Сохранен 109
https://2ch.hk/b/res/199790689.html
Архивач перешёл на постоянный домен ARHIVACH.NG. Независимо от дальнейшего развития событий, сайт всегда доступен через Tor.
Ваши пожертвования помогают нам оплачивать хостинг и домены.

История Ильи Курбакова, который в 25 лет решил

 Аноним 11/07/19 Чтв 18:32:19 #1 №199790689 
image.png
История Ильи Курбакова, который в 25 лет решил кардинально поменять направление в своей карьере и стал веб-разработчиком в 25
Даже пожилой гомик хипстер смог
А ПОЧЕМУ ТЫ ЕЩЕ НЕ СТАЛ ПРОГРАММИСТОМ АНОН?


Илья Курбаков окончил магистратуру по программе «Финансовая экономика», был тренером по SAP, а в 25 лет решил перезапустить карьеру — на этот раз в IT. Год назад он пришел изучать веб , а сейчас уже трудится разработчиком HP Service Manager и веб-решений у системного интегратора.

— Илья, ты уже завершил обучение или еще учишься?

— Основная часть программы позади, остались дополнительные курсы и работа над финальным проектом.

— Как ты нашел нынешнюю работу? Какие были требования у работодателя? Насколько сложным было собеседование или тестовое задание?

— Что могу работать, я почувствовал уже в первой четверти, в середине курса JavaScript 2. Нашел работу примерно так же, как и любой студент универа: раскидывал резюме по всем вакансиям, где фигурировали слова Junior, HTML и JS. Эти усилия не прошли даром — меня позвали на три собеседования.

На первом я успешно справился с теоретическими вопросами, но провалил практическую часть. Сейчас понимаю, что тестовое задание было довольно банальным, но тогда я еще не успел познакомиться с методом Fetch в JS, поэтому «слился».

Второе собеседование завалил из-за БД — не хватало практики и не получалось строить сложные запросы по памяти.

А третье прошел. К этому моменту я уже заканчивал первую учебную четверть в GU, и знаний хватило, чтобы легко справиться с заданиями. На собеседовании работодателя интересовало не столько знание синтаксиса, сколько мое умение искать решения новых задач, понимание алгоритмов. Мне сказали, что синтаксис всегда можно нагуглить, а понимание — оно либо есть, либо нет.

Так я получил работу в компании ТАЛМЕР. Это системный интегратор, который строит и модернизирует ЦОДы, создает высоконагруженные центры, предлагает решения в области информационной безопасности и интернета вещей.

— Если не секрет, какими задачами сейчас занимаешься?

— Я инженер-разработчик в HP Service Manager, пишу на JavaScript и колдую над базой данных. Продукт HP SM сложен сам по себе, поэтому большую часть времени я изучаю его архитектуру и возможности.

Еще я участвую в разработке двух проектов для внутренних нужд компании. Первый — сайт-конфигуратор для покупки серверов — еще не вышел в продакшн. Второй — сайт для автоматизации закупок — в разработке совсем недавно.
ТВОИ ОПРАВДАНИЯ?
Ошибка постинга: вы постите слишком быстро
Loading...
Аноним 11/07/19 Чтв 18:33:26 #2 №199790763 
28196.jpg
бамп
Аноним 11/07/19 Чтв 18:34:05 #3 №199790805 
15300926759770.jpg
БАМП
Аноним 11/07/19 Чтв 18:34:29 #4 №199790825 
15419665910940.jpg
Аноним 11/07/19 Чтв 18:35:55 #5 №199790928 
Мои
Аноним 11/07/19 Чтв 18:36:46 #6 №199790991 
15501795790120.jpg
БАМП
Аноним 11/07/19 Чтв 18:38:01 #7 №199791085 
14503792764390.png
бамп кодерский
Аноним 11/07/19 Чтв 18:38:47 #8 №199791137 
14797211666730.jpg
бамп абушенский
Аноним 11/07/19 Чтв 18:39:30 #9 №199791191 
>>199790928
привет, ты кто
Аноним 11/07/19 Чтв 18:41:40 #10 №199791338 
>>199791191
путейщик
Аноним 11/07/19 Чтв 18:44:40 #11 №199791555 
>>199791338
всмысле
Аноним 11/07/19 Чтв 18:44:46 #12 №199791560 
Рыночек программистов в рашке перенасыщен, их уже девать некуда хоть жёпой жуй, но самое главное 95% - это конченые говнокодеры а 5% - элита, которая в итоге сваливает за бугры. Отсюда собственно такое уныние и пиздец в российской ИТ-индустрии, яркий пример - конченная, забагованная 1С, у них даже при выпуске новой версии на смену кое как исправленных ошибок идёт еще больший перечень найденных новых.
Аноним 11/07/19 Чтв 18:45:00 #13 №199791581 
То что описано это дух 25к, в ДС мб 40. Разработчик он блядь.
Аноним 11/07/19 Чтв 18:46:06 #14 №199791641 
>>199790689 (OP)
МЕЙЛ РУ РЕКЛАМИРУЕТ ОДИН СВОЙ СЕРВИС НА ДРУГОМ СВОЕМ СЕРВИСЕ. СПАСИБО, АБУ!
Аноним 11/07/19 Чтв 18:48:32 #15 №199791785 
>>199791560
>пук
Поэтому в кремле столько вкладывают денег в айти?
Аноним 11/07/19 Чтв 18:48:52 #16 №199791805 
>>199791555
ну тот который идет путями заводскими и разгрузочно погрузочными
тот кому не хватает мозгов вкатиться в погромирование и который работает грузчиком заводским работягой мужичком гречневым-ржаным
Аноним 11/07/19 Чтв 18:49:35 #17 №199791850 
image.png
>>199791641
>>199791641
>МЕЙЛ РУ РЕКЛАМИРУЕТ ОДИН СВОЙ СЕРВИС НА ДРУГОМ СВОЕМ СЕРВИСЕ. СПАСИБО, АБУ!
Аноним 11/07/19 Чтв 18:50:51 #18 №199791939 
image.png
>>199791560
>Рыночек программистов в рашке перенасыщен, их уже девать некуда хоть жёпой жуй, но самое главное 95% - это конченые говнокодеры а 5% - элита, которая в итоге сваливает за бугры. Отсюда собственно такое уныние и пиздец в российской ИТ-индустрии, яркий пример - конченная, забагованная 1С, у них даже при выпуске новой версии на смену кое как исправленных ошибок идёт еще больший перечень найденных новых.
Аноним 11/07/19 Чтв 18:51:40 #19 №199791985 
>>199791785
>Поэтому в кремле столько вкладывают денег в айти?

Именно, пытаются всеми силами поднять отрасль, но хуй там, с микроцефалами которые называют себя программистами сколько не вкладывай - хуйня на выходе.
Аноним 11/07/19 Чтв 18:52:27 #20 №199792038 
>>199791939
Долбоёб штоле, каким хуем тут твоя баивая картинка с паном хохлом??
Аноним 11/07/19 Чтв 18:53:59 #21 №199792145 
>>199790689 (OP)
>ТВОИ ОПРАВДАНИЯ?
Ну его это прёт, настолько, что он с нуля в 25 стал ебашить сутками (а я не знаю других способов за год вкатиться в айти с нуля, ну или почти с нуля), а меня не прёт.

Вот и всё. Тут не надо никаких мудрёных логических цепочек, причин. Кому-то повезло и его прёт с того, что приносит деньги. Кому-то не повезло.
Аноним 11/07/19 Чтв 18:57:11 #22 №199792324 
>>199790689 (OP)
Вкатился в сорок в программирование микроконтроллеров на cs:go и хтмле. Задавайте ваши бугурты.
Аноним 11/07/19 Чтв 18:58:28 #23 №199792399 
>>199792324
О, олдфаг в треде. А я в прграммирование нейросетей на ассемблере вкатился в 35, уже миддл.
Аноним 11/07/19 Чтв 18:59:50 #24 №199792488 
image.png
>>199791985
>микроцефалами которые называют себя программистами сколько не вкладывай - хуйня на выходе.

А ты у нас супер кодер да? Че крутого написал за жизнь?
Аноним 11/07/19 Чтв 19:00:17 #25 №199792516 
>>199792488
>А ты у нас супер кодер да? Че крутого написал за жизнь?

Я бухгалтер.
Аноним 11/07/19 Чтв 19:00:55 #26 №199792562 
image.png
>>199792038
>Долбоёб штоле, каким хуем тут твоя баивая картинка с паном хохлом??
Аноним 11/07/19 Чтв 19:01:14 #27 №199792587 
qbasic teamlead helloworld project manager в треде.
Задавайте ответы.
Аноним 11/07/19 Чтв 19:01:55 #28 №199792637 
>>199792145
Лентяй ты?
Аноним 11/07/19 Чтв 19:02:42 #29 №199792699 
>>199790689 (OP)
> пишу на JavaScript
мартышка для верстания фронтэнда

Программист, бля.
Аноним 11/07/19 Чтв 19:03:32 #30 №199792753 
>>199792587
>helloworld
Джуниор ты, петух
Аноним 11/07/19 Чтв 19:05:45 #31 №199792930 
>>199790689 (OP)
А толку-то. После 30 уже нереально найти нормальную работу в пидорахии. Не только кодером, но и вообще любую приличную.
Аноним 11/07/19 Чтв 19:07:40 #32 №199793050 
>>199792930
В случае если, ты к 30 годам не отрастил мозг и атрофировал способность к обучению, да.
В остальных случаях это не такая уже и проблема, даже после 40
Аноним 11/07/19 Чтв 19:07:54 #33 №199793062 
1546752374657.jpg
>>199790689 (OP)
>системный интегратор
>пишу на JavaScript и колдую над базой данных
к успеху пацан идет, не мешайте
Аноним 11/07/19 Чтв 19:07:59 #34 №199793069 
>>199792930
ТЫ СКОЗАЛ?)
Такщемта страна прогрессирующая, скоро будет больше рабочих мест
Аноним 11/07/19 Чтв 19:10:42 #35 №199793255 
>>199793069
Ты хоть сам в это веришь?
Основная форма занятости в РФ -- озранник.
Рабочих мест и сейчас жопой жуй, только по странному стечению обстоятельств они сосредоточены вокруг энергоносителей или требуют мозга и прямых рук -- весьма дефицитного материала на территории современной России.
Аноним 11/07/19 Чтв 19:13:05 #36 №199793404 
>>199790689 (OP)

Хуйня какая-то, написано в стиле заманухи инфоцыган.
Аноним 11/07/19 Чтв 19:14:24 #37 №199793499 
Хуй знает, работаю вебдевом и заебись. Люблю наблюдать за такими тредами
Аноним 11/07/19 Чтв 19:15:08 #38 №199793535 
>>199793050
Ложь. Я когда в 28 вкатывался с железок и чпу - никто даже на резюме не отвечал. Когда удавалось выпросить тестовое - выполнял успешно, приглашали на собеседование. А когда уже смотрели паспорт - вежливо выпроваживали. Одна из знакомых эйчарок так и сказала, что старше 25 лет никуда не возьмут, только если есть опыт по какой-нибудь крайне редкой параше. Чудом в гос.контору устроился на копейки.

>>199793069
> страна прогрессирующая, скоро будет больше рабочих мест

Спасибо, посмеялся.
Аноним 11/07/19 Чтв 19:18:57 #39 №199793783 
15525002542290.png
>>199792324
Как из хтмл можно обратиться к железу? И что за язык такой? Ты тролешь?
Аноним 11/07/19 Чтв 19:19:53 #40 №199793839 
>>199792699
JS - язык программирования.
Пишешь на JS языке программирования - программист.
Аноним 11/07/19 Чтв 19:20:32 #41 №199793867 
>>199793535
>эйчарок
Речь шла о работе, а не о высиживании геморроя офисной макакой.
Корпорации не любят брать людей после 30, потому что к этому возрасту у людей быстро складывается понимание того что тебя там наебывают на зп и занимаешься ты хуйней в 90% случаев.
А упиздня после вузика можно лет 5-10 помариновать продав кастомеру под видом сеньор мега джаваскриптоложца за треху в месяц, выплачивая ему 30% дохода. ОН и счастлив, что денег дают и не торгуется.
Аноним 11/07/19 Чтв 19:22:31 #42 №199793978 
>>199790689 (OP)
Очень хуёвая реклама. На такое только еблан и клюнет.
Аноним 11/07/19 Чтв 19:24:48 #43 №199794137 
БАМП
Аноним 11/07/19 Чтв 19:26:24 #44 №199794233 
>>199793535
> Чудом в гос.контору устроился на копейки.
Почто во фриланс не вкатился?
Аноним 11/07/19 Чтв 19:27:12 #45 №199794283 
>>199790689 (OP)
Бамп
Аноним 11/07/19 Чтв 19:28:06 #46 №199794341 
Можно ли вкатиться если есть шизофрения?
Аноним 11/07/19 Чтв 19:28:08 #47 №199794342 
>>199794233
Да кому ты там нахуй нужен, еблан.
Аноним 11/07/19 Чтв 19:28:45 #48 №199794375 
Какой язык подойдет для шизофрении?
Аноним 11/07/19 Чтв 19:29:13 #49 №199794409 
>>199794375
Украинский.
Аноним 11/07/19 Чтв 19:30:20 #50 №199794471 
15527451819690.jpg
>>199794409
Хохлы не нужны
Аноним 11/07/19 Чтв 19:30:43 #51 №199794490 
>>199793867
> тебя там наебывают на зп и занимаешься ты хуйней в 90% случаев.
А где не наебывают?
Аноним 11/07/19 Чтв 19:30:51 #52 №199794497 
>>199794471
Именно. И ты тоже.
Аноним 11/07/19 Чтв 19:31:37 #53 №199794545 
>>199794341
> Можно ли вкатиться если есть шизофрения?
Нет конечно. Первым делом справку из ПНД потребуют. Так что сосни хуйца шизик.
Аноним 11/07/19 Чтв 19:38:41 #54 №199794953 
Снимок экрана 2019-07-11 в 19.37.35.png
Купил курсы в Яндекс-Практикуме да, далбаёб пол-обучения прошёл. Задавайте ответы
Аноним 11/07/19 Чтв 19:39:45 #55 №199795020 
>>199794953
>Купил курсы
Тупая жертва рекламы.
Аноним 11/07/19 Чтв 19:45:32 #56 №199795338 
>>199790689 (OP)
Я социофоб, в моем городе нет ИТ компаний.
Аноним 11/07/19 Чтв 19:51:34 #57 №199795759 
15352756148490.png
>>199790689 (OP)
> История Ильи Курбакова, который в 25 лет решил кардинально поменять направление в своей карьере
В карьере корзиночки на мамкиной шее?
Аноним 11/07/19 Чтв 21:07:42 #58 №199800364 
>>199794233
С фрилвнсом всё тоже не весело. Конкуренция огромная. Хотя практиковал раньше.д
Аноним 11/07/19 Чтв 21:10:32 #59 №199800546 
>>199793535
>>199800364
На хабрапараше пишут молодые-шутливые 40лвл вкатывальщики из других профессий, которые успешно вкатились и продолжают идти к успеху. Почему ты так не можешь?
Аноним 11/07/19 Чтв 21:12:08 #60 №199800656 
Я с 12 лет программирую, в 16 работал, между прочим поддерживал популярную в нулевых ПП. Теперь я могу себе позволить не РАБотать. На что надеятся корзиночки не понимаю, сейчас уже такое время что все сливки сняты и нужны только макаки за копейки.
Аноним 11/07/19 Чтв 21:12:09 #61 №199800658 
>>199792324
Хочу вкатиться в программирование на cs1.6, какие подводные?
Аноним 11/07/19 Чтв 21:15:20 #62 №199800930 
>>199800658
лучше CSS 3
+html добавьь
Аноним 11/07/19 Чтв 21:19:36 #63 №199801293 
>>199793062
Двачую пик.
Аноним 11/07/19 Чтв 21:19:57 #64 №199801328 
Если не хотите быть выброшены на обочину жизни в 30 с хуем лет не учите ВЕБ, дебилы. Или enterprise на Java или наука или системщина.
Аноним 11/07/19 Чтв 21:22:16 #65 №199801477 
>>199801328
а что учить
Аноним 11/07/19 Чтв 21:23:04 #66 №199801519 
>>199801328
Лол, некоторые до сих пор пишут сайты на mysql_connect
и html 3 , о чем речь..
Аноним 11/07/19 Чтв 21:25:42 #67 №199801669 
>>199801519
Пещерные люди.. Могли бы уже давно на PDO::__construct и html 5.3 разрабатывать.
Аноним 11/07/19 Чтв 21:26:38 #68 №199801738 
>>199801477
Я написал что, если с математикой неочень выбор не такой уж и большой. Java или на крайняк C#.
Аноним 11/07/19 Чтв 21:27:38 #69 №199801806 
>>199801519
Ты это к чему? Рано или поздно этих людей просто заменят как ржавые винтики, может через год, может через 5 лет, это не принципиально.
Аноним 11/07/19 Чтв 21:33:58 #70 №199802162 
image.png
Учите пик глупцы, если хотите стать богатыми
Аноним 11/07/19 Чтв 21:34:21 #71 №199802187 
>>199801738
>или на крайняк C#
не, это точно в пизду, сейчас новые проекты на шарпах только поехавший начинает или зашоренный олд, а старых проектов все меньше остается
Аноним 11/07/19 Чтв 21:34:39 #72 №199802201 
>>199792930
У нас дохуя джунов 30 летних, а на работе куча дядек за 50, правда у нас не веб ссаный, а С++, но тем не менее.
Аноним 11/07/19 Чтв 21:34:54 #73 №199802215 
>>199801738
а что именно кодить?
Аноним 11/07/19 Чтв 21:35:28 #74 №199802254 
>>199802187
а в новых что используют?
Аноним 11/07/19 Чтв 21:36:18 #75 №199802311 
>>199802187
По крайней мере можно будет перейти на Java, с вебом головного мозга это будет намного болезненнее
Аноним 11/07/19 Чтв 21:36:48 #76 №199802347 
>ТВОИ ОПРАВДАНИЯ?
А че мне перед петухом оправдываться
Аноним 11/07/19 Чтв 21:37:56 #77 №199802429 
>>199790689 (OP)
> ТВОИ ОПРАВДАНИЯ?
Я ненавижу ебаное IT и код этот залупный тоже. Нравиться это может только ебанату.
Аноним 11/07/19 Чтв 21:38:37 #78 №199802478 
>>199802215
Не можешь придумать ничего кроме сайтов? На элементарно бота для телеграма на Java напиши, или простенький сервер.
Аноним 11/07/19 Чтв 21:39:41 #79 №199802539 
>>199790689 (OP)
Тащемта я тоже перекатился в 25, только конкретно фронтом занимаюсь
мимо
Аноним 11/07/19 Чтв 21:39:55 #80 №199802554 
>>199802201
Ну потому что пиздюков знающих C++ нормально мало, корпорации всем промыли мозги чтобы они писали на их говне.
Аноним 11/07/19 Чтв 21:41:11 #81 №199802641 
>>199802539
А и не удивительно, фрондэндер это современная замена сленгу "пхп-макака".
Аноним 11/07/19 Чтв 21:41:13 #82 №199802644 
>>199802554
Да и не пиздюков тоже.
Аноним 11/07/19 Чтв 21:41:33 #83 №199802665 
>>199802478
Сервер же тяжело писать, этож какие надо иметь теоритические знания
Аноним 11/07/19 Чтв 21:42:35 #84 №199802735 
>>199802644
Да там что-то нахуевертили в современных стандартах мне страшно туда лезть хотя желание есть.
Аноним 11/07/19 Чтв 21:44:25 #85 №199802852 
>>199802665
Не тяжело, тебя же не просят новый nginx писать. Нормальный клиент не проще и теории надо не меньше.
Аноним 11/07/19 Чтв 21:44:28 #86 №199802858 
>>199802641
Я тебя услышал.
Аноним 11/07/19 Чтв 21:44:34 #87 №199802862 
>>199802735
Да, внушает благоговейный трепет, такая мощь. Мощь.
Аноним 11/07/19 Чтв 21:44:51 #88 №199802884 
оп
Аноним 11/07/19 Чтв 21:46:44 #89 №199802999 
>>199802858
>Я тебя услышал.
Какие фразочки еще ожидать от ебучего вкатыша макакиша.
Аноним 11/07/19 Чтв 21:50:03 #90 №199803240 
1562870985499.jpg
>>199790689 (OP)
> Интегратор
Аноним 11/07/19 Чтв 21:50:35 #91 №199803274 
>>199802852
Так а хуевый серв нахуй не понадобится, разве что в учебных целях студентам показать. Зачем кому то твой серв если есть бесплатные гиганты написаные сотней человек
Аноним 11/07/19 Чтв 21:50:44 #92 №199803284 
>>199802187
О .net core мы конечно не слышали, да и сам язык даёт на клыка жабе.
Аноним 11/07/19 Чтв 21:51:44 #93 №199803359 
>>199790689 (OP)
> разработчиком HP Service Manager и веб-решений у системного интегратора.


Ох уж эти любители заумных слов.
Нужно больше новых терминов богу терминов
Аноним 11/07/19 Чтв 21:52:10 #94 №199803383 
щас бы перед маркетинговой статьей от продаванов говнокурсов для лохов оправдываться
Аноним 11/07/19 Чтв 21:52:29 #95 №199803408 
>>199790689 (OP)
>твои оправдания
у него ноги не мерзнут
Аноним 11/07/19 Чтв 21:52:43 #96 №199803421 
>>199790689 (OP)
Вкатился в 27, зп копейки, ничего необычного в айти не вижу.
Аноним 11/07/19 Чтв 21:52:59 #97 №199803441 
>>199803274
Напиши api для игрушки через веб-сервер. Похуй что делать, в портфолио нужно класть продукт, куски кода никому не интересны.
Аноним 11/07/19 Чтв 21:54:46 #98 №199803555 
>>199803284
пока этот net core никому нахуй не нужен.
Аноним 11/07/19 Чтв 21:55:17 #99 №199803584 
image.png
Может не тот тред, но мне лень делать свой

Анон, посоветуй годный онлайн курс по джаве не дороже 6к в месяц, и не джавараш
Аноним 11/07/19 Чтв 22:01:46 #100 №199803954 
>>199803584
не курс, но могу дать совет
все курсы по программированию - говно, дают иллюзию обладания навыком. это как учиться ездить на велосипеде на курсе.
хочешь научиться кодить на джаве - садись и начинай писать код. как только что-то непонятно - гугли и читай доки. все.
Аноним 11/07/19 Чтв 22:06:47 #101 №199804210 
>>199803954
Просто не знаю за что зацепиться везде пишут по разному, в одном месте не понятно, гуглю, там эта тема объясняется по другому может я просто тупенький, к тому же сложно себя мотивировать.

Аноним 11/07/19 Чтв 22:25:08 #102 №199805351 
>>199804210
ну на старте тебе нужно сделать не "как правильно", а "чтобы работало". если в одном месте непонятно - делаешь так, как нашел в другом самом простом объяснении. параллельно читаешь док понемногу, несколько статей/страниц в день. если будешь пытаться помногу - будет выветриваться из головы. со временем сам будешь больше понимать. изъезженная фраза - но правдивая: это марафон, а не спринт. 100 дней по 1 часу дадут больше чем 10 дней по 10 часов.
Аноним 11/07/19 Чтв 22:29:23 #103 №199805675 
>>199805351
>100 дней по 1 часу дадут больше чем 10 дней по 10 часов
Попробую еще, спасибо тебе анончик
Аноним 11/07/19 Чтв 22:44:50 #104 №199806742 
>>199792399
ассемблер слишком высокоуровневый язык, фортран идеально подходит для нейросеток, сейчас третью уже строю на нем, прям душа радуется
Аноним 11/07/19 Чтв 22:46:16 #105 №199806819 
>>199805351
>100 дней по 1 часу дадут больше чем 10 дней по 10 часов.
Ну тут могу поспорить. Проект который я писал 10 дней по 10 часов дал мне много. Час в день ты только запрягать будешь, что и как сегодня будешь писать.
Аноним 11/07/19 Чтв 22:46:43 #106 №199806851 
>>199794953
и как оно? до этого проходил другие курсы, например, на курсере/степике?
Аноним 11/07/19 Чтв 22:55:15 #107 №199807407 
>>199806819
когда уже делаешь проект или идешь к какому-то конкретному результату - да. это именно про процесс обучения или процесс овладевания каким-то новым навыком.
Аноним 11/07/19 Чтв 23:01:57 #108 №199807764 
>>199803584
сука смешная картинка, кто вкатывается пикча на 100% отражает суть того, чем вам придётся заниматься
Аноним 11/07/19 Чтв 23:13:36 #109 №199808465 
>>199807407
Все равно я не знаю как можно изучить программирование уделяя и теории и практике час в день. Это слишком мало. Решение даже простой задачки по программированию может занять больше времени.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения