №533062 
>>533057
>Кираса - хорошая реплика нагрудника 1370-1390 гг. работы Альберта Коллинза

Охренеть новости, а они ещё не выяснили, что вообщем-то хорошие кирасы конца 14 - 15 века не пробивались ни стрелами, ни болтами, ни пулями, кроме как вообще в упор?
Аноним 29/07/19 Пнд 20:45:32 #326 №533066 
>>533056
>>533058
Вахтер, успокойся уже. Все равно твои посты удалят.
Аноним 29/07/19 Пнд 20:50:42 #327 №533067 
1564422624983.jpg
>>533061
Вот это борьба.
Аноним 29/07/19 Пнд 21:07:59 #328 №533068 
>>533050
>3 пик, половцы крутились на конях, не могли разорвать строй
А татары как этот вопрос решили?
Аноним 29/07/19 Пнд 21:09:17 #329 №533069 
>>533068
численностью и дисциплиной
Аноним 29/07/19 Пнд 21:15:08 #330 №533070 
gorelik15zd5.jpg
Аноним 29/07/19 Пнд 21:16:20 #331 №533071 
8b1381f357c357ebbd6ff461e38f501d.png
Аноним 29/07/19 Пнд 21:17:06 #332 №533072 
526db868ab317e869bcc3484b62b65d8.jpg
Аноним 29/07/19 Пнд 21:46:51 #333 №533075 
>>533058
>>533060

>аряяя рекокококоны, ааааа пук среньк аааа горит
А по существу есть что сказать? Знаешь как изготавливается сталь, какие характеристики у её марок и чем они отличаются от средневековых? А я тебе скажу, эта сталь очень близка, если не идентична той самой. И изготавливаются они без принципиальных отличий. Впрочем, для дилетанта вроде тебя, плевать из чего они там делают, хоть из титана, тебе всё равно, ведь там
>рекокономаньки
Продрожай срать, вахтёр, твоя борьба не будет забыта

> Очередной реконский бугуртооптимал, сделанный в современной кузнице и по современным технологиям? Ну да, очень исторично.
Обожаю слушать диванных кукаретиков, не знающих как выглядят реальные брони, но кукарекающие на двощщах, что ниистаришна!

> Это кто? Историк с международным именем? Какие у него диссертации и публикации?
Бронник. Работает со разными мировыми музеями, впрочем в музеях тоже неправильные учёные работают и глупые рекономаньки. Да, я предвижу твои слова.
Вот, посмотри на его "современную кузницу с современными методами изготовления".
https://youtu.be/IJNTywFIrdY
> Нет, это говнарь и к науке он не относится.
Перестань корчить злые рожи и отойди от зеркала, диванная вахтёроманька.

> Археологию сюда тащи.
S18 harness from the Churburg armoury, this piece is dated from the 15th century - although some specialists believe that it can be dated from 1370 to 1410. The original armour that this set is based on supposedly belonged to the Von Matsch family and is thought to be a Lombard work.

>>533062
Вот вы язвите, а ещё недавно были срачи на тему "рыцари не нужны, броня протыквется палкой, а пехоту, уничтожающую всё на своём пути, не придумали раньше только потому что тупые рыцари были".

>>533063
Лол. Они это для других людей показывают. Именно у кабинетных историков были мечи по десять килограмм, луки пробивающие рельсу вдоль, и доспехи по сто кг. Именно рекономанькам пришлось показывать людям, что это не так.

Впрочем, вы же совсем не отделяете реконструкторов от ролевиков в дивном, что с вас взять, с прокажённых.

Аноним 29/07/19 Пнд 21:54:05 #334 №533076 
>>533075
Обиженная рекономанька, которую обоссали всем тредом, накатала такую простыню. Не читал и зарепортил.
Аноним 29/07/19 Пнд 23:33:37 #335 №533087 
Почему средневековая Русь так скудна на военную археологию, особенно в сравнении с Европой?
Аноним 29/07/19 Пнд 23:35:02 #336 №533088 
>>533087
периферия
Аноним 30/07/19 Втр 10:44:52 #337 №533107 
14799822815340.jpg
22559535i051.jpg
>>533087
Я бы не сказал что скудна, есть много находок по раннему средневековью и по периоду монгольского нашествия.
Аноним 30/07/19 Втр 11:04:32 #338 №533109 
>>533087
Потому что ты сравниваешь отдельный регион со всей остальной Европой. Если сравнить какую-нибудь Швецию со всей остальной Европой, то там тоже будет скудно.
Аноним 30/07/19 Втр 11:18:16 #339 №533111 
>>533109
Русь это не Европа.
Аноним 30/07/19 Втр 11:26:07 #340 №533112 
>>533109
>Швецию
Там по венделю и эпохе викингов богатая археология.
Аноним 30/07/19 Втр 11:43:58 #341 №533113 
>>533112
>Там по венделю и эпохе викингов богатая археология.
В России тоже нарыли полно шлемов и оружия на античность и великое переселение народов.
Аноним 30/07/19 Втр 12:32:03 #342 №533123 
>>533113
>на античность и великое переселение народов

Кстати да. Юг России - богатейшее для археологи место, так как там осталась куча курганов.
Аноним 30/07/19 Втр 13:42:48 #343 №533137 
саддамнавуходоносор3.jpg
саддамнавуходоносор7.jpg
>>533087
Просто денег нет. Был бы Пыня таким же поехавшим фанатом древностей как Садам Хусейн, нарыли бы кучу разного как в Ираке.
Аноним 30/07/19 Втр 16:01:25 #344 №533157 
Лучник может стрелять в фуллплейте?
Аноним 30/07/19 Втр 16:03:18 #345 №533158 
>>533157
Ему важна подвижность рук и спины. В принципе, да, может, если плечи не скованы. Вон, японцы, например, стреляют в доспехах.
Аноним 30/07/19 Втр 16:19:31 #346 №533165 
>>533137
Это он объявили о своей победе над америкосами тогда?
Аноним 30/07/19 Втр 16:52:53 #347 №533176 
1564494753922.jpg
А эти ребята ходят кинуть копье или хотят им ударить?
Аноним 30/07/19 Втр 16:53:19 #348 №533177 
>>533176
Хотят*
Аноним 30/07/19 Втр 17:54:22 #349 №533188 
Насколько точно гобелен из Байе передает реалии 1066 года? Я слышал, что он был вышит примерно в 1080е годы.
Аноним 30/07/19 Втр 19:38:32 #350 №533193 
>>533176
Ударить. Так копье держали со времен античности до изобретения высоких сёдел и таранного удара.
Аноним 30/07/19 Втр 19:44:03 #351 №533196 
Hastings8.jpg
Аноним 30/07/19 Втр 19:48:31 #352 №533197 
odo-of-bayeux-sized.jpg
load1510348466001-35-.jpg
Аноним 30/07/19 Втр 19:52:25 #353 №533198 
ba9b9e24e2310454fbf09257ce5fea49.jpg
Аноним 30/07/19 Втр 19:55:35 #354 №533199 
20a91a789d2fb9b7730140c10644f119.jpg
Аноним 30/07/19 Втр 23:46:34 #355 №533212 
>>533199
Хуета
Аноним 31/07/19 Срд 06:41:55 #356 №533250 
1564544496537.jpg
Аноним 31/07/19 Срд 10:14:36 #357 №533278 
>>533250
У лыцаря армэ? Или я в глаза сношаюсь?
Аноним 31/07/19 Срд 10:36:47 #358 №533281 
>>533250
А сколько таких эквипнутых рыцарей могли выставить в процентном соотношении?
Аноним 31/07/19 Срд 11:31:57 #359 №533291 
>>533281
Это скорее не рыцарь, а какой-нибудь убербогатый вельможа.
Аноним 31/07/19 Срд 13:14:24 #360 №533301 
>>533278
поздний гранд-бацинет
Аноним 31/07/19 Срд 13:15:15 #361 №533302 
>>533212
Это болгарин 12 века если что. Есть какой-нибудь оспрей по ним, никто не в курсе?
Аноним 31/07/19 Срд 13:18:40 #362 №533303 
1564568301459.jpg
>>533250
Аноним 31/07/19 Срд 13:26:16 #363 №533304 
5561129original.jpg
>>533301
Спасибо. Я подозревал, что таки бацинет, но забрало сильно смутило.
Аноним 31/07/19 Срд 13:27:55 #364 №533305 
>>533304
Бацинет не по забралу определяется.
Аноним 31/07/19 Срд 13:43:51 #365 №533310 
grandbascinethalkis.jpg
796a9b9d5369.jpg
Как в таком шлеме дышать?
Аноним 31/07/19 Срд 13:50:21 #366 №533311 
>>533250
Это разве не турнирный доспех?
Аноним 31/07/19 Срд 13:51:15 #367 №533312 
>>533310
Зачем тебе дышать?
Аноним 31/07/19 Срд 13:57:07 #368 №533313 
>>533311
он был бы турнирным, если бы был без "ног"
юбка легко отстегивалась/пристегивалась
Аноним 31/07/19 Срд 14:01:44 #369 №533314 
GZhDTL8a9EI.jpg
Аноним 31/07/19 Срд 14:04:16 #370 №533315 
525120281073-08.jpg
Аноним 31/07/19 Срд 14:06:26 #371 №533316 
523445263951781302.jpg
Аноним 31/07/19 Срд 14:06:46 #372 №533317 
525120865073-16.jpg
Аноним 31/07/19 Срд 14:08:27 #373 №533318 
15p2hbcN3zQ.jpg
Аноним 01/08/19 Чтв 02:19:06 #374 №533420 
>>533414
Раз Маэстро сказал, значит так. Или ты сомневаешься в нём, дешёвка?
Аноним 01/08/19 Чтв 02:45:25 #375 №533423 
>>533414
>обоссал
Обоссать он мог только себя.
Аноним 01/08/19 Чтв 06:38:08 #376 №533452 
>>533414
Дембельский альбом таки отражает определенные аспекты жизни военнослужащих, поэтому важен контекст. У изо же другая проблема - автор далеко не всегда разбирался в том, что он рисует, или преследовал цели, отличные от предоставления потомкам возможности разобраться в современном ему военном деле.
Аноним 01/08/19 Чтв 08:06:13 #377 №533460 
15645711867820.jpg
15645711867821.jpg
>>533316
Аноним 01/08/19 Чтв 09:05:22 #378 №533466 
>>533460
https://www.google.com/search?q=срезень
Аноним 01/08/19 Чтв 09:08:17 #379 №533468 
изображение.png
изображение.png
изображение.png
>>533450
>Маэстро
Помним, любим, скривим.
Аноним 01/08/19 Чтв 09:16:21 #380 №533470 
>>533414
Изо в истории имеет большую роль и ее используют во многой литературе, но оно по отдельности не может существовать без археологии и письменных источников. Они все вместе создают цельную картину.
С помощью изо можно узнать, какие конкретно доспехи встречались в разные эпохи, но не факт, что художник изобразил их без погрешностей и не факт, что он достоверно показал материальное положение воинов.Тут еще нужно уметь разделять художественное изо из всяких романов и Библий и военное изо из всяких хроник.
Аноним 01/08/19 Чтв 09:25:01 #381 №533472 
>>533466
Понял.
Аноним 01/08/19 Чтв 11:17:18 #382 №533486 
39a5dfab2d7f43967b9eae3a691a87b7.jpg
i.jpg
1532243357181757399.jpg
Image0095.jpg
>>533468
Очевидно, что он говорил про более поздний период, когда использовались шамширы и другие кривые сабли.
Аноним 01/08/19 Чтв 11:19:59 #383 №533487 
>>533468
>1 и 2й пик
Манякартинки Марека Шишко это пруфы на прямые мечи у арабов?
Аноним 01/08/19 Чтв 11:41:39 #384 №533489 
>>533470
> Тут еще нужно уметь разделять художественное изо из всяких романов и Библий и военное изо из всяких хроник.
А в средневековье разве различали? Как-то наоборот, всё сюжеты изображались одинаково, на основе того, что известно художнику, отсюда и Понтий Пилат в латах и всё такое.
Аноним 01/08/19 Чтв 11:42:48 #385 №533490 
>>533468
>>533486
О чём речь?
Аноним 01/08/19 Чтв 11:43:00 #386 №533491 
14848298931.-magomet-na-kone-poluchaet-soglasie-klana-beni-[...].jpg
>>533487
Аноним 01/08/19 Чтв 11:46:07 #387 №533492 
>>533491
Это какого века изо?
Аноним 01/08/19 Чтв 11:49:15 #388 №533493 
15587131882071.jpg
>>533414
Сейчас бы пиздеж всяких лысых хуев обсуждать. В хрюкач иди с этим.
Аноним 01/08/19 Чтв 11:54:15 #389 №533494 
15562113962331900.jpg
171ebeb15748.jpeg
darginwarriorwithflagofzirihgerandagestan.jpg
9adfb42b894a.jpeg
Зацените веселые картинки одного современного грузинского художника.
Аноним 01/08/19 Чтв 11:58:15 #390 №533496 
>>533486
>он говорил про более поздний период
Приведи цитату, где он это оговаривает.
>>533490
О ПОДЛЫХ КРИВЫХ МЕЧАХ https://2ch.hk/hi/arch/2017-02-08/res/288447.html#302939
Аноним 01/08/19 Чтв 11:59:06 #391 №533497 
>>533494
>9adfb42b894a.jpeg
Эк бедолагу скрючило.
Аноним 01/08/19 Чтв 12:01:09 #392 №533499 
df477cea0e022b3c7def5b18bd01dc5e.jpg
Аноним 01/08/19 Чтв 12:10:31 #393 №533501 
>>533492
14
Аноним 01/08/19 Чтв 13:29:51 #394 №533505 
изображение.png
Увидел странную картинку https://www.shutterstock.com/ru/editorial/image-editorial/mutiny-in-austria-hungary-1912-10169092a Оказалось - французская пропаганда.
Аноним 01/08/19 Чтв 13:34:25 #395 №533508 
13868461457b4e.jpg
qleg0dYCPpI.jpg
>>533302
В немалой степени достоверные сведения о комплексе защитного снаряжения болгарского конного воина мы можем получить на основании анализа изображений, наличествующих на одном из золотых кувшинов клада, найденного на территории Болгарии в 1799 г. в Надь Сент Миклоше. Данный клад датируется по-разному, при этом его хронология охватывает период с VII по X вв. Большинство исследователей склоняются к тому, что кувшин был изготовлен в VIII— IX\tвв. Мастеру, изготовившему данный кувшин, иногда приписывается хазарское либо мадьярское происхождение, что, по всей видимости, ошибочно. Наличие на иных предметах утвари, присутствовавших в составе клада и близких по стилю изготовления надписей, выполненных греческими буквами, в составе которых присутствуют словосочетания, характерные для прото-болгарского языка, позволяет предположить, что все предметы клада могли быть изготовлены непосредственно на территории Болгарии.
На одном из медальонов рассматриваемого кувшина изображен конный воин, ведущий связанного пленного. Воин облачен в кольчугу, голову его защищает конический шлем сегментноклепаной конструкции, снабженный бармицей и увенчанный перьями. Конечности воина защищены наручами и поножами, изготовленными предположительно из металлических шин. На другом медальоне изображен конный воин, стреляющий из лука, облаченный в длиннополую клетчатую рубаху (возможно, кафтан) либо, с учетом изобразительной традиции и привлечением византийских аналогов, в кольчугу, византийский пластинчатый панцирь или же стеганый доспех бомбакион или кабадия — также византийского происхождения. В пользу использования болгарами ламеллярных панцирей в качестве заимствования у воинов империи свидетельствуют факты находок пластин панцирей данной конструкции в Плиске и Великом Преславле (Преславе) вместе с фрагментами кольчужного плетения. В качестве элементов защитного снаряжения можно предположить наличие щитов круглой и, возможно, овальной формы, основа которых изготавливалась из дерева. В качестве холодного оружия могли использоваться копья, пики, палаши, сабли, мечи и небольшие боевые топорики — чеканы. Копья и пики обладали древком длиной около 3—3,5 м и снабжались втульчатыми наконечниками. Наконечники копий обладали перьями вытянутотреугольной и лавролистной формы, наконечники пик снабжались пирамидальными перьями. К древку копья или пики у наконечника мог крепиться флажок. Палаши и сабли, использовавшиеся болгарской конницей, по всей видимости, по своей конструкции и форме были во многом аналогичны данному оружию, бытовавшему в среде кочевников восточноевропейских степей. Также можно предположить, что использовались мечи византийского и западноевропейского производства. Боевые топорики, использовавшиеся болгарской конницей, отличались небольшими размерами (в среднем длина составляла 165 мм, а ширина равнялась 5—6 мм) и характеризовались трапециевидным (иногда несколько изогнутым) либо Г-образным (снабженным «бородкой») с зауженным основанием (шейкой) клином. Обух мог заканчиваться молотовидным утолщением («бойком») либо клиновидной пластиной.

Болгарскими всадниками использовались сложносоставные луки сигмообразной формы, длина которых с надетой тетивой составляла порядка 900—1200 мм. Конструкция данных луков во многом была близка конструкции сложносоставных луков «хуннского» типа, трансформировавшейся под влиянием национальных традиций изготовления данного вида оружия. Луки носились в колчанах чулковидной либо кабуровидной формы, подвешивавшихся к специальному поясу. Колчаны для стрел имели несколько уплощенную цилиндрическую либо трапециевидную форму и подвешивались к поясу посредством двух скоб, расположенных параллельно на боковых плоскостях у его устья.

В основу реконструкции облика болгарского всадника положено изображение конной фигуры с медальона на кувшине из клада в Надь Сент Миклоше, с добавлением элементов, привлеченных из археологических памятников восточноевропейских степей. Воин облачен в кольчугу с коротким рукавом и подолом, достигающим колен, надетую поверх кафтана. Предплечья и голени воина защищают стальные наручи и наголенники, собранные заклепками на кожаной основе и имеющие шинную конструкцию. На голове воина надет невысокий сфероконической формы шлем сегментноклепаной конструкции, украшенный соколиными перьями (в основу реконструкции шлема положен конструкция шлема из Муравлевского клада с территории Воронежской области (ныне хранится в Государственном Эрмитаже) и изображение с кувшина из Надь Сент Миклоша. К подшлемнику, вшнурованному внутрь шлема, прикреплена бармица, полы которой в центральной части соединены посредством шнуровки. Небольшой щит воина изготовлен из тонких деревянных досок, обшит кожей и усилен в центральной части стальным умбоном. Край щита дополнительно укреплен пришитой полосой из толстой кожи. Оружие воина представлено саблей со слабо искривленным клинком длиной в 850 мм и эфесом, состоящим из деревянной рукояти, и изготовленных из металла крестовины и навершия. Небольшая по размерам, слабо искривленная крестовина оканчивается шаровидными утолщениями. Навершие имеет грушевидную форму и снабжено подвижным кольцом под темляк (реконструкция выполнена по образцам сабель с территорий Волжской Булгарии, Северного Кавказа, района Майкопа, Венгрии).
Аноним 01/08/19 Чтв 18:29:45 #396 №533603 
Как часто использовался полэкс в сражениях?
Аноним 01/08/19 Чтв 19:37:36 #397 №533631 
1564677436465.jpg
Почему в Европе разучились делать кирасы?
Аноним 01/08/19 Чтв 19:42:33 #398 №533632 
>>533631
Есть источники на шлем и доспех крайнего справа?
Аноним 01/08/19 Чтв 19:44:10 #399 №533633 
>>533603
Памятники искусства 14—16 веков часто изображают солдат с полэксами в массовых сражениях, что свидетельствует о том, что данный тип оружия применялся шире, чем принято считать. Название полэксов в немецком языке — fussstreithammer — в переводе означает «пехотный боевой молот», указывая на то, что полэксы применялись пехотой и спешивающимися с лошадей рыцарями. Учёные также сделали вывод, что травмы, обнаруженные на черепах в братских захоронениях Висбю и при Таутоне, похожи на раны от полэкса.
Аноним 01/08/19 Чтв 19:47:11 #400 №533634 
>>533631
Вот ссылка: http://getwar.ru/gippotoraks-%E2%80%93-antichnaya-anatomicheskaya-kirasa.html , там есть ответ на твой вопрос.
Аноним 01/08/19 Чтв 19:53:43 #401 №533635 
Раз уж такая тема.
А можно ли вообще сравнивать ранние кирасы 14 века с анатомическими кирасами Рима именно по свойствам металла?
Аноним 01/08/19 Чтв 19:57:13 #402 №533637 
20190801195616.jpg
>>533634
Что-то пошло не так.
Аноним 01/08/19 Чтв 20:03:03 #403 №533639 
>>533637
>Падение Римской империи привело к большому упадку кузнечного и оружейного дела и кирасы, тем более анатомические, уступают поле боя более дешёвым и простым в изготовлении доспехам — кольчугам, чешуям.
Аноним 01/08/19 Чтв 20:10:50 #404 №533642 
>>533639
Лучше бы ссылку нормальную отправил.
Аноним 01/08/19 Чтв 21:41:39 #405 №533664 
>>533635
Сравнивать-то можно, но результаты будут разными. Свойства оловянной бронзы можешь нагуглить, а железные кирасы были не в меру хуже, чем стальные по очевидным причинам.
Аноним 02/08/19 Птн 00:10:49 #406 №533702 
>>533642
Все работает

мимо
Аноним 02/08/19 Птн 00:27:20 #407 №533705 
15646937620770.mp4
Аноним 02/08/19 Птн 00:39:11 #408 №533707 
>>533705
В сражении так махать вряд ли получится.
Аноним 02/08/19 Птн 11:43:06 #409 №533799 DELETED
иллюстрации из книги "Российские столицы. Москва и Санкт-Петербург"
Аноним 02/08/19 Птн 11:43:59 #410 №533800 DELETED
Аноним 02/08/19 Птн 12:42:27 #411 №533806 DELETED
Древних укры. Иллюстрация из "Истории украинского войска". Авторы Евгений Синица, Михаил Видейко, Александр Ком’яхов.
1. Воин медного века.
2. Воин бронзового века.
3. Славянский воин 6-7 века.
Аноним 02/08/19 Птн 12:43:39 #412 №533807 DELETED
>>533806
>Древние*
Аноним 02/08/19 Птн 13:04:28 #413 №533810 
>>533806
Разве кулстори про подводные трубочки не опровергли?
Аноним 02/08/19 Птн 13:48:35 #414 №533823 DELETED
НОВЫЙ ПОЛОЖНЯК ПО ВЕЛИКИМ БИТВАМ:

Ледовое побоище - 10-12к немцев, 15-17к русских.
Куликовская битва - 60к русских, 90к татар, из них 5-8к генуэзцев.
Грюнвальд. Тут без всякого сомнения крупнейшая битва до наполеновской эпохи. 120к тевтонцев, 200к Союзников.
Орша - 20к поляков и беларусов, 80к московитов.

Ноу дискасс.
Аноним 02/08/19 Птн 13:50:08 #415 №533825 
>>533823
Сколько римляне против Атиллы реально человек могли собрать ?
Аноним 02/08/19 Птн 13:50:33 #416 №533826 
>>533823
Школьник пытается привлечь внимание унылым вбросом толстоты? Гитлерачеры всё равно поведутся.
Аноним 02/08/19 Птн 13:53:41 #417 №533827 
5561941original.jpg
5563883original.jpg
Тред схоронил - http://arhivach.ng/thread/475468/
Аноним 02/08/19 Птн 14:09:37 #418 №533834 DELETED
>>533826
Давай свои цифры, посмотрим.
Аноним 02/08/19 Птн 14:14:17 #419 №533836 
>>533834
Ледовое побоище - 50-100 немцев, 100-200 русских.
Куликовская битва - 5к русских, 5к татар, из них 0 генуэзцев.
Грюнвальд. Тут без всякого сомнения крупнейшая битва до наполеновской эпохи. 10к тевтонцев, 15к Союзников.
Орша - 5к поляков и беларусов, 10к московитов.
Аноним 02/08/19 Птн 14:16:10 #420 №533837 
>>533834
Средневековое государство физически не может столько собрать в одном месте. Пошёл нахуй со своим унылым тралленгом.
Аноним 02/08/19 Птн 14:17:02 #421 №533838 DELETED
>>533836
Отлично, камрад. Все по климсанычу.
Аноним 02/08/19 Птн 14:17:37 #422 №533839 DELETED
>>533836
>5к поляков и беларусов, 10к московитов
Википедия говорит что по 12к, ссылка на А.Лобина.
Аноним 02/08/19 Птн 14:19:55 #423 №533840 DELETED
>>533836
>50-100 немцев
Как быть с данными из летописи, про 500 убитых немцев, чуди бесчисла и 50 пленных?
Аноним 02/08/19 Птн 14:24:09 #424 №533843 
>>533840
«Старшая Ливонская рифмованная хроника» говорит о потере в битве 20 рыцарей убитыми и 6 пленными.
Аноним 02/08/19 Птн 14:26:40 #425 №533846 DELETED
>>533843
Очевидно, что проигравшая сторона преуменьшает свои потери. Тем более, такой-то позор: латная конница проиграла пешим лапотникам с рогатинами и дубинами.
Аноним 02/08/19 Птн 14:28:34 #426 №533847 
>>533846
Какая еще латная конница, еблан, в 13 веке? Уёбывай со своей жырнотой
Аноним 02/08/19 Птн 14:31:41 #427 №533849 DELETED
>>533847
Рекон, а ты знаешь что слово латы имеет общее значение, любой металл. доспех.
Вот, из словарей:
>Доспехи в виде металлической брони для защиты груди и спины воина от поражения в древности
>Железная или стальная броня, надеваемая для защиты от холодного оружия.
>металлическая, обычно стальная одежда, броня; полные латы кроют весь стань, а руки и ноги по крайности спереди; нынешние ж латы, кирас, покрывают только грудь и спину до поясницы. Латы бывали сплошные кованые, кольчуги сетчатые, панцыри кольчатые или из плиточек на колечках; броня общее; различали: кирас, зерцало, куян, юшман, колонтарь, бахтерец, байдана и пр.
Аноним 02/08/19 Птн 14:33:01 #428 №533850 DELETED
>>533847
Для тебя наверно открытие, что латы - это синоним слов броня, панцирь, доспех. Любое защитное металл. покрытие тела.
Аноним 02/08/19 Птн 14:39:13 #429 №533852 
>>533849
>>533850
Устаревшая терминология, не более. Для каждого вида доспеха есть свой термин и выражаться нужно именно так. Приплёв сюда латы, а не конкретные доспехи, ты рассчитывал только на траленк и ничего более.
>Латы — доспехи из крупных металлических пластин, откованных по форме тела воина.
Аноним 02/08/19 Птн 14:39:52 #430 №533853 DELETED
Цитата из Разина Е.А.:
>Немцы атаковали центр (чело) боевого порядка русских. «Вот знамена братьев проникли в ряды стрелков, было слышно, как звенят мечи, и было видно, как рубились шлемы, с обеих сторон падали мертвые»{104}. Так автор «Рифмованной хроники» сообщает об атаке немцами сторожевого полка. О прорыве врагом новгородских полков пишет русский летописец: «Немцы же и чюдь пробишася свиньею сквозе полкы». Однако, наткнувшись на обрывистый берег озера, малоподвижные, закованные в латы рыцари не могли развить свой успех. Наоборот, произошло скучивание рыцарской конницы, так как задние шеренги рыцарей подталкивали передние шеренги, которым негде было развернуться для боя.
Как думаете, он не знал, что лат в 1242 г. не было или использовал слово латы как синоним кольчуги, любого металлического доспеха.
Аноним 02/08/19 Птн 14:41:27 #431 №533854 DELETED
>>533852
Только реконы используют слово латы как обозначение доспеха из крупных пластин. А нормальные люди - нет. Для них это синоним доспеха/брони/панциря.
Аноним 02/08/19 Птн 14:43:54 #432 №533855 DELETED
>>533852
Заклепочник, плиз.
Аноним 02/08/19 Птн 14:46:48 #433 №533857 DELETED
>>533852
У рекона нормальная, человеческая терминология устаревшая. А почему, с чего он это взял - объяснить не может.
Аноним 02/08/19 Птн 14:53:59 #434 №533861 
>>533853
Вполне мог не знать. Какое у него было образование? 3 класса церковно-приходской? Сталинский СССР удивительное время, где любой кто писал без ошибок сразу становился великим ученным.
sage[mailto:sage] Аноним 02/08/19 Птн 16:36:49 #435 №533875 
Снимок.PNG
>>533849
>>533857
>>533854
>>533853
>>533850
>>533849
>>533855
Семушка, готов в бан уйти?

>Доспехи в виде металлической брони для защиты груди и спины воина от поражения в древности
>Толковый словарь Ефремовой
С толковыми словарями из твоей школьной библиотеки я могу нассать тебе только в твой гнилой ротешник, хуесосина.
>Ефремова
>Татьяна Фёдоровна Ефремова (ум. 2015) — советский и российский лингвист, лексикограф, специалист в области русской дериватологии
Эксперт в военно-исторической терминологии, ага.
>Железная или стальная броня, надеваемая для защиты от холодного оружия.
>Толковый словарь Ушакова
С толковыми словарями из твоей школьной библиотеке я могу нассик.
>Дмитрий Николаевич Ушаков— русский и советский лингвист
Хорошо, маня, терминология лингвистов очень подходит к военной истории.
>металлическая, обычно стальная одежда, броня; полные латы кроют весь стань, а руки и ноги по крайности спереди; нынешние ж латы, кирас, покрывают только грудь и спину до поясницы. Латы бывали сплошные кованые, кольчуги сетчатые, панцыри кольчатые или из плиточек на колечках; броня общее; различали: кирас, зерцало, куян, юшман, колонтарь, бахтерец, байдана и пр.
>Толковый словарь Даля.
Ты совсем ёбнутый сюда тащить не просто толковые лингвистические словари, а еще из 19 века?

Термин латы аж для всех доспехов - устаревшим был ещё с 20 века. Используешь его ты здесь и тащишь сюда его даже не из военно-исторических словарей, а из лингвистических(!) и терминологию старше дерьма мамонта с очевидной целью потралеть. Обозначения кольчуг, панцирей и прочих вышел из употребления уже давно в значении "латы" и во всей современной литературе латы используются, как термин для опредёленных доспехов. Поэтому везде ты должен называть латы в контексте металлических пластин, а не в том, в чем диды завещали. Называя кольчугой латы - это будет грубой ошибкой и в любом месте тебя с такими терминами просто обоссут.
>рекон
>реконы
>Заклепочник
>рекона
Почему ты так зациклен на реконах, хуесосина? Тебе недостаточно было банов, ещё отхватить хочешь? Впрочем, никогда в жизни реконструкцией я никогда не занимался.

Древний мир. Энциклопедический словарь. Гладкий В.Д.
https://alleng.org/d/hist_vm/hist027.htm
>Латы представляли собой прочную текстильную или кожаную одежду, которой с появлением металла стали прикреплять металлические пластинки
http://cult-lib.ru/doc/dictionary/medieval-world/index.htm
>В XIV в. л. — толстые металлич. доспехи из железных или стальных пластинок, состоящие из отдельных частей, которые предназначались для защиты верхней части туловища, головы

Военный энциклопедический словарь. т1 Горкин А.П
>пик
Аноним 02/08/19 Птн 17:24:23 #436 №533884 
>>533843
> 20 рыцарей убитыми и 6 пленными
Это только братьев-рыцарей. Сколько было еще других рыцарей, кнехтов и чуди? Вполне могли потерять 500 человек всех вместе.
Аноним 02/08/19 Птн 18:30:16 #437 №533895 
15647353866801.jpg
b780ffdcb180b57e0a20aedafbbbd280.jpg
15647353866812.jpg
15647354395530.jpg
>>530054
>>530056
>>530061
Аноним 02/08/19 Птн 19:17:51 #438 №533897 
>>533895
Что такие кривые все?
Аноним 02/08/19 Птн 19:41:53 #439 №533898 
>>533895
Худи осваивает диджитал?
Аноним 03/08/19 Суб 00:36:54 #440 №533916 
Что скажете? Там про массовую практику магии у ландскнехтов. Имело место такое быть?
https://warspot.ru/15161-iskusstvo-ne-umirat

Аноним 03/08/19 Суб 01:15:40 #441 №533920 
>>533916
Массово, не массово, а фон Шаунбург,говорят, и без головы неплохо ходил. Только недолго.
Аноним 03/08/19 Суб 10:01:23 #442 №533950 
>>533853
Скорее всего не знал. Разин же сапог, а не историк. Его только показавшие двощеры ещё из пыли достают.
Аноним 03/08/19 Суб 11:19:09 #443 №533973 
Хочу вскрыть тему дротиков и их метателей в античном мире. Было ли метание хайскилл умением, или метателем был каждый раб? В Риме, насколько известно, в легионе служили онли граждане, причём небедные граждане, а значит левисы были представителями среднего класса (пролов начали набирать только после реформ Мария), что говорит в пользу скиллзов. С другой стороны, существуют специальные приспособления, облегчающие метание, т.н. "копьеметалки", деревянные не особо распространены у цивилизованных народов, а веревочно-ременные были у греков и римлян. Сложна ли их конструкция? Могли ли их себе позволить бедняки (или их массовое производство в принципе)?
Аноним 03/08/19 Суб 11:56:11 #444 №533991 
>>533973
> т.н. "копьеметалки", деревянные не особо распространены у цивилизованных народов, а веревочно-ременные были у греков и римлян. Сложна ли их конструкция? Могли ли их себе позволить бедняки (или их массовое производство в принципе)?
Если есть нож и часик времени, то можно и из бруска себе сделать. Но чаще, вроде, примитивные народы делают из уже похожих по форме веток. А ремень - он ремень и есть, можно ещё веревку, использовать. Короче, дешевле шее придумаешь.

> Было ли метание хайскилл умением, или метателем был каждый раб?
Просто так метать мог любой, чому нет? Конечно, чтобы метать далеко и точно, нужны тренировки, но и всё, тем более, что дротики не особо большие были, меньше пилумов.

>В Риме, насколько известно, в легионе служили онли граждане, причём небедные граждане, а значит левисы были представителями среднего класса (пролов начали набирать только после реформ Мария), что говорит в пользу скиллзов.
Не понял, что говорит в пользу скилов? То, что они не служили в легионе?
Аноним 03/08/19 Суб 12:11:39 #445 №534000 
>>533991
>Просто так метать мог любой, чому нет
Метание довольно сложный скилл, чтобы дрочиться с тренировками, ко всему прочему, нужно свободное время, чего у работающих 24/7 ради пропитания не наблюдается.
> что говорит в пользу скилов
То, что хорошие метатели делали деньги на своём умении.
Аноним 03/08/19 Суб 16:54:52 #446 №534071 
1564840473490.jpg
Аноним 03/08/19 Суб 18:26:45 #447 №534108 
>>534071
Можно подпись из оспрея к этой картинке? Эти латные юбки у них не турнирные случайно?
Аноним 03/08/19 Суб 20:01:44 #448 №534120 
>>534108
Хм. Такого оспрея не видел. Но это явно рано для турнирных юбок. Так часто англичан по надгробьям изображают, как в этом в седло садиться, вопрос конечно.
Аноним 03/08/19 Суб 20:07:02 #449 №534122 
219466253.jpg
>>534120
А такая елда не мешала на коня сесть?
Аноним 03/08/19 Суб 20:24:30 #450 №534125 
>>534071
>>534120

Имхо, чуваки в белом доспехе нарисованы крайне неудачно, проебаны пропорции
>как в этом в седло садиться, вопрос конечно.
Нормально сядешь на коня. В нужных местах юбка как стаканчик соберется
Аноним 03/08/19 Суб 20:30:51 #451 №534127 
>>534122
Это пехотный вариант, а нем на коня и не залезали
Аноним 03/08/19 Суб 20:35:13 #452 №534128 
1564853694517.jpg
>>534108
>>534120
>оспрей
Я немного тупой, но других оспреев я не знаю. О чём вы?
Аноним 03/08/19 Суб 20:42:05 #453 №534130 
>>534128
https://ospreypublishing.com
Аноним 03/08/19 Суб 20:47:20 #454 №534132 
>>534125
Такое себе. Было бы так просто, все бы бомбили юбку до колена, а не выдумывали отдельные висячие элементы, запамятовал как их называли.
Аноним 03/08/19 Суб 22:21:25 #455 №534149 
>>534132
Хз на самом деле, тут только ИРЛ нужно проверить, посадив с юбкой на коня. Какое-нибудь изо или другие упоминания я не нигде встречала.
Аноним 04/08/19 Вск 04:19:59 #456 №534235 
1564881578756.jpg
1564881578781.jpg
scale600 (2).jpeg
А такие доспехи имеют место быть в сербском королевстве? У них же больше византийское влияние должно в основе быть, а не типично западноевропейское. Ни разу не встречал каких-либо находок или изо даже на хундсгугль в Сербии, хотя и могу ошибаться.


Таки сербы-западники нафантазировали, шоб как в Европе?
Аноним 04/08/19 Вск 09:08:22 #457 №534260 
14452750741180.jpg
Я тут выше почитал посты про наемников и ополчение в средние века и у меня возник вопрос. А как собственно году в 1200-1400 стать этим самым наемником? Кем нужно быть изначально в рамках средневековой иерархии общества? Встречал информацию, что разные третьи пятые десятые сыны мелкого провинциального дворяшки часто шли в наемники ибо наследство им все равно не светило, но за счет происхождения уже был хотя бы небольшой капиталец для покупки необходимого снаряжения. Наверное всякие бастарды и "уроженцы борделей" тоже могли пойти в наемники? А простой крестьянин мог сбежать из села куда подальше, где его никто не знает, и там начать наемничать но стартовый капитал то все равно нужен для снаряжения? Можете расписать как примерно выглядел жизненный путь этих людей, когда начинался и когда заканчивался и в каком статусе если не помер в первых же стычках.
Аноним 04/08/19 Вск 09:33:13 #458 №534261 
>>534260
>А как собственно году в 1200-1400 стать этим самым наемником?

Вступить в банду наемников. Наемников-одиночек не существовало, нанимались только отряды, а точнее их капитаны. А дальше все зависело от личности капитана, готов ли он взять в отряд любую голодьбу, чтобы впечатлить нанимателя количеством бойцов, а дальше сержанты натаскают держать копья (и пофиг что во время боевых действий половина отряда разбежится, деньги на них уже уплочены). Или он будет брать только людей со своим снаряжением и навыками - безземельных дворян, горожан, навострившихся стрелять из арбалета, людей с рекомендациями от знакомых знакомых.
Аноним 04/08/19 Вск 09:50:13 #459 №534262 
>>534260
>А как собственно году в 1200-1400
в 14-15 веках обычный путь был - попасть в армию, а потом просто не уйти домой, когда отпускали (и остаться с твоим отрядом - вот ты и наемник)
до Столетней войны (т. е. до середины 14 века) возникают вопросы по терминологии - что понимать под "наёмниками" в то время: до 14 века это, мне кажется, исключительно представители знати, которые по разным причинам переходили в служение другим дворам, где получали деньги и даже войска для решения каких-то задач
именно из наёмников (как мы их понимаем термин сейчас) конца 13/начала 14 веков в голову приходит разве что Каталонская банда де Флора (если не считать самых разных пиратов, которые всегда процветали)
Аноним 04/08/19 Вск 09:51:02 #460 №534263 
>>534261
И как мимокрокодилу выйти на этих капитанов наемников? Вступить в гильдию бойцов?
Аноним 04/08/19 Вск 10:29:42 #461 №534265 
>>534263

Нет, тут работает другой штамп - надо прийти в таверну
Аноним 04/08/19 Вск 10:33:07 #462 №534266 
>>534235
Наверно как у лицвинов. Князья и знатнейшие вельможи могли носить латы. Остальные в чем попроще.
Аноним 04/08/19 Вск 10:53:14 #463 №534269 
campaign337-2-min.jpg
campaign337-3-min.jpg
campaign337-4-min.jpg
Новый оспрей вышел.
Castagnaro 1387 HAWKWOOD’S GREAT VICTORY CAMPAIGN 337
Author: Kelly DeVries, Niccolò Capponi
Illustrator: Graham Turner
The battle of Castagnaro, fought on 11 March 1387 between the Veronese and the Paduans, is one of the most famous Italian medieval conflicts in the English-speaking world. This is thanks in no small part to the exploits of the renowned English mercenary (or condottiero) captain, Sir John Hawkwood. Commanding the Paduan army, he led them to a stunning victory.
https://ospreypublishing.com/castagnaro-1387
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Castagnaro
Аноним 04/08/19 Вск 11:04:14 #464 №534270 
>>534265
Это кстати не шутка. Пришел в таверну, выпил, уснул, проснулся пехотинцем первого ряда.
Аноним 04/08/19 Вск 11:08:21 #465 №534273 
>>534270

Это значит, что сильно повезло, потому что по такой же схеме можно уснуть в английском пабе, а проснуться матросом на военном корабле, плывущем воевать куда-нибудь на Карибы.
Аноним 04/08/19 Вск 11:19:13 #466 №534275 
>>534269
меня на этих картинках всегда занимают эти нерешительные замахи мечами против закованных в броню оппонентов
Аноним 04/08/19 Вск 11:45:21 #467 №534279 
>>534273
Кстати, когда таким образом перестали вербовать? В Англии еще в начале 19 века так было вроде было, а когда изменили методы вербовки?
Аноним 04/08/19 Вск 12:04:48 #468 №534283 
>>534279

Принудительная вербовка использовалась в основном Королевским военно-морским флотом, что отражало его размер и существенный спрос на личный состав. Хотя в военное время военно-морские силы других европейских государств использовали принудительную комплектацию, в целом такая комплектация продолжала практику призыва, применяемого большинством европейских армий со времён наполеоновских войн. Американский Континентальный флот (предшественник современного Военно-морского флота США) не использовал, однако, принудительную вербовку во время войны за независимость США.

Принудительная вербовка моряков американских судов вызвала серьезную напряженность между Великобританией и США в годы, предшествующие англо-американской войне 1812—1815 годов. После разгрома Наполеона в 1814 году Великобритания покончила с этой практикой и более не возобновляла её.

Хотя практика принудительной вербовки прекратилась в 1815, последний правовой акт, подтверждающий её законность, был принят в 1835 году. Юридически возможность принудительной вербовки сохранялась до начала 1900-х годов.
Аноним 04/08/19 Вск 12:13:15 #469 №534284 
>>534283
А в сухопутную армию как вербовали, в колониальные войска и гарнизоны причем не только те что в Индии? И как в других странах с этим было? В Пруссии при Фридрихе Великом палками даже пленных в армию загоняли, так ведь? Кстати, как в Османской Империи армия и флот комплектовалась в 17-18 веках, до начала вестернизации?
Аноним 04/08/19 Вск 12:36:49 #470 №534286 
>>534273
Не. Матросом вряд ли. Разве что морским пехотинцем. До конца 19ого века в матросы тех кто не имели отношения к морю не брали, просто потому, что слишком сложно было обучать морскому делу. В матросы вербовали всяких рыбаков, гражданских моряков и т.д. Другое дело что в Англии всегда было много людей имеющих отношение к морскому делу.
Аноним 04/08/19 Вск 12:38:45 #471 №534287 
>>534284
В колониальных войсках служили в основном местные, а европейцы были офицерами и техниками.
Аноним 04/08/19 Вск 12:39:53 #472 №534288 
>>534132
Так у них и не до колена.
Говорю же, на картинке пропорции проебаны, у них ноги в полтора раза длиннее тулова
Аноним 04/08/19 Вск 16:35:28 #473 №534328 
1564925709452.jpg
Аноним 04/08/19 Вск 16:41:03 #474 №534329 
>>534270
Это очень круто, но в реальном мире таверн до 17 века не существовало.
Аноним 04/08/19 Вск 16:48:43 #475 №534330 
>>534329

Ну не придирайся, не нравится таверна - напишем харчевня, классик подтверждает, что там могли встретиться представители разных сословий:

Весной, в апреле, когда земля просыпается от зимней спячки, со всех сторон Англии стекаются вереницы паломников в аббатство Кентербери поклониться мощам святого Фомы Бекета. Однажды в харчевне «Табард», в Соуерке, собралась довольно разношёрстная компания паломников, которых объединяло одно: все они держали путь в Кентербери.
Аноним 04/08/19 Вск 16:50:24 #476 №534331 
>>534329
Чо блядь? Они исчезли только из-за распространения автомобилей. Всевозможные забегаловки/харчевни/притоны ползли вдоль дорог вполне себе и раньше 17 века.
Аноним 04/08/19 Вск 16:52:52 #477 №534332 
>>534329

И появились таверны в Англии малость пораньше:

В тавернах подавали вино. А вино было привозным и потому стоило очень и очень дорого. Таверна — это, грубо говоря, эквивалент нынешнего коктеильного бара, а какои коктеильныи бар в деревне?

Таверны существовали для богатеев, которым хотелось гульнуть, а значит, почти все находились в Лондоне. Еще это значит, что таверны были местами злачными — то есть там ошивались проститутки и азартные игроки, ведь тому, кто может позволить себе вино, заведомо по карману и прочие дорогие греховные удовольствия.

Исчерпывающее и прекраснеишее описание таверны тюдоровских времен нам оставил Шекспир — потому что именно в «Кабаньеи голове» в Истчипе тратит почти все свое время и все свои деньги Фальстаф. О Фальстафе часто складывается превратное мнение: читателям кажется, что и он, и его компания — бедные и безродные гуляки. Но Фальстаф пьет херес, а херес (которыи поставляли из Португалии) был самым дорогим из спиртных напитков, доступных в тюдоровскои Англии. Это как если бы сеичас Фальстаф спрашивал в ресторане исключительно шампанское. Да, заведение хозяики Куикли нельзя назвать приличным, но и дешевым его не назовешь. В одном месте Шекспир упоминает, что Фальстаф, как обычно, спустил на херес около шести шиллингов — это вдвое-втрое больше, чем можно было заработать физическим трудом за неделю. То есть, если продолжать аналогию, современныи Фальстаф хлестал бы свое шампанское в безвкусном стриптиз-баре.

Сам Шекспир, я уверен, пил вино. В его произведениях насчитывается свыше сотни упоминании вина и хереса и лишь шестнадцать раз встречается эль. Кроме прямых упоминании есть еще и образ мысли: подбирая метафору, он противопоставит иссякшему вину жизни подонки, осадок на дне бочки. Намек на питье эля герои Шекспира обычно воспринимают как оскорбление. И это согласуется с тем немногим, что нам известно о питеиных пристрастиях поэта. Мы точно знаем, что он пил в «Табарде», поскольку вырезал там свое имя на деревяннои обшивке, а еще он с большои долеи вероятности посещал таверну «Русалка» и оксфордскии «Золотои крест». Но, насколько можно судить, высшии разряд он предпочитал во всем.

А жаль, ведь так хочется представлять литературных гигантов обычными людьми, которые, как и мы, закатывались вечерком в паб. Сегодня только ленивыи хозяин паба не поместил у себя изречение доктора Сэмюэля Джонсона: «Ни одно человеческое изобретение не дарит столько счастья, сколько хорошая таверна или гостиница».
Аноним 04/08/19 Вск 16:54:15 #478 №534333 
>>534330

Хотя на самом деле «Табард» - постоялый двор, то бишь гостиница - inn.
Аноним 04/08/19 Вск 16:55:30 #479 №534334 
>>534329
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Griechenbeisl
там, кстати, вкусно.
Аноним 04/08/19 Вск 17:05:24 #480 №534337 
>>534332

И не забываем, что средневековая Англия - это отсталая жопа мира, на которую клали болт даже собственные короли, предпочитавшие тусоваться во Франции.

А таверны появились в Италии (точнее ещё в Древнем Риме), но классические таверны из харчевни на первом этаже и гостиницы на втором придумали итальянцы в Средние века. Ещё итальянцы первые придумали классических наемников, так что это связанные явление.
Аноним 04/08/19 Вск 22:17:30 #481 №534903 
>>534329
И знаменитая "Ин таберна квандо сумус..." тоже фейк и музыки до Барокко не существовало?
Аноним 04/08/19 Вск 22:18:30 #482 №534907 
1564946292246.jpg
Аноним 05/08/19 Пнд 18:55:08 #483 №535145 
>>534328
Опять эта фентезийная чешуйчатая юбка.
Почему набедренников и наколенников нет?
Аноним 05/08/19 Пнд 19:00:13 #484 №535149 
sVaNQljNC1M.jpg
>>534907
Аноним 05/08/19 Пнд 21:27:49 #485 №535181 
Когда появились латники мечами вообще уже никто не воевал? Только пики и молотки?
Аноним 05/08/19 Пнд 21:39:43 #486 №535184 
1565030364365.jpg
1565030364408.jpg
>>535145
> Опять эта фентезийная чешуйчатая юбка.
А я понять не могу, какие могут быть препятствия в ее изготовлении и использовании, если она была относительно дешевая, в сравнении с той же юбки из крупных пласин и технологии ее создания ни для кого не были секретом. Плюс часто встречаются изображения и надгробия с ней. Так в чём конкретно проблема-то и почему это не имеет место быть, особенно для восточной Европы, где она там традиционно и обитает?
мимо
Аноним 05/08/19 Пнд 22:02:07 #487 №535189 
>>535145
> фентезийная чешуйчатая юбка.
Можешь написать об этом Макбрайду, что на его рисунках фентезя.
> Почему набедренников и
Кожаные рейтузы.
Аноним 06/08/19 Втр 00:20:13 #488 №535233 
>>535184
На второй человек-голубь?
Аноним 06/08/19 Втр 12:55:58 #489 №535308 DELETED
>>535189
>Макбрайд
>на его рисунках фентезя
Это ни для кого не секрет.
>Можешь написать
Макбрайд умер давно уже.
Аноним 06/08/19 Втр 13:01:23 #490 №535310 
>>535308
> Это ни для кого не секрет.
Хорошо, петушок, твоё авторитетное мнение, на которое мы поверим тебе наслово.
Аноним 06/08/19 Втр 13:01:25 #491 №535311 DELETED
>>535181
меч или хотя бы тесак в то время у каждого бойца был как дополнительное оружие
Аноним 06/08/19 Втр 13:07:31 #492 №535314 
>>5353089
> Это ни для кого не секрет.
>ряяяя фентези фентези это все знают, я сказал
ох уж эта прекрасная и аргументированная критика его оспрея.
Аноним 06/08/19 Втр 13:07:54 #493 №535315 
>>535308
>>535314
Аноним 06/08/19 Втр 13:09:43 #494 №535317 DELETED
>>535314
>оспрея
Ты не в курсе, что здесь оспреи называют веселыми картинками или мурзилками? Догадаешься почему? Подскажу - из-за качества иллюстраций.
Аноним 06/08/19 Втр 13:11:18 #495 №535318 
>>535317
Репорт лови.
Аноним 06/08/19 Втр 13:14:20 #496 №535320 DELETED
>>535184
На первом пике вообще какие-то железные птериги. Это Балканы что-ли? Полюбому срисовано с каноничных изо. Второе просто пиздец, полное фентези от макаронников.
>>535318
Репорт за здравую критику изо и оспреевских картинок? Хуясе тут отбитые сидят.
Аноним 06/08/19 Втр 13:26:04 #497 №535322 
1565087145718.jpg
>>535308
>>535317
>>535320
Ты из бана вышел, вахтодырка или проснулся на каникулах?
Аноним 06/08/19 Втр 13:26:10 #498 №535323 DELETED
>>535320
Да. Отрицание верности оспреев, верности реконов и верности слов Жукова тут карается баном.
Аноним 06/08/19 Втр 13:26:43 #499 №535324 
>>535320
>>535323
Семен семеныч, аккуратнее.
Аноним 06/08/19 Втр 13:37:22 #500 №535330 DELETED
>>535323
Мочератор сам что-ли из этих?
Аноним 06/08/19 Втр 13:46:01 #501 №535334 
1565088342619.jpg
>>535145
>>535308
>>535320
>>535323
>>535330
Аноним 06/08/19 Втр 14:03:40 #502 №535339 
Какое же всё говно, даже в спор вступать не хочется, тут же одни тролли сидят. Неужто какой-нибудь тожефорум или даже ганза будет лучше? Давно убеждаюсь в этом.
Аноним 06/08/19 Втр 14:05:02 #503 №535340 DELETED
>>535339
Да, да, вали уже на тожефорум со своими фентезийными доспехами из мурзилок.
Аноним 06/08/19 Втр 14:06:41 #504 №535342 
>>535339
Зачем в спор вступать с малолетней истеричкой? Репортай и всё.
Аноним 06/08/19 Втр 14:57:05 #505 №535360 DELETED
>>534235
>сербы-западники нафантазировали
Нет, у тебя первый пик из оспрея, художник Ангус МакБрайд, 2й и 3й - польского художника Марека Шишко.
Аноним 06/08/19 Втр 15:09:30 #506 №535367 
>>535339
>Давно убеждаюсь в этом.
Сеймщит. Хоть и далёк от реконструкции, но нигде больше военная история нормально не обсуждается. Военотреды давно скатились в перепостинг старых пикч, разбавляемый толстыми высерами и семёнством школьника выше.
Аноним 06/08/19 Втр 15:12:44 #507 №535369 DELETED
>>535367
>перепостинг старых пикч
Не только, я вот в этом треде фотки из музея запостил и 3 пикчи из нового оспрея.
Аноним 06/08/19 Втр 18:09:00 #508 №535390 DELETED
>>535367
>, но нигде больше военная история нормально не обсуждается
Слишком политичекски ангажированно. Как только начинаешь всерьез обсуждать что-то на публике, вылазят шизики и дерейлят дискус. Хисторач, например, оккупирован совками.
Аноним 06/08/19 Втр 18:20:10 #509 №535391 
>>535390
> начинаешь всерьез обсуждать что-то на публике, вылазят шизики и дерейлят дискус.
Ну а здесь вылезают 15 летние школьники-тролли.
Аноним 06/08/19 Втр 18:59:36 #510 №535399 
52441efd70c15063287d2c7872b8f78e.jpg
Аноним 06/08/19 Втр 19:16:42 #511 №535401 DELETED
>>535399
Ну и где подробности к картинке? Что это вообще? Какие здесь элементы? Сколько они стоят? Сколько нужно слуг, чтобы это таскать? Из какого сословия они?
Почему конь без брони, кстати?
Аноним 06/08/19 Втр 19:19:25 #512 №535402 
>>535401
Как же ты заебал, ублюдок.
Аноним 06/08/19 Втр 19:20:03 #513 №535403 DELETED
>>535402
Что несешь?
Аноним 06/08/19 Втр 19:23:44 #514 №535406 
14799822815340.jpg
>>535401
это иллюстрация из MEN-AT-ARMS 166 German Medieval Armies 1300–1500
Аноним 06/08/19 Втр 19:25:43 #515 №535410 
>>535401
>Почему конь без брони, кстати?
14 век еще, конский доспех в Европе не так уж широко был распространен.
Аноним 06/08/19 Втр 19:40:15 #516 №535417 
>>535403
С каких хуёв на РИСУНКЕ нужно всё это указывать? Рисунок не обязывает писать всё это. Это только твои проблемы, что ты матчасти не знаешь и не знаешь, к какой статье эти рисунки прилагаются. Авторы не обязаны для каждого школьника разъяснять, что изображено на нём. Если нужно узнать - открывай статьи автора, а не доебывай его наглядное изображение.
Аноним 06/08/19 Втр 19:41:53 #517 №535418 DELETED
>>535417
Ну так может стоит прикладывать соус рисунка?
Аноним 06/08/19 Втр 19:43:05 #518 №535419 
xEPB7kJSOJo.jpg
Аноним 06/08/19 Втр 19:44:35 #519 №535420 
>>535418
Может тебе нужно прекратить здесь срать и свалить готовиться к школе?
Это только твои проблемы, что ты не знаком с литературой и основами вооружения, а не проблемы рисунка.
Аноним 06/08/19 Втр 19:45:29 #520 №535421 
Данный парадный портрет>>535419 интересен тем что персонаж изображен в пикинерском доспехе, это довольно редко.
Аноним 06/08/19 Втр 19:46:35 #521 №535423 
JanAntonisz.vanRavesteyn001.jpg
Аноним 06/08/19 Втр 19:47:02 #522 №535424 DELETED
>>535420
Ну ты можешь на вскидку сказать сколько стоят доспехи на пике и сколько слуг нужно что бы их таскать? Или ты только кукарекать горазд?
Аноним 06/08/19 Втр 19:47:58 #523 №535425 
portret of corporal.JPG
Аноним 06/08/19 Втр 20:02:55 #524 №535428 
>>535424
Съебись и не позорься. Твоя тупость не имеет границ.

http://www.deremilitari.org/REVIEWS/Cannan_ScottishArmsandArmour.htm

[Шотландский] Статут о вооружении 1318 года гласит, что каждый мирянин, владеющий имуществом стоимостью в 10 фунтов, должен иметь по меньшей мере акетон [aketon], шлем [helmet] и латные рукавицы [gauntlets] или при чуть больших затратах одежду из пластин [coat-of-plates] и кольчугу [mail corselet], в то время как так называемый "малый люд" [‘small folk’], владеющие имуществом ценой всего в одну корову, обязаны иметь лишь "доброе копье или добрый лук". Другой статут, датируемый 1429 годом, указывает, что йомены, чье имущество стоит 20 фунтов, должны носить "защитный дублет" [‘doublet of fence’], шлем [helmet], меч [sword], баклер [buckler] и лук [bow]; те, что с меньшим имуществом, вероятно, пополняли ряды копейщиков. Латники будут экипированы в основном идентично своим английским противникам, разве что менее тщательно. 

Инспектирование личного вооружения, лошадей и прочего проходило на оружейных смотрах [wappinschaws], проведенных в 1429 году (когда Яков I, судя по всему, возродил этот обычай) 4 раза в каждой области, хотя статут 1318 года определял, что такие проверки должны осуществляться только один раз в год, после Пасхи.
(Ian Heath. Armies of the Middle Ages, Volume 1: The Hundred years' War, the War of the Roses and the Burgundian Wars, 1300-1487 ).
Аноним 06/08/19 Втр 20:05:19 #525 №535429 
>>535428
Причем тут Шотландия? На картинке швейцарец и немцы.
Аноним 06/08/19 Втр 20:05:30 #526 №535430 DELETED
>>535428
>Шотландский
>На пике ни одного шотландца
Ты даун?
Аноним 06/08/19 Втр 20:14:41 #527 №535432 
>>535430
И чо? Скинул книгу, которая первая пришла в голову, как пример школьнику того, что художник рисунка отдалённого образа воина не обязан писать целые книги о стоимости снаряжения потому что он на этой литературе и основывает своё творение. Рисунок не даёт конкретную задачу дать информацию по стоимости доспеха. Ищи себе литературу на интересующую тему и читай.
Аноним 06/08/19 Втр 20:16:10 #528 №535433 DELETED
>>535432
Ну т.е. ты не можешь сказать стоимость доспеха? Ясно.
Аноним 06/08/19 Втр 20:17:28 #529 №535434 
>>535432
Поясни еще, почему швейцарский рыцарь 14 века в кирасе. Они же бомжами были, откуда вообще у этих горцев конный рыцарь в латах.
Аноним 06/08/19 Втр 20:28:28 #530 №535436 
>>535433
Тебе было сказано пиздовать читать книги, хуесос безграмотный.
Аноним 06/08/19 Втр 20:30:38 #531 №535438 
>>535421
Но при этом, со шпорами
Аноним 06/08/19 Втр 20:49:42 #532 №535439 
>>53543436
Шахт в Швейцарии в 14 веке было достаточно для собственного производства+импорт. По импорту - всевозможные торговые союзы городов между швабскими городами и швейцарскими.
> Они же бомжами были
Это выражалось в общей оснащённости армии, а не отсутствии/присутствии лат.
Аноним 06/08/19 Втр 20:50:03 #533 №535440 
>>535434
>>535439
Аноним 06/08/19 Втр 21:09:24 #534 №535444 
post-3486-1173508695.jpg
>>535439
А такие кирасы разве уже были в 14 веке? Я видел только нагрудники из нескольких частей.
Аноним 06/08/19 Втр 21:10:30 #535 №535445 DELETED
>>535436
Малыш, в отличии от тебя я-то книги читал. А вот ты похоже не можешь отличить шотландца от швейцарца.
Аноним 06/08/19 Втр 21:15:06 #536 №535449 
>>535444
Да.
Аноним 06/08/19 Втр 21:18:48 #537 №535450 
>>535449
По археологии есть что?
Аноним 06/08/19 Втр 21:22:30 #538 №535453 
>>535450
У тебя на пикче
Аноним 06/08/19 Втр 21:28:43 #539 №535455 
>>535444
На пике и есть оригинал кирасы 14 века, плюс 3-4 надгробий с похожей кирасой 1370 годов и выше
Аноним 06/08/19 Втр 21:29:59 #540 №535456 
>>535455
Она из нескольких частей. На рисунке МакБрайда у всадника цельная кираса или нагрудник.
Аноним 06/08/19 Втр 21:34:48 #541 №535458 
1565116468199.jpg
>>535456
Аноним 06/08/19 Втр 21:36:24 #542 №535460 
>>535445
Ты ничего не читал, ублюдок, иначе бы не высирался тут с тупыми вопросами.
Аноним 06/08/19 Втр 21:46:58 #543 №535469 
>>535436
>>535460
Зачем ты местную вахтодырку кормишь?
Аноним 06/08/19 Втр 21:48:45 #544 №535471 
Хуясе вы тут нашитпостили, в бамплимит давно уже ушли.
Аноним 06/08/19 Втр 21:49:29 #545 №535472 
>>535471
Нехуй школьника-опровергателя кормить
Аноним 06/08/19 Втр 21:53:53 #546 №535475 
>>535471
не перекатывай, мб моча уёбка потрёт
Аноним 07/08/19 Срд 11:01:04 #547 №535629 
А я верно понимаю, что кираса - это нагрудник и наспинник в одном комплекте, а по отдельности их назвать кирасой неправильно?
Аноним 07/08/19 Срд 11:32:13 #548 №535638 
изображение.png
>>535629
Вроде как нет.
Аноним 07/08/19 Срд 11:53:20 #549 №535643 
1565167964892.jpg
Нашёл у себя военную энциклопедию.
Аноним 07/08/19 Срд 11:56:56 #550 №535647 
1565168190733.jpg
Аноним 07/08/19 Срд 12:03:40 #551 №535650 
1565168548789.jpg
ПЕРЕПРАВА Аноним 07/08/19 Срд 12:10:04 #552 №535655 
https://2ch.hk/hi/res/535654.html
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения