Отдельные треды Архивача попали в реестр Роскомнадзора, пользователи из России могут столкнуться с недоступностью всего сайта по HTTPS. Для обхода полной блокировки в большинстве случаев достаточно изменить протокол в ссылках на HTTP. Дальнейшие меры прорабатываются.
Напоминаем, что сайт всегда и полностью доступен через Tor.

Воины разных времен и народов №49

 Аноним 12/06/19 Срд 16:00:40 #1 №519172 
508877.jpg
Несмотря на то, что ветераны тредов уходят на пенсию, все меньше подавая голос в обсуждениях, а новый бойцы направляют тред в несвойственное ему русло, мы все равно продолжаем обсуждать воинов разных времен и народов. Назло всем.
Прошлый тред: https://2ch.hk/hi/res/513274.html
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
№45 http://arhivach.ng/thread/431788/
№46 http://arhivach.ng/thread/438737/
№47 http://arhivach.ng/thread/446753/
№48 http://arhivach.ng/thread/453944/
Loading...
Аноним 12/06/19 Срд 16:02:27 #2 №519174 
>>519172 (OP)
Плавный перекат >>519172 (OP)
Аноним 12/06/19 Срд 16:07:24 #3 №519184 
Напоминаю для поехавшего хейтера лат, рыцарей и их современных реконструкций, что в /д/ сказали:
>Обсуждение лат, их изображений и даже современных реплик подходят под тематику исторического раздела и конкретного треда.
Аноним 12/06/19 Срд 16:09:59 #4 №519189 
А что, давайте посмотрим, сколько продержится тред нового ОПа. Какие там будут обсуждения без лат, рыцарей, изо и фоток реконов.
Аноним 12/06/19 Срд 16:14:52 #5 №519196 
>>519194
Ты в свой тред начинай что-нибудь постить уже, обсуждения там начинай.
Аноним 12/06/19 Срд 16:40:24 #6 №519203 
Чем бампать-то можно, чтобы не обсирали и не приходилось посты всяких шизиков репортить?
Аноним 12/06/19 Срд 17:18:13 #7 №519209 
>>519184
Да ну эти латы, они не удобны. Сейчас половина старается облегчать себя, переходят на кольчугу и кожу. Ну а сборники в реконсе - на титан.
Поэтому и калом закидывают латы, хотя они и достаточно эстетичные.
Аноним 12/06/19 Срд 17:18:23 #8 №519210 
1345145.jpg
884.jpg
653736.jpg
546256.jpg
А есть японские перстни времен ВМВ?
Аноним 12/06/19 Срд 17:19:02 #9 №519211 
>>519184
Латы в основном для конницы.
Аноним 12/06/19 Срд 17:24:30 #10 №519212 
Господа, напоминаю уважаемым собравшимся, что раздел-таки исторический. Латы латами, но не увлекайтесь постингом скриншотов из разнообразных игр. Спасибо за понимание.
Аноним 12/06/19 Срд 17:59:36 #11 №519220 
>>519172 (OP)
Зачем преждевременный перекат устроил? Пару-тройку постов потерпеть не мог?
ОП прошлых тредов.
Аноним 12/06/19 Срд 18:19:43 #12 №519225 
german-ww2-army-foreign-russian-volunteer-silver-ring.jpg
>>519210
Как же хочется перстень...
Аноним 12/06/19 Срд 18:22:35 #13 №519227 
>>519225
>Как же хочется
Никогда не понимал моды таскать перстеньки-колечки на пальцах. Особенно такие мещанские печатки.
Аноним 12/06/19 Срд 18:52:17 #14 №519230 
krim-ring.jpg
>>519227
По большей части как опознавательный знак или значок принадлежности к чему то. По большей части кольца вообще не нужны, только мешают на руке.
Аноним 12/06/19 Срд 19:12:50 #15 №519231 
img.jpg
>>519230
>опознавательный знак
Излишне. Всякие полковые знаки с этим и так справлялись.
>значок принадлежности к чему то.
Т.е. масоноподобные понты.
>кольца вообще не нужны, только мешают на руке.
Мне сразу, как в тред заглянул, вспомнились истории? как палец отрывало из-за кольца.
Аноним 12/06/19 Срд 19:42:10 #16 №519233 
1560357715424.jpg
Были ли рондели у максимилианки?
Аноним 12/06/19 Срд 20:22:48 #17 №519240 
719d273cb2f7a63047f2ad6e0f91f445.jpg

>>519238
>Во-вторых, тут нездоровый движ начался.
Да я уже начал подозревать, что хуйня пошла, да её потёрли.
>Пришлось вмешаться.
Норм получилось.
Про "неоднократно" - будем считать, что ты этого не писал, а я - не читал.
Аноним 12/06/19 Срд 20:27:58 #18 №519242 
6578.jpg
365736.jpg
6357367.jpg
6767.jpg
Военных зажигалок вам в тред.
Аноним 13/06/19 Чтв 11:08:46 #19 №519273 
17623831.jpg
0909673ffa2129baf23140deee6a089e.jpg
img1732.jpg
img1744.jpg
>>519233
Иногда.
Аноним 13/06/19 Чтв 11:57:45 #20 №519277 
>>519242
Забавно, как раньше умельцы собирали из говна и палок. Сейчас хуй же кто сделает.
Аноним 13/06/19 Чтв 13:24:49 #21 №519307 
Zbroja1514.jpg
>>519273
Вот кстати вопрос не дающий мне покоя.

Почему при одном типе доспеха, сделанном в одно время и в принципе одинаковым и имеющим одно предназначение - доспех всадника, такая разница в наплечниках?

Есть два типа. Полный наплечник, как у меня на пике. Массивный и сам по себе закрывающий не только плечо но и область вокруг него, включая подмышки.

И вот такие вот с отдельной защитой подмышки, имеющие меньшие габариты.
Аноним 13/06/19 Чтв 13:27:34 #22 №519310 

В каких годах перестал использоваться бацинет? Был ли он в 16-17 веке?
Аноним 13/06/19 Чтв 14:06:41 #23 №519325 
>>519307
У тебя, судя по всему, второй пик отклеился. А вообще, все зависит отп предпочтений заказчика и его денег. Может, он хотел оставить больше свободы рукам
Аноним 13/06/19 Чтв 14:09:50 #24 №519328 
>>519325
Не отклеился, я ведь отвечал на пост, там и были вторые виды.

Понятно что заказчик.

>больше свободы рукам

А откуда такое мнение что большой наплечник дает меньше свободы? Он же поднимается с рукой.
Аноним 13/06/19 Чтв 14:15:34 #25 №519332 
>>519328
До определенного уровня, а дальше будет мешать такая незначительна деталь, как твоя голова. Ну и вперёд ещё тяжелее вытянуть руки.
Аноним 13/06/19 Чтв 14:21:53 #26 №519334 
>>519310
По всяким ебеням дожил до середины 15 века. В 16-17 веках мог употребляться после переделки как пехотный шлем, например, но централизованно - 100% нет.
Аноним 13/06/19 Чтв 16:01:39 #27 №519353 
>>519307
>Zbroja1514.jpg
Польша или ВКЛ?
Аноним 13/06/19 Чтв 16:10:35 #28 №519355 
>>519353
Доспех с фото? Это из польского музея оружия.
Аноним 13/06/19 Чтв 16:17:50 #29 №519357 
>>519355
Да, я про него.
Аноним 13/06/19 Чтв 19:46:33 #30 №519379 
>>519332
Там достаточно расстояния до головы.

В общем пока не померяешь оба, точно не скажешь.
Аноним 13/06/19 Чтв 20:47:46 #31 №519387 
>>519307
Потому что доспехи это не продукт (недо)массового производства для большой армии а индивидуальная хуйня. Что хотел заказчик то и делали. Ну а если заказчику было по барабану то в дело вступали хотелки мастера. Поэтому доспехи не только уникальны но еще и плохо классифицируемы.
Аноним 14/06/19 Птн 13:53:32 #32 №519519 
>>519387
Почему все остальные элементы так похожи в отличие от наплечников?
Аноним 14/06/19 Птн 15:23:24 #33 №519557 
>>519519
Защита конечностей может реализоваться по-разному с плюс-минус равными характеристиками. Вангую, что наличие-отсутствие подмышечных ронеделей в максах связано с фирменным стилем мастерских. Никаких исследований на эту тему не видел, но звучит логично.
Аноним 14/06/19 Птн 16:11:38 #34 №519562 
>>519557
Но почему сильное различие только в этом?
Аноним 14/06/19 Птн 18:09:19 #35 №519570 
>>519562
Потому что в остальных местах заказчики/мастера не выебывались и делали как у всех.
Аноним 15/06/19 Суб 00:39:20 #36 №519610 
>>519570
А как было у всех?
Аноним 15/06/19 Суб 08:12:42 #37 №519646 
546256.jpg
45656.jpg
5476367.jpg
6785.jpg
Сейчас смотрю фотографии разных немецких ремней 30-40х и сложилось впечатление, что не смотря на внешний красивый вид, внешнюю форму, с тыловой части они выглядят так, словно бы делались по принципу "И так сойдет, лишь бы держалось". Какая то общая неаккуратность прослеживается. Или это я придираюсь?
Аноним 15/06/19 Суб 12:13:46 #38 №519672 
Покидайте варваров чтоль, можно времен Великого переселения. А то одно позднее средневековье и Новое время. С меня спасибо.
Аноним 15/06/19 Суб 13:40:22 #39 №519680 
1560595202592.jpg
1560595202619.jpg
1560595202674.jpg
1560595202716.jpg
>>519233
Какой же это
Аноним 15/06/19 Суб 13:43:46 #40 №519682 
1560595403352.jpg
1560595403505.jpg
1560595403545.jpeg
1560595403587.jpg
Аноним 15/06/19 Суб 13:45:27 #41 №519683 
1560595505732.jpg
1560595505854.jpg
1560595505876.jpg
1560595505909.jpg
Аноним 15/06/19 Суб 13:47:21 #42 №519685 
>>519646
Тебе каждый ремень идеально отшлифовать со стороны, где его даже не увидят или кучу блях в день сделать?
Аноним 15/06/19 Суб 13:51:30 #43 №519687 
1560595861823.jpeg
1560595862053.jpg
1560595862101.jpg
1560595862126.png
Аноним 15/06/19 Суб 13:52:47 #44 №519688 
1560595935921.jpg
1560595935960.jpg
1560595936094.jpeg
1560595936114.jpg
Аноним 15/06/19 Суб 14:04:07 #45 №519689 
>>519687
>>519688
А забавно даже, что сюжеты про первобытных людей и мамонтов так прочно засели в ассоциативном ряду, хотя большая часть человеков в то время отродясь никаких мамонтов не видала так как жила в Африке. И лишь небольшая группка двуногих обезьян доперла достаточно далеко на север хотя сейчас это называется Южная Европа и встретила там подобных созданий.
Аноним 15/06/19 Суб 14:06:42 #46 №519690 
>>519689
Так эти сюжеты про охотников из Европы, а не Африки.
Аноним 15/06/19 Суб 18:35:50 #47 №519769 
>>519620
Как показывают максимилианы - эталон таки был.
Были общие характерные приемы.
Аноним 15/06/19 Суб 18:38:08 #48 №519770 
>>519689
Какая разница?
На югах на слонов охотились. И сейчас охотятся.
Аноним 15/06/19 Суб 20:36:01 #49 №519790 
Накидайте названия красивых битв островных государств против захватчиков с моря?
Япония там что-то от монголов отбилась, нашествие на Британию, Морской лев и т.д. когда всех крестьян созвали строить береговые укрепления против морпехов.
Вот не повезло Руси - гуляй-поле, приходи и еби-не хочу, равнина. Ну лан хоть леса есть, а то было бы дикое поле как на украине. А некоторых море и горы защищали.
Аноним 15/06/19 Суб 20:56:15 #50 №519792 
>>519790

> Япония там что-то от монголов отбилась,
Нет. Монголы не доплыли, а добравшаяся часть была весьма плачевна для жапов.

А так, наверняка в истории Греции что-то есть. Осада Мальты ещё.
Аноним 16/06/19 Вск 03:09:39 #51 №519838 
armor-with-descriptions-helmet-pauldron-gardbrace-1.jpg
>>519307

Потому что у тебя там не наплечник, а gardbrace, надевающийся поверх наплечника.
Аноним 16/06/19 Вск 03:37:27 #52 №519839 
>>519838
А как тогда наплечник будет называться?
Аноним 16/06/19 Вск 04:08:22 #53 №519840 
4138d092c20c3a557f9b5d507d055e6f.jpg
>>519839

Pauldron. (Не путать с rerebrace.)
Аноним 16/06/19 Вск 04:39:20 #54 №519841 
>>519307
Гардбрейсы отлично защищают ключицы и плечо поверх палдронов, позволяя даже относительно смело принимать на них удары, но здоровенны, весят дохуя для такого элемента почти в любой реализации, и чуть менее чем NEEQAQUE не прикрывают подмышки от ударов подруку, оставляя слабое место, которое легко использовать в пешей рукопашной без щита.

Рондели лёгкие, нигде не мешают, отлично прикрывают подмышки от всех видов ударов спереди, в том числе подруку, но ввиду метода фиксации постоянно слетают даже САМИ ПО СЕБЕ БЛДЖАД, и в бою редко выдерживают больше одного-двух пришедшихся прямо на них ударов - но в рукопашной и одного такого неудачного удара противника зачастую с лихвой достаточно чтобы заиметь преимущество.

Рондели были популярнее на доспехах, в которых владелец предполагал по крайней мере теоретическую вероятность драться пешим. Гардбрейсы полезнее кавалеристам, которых верхом в подммыху не словишь, зато ключицы и плечи страдают постоянно, даже не от прямых ударов - очень регулярны были переломы ключицы собственным щитом, путём неудачно принятых на щит ударов вражеского копья, приводивших к тому что щит со всей силой удара шёл в нагрудник владельца в той самой области, где он частично опирается на плечо и ключицу. Гардбрейсы распределяют такие удары по более широкой площади
Аноним 16/06/19 Вск 15:06:07 #55 №519902 
145380491137.jpg
145380495239.jpg
145380493036.jpg
Чего французы так любили свою ярко синею форму в ПМВ, которая так отлично смотрится на фоне серого ландшафта? Проверяли бошей на точность стрельбы по движущимся мишеням или были какие то производственные трудности с заменой формы?
Аноним 16/06/19 Вск 18:08:59 #56 №519922 
>>519841
>подмышки
Эту проблему же решали нашивкой кольчуги на поддоспешник же.
Аноним 16/06/19 Вск 18:11:47 #57 №519923 
>>519689
>человеков
>жила в Африке
https://www.youtube.com/watch?v=CjOOE5gkc3g
Аноним 16/06/19 Вск 18:31:03 #58 №519924 
>>519923
Я с телефона, открою позже. Это с канала Варга? А то заголовок стилем похож.
Аноним 16/06/19 Вск 18:32:47 #59 №519925 
88 89.jpg
90 91.jpg
92 93.jpg
>>519902
Там ещё красные штаны были, французские солдаты должны были быть сине-бело-красные аки триколор Республики. И да, эти мундиры ввели в 1913 году (!) вместо черных офицерских и серовато-стальных солдатский.
На очень быстро поняли, что красные штаны - это перебор, поэтому поверх них надевали синие шаровары. Так же отказались от красных нашивок на полевой форме. Но уж от синего цвета отказаться было немыслимо. Это какой-то французский бзик.
До сих пор помню, с какой неприязнью француз Буссенар в "Капитане Сорви-голова" писал о английской форме цвета хаки. Как они могли отказаться от красных мундиров?! Отобрать у шотландцев килты и одеть в форму цвета грязи?! Некрасиво же!

Аноним 16/06/19 Вск 18:35:15 #60 №519926 
>>519925
> Отобрать у шотландцев килты и одеть в форму цвета грязи?
Дикость
Аноним 16/06/19 Вск 18:41:09 #61 №519927 
>>519924
Да, его основной канал потерли.
Аноним 16/06/19 Вск 18:42:43 #62 №519928 
1d435efe81995f424a763497394a0f02.jpg
40481fc26871bb153a593f3fca5e550b.jpg
>>519925
Хотя французские мундиры времен франко-прусской тоже отдают писцом, но хотя бы не такого веселого голубенького цвета.
Аноним 16/06/19 Вск 18:49:27 #63 №519930 
>>519927
Знаю. Это его запасной? Его же тоже потёрли, вроде. Или это левый перезаливщик?
Аноним 17/06/19 Пнд 09:07:41 #64 №520022 
изображение.png
изображение.png
>>519902
Эта - ещё не такая и яркая и вроде какими-то маскирующими свойствами обладала. Ещё читал в разных статейках, что такой цвет был выбран, чтобы маскировать бегущего солдата на фоне неба, но за достоверность этой инфы не ручаюсь.
>производственные трудности с заменой формы
Там пиздец был: в 1910-1912гг. разные проекты рассматривали, но потом всё похерили. Вот тут немного об этом есть https://topwar.ru/89820-francuzskiy-soldat-pervoy-mirovoy.html
>>519925
>До сих пор помню, с какой неприязнью француз Буссенар в "Капитане Сорви-голова" писал о английской форме цвета хаки.
Да, хорошо передаёт настроение той эпохи.
>>519928
>французские мундиры времен франко-прусской тоже отдают писцом
А чего там писецкого?
Аноним 17/06/19 Пнд 09:13:07 #65 №520023 
>>519902
>>519925
Вот ещё в тему https://rosalielebel75.franceserv.com/reforme-uniforme.html
Аноним 17/06/19 Пнд 10:34:55 #66 №520036 
21157891.jpg
3aae49f7c3c4799b98ad489424954daf--second-empire-modern-warf[...].jpg
61157895.jpg
kavalleriestrick21stlancer.jpg
>>520022
>А чего там писецкого?

Ну, красные шаровары в эпоху линейной пехоты ещё туда-сюда, но шлемы с красными плюмажами у кавалерии, будто у нас тут всё ещё Наполеоновские войны, и мы косплеим римлян, ну такое (хотя они же наполеоновские, только Наполеон не тот).
Аноним 17/06/19 Пнд 11:25:50 #67 №520045 
изображение.png
изображение.png
изображение.png
>>520036

А у пруссаков в то же время белые колеты и ботфорты под самые яйцы. И баварцы в голубых мундирах рассекают.
Англичане тоже, кстати? тоже только к концу века в хаки основательно переоделись.
Аноним 17/06/19 Пнд 11:56:36 #68 №520053 
1560761778314.jpg
1560761778358.jpg
1560761778421.jpg
1560761778458.jpg
Аноним 17/06/19 Пнд 12:15:32 #69 №520056 
изображение.png
Аноним 17/06/19 Пнд 12:45:50 #70 №520061 
14817795022.jpg
10379141f8r.jpg
4578709.jpg
4578723.jpg
>>520045

Ну меня больше смутило, что за 40 лет все страны поменяли форму на более практичную, а французы остались в красных шароварах во имя традиций.
Вообще, к Первой мировой бойне они подошли как-то странно, с винтовками Бертье на три патрона (у всех остальных участников основная винтовка была на пять) и винтовками Лебеля с трубчатым магазином. Блин, они с этой байдой, слегка модифицировав, ещё на Вторую мировую успели.
Пулемет Шоша тоже странная вундельвафля, которая разваливалась при стрельбе, ну и эта прорезь в магазине наверно была хороша на полигоне, видно, сколько патронов осталось, но в грязном окопе такое дело, каждая песчинка идёт прямо в механизм.
А самая жуть станковый пулемет Puteaux Mle, автора этой байды надо было из него и расстрелять, что за часы? Hotchkiss Mle вышел получше, но первые образцы тоже были без пулеметной ленты.
Аноним 17/06/19 Пнд 12:51:17 #71 №520063 
изображение.png
>>520061
>что за 40 лет все страны поменяли форму на более практичную
Не все: в 1914г. австро-венгерские кавалеристы щеголяли краповыми штанами, бельгийские егеря - цилиндрами. Французы просто больше всех отстали.
Аноним 17/06/19 Пнд 13:10:05 #72 №520068 
model1916.jpg
9964886hiw.jpg
>>520064

Ну, немцы в 1915 ввели М16, а пикельхельмы времен ПМВ вообще были кожаными шапками.
Аноним 17/06/19 Пнд 15:58:30 #73 №520115 
1560078859110399105.png
1560079326134714711.png
Кстати, о шлемах:

Этот шлем (сервильер) 15 века, с тремя отверстия от арбалетных болтов, был обнаружен в крепостном рву внутренней стены итальянского города Падуя. Характер отверстий показывает нам трагическую судьбу защитника средневековой крепости.

Шлем был изготовлен в миланской оружейной мастерской Миссалья (Missaglia) о чем говорит клеймо.

Шлем пробит тремя арбалетными болтами, четвёртое попадание выдержал, от него только вмятина. Все трассологические характеристики указывают на то, что следообразующие объекты это арбалетные болты. Направление полета болтов - спереди и снизу. Скорее всего по шлему, то есть по его владельцу, защитнику крепости. стоявшему на стене, штурмующие стреляли снизу.
ащитные бляхи по бокам шлема отсутствовали. Рядом со шлемом были найдены несколько кинжалов 15 века.

Изначально, болтов в шлеме не было. При реставрации шлема они были вставлены для наглядности знаменитым оружиеведом и хранителем (куратор) оружия и доспехов в Художественном музее Метрополитен Башфордом Дином.

То есть, боец высунулся из-за зубца стены или там бойницы и получил свои четыре арбалетных болта, а затем рухнул вниз в ров. Или труп остался на стене, а шлем, после того как из него вынули покойника, выбросили, что представляется маловероятным.
Аноним 17/06/19 Пнд 17:03:40 #74 №520133 
>>520115
вот так вот высунулся - и три болта?
я скорее поверю, что болтов в него навтыкали, когда он уже лежал
Аноним 17/06/19 Пнд 17:18:49 #75 №520134 
>>520133

Четыре болта, один просто не пробил шлем. Ну да, странная история, но все выстрелы пришлись примерно под одним углом внутрь шлема. Если мужик уже лежал на стене с пробитой головой, зачем тратить на него стрелы? Если бы шлем был пробит иначе, лучше снаружи, можно было предположить, что его юзали, как мишень, но учитывая странный угол, это тоже маловероятно. Скорее всего под стеной арбалетчики дали залп, и хозяину шлема сильно не свезло.
Аноним 17/06/19 Пнд 17:20:00 #76 №520135 
>>520134
Какое циничное самоубийство (с)
Аноним 17/06/19 Пнд 17:21:35 #77 №520136 
>>520133
Шлем с болтами нашли во рву, значит в него стреляли из земли?
Аноним 17/06/19 Пнд 17:53:25 #78 №520139 
>>520136
это значит, что он мог лежать лицом вверх (и быть на тот момент раненым или мертвым), когда в него разрядили арбалет(ы) (допускаю, кто-то просто испытывал к нему острую неприязнь или имел свободное время попрактиковаться в стрельбе/полюбоваться, как чья-то голова превращается в кровавое месиво)
далее тело могли перевернуть, скинуть, оттащить и т. п. (сразу или много позже)
Аноним 18/06/19 Втр 03:20:47 #79 №520206 
>>520133
Почему три? Мы же не знаем сколько их в теле было.
Аноним 18/06/19 Втр 08:50:58 #80 №520212 
>>520068
>пикельхельмы времен ПМВ вообще были кожаными шапками.
У всех, кроме кирасир.
Аноним 19/06/19 Срд 02:52:22 #81 №520316 
>>519841
Очень интересная инфа.

Где такое берешь?

Я в инете даже в книжках по доспехам такого не видел. Подробностей.
Аноним 19/06/19 Срд 02:52:53 #82 №520317 
>>519838
>>519840
Выходит под этим большим щитком есть малый?
Аноним 19/06/19 Срд 02:55:44 #83 №520318 
>>519841
>отлично защищают ключицы и плечо поверх палдронов

Еще и шею судя по гребням сверху.

>весят дохуя

Так уж это заметно в общей картине?

Разве они не только на плече лежат но и на ожерелье куда максимилиановская броня тела крепилась?

Аноним 19/06/19 Срд 06:13:48 #84 №520323 
27.jpg
200px-AndreasGrollArmor1857.jpg
ТАК ЧТО ЖЕ ЛУЧШЕ: ПЛАСТИНЫ ИЛИ КОЛЬЧУГА?
Аноним 19/06/19 Срд 08:13:09 #85 №520330 
09696886.jpg
pancerzwikiski.jpg
s1200.jfif
lorika1-e7263f25cc28004221946d430f1fb6d9.jpg
>>520323

Прежде чем устроить платиновый срач, выучи матчасть. Пластины выглядят вот так.
Аноним 19/06/19 Срд 09:57:21 #86 №520336 
>>520323
Ну смари. Пластины сделать легче, но они плотно прилегают к телу и легко передают энергию удара, сгибаясь и ломаясь.
Кольчугу сделать сложнее, но держится она лучше за счёт более равномерного распределения удара по многим кольцам, к тому же она гасит энергию удара, в итоге человек хорошо защищён и практически не получает урона.
Аноним 19/06/19 Срд 16:31:41 #87 №520403 
>>520330
Это ламеляр, а справа вообще сегментата.
Аноним 19/06/19 Срд 20:12:38 #88 №520442 
>>520336
>>520323
Пора бы бан давать за эту жирноту.
Аноним 19/06/19 Срд 21:07:27 #89 №520446 
chainmail-hauberk-butted-high-tensile-wire-rings-3.gif
>>520403

Лол, а на этом пике не кольчуга, а хауберк.
И ламеляр, и ламинар, и куяк, и лорика сегментата - это один хрен пластинчатый доспех.
Аноним 19/06/19 Срд 22:51:50 #90 №520454 
изображение.png
>>520446
>не кольчуга, а хауберк
Тьфу-бля, чуть серьёзно не стал на эту фразу отвечать. Теряю бдительность.
Мимо
Аноним 20/06/19 Чтв 08:53:50 #91 №520491 
>>520446
>И ламеляр, и ламинар, и куяк, и лорика сегментата - это один хрен пластинчатый доспех.
https://en.wikipedia.org/wiki/Plate_armour
Аноним 20/06/19 Чтв 09:39:24 #92 №520498 
>>520319
Что за автомат на втором пике?
У китайца на третьем французский пулемет времен ПМВ.
Аноним 20/06/19 Чтв 09:42:15 #93 №520499 
015d78a3c138390orig.jpg
>>520498
MP-18 жи есть. С улиткой от Люгера.
Аноним 20/06/19 Чтв 12:42:43 #94 №520514 
>>520499
Спсибо. А то было решил, что художник не может в перспективу и так диск обычный изобразил.
> улиткой от Люгера
Это обычный диск, только сбоку? В чем профит такого магазина?
Аноним 20/06/19 Чтв 12:47:58 #95 №520515 
>>520514
> Это обычный диск, только сбоку?
Таки да.
>В чем профит такого магазина?
Особо ни в чем. Скорее, наоборот - по сравнению с коробчатым он менее технологичен и более сложен. Просто на момент создания MP-18 эта улитка уже была, вот ее и использовали.
Аноним 20/06/19 Чтв 12:49:17 #96 №520517 
>>520498
> У китайца
Это вьетнамец на французской службе. Аннамит. Колониальные войска.
Аноним 20/06/19 Чтв 21:22:54 #97 №520580 
Интересно, анона с трипкодом не гнобят.
А на неймфажество аж дефенестрация началась.
(ну я как бы подписался)
Аноним 20/06/19 Чтв 21:43:35 #98 №520581 
А существовали ли забрала, которые закрывались на ключ? Учитывая любовь комбатантов открывать их и тыкать туда ножами, я думаю, что это оправдано.
Аноним 20/06/19 Чтв 21:51:41 #99 №520582 
170646657b1ca66d1c5026d8ff1553d4d5110f19800.jpg
1058977.jpg
>>520581

Какой смысл? В глазницу тебе и при опущенном забрале ножом ткнут, а невозможность во время боя продышаться или осмотреться будет критичной.
Аноним 21/06/19 Птн 08:05:21 #100 №520601 
>>520589
>За що меня гнобить?
Потому что трипоблядки не нужны. Тем более с /fs/
Аноним 21/06/19 Птн 08:40:08 #101 №520604 
>>520601
>Тем более с /fs/

Почему? Там же братский тред. Вообще фентезяч и военач главные братушки хисторача.
Аноним 21/06/19 Птн 09:39:32 #102 №520605 
>>520604
>Там же братский тред.
Да. Но трипоблядки оттуда всё равно не нужны.
Аноним 21/06/19 Птн 12:09:27 #103 №520618 
>>520515
Кстати, а почему коробчастый магазин долго отвоевывал свое место у дисков. Диски казались военному командование круче из-за того что патронов побольше влазит?
Аноним 21/06/19 Птн 14:54:41 #104 №520660 
>>520618
> Диски казались военному командование круче из-за того что патронов побольше влазит?
Таки да, похоже. Например, на ППД мы диск у финнов скопировали, видно под впечатлением плотности и непрерывности огня финских ПП.

> долго отвоевывал свое место у дисков
Да не так уж и долго. Что у нас навскидку такое имеется - Thompson, Suomi, ППД, ППШ. Все в результате получили коробчатые магазины только ППД - наоборот - сменил секторный на 25 патронов на бубен. "Папаша" - в 1942-м, Томмиган вроде как еще до войны имел 20- и 30-патронные секторные магазины.
У дискового магазина только одно достоинство - ёмкость. Хотя финики на Суоми запилили двухрядный секторный магазин на 50 патронов.
А вот недостатков много больше. Большой вес. Более высокая технологичность и, следовательно, стоимость. Низкая надежность.
Аноним 21/06/19 Птн 16:38:10 #105 №520693 
800px-Thompson-SMG-M1928.jpg
CasedPoliceThompson.jpg
1921mc.jpg
>>520660
>оммиган вроде как еще до войны имел 20- и 30-патронные секторные магазины.
Томмиган изкаробки шел с коробчатым магазином еще в 1918 году и так поступил в первую серию в 1921. Собственно там никакой переделки не требовалось, автомат принимал и коробчатые и диски одновременно.
Аноним 22/06/19 Суб 07:12:15 #106 №520760 
bsrc11950021414576047626170.jpg
>>520750
> автоматический
> пистолет-пулемет 45 калибра
> для охоты
Аноним 22/06/19 Суб 09:28:27 #107 №520783 
>>520760
На ниггеров же.
Аноним 22/06/19 Суб 14:59:31 #108 №520821 
Когда впервые появилось воронение доспехов?
Аноним 22/06/19 Суб 17:46:50 #109 №520864 
1561214793853.jpg
1561214793902.jpg
Что это за чудо? Это музейные экспонаты или толчки сделали?
Аноним 22/06/19 Суб 17:56:12 #110 №520866 
>>520865
В художественных произведениях? Может обывателю было лень углубляться в различия между ковбоем и ганслигером.
Аноним 22/06/19 Суб 20:31:21 #111 №520888 
>>520865
Не гони, ружья у них были и револьверы тоже. Оно не было неподъемным по ценам.

Какой тебе пастух без оружия?
Аноним 23/06/19 Вск 12:59:01 #112 №520977 
>>520857
Мало того, что нарисовано так себе, так ещё и с вотермарками. Уноси это дерьмо, где взял.
Аноним 23/06/19 Вск 16:04:57 #113 №521000 
1c6bd5fe27580b5b3091e662646e709b.png
Кто таков? Итальянец?
Аноним 23/06/19 Вск 16:31:41 #114 №521009 
>>521002
Там не в разрешении дело - сам рисунок не оче.
>буду благодарен
Вот ещё я говённых рисуночков для трипоблядка не искал.
Аноним 23/06/19 Вск 16:54:57 #115 №521018 
5118.jpg
>>521014
Благодарствую, барин, что разрешили-с!
Аноним 23/06/19 Вск 23:32:57 #116 №521180 
>>521009
Чем они говёные-то?
Аноним 23/06/19 Вск 23:57:30 #117 №521181 
>>520660
Кажется, диск к РПК-74 стоил дороже, чем сам РП.
Аноним 24/06/19 Пнд 09:00:08 #118 №521219 
>>521000
Да, похоже сардинец - пряжка с крестом, это их тема.
http://www.uniformology.com/G14.html
https://www.ottoman-uniforms.com/the-sardinian-army-in-the-crimean-war/
Аноним 24/06/19 Пнд 10:21:58 #119 №521227 
>>520760
Логично же, распродать наделанное к войне надо было как-то.
Аноним 24/06/19 Пнд 10:40:09 #120 №521229 
>>521220
Уёбывай в fs, выблядок.
Аноним 24/06/19 Пнд 20:30:05 #121 №521300 
54656.jpg
6256256.jpg
>>520022
По ссылке франко-турки какие то. Сейчас бы точно за мигрантов приняли, марроканцев каких нибудь.
Аноним 24/06/19 Пнд 20:50:22 #122 №521305 
civil-war.jpg
>>521300
Зуавы же. Мировая практика. Хотя пошло все от лягушатников.
Аноним 24/06/19 Пнд 21:45:46 #123 №521311 
изображение.png
>>521300
> марроканцев
У них форма другая была - не спутали бы.
Аноним 25/06/19 Втр 02:21:15 #124 №521351 
Янычары топыч.
Аноним 25/06/19 Втр 09:01:36 #125 №521360 
8765.jpg
875.jpg
Немножко азиатчины.
Аноним 25/06/19 Втр 10:26:30 #126 №521367 
изображение.png
Пограничник-пират.
Аноним 25/06/19 Втр 15:11:43 #127 №521400 
>>520581
Немцы делали турнирные шлемы на барашках
Аноним 25/06/19 Втр 21:57:16 #128 №521447 
Чем объясняется массовая популярность и снобизм на мечи и сабли в раннем средневековье у знати? Ведь их основной удар - рубящий, который не наносил существенных повреждений по воину в кольчуге и ранних пластинах, но с этой задачей заметно лучше справлялись топоры, ударно-дробящие. И мечи с саблями сложнее в изготовлении.
Аноним 25/06/19 Втр 22:41:18 #129 №521452 
armiakarolingov.jpg
OttonMountedfragment.jpg
0bd156a2c0a6b2e05949cdfbb0ac239b--knights-illustration.jpg
591918b5534da5dfb7c249ac870dafc8--carolingian-medieval-knig[...].jpg
>>521447
>Чем объясняется массовая популярность и снобизм на мечи и сабли в раннем средневековье у знати?

Тем что кольчуги были хорошо если у каждого десятого противника, сплошной брони не было ни у кого (руки, ноги, шея зачастую открыты), а меч, окромя бронебойности, во всем превосходит топор - удары быстрее, дальность атаки выше, приёмов больше, а значит атаки менее предсказуемые. Ну и в целом меч дорогое статусное оружие, которое в экстремальной ситуации можно использовать без щита (топор нельзя).
Аноним 25/06/19 Втр 22:42:46 #130 №521453 
>>521447
> Чем объясняется массовая популярность и снобизм на мечи и сабли в раннем средневековье у знати? Ведь их основной удар - рубящий, который не наносил существенных повреждений по воину в кольчуге и ранних пластинах, но с этой задачей заметно лучше справлялись топоры, ударно-дробящие.
Просто кольчуги и, тем более, пластины были более редкими. К моменту обильного распространения кольчуги. трепетное отношение к мечу уже сформировалось.


>И мечи с саблями сложнее в изготовлении.
Отчасти, по этому они и стали символом знати или свободного человека.
Аноним 25/06/19 Втр 22:45:43 #131 №521454 
>>521452
Хорошее фентези.

Лол, у авара китайский цзянь? Я просто в них не разбираюсь.

Ну и интересен сюжет третьей картинки, что они там вместе делают.
Аноним 25/06/19 Втр 22:58:29 #132 №521457 
5-115-3.jpg
5-115-1.jpg
5-115-2.jpg
>>521454
>у авара китайский цзянь?

У авара аварский меч. Авары объявились в Европе, имея на вооружении узкие клинки: при длине 750-850 мм, их ширина варьировалась в пределах 35-45 мм, тогда ни у кого не было ничего подобного. Это очень статусное оружие, всегда с дорогой рукоятью, в массе авары пользовались однолезвенными палашами.

>они там вместе делают

Что авар, славянин и германец вместе делают? Разве это не очевидно, воюют против Византии. Откуда по-твоему славяне взялись на Балканах в таких количествах?

Аноним 25/06/19 Втр 23:12:23 #133 №521463 
>>521457
А почему у саксона-голодранца в ножнах меч?
Аноним 25/06/19 Втр 23:19:09 #134 №521467 
>>521457
> Что авар, славянин и германец вместе делают? Разве это не очевидно, воюют против Византии. Откуда по-твоему славяне взялись на Балканах в таких количествах?
Кстати, да, логично. Но разве они не воевали отдельными национальными отрядами? Часто ли могло случиться, что все трое так собертся вместе?Хотя, на картинке явно прошла горячая битва, могли и сойтись.
Просто интересно было бы проследить все изначально, как представителей этих народов свела судьба. Ябпочитал такую книжку.

>пики мечей
Не похожи же на рисунок авара, там у него действительно больше цзяньтнапоммнвет.
Аноним 26/06/19 Срд 08:29:17 #135 №521502 
>>521463
>А почему у саксона-голодранца в ножнах меч?

Это же не аварская йоба, а местный каролинг, может даже трофейный.

>разве они не воевали отдельными национальными отрядами?

На пике они вроде собрались пограбить забрать трофеи после взятия какой-то крепости. Вот и смотрят, чтобы все поделить по справедливости и никто не скрысятничал.
Аноним 26/06/19 Срд 13:55:53 #136 №521566 
А стоит ли обсуждать ITT всякие придворные чины и гражданские ведомства? Или ну их нахуй - они ж вроде не воены?
Аноним 26/06/19 Срд 14:42:33 #137 №521569 
>>521447
Этим
>И мечи с саблями сложнее в изготовлении.
Сабля стоит дороже топора и копья, меч стоит дороже сабли, а какой-нибудь неебический ульфбрехт - дороже соседнего княжества с жопой князя в придачу.

>>521452
>приёмов больше, а значит атаки менее предсказуемые
Вот только фехтование начало формироваться веке эдак в 13, причем, далеко не в начале.

>которое в экстремальной ситуации можно использовать без щита (топор нельзя).
Это потому что ты сказал?
Аноним 26/06/19 Срд 14:45:49 #138 №521570 
>>521569
> Вот только фехтование
А причем тут фехтование? Тебе про преимущества меча говорят.
Аноним 26/06/19 Срд 15:01:06 #139 №521571 
>>521569
>Вот только фехтование

Какое нахер фехтование? Шашкой вообще не фехтуют, к примеру, но ударить ей можно из десятка позиций. Мечом или саблей тоже, а топором тупо работают - довольно широкий замах и удар сбоку-сверху под разным углом.

>Это потому что ты сказал?

Ну удачи тебе закрываться от ударов боевым топориком.
Аноним 26/06/19 Срд 15:11:15 #140 №521572 
>>521571
Фехтования до 13 века не было -> ранне 13 века техник с мечом не существовало
Аноним 26/06/19 Срд 15:23:39 #141 №521579 
>>521572

>Фехтования до 13 века не было

1) До 13 века в Европе не было известных нам учебников по фехтованию, так точнее. Итальянские фехтовальные школы зародились чуть ли не в 10 веке, а может существовали непрерывно со времен античности.
2) Мечом можно работать, не фехтуя. Фехтование - это система приемов, которые подразумевают парирование и атаки при помощи клинка. Топором или ножом не фехтуют, но тоже сражаются.
Аноним 26/06/19 Срд 15:56:46 #142 №521590 
>>521493
Аррил, хули ты тут делаешь, у тебя уже очередь в трактире выстроилась.
Аноним 26/06/19 Срд 16:20:37 #143 №521593 
>>521570
>Тебе про преимущества меча говорят.
У меня нет ни одного преимущества, кроме относительной универсальности и относительно скромных габаритов.

>>521571
>а топором тупо работают - довольно широкий замах и удар сбоку-сверху под разным углом.
Да ладно, потому к 15 веку запилили фехтование и судебные поединки на полексах? Если вернуться к рубежу тысячелетий, то внезапно окажется, что расовым викингским Dane Axe можно, как минимум: рубить, колоть, наносить режущие удары и цеплять, как крюком.

>Ну удачи тебе закрываться от ударов боевым топориком.
Делать мне нехуй. Если бы ты не был говноедом, знал бы, что оружие в сабжевые времена принимали на щит, а не парировали.

>>521579
Появление кодифицированного фехтования - это прямое следствие того, что приемы владения мечом развились и усложнились настолько, что просто рубить по плечам и тыкать под щит, стало недостаточно. И то, средневековые пособия чуть более чем на половину состоят из захватов, борьбы и мотивации.

Большую часть того, что можно провернуть с мечом 10-11 веков, можно провернуть и с боевым топором тех же времен. Причем, топор справится с этим гораздо лучше.
Аноним 26/06/19 Срд 16:59:34 #144 №521604 
i33.jpg
FreydalRepro1882Tafel242.jpg
324d979480d42445b75fd415a2ce17da--deadliest-warrior-viking-[...].jpg
>>521593
>оружие в сабжевые времена принимали на щит, а не парировали.

А я тебе о чём говорю, кусок идиота? Когда начали парировать, тогда и появилось собственно фехтование. А вот картинка из германского фехтбуха 13 века, а в тексте уже и про парирование, и про связывание, в общем собственно про фехтование.

>судебные поединки на полексах?

Какое отношение полэкс имеет к топорам раннего Средневековья, идиотина? Это древковое с техникой посоха. В следующий раз ты будешь сравнивать сакс и клеймору? А хули, у обоих лезвия есть и рукояти.
Или ты про двуручные топоры? Так с ними в принципе нельзя щит использовать и для повседневного ношения они не годятся.
Аноним 26/06/19 Срд 17:06:08 #145 №521608 
6526.jpeg
Внезапно возник вопрос про стрельбу из лука, точнее эффект от попадания стрелы. В кино попадание стрелы приравнивается к попаданию пули, то есть сразу конец, если только не в колено куда нибудь что делает тебя стражником. А в реальности как было, если стрела в туловище попадает, в грудь или спину, то это равносильно пистолетной пуле или как? Все таки пробивная сила не такая, особенно если на теле есть какая то защита, пусть и пробитая.
Аноним 26/06/19 Срд 17:14:48 #146 №521616 
>>521593
> принимали на щит, а не парировали.
Выблядок, тебе было сказано аноном, что при теоретической экстренной ситуации отсутствия щита, принимать удар на меч проще, чем другим оружием.
Аноним 26/06/19 Срд 17:15:29 #147 №521617 
>>521593
Зачем так толстить?
Аноним 26/06/19 Срд 17:20:34 #148 №521620 
>>521608
Не равносильно, скорость меньше, повреждений меньше. Зато наконечники делали широкими и они оставляли довольно глубокие и широкие раны, что приводило к обильной кровопотере. Ну а эффект: как тычок ножом, примерно. В принципе, пережить даже в средневековье можно, но всё равно довольно опасно, заражение и всё такое.
Аноним 26/06/19 Срд 17:35:38 #149 №521628 
>>521616
Выблядком был еще твой дед. Ты понимаешь, что ты ебанутый наглухо блядь, животное ты ебаное? Как ты собираешься принимать удар на меч без развитой гарды и выраженного форте?
Аноним 26/06/19 Срд 17:46:29 #150 №521636 
>>521620
А удар сильный, наверное? Сразу на землю падаешь?
Аноним 26/06/19 Срд 17:48:10 #151 №521637 
>>521636
Слона с ног сбивает
Аноним 26/06/19 Срд 17:49:52 #152 №521638 
>>521628
Это вполне можно.
Вот только выставлять жёсткий блок под удар противника вообще плохая идея, а вот сбивать или как-нибудь ещё защищаться клинком вполне можно, даже если большой гарды нет.
Аноним 26/06/19 Срд 19:54:40 #153 №521664 
>>521569
>>521593
>>521616
Жирдяй или альтернативо одарённый, сгинь.
Аноним 26/06/19 Срд 21:36:20 #154 №521673 
340.jpg
Аноним 26/06/19 Срд 21:45:55 #155 №521674 
98cf008c8c095ed8196661053d5ceffc.jpg
Аноним 26/06/19 Срд 21:47:24 #156 №521675 
09e5e796f9d3664b3f3ec6a032be8ae2.jpg
Аноним 27/06/19 Чтв 08:55:03 #157 №521731 
по поводу пробиваемости, читал где-то и когда-то, что французы уже после Азенкура приняли на вооружение достаточно простой способ избегать практически любых ранений от огня английских лучников: опускали голову, сводили руки и тупо пёрли на англичан (не верхом, конечно)
Аноним 27/06/19 Чтв 10:59:52 #158 №521758 
>>521684
А что на счет античных луков, которыми, например, те же грекоримляне пользовались или кельты с германцами, персы? Что у них с убойной силой?
Аноним 27/06/19 Чтв 11:53:45 #159 №521764 
>>521731
Конечно, пластины он не пробивал. Кольчугу ещё мог, на пластины нет, поэтому шлем вполне защищал голову. Но вот только шальная стрела всегда могла прилететь в лицо, что поделать. Но и корме латников есть кони и слабозащищённые цели.

>>521684
Насчёт монгольских и тем более турецких, можно поспорить. Они, как правило, намного быстрее, хоть и легче, а мощность лука как раз из силы и скорости и складывается. Т.е. они тоже мощные, просто берут другим параметром. Ну и баллистика, соответственно, другая.

Это как сравнивать 7.62 и 5.45, второй слабее, но быстрее и пробивная у него выше.
Аноним 27/06/19 Чтв 11:56:11 #160 №521765 
>>521764
> Конечно, пластины он не пробивал.
Покукарекай. То-то твои лыцари и полетели как горох, встретившись с йоменами.
Аноним 27/06/19 Чтв 12:01:37 #161 №521767 
>>521765
Пруфы или нахуй.


>То-то твои лыцари и полетели как горох, встретившись с йоменами.
Ты про Азенкур, что ли? Сотню раз уже обсасывали, даже лень снова пояснять, полистай треды.
Аноним 27/06/19 Чтв 12:04:00 #162 №521768 
>>521767
> Пруфы или нахуй.
Продолжай кукарекать. https://youtu.be/KCE40J93m5c
Аноним 27/06/19 Чтв 12:12:23 #163 №521770 
>>521769
> Если ты про азенкур, то нет, рыцари от стрел защищались хорошо.
Ага, просто из сёдел вначале битвы случайно выпали.
Аноним 27/06/19 Чтв 12:14:17 #164 №521771 
>>521765

Насколько мне известно, когда рыцари именно встретились с йоменами при Пате, а не полезли штурмовать укрепленные позиции, то полторы тысячи французских рыцарей вырезали 5 тысяч йоменов и английских рыцарей. Соотношение потерь были 100 французов на 2500 тысячи англичан.
Аноним 27/06/19 Чтв 12:14:53 #165 №521772 
>>521768
Тебя плохо слышно, ты слишком далеко нахуй ушёл.
1)Да, пробивает, тут ты, конечно, прав. Но недостаточно для ранения, учитывая расстояние между нагрудником и телом, плюс поддоспешник.
2)Я, конечно, не сноб, и этот пункт не так важен, но всё же было бы неплохо указывать параметры нагрудника, для чистоты эксперимента.

Я не говорю, что лук - плохое оружие, отнюдь, он довольно эффективен, но не убермощный.
Аноним 27/06/19 Чтв 12:16:09 #166 №521773 
>>521770
К чему это было? Они спешились. Не будешь же ты атаковать в гору лавиной? Хотя, ты-то может и будешь...
Аноним 27/06/19 Чтв 12:17:11 #167 №521775 
>>521771
>>521772
> Всадники, добравшиеся сквозь град стрел до кольев, губили коней и вылетали из сёдел к ногам английских лучников, которые добивали всадников. 
Их убили лучники. Азенкур показал эффектность лонгбоу над пластинами.
Аноним 27/06/19 Чтв 12:19:57 #168 №521777 
>>521768
Ни одного глубокого пробития...
Аноним 27/06/19 Чтв 12:20:52 #169 №521778 
>>521776
Как скажешь, хрюндель
--> >>521768
Аноним 27/06/19 Чтв 12:22:46 #170 №521779 
>>521770
>>521775
Это же тупой толстый тролль.
>Азенкур показал эффектность лонгбоу над пластинами.
Нет, он был почти бесполезен против лат. Исход сражения решился в многочасовой рукопашной схватке.
Аноним 27/06/19 Чтв 12:23:46 #171 №521780 
>>521775
>кони налетали на колья, рыцари вылетали из седел к ногам врагов, после чего лучники добивали их на земле кинжалами
>эффектность лонгбоу над пластинами

Ты совсем тупенький чтоли? Хоть бы цитату другую нашел, которая бы не демонстрировала непробитие доспехов из лонгбоу.
Аноним 27/06/19 Чтв 12:24:07 #172 №521781 
>>521778
>ни одного пробития глубже 1 см
Репорт тепорылого школотрона.
Аноним 27/06/19 Чтв 12:30:12 #173 №521782 
>>521770
Кони страдали от луков гораздо больше. Конской брони, как таковой, еще не подвезли если их вообще когда-либо активно использовали, а стеганые попоны бодкин не держат. Раненный и даже просто испуганный конь - это пиздец всему, вылететь из седла и получить копытом в ебасос - как нехуй пасочки лепить.
Аноним 27/06/19 Чтв 18:17:12 #174 №521848 
>>521768
>комментарии к видео отключены
Неудивительно, у них какая-то хуета вместо брони. Вот тут нормальная https://www.youtube.com/watch?v=Ej3qjUzUzQg
Аноним 27/06/19 Чтв 18:20:41 #175 №521850 
>>521782
>стеганые попоны бодкин не держат
Почему? Например гамбезон прекрасно держит бодкины.
Аноним 27/06/19 Чтв 18:23:54 #176 №521851 
>>521782
https://www.youtube.com/watch?v=CULmGfvYlso
Аноним 27/06/19 Чтв 18:39:39 #177 №521855 
Вот еще тесты лонгбоу проив разных типов защиты. https://www.youtube.com/watch?v=JqkiKjBQe7U
Аноним 27/06/19 Чтв 19:06:56 #178 №521860 
меня эти видео с испытаниями кольчуг/лат/наконечников стрел смущают в том плане, что зачастую нифига не известно, что чего именно сделаны эти самые кольчуги, наконечники и прочее
иногда авторы видео поясняют о материалах, но это вера на слово
Аноним 28/06/19 Птн 23:30:21 #179 №522201 
>>521860
>вретите
Аноним 29/06/19 Суб 09:10:58 #180 №522286 
>>521860
В принципе сами они броню явно не делают, а покупают, производитель обязан указывать материал, но тут сам понимаешь. Так-то без реконструкции цикла производства полноценная реконструкция брони невозможна.
Аноним 29/06/19 Суб 17:18:31 #181 №522365 
>>521860
По крайней мере это можно списать на то, что исторических свидетельств смертельного пробития кирасы стрелой не было - ни описаний в текстах, ни ИЗО, ни археологических находок.
Аноним 29/06/19 Суб 18:01:00 #182 №522374 
>>521851
>>521855
А арбалеты?
Аноним 29/06/19 Суб 18:47:24 #183 №522387 
IMG20190629165342.jpg
Джентльмены, захотелось мне поднять штаты финской пехотной роты времён второй мировой.
Просто выехали тут на байках с братюней на озеро - пожарить мяса да попить вина, но я, как водится - не удержался и прозвонил старые финские траншеи.
Так вот, парабеллумовских патронов и гильз от "Суоми" ощутимо больше, чем винтовочных.
И вот интересно - сколько у них в 1944-м было ПП на роту? Или к тому времени уже все штаты накрылись медным тазом?
Аноним 29/06/19 Суб 21:05:42 #184 №522418 
как регулировались взаимоотношения среди нижних чинов в русской армии в конце 18 века, имея ввиду дворян? вот был такой герой Отечественной войны Ешин, службу он начинал в нижних чинах в обычном (даже не гвардейском) гусарском полку еще при Екатерине, в офицеры выслужился только через семь лет

у Врангеля-отца было на эту тему немного, но он "прослужил" не больше года и в кавалергардах
Аноним 30/06/19 Вск 17:12:09 #185 №522677 
>>520865
историю по рдр изучал? обрез гладкоствола все могли купить
Аноним 30/06/19 Вск 17:55:13 #186 №522688 
>>522418
В первую очередь уставом. Затем всякими негласными дворянскими правилами. О службе в нижних офицерских чинах есть много в мемуарах у Андреева, Болотов, Давыдова.
Аноним 30/06/19 Вск 17:59:38 #187 №522689 
>>520865
Дульнозарядные винтовки/ружья/пистолеты стоили копейки на тот момент. Так что минимальный комплект стрелкового оружия мог позволить себе любой.
Аноним 01/07/19 Пнд 12:48:33 #188 №522874 
красные курсанты времен гражданской войны.jpg
ркка в камуфляжных фашистких штанах.jpg
Аноним 01/07/19 Пнд 12:51:18 #189 №522875 
швейные войска встарину.jpg
Аноним 01/07/19 Пнд 12:54:33 #190 №522877 
>>522801
лол удолили
Аноним 01/07/19 Пнд 13:06:06 #191 №522881 
>>522874
Любопытно: на первой пикче звёзды неуставно на пилотках размещены и пуговицы у центрального персонажа на шинели тоже странные. А на второй - штаны трофейные?
>>522875
В голосину - Попандопуло от зависти бы удавился.
Аноним 01/07/19 Пнд 13:19:25 #192 №522886 
1820320.jpg
1.jpg
Курсанты 2го взвода 2й роты Петроградской военно инженерной[...].jpg
>>522881
Звезда может быть как раз и уставная на то время, а пилоток в уставах еще не было, это была гражданская война все одевались как могли.
Аноним 01/07/19 Пнд 13:22:57 #193 №522887 
изображение.png
>>522886
Бля, пилотка действительно ещё царская - чё-то я это сразу не приметил.
Аноним 01/07/19 Пнд 13:36:37 #194 №522892 
Тут Юлька Латынина высрала видео про рыцарей, что они из себя представляли с политической точки зрения и про их нравы. Ну и под конец про доспехи немного.
https://youtu.be/g8cTyG_p-zM
Аноним 01/07/19 Пнд 13:41:15 #195 №522895 
>>522892
>Ну и под конец про доспехи немного.
И как оно?
Аноним 02/07/19 Втр 11:29:29 #196 №523675 
Тут это, Гогеля роскомнадзорнули http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=95350
Аноним 02/07/19 Втр 13:10:21 #197 №523705 
>>523695
Репорт лови, выблядок.
Аноним 02/07/19 Втр 13:30:20 #198 №523707 
>>523675
Помнится тут был любитель мушкетеров, у которого рота дартаньянов перемалывала бронетанковфй корпус в кашу. Даже пиццы какие-то приводил, мол мушкетная пуля способна пробить дюймовую броню, а аркебуза броник навылет.

Все думали - шутейка, ан нкет. Видать правда и собранный по заветам Гогеля мушкет может и Армату того, йобнуть.
Аноним 02/07/19 Втр 13:30:42 #199 №523709 
>>523707
> пиццы
Пруфы
Аноним 02/07/19 Втр 23:55:08 #200 №523850 
>>523675
Мракобесие во все поля..
>>523707
У тебя галлюцинации. Сижу здесь с самого первого треда и ничего такого не припомню.
Аноним 03/07/19 Срд 00:13:56 #201 №523853 
>>523709
Какие тебе пруфы на пиццу, ребёнок?
Аноним 04/07/19 Чтв 07:57:50 #202 №524088 
oldrobinsfootthearmyoftheearlofessex1642-164504.jpg
oldrobinsfootthearmyoftheearlofessex1642-164505.jpg
oldrobinsfootthearmyoftheearlofessex1642-164506.jpg
oldrobinsfootthearmyoftheearlofessex1642-164507.jpg
Немного 17 века, а точнее Английской Гражданской в тред.
Иллюстрации из книги OLD ROBIN'S FOOT : THE INFANTRY OF THE EARL OF ESSEX 1642-45.
Аноним 04/07/19 Чтв 07:58:59 #203 №524089 
oldrobinsfootthearmyoftheearlofessex1642-164508.jpg
oldrobinsfootthearmyoftheearlofessex1642-164503.jpg
>>524088
Аноним 04/07/19 Чтв 08:09:08 #204 №524090 
>>524088
Мушкетёры ещё с подсошками - я думал, что к тому времени от них уже отказались.
Аноним 04/07/19 Чтв 08:20:30 #205 №524095 
>>524090
Вроде как ближе к 1650м отказались. Где-то использовались до 1660х.
Аноним 04/07/19 Чтв 11:24:13 #206 №524130 
>>524095
От них только к 1660-м начали отказываться. Шведские перья юзали еще в осаде Вены если венские музейщики не пиздят
Аноним 04/07/19 Чтв 12:40:52 #207 №524136 
>>524088
Какой няшный подшлемник у пикинера на третьей иллюстрации, однако.
Аноним 04/07/19 Чтв 14:46:35 #208 №524178 
MonmouthCap,datingfromthe16thcentury.jpg
>>524136
Это просто такая вязанная шапка.
Аноним 04/07/19 Чтв 15:09:42 #209 №524188 
1561307670the-last-projectile-russian-army-ww1.jpg
>>524178
Занятная шапка. Не знал, спасибо.
Аноним 04/07/19 Чтв 18:42:44 #210 №524208 
g98-0301.jpg
g98-0302.jpg
page0007.jpg
wx1080.jpg
Аноним 04/07/19 Чтв 18:44:32 #211 №524209 
KgMeIjpJsi4.jpg
l1jUcbWUMqo.jpg
GZhDTL8a9EI.jpg
1wuXZwz7xGU.jpg
Аноним 04/07/19 Чтв 18:48:45 #212 №524210 
140963995901.jpg
9fcc21d49a5de48362211cd417fd1ae0.png
150246275515946180.jpg
1502470139118428262.jpg
Аноним 05/07/19 Птн 12:35:23 #213 №524282 
15622550732301.jpg
ezhov-11.jpg
15622553261393.jpg
OTNhyhoP2ec.jpg
Аноним 05/07/19 Птн 12:41:29 #214 №524284 
>>524208
>Смотри какой я богатырь!
>У тебя деньга есть? А если найду?
>Есть ярлык - есть успех.
>Дал бог кафтан, даст и башмаки.
Аноним 05/07/19 Птн 14:49:24 #215 №524308 
InBpXSZPhxU.jpg
-IYsYhwgnRo.jpg
oXU5ZJFkKHw.jpg
PcDaeAOiPlg.jpg

Аноним 05/07/19 Птн 15:11:17 #216 №524313 
GpXX98WCdbs.jpg
>>524208
Доспех с 4го пика сейчас на выставке в ГИМе стоит. Хочу спросить, наскольео историчны застежки спереди и чешуйчатая бармица?
Аноним 05/07/19 Птн 15:11:39 #217 №524314 
>>524313
>насколько
Аноним 06/07/19 Суб 18:50:20 #218 №524626 
1562428202413.jpg
Аноним 06/07/19 Суб 18:53:16 #219 №524627 
1562428378450.jpg
Аноним 06/07/19 Суб 19:01:20 #220 №524629 
1562428862671.jpg
>>524628
Продолжай визжать.
Аноним 06/07/19 Суб 19:01:36 #221 №524630 
1562428878888.jpg
Аноним 06/07/19 Суб 19:01:54 #222 №524631 
1562428896744.png
Аноним 06/07/19 Суб 19:02:15 #223 №524632 
1562428918304.jpg
[mailto:Sage] Аноним 06/07/19 Суб 19:02:17 #224 №524633 
>>524629
репорт
Аноним 06/07/19 Суб 19:04:15 #225 №524634 
1562429037455.jpg
Аноним 06/07/19 Суб 19:04:31 #226 №524635 
1562429053606.jpg
Аноним 06/07/19 Суб 19:04:47 #227 №524636 
1562429070124.jpeg
Аноним 06/07/19 Суб 19:17:32 #228 №524638 
x3ccf177b.jpg
x3cd14278.jpg
x5c5fbbd8.jpg
>>524629
>>524631
>>524635
Да это просто марсианские дроеде какие-то. Вот этих ребят напомнило.
Аноним 06/07/19 Суб 19:40:00 #229 №524640 
1562431182474.jpeg
1562431182544.jpeg
1562431182608.jpeg
1562431182700.jpeg
>>52463
И что там не так?
Аноним 06/07/19 Суб 19:40:18 #230 №524641 
>>524638
>>524640
Тебе тоже
Аноним 06/07/19 Суб 22:14:22 #231 №524653 
>>524638
Скандинавы вендельского периода?
Аноним 06/07/19 Суб 22:15:28 #232 №524654 
>>524653
Воины Гондора, никак иначе.
Аноним 06/07/19 Суб 22:26:39 #233 №524655 
>>524653
Первые на нильфгаардцев похожи
Аноним 06/07/19 Суб 22:37:15 #234 №524657 
1562441818592.jpg
>>524655
Не похожи.
Аноним 07/07/19 Вск 11:34:48 #235 №524710 
1562488472659.jpg
Аноним 07/07/19 Вск 15:17:24 #236 №524760 
>>524654
У гондорцев шлемы с крыльями должны быть. И на щитах Белое Древо.
Аноним 07/07/19 Вск 22:36:05 #237 №524919 
изображение.png
tumblrp5g0hnaVfK1rwjpnyo11280.jpg
>>524629
Вообще странный дядечка. Разве поединки с таким мега-защищённым бойцом могут быть зрелищны?
Аноним 07/07/19 Вск 23:05:46 #238 №524922 
>>524919
По-моему, это для специальных поединков.
Аноним 07/07/19 Вск 23:13:56 #239 №524924 
>>524919
Это крупеларий. Для них полагался фуллплейт.
Аноним 07/07/19 Вск 23:22:35 #240 №524928 
>>524922
Со зверями?
>>524924
Я знаю. Но он всё равно кажется мне странным.
Аноним 08/07/19 Пнд 00:04:22 #241 №524930 
>>524928
>>524919
Поединки между гладиаторами не были сплошь одной мясорубкой и смертей там было мало. Бой продолжался до первой крови при тщательом присмотре судьи и при тупом оружии. Для поединка, чтоб кровь, кишки, мясо, требовалось специальное разрешение у власти или просто при казнях пленных. А гладиатор - слишком дорогой ресурс, чтобы его просто так убивать.
Ну а как показывает археология, как ни странно, большинство гладиаторов умирали не от насильственной смерти, потому что жёсткие правила боя до первой крови и потому что банально это невыгодно. Поединок гладиаторов всё таки даже тогда воспринимался, как спорт и "зрелищность" была в самом поединке, а не в смерти их участников.
Для аналогий можно привести фехтование с системой чётких правил, судейством, но без рапир и более опасное.
Аноним 08/07/19 Пнд 07:07:51 #242 №524971 
>>524930
>Бой продолжался до первой крови
Так пока противник такому латнику эту самую «первую кровь» пустит, зрители уснут.
Аноним 08/07/19 Пнд 07:10:13 #243 №524972 DELETED
>>524930
Т.е. гладиаторские бои ничем не отличались от бугурта реконов?
Аноним 08/07/19 Пнд 08:30:01 #244 №524979 
>>524972
Скорее от американского рестлинга - там тоже на первый взгляд все пиздец жестоко и насмерть, а на деле - постановочное шоу.
Но это касается профессиональных гладиаторов, которые уже из школ. Если против них выставляли новичков из военнопленных или преступников, но щансов выжить у новичка было мало, именно его зрелищно убивали на потеху толпе. Ну а если выжил или дрался хорошо - помилование и зачисление в школу.
Аноним 08/07/19 Пнд 14:45:51 #245 №525022 
4BZiggyFVtY.jpg
Аноним 08/07/19 Пнд 14:46:47 #246 №525023 
ahPA7ux5YM.jpg
Аноним 08/07/19 Пнд 14:48:14 #247 №525024 
2.jpg
Аноним 08/07/19 Пнд 14:50:18 #248 №525025 
3138207.jpg
Аноним 08/07/19 Пнд 15:12:31 #249 №525031 
>>525030
Ты когда съебёшься отсюда, вахтёр? Ты после банов успокоиться не можешь до сих пор?
Аноним 08/07/19 Пнд 20:51:20 #250 №525059 
>>525029
На картинке Пахом?
Аноним 09/07/19 Втр 13:00:37 #251 №525142 
Dafug? Потерли ветку нормальных постов, нахуа?
Аноним 09/07/19 Втр 13:41:15 #252 №525150 
>>525016
А есть каие-нибудь исследования по проценту зарезаных в начале карьеры и успешных 20летнааренщиков среди гладиаторов?
Аноним 09/07/19 Втр 13:46:48 #253 №525153 
>>525142
Лучше б петушка с трипкодом потёрли.
Аноним 09/07/19 Втр 13:49:05 #254 №525154 
>>525153
Лол, уже.
Аноним 09/07/19 Втр 23:07:28 #255 №525250 
764faf42bd2c662b387b02fe41ef9f83.jpg
Аноним 10/07/19 Срд 01:18:56 #256 №525260 
>>525250
Фентезийно как-то.
Аноним 10/07/19 Срд 11:46:20 #257 №525305 
mainWarriorx1024.jpg
Аноним 10/07/19 Срд 11:56:33 #258 №525308 
>>525260
Татуировки или ещё что?
Аноним 10/07/19 Срд 12:01:16 #259 №525309 
mainгастингс1копия.jpg
Аноним 10/07/19 Срд 12:24:24 #260 №525314 
main588133original.jpg
Аноним 10/07/19 Срд 12:25:24 #261 №525315 
main588134original.jpg
maingermanec.jpg
main588135original.JPG
Аноним 10/07/19 Срд 12:56:00 #262 №525326 
>>525309
Разве стеганки в 11 веке носили?
Аноним 10/07/19 Срд 14:26:35 #263 №525371 
>>525315
А нахуя пихотам рисуют ботфорты? Это ж максимально непригодная для ходьбы обувь.
Аноним 10/07/19 Срд 16:59:32 #264 №525412 
>>525371
Может потому что это не ботфорты, а обычные сапоги?
Аноним 10/07/19 Срд 17:02:25 #265 №525414 
>>525315
У алебардиста на втором пике набедренники 17 века, хотя судя по шлему это 15 век.
Аноним 10/07/19 Срд 17:07:51 #266 №525416 
main590101original.JPG
main588151original.jpg
mainimg1846.jpg
печенег.jpg
Аноним 10/07/19 Срд 17:10:15 #267 №525417 
>>525412
С каблуками и отворотами-то?

Да и похуй. Нахуя пихотам рисуют сапоги?
Аноним 10/07/19 Срд 17:11:55 #268 №525418 
>>525417
Я сначала каблуки не заметил. Их же вроде в 15 веке еще не должно быть? Значит ошибка художника.
Аноним 10/07/19 Срд 17:15:31 #269 №525420 
1758.jpg
Аноним 10/07/19 Срд 17:28:32 #270 №525425 
>>525416
Найс славные бойцы империи невидимых обезьян
Аноним 10/07/19 Срд 17:36:10 #271 №525426 
b2X5Hdlk2Ms.jpg
Аноним 10/07/19 Срд 17:37:33 #272 №525427 
4222378.jpeg
Аноним 10/07/19 Срд 17:40:37 #273 №525429 
9c2d935d0.jpg
ArmyofTimur02.jpg
ArmyofTimur03.jpg
Аноним 10/07/19 Срд 17:44:39 #274 №525431 
>>525418
Не должно. Да и в целом, рядить пихоту в сапоги - ебанутая привычка, непонятно где подхваченная, обычные башмаки гораздо удобнее
Аноним 10/07/19 Срд 17:50:17 #275 №525432 
6af16967e7fd29212e978a36d15bc6bf9a9ff8f6.jpeg
>>525431
>рядить пихоту в сапоги - ебанутая привычка
А стрельцы в 16-17 веке ведь носили сапоги?
Аноним 10/07/19 Срд 18:08:25 #276 №525438 
>>525432
В качестве парадной формы. С "носильным платьем", скорее всего, носили постолы, а то и лапти, если с довольствием проблемы.
Аноним 10/07/19 Срд 22:50:48 #277 №525538 
>>525462
Юбку убрать и норм будет
Аноним 10/07/19 Срд 23:33:04 #278 №525551 
deep dark fant.webm
>>525315
>>525314
>>525309
Аноним 11/07/19 Чтв 11:42:30 #279 №525598 
изображение.png
Аноним 11/07/19 Чтв 11:49:18 #280 №525601 
>>525598
Почему у него одновременно лук и пистолеты? Это 17 век?
Аноним 11/07/19 Чтв 11:55:20 #281 №525603 
fyodorov-11.jpg
>>525601
>одновременно лук и пистолеты
Меня он этим как раз и заинтересовал.
Аноним 11/07/19 Чтв 11:56:38 #282 №525604 
Сейчас бы манякартинки федорова рассматривать.
Аноним 11/07/19 Чтв 11:58:27 #283 №525605 
>>525603
Бля, я слышал этого художника сам герой донбасса консультировал.
Аноним 11/07/19 Чтв 12:03:22 #284 №525607 
>>525606
>В польше отряды лучников до 18 века сохранились
Какие-нибудь наемные татары? Сомневаюсь, что шляхтичи в 17 веке ходили с луками.
Аноним 11/07/19 Чтв 12:04:43 #285 №525609 
>>525606
>В польше отряды лучников до 18 века сохранились, россия использовала конных лучников массово в 19м
Это не регулярная армия же была.
Аноним 11/07/19 Чтв 12:05:21 #286 №525610 
>>525608
Панцирные казаки что-ли?
Аноним 11/07/19 Чтв 12:06:08 #287 №525611 
>>525609
Так и поместная конница - не регулярная армия.
Аноним 11/07/19 Чтв 12:11:46 #288 №525613 
wojownik-mongolski.jpg
>>524313
Забавно, Марек Шишко нарисовал монгола в таком доспехе. Или у них тоже была чешуя?
Аноним 11/07/19 Чтв 12:24:27 #289 №525615 
>>525614
Гусары на 2м пике как-то фэнтезийно выглядят, с луками но в латах и щиты еще.
Аноним 11/07/19 Чтв 12:28:48 #290 №525617 
>>525607
>>525606
>>525614
Panowie kurwy носили с собой луки не в качестве оружия, а типа как модный аксессуар по сарматизму. Туда же и доспехи-корацены, которые стоили ебаную гору денег, но защищали гораздо хуже дефолтных гусарских лат. У всяких там панцирных, пятигорцев и прочей легкой конницы луки сохранялись где-то до середины 17 века пока их популяцию решительно не скорректировали восставшие запорожцы, потому что удобное скорострельное оружие для работы по небронированным целям.
Аноним 11/07/19 Чтв 12:31:39 #291 №525618 
>>525614
крылья не к седлу крепились?
Аноним 11/07/19 Чтв 12:34:42 #292 №525621 
15628363071510.jpg
15628364366281.jpg
Аноним 11/07/19 Чтв 12:43:49 #293 №525624 
>>525618
К чему они только не крепились
Аноним 11/07/19 Чтв 12:50:02 #294 №525625 
>>525621
Элеары - это круто. Люблю элеаров.
Аноним 11/07/19 Чтв 16:12:15 #295 №525690 
T3z0VyG.jpg
Аноним 11/07/19 Чтв 20:26:14 #296 №525725 
>>525690
Что за битва?
Аноним 12/07/19 Птн 11:10:43 #297 №525788 
>>525725
Битва при Нахере какая-нибудь.
Аноним 12/07/19 Птн 17:41:29 #298 №525860 
>>519172 (OP)
Парфяне атаковали основные силы римлян, также засыпая их стрелами, при обстреле применяя стрелы с бронебойными наконечниками (пробивавшими щиты римлян), применявшиеся кочевниками Центральной Азии против катафрактов.

Наконечники из закалённой стали с повышенной твердостью, которые пробивали римские щиты ? Римские щиты были обиты железом и какой толщины ?

В средневековье у пехтуры были, насколько понимаю, в основном деревянные щиты. Их тогдашние мощные луки и арбалеты пробивали со средней дистанции, то есть когда лучники обстреливали врага с безопасного для себя расстояния ?

https://zen.yandex.ru/media/history_of_wars/pochemu-v-srednie-veka-nikto-iz-pravitelei-ne-ispolzoval-taktiku-rimskogo-legiona-5d24f6aabc228f00acdd0fb3

Соснула бы черепаха против средневековых лучшников с мощными луками ,



Аноним 12/07/19 Птн 18:52:42 #299 №525901 
>>525860
> Римские щиты были обиты железом
Не были. Дерево, кожа, чехол. Ну и умбон, да.

>какой толщины ?
Вот не помню.

> Соснула бы черепаха против средневековых лучшников с мощными луками ,
Не думаю.

>статья
Статья - пук фантизией. Не так уж легко пробить луком щит и железную пластину. Да, железо пробить можно, это не сталь как у рыцарей, но всё же лучники не заимеют настолько большого преимущества. Ну и кавалерия не обязательно сразу и легко сломает строй, как пишет маняавтор.
Вообще, вопрос сложный, много переменных.
Ну и средневековая армия - это не рыцари и лучники, большая её часть - это пехота.
Аноним 12/07/19 Птн 23:18:54 #300 №525998 
1562962716324.jpg
Аноним 13/07/19 Суб 00:52:46 #301 №526016 
>>525901.


> >статья
> Статья - пук фантизией. Не так уж легко пробить луком щит и железную пластину. Да, железо пробить можно, это не сталь как у рыцарей, но всё же лучники не заимеют настолько большого преимущества. Ну и кавалерия не обязательно сразу и легко сломает строй, как пишет маняавтор.
Смеялись всей столетней войной
> Вообще, вопрос сложный, много переменных.
> Ну и средневековая армия - это не рыцари и лучники, большая её часть - это пехота.
Просто пиздец. Не пиши сюда больше
Аноним 13/07/19 Суб 02:57:16 #302 №526048 
>>526016
> Смеялись всей столетней войной
Да, очередное "лучники затащили!", знаем. Англичане с луками наперевес строем шли вперёд, а тупые французские рыцари толпой неслись вперед на амбразуры них, но расстреливались, так и не добегая. Причем, один лучник, мог пробить двух рыцарей насквозь, а лучник с лонгбоу прошивал весь строй рыцарей как масло.
Ты ещё Креси упомяни, ага.

> Просто пиздец. Не пиши сюда больше
А то обидешься?
Аноним 13/07/19 Суб 08:52:40 #303 №526055 
>>526048
https://youtu.be/KCE40J93m5c
Тебя же попросили не писать ничего, даун. Не позорься.
Аноним 13/07/19 Суб 09:08:55 #304 №526056 
>>526055
Опять ты это говно притащил, зеленый?
https://www.youtube.com/watch?v=Ej3qjUzUzQg
https://www.youtube.com/watch?v=DCywaYlQxWE&t=66s
Твой лук даже гамбезон пробить не в состоянии.
https://www.youtube.com/watch?v=CULmGfvYlso
Чтобы вызвать вмятины на пластинчатой броне нужен арбалет под тясчу фунтов как минимум. https://www.youtube.com/watch?v=XMT6hjwY8NQ
sage[mailto:sage] Аноним 13/07/19 Суб 09:24:28 #305 №526057 
>>526048
>>526056
Тото же твои любимые лыцари как горох полетели при Азенкуре
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Agincourt
Аноним 13/07/19 Суб 09:33:52 #306 №526058 
laugh6.jpg
>>526057
>John Keegan argues that the longbows' main influence on the battle at this point was injuries to horses: armoured only on the head, many horses would have become dangerously out of control when struck in the back or flank from the high-elevation long range shots used as the charge started.[45] The mounted charge and subsequent retreat churned up the already muddy terrain between the French and the English. Juliet Barker quotes a contemporary account by a monk of St. Denis who reports how the wounded and panicking horses galloped through the advancing infantry, scattering them and trampling them down in their headlong flight from the battlefield.[46]
>The plate armour of the French men-at-arms allowed them to close the 1,000 yards or so to the English lines while being under what the French monk of Saint Denis described as "a terrifying hail of arrow shot". A complete coat of plate was considered such good protection that shields were generally not used
>The surviving French men-at-arms reached the front of the English line and pushed it back
Аноним 13/07/19 Суб 10:15:46 #307 №526071 
>>524657
Да это же пуританский ландскнехт.
Аноним 13/07/19 Суб 10:20:14 #308 №526073 
>>525016
Перчатки в боксе защищают руку, а не рожу противника. Более того без перчаток нокаутирующие удары были бы череваты риском повредить кисть. Посмотри на фотографии боксеров доперчаточного периода, все в низкой стойке, так как по голове бить было стремно.
Это я так, справедливости ради.
Аноним 13/07/19 Суб 10:31:34 #309 №526074 
>>524928
>The Roman historian Tacitus describes a Gaulish contingent of trainee, slave gladiators as crupellarii, equipped "after the national fashion" of Gallia Lugdunensis under Julius Sacrovir, during the Aeduian revolt of AD 21 against Rome. Tacitus has them "encased in the continuous shell of iron usual in the country", labouring under its weight, unable to fight effectively, rapidly tiring and soon dispatched by regular Roman troops. Tacitus' source could refer to a heavily armoured Roman "Gallus" type, which by Tacitus' own time had been developed and renamed as the Murmillo.
Аноним 13/07/19 Суб 13:31:18 #310 №526112 
BattleoffCourtrai2.jpg
Аноним 13/07/19 Суб 13:33:32 #311 №526113 
rasskazowojnealojibelojrozy-53.jpg
Аноним 13/07/19 Суб 16:52:41 #312 №526172 
7066813original.jpg
Блядь, не в тот тред запостил, ну и ладно.
Аноним 13/07/19 Суб 17:02:56 #313 №526176 
53290615401048262044895091629268243663659n.jpg
19020641539924909555814269859320084889969n.jpg
1050203415395852762564448264722955138487085n.jpg
1070367115395848795898173386961980234125742n.jpg
Аноним 13/07/19 Суб 17:06:22 #314 №526177 
4FKeLQZvTsM.jpg
Аноним 13/07/19 Суб 17:06:55 #315 №526178 
XEQ4k7LI-A.jpg
Аноним 13/07/19 Суб 17:07:57 #316 №526179 
Q6ujtA45smk.jpg
Аноним 13/07/19 Суб 17:08:14 #317 №526180 
post-2582-0-90693700-1538254145thumb.jpg
Аноним 13/07/19 Суб 17:54:32 #318 №526185 
>>526177
Годно. Кто автор?
Аноним 13/07/19 Суб 18:32:11 #319 №526188 
>>526185
Андрей Куркин
Аноним 13/07/19 Суб 18:35:12 #320 №526189 
0c53549fc6670bXXXL.jpg
>>526074
>Tacitus' source could refer to a heavily armoured Roman "Gallus" type, which by Tacitus' own time had been developed and renamed as the Murmillo.
Аноним 13/07/19 Суб 20:38:12 #321 №526195 
>>526172
Мде, форма лягушачего цвета и отсутствие нормальной парадно-выходной одежды рождают чудовищ.
Аноним 13/07/19 Суб 20:39:51 #322 №526196 
79869original.jpg
80256original.jpg
81849original.jpg
96795original.jpg
Аноним 13/07/19 Суб 20:44:35 #323 №526197 
25635original.jpg
29368original.jpg
70410original.jpg
Аноним 13/07/19 Суб 20:46:59 #324 №526198 
4344402021349560498502164127547782879772672n.jpg
4347329221349560698502141666248449567227904n.jpg
5197original.jpg
32382original.jpg
Аноним 13/07/19 Суб 21:30:20 #325 №526203 
>>526196
Клуб любителей усов?
Аноним 13/07/19 Суб 21:56:06 #326 №526205 
>>526198
>434732922134956[...].jpg
Странно: егерь ведь в походных панталонах?
>>526203
Да вроде вполне модно было в те времена.
Аноним 14/07/19 Вск 08:50:20 #327 №526249 
1563083403193.jpg
Аноним 14/07/19 Вск 08:50:41 #328 №526250 
1563083424519.jpg
Аноним 14/07/19 Вск 08:50:59 #329 №526251 
1563083442223.jpg
Аноним 14/07/19 Вск 08:51:20 #330 №526252 
1563083462599.jpg
Аноним 14/07/19 Вск 10:05:29 #331 №526259 
novgorodvoin01.jpg
novgorodvoin02.jpg
novgorodvoin03.jpg
novgorodvoin04.jpg
Новгородцы времен Куликовской Битвы (на основе фресок церкви успения богородицы на Волотовом поле под Новгородом 1363-1386)

Одним из наиболее ценных материалов для реконструкции облика эпохи являются изобразительные источники. К сожалению, изображения русских воинов периода средневековья встречаются крайне редко. Нагляднее всего облик воинов той поры передают фрески.

Храм Успения Богородицы в селе Волотово под Новгородом, построенный в XIV веке и уничтоженный фашистами во время войны, был одним из самых интересных памятников культуры периода расцвета Новгородской республики. Удивительные росписи этого храма дошли до нас только благодаря стараниям целого поколения исследователей в виде не слишком многочисленных, но достаточно полных зарисовок и фотографий.

Некоторые из них предоставляют нам исключительного значения материал по костюму эпохи, манере его ношения, быту, реалиям повседневной жизни и по облику воинов новгородских земель времен Куликовской битвы. В частности, уникально геральдическое изображение на щите сотника Лонгина на фреске «Распятие». Большая ценность данного фрагмента обусловлена тем, что о русской геральдике этого периода сведения крайне скудны. Обращает на себя внимание и довольно характерная манера ношения плащей перекинутыми через плечо или в скатках.

Конечно же, достаточно трудно лишь на материале данного источника уверенно создать реконструкцию облика новгородских воинов. В целом на воло-товских фресках мы видим элементы вооружения и костюма, вполне характерные и для других русских земель. В то же время заметно значительное западное влияние, особенно в формах шлемов, часто близких к ранним бацинетам, а также восточное (например, расписные фигурные щиты на фреске «Воскресение Христово»). И то, и другое понятно, учитывая значительные в этот период связи Новгорода с Северной Европой и неизбежное влияние Золотой Орды.

Значительное количество европейского и восточного вооружения не только приобреталось при торговом обмене или попадало в качестве трофеев, но и могло быть изготовлено по их типу с небольшими модификациями.

1. Конный воин новгородского тысячного полка (Реконструкция на основе фрески неизвестного Святого воина).

Защитное вооружение этого воина включает в себя длинно-рукавную западноевропейскую кольчугу, чешуйчатый панцирь (тина «пончо») с пристяжными оплечьями и пристяжной кожаной юбкой. Доспех спереди и сзади усилен зерцальными пластинами. Верх панциря закрывает кожаное ожерелье, а шею — стеганый воротник. Шлем куполовидный, поверх него надет расписной кожаный чехол. Щит круглый, с двух сторон богато расписан. Воин вооружен полутороручным мечом, западноевропейским кинжалом и булавой. Плащ заправлен за зеркальные ремни по обычаю того времени.

2. Новгородский ополченец. На нем стеганый доспех с короткими рукавами и стеганый подшлемник из крашеного льна. Шлем клепаный четырех чаете во и без бармицы. Щит круглый, расписной. Ополченец вооружен копьем, топором и ножом. (Реконструкция на основе фрески «Слово о неком игумене»)

3. Пеший сотник новгородского ополчения. (Реконструкция на основе фрески «Распятие» с изображением сотника Лонгина ).

На сотнике одет медненый железный чешуйчатый панцирь с пристяжными рукавами и юбкой без разреза спереди, что характерно для пехотного доспеха. Шлем — высокий металлический сфероконус с пристяжной бармицей, близкий к западноевропейским образцам. Щит — большой миндалевидный с уплощеным верхом, обтянут кожей и украшен геральдической фигурой в виде вороньей лапы с крылом и оградительной молитвой на греческом языке по краю. Воин вооружен мечом, восточным кинжалом и шестопером. За спиной сотника — крепостные стены Изборска.

4. Пеший ратник новгородского ополчения (Реконструкция на основе фрески «Воскресение Христово»).

На ратнике мягкий кожаный доспех с фестончатой юбкой (такие доспехи называли «пернатыми») и пристяжными кожаными оплечьями, поверх которого одета короткая тканевая безрукавка. Шлем — высокий четырехчастевой сфероконус из железных пластин с пристяжной чешуйчатой бармицей, усиленной стальной пластиной вокруг лица. Щит — большой миндалевидный, обтянутый холстом и украшенный по канту оградительной молитвой на греческом языке. Воинский плащ скатан и переброшен через левое плечо. Ратник вооружен мечом, топором и кинжалом.

Художник И. Дзысь. Текст Александра Щербакова. Журнал Цейхгауз №3 2000.
Аноним 14/07/19 Вск 21:04:16 #332 №526419 
 >
Аноним 14/07/19 Вск 21:05:51 #333 №526420 
˃˃
Аноним 15/07/19 Пнд 13:18:19 #334 №526596 
622173072222536854669826262836880230318080n.jpg
a3219a07e4bb8f065fe927df1beb465c.jpg
563129925121-06.jpg
6502737122303088572259596636893768576401408n.jpg
Аноним 15/07/19 Пнд 13:36:08 #335 №526612 
>>526596
>2
Как у левого пистолет держится?

>3
Такие сапоги разве удобны? Не мешает при ходьбе?
Аноним 15/07/19 Пнд 13:39:35 #336 №526616 
command8.jpg
22f017ab6aace4552b501c19eff2ba48.jpg
>>526612
у третьего не сапоги, а туфли и 2 пары чулок
Аноним 15/07/19 Пнд 13:44:28 #337 №526619 
French soldier armed with matchlock muskets of the 1640s.jpg
Аноним 15/07/19 Пнд 13:47:50 #338 №526622 
>>526616
Точно, не разглядел. Тем более, каково это? Так же даже ноги вместе не поставить, чтобы не помять это
Аноним 15/07/19 Пнд 18:47:45 #339 №526821 
1563205643084.png
Аноним 16/07/19 Втр 00:01:50 #340 №527000 
56456657657678.jpg
>>526612
>Как у левого пистолет держится?
На тактическом ремне который пристегивается к боковой скобе на пистолете. Правда обычно так подвешивали только карабины, насколько я знаю.
Аноним 16/07/19 Втр 09:41:39 #341 №527048 
изображение.png
>>526612
>>527000
Я такие редко, но видел.
Аноним 16/07/19 Втр 09:53:21 #342 №527058 
>>527048
Эх, вспомнил этот набор открыток из детства и прослезился даже.
Аноним 16/07/19 Втр 09:56:30 #343 №527059 
>>527048
Чому сабля без защитной гарды на кисти? Дедовская времен гетманата?
Аноним 16/07/19 Втр 10:27:28 #344 №527069 
>>527058
Их недавно переиздали - чё-то не то уже.
>>527059
Казакам особо оружие не регламентировали. Вот и таскали в т.ч. и дедовские.
Аноним 16/07/19 Втр 16:48:56 #345 №527146 
Только что узнал, что наш декан на истфаке рекон со стажем, пиздос.
Аноним 16/07/19 Втр 18:05:18 #346 №527166 
>>527000
>кольчуга под латами
>карабин
Не анахронистичненько ли?
Аноним 16/07/19 Втр 20:30:42 #347 №527220 
На руси не встречались рыцари\воины в фулплейтах? Может в единичном количестве?
Аноним 16/07/19 Втр 20:58:27 #348 №527229 DELETED
>>527225
Что мешало фулплейт шляхтичу начать служить Руси и стать первым с фул плейтом?
Аноним 16/07/19 Втр 21:12:28 #349 №527236 
Поместный.jpg
ARM-015.jpg
>>527220

Нет, во времена лат на Руси имелись разрядные книги, где четко прописывали вооружение воинов (от него зависело жалование). Латные кирасы были, закосы под турков, польских гусар или кирасир были, полных рыцарских комплектов в не было.
Другое дело, что вплоть до 17 века 80% русских воинов были в железных доспехах - панцирях и бехтерецах, 10% в тегеляях и 10% вообще бездоспешыне.
Стандартный и полный комплект русского воина Позднего Средневековья: шлем (лучше шамаханский, то бишь персидский), панцирь (то бишь кольчуга) или бехтерец, а круче юшман (кольчужно-пластинчатая броня), наручи, наколенники, сайдак с луком и стрелами, сабля, топор и копьё. Так могли быть вооружены и боевые холопы у небедных хозяев.
Иногда упоминаются латы немецкие и литовские, но это именно кирасы, а не фулплейт.
Аноним 16/07/19 Втр 21:28:42 #350 №527250 
43641original.jpg
>>527231 >>527232

На самом деле служить в Москву отъехали тысячи шляхтичей из ВКЛ, это славная традиция со времен Боброка. К Ивану III князья ВКЛ перебегали вместе с землями, как Федор и Семен Бельские (потомственные Гедыминычи) спаслись в Москве от кровавого тирана Казимира IV, палача Смоленска, что и позволило Ивану с легкостью отхватить от ВКЛ изрядный кусок.
Другое дело, что распространенность лат в ВКЛ - некоторое преувеличение.
Аноним 16/07/19 Втр 21:30:34 #351 №527251 
>>527236
>дворянин
А что эти дворяне не могли себе прикупить тяжелый доспех у тех же поляков? Деньги то были
Аноним 16/07/19 Втр 21:31:02 #352 №527252 
Просто хочу понять, они считали это нецелесообразным или не было возможности?
Аноним 16/07/19 Втр 21:39:51 #353 №527258 
>>527255
> Что мешало всем дворянам заковаться по западному образцу?
В том, что следовали восточному образцу, а не твоим хотелкам нарядить всех фуллплейтами и превратить всех в лыцарей. Впрочем, комбинации с европейскими доспехами встречались в Новгороде и в целом на границе с вкл. В Московии и дальше - нет.
Но вплоть до монгольского нашествия вооружение Руси развивалось более менее по западному образцу, потом изменилась тактика боя и в приоритете стал соответствующий армор.
Аноним 16/07/19 Втр 21:45:42 #354 №527260 
>>527247

Ну да, в столице допетровской Руси не стояла крепость в стиле Итальянского Возрождения.

>Откуда эти маняцифры?

Из разрядных книг и духовных грамот, в которых какой-нибудь помещик завещает пять шлемов, пять панцирей, наручи шамаханские, три сабли крымских, тягеляй золотом шитый. Из документов, а не из записок путешественника.

>>527244
> Герберштейн

Я его читал. Он в жизни не видел русских в битве. И если ему верить, то в ВКЛ вообще жили голодрацы:
Этот народ носит длинное платье; вооружены они луками, как татары, и копьем (hasta, Spiess oder Copien) со щитом (а также саблей), как венгры. Лошади у них хорошие, причем холощеные, и без железных подков; уздечка легкая. Ближайшая к Литве область — Жемайтия... Это люди смелые [и хорошие воины]. В бою они пользуются панцирем и прочим разнообразным вооружением, главным же образом копьем [причем короче обыкновенного], как у охотников (оно служит оружием и для всадников.). Лошади у них так малы, что прямо не верится, как могут они (под (седлом) таких тяжелых людей) выполнять столько работ: они служат и [на войне] в походах, и [дома] для обработки полей.

Сравни с московитами:

Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор (копье) и палка [наподобие (римского) цеста (coestus)], которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски — бассалык (bassalick) (Это в две пяди (Spanne) деревянная рукоять, к которой прибит крепкий ремень, а на его конце привязан кусок меди, железа или оленьего рога; ремень также длиной почти в полторы пяди.) Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче. Продолговатые (НГ кривые) кинжалы, висящие, как ножи (НГ вместе с другими кинжалами на правом боку), спрятаны в ножнах до такой степени глубоко, что с трудом можно добраться до верхней части рукояти и схватить ее в случае надобности (НГ тыльная сторона их значительно толще, чем у хлебного ножа.). Далее, повод узды у них в употреблении длинный, с дырочкой на конце; они привязывают его к (одному из) пальцев левой руки, чтобы можно было схватить лук и, натянув его, выстрелить (не выпуская повода). Хотя они держат в руках узду, лук, саблю, стрелу и плеть одновременно, однако ловко и без всякого затруднения умеют пользоваться ими. Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды].

Если верить Герберштейну у московитов некоторые носили крутую броню, но все же без шлема, литвины не знали доспехов вовсе. Я думаю, он не видел ни тех, не других в полном облачении, а в мирной жизни воины не отягощали себя лишним железом.


Аноним 16/07/19 Втр 21:46:22 #355 №527261 
>>527259
> Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси
А где я про это говорю?
Аноним 17/07/19 Срд 10:04:15 #356 №527448 
>>527259
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения в Древнеримской Республике (Империи) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование варварских образцов - в начале самнитских, затем - иберийских, потом гальских и в конце концов - германских.

До 3-го века до н.э. в комплексах вооружения еще просматривались редкие эллинские детали - кирасы, щиты и даже копейные наконечники. В 3-м веке до н.э. эллинские элементы полностью вытесняются варварскими.
Аноним 17/07/19 Срд 10:06:00 #357 №527449 
>>527241
>разрядные книги
>пруфы
Пруфстер.жпг
Аноним 17/07/19 Срд 11:48:34 #358 №527482 
>>527250
>Другое дело, что распространенность лат в ВКЛ - некоторое преувеличение.
В Кракове же емнип клепали какие-то железки еще до Грюнвальда. В чем проблема была себе прикупить если не полный, то какие-то детали.

>>527255
>Что мешало всем дворянам заковаться по западному образцу?
Нищета и отсутствие необходимости. В ЗЕ шла ебически активная борьба оружия и доспеха, при том, что воевало сравнительно мало народу. На этом фоне вполне выгодно и практично было иметь всяких консерв-жандармов и арбалетчиков, способных их вскрывать. А к 16 веку подоспели новые технологии металлообработки и более-менее широкое распространение огнестрела, потому даже нищие пехоты стремились заиметь хотя бы какой-нибудь плохонький нагрудник.

В Восточной Европе после решительного wypierdalowanie орды и скатывания Ордена, самой большой проблемой стали татары, которые были плохо вооружены, но многочисленны и настойчивы. Еще они не хотели строиться в геометричные pike-and-shot баталии, а скакали на своих лошадках туда-сюда и стреляли из луков. Потому к середине 16 века и поляки, и литовцы, и москали стремились заиметь побольше легкой конницы и всяких городовых казаков, которые а) обходятся недорого, б) могут быстро решительно дать отпор татарскому набегу. Таскать на себе тонны железа в таком положении вещей излишне, ведь сочетание панциря и броневатника достаточно хорошо держит стрелы и сабельные удары, при этом, стоит сильно дешевле.

Из-за этого, например, Стефан Баторий в свое время бугуртил знатно от того, что польские гусары не хотят носить латы, из-за чего представляют собой вкусные мишени для шведов и немцев.
Аноним 17/07/19 Срд 12:06:58 #359 №527487 
>>527482
>В чем проблема была себе прикупить если не полный, то какие-то детали.
Есть документы 1390х годов о закупках полных латных комплектов для князей ВКЛ и кольчуг, шеломов и элементов латных доспехов для бояр и дружинников.
Аноним 17/07/19 Срд 12:10:22 #360 №527489 
>>527487
Пруфы, пожалуйста!
Аноним 17/07/19 Срд 12:12:49 #361 №527490 
>>527489
>"Вот такая вот информация содержится в книгах расхода Ягайлы всего лишь за 1393-1394 годы (Franciszek Piekosiński. Rachunki dworu króla Władysława Jagiełły i królowej Jadwigi z lat 1388 do 1420. Kraków, 1896)
Небольшой экскурс в цены:
1 гривна=4 вярдунка=24 скойца=48 грошей.

Князья:
1). - Бармица («gehynk») для бацинета с забралом («caleptram») для Ягайлы – 1 гривна.
2). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szosl calibeo»), бармицу («pro geynk»), железные перчатки («manicis»), а также починку кольчуг и другого вооружения короля Ягайлы («ac reformacione loricarum ac aliorum armorum») – 10 гривен.
3). - латный набрюшник или кольчужная юбка («szosl») и железные перчатки («manicis») для князя Федушки («pro duce Feduszcone») – 2,5 гривны. В данном случае тяжело установить кто это может быть. Варианты : Корибутович, Кориатович, Астрожский. Но наиболее правдоподобной кажется версия о Фёдоре Кориатовиче, т.к. он в 1393 годы был лишён Подолья и временно пребывал при дворе Ягайлы.
4). - полный доспех («1 integro harnasch») для Ягайлы – 11 гривен и 6 грошей; кольчуга («pro lorica»), купленная для короля во Львове – 7 гривен.
5). - полный комплект для князя Василия, сына князя Константина (pro harnasch totali, dato duci Wasiloni, filio ducis Constantini felicis memorie) - 9 гривен 20 скойцов, а также конь для князя Василия, сына князя Константина - 12 гривен. Речь идёт о Василии, сыне Константина Кориатовича.
Аноним 17/07/19 Срд 12:13:42 #362 №527491 
>Бояре и простые воины:
1). - полная латная защита ног и рук («beyngwanthi et armillis alias scorky»), данная Корманчу («Cormanczoni») – 2,5 гривны.
2). - за выкуп золочёного пояса («pro exempcione cingali deaurati»), заложенного литовцем Шудимунтом («Lithwani dicti Szudimuth»)для расплаты за пребывание в Кракове – 6 гривен. Представитель древнего литовского рода. Родовое гнездо – Эйшишки. Считается потомком удельных князей. Один из наиболее преданных сторонников Витовта. В 1382 году бежал с ним в Немецкий орден. Имел собственную печать – изображение воино со щитом и копьём, а вокруг надпись «Sigillum Sudemont de Wesisken». Был пойман и убит во время похода на Вильно в 1394 году.
3). - Ясько русину («Jaszconi Rutheno») на бармицу для бацинета («geynk») – 1 гривна.
4). - на полную латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky») Корманчу («Cormanczoni») – 3,5 гривны.
5). - Кунею русину («Cuney Rutheno») на бацинет («pro schlomone») – 1,5 гривны.
6). - Послу князя Витовта Волчке («Wolczoni nuncio ex parte ducis Witoldi») на кольчугу («pro lorica»), латную защиту ног и рук («pro beyngwanthy et scorky»), а также железные перчатки («pro cirotecis ferreis») – 8 гривен и 8 скойцов. Речь идёт о Волчке Рокутовиче (в 1413 году принял герб Дялошу; в 1410 году входил в состав хоругви, которая охраняла Ягайлу), либо о Волчке Кульве (родовое гнездо которого упоминается на Ковешщине в немецких документах в 1386 году.)
7). - пушкарю Зброжку на кольчугу («pro lorica») – 6 гривен; на бацинет с забралом («pro cassida dicta brzelbica») – 4 гривны; на нагрудник («pro pectorali») – 0,5 гривны; на полную латную защиту ног («pro bengwanti») – 2 гривны; на полную латную защиту рук («pro scorky») – 0,5 гривны; на латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorcel») – 1 гривна; на железные перчатки («pro cirotecis») – 1 вердунок; арбалет («pro balista») для королевского пушкаря, посланному в Киев (Sbroschconi pixidario, qum ad expedicionem versus Kyoviam)
8). - за бацинет с забралом («pro casside dicta brzelbicza») для коморника Ягайлы Ходки («Kotconi cubicularis») - 3,5 гривны; арбалет с принадлежностями («pro balista cum omnibus attinenciis eius») – 1,5 гривны.
9). - за латный набрюшник или кольчужную юбку («pro szorczel») для коморника Ягайлы («Dlotoni cubiculario») – 1 гривна; за полную латную защиту ног и рук («pro bengwanti et scorky») – 2 гривны.
10). - бацинет и бармица («pro schlom et geynk») для Мингайлы, виленского старосты (Minigalo capitaneo Wylnensi) – 2,5 гривны. Представитель древнего литовского рода. Сын Гедыгольда. В 1387 г. – Ошмянский староста. В 1393 году – Виленский староста. В 1413 г. – Виленский кашталян. Его родным братом был Сурвил, сыновья которого переметнились на сторону Немецкого ордена.
11). - две кольчуги («pro 2 loricis») для русского писаря Малофея (Malofio notario Regis Ruthenico) - 5 гривен; 2 бацинета и бармицы («pro 2 schlomonibus et vno geynk») – 5,5 гривен.
12). - кольчуга («pro lorica»), арбалет («pro balista»), сукно («pro panno»), рукавицы железные («pro cirotecis»), и другие нужды для королевского лучника Кули (Kuly sagittario Regis) - 10 гривен.
13). - русину из Холма («Rutheno de Chelm») на кольчугу («pro lorica») – 1,5 гривны.
14). - коморнику Ягайлы Пашко русину на йопулу (фр. аналог – gippon) («Paczkoni Rutheno super strictam iopulam, sicut ceteris cubiculariis»)
15). - Олехно русину («Oleschnoni Rutheno») на бацинет («pro schlomone»), полную латную защиту ног («pro beyngwanthi») и рук («pro scorky») – 3,5 гривны.
16). - Микуле русину («Mikulcze Rutheno») на бацинет и бармицу («pro schlom et geynk») – 2 гривны; на арбалет с принадлежностями («pro balista cum attinenciis») – 1,5 гривны.
17). - за три бацинета («pro tribus schlomis») для трёх русинов («tribus Ruthenis») Ольгемунду, Микуле и Сакону («Colgemundo, Micule et Samconi») - 6 гривен. Тут явно первый человек – литовец. Возможно, Альгимонт, упоминаемый во время похода Немецкого ордена на Ковенщину в 1371 году. Второй человек – неизвестный мне русин. Третий может быть Саком, получившим в 1413 году герб «Помян».
18). - литовцу Швимунту («Swimunto Lithwano») на бацинет («pro schlomone») и йакку (фр. аналог – jaquet )(«et pro iacca»)
19). - бацинет («pro casside przilbicza») с забралом для Петра, писаря князя Витовта («Petro notario ducis Witoldi») – 4 гривны.
20). - на кольчугу («pro lorica») и бацинет со всеми принадлежностями («et szlom cum attinenciis») для Ивана из Витебска («Iwano cuidam de Witewsko») – 7 гривен и 1 вердунэк; за цветную остроносую обувь («pro sotularibus rostratis coloratis») – 4 гривны.
21). - на полную латную защиту ног («pro bygwanti») для литовца Бориса («Lithwano Borissoni») – ц гривны. Скорее всего - упоминаемый в 1387 году в привилее Ягайлы на Трокское княжество, пожалованное Скиргайле, владелец села под Солечниками.
22). - на бацинет («pro slomone») для какого-то русина из Холма, хромого с рыжей бородой («Rutheno claudo cum ruffa barda») – 1,5 гривны.
23). - на бацинет с забралом («pro casside dicta przelbica») для Ходки, («Chodconi ») – 3 гривны.
24). - на капалин/шапель («pro caleptra dicta clobuczek cum hunczcop») и нагрудник («et pro pectorali dicto bruszplath») для Васьки («Waszconi») – 2 гривны.
25). - за 6 бацинетов («pro 6 szlomonibus»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («per dnum Nicolaum notarium ipsius dni Regis, in Chelm») – 11 гривен.
26). - за 5 кольчуг («pro 5 panceriis»), посланных королевским писарем Николаем в Холм («missis dno Regi ibidem in Chelm per dnum Nicolaum notarium suum»).
27). - коморнику Ягайлы Михалке («Michalconi cubiculario dni Regi») на кольчугу и бацинет («pro pancerio et casside») – 8 гривен.
Аноним 17/07/19 Срд 12:15:56 #363 №527492 
>>527482
>консерв-жандармов и арбалетчиков, способных их вскрывать
Феерический бред. Арбалет не способен пробить пластинчатый доспех. Дальше не читал. https://www.youtube.com/watch?v=XMT6hjwY8NQ
Аноним 17/07/19 Срд 12:24:20 #364 №527495 
>>527492
>ютуб
Слабовато! Вот у посонов ламелляр пистолетную пулю держит https://www.youtube.com/watch?v=OSxFY917UH8
Аноним 17/07/19 Срд 12:25:09 #365 №527496 
>>527490
Спасибо! Документ, как я понимаю, гуглить по Franciszek Piekosiński. Rachunki dworu króla Władysława Jagiełły i królowej Jadwigi z lat 1388 do 1420
Аноним 17/07/19 Срд 12:28:30 #366 №527498 
gRgJRNx434Q.jpg
9N5Yz02iNTo.jpg
M98kdMmPgk.jpg
pku5XhaZy8M.jpg
>>527250
>распространенность лат в ВКЛ - некоторое преувеличение
Почти в каждом средневековом беларусском городе производилось различное вооружение. Это тебе не московская русь с 3 кг железа в год.
Про доспехи беларуских рыцарей можешь почитать у Юрия Бохана.
Аноним 17/07/19 Срд 12:32:25 #367 №527502 
>>527495
Тащемта пистолетный выстрел, бывало, и кожаный бафф коат держал.
Аноним 17/07/19 Срд 12:33:59 #368 №527504 
>>527498
А где же каноничный беларус в греческой шапке, ламелляре и с мини павизой?
Аноним 17/07/19 Срд 12:36:15 #369 №527505 
15587980233980.png
15587980234041.jpg
>>527504
Аноним 17/07/19 Срд 12:40:49 #370 №527507 
>>527498
> псiнaя пыса
Душевный белорусский хундсгугель.
Аноним 17/07/19 Срд 12:41:07 #371 №527508 
15547297572711.jpg
armour-lithuania.jpg
859a5c917aba506ebba7c9a7810303ab.jpg
cae93427c710e6de5f0bcbd07887034e.jpg
>>527504
таких довольно много нарисовано, кстати
Аноним 17/07/19 Срд 12:41:43 #372 №527509 
>>527502
Там в начале из современных пистолетов стреляют и один из выстрелов оставляет только вмятину. Буффкоаты по музеям, кстати, выглядят настолько толстыми, что вполне легитимно от них хотя бы защиты от пистолетных пуль ожидать.
Аноним 17/07/19 Срд 12:46:12 #373 №527511 
5607ad255417595.jpg
83f936255610796.jpg
e50fd1255611342.jpg
15547310115710.jpg
Аноним 17/07/19 Срд 12:57:17 #374 №527516 
>>527511
Бля, они кольчужные чулки рисуют как лосины, обтягивающими.
Аноним 17/07/19 Срд 13:05:50 #375 №527520 
>>527516
на средневековых изо они тоже обтягивающие
Аноним 17/07/19 Срд 13:13:33 #376 №527526 
>>527520
В контексте более реалистичного стиля современых рисунков смотрится как дичь.
Аноним 17/07/19 Срд 13:32:58 #377 №527537 
1527522249027-1.jpg
Битва на реке Неве, 15 июля 1240 года. Шведы (слева-направо): рыцарь, копейщик. Новгородцы (слева-направо): карел, тяжеловооружённый копейщик, лёгковооружённый дружинник.
Аноним 17/07/19 Срд 13:34:28 #378 №527540 
изображение.png
>>527520
Аноним 17/07/19 Срд 13:34:44 #379 №527541 
1527719252042-1.jpg
Русский воин в золоченом шлеме. По материалам X века.
Аноним 17/07/19 Срд 13:37:22 #380 №527544 
zU9hMG8D5is.jpg
1527522302027-4.jpg
1. Князь Александр перед Невской битвой.
2. Облачение боярина к бою, вторая половина XIII века.
Аноним 17/07/19 Срд 13:40:09 #381 №527547 
xJWuIw59ERk.jpg
"Уряжение полков", конец 14 века.
Аноним 17/07/19 Срд 13:40:26 #382 №527549 DELETED
>>527537
>русская пехота
Аноним 17/07/19 Срд 13:44:05 #383 №527554 
>>527498
>Почти в каждом средневековом беларусском городе производилось различное вооружение

И в Смоленске? :3
Вообще само производство вооружения ничего не значит. Достоверно известно, что в Москве производили сабли, броню (шлемы, кольчуги, наручи), сайдаки, огнестрельное оружие. Были оружейные центры в Новгороде, Пскове, Твери, добывали своё железо на Водской пятине, в Карелии и под Серпуховом. дополнительно ежегодно закупали тонны железа у шведов.
То бишь и материал был, и мастера. При желании могли пригласить оружейников хоть из Тосканы, как делали с архитекторами и пушечных дел мастерами, и ходить в миланских латах. Но не заморачивались. Даже после войн со Швецией и ВКЛ.
А теперь где пруфы, что в ВКЛ делали свои латы, а не закупали всё в Польше?
Аноним 17/07/19 Срд 13:44:56 #384 №527555 
hqdefault.jpg
maxresdefault (1).jpg
maxresdefault.jpg
>>527549
Ну не начинай, пожалуйста.
Аноним 17/07/19 Срд 13:46:34 #385 №527556 
1527522286027-3.jpg
>>527549
Крепости тоже верхом штурмовали?
Аноним 17/07/19 Срд 13:47:21 #386 №527557 
>>527549

Это не пехота, это речной десант, там ушкуй на заднем плане. Так что это русские викинги, все по по клисанычу.
Аноним 17/07/19 Срд 13:48:03 #387 №527558 
>>527554
>в Москве производили сабли, броню (шлемы, кольчуги, наручи)
А не завозили из Турции и Персии?
Аноним 17/07/19 Срд 13:48:38 #388 №527559 
>>527557
Ушкуйники учавствовали в Невской битве?
Аноним 17/07/19 Срд 13:49:25 #389 №527560 
>>527541
норм
>>527544
>>527547
>>527556
фентези
Аноним 17/07/19 Срд 13:54:54 #390 №527564 DELETED
>>527556
Не знаю. Для меня загадка как они Киев мелкими отрядами по 5 раз в год брали.
Аноним 17/07/19 Срд 13:56:17 #391 №527565 
>>527537
>>527541
>>527544
>>527547
>>527556
Что это за сатанизм блять?
Аноним 17/07/19 Срд 13:57:15 #392 №527566 
>>527565
Рисунки рекона П.Васина из журнала Родина 1997 года.
Аноним 17/07/19 Срд 13:58:01 #393 №527569 
>>527559
Сели парни на ушкуй
Показали шведам хуй
Опа-опа зеленая ограда
Торки выебли попа - так ему и надо
Аноним 17/07/19 Срд 13:58:44 #394 №527571 
>>527566
Я даже не знаю, что меня в них майндфачит больше: форма или содержание
Аноним 17/07/19 Срд 14:00:35 #395 №527574 
8iBfHy0es9s.jpg
Аноним 17/07/19 Срд 14:02:41 #396 №527582 
tY6X70ySnss.jpg
oldrussianwarriorimg017byreconstructionstockd193b9x.jpg
oldrussianwarriorimg016byreconstructionstockd193b2g.jpg
oldrussianwarriorimg004byreconstructionstockd172wsv.jpg
Аноним 17/07/19 Срд 14:03:12 #397 №527583 
>>527574
А ножик на второй пикче разве в тему?
Аноним 17/07/19 Срд 14:04:35 #398 №527585 
>>527582
На четвертом пике беременный рекон отвечает на вопрос, откуда эти долбоебы берутся?
Аноним 17/07/19 Срд 14:04:37 #399 №527586 
>>527583
Обычный кинжал, что в нем такого?
Аноним 17/07/19 Срд 14:06:57 #400 №527588 
>>527586
Ненене, все нормально. Я прогнал, думал, что анахронизм
Аноним 17/07/19 Срд 14:07:50 #401 №527589 
>>527564
Печатник Галицко-Волынского княжества отправлялся брать "Дядьков град" с 300 человек коннницы и 3000 пехоты. Просто возможно про "посошную рать" не всегда упоминали в летописях.
Аноним 17/07/19 Срд 14:08:43 #402 №527591 
>>527588
Возможно лучше нож вместо кинжала, для русского-то воина.
Аноним 17/07/19 Срд 14:10:14 #403 №527592 
>>527571
Давай подробнее. Рисунки конечно корявые, но какие там основные ошибки, скажи, что-ли.
Аноним 17/07/19 Срд 14:11:11 #404 №527593 
533595323792295292981785872433312655474688n.jpg
d0b1d0b0d185d182d0b5d180d0b5d186-d0bad0bed0bdd0b5d186-xvi-e[...].jpg
>>527558

Одно другому не мешало. В русских документах упоминается оружие разного происхождения: московское (чаще всего), шаманское (персидское), турецкое, крымское, литовское и иногда немецкое.
А на карте столицы до сих пор остались следы оружейников: Бронная улица на месте Бронной слободы. Московские бехтерицы даже имели свой стиль, поэтому специалисты отличают их от турецких или польских.

>>527559
А то, все новгородцы - ушкуйники, пиратская республика же.
Аноним 17/07/19 Срд 14:14:49 #405 №527595 
033-5.jpg
033-4.jpg
033-6.jpg
033-7.jpg
Аноним 17/07/19 Срд 14:16:30 #406 №527597 
>>527591
Мне чот вкурвило, что квилоны начали юзать сильно позже, потому и доебался. Оказалось, что нет.

>нож вместо кинжала, для русского-то воина.
Вполне нормально. Богатый человек, покупая немецкий меч, мог взять и кинжал на сдачу. Нож там тоже, скорее всего, где-то фигурировал бы, а то и не один.
Аноним 17/07/19 Срд 14:25:31 #407 №527601 
29a03b4344afd65ac230411b1fd895fc.jpg
Kosovo Polje 1389.
Аноним 17/07/19 Срд 14:35:44 #408 №527609 
>>527592
Легко

>>527537
Одетый в малиновое платье боевой кроссдрессер в архаичном шлеме, безрукавке парфянского всадника с чем-то средним между плотницким топором и двуручной секирой ака Dane Axe, зачем-то с баннером в руке, прикрывается каким-то непонятным щитом. Если это рыцарь, то почему он, во-первых, пешком, во-вторых, с неприкрытыми ногами, в-третьих, без сюрко?

Орущий мужик в шапели конца 15 века с чем-то вроде скифского акинака прячется за огромным нормандским щитом, на нем надет какой-то непонятный пуховик, похожий на монгольский тегиляй.

Ехидный долбослав, держащийся за мотню, вооружен мечом, подвешенным на чем-то вроде дорогущей перевязи с бляхами, и обут в красные сапоги, но совсем без доспехов. Он либо пробухал доспехи перед боем, либо устал от жизни и хочет, чтобы его убили.

Гоблин в иконописной чешуе носит нормандский шлем и щит прямо с гобелена Байю. Еще он зачем-то надел женскую вышитую сорочку конца 19 века, я такие у нас в этнографическом музее видел.

Кастующий какую-то магию усатик на заднем плане вообще выглядит очень странно.

На >>527541 и >>527544 просто какая-то непонятная хуйня происходит. Я там даже не знаю, до чего доебаться, чтобы это было складно.

>>527547
Выставка "300 лет русского доспеха" на ВДНХ

>>527556
Ну, это просто показательный бугурт середины нулевых на дне города в каком-то Мухосранске с участием местного клуба "Стальные залупы" и гостей из Усть-Перепиздюйска "Посконные пидарасы". Компиляция анахронизмов для бугурт-оптимальности, все дела.
Аноним 17/07/19 Срд 14:37:09 #409 №527612 
>>527601
У чувака в шапке деда мороза какой-то очень зловещий полеарм
Аноним 17/07/19 Срд 16:35:28 #410 №527662 
>>527491
>>527490
>szlom
Шелом
>schlomone
Шелом
>lorica
Кольчуга
>brzelbicza
Прилбица
И где ты здесь увидел бацинеты и фул плейты? Сам додумал? Тут описываются всякие шеломы, кульчуги и панцири.
Аноним 17/07/19 Срд 16:36:31 #411 №527664 
>>527498
Ох уж этот Бохан с его дрочем на лыцарей.
Аноним 17/07/19 Срд 17:13:13 #412 №527668 
>>527662
4й и 5й пункт>>527490 - полные доспехи
Аноним 17/07/19 Срд 17:14:30 #413 №527669 
>>527664
Что не так на его реконструкциях?
Аноним 17/07/19 Срд 17:17:38 #414 №527670 
>>527669
Не обращай внимания. Местный шиз триггерится на любую тяжёлую европейскую кавалерию.
Аноним 17/07/19 Срд 17:20:44 #415 №527671 
>>527662
>полная латная защита ног и рук
Это, конечно, тоже повсеместно упоминается в смысле каких-нибудь кольчужных рукавов, верно?
Аноним 17/07/19 Срд 17:23:49 #416 №527672 
Вот при Азенкуре со стороны Англии и Франции суммарно было около 25к человек и большая часть из них имели на себе доспехи разного вида.
И куда они пропали? Недавно был в местном музее Азенкура, так там лишь пару железяк осталось после битвы, как будто 10 человек сошлось. Доспехи же не могли стереться нахуй из пространства мундуса, так куда все они пропали?
Аноним 17/07/19 Срд 17:27:33 #417 №527673 
>>527668
Кстати, а почему lorica - это кольчуга? Lorica - это любая защита, от кольчуги до крепостной стены, так вполне могла называться чешуйчатая броня или бригандина. Кольчуги отдельно упоминаются по тексту как панцери pro 5 panceriis.
Аноним 17/07/19 Срд 17:29:45 #418 №527674 
>>527671
Нет, не верно. Латные руки и ноги, представь себе. Почему местные шизики постоянно хотят доказать, что беларуские воины были какими-то бомжами в кольчугах и шеломах, и это в конце 14 века?!
Аноним 17/07/19 Срд 17:30:28 #419 №527675 
>>527672
Во-первых, не всех убили. Во-вторых, что-то собрали с трупов сразу. В-третьих, остатки налутали местные колхозники и приспособили для чего-нибудь или перепродали.
Аноним 17/07/19 Срд 17:31:58 #420 №527676 
>>527670
Это ты шизик выдумывающий средневековых бульбашей в фулл плейтах.
Аноним 17/07/19 Срд 17:32:20 #421 №527677 
>>527668
Для князей,но не для дружинников
Аноним 17/07/19 Срд 17:32:22 #422 №527678 
>>527674
Да я стебусь заспокiйся. Большинство анонов итт вообще верит во всякую хуйню.
Аноним 17/07/19 Срд 17:32:47 #423 №527679 
14799822815340.jpg
>>527673
Это тоже "лорика"?
Аноним 17/07/19 Срд 17:34:41 #424 №527680 
>>527679
Да хуй знает. Я не переводил и тем более не составлял эту книжку.
Аноним 17/07/19 Срд 17:37:32 #425 №527682 
t22q3sFY30.jpg
F3EL9n32rnc.jpg
g9M6oTO0j9Q.jpg
K2wsFRFekOM.jpg
Аноним 17/07/19 Срд 17:39:15 #426 №527683 
>>527682
Опять пихота в сапогах
Аноним 17/07/19 Срд 17:40:03 #427 №527684 
>>527676
Как тогда воины ВКЛ без нормальных доспехов били многотысячные орды московитов?
Аноним 17/07/19 Срд 17:47:42 #428 №527685 
>>527684
Ну, при Орше литовские гусары дали говна нормально
Аноним 17/07/19 Срд 17:49:46 #429 №527686 
>>527685
и во время ливонской войны https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Чашниках_(1564)
Аноним 17/07/19 Срд 17:54:52 #430 №527687 
CxvyISHohx8.jpg
0f54de7c545e8ac51ec240f6b6416626.jpg
14LjrijSZOY.jpg
Московиты 16-17 веков, из "Всадников войны". Наверно все тут их видели, но вроде не обсуждали достоверность этих реконструкций Д. Алексинского.
Аноним 17/07/19 Срд 17:58:40 #431 №527689 
>>527687
А кого должен подразумевать под собой мужик в кирасе на последнем пике?

Аноним 17/07/19 Срд 18:01:22 #432 №527690 
>>527689
Первая фигура (конная) изображает тяжелое боярское снаряжение. Реконструкция основана на материалах Оружейной палаты Московского Кремля.
Кираса: состоит из нагрудника и наспинника, соединяемых посредством поясного ремня, приклепанного к наспиннику, и плечевых ремней, покрытых чешуйчатым набором, которые удерживаются на нагруднике посредством продевания штырей в отверстия на нижних чешуях и фиксируются накидными крюками. Нагрудник имеет максимальную степень выпуклости в нижней трети, образующую слабовыраженный тапуль. Нагрудник снабжен медиальной гранью. Нижняя часть кирасы несет широкий борт. Кираса надета поверх кольчуги.
Наручи: «базубанды», закрывают руку до локтевого сустава. Поножи: «бутурлыки», состоят из пластин, соединенных посредством кольчужного плетения. Поверхность пластин покрыта серией параллельных шевроновидных конелюров, которые через один покрыты позолотой и серебрением. Все латные детали защитного снаряжения (кираса, наручи и поножи) выполнены мастером Никитой Давыдовым. Обычно подобное защитное вооружение комплектовалось шлемом «ерихонкой», восточным аналогом европейского бургиньота. Наступательное вооружение состоит из булавы, сабли, ножа, карабина и пистолетов. Булава имеет символическое значение, являясь знаком военачальника, наподобие поздних маршальских жезлов. Карабин (итальянский мастер Лазарино Коминаццо) имеет кремниевый замок (собрание Государственного Эрмитажа). Пистолеты также кремневые (пистолет изображен вынутым из ольстраприлучной кобуры, чтобы продемонстрировать замок и рукоять; в обычном состоянии из кобуры виднелся лишь верх рукояти). Конский доспех: «чалдар».

Аноним 17/07/19 Срд 18:11:20 #433 №527691 
4658005323390857063199943343134537356034373n.jpg
>>527690
Тогда, конечно, беда. Если стрелялки работы Лазарино Коминаццо, то это где-то 1660-1690е, потому что творил мастер примерно в эти годы и помер в 1695, емнип.

Во-первых, кираса непропорциональная. Она должна быть короче и не такой выпуклой к этому времени, а примерно как пикрилейтед с экспозиции про Венскую битву 1683 года.

Во-вторых, кольчуга лишняя.

В-третьих, у поцика со штофом на голове какая-то хуйня надета.
Аноним 17/07/19 Срд 18:14:00 #434 №527692 
6666865212738599594425352938758486692986880n.jpg
Аноним 17/07/19 Срд 18:17:59 #435 №527695 
>>527692
ААА БЛЯТЬ! БОМЖ В МОРИОНЕ! СТРАШНА БЛЯ! УНОСИ НАХУЙ!
Аноним 17/07/19 Срд 18:21:37 #436 №527697 
028-2.jpg
433f9fec4e7b.jpg
streltsi17c03.jpg
da779b8b4b49.jpg
Аноним 17/07/19 Срд 18:54:11 #437 №527700 
Ахах, лол, дешевку с лицом водопроводчика очередной раз поймали за руку, на этот раз на страницах его якобы научной работы.
Аноним 17/07/19 Срд 19:03:04 #438 №527701 
>>527700
Понась снова обосрался? Ожидаемо.
Аноним 17/07/19 Срд 19:24:56 #439 №527703 
>>527701
Он разве не про Жукова?
Аноним 17/07/19 Срд 19:26:32 #440 №527704 
>>527703
Кого-то сейчас потрут, а то и забанят(
Аноним 17/07/19 Срд 19:52:23 #441 №527705 
>>527668
>- полные доспехи

полный доспех - 11 гривен 6 грошей
кольчуга - 7 гривен

Робяты, с чего вы взяли что речь идёт о латах? К примеру, в Московской Руси "полный доспех" означало полный комплект вооружения от шлема до сабли, а вовсе не фулплейт. Да и цена для комплекта лат выходит какая-то смешная.
Аноним 17/07/19 Срд 20:56:30 #442 №527714 
https://alryk79.livejournal.com/8893.html#cutid1
Аноним 17/07/19 Срд 21:12:40 #443 №527716 
https://oleggg888.livejournal.com/20762.html
Аноним 17/07/19 Срд 21:13:13 #444 №527717 
48079original.jpg
48267original.jpg
48722original.jpg
Конница ВКЛ 15-16 века.
Аноним 17/07/19 Срд 21:13:37 #445 №527718 
48910original.jpg
49560original.jpg
49811original.jpg
Аноним 17/07/19 Срд 21:16:48 #446 №527719 
48538original.jpg
Перевод отрывка из книги Ю.Бохана. О фуллплейтах в ВКЛ.
https://alryk79.livejournal.com/18714.html
Аноним 18/07/19 Чтв 08:45:18 #447 №527787 
Тред схоронен - http://arhivach.ng/thread/471188/
Роскомпозор опять Архивач заблокировал, снова через vpn заходить пришлось.
Аноним 18/07/19 Чтв 10:33:05 #448 №527810 
cappirussentafel7.jpg
Аноним 18/07/19 Чтв 11:10:36 #449 №527824 
>>527684
>били многотысячные орды московитов
Они постоянно сосали у Московитов, просрали им треть своей страны и стали анальными рабами у Польши.
Аноним 18/07/19 Чтв 12:31:35 #450 №527871 DELETED
>>527824
Получается ватники с луками лучше чем фулплейт латы?
Аноним 18/07/19 Чтв 13:06:30 #451 №527876 
>>527871
В войне побеждает не индивидуал, а военная система.
Аноним 18/07/19 Чтв 18:09:51 #452 №527981 
>>527705
>с чего вы взяли что речь идёт о латах?
>ВАШИ ПРУФЫ НЕ ПРУФЫ, там не фуллплей а просто какой-то полный (кольчужный? Чешуйчатый?) доспех
На печатях литовских князей с конца 14 века изображаются всадники в латах. К тому же есть другие документы, счета польского королевского двора за 1388-1429 гг.
20 нагрудников, ценою 12 грошей каждый, были высланы в 1399 году Витовту. Исходя из их количества и небольшой стоимости, которые приближались к мобилизационным ценам Тевтонского Ордена, можно предполагать, что нагрудники предназначались не для самого князя или магнатов, а для рядового рыцарства.
Аноним 18/07/19 Чтв 18:12:51 #453 №527984 
gallery37326770.jpg
>>527871
кроме них еще была организованная пехота с огнестрелом и неплохая артиллерия
Аноним 18/07/19 Чтв 18:46:06 #454 №528003 DELETED
>>527871

Как показывает пример Османской империи, у которой комплекс вооружения похож на московский 15-16 века - фулплейт сосет у хорошо организованного и обученного войска.
Как показывает пример монгол, нет такой армии, которую не мог бы потрепать конный лучник. И нет такой страны, которую не может безнаказанно обескровить армия конных лучников.
Как показывает пример Гуситских войн, рыцари сосут у укрепившейся пехоты с огнестрелом. В Московской Руси изготовляли десятки тысяч пищалей. Огнестрел был на руках у городского населения, великие князья московские натурально обязывали народ вооружаться. В одном только Пскове конца 15 века призвали на войну с Литвой тысячу пищальников.
Как доказала история - артиллеристы - боги войны. В Москве 16 века был крупнейший артиллерийский парк Восточной Европы.

Как итог - на одну Оршу литвины имели десять Ведрошей и проигрывали московитам войну за войной. Сосали у поместной конницы, научившейся лихо заходить с тылу, потом сосали у гуляй-городов со стрельцами (как сраные татары, потому что тоже не имели привычку таскать серьёзные калибры на полевые баталии).
Аноним 18/07/19 Чтв 18:51:22 #455 №528009 DELETED
>>528003
Блять, первую картинку разбирали в этих тредах, зачем ты ее опять притащил. Ошибки найдешь сам, надеюсь.
Аноним 18/07/19 Чтв 18:59:44 #456 №528013 DELETED
>>528009

Стрельбы с бердыша да ещё с неправильным использованием приклада? Очень спорная броня на лошади? Тегеляй-безрукавка?
Аноним 18/07/19 Чтв 19:15:54 #457 №528018 DELETED
>>528013
К тому же бердышей здесь вообще не должно быть. Они все поздние, 17 века. А всадник 16 века. У него еще одновременно шпоры и плеть.
Стрелец на переднем плане почему-то в кольчуге и шишаке.
Аноним 18/07/19 Чтв 19:22:12 #458 №528020 DELETED
>>528013
>>528018
Это тоже кстати из журнала Родина 1990-х гг., как и рисунки Васина выше.
Аноним 18/07/19 Чтв 20:28:45 #459 №528046 DELETED
>>528003
Ты про тактику слышал что-нибудь?
Аноним 18/07/19 Чтв 21:57:21 #460 №528578 DELETED
>>528046
У консервной банки одна тактика - ле лобовая атака, даже банальный заход во фланг не выйдет - конь выдохнется.
Аноним 19/07/19 Птн 11:02:14 #461 №528652 
6836a9ea8f412d7e4669d6da1e54b849.jpg
42fbb8b4bbe244742e003276295fa4cf.jpg
Опять что-ли посты потерли?
Аноним 19/07/19 Птн 11:08:37 #462 №528653 
изображение.png
>>528652
Вообще странно - вроде буйства в тех постах не было. Даже наоборот, про достоверность стрельбы бердышей рассуждали.
Аноним 19/07/19 Птн 11:39:29 #463 №528654 
>>527984
Хорошее фентези, мне нравится.
Аноним 19/07/19 Птн 12:05:28 #464 №528660 
школьниксказал.png
>>528654
Хорошее фентези, мне нравится.
Аноним 19/07/19 Птн 13:14:23 #465 №528691 
>>528654
Ты про пушкарей в доспехах? Или про что-то другое?
Аноним 19/07/19 Птн 13:30:09 #466 №528699 
Cheap and expensive armour vs musket.webm
https://www.youtube.com/watch?v=8ptV0h0Kwjc

Все уже видели?
Аноним 19/07/19 Птн 13:30:50 #467 №528700 
>>528653
На пикче копейщик 17 века?

>О белгородских копейщиках.

>В матушке-Европе в XVII вв. идет массовый отказ от содержания закованных в железо копейщиков - кони, вольтижеровка, доспехи, подготовка - все это гораздо дороже содержания рейтар. Как писл великий Дельбрюк: "Копейщиков набирают из дворян или вообще из выдающихся хороших солдат, а таковых всегда немного". Но в матушке-России пошли по бюджетному варианту - опытный солдат, мерин, доспех, оружие - и вперед. И вообще столь долгое существование копейщиков в составе армии говорит о том, что сии юниты весьма востребованы были.
Надо учесть, что противником копейщиков были татары, дорошенковские казаки и турецкие спаги. Все же комбинированный рейтарно-копейный удар по ним не очень хорошо обученных, на меринах, но все-же копейщиков, был весьма и весьма эффективен.
Итак, первые белгородские копейщики появляются в 1658 г., уже в следующем 1659 году белгородские копейщики участвовали в сражении под Конотопом. В составленном перечне потерь указано, что в полку Г.Г.Ромодановского погибло «рейтар, копейщиков и драгунов» 462 чел.
Если, как отмечалось, в 1662 г. было два копейных полка, то потом в 1663-1665 фигурирует только один регимент.
В 1668-1669 гг, копейщики (1093 ч.) в составе корпуса Белгородского полка участвовали в боевых действиях против Брюховецкого и П.Дорошенка, потеряв при этом несколько десятков человек убитыми.
В 1670-е гг копейный полк «растворился» среди рейтарских региментов. В 1674 г. копейные «шквадроны» рейтарских полков, вместе с другими региментами, входили в состав Белгородского разрядного полка в походе в Правобережную Украину. Отмечено, что с 1670-х гг любой рейтарский полк, включающий в себя копейные роты, стал именоваться в документах «полком рейтарского и копейного строю». В походе 1678-1679 гг. в 7 рейтарских полках первого воеводы Белгородского полка копейщиков и рейтар было 9523 ч. Дивизию «копейного и рейтарского и солдатского строю» возглавлял генерал – поручик Франц Ульф.
В августе 1679 г. белгородские копейщики и рейтары (всего 9442 ч.) возводили оборонительные рубежи у Киева, готовясь к возможному турецкому нашествию. По царскому указу «валу им разровнять 111 сажень».
В 1680-х гг XVII в. продолжала применяться практика сведения копейных рот всех рейтарских полков в один крупный копейный «шквадрон» при «енерал-майорском» рейтарском полку или же в копейный отдельный полк.
В 1680 г. в войсках Белгородского разряда предписывалось сформировать 6 рейтарских полков (по 1000 ч) в 4 шквадронах и 250 копейщиков в копейной шквадроне, «а копейному особому полку не быть». К 1683 г. «особый полк» вновь формируется.
К 1686 г. копейный полк возглавил рейтарский полковник Т.Калбрехт. Перечисляя полковое имущество, дьяки отметили: «Копейного строю Тобиясова полку Калбрехта девять знамен копейных, в том числе: два знамени белые камки, на одной написано серебром крест да травы, да четыре звезды, слова «десница твоя крепость моя», на другом орел двоеглавой да крест золотом и серебром. Семь знамен красные да зеленые камки, писаны на них круги золотом и серебром. Десять труб с муштуки». В росписях Белгородского разряда указаны также «1000 копей списных», предназначенных, очевидно, именно для копейного полка.
При этом в одном рейтарском полку генерал-майора Давида Вильгельма фон Граама имелся копейный шквадрон из 4 рот. В росписи его регимента 1686 г., помимо 12 рейтарских ротных знамен, перечисляются «четыре знамени копейных комчатых розных цветов, писаны золотом и серебром, в том числе: первое знамя полковничье белые камки, на нем написан орел двоеглавой. Второе знамя темно-вишневые камки, писано золотом и серебром, на нем написаны круг, в кругу Плонида стоит на яблоке, около главы под яблоком литавры с палками, с обеих сторон по трубе. Третье знамя темно-вишневое камки, на нем написан круг золотом и серебром. По мере те знамены в длину полтретья аршин, поперег полутора аршина, знамя на древках, древки с яблоки, писаны золотом с розными красками, гротики на них медныя резные, чемоданы красного сукна. Четвертое знамя желтой да темно-вишневой камки».
Описанные в копейном полку и ротах знамена несколько отличаются от рейтарских. Как отметил А.В. Малов, «рейтарские знамена, как правило, представляли собой квадрат (размером 12×12 вершков - А.Л.) одноцветной шелковой ткани (тафты или камки)…». Как видим из росписи, сшитые из камки копейные знамена были прямоугольной формы.
Аноним 19/07/19 Птн 13:37:51 #468 №528704 DELETED
>>528699
Medieval? Miuch of the shown armor is renaissance.

Т.е. уже даже в названии наебали. Содержание видимо не лучше.
Аноним 19/07/19 Птн 13:39:06 #469 №528705 
>>528704
Поехавший, ты где в названии medieval увидел?
Аноним 19/07/19 Птн 13:41:07 #470 №528709 
изображение.png
>>528700
>На пикче копейщик 17 века?
Ага, за авторством Темникова.
>Надо учесть, что противником копейщиков были татары, дорошенковские казаки и турецкие спаги.
Интересный текст, но почему ни слова о поляках, укоторые сами любили вооружаться копьями?
Аноним 19/07/19 Птн 13:43:10 #471 №528712 
>>528704
Возрождение - часть средневековья
Аноним 19/07/19 Птн 13:48:12 #472 №528714 
stepovij-shchit-litvi-ukrainske-vijsko-gediminovichiv-xiv-x[...].jpg
stepovij-shchit-litvi-ukrainske-vijsko-gediminovichiv-xiv-x[...].jpg
stepovij-shchit-litvi-ukrainske-vijsko-gediminovichiv-xiv-x[...].jpg
stepovij-shchit-litvi-ukrainske-vijsko-gediminovichiv-xiv-x[...].jpg

Аноним 19/07/19 Птн 13:49:54 #473 №528716 
>>528714
>stepovij-shchit[...].jpg
Щит у конника какой-то маленький и угловатый. Были такие или автор накосячил?
Аноним 19/07/19 Птн 13:51:06 #474 №528718 
>>528716
это литовская кавалерийская павеза
Аноним 19/07/19 Птн 13:53:44 #475 №528720 
>>528718
Вижу. Но вопрос остаётся тот же. Угловатость странной выглядит на выпуклом "ёлобе" щита.
Аноним 19/07/19 Птн 13:53:54 #476 №528721 
15633872179060.jpg
Аноним 19/07/19 Птн 14:02:13 #477 №528732 
>>528714
Почему целых 3 одинаковых шлема с полями? Греческий колпак был так распространен в ВКЛ?

Аноним 19/07/19 Птн 14:03:58 #478 №528734 
>>528732
Нет. Просто есть печать, где изображён воин в таком шлеме. Вот лицвины его и пихают по все картинки.
Аноним 19/07/19 Птн 14:12:27 #479 №528740 
6ebf64c359d6d38da66b339d978431ed.jpg
532b7e36704e4095f9731db8bf725d94.jpg
1379.jpg
xiv-xv.jpeg
Аноним 19/07/19 Птн 14:14:43 #480 №528741 
15450420963450.jpg
a96e9e4ab9b45038ed1d9d1ad920033f.jpg
original.jpg
vkl1300.jpg
Аноним 19/07/19 Птн 14:17:09 #481 №528743 
тащите тогда уж легионеров, нарисованных синей шарипоковой ручкой
Аноним 19/07/19 Птн 14:17:31 #482 №528744 
>>528743
>шариковой*
Аноним 19/07/19 Птн 14:21:08 #483 №528747 
>>528691
Подпись "Горелик" - это уже достаточно, чтобы не воспринимать всерьез изображенное. Во-первых, маленькие пушки без украшений на таких лафетах выглядят чужими к этому времени и месту. Арта времен Ивана Грозного судя по всему, это именно они выглядела более по-богатому, стояла на коробчатых лафетах со стопорами на колесах и имела чуть другие пропорции. Во-вторых, стрелец на переднем плане одет как богатый реестровый казак Яна Собесского, ну, кроме шапки. В-третьих, у пушкаря в мисюрке бригандина похожая на ту, что при Висбю выкопали, то есть, не там и не вовремя. В-четвертых, у всадника на переднем плане ничем не защищены руки, что довольно странно и нивелирует ношение остального доспеха - чтобы вывести его из боя, достаточно рубануть по руке, удерживающей поводья.
Аноним 19/07/19 Птн 14:28:40 #484 №528751 DELETED
>>528743
Зашел к Клим Ссанычу. Легионеров не нашел. Но есть немецкий терминатор с максимом на перевес.
Аноним 19/07/19 Птн 14:30:35 #485 №528753 
>>528751
> Легионеров не нашел.
Гуглится просто - Jozef Hudi.
Аноним 19/07/19 Птн 14:43:23 #486 №528759 
shelom-iz-mstislavya.jpg
>>528734
Судя по документу, который постили выше, в основном носили шеломы?
Аноним 19/07/19 Птн 14:52:40 #487 №528768 
442e5616a03f3343c4aee37daa1b4013.jpg
>>528759
> в основном носили шеломы?
Аноним 19/07/19 Птн 14:55:42 #488 №528770 
14799822815340.jpg
>>528768
шаломы с бармицвой
Аноним 19/07/19 Птн 14:57:33 #489 №528773 
>>528770
Ну так на то и https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_каганат
Аноним 19/07/19 Птн 16:55:12 #490 №528856 
1563544492041.jpg
1563544492066.jpg
Как к саладам крепили такие украшения? У них же очень обтекаемая форма.
Аноним 19/07/19 Птн 18:36:40 #491 №528902 
>>528714
Чому піший вояка носит саблю? Так делали? Это же, вроде, кавалерийское оружие
Аноним 19/07/19 Птн 18:39:10 #492 №528903 
>>528743
А что с ним не так? Ну кроме того, что он не профессиональный художник
Аноним 19/07/19 Птн 18:40:15 #493 №528905 
>>528856
На магнитах
Аноним 19/07/19 Птн 18:43:11 #494 №528906 
6CMqbN927sE.jpg
k9aLDdhR61A.jpg
gK72Ebgq9yw.jpg
X1VcpYAohPY.jpg
Кадры со съемок фильма «Сердце пармы» по одноименному роману Алексея Иванова, сообщает пресс-служба компании Star Media, занимающейся производством картины.
Исторический роман «Сердце пармы» был опубликован в 2003 году. Сюжет книги основан на событиях ХV века и рассказывает о покорении Москвой Великой Перми.
Производственный бюджет фильма оценивается в 610 млн рублей.
Аноним 19/07/19 Птн 18:53:02 #495 №528909 
>>528906
В соседней комнате от счастья плачет один викинг...
Аноним 19/07/19 Птн 18:56:26 #496 №528913 
>>528909
Причем здесь викинги? Вроде массовка не очень похожа на них .
Аноним 19/07/19 Птн 19:02:40 #497 №528918 
>>528913
Я про фильм "викинг"
Аноним 19/07/19 Птн 19:08:03 #498 №528925 
>>528918
А что с ним не так?
Аноним 19/07/19 Птн 19:29:23 #499 №528933 
img33373.jpg
238541196.jpg
r8L5tUuMuqY.jpg
704730.jpg
>>528925
Всё. Это просто распил нескольких миллиардов рублей с кучей ляпов и ужасными идеями. Его ещё можно было бы воспринимать как среднее такое фентези, если бы не огромный бюджет из наших карманов, и не заявления об исключительной историчности которой, конечно же, и не пахнет.
Аноним 19/07/19 Птн 21:41:23 #500 №528963 
>>528933
>Это просто распил нескольких миллиардов рублей
Бюджет: 19,2 миллиона USD
Сборы: $ 25 362 370
В чем проблема, где распил ?
Аноним 19/07/19 Птн 22:28:44 #501 №528976 
>>528720
Вероятно всрал пропорции щита. Вообще лабуснявая конница - это максимум - кольчуга. щит, походный котелок на голову, эти ебанашки дротики метали, все что серьезнее побижать, метнуть и убежать - это ближе к русским боярам ВКЛ, вот там тебе и доспех, и таран и меч. Насчет Шлемов - находок маловато честно говоря, по доспехам, ято касается периода с картинок - то это скорее бацинет и салет, русский шелом - это характерено для восточной руси уже, вестернизация во все поля, т.к. собственное производство доспехов потихонечку всирали.
Аноним 19/07/19 Птн 22:30:23 #502 №528979 
>>527719
>О фуллплейтах в ВКЛ.
Невероятно штучная вещь уровня князя и его набилее приближенных бодигардов.
Аноним 19/07/19 Птн 22:34:01 #503 №528981 
>>527595
Редко что-то встречается по полоцку и северо-западу, спасеба
Аноним 19/07/19 Птн 22:38:29 #504 №528984 
>>527498
>Почти в каждом средневековом беларусском городе производилось различное вооружение.
С латами в ВКЛ была беда, кольчугу - пожалуйста, поножи-хуеножи как при Всеславе чародее - тоже, за западными доспехами - в Польшу. И металла гожего нету и с развитием кузнечного дела туговато, не говоря про невероятно низкую урбанизация для средневековой страны.
Аноним 19/07/19 Птн 22:53:39 #505 №528986 
inx960x640.jpg
wx1080 (1).jpg
wx1080.jpg
wx1080 (2).jpg
>>528906
>Исторический роман «Сердце пармы»

Он же полуфэнтезийный, в книге, как и в фильме, кстати, судя по описанию и реквизиту, имеются ведьмы-оборотни, бессмертный вогульский князь, пермские речные эльфы в костюмах из рыбьей кожи, славяне-язычники с мечами-кладенцами.

https://www.perm.kp.ru/daily/27005.7/4066596/
Аноним 19/07/19 Птн 23:01:02 #506 №528989 
3.jpg
4.jpg
1.jpg
2.jpg
>>528986
Вот оружие со съемок.
Аноним 19/07/19 Птн 23:08:32 #507 №528992 
>>528856
Отверстие пробивали, очевидно же.
Аноним 19/07/19 Птн 23:10:38 #508 №528993 
>>528963
Для окупаемости фильм должен в джва раза от бюджета взять. Ведь сборы это то что вручили продажей билетов, но половину, а в условиях РФ зачастую 2/3, берут себе на карман кинотеатры и прокатчики.
Аноним 20/07/19 Суб 10:03:41 #509 №529064 
59b10f72b875f06f3cb469691d28854b.jpg
ПЕРЕПРАВА
https://2ch.hk/hi/res/529063.html
Аноним 20/07/19 Суб 10:23:16 #510 №529068 
>>528747
>чтобы вывести его из боя, достаточно рубануть по руке, удерживающей поводья.
Чтобы вывести из боя всадника с бронированными руками, достаточно рубануть по поводьям.
Аноним 20/07/19 Суб 17:16:49 #511 №529235 
1242507839548.jpg
>>529068
а что если это латные поводья
Аноним 21/07/19 Вск 01:39:35 #512 №529436 
>>529235
Какая разница, если рубит самурай?
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения