Сохранен 548
https://2ch.hk/hi/res/490303.html
Отдельные треды Архивача попали в реестр Роскомнадзора, пользователи из России могут столкнуться с недоступностью всего сайта по HTTPS. Для обхода полной блокировки в большинстве случаев достаточно изменить протокол в ссылках на HTTP. Дальнейшие меры прорабатываются.
Напоминаем, что сайт всегда и полностью доступен через Tor.

Воины разных времен и народов №45

 Аноним 03/03/19 Вск 14:46:10 #1 №490303 
изображение.png
45-45 открываем тред опять. Прошлый https://2ch.hk/hi/res/485291.html
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Старый тред https://2ch.hk/hi/res/468599.html
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
№44 http://arhivach.ng/thread/426943/
Loading...
Аноним 03/03/19 Вск 19:48:37 #2 №490374 
hospitalier.jpg
Вкатился.
Аноним 03/03/19 Вск 19:49:33 #3 №490376 
pXLdmt3C3pg.jpg
Рыцари госпитальеры 12-13 века. На заднем плане — брат-рыцарь времен Второго Крестового похода. На переднем плане — Великий Магистр Ордена Гарнье де Наплуа и его знаменосец, Осада Акры, 1291 г. Художник — Н. Зубков.
Аноним 03/03/19 Вск 19:50:33 #4 №490377 
IneZoIRPNss.jpg
К концу XII века внешний вид братьев-рыцарей иоаннитов становится единообразным (хотя каппа была как черного, так и алого сукна). В 1182 году впервые упоминается алый стяг с белым крестом (вымпел у рядовых, банере — у старших братьев-рыцарей). Рисунки на щитах, как уверены исследователи, могли быть разномастными. К середине XIII столетия рыцари Ордена все еще могут носить свои гербовые изображения на щитах. Белый крест становится обязательным на котте (каппе). К моменту падения Акры, исследователи считают, что алое сукно повсеместно вытеснило черное, а также — личные гербы запрещены членам ордена, исключая старших офицеров. Флаг-банере также из квадрата (с хвостами) становится вытянутым прямогугольником, чтобы издалека отличаться от мусульманских знамен по форме.
Аноним 03/03/19 Вск 20:24:29 #5 №490379 
norman-knight-final.jpg
Аноним 03/03/19 Вск 20:25:09 #6 №490380 
26rpLesJr4o.jpg
Аноним 05/03/19 Втр 12:36:13 #7 №490874 
>45й тред
Отлично, к лету до 50го дойдем.
Аноним 05/03/19 Втр 15:15:09 #8 №490913 
>>490874
Кто бы мог подумать, глядя на первый тред, что это выльется в целую серию. Тогда некоторые вообще не поняли зачем это и для чего, типа картинки смотреть что ли.
Аноним 05/03/19 Втр 18:09:51 #9 №490974 
>>490913
Первые 3-4 треда просто картинки постили и обсуждали их.
Аноним 05/03/19 Втр 18:54:08 #10 №490978 
6tp0NdMPh6Y.jpg
Освятил тред нарисованным шариковой ручкой легионером Йозефа Худи.
Аноним 06/03/19 Срд 06:54:39 #11 №491102 
876785.jpg
ШОК! Бесплатно и без СМС! Найдено фотодоказательство причин слабой подготовки итальянской армии в ВМВ. Вместо боевой подготовки и изучения теоретического материала они занимались ЭТИМ! Беременным детям и новорожденным женщинам не смотреть.


Офицер делает маникюр. Милан. Королевство Италия. 1934 год.
Аноним 06/03/19 Срд 07:01:10 #12 №491103 
>>491102
А чем ему еще заниматься, когда армия состоит из устаревших копий английского и немецкого вооружения, да клепаных танчиков.
Аноним 06/03/19 Срд 10:53:24 #13 №491167 DELETED
>>491102
Но иметь красивые ногти это обязанность любого мужчины. Только деревенское быдло и заводобыдло ходит с грязными ногтями.
Аноним 06/03/19 Срд 11:00:51 #14 №491170 
PLkEwMOwx3M.jpg
>>491167
Аноним 06/03/19 Срд 11:55:44 #15 №491187 
>>491167
Что все твои одеколоны,
Когда идешь позади колонны.
Аноним 06/03/19 Срд 11:58:11 #16 №491189 
87654.jpg
На некоторых фотографиях советских полководцев конца войны или второй половины 40х есть сабли. Известно что это за сабли? Это какое то личное холодное оружие оставшееся со времен, допустим, кавалерийской молодости или специальное наградное или? И человек, фотографирующийся с ней, делал это просто по собственному желанию и наличию оной должен был иметь право носить ее как отличительный символ? Известно что про это?
Аноним 06/03/19 Срд 12:30:04 #17 №491207 
>>491189
Обычные наградные шашки, наверное. Статусно, да. Кавалерия уже можно сказать что отмерла, поэтому они осталось только в качестве статусного предмета
Аноним 06/03/19 Срд 19:25:02 #18 №491296 
18.jpg
1518012971240226848.jpg
post-4813-1179611163.jpg
00613814.jpg
К недавнему обсуждению по поводу личин на Руси. Говорят, что после нашествия, даже в 14 веке знатные дружинники продолжали носить шлемы с полумасками и личинами, ведь татары тоже их носили в то время. Это еще связано с общеевропейским утяжелением доспеха.
Аноним 06/03/19 Срд 19:35:06 #19 №491298 DELETED
>>491296
>Это еще связано с общеевропейским утяжелением доспеха
Аноним 06/03/19 Срд 19:36:22 #20 №491299 DELETED
>>490978
Что у него с правой рукой?
Аноним 06/03/19 Срд 19:36:55 #21 №491300 
О тьмочисленности

Господам тьмочисленникам , видимо, некогда утруждать себя чтением темы, им бы только успеть выложить очередную глупость про "стотыщщ пятьсот" "народных ополченцев" - лапотников. Между тем, в теме уже писали:

- Не было на Руси того времени ни "горожан", ни "крестьян" в классическом понимании. Были община волостных "черных людей" - "градских" и "сельских". Изначально община выставляла ополчение, но уже в 12 в. оно становится преимущественно конным, его "массовость" постоянно снижается параллельно с ростом стоимости снаряжения всадника и имущественного расслоения среди общинников. Ополчение "черных людей" становится выборным, ратники несут фактически наследственную службу и к сер. 15 в. эта категория населения вливается в число городовых детей боярских.

- Русское войско по способу своего комплектования по-прежнему представляет из себя классический раннефеодальный "двуединый" вид (дружина/двор + общинное ополчение). Только ополчение в это время - это выборная в основном конная "городовая рать".

- Пехота на Руси была. В пехотинцы брали тех, кто не мог обеспечить себя конем ("а бобыли - пешии люди"). Пехота использовалась в основном при осаде или обороне городов. Были на Руси и случаи массовой мобилизации общинников. Результат, как правило был один и тот же - разгром (Липица 1216, Кострома 1375, Москва 1382, Клязьма 1433, Смоленск 1440, Галич 1450). В 1323 г. князь Евстафий Изборский даже не взял пехоту в битву с немцами.

- В Куликовской битве участвовали далеко не все князья Северо-Восточной Руси. Массовое новгородское ополчение на КБ существовало только в фантазиях дедушки Азбелева.

- Сведений в хрониках об участии массового пехотного ополчения в Куликовской битве нет. Поздние литературные произведения (вроде "Задонщины" и "Сказания") надежными источниками считаться не могут.

- Каждый себя уважающий "служилый человек" шел в поход не один. Минимум - кошевой слуга на отдельном коне. Воины побогаче имели отдельного коня для боя и соответственно "человека при конех". Князья и бояре шли в поход вместе с прислугой - поварами, псарями, конюхами, сокольниками, сытниками и т.д. Некоторые из прислуги использовались как воины (опять же конные), другие охраняли в обозе имущество своего господина. Итого, 6 тыс. "князей, бояр и слуг" - это, как минимум 18-25 тыс. коней, немаленький обоз плюс значительное количество нон-комбатантов. Все это хозяйство требовалось поить, кормить и одевать.

- "Черные люди" в Средневекой Руси и так несли немало повинностей, связанных с военной службой: "ставить подводу", "делать крепость", "санный путь", "ставиться ратникам" и т.д. Массово гонять в дальние походы налогооблагаемое население - идиотизм с любой точки зрения.

- И еще много чего.

Но особо одаренные - они не читатели, они писатели. До господ тьмочисленников никак не доходит, что ни "Задонщина", ни "Сказание" не могут считаться первоисточниками. Никто же не считает "первоисточником" по истории ВМВ, к примеру, книги М.Шолохова "Они сражались за Родину" или Ю.Бондарева "Горячий Снег". Давайте еще считать "первоисточниками" былины и сказки - Фоменко просто обзавидуется.
https://maxnechitaylov.livejournal.com/97440.html
Аноним 07/03/19 Чтв 02:57:19 #22 №491376 
>>491299
У него перспектива. Лечится с трудом, возможен летальный исход. Случались вспышки в античность и во времена ренессанса.
Аноним 07/03/19 Чтв 16:20:54 #23 №491471 
d16e48ecbd1ba7ed3638630c687459d4.jpg
Аноним 07/03/19 Чтв 20:29:33 #24 №491526 
526256.jpg
На каких самолетах немцы проводили аэрофотосъемку в глубинах вражеских территорий? На чем они туда долетали, так ли легко было пройти незамеченным в такие отдаленные регионы и успешно вернуться выполнив задание?

Наткнулся тут на карту, пишут что "Немецкая аэрофотосъемка города Казань. Татарская АССР. СССР. 6 августа 1943 года"
Аноним 08/03/19 Птн 05:10:31 #25 №491599 
>>491526
>На каких самолетах немцы проводили аэрофотосъемку в глубинах вражеских территорий?
Ju.88D, высотные Ju.86R/P, реактивные Ar.234B под конец войны.
>так ли легко было пройти незамеченным в такие отдаленные регионы
В случае с СССР не было сплошного радиолокационного поля, да и одиночку на высоте еще было нужно было найти и перехватить истребителям. Высотные Ju.86 летали выше 12 км, до них не доставала зенитная артиллерия, да и из истребителей могли справиться лишь специально подготовленные малосерийные высотные машины вроде спитфайров VI/VII и як-9пд.
>Наткнулся тут на карту
Ну там даже часть указана, 1.F/(100). Поищи "группа ровеля".
Аноним 08/03/19 Птн 09:34:54 #26 №491616 
>>491471
пиздец, это рисунки ручкой? Почему перспектива проебана? чтО ПРОИСХОДИТ?
Аноним 08/03/19 Птн 09:40:29 #27 №491617 
>>491616
По мнению Клим Саныча это самые точные изо доспехов легионеров.
Аноним 08/03/19 Птн 09:49:01 #28 №491618 
>>491617
Это ОН САМ рисует?
Что за хуйня с рожами? Почему при просмотре этого рисунка я неустанно проигрываю?
Аноним 08/03/19 Птн 09:54:38 #29 №491621 
>>491618
Не сам. Некто Худи. Но Клим Саныч его защищает


>Да, картинки Худи - стремноватые по анатомии, прорисованные шариковой ручкой, но тем не менее, они максимально точно дают представление о снаряжении легионеров на тот период. И постоянно читать под каждой картинкой "парное творчество", "я в пятом классе/ясельнойгруппе/детском саду/на парах лучше рисовал", "отнимите у школьника ручку", читать про "бухих легионеров", "запор у легионера", "берцы", "кроссовки", "гриндера" уже откровенно раздражает. Конечно да, шутка повторенная дважды, становится понятнее, но помимо прочего это еще и пошлость, которая может привести к не очень хорошим для шутника последствиям.
Аноним 08/03/19 Птн 10:01:43 #30 №491622 
>>491621
Я тоже не понимаю чего доебались до этой картинки. Ну картинка и картинка, красиво же нарисована. А то, что рожи такие не веселые, ну так у меня была бы такая же, если бы мне сказали, что завтра ты идешь помирать за императора. Это же не для музея полотно, а именно что чья то картинка.
Аноним 08/03/19 Птн 10:03:19 #31 №491623 
nWueHN4aYeI.jpg
>>491622
>завтра ты идешь помирать за императора
Аноним 08/03/19 Птн 10:04:23 #32 №491624 
>>491622
Ты, блядь посмотри на ебаную анатомию этих уродцев. Вглядись в пальцы-черви. Во вселенную шизофреника, где перспективы сходятся и легионер, стоящий в теории в полушаге от товарища все равно остается с ним на одной линии.
Аноним 08/03/19 Птн 10:07:34 #33 №491625 
>>491624
Еще раз.
Максимально точно дают представление о снаряжении легионеров на тот период!

Ты не на пальцы смотри, а на берцы доспехи.
Аноним 08/03/19 Птн 10:11:17 #34 №491627 
>>491625
>Максимально точно дают представление о снаряжении легионеров на тот период!
В прошлых тредах обоссали эти манякартинки с огромными плюмажами на шлемах легионеров 3-4 вв.
Аноним 08/03/19 Птн 10:16:42 #35 №491628 
romansDSC5133.jpg
>>491627
Все по историческим фото
Аноним 08/03/19 Птн 10:18:35 #36 №491629 
>>491623
Так и читается в его выражении лица вопрос "А можно мне не идти помирать за императора?"
Аноним 08/03/19 Птн 10:19:17 #37 №491630 
>>491625
как я что-либо могу понять из мазни шариковой ручкой. ты наркоман?
Я не требую даже работы с цветом, но это кольчуга или мешковина?
Аноним 08/03/19 Птн 10:24:26 #38 №491633 
>>491625
>Максимально точно дают представление о снаряжении легионеров на тот период!
Есть оспреи про поздний Рим, там годные иллюстрации Грэма Самнера.
Аноним 08/03/19 Птн 11:14:21 #39 №491641 
история украинского войска иллюстрации (1).jpg
история украинского войска иллюстрации (2).jpg
история украинского войска иллюстрации (3).jpg
история украинского войска иллюстрации (4).jpg
Иллюстрация из "Истории украинского войска"
Авторы Евгений Синица, Александр Ком’яхов.
1) Дружинник 10 века.
2)Городник (военный инженер).
3)Арбалетчик 13 века.
4) Боярин 13 века.
Аноним 08/03/19 Птн 11:47:00 #40 №491647 DELETED
>>491622
Просто у художника шизофрения, а Клим Дупыч эксплуатирует долбоеба.
Аноним 08/03/19 Птн 12:06:44 #41 №491656 
viyskoKhmelnytskoho.jpg
Есть еще одна хохлокнижка, где в качестве иллюстраций фотки реконов, как в той про Грюнвальд.
Аноним 08/03/19 Птн 12:15:11 #42 №491660 
Спасибо, модер!
Аноним 08/03/19 Птн 12:24:23 #43 №491663 
>>491660
За что? За удаление конструктивной критики?
Да я смотрю, номерная пораша гитлерача окуклилась нехуже вм параши.
Аноним 08/03/19 Птн 12:25:24 #44 №491664 
>>491663
Главное, что жуковосрач потерли. А критику картинок можно написать по новой.
Аноним 08/03/19 Птн 12:30:15 #45 №491667 
>>491664
Так суть удаления постов, которые указывали на проблемы маняфантазий пиков >>491641 ?
Какие нахуй инжинеры военные на киевской руси?
Аноним 08/03/19 Птн 12:33:40 #46 №491670 
>>491647
Проиграл
Аноним 08/03/19 Птн 12:37:52 #47 №491673 
>>491667
В Киевской Руси нихуя не было: ни железа, ни пихоты, ни инженеров?
Аноним 08/03/19 Птн 12:41:03 #48 №491674 
1bfb13a68cbb.jpg
Auxilia-Palatina.jpg
bazovayakartinka1-e544f5c63f95bcc7e6bb1ae4083371db.jpg
Roman-infantry-5th-century-AD.jpg
>>491628
Это реконструкции легионеров позднего Рима? В 3-5 вв. были небольшие гребни и то не у всех. Огромных плюмажей не носили.
Аноним 08/03/19 Птн 12:42:06 #49 №491676 
>>491673
2 кг железа в год - это охуеть, как много?
Давай, рассказывай, что ты произведешь из 2 кг материала?
Аноним 08/03/19 Птн 12:45:42 #50 №491677 
>>491674
http://late-roman.ru/attachments/Image/Oblozhka_1.jpg?template=generic
Аноним 08/03/19 Птн 12:47:03 #51 №491678 
>>491677
Ты бы что-нибудь посущественнее принес, изо там какое-нибудь 3-5 вв.
Аноним 08/03/19 Птн 12:47:58 #52 №491679 
То есть вот это >>491674 изо 3-5 века?
Аноним 08/03/19 Птн 12:49:44 #53 №491680 
>>491679
Нет, это изо 21 века, изображающее легионеров 3-5 веков
Аноним 08/03/19 Птн 12:50:02 #54 №491681 
>>491673
нет, ты что. В Киевской Руси были арбалетчики.
А еще инжинеры.
Аноним 08/03/19 Птн 12:51:16 #55 №491682 
>>491680
Потому что ты так сказал?
Аноним 08/03/19 Птн 12:53:14 #56 №491685 
>>491682
Нет, анон выше. А я просто решил спетросянить. Ну похвали меня, пожалуйста.
Аноним 08/03/19 Птн 12:55:01 #57 №491687 
>>491679
Есть правильные картинки из оспреев, а есть говно жуковского хуйдожника.
Аноним 08/03/19 Птн 12:59:01 #58 №491691 
>>491687 -----> >>491682




Аноним 08/03/19 Птн 13:01:29 #59 №491692 
>>491681
самострелы на Руси известны с 10 века
Аноним 08/03/19 Птн 13:05:58 #60 №491695 
67a139b5-55d5-487e-826b-d035408fa46b.jpg
03a1bb5b-933b-2bfb-80a9-7a2fa9a767c9.jpg
>>491687
Ну раз так.
Аноним 08/03/19 Птн 13:08:06 #61 №491697 
87d4c312-3362-c221-7959-b4646bf833d6.jpg
>>491687
Хватит?
Аноним 08/03/19 Птн 13:10:35 #62 №491701 
>>491674
>>491695
>>491697
Почему лысый долбоеб не постит у себя в группе такие годные пики? Они же не хуже передают вооружение 3-5 вв. чем мазня Йозефа Худи.
Аноним 08/03/19 Птн 13:12:43 #63 №491702 
>>491695
>>491697
Я помню, в прошлых тредах анон писал. что больших гребней на шлемах у поздних римлян не было. Может он не прав, хз.
Аноним 08/03/19 Птн 13:13:43 #64 №491703 
ba818054218e69118f08a9c686aab3781440x.jpg
>>491695
>гунн
Аноним 08/03/19 Птн 13:17:31 #65 №491705 
53326.jpg
>>491695
>а3
Этож Жамель Деббуз
Аноним 08/03/19 Птн 13:18:59 #66 №491706 
>>491705
>в3
Исправил
Аноним 08/03/19 Птн 13:23:47 #67 №491707 
>>491702
Верить всему, что говорят на дваче.
Аноним 08/03/19 Птн 13:32:19 #68 №491712 DELETED
>>491681
Тебе уже писали, да была куча арбалетчиков, были арбалетчики даже у половцев, были известны даже осадные арбалеты, господи, так легко погуглить, есть куча летописных и археологических находок домонгольской руси.

> А еще инжинеры
Нет, инженеров не было, все жили в землянках и норах. А все дошедшие до нас валы, стены и храмы домонгольской руси построены пресвятым сталином.
Аноним 08/03/19 Птн 13:33:21 #69 №491713 
>>491712
Откуда пик?
Аноним 08/03/19 Птн 13:40:40 #70 №491716 DELETED
>>491713
Радзивиловская летопись.
Аноним 08/03/19 Птн 13:46:41 #71 №491718 
>>491716
Сяп
Аноним 08/03/19 Птн 13:54:54 #72 №491720 
>>491656
В той все было плохо.
Аноним 08/03/19 Птн 14:15:30 #73 №491721 
>>491712
ты в качестве пруфа тащишь летопись, которая была созданна представителями западноевропейской культры, кои могли и ебнуть фулл армор на боярина при иллюстрации битвы? Да уж, хороший довод
Аноним 08/03/19 Птн 18:02:37 #74 №491784 
>>491721
> которая была созданна представителями западноевропейской культры
Не, я понимаю, что украина это Европа да, но радзивиловская летопись создана в 13 веке на Волыни, объединив несколько ранее написанных списков.
Во-вторых, есть куча найденных арбалетных болтов и крюков в Киеве, чернигове, хольме и новгороде, датированные 11-12 веком, а так же упоминание самострелов в куче других источников.
В-третьих, ты абсолютно не чувствуешь истории руси. Ориентализм, свойственный московскому княжеству, произошел веком позже вторжения монголов.
При этом самострелы продолжали использоваться в ВКЛ, а так же восточно-русскими казаками, плавно со временем заменившись огнестрелом. Русские казаки в сибирские походы брали самострелы.

Аноним 08/03/19 Птн 18:08:51 #75 №491788 
Кстати. Есть ли годный контент - фильмы, книги, сериалы - про период покорения Сибири? Интересная эпоха, а в массовой культуре не освещена
Аноним 08/03/19 Птн 18:23:24 #76 №491792 
>>491788
>Интересная эпоха
Ну это спорное утверждение, как по мне. Никакого эпичного завоевания типа Кортеса или Писсаро там не было, особой экзотики тоже, так как Сибирь и ДВ это естественное продолжение континента и его географии и климата. А все покорение это хоть и достаточно шустрое, но крайне ограниченное и малочисленное продвижение на восток 2,5 казаков, 3,5 пленных поляков после очередной войны, 10 татар разного сорта и еще 10 сынов боярских с дьяконом до кучи. И крутящиеся вокруг них дельцы из местных народцев, в первую очередь почему то якуты, выполняющие роль прокладки между местными и не местными. И хоть продвижение быстрое, уверенное и прям на века, но совершенно не эпичное в классическом представлении об этом слове. Хотя вот что то вроде фильма Выживший с Дикаприо или На грани с Хопкинсом снять можно было бы, но где же талантов на это взять.
Аноним 08/03/19 Птн 18:30:36 #77 №491796 
1115736.jpg
40819.jpg
950x95020160813132642328ec68041.jpg
>>491788

Самое очевидное.
Аноним 08/03/19 Птн 19:34:02 #78 №491806 
>>491792
Ну хуй знает, теже чукотские войны, набеги всяких степняков постоянные, война с цинским китаем. Дохуя всего эпичного было.
Аноним 08/03/19 Птн 19:50:37 #79 №491809 
>>491788
Тебе именно про Сибирь или и другие окраины Русского царства подойдут?
Аноним 08/03/19 Птн 20:10:07 #80 №491811 
>>491809
А какие еще округи? Разве что поморские да Терские земли, а юг с казаками, татарами, оттоманами и поляками уже довольно популярен и несколько надоел. Но я не припомню ничего такого же масштабного, как покорение Сибири, в Европейской части России.


>>491796
Спасибо, посмотрю. Тобол годный? Слышал, что его обосрали по костюмам, Пётр отстойный и все такое.
Аноним 08/03/19 Птн 20:19:06 #81 №491812 
qp7xk8DhEBM.jpg
>>491811
>Слышал, что его обосрали по костюмам, Пётр отстойный и все такое.
Ага, в группе жукова писали. Что, теперь смотреть не будешь, если кумрады сказали Тобол - говно?
>Отстмотрел в кинотеатре фильм "Тобол" - четвертую попытку переноса на экран литературного творчества популярного писателя Алексея Иванова. Его произведения пытаются перенести на кино и телеэкраны довольно давно. Можно вспомнить экранизацию романа «Географ глобус пропил», срежиссированную Александром Велединским, можно вспомнить сериал «Ненастье», также можно вспомнить рассказ «Летоисчисление от Иоанна», написанный на основе сценария к фильму Павла Лунгина «Царь». Готовится экранизация «Сердца Пармы», которую вроде как собирается делать Антон Мегердичев и ради которой в Пермской области выстроили самую настоящую крепость.

Ну и в феврале 2018 года на экраны вышел фильм «Тобол» по мотивам одноименной дилогии, включающей в себя два романа: «Много званых» и «Мало избранных». Действие романа, равно как и фильма, происходит в правление Петра I. Уже отгремела Полтавская битва, энное количество пленных шведов отправлено в Сибирь на поселение. Вот в это время и развивается сюжет. Ниже - краткие впечатления от просмотренного

Что могу сказать - как всегда наш кинематограф "порадовал" своим умением в костюмно-историческую драму. Вместо нормального фильма, нам в лучших традициях Первого канала явили трейлер сериала "Тобол" продолжительностью 1 час 48 минут. Сам сериал планируют показать на первом канале по завершении проката фильмы в кинотеатрах

Как правильно заметили в одной из рецензий, это даже не пересказ, а чтение дилогии Алексея Иванова по диагонали. Из всех сюжетных линий (а в книгах их много) создатели выбрали линию поручика Ивана Демарина, экспедиции в Яркенд, которая завершилась эпик-баттлом с джунгарами и линию шведа Йохана (который вообще-то Юхан) Рената.

Хотя, справедливости ради, стоит заметить, что для цельной экранизации "Тобола" нужен режиссер калибра Ридли Скотта, а в наших реалиях - Сергея Герасимова или Сергея Бондарчука, а отнюдь не режиссер, в чьем багаже количество полнометражных фильмов ограничено "Каникулами строгого режима". В принципе понимаешь Алексея Иванова, который потребовал убрать свою фамилию из титров, и нельзя не согласиться с тем, что из эпичного полотна, которое могло бы выйти, вышла "драка табуретками"

Из актеров нет вопросов к джунгарам. Оба - и главный злодей и его военачальник сыграли отлично. Порадовал Андрей Бурковский, который доказал, что может играть не только гопников и дураковатого молодого отца Валеру, но и серьезные роли. В принципе неплох был Евгений Дятлов, ну и Александр Лазарев- младший. Дмитрий Назаров сыграл шеф-повара из сериала "Кухня", однако Семен Ремезов показан таким и в книге.

Однако, в то же время, в книге показано, чем Семен Ремезов ценен для матери-истории, что это выдающийся деятель своего времени, интеллектуал, летописец, архитектор, картограф и просто хороший человек. Можно было все его многочисленные занятия показать полуминутными сценками, но показали только, как он руководит некими непонятными работами, да пытается строить вновь прибывшего на постой офицера. Хорошо хоть Огузком постояльца не называет, и на том спасибо

Реальным мисскастом был как всегда Дмитрий Дюжев. Возникает стойкое впечатление, что Дмитрий играет во всех фильмах одну единственную роль - роль Дмитрия Дюжева. То, что нам показали в фильме - это не Петр I. Петр - это Дмитрий Золотухин, это Алексей Петренко, это Виктор Степанов, это Николай Симонов. А дюжевский Петр это немного Космоса из Бригады, немного Саймона из Жмурок и приправлено все это сверху мужиком из рекламы полиоксидония. Хотя, если почитать книгу, Петр - Дюжев показан еще мягко, ибо по книге он жутко напоминает Мамонова - Грозного из "Царя"

Что понравилось в фильме, так это боевка. Не без дури (джунгары, прыгающие на батуте и стреляющие при этом из луков, джунгары, лезущие на бруствер при помощи собачьих черепов), не без заимствований из других фильмов (джунгар с факелом, собирающийся поджечь бочку с порохом явно перекочевал в фильм из экранизации трилогии одного английского профессора, так и вспоминается бессмертное: "они при строительстве средствА разворовали, поэтому сортир у них возле стены, а в стене- секретная дырка..."), но снято зрелищно, добротно и кроваво.

Панорамные виды Тобольска рисовали на компьютере. Хотя, как говорит наш беспощадный модератор товарищ Тиль, можно было не гробить время и в погожий денек поснимать историческую часть Тобольска и окрестности с натуры, там очень красиво. Ну хотя бы не сарай из "Викинга" показали. И на этом спасибо.

К костюмам вопросов сначала не было, но после ознакомления с реконструкциями джунгарских доспехов и костюмов, они все-таки возникли, ибо джунгарские доспехи из фильма похожи на реальные также как кит на барсука, хотя оба звери. С формой одежды русской армии дело обстоит лучше. Боевку у нас снимать все же научились, однако это ложка меда в огромной бочке дегтя под названием "Тобол".

Стоит ли смотреть? Один раз можно, но после сеанса обязательно почитать двухтомник Иванова и больше не пересматривать.

-А. Кадира
Аноним 08/03/19 Птн 21:00:53 #82 №491819 
>>491811
>юг с казаками, татарами, оттоманами и поляками уже довольно популярен и несколько надоел.
Неужто так много про них фильмов наснимали?
>обосрали по костюмам
Как по мне, костюмы - дело десятое, были бы хорошая режиссура и ингра только вот в нашем современном кино с этим не оче.
Аноним 08/03/19 Птн 21:03:07 #83 №491820 
>>491812
Похоже жукохкейтеры, самые активные читатели и зрители контента Жукова.
Аноним 08/03/19 Птн 21:24:28 #84 №491825 
>>491819
> Неужто так много про них фильмов наснимали?
Тарас Бубля, огнем и мечом, зальян первыми приходят в голову. Но в любом случае, это тема довольно известная, есть и игры про казаков, и фильмы, и книги, есть целая нация, символом которой они являются, а про Сибирь почти ничего. По крайней мере, известного мне.

Аноним 08/03/19 Птн 21:26:58 #85 №491826 
>>491806
Все это возня 2,5 васянов где то на окраине известного мира по сути за нихуя. И даже никаких золотых городов нет и тайн народов майя или кровавых жертвоприношений жестоким языческим богам на вершинах городских пирамид. Серость, скука и обыденность. У испанцев как то оно повеселее было. А колонизация Сибири и ДВ мне больше напоминает попытки освоения Франции в Северной Америке до Семилетней Войны. Там тоже формально Франции принадлежали огромные территории от Нового Орлеана до северного побережья Канады, а по факту на всей это территории дай Бог 20-30 тысяч человеко-французов бы набралось.
Аноним 08/03/19 Птн 21:52:03 #86 №491829 
>>491826
У тебя эпичность связана исключительно с количеством действующих персонажей? Видимо ты школьник какой то. Один хуй ни в каком фильме не отобразить масштабов сражений тех лет даже в масштабе 1 к 100.
Что касается исторических событий, то завоевание Сибири по эпичности не уступает завоеванию испанцев или европейцев в америках. Тебе бы почитать мемуары и исторические труды на эту тему, а не дрочить на циферки википедии.
Аноним 08/03/19 Птн 21:56:39 #87 №491830 
изображение.png
>>491825
>Тарас Бубля, огнем и мечом
>есть целая нация, символом которой они являются
Ну это да, отдельная тема. А пикрил не смотрел?

Аноним 08/03/19 Птн 22:03:03 #88 №491831 
>>491812
>Боевку у нас снимать все же научились, однако это ложка меда в огромной бочке дегтя под названием "Тобол".

Если только с точки зрения быдла. Все эти прыгающие ниндзя, стелс убийства, дуэльное карате, массовка со способностями имперских штурмовиков.. фу нахуй.
А уж какими могучими показы сибирские орды, прям пидец. На деле батальон петровской пехоты прошел бы сквозь них как нож сквозь масло. И вся бы эта татарва поджав хвост разбежалась по своим аулам.
Аноним 08/03/19 Птн 22:15:25 #89 №491833 
>>491830
Нет, кстати говоря. Стоит? Что о нем скажешь?
Я бы с интересом глянул бы что-нибудь и по этому региону, но есть ли что-нибудь про русских? Солдат, казаков, кого угодно, но не про хохлов? Я не против украинцев, просто хочется чего-то другого.
Аноним 08/03/19 Птн 22:21:48 #90 №491836 DELETED
>>491833
>глянуть что-то про Украину, но без украинцев.
Ну хз. Какого-нибудь Тевье-молочника разве что.
Аноним 08/03/19 Птн 22:38:45 #91 №491839 
>>491833
Фильм о донских казаках, ищущих наперегонки с турками клад. Мне фильм, несмотря на приколы типа конника с двуручным топором, сильно понравился. Забавно, но кино это имеет косвенное отношение к Сибири - снят на Свердловской киностудии. Режиссёр тот же, что снял фильм про Дежнёва.
Был ещё какой-то фильм был про мужика, открывшего залежи углгде-то в Сибири, но названия не вспомню названия.
Аноним 08/03/19 Птн 22:56:31 #92 №491841 
>>491833
Скрипач на крыше
Аноним 08/03/19 Птн 23:42:49 #93 №491851 
Снимок.JPG
>>491526
Аноним 09/03/19 Суб 02:08:59 #94 №491864 DELETED
>>491720
Да нормально там было. Можно по мелочам придраться, но это же реконы, а не изо. С реконами та беда, что не все хотят нищеебами в лаптях быть, а в остальном норм.
Аноним 09/03/19 Суб 02:20:57 #95 №491865 DELETED
Еще, кстати, такая книжка из серии есть с реконами.
Аноним 09/03/19 Суб 10:58:30 #96 №491918 
012.jpg
013.jpg
014.jpg
Больше хохлов в тред! Иллюстрация из "Истории украинского войска". Запорожцы 16-18 вв.
Авторы: Алексей Сокирко, Александр Ком’яхов.
Аноним 09/03/19 Суб 10:58:49 #97 №491919 
015.jpg
016.jpg
017.jpg
Аноним 09/03/19 Суб 13:41:08 #98 №491927 
>>491826
>Все это возня 2,5 васянов где то на окраине известного мира
Ты сейчас описал американо-индейские войны.
> И даже никаких золотых городов нет и тайн народов майя или кровавых жертвоприношений жестоким языческим богам на вершинах городских пирамид.
Все эти майа и ацтеки - голожопые варвары, которые даже колесо не смогли изобрести. Уровень их развития - бронзовый век.
Русские, в свою очередь, противостояли государствам и народам с конницей, железной бронёй и фортификацией.
Аноним 09/03/19 Суб 16:20:40 #99 №491950 
eDxoXYLdSk.jpg
Что за шлем у данного всадника, анончики?
Аноним 09/03/19 Суб 16:24:37 #100 №491951 
>>491950
Жабья голова.
Аноним 09/03/19 Суб 16:25:37 #101 №491952 DELETED
>>491950
спортивный
Аноним 09/03/19 Суб 16:29:20 #102 №491955 
>>491951
Всадник облачён в боевой доспех. Жабья голова - турнирный шлем.
Аноним 09/03/19 Суб 16:49:51 #103 №491960 
боярин-16-в.jpg
Аноны, поясните за этот рисунок О. Федорова. Мог так выглядеть поместный в середине - 2й половине 16 века? Что-то слишком бохато одет, даже поножи и наручи.
Аноним 09/03/19 Суб 17:06:07 #104 №491964 DELETED
>>491919

Раз пошла такая пьянка
Аноним 09/03/19 Суб 17:11:34 #105 №491967 
>>491955
С хуев ты решил, что это боевой доспех?
Иллюстрация взята из рыцарского Гербовника Золотого Руна, где все рыцари представлены в парадных и геральдических доспехах, но не боевых.
Касательно шлема, это жабья голова.
Аноним 09/03/19 Суб 17:16:54 #106 №491969 
20190309171314.png
4sqcrbMQmM0.jpg
QULQ7ULbCxA.jpg
KO5lIjr44.jpg
>>491951
>>491967
Это не жабья голова точно, там забрало есть. Это гранбацинет.
Аноним 09/03/19 Суб 23:21:57 #107 №492049 
>>491960
> Что-то слишком бохато одет, даже поножи и наручи.
На дворе вторая половина шестнадцатого века, ало!
Аноним 10/03/19 Вск 02:11:59 #108 №492075 DELETED
>>491864
В случае с казаками, вощемта, лапти лишние, потому что они себя считали сорт оф шляхты и последние деньги спускали на статусное потребление. Хотя сама книжка - говно полное, начиная от шаровар и заканчивая обувью и подбором оружия
Аноним 10/03/19 Вск 02:19:27 #109 №492077 DELETED
Мне оч нравятся реконструкции казаков от этих ребят.
Аноним 10/03/19 Вск 02:42:05 #110 №492078 DELETED
>>492075
Это не казак, а крестьянин-ополченец с конской челюстью, епта, вместо оружия. Тут больше вопрос к мушкету у него в руках, который на фотке просто потому что так круче выглядит мужик-рекон.

Обувь норм, но с большей вероятностью среднестатистический казак будет обут в постолы, которые, по отзывам этих же реконов из клуба Печерской сотни еще и удобнее для носки высоких сапогов. Но в постолах как-то не комильфо фоткаться, спасибо, что хоть селюк в лаптях.


>шаровар
Вообще широкие штаны шаровары как на втором и третьем пике вполне были в ходу. На четвертом венгерские рейтузы, так же были распространены в РП. Шаровары как у янычар по РП встречались редко, но тоже встречались. Тема заезжена давно.

А книжка хромает, да, но ей десять лет в обед.
Аноним 10/03/19 Вск 02:46:27 #111 №492079 DELETED
>>492078
Дык и селюк должен был быть в постолах. На большей части Украины для лаптей деревьев не напасешься.
Аноним 10/03/19 Вск 02:52:57 #112 №492080 DELETED
>>492077
Это они в книге и есть, лол, только давно, когда еще в другом клубе были. Сейчас они лодочек понаделали, интересно следить.
>>492079
>Дык и селюк должен был быть в постолах. На большей части Украины для лаптей деревьев не напасешьс
Для Полесья вполне норм в лаптях быть. Там до сих пор остались деревянные церкви и мазанки-срубы от былых веков.
Да и по Днепру лесов достаточно, Холодный яр и т.д. Причем раньше леса были больше, это в 18-19 веках их знатно прорядили. Лапти носились.
Аноним 10/03/19 Вск 02:56:04 #113 №492081 DELETED
>>492078
>как на втором и третьем пике вполне были в ходу. На четвертом
Как на втором и четвертом, а рейтузы-шоссы на третьем.

Шаровары с четвертого, кстати, делались с аутентичного османского раскроя 17 века.
Аноним 10/03/19 Вск 02:57:21 #114 №492082 DELETED
>>492080
Не носили лапти, даже плести их толком не умели, только в Полесье и самые нищие зимой сверху на обмотки. Деревянные церкви и рубленные хаты так-то и под Харьковом есть на границе лесостепи номинальной лесостепи, где нихуя не растет. На войне лапти - беполезная хуйня, потому что этот вояка будет все свободное время подплетать их новым лыком - при активной ходьбе пары лаптей хватает буквально на пару дней.
Аноним 10/03/19 Вск 03:16:43 #115 №492083 DELETED
>>492082
Тем не менее лапти встречались, хотя да, кожаная обувь была распространена гораздо шире, чем в россии, например.
>На войне лапти - беполезная хуйня, потому что этот вояка будет все свободное время подплетать их новым лыком - при активной ходьбе пары лаптей хватает буквально на пару дней.
Так, повторюсь, тут не о военном речь, а о крестьянине с конской челюстью на палке, блджад. Это о тех, кого ляхи Вишневецкого под Староконстантиновом тысяч пять положили, а Кривонос рапортует Хмельницкому, что потерь нет. И действительно, потерь нет, казаки в бою не принимали участие.
Аноним 10/03/19 Вск 11:20:01 #116 №492120 
>>492082
>Не носили лапти, даже плести их толком не умели
Ещё как носили и плели. Более того, лапти (они же лычки) были крайне распространённой обувью в малороссии. Есть полно картин, фотографий и гравюр с хохлятскими крестьянами в лаптях. У того же Константина Трутовского.
Аноним 10/03/19 Вск 12:46:54 #117 №492127 DELETED
>>492120
>были крайне распространённой обувью в малороссии
Настолько распространенной, что определялись они в словарях как плетені постоли.

>Есть полно картин, фотографий и гравюр с хохлятскими крестьянами в лаптях
Принеси парочку и съеби в /по

>У того же Константина Трутовского.
Ага, особенно, на картине "Хоровод в Курской губернии".

>>492083
Лапти даже в России - это скорее атрибут позднего крепостничества, когда крестьянин стабильно доедает хуй без соли и хоронит половину села, если лобода не уродилась. Украинский крестьянин времен Хмельницкого, который, судя по описаниям Боплана, жрет, в основном, мясо, имеет пару коней и прячет мушкет в соломенной крыше, на его фоне выглядел бы миллионером.
Аноним 10/03/19 Вск 14:28:21 #118 №492155 
портрет селянина.jpg
english-ukrainian-peasant-franais-paysan-dukraine-polski-ch[...].jpg
>>492127
>Настолько распространенной, что определялись они в словарях как плетені постоли.
Они назывались лычки, а "плетені постоли" - это выдуманный тобой термин.
>Украинский крестьянин времен Хмельницкого, который, судя по описаниям Боплана, жрет, в основном, мясо, имеет пару коней и прячет мушкет в соломенной крыше, на его фоне выглядел бы миллионером.
Хохлятский крестьянин - это скот, которым казаки расплачивались с крымскими татарами за помощь в борьбе с поляками.
Аноним 10/03/19 Вск 15:22:15 #119 №492166 
>>492127
>судя по описаниям Боплана, жрет, в основном, мясо, имеет пару коней и прячет мушкет в соломенной крыше, на его фоне выглядел бы миллионером.
>Крестьяне там очень несчастны, так как вынуждены собственными силами отрабатывать три дня в неделю на собственных лошадях в пользу своего сеньора и давать ему, сообразно размерам земли, которую держат, определенное количество буассо зерна, множество каплунов, кур, гусей и цыплят к Пасхе, Троице и Рождеству; сверх того – возить дрова для нужд своего сеньора и отрабатывать тысячи других барщинных повинностей, которые они не обязаны исполнять, не говоря уж о деньгах, требуемых с них сеньорами, а также десятины от баранов, поросят, меда, всех плодов и одного из терх волов через каждые три года.
>Но и это еще не самое важное, поскольку их сеньоры пользуются безграничной властью не только над их имуществом, но также и над их жизнью;
И не говори.
Аноним 10/03/19 Вск 15:33:50 #120 №492167 DELETED
>>492127
>Украинский крестьянин времен Хмельницкого
Украинский крестьянин времен Хмельницкого загнан в фильварки уже больше полувека, ни о какой роскоши речи не идет. Усиление барщины, особенно в Золотом веке, в свою очередь сыграло роль в том, что крестьянам было нечего терять и они с радостью показачивались.

Возвращаясь к лесам, то полесье и поднепровские леса вполне себе обеспечивали крестьян лыком на лычаки и прочие тапки. Плели их по-другому, чем в россии, но это региональная особенность. Финны их так же по-своему прели, германцы тоже.

Вообще крестьянин 17 века был где-угодно нищим обездоленным бомжом в обносках, тут нет ничего удивительного.
Аноним 10/03/19 Вск 18:47:56 #121 №492192 DELETED
>>492166
> не говоря уж о деньгах, требуемых с них сеньорами, а также десятины от баранов, поросят, меда, всех плодов и одного из терх волов через каждые три года.
Но вообще если с крестьянина снимали десятину ДЕНЕГ и скотины, меда и гусей, то жили крестьяне не так уж и плохо. Просто потому что у них это все было. С какими-нибудь хлопами самарской губернии 19 века действительно не сравнить.

не тот анон
Аноним 10/03/19 Вск 18:49:04 #122 №492193 DELETED
>>492155
На картинке крестьянин в огромных шароварах, на фотке в узких штанах. Хм...
Аноним 10/03/19 Вск 18:49:43 #123 №492194 
>>492192
Ну ёпта это перечисление всех повинностей, не значит что это было у каждого крестьянина.
Аноним 10/03/19 Вск 19:03:42 #124 №492197 
>>492192
А сейчас есть налог на автомобили значит у каждого быдлана есть авто. И налог на роскошь есть значит все живут в роскожи.
Аноним 10/03/19 Вск 20:31:27 #125 №492203 DELETED
>>492197
> значит у каждого быдлана есть авто.
>Парк легковых автомобилей в России за 2017 год вырос на 0,97% по сравнению с 2016 годом - до 42 млн штук
Да.
Аноним 10/03/19 Вск 23:15:47 #126 №492227 
German During WWI (8).jpg
Штосструпен, помахи.
>>492061
>>492061
>>492061
Аноним 11/03/19 Пнд 00:05:38 #127 №492231 
15406345534011.png
15406345534042.png
>>492127
Русские крестьяне тоже с пищалями были. Которые весьма пригождались во время польского нападения:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шиши
Что и не удивительно, РЦ вела войны на два три/фронта одновременно, так что поток оружия шел без перебоев.
>>492192
Зажиточность скорее всего зависела от региона. Впрочем ленивый крестьянин везде плохо жил. Хотя даже в самых бедных семьях была пара коров, овец и десяток куриц.
Аноним 11/03/19 Пнд 01:24:44 #128 №492244 
>>490303 (OP)
уа
Аноним 11/03/19 Пнд 02:09:43 #129 №492246 
>>492231
>Хотя даже в самых бедных семьях была пара коров, овец и десяток куриц.
Инфа 100%?
Аноним 11/03/19 Пнд 02:10:50 #130 №492247 
>>492246
Мамай клянусь!
Аноним 11/03/19 Пнд 02:18:55 #131 №492248 
>>492247
Ну прост из той же "Жзни Ивана"
>Крестьянская семья, состоящая из мужа, жены, старухи-матери мужа и трех детей, из которых один подросток (двенадцать лет). Средний достаток. Одна лошадь, одна корова, две овцы.
А тут у тебя у бедных две коровы .
Аноним 11/03/19 Пнд 04:40:49 #132 №492259 
>>492246
Да.
>>492248
Средний достаток понятие растяжимое. Вон батя Ивана еще при крепостничестве поднялся и неплохо жил в полноценной избе, как современные деревенские ламповые избы. А все по тому что работал на совесть.

Имущественное состояние Степана — отца Ивана, когда у него родился третий сын Иван

Степан мужик среднего достатка, родился во времена крепостного права. Третий сын его родился через год или два после реформы.

Три лошади (из них одна — стригун[5]), пятнадцать овец, одна корова и одна телка, свинья.

Изба деревянная в три окна, сенца, двор, амбарчик, рига.

Две телеги, две сохи, одна борона, две дуги, две сбруи, две косы, два веретья[6], сани, топор, две лопаты, два цепа, сечка для капусты, четыре чугуна, семь кадушек, два ведра, корец[7], дойник, шесть глиняных горшков, четыре блюда, корыто, лампа, одна четвертная бутыль, мялка, две самопрялки, два гребня с донцами, два стана[8], один стол, две лавки, конник, задник (всего четыре лавки), лохань, ухват (рогач), валек[9], три сковороды, двое граблей, сито, два решета. Было убрано ржи восемнадцать копен с двух с половиной десятин земли, что равняется девяти четвертям, проса две четверти, картошки двенадцать четвертей, овса копен восемь.
Аноним 11/03/19 Пнд 05:18:27 #133 №492261 
>>492248
Если старшему 12, то мужику лет 30-35.
А старуха-матерь это лет 50-55 получается?
Аноним 11/03/19 Пнд 05:52:45 #134 №492262 
>>492259
>Да.
Это смелое утверждение желательно подкрепить чем-нибудь.
>Средний достаток понятие растяжимое. Вон батя Ивана еще при крепостничестве поднялся и неплохо жил в полноценной избе, как современные деревенские ламповые избы. А все по тому что работал на совесть.
Братишь так там прямо на это указывается, не в работе дело.
>Прежде деревянные избы были преимущественно дубовые, а теперь уж ставятся преимущественно лозинные. В некоторых деревнях более половины изб кирпичные. С постоянными разделами и дроблением имуществ стали, как я уже говорила, распространяться мазанки.
>У многих крестьян нет риги, или хатки, или даже двора.
Раздел и дробление, смекаешь? Объяснить почему? Погугли там про земства, про распространение примитивной медицины, про малоземелье крестьян и чем оно было вызвано, ну и наконец про расслоение общины. И поймёшь наконец, почему Иван жил беднее своего бати Степана. Ну или не поймёшь если тупой, и всё у тебя к лени сводится.
Аноним 11/03/19 Пнд 12:54:03 #135 №492291 
183.jpg
>>492049
Ты похоже не в курсе, что русская конница того периода была бомжами в тегиляях. Во второй половине 16 века помещики стали беднеть, и в 17 веке вообще не носили доспехи и вооружались пищалями.
Аноним 11/03/19 Пнд 12:56:39 #136 №492292 
300px-RusVooruzhenieSoln.jpeg
>>492049
Ну какой-нибудь воевода или князь из высшего командного состава поместной конницы мог так выглядеть. Но они не ходили в атаку с саблей наголо, как на картинке.
Аноним 11/03/19 Пнд 13:19:03 #137 №492293 DELETED
>>492292
На картинке маняфантазии из 19 века.
Аноним 11/03/19 Пнд 13:20:14 #138 №492294 
>>492293
Так и у современных художников тоже маняфантазии.
Аноним 11/03/19 Пнд 13:25:30 #139 №492295 
>>490303 (OP)
Правда, что Данила Галицкий в 1243 перевооружил своих боевых хохлов по монгольскому-москальском образцу?
Аноним 11/03/19 Пнд 13:26:31 #140 №492296 
>>492295
Никакого москальского образца тогда не было еще.
Аноним 11/03/19 Пнд 13:29:21 #141 №492297 
>>492296
Как будто хохлы были. Я с иронией.
Аноним 11/03/19 Пнд 13:30:26 #142 №492298 DELETED
>>492297
Нахуй иди со своей иронией.
Аноним 11/03/19 Пнд 13:32:02 #143 №492299 
iMm0rhr-kic.jpg
>>492295
>в Ипатьевской летописи сказано о его встрече с королём и послами Венгрии так: «Немцы же дивились оружью татарскому: кони в личинах и в коярах кожаных, а люди во ярыцех».
Аноним 11/03/19 Пнд 13:38:58 #144 №492300 
Зачем ты такой злой, как собака.webm
>>492298
Аноним 11/03/19 Пнд 13:42:00 #145 №492301 
>>492299
На пике какие-то рыцари копейщики. А не татары с луками и саблями.
Аноним 11/03/19 Пнд 13:43:54 #146 №492302 
>>492301
У монголов тоже была тяжелая конница, вооруженная потяжелее чем современные им рыцари.
Аноним 11/03/19 Пнд 14:34:47 #147 №492305 
>>492262
>Это смелое утверждение желательно подкрепить чем-нибудь.
А почему нет? Есть хоть какие то основания так не думать?

Да все упирается в лень и алкашку. Крестьянин вполне мог зарабатывать неплохие деньги при желании. Впрочем сейчас таже картина. Почему то дети очень редко превосходят своих родителей.
Аноним 11/03/19 Пнд 15:17:43 #148 №492311 
>>492301
А татары с луками и саблями только в советских фильмах существовали. Орда 13 века была одета тяжелее западных рыцарей.
Но вообще личины использовалось и ранее.
Аноним 11/03/19 Пнд 16:22:11 #149 №492319 
>>492311
>татары с луками и саблями только в советских фильмах существовали
Ага. Вся чингисхановская орда в 20-40 тысяч копий - поголовно в полном тяжёлом доспехе, в личинах, с забронированными конями.

Суккпздцццццц
Аноним 11/03/19 Пнд 16:36:25 #150 №492320 
>>492319
>Вся чингисхановская орда в 20-40 тысяч копий
Чето маловато. На востоке армии вообще-то побольше были.
У Батыя было 120-130к по Храпачевскому.
Аноним 11/03/19 Пнд 17:33:40 #151 №492335 
>>492305
>А почему нет? Есть хоть какие то основания так не думать?
Ну наверно, потому что это просто твоё утверждение ни чем не подкреплённое.
>Да все упирается в лень и алкашку.
Нет.
>К концу XIX в. аграрный вопрос в России приобрел особую остро ту. Резко возросло крестьянское малоземелье вследствие естественного прироста населения деревни, но при сохранении в прежнем размере крестьянского надельного землепользования. Численность крестьянского населения с 1861 по 1900 гг. увеличилась 23,6 млн. до 44,2 млн. душ мужского пола, и вследствие этого размеры наделов в расчете на 1 душу мужского пола сократились в среднем с 5,1 до 2,6 десятины. В деревне создалось "аграрное перенаселение", которое не могли смягчить ни возраставший уход крестьян в город, ни переселения их на свободные земли окраин России. Особенно страдала от малоземелья обделенная реформой 1861 г. бывшая помещичья деревня.
Аноним 11/03/19 Пнд 18:40:14 #152 №492348 
>>492335
>Ну наверно, потому что это просто твоё утверждение ни чем не подкреплённое.
Твои сомнения тоже ничем не подкреплены.

Причем тут малоземельность? Основной доход крестьянину приносил фриланс. То есть всякие ремесла, торговля, охота, рыбалка, пчеловодство, собирательство, промысел (всякие строительно-ремонтные работы).

Аноним 11/03/19 Пнд 19:26:12 #153 №492352 
>>492348
>Твои сомнения тоже ничем не подкреплены.
Бремя доказательства братишь.
>Причем тут малоземельность? Основной доход крестьянину приносил фриланс. То есть всякие ремесла, торговля, охота, рыбалка, пчеловодство, собирательство, промысел (всякие строительно-ремонтные работы).
Ага я понял, а с землёй они так по приколу работали.
Аноним 11/03/19 Пнд 20:31:11 #154 №492354 
>>492348
>крестьянин-фрилансер с 300 000 империалов в секунду
Аноним 11/03/19 Пнд 22:16:09 #155 №492369 
>>492352
>Бремя доказательства братишь.
Очевидные вещи не требуют доказательств.
>Ага я понял, а с землёй они так по приколу работали.
Земледелием занимались 3-4 месяца в году. Остальное время занимались различным промыслом и ремеслом.
>>492354
Ну в пересчете на современные деньги, за пару дней работы, крестьянин мог заработать порядка 10-60к рублей.

Аноним 11/03/19 Пнд 22:38:58 #156 №492373 
>>492369
>Очевидные вещи не требуют доказательств.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чайник_Рассела
>Земледелием занимались 3-4 месяца в году. Остальное время занимались различным промыслом и ремеслом.
И? По твоей логике все должны быть успешными фрилансерами-программистами с зарплатой в 100к, что-то я такого кругом не вижу, тоже лень?
Аноним 11/03/19 Пнд 23:41:17 #157 №492376 
>>492227
https://2ch.pm/hi/res/399555.html#492272
Аноним 12/03/19 Втр 00:22:51 #158 №492380 DELETED
>>492166
>отработка три дня в неделю на собственных лошадях
>работать каждый день, кроме крупных церковных праздников, и собирать свой урожай ночью, чтобы с голоду не подохнуть

И не говори, никакой разницы.
Аноним 12/03/19 Втр 00:35:29 #159 №492383 
>>492380
Ты пруфы вот этого утверждения
>судя по описаниям Боплана, жрет, в основном, мясо, имеет пару коней и прячет мушкет в соломенной крыше,
принёс? Потому как у Боплана ни слова об этом.
Аноним 12/03/19 Втр 02:25:17 #160 №492398 
>>492373
Ты словно 9 летний ребенок не понимающий как устроена жизнь.. Больше не беси меня глупыми вопросами.

Что касается крестьянского дохода. Крестьяне вполне могли процветать за счет ремесел и торговли, было бы желание и голова на плечах.

>Все это происходило, хотя неизвестно мне, в каких именно годах, но знаю, что в бедственном барщинном положении предки наши находились около пятнадцати лет, до самого раздела наследников богатого откупщика. Следовательно, это было до тысяча восьмисотого, потому что в 1790-м молодой владелец-подполковник письменным приказом всем нашим сельчанам объявил волю своего повеления, что отныне впредь крестьяне нашей родины (1250 душ) освобождаются от фабричной работы, и владеть им всею пахотного землей, сенокосными лугами и дровяным лесом, а за все то вносить годичный оброк 15 000 рублей ассигнациями. Казенного сбора платили полтора рубля с души. Господский налог по тогдашнему времени показался довольно тягостным; притом и пахотной земли пришлось меньше, чем десятина на душу, только и есть, что скот попасти, а посевы-то хлебные и не затевай10. Наши старики и всплакнули было, что когда князь хотел со всей вотчины взять шестьдесят тысяч, и быть ей вечно вольною, так не могли собрать по своей той разгульной жизни. Однако что делать, прошлого не воротишь! Пошли речи: «Слава Богу, что хоть избавились от барщины. Дела-то, авось, торжишки справлять. Оброчному крестьянину хоть и тяжело, все-таки лучше зашибеть копейку, тут и бабы помогут: они у нас мастерицы ткать тонкие новинки; нарочно в село приезжают купцы, платят дорого и хвалят, лучше-де нет таких новин.

Ряд исследователей считает что это село стало процветающим ремесленно-торговым центром под Ярославлем.
Аноним 12/03/19 Втр 02:39:57 #161 №492399 
>>492380
>работать каждый день, кроме крупных церковных праздников, и собирать свой урожай ночью, чтобы с голоду не подохнуть

Предки наши, быв крепостными одного лица, платя определенный оброк, лишь временно выполняя какие-либо особые приказания помещика, не изнурялись (как одно время было) фабричного работой и, живя без притеснений посторонних управляющих, имели полную свободу в развитии своих промыслов. Им способствовали центральное расположение села, двухдневные каждую неделю базары, двухнедельная ярмарка в сентябре месяце, собственная сметка. Только недоставало при ней честности и добросовестности, оттого немногие из наших крестьян разживались, и быт тогдашний вообще был некрасив. Самая наружность жилищ явно показывала бедность, так что из шестисот с лишком домов села только десять было каменных, и не более десяти деревянных отличались своим видом от лачуг.
Из числа этих немногих каменных домов один принадлежал нашей семье, которая издавна пользовалась уважением и доверенностью даже посторонних окружных и городских жителей. О родоначальниках своих я ничего не знаю, кроме того, что в незапамятные времена они жили в одной из двадцати трех одновотчинных нам деревень, называвшейся Пурлево, почему когда переселились при князе Репнине в село, то и были названы Пурлевскими. Много же я был наслышан о дедушке своем Петре Петровиче. Покойный родитель мой Дмитрий Петрович имел великую почтительность к делам его и часто рассказывал, чему из них сам был очевидец. Всего живее осталось в моей памяти обстоятельство, что когда дедушку избрал мир в бурмистры, то, помолившись Богу, он собрал в правление все общество и сказал: «Православные, созвал я вас не для того, чтобы сделать раскладку оброка: дело это должно идти своим порядком и каждый сам должен о нем заботиться. Моя же теперь обязанность присмотреть, чтобы вообще все было лучше. Должно без утайки показать вам бедственное ваше положение, которому вы сами причиной. Дела хоть и малые, честно исполняемые, сами за себя говорят и открывают путь. Чистосердечно себя поставляю вам в пример. Довольство моего состояния основано на добросовестном труде. Меня никто не упрекнет в лености или в обмане. Если мы Всевышним Промыслом обречены быть крепостными, то не совсем лишены средств устроить свой быт: хотя земли нашей пахотной и недостаточно к прокормлению, мы свободны в выборе заниматься каждый чем кому сподручнее, а место нашего жительства сугубо заменяет недостаток земли, потому что дает средства торговать и иначе промышлять как кому вздумается. Мы и расторопны к домашнему торгу, но многие ли из нас умеют хорошенько им пользоваться? На базар-то все выедут, да целый день и хлопочут — из алтына! И ремеслом тоже мы не вышли: работаем, как при царе Горохе. Притом ни порядочного калача нет в селе, ни пряника приезжему полакомиться, ни кузницы лошадь подковать. Окружные жители, продав свой привоз, что могут у нас купить, кроме вязи и обуви? Все берут у посторонних! У нас в доме чужие пользуются!» Деду на это отвечали: — Да мы не можем ничем обзавестись, мы люди бедные... Он повел другую речь. «Слушайте, — говорит, — я вам скажу. Не бедность причиной плохой нашей жизни, а нет между нами согласия. Раскол у нас в вере, и между собой, и несправедливости, и обман, — оттого недоверие одного к другому. Будь мы бедны, да честны и правдивы, нашлось бы и пособие. Ведь и дурная слава о нас пошла, никто на нас не полагается, потому что мы промеж себя пререкаемся. Давайте постановим приговор, что с этого дня все ручаемся один за другого в таких-то деньгах, по способности и поведению каждого. А кто какой поруки заслуживает, пусть разберут выборные люди и выдадут открытые на год листы. А на кого жалоба, долг заплатить, самого же из поруки вон, и взыскивать своим манером. Буде же кто злостный расточитель чужого добра, того считать вредным миру и сдавать в царскую службу». Для начала дела дед первый предложил две тысячи рублей из собственного капитала на десять лет, без процентов, в общий склад для раздачи бедным на торговлю, а платить им по шести копеек в год с рубля в возврат собранных денег. Приговор состоялся единодушно и хранится в правлении. Всего сейчас было собрано шесть тысяч пятьсот рублей, которые впоследствии процентами и другими сборами увеличились до тридцати тысяч. С того времени (это было в 1794 году) наши крестьяне точно переродились и один пред другим стали хлопотать. Не далее как через три года на пустой прежде площади выросли лавочки, не только с мелочным, даже с красным товаром18 и всем нужным для крестьянского обихода. О кузницах и говорить нечего. Вместо прежней обуви стали работать немецкие сапоги с вострыми носками и со скрипом (их охотно покупали и соседние помещики). Понемногу завелись маслобойни, устроилось несколько небольших кирпичных заводов, торговля льном и холстами увеличилась. С продажей своих изделий стали выезжать и на посторонние базары.
Аноним 12/03/19 Втр 02:56:02 #162 №492402 
>>492398
Знаешь ты какой-то туповатый, то есть если я сейчас тебе Билла Гейтца скину и скажу хуле, всё можно главное только не ленится, это будет считаться доводом и пруфом? Ну и пруф на скот у бедняков ты так и не принёс.
Аноним 12/03/19 Втр 07:43:32 #163 №492438 
>>492398
Угу, а дикая смертность и голоды были от того, что бумажные деньги жрали. Из крестьян могли выбиться в люди единицы, остальные были в жопе, тк основой было сельское хозяйство, а оно было в жопе. Так что пруфай свой бред или уебывай.
Аноним 12/03/19 Втр 11:44:43 #164 №492458 
>>492402
>>492438
> или уебывай
А лучше оба уёбывайте со своими крестьянами.
Аноним 12/03/19 Втр 12:46:03 #165 №492507 
>воины разных времен и народов
>крестьяне пашут на барина столько-то дней в неделю
Это тред рабоче-крестьянской армии?
Аноним 12/03/19 Втр 12:56:39 #166 №492513 DELETED
>>492507
Da.
Аноним 12/03/19 Втр 12:58:25 #167 №492515 DELETED
>>492513
Хорошая иллюстрация к тезису
>никто в здравом уме лапти в армии носить не будет
Диды в лаптях дворян в сапогах как-то победили.
Аноним 12/03/19 Втр 13:35:57 #168 №492540 
>>492515
Я чё-т недавно подохуевать стал, замечая то там, то тутбывших дворян в Красной Армии.
Аноним 12/03/19 Втр 14:08:32 #169 №492553 
>>492540

А потомственный шляхтич Дзержинский тебя не смущал? Ленин-Ульянов - дворянин во втором поколении. Ну и да:

>Просим любить и жаловать — его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии. С начала 1918 г. по июль 1919 г. Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. С июля 1919г. ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия.

Скончался 25 августа 1936 года от сердечного приступа. Урна с прахом Каменева с воинскими почестями была захоронена в Кремлёвской стене.

Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый — его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. (практически всю войну) его возглавлял, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).

Скончался в Харькове в 1933 году (61 год было мужику). Приказом РВС СССР от 3 июля 1933 года имя П. П. Лебедева присвоено Киевской артиллерийской школе, которая стала именоваться «Киевская артиллерийская школа имени тов. Лебедева»

Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, начальника Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор Императорской Армии. В годы Гражданской войны возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб. В годы ВОВ - преподаватель в Военно-воздушной инженерной академии им. Н. Е. Жуковского

Умер в Москве в 1963 году в возрасте 94 лет.

Аноним 12/03/19 Втр 15:28:50 #170 №492561 
>>492402
>то есть если я сейчас тебе Билла Гейтца скину и скажу хуле, всё можно главное только не ленится, это будет считаться доводом и пруфом?
Гейтс мажор, не более. Но он один из тех немногих мажоров, которые смогли преувеличить капитал предков, а не слить все в унитаз.
История знает множество крепостных и крестьян миллионеров и миллиардеров https://takoe-nebo.livejournal.com/810646.html
>>492438
>Угу, а дикая смертность и голоды были от того, что бумажные деньги жрали
Голод случался раз в сто лет в каком нибудь отдельном регионе. Причем не только в РИ, но и в европке. Смертность была на уровне европы, ну может быть чуть чуть по выше. Если в европе до 70+ лет доживало 5% людей, то в РИ примерно 3-4%.
>Из крестьян могли выбиться в люди единицы
Так и сейчас богатых единицы. Основная масса впахивает в три смены за 20к рублей.
Аноним 12/03/19 Втр 16:50:31 #171 №492576 
Был ли в истории более успешный и талантливый полководец чем наполеон? По кол-вы выигранных сражений наверно не было
Аноним 12/03/19 Втр 17:25:24 #172 №492585 
eHv49HwMRus.jpg
61778640127969673936535729.jpg
DCs4rgpXkAAsBnG.jpg
>>492576

Ну хер знает. Суворов не проигрывал сражений, в отличие от Бони, Македонский прошел со своими армиями куда большее расстояние и куда успешнее, а Чингизхан создал с нуля армию, тактику и стратегию, которая потом нагибала века после его смерти.
Аноним 12/03/19 Втр 17:27:44 #173 №492586 
>>492561
Большая часть крестьян-миллионеров собирала капитал несколько поколерий. Сначала дед купил мельницу, сын приобретал уже лавку на накопленные дедом деньги, внук уже покупал заведение в столице, правнук был уже типичным буржуем. Почитай их биографии, там никогда за одно поколение не богатели.
Аноним 12/03/19 Втр 17:30:18 #174 №492589 
>>492585
Чингизхан не был полководцем. Он был организатором, а в походы ходил только по молодости. Он обычно полководцев или детей/внуков отправлял, предпочитая в уютной юрте отсиживаться и караваны с трофеями сортировать.
Аноним 12/03/19 Втр 17:36:09 #175 №492592 
>>492576
Сложно сравнивать, особенно если учесть, что воевать с равным или более сильным противником не тоже самое, что героически громить дезорганизованные и плохо вооруженные вражеские стада называемые армиями. Да и опять же не стоит забывать, что даже самый талантливый полководец он не в вакууме и не сам по себе, вокруг него другие командующие, которые ему подчиняются, которые отвечают за свои зоны ответственности и подчиненные им войска, а под ними так же офицеры более низкого звена. Наполеон тоже не сам по себе был, вокруг него был огромный штаб с массовый выдающихся людей, причем выдающихся по разному. Кто то был отличным организатором, как какой нибудь Бертье, а кто то был отличным командующим кавалерии, как какой нибудь Мюрат. И все эти люди так же вносили свой неоценимый вклад в победы Наполеона.
Аноним 12/03/19 Втр 17:39:50 #176 №492593 
>>492585
Отличие в том, что Суворов не был главой своего государства. Он был просто офицером. Кстати, тут палка о двух концах — хороший полководец всегда херовый правитель, хороший правитель сам в походы не ходит. Примеров масса — Людовик 11, Чингисхан (сам не воевал), Юстиниан, Петр 1 тоже полководческими талантами не блистал. Екатерина 2 вообще бабой была, зато при таких страна расширялась. А правители-полководцы вроде Александра Македонского, Ричарда Львиное Сердце, Наполеона, Траяна и тд все просирали и умирали бесславно, а заброшенная ими страна нахер разрушалась нередко. Даже Николаю 2 стоило бросить Петроград и уехать в ставку фронтом командовать, как сразу пиздец в стране начался.
Аноним 12/03/19 Втр 17:40:18 #177 №492594 
>>492586
Прям как любой другой миллионер.
Аноним 12/03/19 Втр 18:34:47 #178 №492604 
>>492593
А Суворов насколько был новатором? Вот Наполеон много нового привнес, сделал стратегию и тактику более подвижной - все эти превосходства в конкретном месте боя, переброска войск и артиллерии чтобы сделать один большой кулак, стремление разбить соеденения врага по отдельности, корпуса с комплектацией и штатом как у армий, и т.д, а что Суворов?
Аноним 12/03/19 Втр 18:37:01 #179 №492606 
>>492604
Суворов тоже был новатором,но новатором в обучении солдат. У него солдаты были дико выносливы и очень хорошо подготовлены.
Аноним 12/03/19 Втр 18:41:12 #180 №492609 
>>492604
Ты не поверишь но Суворов
>сделал стратегию и тактику более подвижной - все эти превосходства в конкретном месте боя, переброска войск и артиллерии чтобы сделать один большой кулак, стремление разбить соеденения врага по отдельности,
Аноним 12/03/19 Втр 18:47:50 #181 №492613 
>>492606
Разве он их готовил? Он же фронтовой генерал
Аноним 12/03/19 Втр 18:48:30 #182 №492614 
1337623375797.jpg
Кстати, а на западе Суворов вообще известен как выдающийся полководец? Или это чисто внутрироссийский персонаж. И под словом "запад" я подразумеваю все таки не мимовасю, который и истории своей то страны может не знать потому что насрать, а хотя бы более менее интересующихся мировой историей людей. Или все наши знаменитые российские и советские военноначальники и полководцы это чисто для внутреннего потребления?
Аноним 12/03/19 Втр 18:55:53 #183 №492616 
>>492614
>на западе

Что за «запад»?
Аноним 12/03/19 Втр 19:03:03 #184 №492618 
>>492616
Страны Западной Европы и Северной Америки. Иногда еще причисляется Австралия с Новой Зеландией, но это уже не по географическому принципу понятное дело.
Аноним 12/03/19 Втр 19:14:20 #185 №492621 
>>492614
Не на уровне Наполеона, конечно, но в целом известен по итальянскому и швейцарскому походам.
Аноним 12/03/19 Втр 21:14:32 #186 №492678 
15314739987701.jpg
>>492614
широко известен в Польше
Аноним 12/03/19 Втр 21:15:30 #187 №492679 
>>492614

>Этот список из 100 полководцев составлен в США и даёт достаточно много возможностей для споров (на мой взгляд).
Попытки оценить реальные таланты того или иного военачальника и сравнить его с полководцами иных времен и народов предпринимались и предпринимаются постоянно. Американский историк Майкл Лэннинг в качестве критерия отбора принял два фактора. Во-первых, влияние, которое военный лидер оказал на свою эпоху и на будущее. Во-вторых, в расчет принимались новаторские приемы ведения боевых действий, впервые использованные полководцем. Перечень лучших полководцев мира по версии Лэннинга ограничивается рамками 5 века до нашей эры и 1990 годом. Значительное число полководцев, попавших в этот перечень, малоизвестны в бывшем СССР. В нём много уроженцев США, но непропорционально мало, например, китайских, индийских и японских военных лидеров

>Александр Суворов (1729-1800) - российский генералиссимус.
http://infoabad.com/forum/thread540.html

Аноним 12/03/19 Втр 21:39:15 #188 №492685 
>>492679
>Великие полководцы
>Джордж Вашингтон.
Ну хоть не Джорш Буш и то слава Богу.
Аноним 12/03/19 Втр 21:45:49 #189 №492688 DELETED
>>492678
А уж турки как его любят.
Аноним 12/03/19 Втр 21:48:12 #190 №492689 
>>492688
Если они его знают. 18-19 век для Османской Империи были тяжеловаты, постоянные поражения, разгромы и отступления. Так что не факт, что там сильно много внимания уделяется этому периоду и действующим лицам, особенно со стороны противника.
Аноним 12/03/19 Втр 22:43:54 #191 №492717 
>>492614
В Швейцарии памятники Суворову стоят.
Аноним 12/03/19 Втр 22:44:11 #192 №492718 
>>492689
Думаю, никогда не слышали.
Аноним 12/03/19 Втр 23:56:06 #193 №492757 
>>492679
>В нём много уроженцев США
А, ну ита жи швитыыыеееее.
Они точно правду скажут.
Аноним 13/03/19 Срд 00:54:01 #194 №492777 DELETED
>>492717
За деньги России. Так-то и Украина недавно во Франции памятник Ярославне поставила, но не факт, что кроме совсем олдскульно-подзалупных историков Франции про нее знают.
Аноним 13/03/19 Срд 01:18:34 #195 №492781 
>>492777
>За деньги
Погодь, так я за деньги могу например где нить в центре киева хуйнуть памятник хуйлу или на крайняк членину и будет ок?
Аноним 13/03/19 Срд 01:26:20 #196 №492782 
>>492777
А в России есть подобные памятники зарубежным мимокрокам за деньги иностранных государств?
Аноним 13/03/19 Срд 01:27:11 #197 №492783 
>>492781
6 лет назад мог бы.
Аноним 13/03/19 Срд 01:28:32 #198 №492784 
>>492783
Не думаю.
Аноним 13/03/19 Срд 01:40:42 #199 №492788 DELETED
>>492781
Ну таким одиозным персонажам нет, конечно, но персонажам попроще можно. Договариваешься с какой-нибудь профильной комиссией по архитектуре и местным райсоветом.
Аноним 13/03/19 Срд 01:47:27 #200 №492789 DELETED
>>492777
>Украина недавно во Франции памятник Ярославне поставила
Целых три. Один в Санлисе, где ее усыпальница, один в Турине и один в каком-то парижском православном храме. Два последних - мелкая реплика киевского, а первый вполне себе солидная бронзовая баба.
Аноним 13/03/19 Срд 01:55:05 #201 №492790 
>>492789
Зачем? А шведы Ингигерде в Киеве памятники не фигачат? Или белорусы Рогнеде?
Аноним 13/03/19 Срд 02:18:10 #202 №492793 DELETED
>>492789
>Турине
Тулузе, сорян, на площади Сен-Пьер.
>>492790
А я ебу? В 17 и 18 два памятника открыли в Киеве. Первый - реплика установленного в Санлисе в 2005, а со второго сделали две реплики для франции и еще одну для Польши. Такой вот круговорот Анн Ярославн в природе.
Аноним 13/03/19 Срд 08:37:26 #203 №492842 
>>492789
>>492793
Французы любят Анну и почитают ее. Национальность тут не причем, просто она сама по себе была хорошим человеком.
Аноним 13/03/19 Срд 09:09:36 #204 №492854 
>>492842
А ты уверен, что они вообще знают об этой Анне? Ну кроме тех, кто специально интересуется историей Средневековой Франции и ее королей и королев. А вообще я не совсем понимаю чего Анну так иногда любят попиарить, словно бы она одна единственная монаршая особа в Европе как то связанная с Русью. Это же аристократия, там все со всем династические узы заключали. У русских князей половина жен была из той же Скандинавии. На то она и аристократия. Хотя вот я еще не совсем понимаю в чем именно был профит династических связей со столь дальними территориями. Когда заключаешь династический союз со своим соседом или с соседом твоего врага, то это понятно, вместе можно защищаться и окучивать других соседей. А когда заключаешь союз с каким то правителем за тридевять земель, то тут в чем профит? Вы же все равно друг другу никак не поможете. У Мономаха вон была жена Гита Гарольдовна, но ее отцу чет это не особо помогло да и никак не могло помочь.
Аноним 13/03/19 Срд 09:11:38 #205 №492855 
>>492854
>Гарольд
Кто такой? Чем знаменит?
Аноним 13/03/19 Срд 09:12:32 #206 №492856 
>>492855
Король английский же, которого Гийом Ублюдок Вильгельм Завоеватель разбил.
Аноним 13/03/19 Срд 09:20:06 #207 №492859 
>>492854
> У Мономаха вон была жена Гита Гарольдовна, но ее отцу чет это не особо помогло да и никак не могло помочь.
Конечно не могло, её батя умер за 8 лет до их свадьбы.
Аноним 13/03/19 Срд 09:34:36 #208 №492867 
>>492854
Потому что фигуру ее распиарили ещё в эпоху Романтизма. О ней романы исторические ещё в 19 веке писали всякие Морисы Дрюоны. Плюс она ряд монастырей основала, в которых и поставили ее памятники.
Аноним 13/03/19 Срд 10:20:49 #209 №492894 DELETED
>>492854
>А ты уверен, что они вообще знают об этой Анне
Французы о ней точно знают, но точно не знают, кто она и откуда. О ее происхождении есть пару источников, все охуительные. Звали ее то ли Анна Русская, то ли Анна Рыжая (Rusa и Rufa писалось похоже и в документах есть путаница). Отца ее звали Георгий, он был королем Рабастии и жил в городе Хион. В русских источниках вообще никакой информации о ней нет. Были попытки искать ее происхождение в Богемии и Хорватии. В конце XIX века на волне франко-русского союзничества договорились считать ее дочерью Ярослава Мудрого, на том и порешили.
Аноним 13/03/19 Срд 10:27:07 #210 №492897 DELETED
>>492894
Да, инфы хай да нихуя, зато куча охуительных фантазий о том, как она привезла Евангелие, которое никто не мог прочесть, как она писала письма домой о том, какой хуевый Париж и прочий поцреотический пиздец.
Аноним 13/03/19 Срд 10:36:30 #211 №492899 
>>492897
Причем, как мне кажется, еще не всегда понятно чей именно поцреотический пиздец. Кажется тема Анны уже впитала в себя набор мифов родом и из России и с Украины и все это в какой то общий клубок прохладных историй скомкалось.
Аноним 13/03/19 Срд 10:58:08 #212 №492908 
>>492894
Единственное свидетельство это кириллическая подпись "Ана ръина", которое говорит хотя бы о том, что она из славян.
Аноним 13/03/19 Срд 11:00:18 #213 №492909 
>>492908
>она из славян
Мама шведка, папа скандинав. А дочка славянка.
Аноним 13/03/19 Срд 11:04:20 #214 №492910 
>>492908
С этой подписью тоже не все так просто.

https://elementy.ru/problems/1627/Drevnerusskaya_nadpis
Аноним 13/03/19 Срд 11:05:44 #215 №492911 
>>492908
Отец был уже славяноязычным. И воспитывали ее в русской традиции. Родным языком ее точно был славянский диалект. Это сто процентов.
Аноним 13/03/19 Срд 11:09:18 #216 №492914 
>>492909
Да. Есть основания говорить, что ее отец, его окружения и она сама были скандинавояичными? Это кпк с поздними Романовыми. Никто ж не говорит, что они были германоязычными. Все от Павла до Николая Второго имели родным языком русский.
Аноним 13/03/19 Срд 11:12:50 #217 №492916 
>>492911
>>492914
Так это же любимая шарманка русофобов, которые не могут понять, что русским может быть и немец, и татарин, и якут.
Аноним 13/03/19 Срд 11:27:00 #218 №492920 
>>492916
Это вопрос языка и самосознания. Если человек говорит на русском/немецком/французском/английском и при этом ассоциирует себя с русским/немецким/французским/английским народом, если он родился и вырос в этой культуре, то да, он точно тот. Правильнее сказать "русский с немецкими корнями", например. А если он русскоязычный, но говорит, что он немец и ассоциирует себя с немецким народом — он русскоязычный немец. Но вот Романовы четко говорили, что они русские. Да, Рюриковичи не называли себя "славянами", но они говорили, что они русские. Но уже с века 12-13 и сами восточные славяне уже не считали себя словенами/кривичами/полянами и и тд.
Аноним 13/03/19 Срд 11:46:21 #219 №492931 
>>492920
>А если он русскоязычный, но говорит, что он немец и ассоциирует себя с немецким народом — он русскоязычный немец
Нет, он долбоеб, дрочащий на немецкую культуру.
Аноним 13/03/19 Срд 11:48:12 #220 №492932 
>>492931
Почему долбоеб. Я таких знаю немало, у меня даже друг такой есть. Поволжские немцы называется эта этногруппа.
Аноним 13/03/19 Срд 11:49:36 #221 №492934 
>>492931
Это больше не к немцам относится (типа поволжских), а к евреям, например. Почти все они в быту говорят на языке страны, в которой живут, но вот не ассоциют себя с народом.
Аноним 13/03/19 Срд 11:51:46 #222 №492936 
>>492932
>Почему долбоеб
Потому что не уехал.
Аноним 13/03/19 Срд 12:01:47 #223 №492947 
>>492936
Порашу, свали нахер обратно.
Аноним 13/03/19 Срд 13:33:34 #224 №493020 
vlcsnap-2019-03-13-09h33m42s626.png
Господа, нашёл тут весьма простой, малобюджетный, но очень сильный венгерский фильм о Великой Войне - "Szürke senkik".
Причем об итальянско-австрийском фронте.
Очень рекомендую к просмотру.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5628664
Аноним 13/03/19 Срд 13:41:43 #225 №493021 
>>493020
Хорошо, но есть отдельный тред о кино, поищи, он еще утонул. Все сюда тащят, и про крестьян, про Анну Ярославну, про все на свете блять.
Аноним 13/03/19 Срд 14:55:29 #226 №493060 
1383733989954.jpg
>>493021
Самый лучший тред гитлерача же!
Аноним 13/03/19 Срд 15:37:30 #227 №493089 DELETED
>>492291
По росписям примерно 70% русской конницы носили железных доспех.
Аноним 13/03/19 Срд 18:14:35 #228 №493186 
>>493089
>доверять московитским документам, которые были подделаны позже
Аноним 13/03/19 Срд 18:19:00 #229 №493189 
>>493089
Ага, и тяжелая конница была на бронированных конях. Таранный удар применяли.
Аноним 13/03/19 Срд 20:44:17 #230 №493243 
Td5nAty7XY.jpg
О "НАРОДНОМ" ОПОЛЧЕНИИ И "ГОРОДОВЫХ" ПОЛКАХ

Кратенько так, как я себе представляю на сегодняшний момент процесс эволюции "ратного строения" в средневековой Руси от "Рюрика до Ивана" *старшего, вестимо).
Прежде всего о хронологии. 1-й период развития - это, если очень грубо, с IX века по примерно сер. XII в., т.е. до момента начала большой войны Изяслава Мстиславича со своим долгоруким дядей из-за Киева. Следующий период - условно, до конца XIII - начала XIV вв. Затем XIV век и, наконец, 1-я половина XV в.
При характеристике особенностей развития каждого периода необходимо учесть, во-первых, особенности политического и социально-экономического устройства, во-вторых, скажем так, "уровень жизни" и стоимость оружия и доспехов, как следствие - возможность его приобретения, и не каких-нибудь "дрючков для свиней, а честных ножей" (с), Мать клинков), а более или менее качественного оружия и доспехов, наличие которых позволило бы себя более или менее уверенно чувствовать "и в пиру, и в миру". В-третьих, качество и стоимость коней, возможности по разведению этих полезных четвероногих.
В качестве предварительного тезиса для себя я вывел некую "закономереность" - чем дальше, тем выше профессионализация войска (кстати, на память приходит Висбю, где любители, хотя и неплохо вооруженные и оснащенные, вчистую проиграли битву профессионалам), тем выше роль конницы и тем меньше роль пехоты. Однако при этом происходит и автоматическое сокращение численности войска из-за невозможности снаряжать и оснащать тьмочисленные рати - железо и кони с овсами нынче очень и очень недешевы. Опять же, каждый должен заниматься своим делом - крестьянин пахать, купец торговать, поп молиться, а боярин, вестимо, воевать. Oratores, так-скать, bellatores und laboratores. И, само собой, нужно учесть и еще и качество и характерные черты наиболее важных противников.
В итоге, что мы имеем? А имеем мы следующее. На первых порах доминирует пешее ополчение, но это вовсе не значит, что оно "народное" (впрочем, и бояре - то же народ). На мой взгляд, оно состояло из "сильных" людей, которые выступали в поход со своими домочадцами, клиентами и холопами-челядью, причем, что немаловажно, снаряжали и вооружали свои "свиты" они за свой счет. Сражалось такое "ополчение" (пускай оно будет названо "городовым". понимая под "городом" не только собственно город - тот же Новгород, но и "тянувшие" к нему пригорода и сельскую округу) пешим, но передвигалось (обычно) либо "в судех" (буде такая возможность есть), либо "на конех" (средняя русская лошадка той поры больше напоминала пони, чем лошадь ("Беовульф и Грендель" вам помощь - там хорошие такие северные лошадки показаны).
Княжеская дружина? Здесь сложный вопрос, однако осмелюсь предположить, что на первых порах она предпочитала также биться пешей, но с Х века, особенно со 2-й его половины, постепенно пересаживается на коней. И да, чтоб два раза не вставать - отсутствие многочисленной хорошей конницы отчасти компенсировалось привлечением на службу таджиков на аутсорсинге "своих" "поганых", коих по Степи шлялось преогромное количество.
2-й период - падение роли пешего "городового" ополчения. Войны становятся с одной стороны, затяжными, а с другой - молниеносными. Толку от пешей рати в такой войне мало, ну там осада или есть возможность доставить ее к месту боя "в судех", тогда, в противном случай - ой. Да и боеспособность ее подкачала (Липица - пример). Конные дружины и дворы вкупе с наемными таджиками на аутсорсинге "погаными" рулят. И с этого момента доминирование конницы становится чем дальше, тем более абсолютным. Пехота сходит на вторые-третьи роли. Кроме того, утяжеление доспеха и удорожание и доспеха, и оружия сводят на нет многочисленность войска, и чем дальше, тем больше. Мало того, что в начале XIII в. Русская земля переживает глубокий кризис экономический и демографический (что сказывается на благосостоянии), так еще и татары подсуетились, выкачивая из Руси злато-серебро (а копей Потоси на Руси отродясь не бывало). В общем, для 3-го периода характерна бедность, бедность и еще раз бедность, отсюда малочисленность войска, определенная его "универсализация" (четкого разделения на тяжелую конницу, оптимизированную для прямого дела и легкую - для стрелкового, уже нет, свои "поганые" перевелись, так что приходится все делать самим, и в условиях бедности и необходимости "сами-сами-сами" формируется своего рода "средняя" конница, более или менее универсальная и дешевая, способная биться и в конном, и в пешем строю, и в судех плавать, и копейным ломлением супостата поражать, и мечным сечением биться, и лучным боем. Трансформируется в это время и "городовое" ополчение - бояре и прочие "сильные" люди все реже сами участвуют в походах - для этого есть другие люди, всякого рода "казаки", "захребетники" и прочие "младшие сыновья", живущие в их дворах приживалами. Они формируют слой полупрофессиональных ратников, которые кормятся преимущественно с того, что в случае мобилизации их снаряжают вскладчину соседи-товарищи-друзья-хозяева и они выступают в поход конно и оружно за себя и за того парня. А вот так, чтобы созывать Levée en masse - это в прошлом, это никуда не годится, и даже митрополит Фотий, Божий человек, достаточно далекий от военного дела, надругался высмеял Дмитрия Юрьевича и его рать в овчинех и сермязех. А что могли сделать пара-другая сотен конных дворян-профессионалов, вскормленных с конца копья - так об этом могут рассказать жители Владимира ("Андрей Рублев", часть 2-я, Набег").
Ну и под занавес эпохи, в 1-й половине XV в., тенденции, что наметились в предыдущий период, только усиливаются. Конный воин-профессоинал, сын боярский или дворянин, безраздельно господствует на поле боя. Пехота пребывает в ничтожестве - попытки с ее стороны выйти в поле заканчиваются бесславно (новгородцы и всякие там угличане не дадут соврать). Посошная рать играет чисто вспомогательную роль и даже там, где сохраняется "призыв" (в том же Пскове), пехота - это всякий сброд, легковооруженный и малопригодный для "прямого дела". Brennen, morden und rauben - да сколько угодно, но биться лицом к лицу - увольте. А потом началась "огнестрельная революция" и все начало меняться. Но это уже другая история.
Вот примерно такая картина в самых общих чертах у меня получается.
Аноним 13/03/19 Срд 20:53:43 #231 №493246 
Pravoslavnyj-festival.jpg
>>493189
>Таранный удар применяли.

Ну да, вот изо.
Аноним 13/03/19 Срд 20:57:24 #232 №493248 
29216194original.jpg
>>493246
>изо
Аноним 13/03/19 Срд 21:16:49 #233 №493256 
>>493248
>не уметь отличать различные типы изо
Аноним 13/03/19 Срд 21:17:19 #234 №493257 
>>493248

Это изо тоже доказывает, что в Западной Европе был таранный удар, иначе бы заяц с песиком обстреливали друга друга из луков или рубились на саблях.
Аноним 13/03/19 Срд 21:19:11 #235 №493259 
>>493021
Извиняюсь, не хотел загадить тред.
Просто счёл сей синематограф весьма интересным с точки зрения снаряжения - мало где увидишь "Маузер" с пристегнутой кобурой-прикладом, "Раст-Гассер" и "Манлихер" с карабином Каркано.
Да и просто, если серьёзно - зацепил фильм. Поэтому и захотел поделиться с благородными донами.
Аноним 13/03/19 Срд 23:47:26 #236 №493307 
>>492592
Интересно, что бы делал наполеон если бы он был командующим французской армией в первой мировой?
Он привык всё быстро решать, одним сражением, а тут окопы, пулеметы, средства прорыва не завезли
Аноним 14/03/19 Чтв 00:34:12 #237 №493318 
>>493307
Остался бы артеллерийским прапорщиком.
Аноним 14/03/19 Чтв 00:35:15 #238 №493319 
>>493318
>если бы он был командующим французской армией в первой мировой
Аноним 14/03/19 Чтв 01:02:57 #239 №493320 
>>493319
Был бы разжалован в прапорщики - очевидно же.
Аноним 14/03/19 Чтв 01:06:01 #240 №493321 
>>493320
не очевидно
Аноним 14/03/19 Чтв 02:09:12 #241 №493329 DELETED
>>493307
Тоже самое, что и реальные генералы в ПМВ. Слал бы ребят на Сомму эшелонами.
Аноним 14/03/19 Чтв 03:36:41 #242 №493331 
>>493307
Ничего. Западный фронт слишком короткий для маневров был. Вот на востоке он мог бы развернуться, устроить наполеоновский прорыв какой-нибудь.
Аноним 14/03/19 Чтв 07:49:44 #243 №493354 
>>493320
Получил бы отравление газами, а после войны пошёл бы в политику.
Аноним 14/03/19 Чтв 08:12:30 #244 №493355 
>>493186
>которые были подделаны позже
Скалигером и Петавиусом?
Аноним 14/03/19 Чтв 08:27:48 #245 №493360 
>>493354
Генерал отравление газами? Он же не ефрейтор.
Аноним 14/03/19 Чтв 09:20:30 #246 №493368 
>>493360
>Генерал отравление газами?
>>493320
>Был бы разжалован в прапорщики
Аноним 14/03/19 Чтв 12:43:57 #247 №493455 
vkl1.jpg
text.jpg
Из "Истории украинского войска" 2016 г.
Воин Великого княжества Литовского.
Аноним 14/03/19 Чтв 20:57:46 #248 №493685 
>>493089
>Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды]. Некоторые носят шелковое платье, подбитое войлоком, для защиты от всяких ударов (оно может задержать обычную стрелу)
Наблюдая русских воинов, Герберштейн пришел к выводу, что даже в самой лучшей своей экипировке они не способны противостоять европейскому тяжелому кавалеристу. Умение стрелять из лука вряд ли поможет против прикрытой доспехами конницы. Авторы разной околохудожественной псевдолитературы любят описывать бои легких лучников против тяжелых кавалеристов. Первые-де носятся вокруг вторых, осыпая стрелами, и рыцари многократно пораженные, на перераненных конях, изнемогают и гибнут. Перпендикулярный ответ, победа! При этом, однако, забывается, что даже монголы, которые специально обучались вести маневренный стрелковый бой, имели систему знаков и сигналов для управления на поле боя и несли луки, по мощности превосходящие все, имеющиеся на тот момент в мире, опасались по их собственным свидетельствам немецкой рыцарской конницы (по результатам всего лишь одного сражения, выигранного ими), а также ухитрились потерять сына Чингисхана в полевом бою с русской ратью при многократном численном превосходстве над последней. Русские же всадники не имели таких мощных луков, не обучались организованному бою во время больших облавных охот-учений, не имели жестокого устава и в любом случае уступали в умении стрелять людям, которые получали первый лук в четыре года и для которых умение стрелять означало возможность выжить (у монголов охота являлась одним из серьезных источников пищи). Русские стрелы не смогли бы поразить прикрытых доспехами коней и рыцарей. В ближнем бою московским воинам просто нечем было бы поразить противника. Русские клевцы и трехгранные кинжалы предназначались для поражения врага в мягком доспехе, булавы и шестоперы на деревянных рукоятях (иногда даже черешковые!) не предназначались для нанесения поражения врагам в сплошном "белом доспехе", сабли и секиры с полулунным лезвием также были бессильны против врага.
Конечно, если русским удавалось реализовать значительное численное превосходство (количество рыцарей в полном вооружении редко превышало несколько сотен, а для Восточной Европы могло составлять сотню-две), дружным градом ударов со всех сторон удавалось свалить или, хотя бы, нейтрализовать и тяжеловооруженного противника:

...магистр прежде всего сообразно с обстоятельствами в немногих (словах) ободрил (своих), а затем, произведя залп из пушек, храбро напал на врага. При первом натиске ему удалось рассеять русских и обратить их в бегство. Но так как победители были слишком немногочисленны сравнительно с количеством врагов и к тому же обременены слишком тяжелым вооружением, так что не могли достаточно далеко преследовать врага, то московиты, поняв, в чем дело, и собравшись с духом, построились снова и решительно двинулись на пехоту Плеттенберга

...

...остатки с конницей (НГ Хотя конница неоднократно рассеивала и обращала в бегство московитов, но, будучи тяжеловооруженной, не могла преследовать легкого и многочисленного врага, а потому вернулась к пехоте, и они), не теряя строя, вернулись невредимы к своим.


Но при равных условиях в полевом бою русская конница могла только отступать перед подобным врагом. Герберштейн, одной из задач которого, по всей видимости, было оценить ценность московитов, как военного союзника, постарался отразить это в своем отчете.
Аноним 14/03/19 Чтв 21:53:31 #249 №493705 DELETED
>>493455
Для 14 века да, вче верно
Аноним 15/03/19 Птн 02:00:10 #250 №493740 
>>493685
https://bigfatcat19.livejournal.com/38788.html?thread=534660
Аноним 15/03/19 Птн 11:05:32 #251 №493813 
>>493705
Да нихуя, пластинчатый доспех и латные элементы должны быть, если это важкоозброенний вершник.
Аноним 15/03/19 Птн 11:08:01 #252 №493815 
>>493455
>Добре, що на етапі роботи автори реконструкції прислухалися до порад і критики та дещо змінили на фігурі. Проте, залишаються кілька моментів. Перший – це шолом, перемальований з малюнка Дмітрія Алексінського з видання “Всадники войны” – там він зобразив на голові московського (не литовського) вершника чомусь клепаний шолом. Якщо в якості прототипу мались на увазі шоломи з Торуня чи Городця, то вони не клепані. До того ж, питання його використання боярином з теренів ВКЛ є дискусійним. Питання викликають також шкіряна одежина під кольчугою, невідомий пояс с заклепками, щит, що не має ременя через праве плече, наколінник на ремінці, який просто застібнутий на штани, хоча такі захисні елементи мали б фіксуватись інакше. Сідло та кінське спорядження також незрозуміло за якими зразками, викликає питання сокира, що приторочена позаду, без чохла, і в такій вільний спосіб, що гарантує травми коню, та й вершнику. Логічніше приторочити її спереду сідла, бо інакше він поранить власного коня. Жодного елементу, крім павези (яку використовували не тільки в ВКЛ), що хоч якось натякає на приналежність до земель ВКЛ, на фігурі немає.
Аноним 15/03/19 Птн 13:50:51 #253 №493935 DELETED
>>493685
>Наблюдая русских воинов, Герберштейн пришел к выводу, что даже в самой лучшей своей экипировке они не способны противостоять европейскому тяжелому кавалеристу.
У Герберштейна про это нигде не написано.
>Умение стрелять из лука вряд ли поможет против прикрытой доспехами конницы.
Если стрелять по коням, то поможет.
>Русские же всадники не имели таких мощных луков
Чушь. Русские использовали композитные луки как и монголы.
>не обучались организованному бою во время больших облавных охот-учений
Обучались. Постоянно упоминаются всякие "карусели" и прочие легкоконные штучки.
>не имели жестокого устава
Монголы тоже не имели жёсткого устава.
>и в любом случае уступали в умении стрелять людям, которые получали первый лук в четыре года и для которых умение стрелять означало возможность выжить
Русские дворяне и дети боярские учились стрелять с коней с 4-5 лет.
>клевцы и трехгранные кинжалы предназначались для поражения врага в мягком доспехе
Такую хуйню мог написать только последний кретин.


Аноним 15/03/19 Птн 13:51:50 #254 №493937 
>>493815
>шолом
с бармицвой?
Аноним 15/03/19 Птн 14:37:04 #255 №493950 
>>493935
>Если стрелять по коням, то поможет.
Почему тогда под Оршей они так не сделали? Могли бы просто при своем 4-х кратном превосходстве засыпать стрелами поляков и беларусов, и всех коней бы поубивало.
Аноним 15/03/19 Птн 14:52:49 #256 №493954 
>>493950
Но под Оршей силы были равны, о каком превосходстве речь?
Аноним 15/03/19 Птн 14:59:22 #257 №493958 DELETED
>>493954
Ты историю учишь по книжонкам питерских фриков? Если ты не в курсе, под Оршей было 20-30 тысяч поляков и беларусов против 80 тысяч русских.
Аноним 15/03/19 Птн 15:05:24 #258 №493961 DELETED
>>493958
Я вот блять не понимаю, мне кажется, это уже толстый троллинг какой-то.
Аноним 15/03/19 Птн 15:10:13 #259 №493963 
murza4.jpg
Из "Истории украинского войска" 2016. Авторы реконструкции А.Галушка, А.Ком’яхов.
Татарский мурза 16-17 вв.
Аноним 15/03/19 Птн 15:11:31 #260 №493964 DELETED
>>493958
Что-то слог знакомый, а ты не тот шизик, который по форуму Империал бегает, с миллиоными армиями питерскими фриками и жучками?
>Николай Данилов
>онлайн
Ну точно ты.
http://imtw.ru/topic/6214-kulikovskaya-bitva/page__st__760
Аноним 15/03/19 Птн 15:12:38 #261 №493965 
5-9c7844c17592504ab4cff3941835b3b3.jpg
15124679341930.webm
>>493937
> >шолом
> с бармицвой?
Я вообще - достаточно спокойный человек, но тут, простите, проиграл с подливой.
Тогда и нащечники в виде пейсов, чего уж мелочиться-то.
Аноним 15/03/19 Птн 15:12:56 #262 №493966 
vkl2.jpg
Какие однако кровожадные хохлы, на каждом пике отрубленная башка блять.
Пехотинец князя Сигизмунда Корибутовича в битве под Вилькомиром 1434 г.
Автор реконструкции М.Видейко, А.Галушка, А.Ком’яхов.
Аноним 15/03/19 Птн 15:15:33 #263 №493967 DELETED
>>493964
Давай сделаем этого шизика, ибо заебал уже "жучков и героев Донбасса" форсить на пустом месте.
Аноним 15/03/19 Птн 15:25:34 #264 №493968 DELETED
>>493967
Да зачем его и так на форуме унижают постоянно.
Аноним 15/03/19 Птн 15:26:00 #265 №493969 
>>493965
Так русский каганат же, дикая степь.
Аноним 15/03/19 Птн 15:32:47 #266 №493970 
>>493969
Только русский каганат не в степи был.
Аноним 15/03/19 Птн 15:59:53 #267 №493977 
>>493966
Не мы такие, жизнь такая.
Аноним 15/03/19 Птн 16:08:37 #268 №493982 
>>493740
>Метки: Герберштейн, Масква - багет азаза, Русь, Русь-матушка, азаза, бугурт, конница вообще, не Fallout, нет фоллаута, патриотизм, политически верно, русские - niet, танки, юные школьницы
Аноним 15/03/19 Птн 16:22:29 #269 №493989 
>>493966
Я, честно, сомневаюсь, что алебардой можно голову одним ударом снять с плеч. Опыта ессно нет у меня, но все же.
Аноним 15/03/19 Птн 16:49:54 #270 №494000 
826c9fd2dd24e051b4d4dbb32d92f83e.jpg
>>493989
А как по твоему палачи бошки рубили? В несколько ударов?
Аноним 15/03/19 Птн 16:59:08 #271 №494003 
>>494000
Одно дело когда человек лежит неподвижно, другое дело когда активно сопротивляется.
Аноним 15/03/19 Птн 17:08:23 #272 №494009 
>>493020
Чет я немного запутался. Фильм об Итальянском фронте, солдаты вроде как австро-венгерской армии. А чего выглядя то точь в точь как немцы? У австрияков же своя униформа была.
Аноним 15/03/19 Птн 17:36:27 #273 №494028 
>>494000
Кстати да, чаще всего именно в несколько ударов. Отрубить топором с одного — большая редкость. Я бы отослал к роликам игиловских казней, но не буду и не рекомендую тебе их смотреть, так как незаконно. Но, в целом, у редкого палача это выходило.
Аноним 15/03/19 Птн 17:38:30 #274 №494029 DELETED
>>494000
Если палач не профессионал, то да, бывало долго и муторно
Аноним 15/03/19 Птн 17:57:59 #275 №494036 
>>494028
Я видел и красивые казни. Все же еще зависит от орудия и мастерства. Палачи, вроде как, были не на студентами на подработке, а вполне профессионалами, и работали они нормальными такими топорами или мечами, так что с одного раза отрубить голову вполне реально, имхо.
Однако да, знаю случаи, когда рубили несколько раз, особенно если топор тупой.
Аноним 15/03/19 Птн 18:00:18 #276 №494037 DELETED
>>493961
Это уже не троллинг, это местный контингент. Белоруссы в средневековье, все педали.
Аноним 15/03/19 Птн 18:01:20 #277 №494038 DELETED
>>493968
Проблема в том, что он здесь не один такой.
Аноним 15/03/19 Птн 18:02:38 #278 №494039 DELETED
>>494037
>литвинов развали беларусами
Ой ужас какой. Все. Конец. Можно закрывать доску, а посетителям устраивать геноцид.
Когда венецианцев итальянцами зовут, ты тоже возгораешься?
Аноним 15/03/19 Птн 18:07:27 #279 №494041 
>>494009
Это уже конец войны, немецкие чепчики австрияки очень даже носили.
Насчёт шлемов собственной разработки, равно как и насчёт униформы Гонведа - пока ничего не могу сказать, ибо не за консолью.
Аноним 15/03/19 Птн 19:07:05 #280 №494049 
>>494000
Ну начнем с того, что топоры и мечи палачей сециально утяжелялись, но да, с нескольких ударов. Читал про шведскую казнь конца 18 века, там раз пять или шесть палач рубил голову.
Аноним 15/03/19 Птн 19:09:37 #281 №494050 
>>494036
>алачи, вроде как, были не на студентами на подработке, а вполне профессионалами
Продолжая швецию, там был случай в Стокгольме, когда палачем назначили осужденного на казнь преступника. Пока работы выполнял, то разрешали жить и отсрочивали казнь.
Аноним 15/03/19 Птн 19:24:36 #282 №494051 
>>494049
если надо, мог и сорок раз рубануть
Аноним 15/03/19 Птн 19:25:16 #283 №494052 
1502326600.jpg
1504015600.jpg
1504308600.jpg
1504527600.jpg
Русские воины-покорители Сибири. 17 век.
Художник Николай Фомин.
Аноним 15/03/19 Птн 19:33:34 #284 №494054 
770541.jpg
771883.jpg
1212600.jpg
778447.jpg
Работы Н. Фомина по Куликовской битве.
Аноним 15/03/19 Птн 19:39:54 #285 №494055 
1073060.jpg
Телохранитель даурского воеводы. Реконструкция по материалам Е.Багрина для книги Албазинский острог: история, археология, антропология народов Приамурья.
Аноним 15/03/19 Птн 19:48:43 #286 №494058 
>>493685
забавно что русских считали варварами, которые закидывают бездоспешным мясом. а потом вдруг оказалось что кучка тяжелой кавалерии сдает позиции в пользу увеличения численности войск. не хочу ни на что номекать, но вы же понимаете...
Аноним 16/03/19 Суб 01:39:22 #287 №494155 
2019031601.37.40.jpg
>>493954
> Но под Оршей силы были равны
Лол, што?!
[mailto:sag] Аноним 16/03/19 Суб 02:56:29 #288 №494165 
>>494155
>80 000
Щас бы верить в победные реляции польского короля.
Аноним 16/03/19 Суб 04:25:48 #289 №494170 
>>494165
Прикол что соснули то в битве под оршей ольгердовичи у рюриковичей. От такая от грусть.
Аноним 16/03/19 Суб 17:44:58 #290 №494382 
Это что получается британская полиция до сих пор в кольчугах бегает?
https://www.youtube.com/watch?v=baJydXEM8Pk (8:20)
Аноним 16/03/19 Суб 17:53:27 #291 №494388 
>>494382
Подводное ружье должно гарпунить рыбу, а не пробивать бж.
Аноним 16/03/19 Суб 22:41:41 #292 №494482 
>>494165
> >80 000
> Щас бы верить в победные реляции польского короля.
Ага. Щас бы верить в недимих русичей-терминатороа и в один российский источник против семи из разных стран.
Аноним 16/03/19 Суб 23:46:40 #293 №494492 
>>494482
А откуда польский король знал сколько было русских?
Аноним 16/03/19 Суб 23:55:02 #294 №494495 
>>494492
Провел перекличку
Аноним 17/03/19 Вск 02:41:01 #295 №494515 DELETED
>>494382
Лол, выходит что да. Хотя логично, полицейскому не автоматные пули ловить надо, а, в первую очередь, защиту от колюще-режущего.

А так и американцы ламеляр носят.
Аноним 17/03/19 Вск 02:57:28 #296 №494517 
>>494482
Каких давай расскажи.
Аноним 17/03/19 Вск 11:20:21 #297 №494601 
читаю дневники Пушкина, моментами весьма занятно:
>(1834, июль, n-дата) Маршал Мезон упал на маневрах с лошади и чуть не был раздавлен Образцовым полком. Арнт объявил, что он вне опасности. Под Остерлицом он искрошил кавалергардов. Долг платежом красен.
Аноним 17/03/19 Вск 15:11:26 #298 №494730 
maxresdefault.jpg
14750797423.-greek-armour-with-corinthian-bronze-helmet.jpg
medgallery321134439.jpg
>>490303 (OP)
А существовали женские доспехи с тактическими сиськами, как пикрелейтед? Вроде общепринято, что нет, а вроде не только мужикам хотелось ходить пафосными.

Алсо, анатомическая ценность действительно равна 0. Под пикрелейтедом (мужские тактические сиськи) Васян может быть вообще жирным.
Аноним 17/03/19 Вск 15:31:02 #299 №494743 
>>494730
Нет, не было. В древности вообще патриархат был, такие кирасы носили только греческие и римские мужчины. Для женщин особой брони не было.
Если женщины и надевали броню, то она не отличалась от мужской.
Аноним 17/03/19 Вск 15:36:36 #300 №494747 
>>494743
У женских доспехов маленькая выборка, это так. Но хисторачер должен знать лучше.
Аноним 17/03/19 Вск 15:56:07 #301 №494770 
armor-cate-blanchett.jpg
armor-nicole-leigh.jpg
armor-aethelflaed-angus-mcbride.jpg
armor-order-axe.jpg
>>494747
Ну, если мы говорим о средневековье, то я не вижу и смысла в отдельном доспехе для женщин. Почти всегда, они косплеили мужчин, а когда и не косплеили, то, как я уже сказал, особых отличий в доспехах быть не обязано. А более ранний период - та же кольчуга, в ней менять нечего. В более поздний - латы, которые отлично подходят и женщинам. Скорее всего, был сорт оф пикрл.

Аноним 17/03/19 Вск 16:05:36 #302 №494778 
>>494770
Доспехи весили 30 кг. Как тян такое поднимает?
Аноним 17/03/19 Вск 16:25:27 #303 №494795 
>>494770
Латынина?
Аноним 17/03/19 Вск 16:26:12 #304 №494796 
>>494778
Носить дрова и валежник, и пахать город можно. А доспехи - нет? Если тренированная, то почему бы и нет? Раз они мужчин в боях побеждали, то значит могли и доспех выдержать.
Аноним 17/03/19 Вск 16:26:50 #305 №494798 
>>494795
Хз, из интернетов брал.
Аноним 17/03/19 Вск 16:35:29 #306 №494801 
begun.jpg
>>494796
А сейчас есть тян которые служат наравне с мужчинами на передовой? Полный комплект с броником и оружием и патронами 30кг как раз и весит.
Аноним 17/03/19 Вск 16:42:39 #307 №494804 
>>494801
Ну да. Только носить все это в руках и на плечах даже еще тяжелее, чем доспехи.
Аноним 17/03/19 Вск 16:49:18 #308 №494810 
>>494801
>А сейчас есть тян которые служат наравне с мужчинами на передовой?
Нету. Даже у жидов.
Аноним 17/03/19 Вск 16:52:53 #309 №494812 
>>494801
Израиль, Эритрея, КНДР.
Аноним 17/03/19 Вск 16:58:33 #310 №494819 
Kimcampbella10.jpg
800px-JeannieM.Leavitt.jpg
>>494801
на счет современной передовой не знаю (если отбрасывать всякие разные повстанческие организации и страны третьего мира), но в той же военной авиации женщин полно, правда, большинство либо в обслуге, либо водит транспортники, но есть исключения:
пик 1 - пилот Тандерболта, Ирак (была подбита) и Афганистан
пик 2 - 300 боевых часов налета на F-15 в Афганистане и Ираке
Аноним 17/03/19 Вск 18:24:01 #311 №494878 
Kurdish female sniper dodges headshot; laughs it off.mp4
>>494801
Аноним 17/03/19 Вск 18:26:00 #312 №494881 
>>494804
Нет, доспехи тяжелее носить чем хуйню в руках.

Впрочем знаю дохуя женщин снайперов, но не знаю ни одной женщины пулеметчицы или гранатометчицы.
Аноним 17/03/19 Вск 18:30:31 #313 №494885 
>>494730
Сиськи на кирасе не очень хорошо сказываются на защитных свойствах.
Аноним 17/03/19 Вск 19:22:00 #314 №494906 
>>494730
> анатомическая ценность действительно равна 0
зато практическая есть, у анатомической кирасы хоть немного прочности есть
Аноним 17/03/19 Вск 19:23:27 #315 №494910 
>>494795
электродрель
Аноним 17/03/19 Вск 19:29:35 #316 №494912 
>>494801
>А сейчас есть тян которые служат наравне с мужчинами на передовой?
я думаю тут дело не в физической несостоятельности. А в том что это баба блядь, в женский батальён её, а где их взять.
Аноним 17/03/19 Вск 21:03:45 #317 №494929 
Varahibreastplate,India,Kerala,18th-19thcentury,brass,HAA.JPG
>>494730
> доспехи с тактическими сиськами
Очень редко. И я не уверен, что они женские.
Аноним 17/03/19 Вск 21:35:30 #318 №494934 
>>494801
Курды в Сирии только.
Аноним 17/03/19 Вск 21:37:31 #319 №494937 
изображение.png
Конверсия по-колхозному.
Аноним 17/03/19 Вск 21:38:52 #320 №494939 DELETED
>>494801
Редко, в основном как потешная декорация для агитационных селфи, типа той украинской танкистки, про нее наверное часов десять суммарно новостных роликов в России и Украине отсняли.
Вообще по статистике всу в ато приняло участие порядка 100000 человек, из них чуть меньше 1000 женщин, это дохуя по миру прогрессивно, лол.
Для Израиля характерна политика замены женщинами мужских тыловых работ. Та же писечка Галь Гадот гоняла духов по физухе, не показываясь на передовой.
В США в принципе уже устаканились женщины-летчицы и моряки, то есть там, где личная физуха не нужна.
Аноним 17/03/19 Вск 21:41:27 #321 №494941 
>>494939
>летчицы
>личная физуха не нужна.
Обслуживающий персонал аэродрома, что ли?
Аноним 17/03/19 Вск 22:16:09 #322 №494948 DELETED
>>494941
Ты на самолёте летал когда-либо? Для грузовоза или вертолета физуха нужна обыкновенная, для истребителя вполне достижимая любому мимокроку без врожденных болезней.
Аноним 17/03/19 Вск 22:19:25 #323 №494949 
>>494939
физуха здесь вообще ни при чем (среди женщин хватает экземпляров с физухой поразвитей, чем у иного мужика)
тот же отказ евреев от использования женщин на передовой после Войны 1948 ничего с физухой не имеет
Аноним 17/03/19 Вск 23:33:30 #324 №494960 
>>494819
>пилот Тандерболта,
Это не пилот это пелотка.
Аноним 18/03/19 Пнд 13:52:35 #325 №495096 
i3.jpg
Трансильванский рыцарь и пехотинец.
Аноним 18/03/19 Пнд 13:54:21 #326 №495097 
vkl3.jpg
Литовский арбалетчик конца XV - начала XVI в. Из "Истории украинского войска" 2016.
Авторы реконструкции М.Видейко, А.Галушка, А.Ком’яхов.
Аноним 18/03/19 Пнд 13:56:37 #327 №495099 
v3.jpg
Крымско-татарский воин XVI-XVII вв. Из "Истории украинского войска" 2016.
Авторы реконструкции А.Галушка, А.Ком’яхов.
Аноним 18/03/19 Пнд 22:21:28 #328 №495322 
>>494517
> Каких давай расскажи.
Статью со скрина открой и прочитай.
Аноним 18/03/19 Пнд 22:33:41 #329 №495325 
>>495097
Показалось что у чувака огнемет с двумя большими баллонами.
Аноним 18/03/19 Пнд 22:43:05 #330 №495329 
7f9bd33b18850fd4749ed884d4d4032b.jpg
e80d0e719630170e211dc1ffdfdd45a3.jpg
maxresdefault.jpg
www-pinterest-com.jpg
>>494881
> не знаю ни одной женщины пулеметчицы или гранатометчицы.
Маметова Маншук Жиенгалиевна
Онилова Нина Андреевна

Вообще в том же СССР времен WW2 как раз пулеметчиц было навалом. Их и брали в основном в снайперы, медики и на пулеметы.
Обычная тянская пехтура была везде - Франция, Греция, Чехословакия, Италия...
Аноним 18/03/19 Пнд 22:44:32 #331 №495330 
>>495329
В рейхе не было. Даже санитарок.
Аноним 18/03/19 Пнд 22:51:11 #332 №495331 
>>495330
Совки не могли не напиздеть
https://www.youtube.com/watch?v=0JUvo5cOIMI
Аноним 18/03/19 Пнд 22:52:30 #333 №495332 
static1.squarespace.com.jpg
>>495330
> В рейхе не было. Даже санитарок.
Потому и проиграли наверно.
Аноним 18/03/19 Пнд 22:57:46 #334 №495333 
>>495332
В том числе и поэтому. Даже к работам в тылу их стали привлекать только в 1944. Немецкая женщина должна сидеть дома и рожать солдат для рейха. В то время как в совке, СШа и и англичанке бабы волне себе впахивали на заводах с начала войны.
Аноним 18/03/19 Пнд 23:08:08 #335 №495338 
>>495333
А все потому что США, СССР и Великобритания это современные прогрессивные общества с равными правами мужчин и женщин и без полового неравенства. Бабу можно и на фронт отправить и в угольную шахту загнать на ровне с мужчинами. А Германия это отсталая ретрогрдная параша, где женщин притесняли и не давали им реализовать свои возможности и таланты на ровне с мужчинами за токарным станком или стройплощадке. В итоге старое и отжившее проиграло новому и молодому.
Аноним 18/03/19 Пнд 23:12:06 #336 №495339 
>>495338
Все потому, что надеялись обойтись трудом остарбайтеров, военнопленных и заключенных концлагерей. А оказалось, что свободные бабы работают эффективней, чем рабы-мужики.
Аноним 18/03/19 Пнд 23:19:27 #337 №495342 
17623799303.jpg
E086PlakatFraueninderRuestungrdax960x689.jpg
>>495333
Да ну, никогда не слышал.
Аноним 18/03/19 Пнд 23:20:38 #338 №495343 
>>495330
https://ru.wikipedia.org/wiki/Райч,_Ханна
Аноним 19/03/19 Втр 00:58:44 #339 №495366 
>>495333
>В то время как в совке, СШа и и англичанке бабы волне себе впахивали на заводах с начала войны.
попутно рожая, тем самым не только заваливают мясом, но и снарядами
Аноним 19/03/19 Втр 04:50:27 #340 №495373 
>>495342
Плохо. В рейхе к 43 году количество домашней прислуги превышало 1.5 миллиона ебел, То что ни одна баба не работала - пиздежь канешь, но обязаловки для бап не было .
Аноним 19/03/19 Втр 09:02:41 #341 №495399 DELETED
>>495338
Кстати да. Даже в светочи демократии - США, догадались национализировать промышленость, загнать народ в заводы по три смены и детишек приставить собирать снаряды.
Что не так с Гитлером?
Аноним 19/03/19 Втр 10:12:44 #342 №495416 
>>495399
>догадались национализировать промышленость
С каких это пор Боинг, Даймлер, Крайслер и прочие Дженерал Електроники стали национализированными?
Аноним 19/03/19 Втр 10:21:59 #343 №495418 
>>495399
>>495416
Рынко- и плано-бляди ебанулись нахуй в припадках.

Нет, промышленность США не проходила массовых национализаций в ходе ВМВ.

Нет, промышленность США не снабжала армию по принципам швободного рыночка - в августе 41-го была сформирована WPB, которая взяла все отрасли промышленности, так или иначе связанные в ВПК, под непосредственный контроль правительства. Предприятия всё ещё находились в негосударственной собственности и получали бабло за выполнение госзаказов, но какие заказы принимать, как проводить НИОКР, сколько производить и какими средствами решал не дядя-промышленник, а дядя-чиновник. Дядя-промышленник выполнял функцию разъяснения возможностей и потребностей его производства дяде-чиновнику ("мой завод может выпускать до N тонн керосина в месяц, при этом для таковых темпов ему требуется X баррелей нефти в месяц, Y мегаватт электроэнергии из городской сети и Z долларов на зарплаты специалистам") и соглашался с решением дяди-чиновника, возможностей кидать коленца ему не предоставлялось (а в Рейхе, например, они выкидывали коленца аж до 45-го). После капиталяции японии WPB как запилили так и распустили.
Аноним 19/03/19 Втр 10:25:48 #344 №495420 
>>495418
А как у них в Первую Мировую промышленность работала? Они же и до вступления в войну наладили активные поставки вооружений Антанте, а потом и сами вступили. Тоже какую то организацию создавали по координации военного производства?
Аноним 19/03/19 Втр 11:04:26 #345 №495422 
>>495420
>А как у них в Первую Мировую промышленность работала? Они же и до вступления в войну наладили активные поставки вооружений Антанте, а потом и сами вступили. Тоже какую то организацию создавали по координации военного производства?
Да:
https://en.wikipedia.org/wiki/War_Industries_Board
Хотя WIB была менее эпична по полномочиям чем WPB Второй Мировой а до них была ещё General Munitions Board с ислючительно консультативными возможностями, показавая себя как беззадачное говно, и страдала от многократно больших масштабов бюрократического хаоса - её формировало и с ней взаимодействовало несколько тысяч федеральны агенств и комитетов, каждый со своими полномочиями и выебонами. WPB в сравнении с выглядит прямо-таки локальным примером командно-административной системы.
Аноним 20/03/19 Срд 00:01:37 #346 №495658 
>>495330
>В рейхе не было.
У них это ещё с давних времён повелось.

Кто то из королей запретил бабам служить в армии.
И от страны к стране запрет докочевал до третьего рейха.

Теперь, вот, одумались
Аноним 20/03/19 Срд 00:02:29 #347 №495659 
>>495399
>Что не так с Гитлером?
Ебучий нацист...
Аноним 20/03/19 Срд 00:04:52 #348 №495661 
XBAhAcOXuMw.jpg
>>495658
>одумались
Аноним 20/03/19 Срд 08:25:43 #349 №495735 
изображение.png
изображение.png
>>495658
Врде ж когда война придавила, пришлось разрешать всяких зенитчиц и регулировщиц.
Аноним 20/03/19 Срд 12:52:25 #350 №495792 
56257.jpg
Поставлялось ли в СССР по ленд-лизу личное стрелковое вооружение? Все эти Томпсоны, Ли-Энфилды, Стены, M1 и прочее? Если да, то каковы были отзывы с мест после их применения?
Аноним 20/03/19 Срд 13:00:33 #351 №495802 
изображение.png
>>495792
Аноним 20/03/19 Срд 14:13:13 #352 №495840 
Пара вопросов возникла после чтения толстого. Что за ракеты использовались в середине 19в, сигнальные что ли?
Граната это взрывное ядро?
Аноним 20/03/19 Срд 14:21:55 #353 №495843 
>>495840
>Что за ракеты использовались в середине 19в, сигнальные что ли?
Ракеты Константинова
>Граната это взрывное ядро?
Да. Гугли "артиллерийская граната".
Аноним 20/03/19 Срд 14:31:06 #354 №495845 
>>495792
Если мне склероз не изменяет - чистой поставки стрелковки не было. Вроде только как дополнительное штатное снаряжение к бронетехнике.
Аноним 20/03/19 Срд 14:48:43 #355 №495848 
>>495845
Поставляли Томпсоны, ибо запрос на ПП был огромный.
>Если да, то каковы были отзывы с мест после их применения?
ТЯЖЁЛЫЙ БЛЕТ.
Аноним 20/03/19 Срд 15:27:07 #356 №495858 
56767867878980.png
>>495840
>Граната это взрывное ядро?
Аноним 20/03/19 Срд 15:57:01 #357 №495862 
>>495848
> Поставляли Томпсоны
Есть какие-нибудь данные по поставкам? Интересно было бы глянуть.
С другой стороны - всё это довольно удивительно. Совершенно другая номенклатура боеприпасов, расходующихся явно в более высоком темпе, нежели, например, снаряды к танковым пушкам.
Хотя, от безысходности.. хрен знает. Повторюсь - если есть ссылки-документы на эту тему - был бы очень благодарен, сэр.
Аноним 20/03/19 Срд 16:16:43 #358 №495864 
>>495848
Не тяжелее других ПП.
Аноним 20/03/19 Срд 17:29:07 #359 №495867 
>>495862
>Совершенно другая номенклатура боеприпасов, расходующихся явно в более высоком темпе, нежели, например, снаряды к танковым пушкам.
Ты ебанько? Логистика ограничивается массой и объёмом груза. По отношению расхода для решения сравнимой по тактической значимости задачи к массе и объёму боеприпасы для ПП значительно менее проблемны чем боеприпасы для крупнокалиберной артиллерии. Да даже чем патроны для винтовок бле - пооследние куда больше, тяжелее и расходуются в бою непрерывно, в то время как ПП работают считай исключительно в фазе ближнего боя.

>>495862
>пустой Томпсон - 5 кг
>пустой ППШ и ППД - 3,6 кг
>пустой ППС - 3,2 кг
Откуда вы лезете белять. Избыточный вес Томпсона - главная его критика и от СССР и от Союников.

Аноним 20/03/19 Срд 17:40:58 #360 №495871 
>>495862
Будто кто то особо декларировал оружие, которое зачастую являлось штатным на технике и поставлялось вместе с ним с завода.
Аноним 20/03/19 Срд 18:59:41 #361 №495893 
ARG-Pg-61.jpg
>>495867
Ну да, ПП расходовали только 10% боеприпасов.
Аноним 20/03/19 Срд 20:13:36 #362 №495916 
>>495893
Так у америкосов не было почти нормальных ПП, вместо них не имеющий аналогов М1 карбайн.
Аноним 21/03/19 Чтв 11:25:23 #363 №496081 
1553114933150810481.jpg
708923900.jpg
709961900.jpg
714286900.jpg

Кинжал с яйцами врывается в тред.
Баллок — кинжал с усиленным клином, предназначенным для пробивания доспехов. Это название он получил благодаря схожести с мужским репродуктивным органом (с англ. bollocks — яички или тестикулы) и моде носить кинжал на поясе спереди. Был весьма популярен в Скандинавии, Англии, Шотландии в XIII—XVII веках. Баллок использовали для самообороны купцы, ремесленники и другие представители среднего класса.
Аноним 21/03/19 Чтв 15:49:50 #364 №496139 
87654.jpg
Что за поделие?
Аноним 21/03/19 Чтв 17:20:12 #365 №496159 
LightTankMkII(skuds).jpg
870b0fb70f4aa33c306496457421857b.jpg
>>496139
Vickers MkII
Аноним 23/03/19 Суб 04:19:55 #366 №496550 
cc5S61LpRu0.jpg
>>490303 (OP)
Типичные двачеры
Аноним 23/03/19 Суб 09:45:06 #367 №496618 
15529164886310.jpg
>>496550
Аноним 23/03/19 Суб 10:01:50 #368 №496619 
2.jpg
Аноним 23/03/19 Суб 10:02:08 #369 №496620 
umayyadinfantrymanfromal-andalusspain10thcentury.jpg
Аноним 23/03/19 Суб 10:02:31 #370 №496621 
ottoman21.jpg
Аноним 23/03/19 Суб 10:14:07 #371 №496622 
005.jpg
1424197729.jpg
1. Арабский всадник армии Салах ад-Дина. 1187 год.
2. Мавританский пеший воин из Андалузии. 1212 год.
Художник Марек Шишко.
Аноним 23/03/19 Суб 10:15:58 #372 №496626 
load1505673617021-3.jpg
load1505862871026-04.jpg
load1506372508026-17.jpg
load1502394584038-2.jpg
3 и 4 пик очень похожи, интересно кто с кого срисовывал.
Аноним 23/03/19 Суб 10:16:22 #373 №496627 
>>496626
1 и 4й*
фикс
Аноним 23/03/19 Суб 19:01:39 #374 №496807 
5680.jpg
>>495418
>>495422
Ты в военной промышленности того времени что ли шариш? Ели да, то можешь рассказать как была обустроена и функционировала экономика/промышленность Германии в ПМВ и Японии во ВМВ? Пытался как то поискать что то про это, но не нашел ничего внятного, слишком узкоспециализированная тема видимо.
Аноним 23/03/19 Суб 21:04:19 #375 №496844 
>>496618
Вопрос: насколько это аутентичное изображение? Конечно, в 1907 году явно много фантазий было, но все же. Меня сапоги смущают, но остальное то примерно таким могло бы быть? Судя по всему, тут явно богатые князья, а не абы кто.

мимо-не разбираюсь в теме
Аноним 23/03/19 Суб 21:06:28 #376 №496845 
3165763original.jpg
>>496844
Сапоги в 10-11 веке появились. Из явных анахронизмов здесь навершие меча у сидящего князя.
Аноним 23/03/19 Суб 21:19:15 #377 №496850 
>>496619
>французский рыцарь
Сначала кекнул, только потом увидел куда стрелка ведет
Аноним 23/03/19 Суб 21:23:32 #378 №496851 
>>496845
Тоже подумал об этом. Такие мечи же еще до нашей эры встречались, да?
Только сейчас, кстати, понял, что в красном углу иконы стоят, т.е. уже христианские времена.
Аноним 23/03/19 Суб 21:51:15 #379 №496857 
>>496851
>Такие мечи же еще до нашей эры встречались, да?
Да, вроде у кельтов такие были.
>в красном углу иконы стоят, т.е. уже христианские времена
На картине какой-то из съездов князей 11 века.
Аноним 23/03/19 Суб 22:16:51 #380 №496861 
y6NaqiSGmw.jpg
В этом(прошлом) треде затрагивает тему павез(и вообще западного снаряжения) у русских воинов? Пикрл - новгородец с павезой
Аноним 23/03/19 Суб 23:32:41 #381 №496880 
>>496861
Штука в том, что павеза не совсем западная защита. Они точно были в восточной Европе и возможно раньше, чем получили распространение в ЗЕ. Вопрос только в том для чего они удобнее.
Аноним 23/03/19 Суб 23:36:01 #382 №496882 
>>496880
Конечно, они использовались в ВЕ, в частности, в ВКЛ. Просто высказывались сомнения в использовании их на руси, и я говорил о "западе" как о всем, что западнее не-литовской Руси.
Аноним 24/03/19 Вск 10:25:44 #383 №496960 
скр (1).jpg
скр (4).jpg
>>496861
А вот мой новгородец с павезой. Старый скрин из скачи-мочи (мод Русь 13 век). Доспехи правда скорее 14 века из Нарфс Рус армор пак, щит взял из другого мода, "TEUTONIC ORDER: DRANG NACH OSTEN". Там такой щит назывался польская павеза.
Аноним 24/03/19 Вск 10:28:26 #384 №496962 
>>496960
>Историческая реконструкция уровня /hi/
Аноним 24/03/19 Вск 10:46:12 #385 №496964 
15533686125320.jpg
Я там еще в Херсоне встретил генуэзского арбалетчика.
Аноним 24/03/19 Вск 10:47:06 #386 №496965 
15534076843821.jpg
>>496962
вот шлем подобрал такой, как на печати
Аноним 24/03/19 Вск 10:48:31 #387 №496966 
*извиняюсь за мыльные и темные скрины, на которых нихуя не разобрать
Аноним 24/03/19 Вск 11:22:03 #388 №496973 
Кстати, тоже хотел поиграть но лень было возиться с разными версиями маунта. Годный мод, стоит того?
Аноним 24/03/19 Вск 11:32:55 #389 №496976 
4fbd0fe4308d02aff43617b2652a47af.jpg
7c41bf04530d0751deb5e065535661b0.jpg
9d2dae4c1842f7c02e8e0b6a9dd7ae33.jpg
0e485c889574c531b8ffedfc3670b563.jpg
>>496973
Мод нормальный, средний такой. Мне раньше нравился, но Анно Домини 1257 с добавленными из Руси-13 в. шмотками и оружием лучше.
Аноним 24/03/19 Вск 11:36:20 #390 №496977 
>>496973
я установил в 2015 году на варбанд версии 1.163, т.к. 1.153 нигде не мог найти
Аноним 24/03/19 Вск 11:40:01 #391 №496979 
14432966096290.jpg
14473575724410.jpg
В АД 1257 есть конский доспех у дружинников ГВК.
Аноним 24/03/19 Вск 12:34:34 #392 №496992 
mb7.jpg
>>496962
как что-то плохое
Аноним 24/03/19 Вск 17:01:21 #393 №497050 
14508084242500.png
>>496992
Аноним 24/03/19 Вск 18:09:17 #394 №497068 
mb1.jpg
>>497050
хуле скрины мои воруешь?
Аноним 24/03/19 Вск 18:29:27 #395 №497071 
>>496882
>>496861
>>496880
Новгород =/= вся Русь. В Новгороде и детали от латных перчаток нашли между прочим.
Достоверно известно что на Руси были каплевидные и круглые щиты.
Аноним 24/03/19 Вск 19:25:22 #396 №497075 DELETED
>>497071
У тебя Новгород не вся Русь, и ВКЛ, и Галиция. А где вся Русь-то, в Сарае?
Аноним 24/03/19 Вск 19:31:39 #397 №497076 
>>497075
Очевидная Московия
Аноним 24/03/19 Вск 19:51:35 #398 №497081 
>>497076
> Московия
Отсталая деспотическая параша, которая в военном деле все пиздила с востока.
Аноним 24/03/19 Вск 19:52:27 #399 №497082 
>>497081
Это и есть ваша Русь
Аноним 24/03/19 Вск 19:55:46 #400 №497083 
s6AthdVmkn.jpg
Поясните, как в битве под Оршей 18 тысяч беларусов и 2-3 тысячи поляков разбили 80-тысячную орду московитов?
Аноним 24/03/19 Вск 20:06:45 #401 №497084 
>>497083
Ты ошибаешься. Там организованная группа рюриковичей дала пизды орде литвинам под командование ольгеродовича.
Аноним 24/03/19 Вск 20:07:34 #402 №497085 
Zbroja1514.JPG
HerbersteinMuscovy3cavalry.jpg
>>497083
Сражение было решено латниками. Сам подумай как первый пик может проиграть московским ватникам со второго?
Аноним 24/03/19 Вск 20:11:34 #403 №497086 
>>497085
Беларусы там были представлены ополчением. Т.е. даже ополчение из крестьян разъебало регулярную армию московии.
Аноним 24/03/19 Вск 20:13:59 #404 №497087 
>>497086
Беларусы заманили московитов, а польские латники их выебали.
Аноним 24/03/19 Вск 20:14:54 #405 №497088 
orsza-1514.jpg
>>497084
Это ты у питерских фриков прочитал?
Аноним 24/03/19 Вск 20:16:19 #406 №497089 
>>497085
>Сражение было решено латниками.
А не наемной немецкой пехотой с огнестрелом?
Аноним 24/03/19 Вск 20:23:38 #407 №497091 
Как московиты умудрились проиграть татарам и хохлам в битве под Конотопом? Ведь тогда у них были уже полки нового строя, рейтары всякие, стрельцы. Еще один эпик фейл допетровской России.
Аноним 24/03/19 Вск 20:28:08 #408 №497094 
>>497091
Не было 3х превосходства. Московиты не умеют по другому.
Аноним 24/03/19 Вск 20:35:18 #409 №497097 
>>497091
для тебя неожиданно то что Русский человек может проиграть?
Аноним 24/03/19 Вск 21:08:50 #410 №497106 
>>497076

Москва =/= вся Русь.
Аноним 24/03/19 Вск 21:24:48 #411 №497107 
>>497106
Государь всея Руси (первоначально господарь всея Руси) — титул московских великих князей
Аноним 24/03/19 Вск 21:27:52 #412 №497108 
>>497083
Русская конница атаковала хорошо укрепленную позицию. В итоге была отброшена артиллерийским и ружейным огнем. Отступающую конницу начали преследовать и добивать, что вылилось в поражение. Нечто подобное произошло под Добрыничами, только позицию стрельцов атаковали поляки и в итоге соснули.
Аноним 24/03/19 Вск 21:32:47 #413 №497110 
>>497091
Ты тупой? Татары устроили ложное отступление, что бы выманить русских с защищенной позиции (которую штурмовали два дня без особого успеха). Русские рейтары бросились их добивать, но в итоге угодили в засаду и были атакованы десятикратно превосходящей татарской ордой со всех сторон. Короче типичная подлая татарская тактика. Без рейтаров дальнейшие боевые действия были бессмысленными и пришлось отступать.
Аноним 24/03/19 Вск 21:36:02 #414 №497111 
>>497110
>типичная подлая татарская тактика
На которую русские 400 лет подряд попадались. Как можно быть такими необучаемыми?
Аноним 24/03/19 Вск 21:38:15 #415 №497112 DELETED
>>497107
А так же Великих князей литовских, жемайских и руських
Аноним 24/03/19 Вск 21:42:07 #416 №497115 DELETED
>>497091
> Ведь тогда у них были уже полки нового строя, рейтары всякие, стрельцы.
Которых было в символических количествах. Вплоть до первой битвы при Нарве основа русской армии - поместная конница с лошадиными челюстями на палках и в ватных халатах.
Аноним 24/03/19 Вск 22:08:37 #417 №497119 
>>497111
Я бы так не сказал. Со времен битвы при Молодях, тактика оборонительной позиции и постоянных контр-атак была стандартом русской тактики против татарвы. И весьма неплохо работала.
>>497115
После смуты вся конница была переделана в рейтар. С кирасами, пистолями и карабинами. Проеб при Конотопе чисто тактический, состав и вооружение русских тут ни при чем.
Аноним 24/03/19 Вск 22:11:58 #418 №497121 DELETED
>>497119
> После смуты вся конница была переделана в рейтар
Тогда почему поместная конница при Петре Первом составляла большую части армии вообще? Есть документы об увеличении ее численности. Что логично, ибо дешевый юнит.
Аноним 24/03/19 Вск 22:17:50 #419 №497122 
>>497121
И что они в ватниках с саадаками набегали на татарский манер?
Аноним 24/03/19 Вск 22:21:49 #420 №497125 DELETED
>>497119
> После смуты вся конница была переделана в рейтар. С кирасами, пистолями и карабинами.
Это ретрансляция очередного комплекса малого народа от товарища Егора?
Поместную конницу ликвидировал Петр Первый указом в 1701 году. В 1650х пометное войско достигало 50000 человек, к началу царствования Петра его численность упала до 16000, но затем снова поднялось до 30-40 тысяч.
Аноним 24/03/19 Вск 22:24:28 #421 №497127 
>>497125
Как это отменяет то что они вооружались на европейский манер и применяли типичную рейтарскую тактику?
Аноним 24/03/19 Вск 23:09:38 #422 №497139 
>>497112
Замечу, что тот же Новгород себя до четырнадцатого века Русью не считал.
Хотя, основан он был Рюриком, насколько я помню, а варяги таки и назывались русью, дав название региону. Короче, сложно тут все, неоднозначно.
Аноним 25/03/19 Пнд 00:28:30 #423 №497152 
>>497088
Это в любом учебнике истории написано, тупица. Войска рюрковичей под командованием рюрикавича острожского дали на клыка орде под командование голицы - который самый что ни на есть ольгердович.
Аноним 25/03/19 Пнд 01:00:21 #424 №497156 
>>497139
>Замечу, что тот же Новгород себя до четырнадцатого века Русью не считал.
Смелое утверждение, пруфы есть?
Аноним 25/03/19 Пнд 08:30:48 #425 №497199 
>>497156

Да там фигня, в 14 веке новгородцы писали "поехал на Русь" или "на Низ", то бишь , на юг в Москву или Тверь. Но это как сейчас жители отдаленных районов города говорят "поехал в город", имея в виду, что поедут в центр.
Аноним 25/03/19 Пнд 08:35:25 #426 №497202 DELETED
>>497199
В 14 веке это новгородцы скорее из богатого центра ехали в деревню.
Аноним 25/03/19 Пнд 08:46:32 #427 №497204 
>>497202

Нет, в 14 веке новгородцы из богатого пригорода ехали в центр, где и власть, и офисы, но и также и дома-муравейники с квартирами-однушками.
Аноним 25/03/19 Пнд 08:55:00 #428 №497206 
>>497125
>Поместную конницу ликвидировал Петр Первый указом в 1701 году. В 1650х пометное войско достигало 50000 человек, к началу царствования Петра его численность упала до 16000, но затем снова поднялось до 30-40 тысяч.
>В XVII веке численность войска может быть точно установлена благодаря сохранившимся «Сметам». В 1632 было 26 185 дворян и детей боярских. По «Смете всяких служилых людей» 1650—1651 годов в Московском государстве было 37 763 дворян и детей боярских, а оценочная численность их людей — 40—50 тысяч. К этому времени поместное войско вытеснялось войсками нового строя, значительная часть поместных была переведена в рейтарский строй, и к 1663 году их численность уменьшилась до 21 850 человек, а в 1680 составляла 16 097 человек сотенной службы (из которых 6385 — московских чинов) и 11 830 их людей[2].
Аноним 25/03/19 Пнд 09:54:14 #429 №497222 DELETED
>>497081
>Отсталая
Смотря с кем сравнивать. Если со Священной Римской империей, то да, а если с Литвой и прочими восточноевропейскими парашами, то ВКМ крайне прогрессивное гос-во.
Аноним 25/03/19 Пнд 09:54:53 #430 №497223 DELETED
>>497081
>ВКЛ
Отсталая деспотическая параша, которая в военном деле все пиздила с запада.

Аноним 25/03/19 Пнд 09:56:53 #431 №497224 DELETED
>>497083
>беларусов
А причём здесь бульбаши? Бульбаши были скотом литовцев и поляков и в сражении участия не принимали. У бульбашей нет своей военной истории.
Аноним 25/03/19 Пнд 09:57:08 #432 №497225 
>СРИ
Отсталая деспотическая параша, которая в военном деле все пиздила с запада.

Аноним 25/03/19 Пнд 09:58:30 #433 №497226 
>>497224
Литовский, ты нахуя из филача вылез, со своим
>рряяя, врети!
, несмотря на топонимку, имена, официальный письменный язык и все прочее.
Аноним 25/03/19 Пнд 10:00:10 #434 №497227 DELETED
>>497091
Хохлы и татары мясом закидали.
34 тысячи русских против 55 тысяч хохлов и татар. Причём потери были следующие: 6,5 тысяч у русских против 10 тысяч у хохлов и татар.
Аноним 25/03/19 Пнд 10:06:58 #435 №497229 DELETED
>>497226
Бульбашня это биомусор без истории и культуры. Всё ваше прошлое - это получение пинков под зад от Русских, Литовских и Польских дворян. Вы не имеете собственной истории, поэтому примазываетесь к прошлому соседних народов. У вас к 30-м годам 20 века даже самоназвания как такового не было, вы себя называли "тутэйшими", то бишь тутошними.
Аноним 25/03/19 Пнд 10:13:44 #436 №497231 
>>497229
Я великоросс, вообше-то, я ни к чему не примазываюсь. А ты так и не привел контраргументов, одни пуки.
Аноним 25/03/19 Пнд 10:15:17 #437 №497232 DELETED
>>497231
>А ты так и не привел контраргументов, одни пуки.
Так сначала приведи аргументы.
Аноним 25/03/19 Пнд 10:22:01 #438 №497233 
>>497115
>поместная конница с лошадиными челюстями на палках
Каждый поместный мог себе позволить саблю и саадак, в крайнем случае топор.
Аноним 25/03/19 Пнд 10:24:32 #439 №497234 
>>497233
Рейтары с топорами. Ох уж Русь матушка.
Аноним 25/03/19 Пнд 10:26:22 #440 №497235 
послужилец-16в..jpg
>>497234
Я про поместных. Там же не только дворяне были, еще их боевые холопы.
Аноним 25/03/19 Пнд 10:26:35 #441 №497236 DELETED
>>497115
>Вплоть до первой битвы при Нарве основа русской армии - поместная конница с лошадиными челюстями на палках и в ватных халатах.
Слишком жирная хуйня.
Аноним 25/03/19 Пнд 10:30:06 #442 №497237 DELETED
>>490303 (OP)
ВКЛ НЕ РУСЬ

1. Все русские земли, присоединение которых к ВКЛ отражено в источниках, были завоёваны литовцами.

2. Православные русины, составлявшие абсолютное большинство населения ВКЛ, подвергались последовательной дискриминации и в правовом отношении находились ниже католиков, иудеев и мусульман.

3. Западноевропейские рыцари считали ВКЛ сарацинским государством и в течение нескольких столетий совершали против него крестовые походы.

4. Немцы приписывали своё поражение под Грюнвальдом в 1410 г. татарской орде хана Джелал-ад-Дина.

5. Арабская графика наряду с латиницей и кириллицей была одной из трёх систем письма в ВКЛ.

6. Коран был переведён на белорусско-украинский язык ВКЛ в XVI в.

7. В ВКЛ татарам было разрешено владеть белорусскими и украинскими рабами.

8. Литовские великие князья получали ярлыки от татарских ханов до 1560 г. (московские – до 1432 г.). Литва и Польша платили дань татарам до 1700 г.

9. Литовский великий князь Ягайло и другие литовские князья чеканили на своих монетах знаки зависимости от Орды.

10. После завоевания в 1321 г. литовцами Киева им вместе с литовским князем Фёдором правил татарский баскак (в Москве баскаков не было никогда).

11. В 1398 г. Витовт поселил в Киеве орду хана Тохтамыша.

12. На Полтавщине в конце XIV – начале XVI вв. существовал монгольский улус потомков темника Мамая.

13. В резиденции великих литовских князей Троках большинство населения составляли татары, евреи и татарские евреи (караимы).

14. Литва и Польша имели самое большое в мире еврейское население (подвластные Москве земли в это время были полностью judenfrei).

15. Еврей Абрам Юзефович был министром финансов Сигизмунда I и воспитателем Сигизмунда II. Брат Абрама Михаил Юзефович в это время был главным раввином ВКЛ.

16. По 1-му Литовскому статуту 1529 г. убийство еврея каралось штрафом в 100 грошей, убийство белоруса или украинца – штрафом в 12 грошей.

17. По 3-му Литовскому статуту 1588 г. любой крестившийся еврей становился шляхтичем.

18. Православие ВКЛ почти не дало своих святых.

19. В 1435 г. литовский великий князь Свидригайло заживо сжёг митрополита Киевского и всея Руси Герасима.

20. Первую полную славянскую Библию («Острожскую») в ВКЛ напечатал москвич Иван Фёдоров. В её основу была положена Геннадиевская Библия, подготовленная по приказу великого московского князя Ивана III.

21. Великий князь Витовт имел женоподобную внешность и в 1382 г. бежал из заключения в Кревском замке, переодевшись в женскую одежду.

22. На момент своего избрания на престол Литвы и Польши трансильванский воевода Стефан Баторий был вассалом Турции. Его кандидатуру поддерживали турки и татары, и после своего избрания он обязался вдвое увеличить сумму дани, которую Литва и Польша платили татарам.

23. Собственное летописание в ВКЛ (а именно в позже всего завоёванном литовцами Смоленске) возникло только в середине XV в. События ранее этого времени в литовских летописях переписаны из великорусских летописей.

24. За время нахождения Украины в составе ВКЛ в ней не было создано ни одного оригинального письменного произведения.

25. На территории ВКЛ не сохранилось ни одного памятника домонгольской русской литературы.
Аноним 25/03/19 Пнд 10:30:59 #443 №497238 
101-02.jpg
>>497119
>рейтарские кирасы в поместной коннице
Помещики после смуты сильно обеднели, доспехи мало кто мог себе позволить.
Аноним 25/03/19 Пнд 10:32:25 #444 №497241 
>>497232
> Так сначала приведи аргументы.

Да хотя бы государственный языкнаравне с латинским - западнорусский, его еще старобеларусским называют. От него белорусский и украинский происходят.
Аноним 25/03/19 Пнд 10:36:54 #445 №497243 DELETED
>>497241
Это просто "канцелярский язык". К тому же к середине 16 века он вытесняется латинским. В монгольской империи Юань канцелярским языком был китайский.
Вот и первый твой "аргумент" выебан.
Аноним 25/03/19 Пнд 10:42:58 #446 №497244 
>>497243

"Выебан" тем, что кучка литовцев ассимилировалась и стала протобеларусами говорит о том, что беларусы были подчинены? Ну хз, хз.

>В монгольской империи Юань канцелярским языком был китайский.
Во-первых, аналогия - не аргумент.
Во-вторых, какой китайский? В Китае дохуилиард языков, самого китая ло недавнего времени не существовало.


Вот и первый твой контраргумент выебан
Аноним 25/03/19 Пнд 10:58:53 #447 №497246 DELETED
>>497244
>кучка литовцев ассимилировалась
Не ассимилировались. Они в 17 веке полонизировались и стали поляками. Основные места в правительстве занимали этнические литовцы. Они сохраняли свой язык.
К примеру, выдержка из письма Витовта Ягайле, в 1429 г.
«Когда мы были в вашей комнате, господин король Римский [Сигизмунд] начал говорить с Вашей Светлостью, напоминая о вчерашнем деле [т. е. о коронации Витаутаса]. Ваше Светлость сказали сразу, как вам это нравится, и как вы будете рады. Но мы сказали вам по литовски (nos vero in lithwanico diximus ad vos): господин король, не спешите с этим делом, давайте посоветуемся прежде с вашими баронами и прелатами…" (Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 816).
>беларусы были подчинены?
Да. Представители другого этноса военным путём захватили их территории, эксплуатировали их и насильно обращали в католичество.
>Во-первых, аналогия - не аргумент.
Аргумент
>Во-вторых, какой китайский?
Северный диалект
>самого китая ло недавнего времени не существовало
Это беласруси не существовало, а китайская государственность ведёт свою историю с 1600 года до н.э
Вот ты и обосрался.
Аноним 25/03/19 Пнд 11:20:59 #448 №497253 
>>497222
>>497222
> с Литвой и прочими восточноевропейскими парашами

Особенности и различия развития Польши и Руси.

Два наиболее близкие государства Европы и Азии. Оба стартовали в одно время - оба народа выделялись из протославян и организовались в государство в конце 1-го тысячелетия и приняли христианство с разницей в четверть века Польша - в 966 год, князем Мешко I и Киевская Русь - в 988 году, князем Владимиром. Язык, культы и уклад племен Западных и Восточных славян были наиболее близкие в сравнении с немцами, балтами, финнами или степняками. Экономика, деревянная архитектура, сельское хозяйство и разложение родового строя были примерно на одном уровне. Единственное что их отличало с конца 10 века - Поляки приняли католичество, Русь - православие... Но прошло 4 века и к середине-концу 14 века мы видим уже пропасть отличий, цивилизационную границу:

ЗАМКИ
Русь - гражданская архитектура осталась исключительно деревянная, оборонительная - за редким исключением (Псков, Копорье) - деревянная, на земляных валах, с каменными башнями.

Польша - в 14 веке полностью застроена каменными замками со всеми атрибутами (подъемные мосты, подъемные решетки, двойные стены, донжоны, частоколы, колодцы, гданиски), обилие каменных и фахверковых домов в городах, каменными стенами обзаводятся большинство крупных городов, включая даже недавно (в сер. 14 века) завоеванные Львов и Галич (совр. Зап. Украина).
...........................................................................................

ХРАМЫ
Русь - устаревшая романская архитектура, тесная, темная и низкая, с тяжелыми кровлями и массивными стенами.

Польша - к 14 веку романская архитектура уже забыта, в ходу новейшие технологии готики, образцы ганзейской кирпичной готики - огромные, просторные, светлые с высокими сводами и цветными витражами.
...........................................................................................

ВООРУЖЕНИЕ
Русь - либо традиционно-византийское, либо восточное, либо гипотетическое европейское но устаревшее, что археологией вообще не подтверждено (за исключением только мечей, шпор и огнестрела). Очевидно, что местной конструкторской мысль отсутствует напрочь. Возможно, были местные мастерские кустарного типа, но обеспечить рынок они не могли. Об этом говорят массовые закупки Западной Русью (ВКЛ) вооружения в Польше и Тевтонском Ордене. Судя по обилию восточных шлемов в археологии Руси - Москва тоже массово закупалась, но уже не на Запада, а на Востоке - в Орде, Иране или Турции.

Польша - современные образцы немецкого вооружения в самых сложных конструкторских изощрениях, что подтверждается надгробиями и археологией. Самобытная польская конструкторская мысль, повлиявшая на Европу не замечена, но существуют крупнейшие в Центральной Европе оружейные центры, например в Кракове, способные на массовое производство и экспорт, а так же способные повторить сложные немецкие конструкторские решения типа бацинетов с забралами, бригантин и перчаток (археология мастерской в Сидлятково).
...........................................................................................

РЫЦАРСТВО
Русь - рыцарство отсутствует полностью. Куртуазная культура и культ Девы Марии (девица/женщина - как сосуд благодати Девы Марии) - отсутствует. Вместо него культ Богоматери (женщина - как производитель детей). Геральдика как система отсутствует, гербы единичны и известны исключительно в виде без системной символики царей. Турниры известны только как примитивные тренировки (игрушки), не имеющие ни состязательного, ни демонстрационного и праздничного характера.

Польша - рыцарство имеет полную аналогию с Германией к 12 веку. Куртуазная культура - известен даже князь-миннезингер Генрик Пробус. Геральдика имеется не только княжеская (орел Пястов), но и рыцарская (у мелких феодалов-рыцарей) со всеми основными немецкими правилами с 14 века. Турниры имеют распространение с 13 века на тупых (коронелях) и острых гротах, в виде поединков и общих схваток (меле). Крупные события типа коронаций или съездов обязательно сопровождаются турнирами.

СВОБОДЫ
Русь - патриархальное государство монархического типа с жесткой вертикалью власти - князь находился в серьезной зависимости от "царя" татарского хана, боярин - от князя, холоп - от боярина. Расцветало домашнее рабство, при котором хозяин был на полном и обслуживании у своих холопов "за еду". При такой схеме производительность и конкуренция была крайне не высокой, а государство неминуемо превратилось к 16 веку в тиранию, традиционную для азиатского востока.

Польша - государство ранне-парламентского типа в котором король был выборной фигурой и являлся, упрощенно говоря "первым среди равных". Ярко-выраженные вертикальные связи поддерживались иммунитетом шляхты против королевского произвола, что в последствии превратилось в Rokosz (право на восстание против тирана). Экономически невыгодных рабов либо отпускали на свободу, либо давали землю, поскольку это повышало производительность (как это делалось во Франции и Англии). Даже короли платили за охапку сена для подушки во время путешествия, что зафиксировано, например в Расходных книгах Ягеллы.
...........................................................................................

ЖЕНЩИНЫ
Русь - девиц старались из дому не выпускать, у женщин тоже прав было крайне мало - это видно по их положению в церкви и Домострою, восходящему к 14 веку. Это еще один момент сближающий православные традиции и традиции Ислама.

Польша - культ Девы Марии и куртуазное почитание давало женщинам в Польше массу привилегий - их восславляли, ради них сражались на турнирах и поединках и т.д. И хоть их права были далеки от современных, однако в этом вопросе Польша значительно выигрывает, особенно это заметно по их положению в костеле. Православные идеологи рьяно критикуют католиков уже в 11 веке за то, что католики пускают женщин не только дальше притвора, но и (о ужас!) даже в алтарь! Мало того принцессу Ядвигу короновали мужской короной, то есть она являлась королем Польши и как король была сюзереном рыцарей и "верховным главнокомандующим", что для Руси было совершенно неслыханно. Даже после женитьбы на Владиславе Ягелло, Ядвига возглавила войско малопольских рыцарей и выдвинулась с ним на Волынь и Галицию, что бы вернуть их под контроль Польши.
...........................................................................................

НАУКА
Русь - научная мысль отсутствует. Университетов нет. Ни одного русского ученого, врача, хирурга, книгопечатника не известно.

Польша - Ягеллонский университет 1364 год - старейший в Центральной Европе (старше него на пару лет только Пражский). В 15 веке известны целые цеха хирургов, польские врачи (Юзеф Струщ и Войчех Отшко) повлияли на европейскую медицину, Коперник вообще изменил представление о мире. Книгопечатанье в Польше появилось сразу вслед за Гутенбергом причем как на латыни, так и на кириллице для православных, в отличии от Московии, куда книгопечатанье было занесено только через век после Гутенберга, причем принес его подданный Речи Посполитой, литовец Ян Теодорик, которого русские называют Иваном Федоровым.
.......................................................................................................

ЛИТЕРАТУРА
Русь - множество религиозных, летописных и светских сочинений. Единственное в чем Русь превосходила Польшу, где светские сочинения появились только в 16 веке.

Любопытно, что похожие различия (с разной степенью поражения) можно наблюдать во всех пограничьях где одно племя единого народа выбрало католичество и последовавший за ним европейский прогресс, а другое племя того же народа - православие и последовавшую консервацию. Например - Сербы и Хорваты, или Молдова-валахи и трансильванцы.

Должен заметить, что не стоит преувеличивать значение католичества как системы, поскольку в деле прогресса оно являлось только культурным кодом, позволявшим примкнуть к европейскому сообществу. Уже с 15 века католичество начало тормозить прогресс, что толкнуло к формированию Протестантства.
Аноним 25/03/19 Пнд 11:37:03 #449 №497258 
>>497253
Что за бред?
Аноним 25/03/19 Пнд 11:38:38 #450 №497260 
>>497258
паста из паблика Готическая Польша
Аноним 25/03/19 Пнд 11:40:06 #451 №497261 
>>497246
> Аргумент
Аргументируй
Аноним 25/03/19 Пнд 11:41:24 #452 №497262 
>>497260
Щас бы пасты из контактика как пруфы приводить.
Аноним 25/03/19 Пнд 11:54:03 #453 №497264 
>>497110
> Короче типичная подлая татарская тактика.
Ну теперь понятно, Герцог Вильгельм в битве при Гастнигсе тоже был татарин.
Аноним 25/03/19 Пнд 12:14:22 #454 №497267 
>>497152
> Это в любом учебнике истории написано, тупица.
В любом учебнике написано что московиты соснули бибу у ВКЛ. А что там написано у московитов в их манямирке - никого не волнует.

>Войска рюрковичей
Ага. Польские солдаты прям такие рюриковичи.

>под командованием рюрикавича острожского
Паходжаньне ня высьветленае з дакладнасьцю, і пытаньне пра іхных пачынальнікаў вырашаецца па-рознаму. М. Стрыйкоўскі выводзіў Астроскіх з роду князёў Друцкіх (нашчадкі полацкіх князёў)[1], некаторыя дасьледнікі — з галіцка-валынскіх Рурыкавічаў або Гедзімінавічаў, аднак найбольш імавернай[2] зьяўляецца вэрсія ўкраінскага гісторыка М. Максімовіча пра іхнае паходжаньне ад Турава-Пінскіх князёў[3] (паводле памінальніка Астроскіх, дзе яны значацца як «Благоверніи князи Туровскіи»).

>дали на клыка орде
Ну это уже похоже на правду. Московия - самая натуральная немытая орда из азии.

>под командование голицы - который самый что ни на есть ольгердович.
Во-первых он не ольгердович а гедиминович. Во-вторых это не меняет ровно ничего - москва эпично соснула у ВКЛ и по сей день выдумывает фантастические теории чтобы унять свою афедронную эксплозию.
Аноним 25/03/19 Пнд 12:16:21 #455 №497269 
>>497267
>москва эпично соснула у ВКЛ и по сей день выдумывает фантастические теории чтобы унять свою афедронную эксплозию.
Это да, особенно мне нравится Лобин с его равными по размеру армиями по 12к в каждой.
Аноним 25/03/19 Пнд 12:17:12 #456 №497270 
>>497246
> Это беласруси не существовало, а китайская государственность ведёт свою историю с 1600 года до н.э
Как и китая. То были разные государства, даже с разным национальным составом, просто на одной территории.


> Не ассимилировались. Они в 17 веке полонизировались и стали поляками. Основные места в правительстве занимали этнические литовцы. Они сохраняли свой язык.
Это да, разделение было четким, согласен. Но Беларусы так же были и на правящих постах, и занимали большую часть вообще во всех сферах общества.

> Северный диалект
Как раз таки потому, что многие посты занимали китайцы, которые вообще большую роль в управлении играли. Это не рабы-крестьяне, это большинство гос.аппарата.

> Да. Представители другого этноса военным путём захватили их территории, эксплуатировали их и насильно обращали в католичество.
Ага. После уний и полонизации.

> Аргумент
В идеальной воображаемой модели мира, может быть и да. Но в реалтности даже похожие вещи сильно отличаются, аналогия не охватывает все стороны вопроса и не дает полного понимания. Она ничего не доказывает.
Аноним 25/03/19 Пнд 12:30:03 #457 №497278 
>>497152
> рюрикавича острожского
Как будто Острожские не были в родстве с Гедеминовичами. Гедемин того и на памятнике тысячелетия России. Потому что равнозначная династия Рюртковичей была. Просто соснула в игре престолов.
Аноним 25/03/19 Пнд 12:50:09 #458 №497279 
>>497269
>Это да, особенно мне нравится Лобин с его равными по размеру армиями по 12к в каждой.
А что не так?
Аноним 25/03/19 Пнд 12:56:40 #459 №497281 DELETED
>>497253
В этой "статье" так много пиздежа, буквально в каждом абзаце. Чтобы всю чушь опровергнуть, нужно очень много сидеть. С работы приду, эту статейку со всеми пруфами разъебу.
Аноним 25/03/19 Пнд 13:02:38 #460 №497282 
>>497281
А мне интересно, буду ждать.

мимо
Аноним 25/03/19 Пнд 13:12:23 #461 №497286 
>>497281
Братишь ну серьёзно? Ты собрался опровергать вот это? https://vk.com/topic-62753671_31594657
Зотя давай может вброшу туда твой разъёб.
Аноним 25/03/19 Пнд 13:46:37 #462 №497291 
>>497278
> Острожские не были в родстве с Гедеминовичами. Гедемин того и на памятнике тысячелетия России
Что за поток сознания?
>внук Василия Фёдоровича Острожского и правнук святого Феодосия, в миру Фёдора Даниловича Острожского.
И таки да православный и рюрикович.
>>497267
>что московиты соснули бибу у ВКЛ.
Бред сивой кобылы. Обычная феодальная разборка где ольгердовичи соснули у рюриковичей.
>солдаты
Да кого ебло быдло вообще? Могли солдат и из генуи нагнать - было бы бабло и желание.
> пра іхнае паходжаньне ад Турава-Пінскіх князёў
Которые кто у нас?
> обособилось от Киевского княжества под властью Юрия Ярославича и его потомков.
Ах да. Рюриковичи олололо.
>Московия - самая натуральная немытая орда из азии.
Под рукодвоством ольгеродовичей - дикарей.
>Во-первых он не ольгердович а гедиминович. Во-вторых это не меняет ровно ничего
Чета в голосину. Ну раз ты так сказал - значит не меняет.
Аноним 25/03/19 Пнд 13:50:01 #463 №497293 
053.jpg
800px-TeremPalaceasseenfromMokhovayastr.jpg
Vladimirgate06062004.jpg
Коломенский-кремль-e1442909049610.jpg
>>497253

Эта паста старше говна мамонта, ей уже опровергали же. Тот же Коперник был по языку и происхождению немцем, который родился в Пруссии, это потом Польше её присоединила. Это всё равно, что Иммануила Канта объявить русским, ведь он стал поданным Российской империи после присоединения Кенигсберга.
Польша не могла иметь литературу, потому что письменного польского языка до 16 века не существовало.
Русская архитектура не является собственно романской, это синтез тут и свои стили, и южноевропейское влияние.
Каменные крепости на севере Руси появились ещё в 8 веке, с 12 века в центральных регионах, с 16 века по всей стране.
Аноним 25/03/19 Пнд 13:55:06 #464 №497295 
>>497293
> Тот же Коперник был по языку и происхождению немцем
С польским именем-фамилией
Аноним 25/03/19 Пнд 14:07:18 #465 №497298 
>>497295
Niklas Koppernigk? Очень по-польски.

Николай Коперник (польск. Mikolaj Kopernik, лат. Nicolaus Copernicus Torinensis или Thorunensis или Torunensis, имя при рождении – Nikolas Koppernigk * 19 февраля 1473, Торунь, Польша – † 24 мая 1543, Фромборк, Польша) – польский и немецкий астроном и математик, автор гелиоцентрической системы.
Во времена когда жил Коперник было заведено жаловаться себя брать фамилию от названия населенного пункта или местности в которой проживала человек или откуда было ее родственные корни. Поэтому этот выходец из Силезского села носил соответствующее силезское фамилия, которое и прижилось в мировой культуре соответственно его латинского соответствия – Николаус Коперникус ("Nicolaus Copernicus").
Большинство исследователей жизни Коперника считают, что фамилия его происходит от местного названия рабочих что добывали меди – copper-mining. Хотя существует иная трактовка происхождения фамилии Коперник – соответственно растения укроп, которая в большом количестве произрастает в той местности и называют ее там "koperek" или "kopernik"
Сам Николай Коперник слишком большого внимания не уделял принципиально-орфографическом написанию своего наименования и фамилии, что соответствовало тогдашним общественным привычкам. Фамилии «Коперник» впервые были зафиксированы в Силезии в 13 веке, и написаны по разному латиницей в краевых документах. Да, именно в 1480 году в Торунский книгах впервые встречается имя и фамилия его отца – Никласа Копперника (Niclas Koppernigk),,. Зато в Кракове он в купеческих книгах подписывался Николаус Николай с Торуня (Nicolaus Nicolai de Torunia). Тогда как в уже в 1496 году в итальянской Болонье он при поступлении в коллегиум подписался как Доминус Николаус Копперлинк где Торн – IX грошени (Dominus Nicolaus Kopperlingk de Thorn – IX Groschen).
А уже в Падуе, Коперник поставил свою подпись Миколаус Коперник (Nicolaus Copernik), позже Коперникус (Coppernicus). Тогда как подписанный им автопортрет, копия которого в настоящее время находится в Ягеллонском университете Н. Коперник (N Copernic). В своих астрономических сообщениях имя его было Копперникус (Coppernicus), с двумя "п" (это же наблюдается в 23 из 31 сохранившихся документов). А уже позже в своей жизни он использовал одно "п" и на титульном листе его труде «De revolutionibus, Rheticus »опубликовано имя (в родительном падеже) Николай Коперник (Nicolai Copernici).

Родился в городе Торунь / Торн (польск. Torun, нем. Thorn, Куявия) в бюргерской семье торговца медью родом из Клепарова и правительственного служащего, которого звали, как и сына, Nikolas Koppernigk, мать носила имя Барбара Ватценроде (нем. Barbara Watzelrode) была дочерью богатого купца из Торуни.
Аноним 25/03/19 Пнд 14:16:37 #466 №497300 
>>497298

То бишь мама Коперника 100% немка Ватценроде (а брат у неё - епископ), папа из Силезии, на тот момент собственность Чешской короны в составе СРИ. А стало быть папа может быть и немец, и чех. Ну может и поляк, конечно.
Аноним 25/03/19 Пнд 15:55:25 #467 №497319 
>>497293
>письменного польского языка до 16 века не существовало.
И ведь хуй возразишь.
Аноним 25/03/19 Пнд 15:58:16 #468 №497321 
Тред схоронён в архиваче - http://arhivach.ng/thread/431788/
Аноним 25/03/19 Пнд 16:06:16 #469 №497323 DELETED
>>497279
Не делай вид, что не знаешь. От псевдоисторика, который выступает у гобли и является корешом жукова, кроме пиздежа нечего ждать.
Аноним 25/03/19 Пнд 16:25:42 #470 №497327 
>>497323
А если без пиздежа псевдоистоириков, самим разобраться. Откуда цифра в 80к?
Аноним 25/03/19 Пнд 16:34:39 #471 №497329 DELETED
На фото стилизация вооружения рыцаря конца 13 или начала 14 века.
Аноним 25/03/19 Пнд 16:35:38 #472 №497330 DELETED
Реконструкция вооружения западноевропейского пехотинца 13 века.
Аноним 25/03/19 Пнд 16:37:32 #473 №497331 DELETED
Реконструкторы в доспехах рыцарей середины 14 века. Фестиваль Battle of Masterby - Gotland 2016.
Аноним 25/03/19 Пнд 16:38:06 #474 №497332 
>>497327

Так известно откуда, поляки напиздели, чтобы прикрыть позор от проебанной войны
>Король Сигизмунд в своей эпистоле папе Льву X сообщает про «орду московитов» в 80 тыс.человек
>Польский историк Т. Бохун отмечает, что «легкомыслием было бы принять данные пропаганды Сигизмунда, которая оценивает армию Челяднина в 80 тыс.человек». По мнению польского исследователя М. Гембаровича, численность русского войска составляла около 40 тысяч. По оценкам польского историка З. Жигульского — около 70 тысяч. По замечанию М. М. Крома: «Настойчиво повторяемая в польских источниках цифра — 80 тысяч разбитых под Оршей московитов — призвана была подчеркнуть доблесть победителей и явилась одним из элементов развернутой при ягеллонском дворе шумной пропагандистской кампании»
Аноним 25/03/19 Пнд 16:40:13 #475 №497333 DELETED
>>490303 (OP)
Почему ВКЛ такое слабое и жалкое гос-во?
С 1494 по 1583 год Литва потеряла 56 % территории с 821 тыс. кв. км. до 365 тыс. кв. км.
После Русско-литовской войны 1501 года, ВКЛ полностью зависело в военном отношении от Польши. В литовских городах сидели польские жолнеры, Польша клянчила деньги у Рима на наёмников.
Литва была данником, вассалом и основным поставщиком рабов на галеры и секс рабынь для Османской империи. Это чмошное гос-во получало ярлыки от Крымских татар до 17 века.
Ярлык Абдуллы (Мамая) Ольгерду (1362)
Ярлык Тохтамыша Ягайле (1392—1393)
Ярлык Тохтамыша Витовту (1397—1398)
Ярлык Хаджи-Гирея Витовту
Ярлык Улуг-Мухаммеда Свидригайле (1431)
Ярлык Хаджи-Гирея Сигизмунду Кейстутьевичу
Ярлык Хаджи-Гирея Казимиру (1461)
Ярлык Нур-Девлета Казимиру (1466)
Ярлык Менгли-Гирея Казимиру (1472)
Ярлык Менгли-Гирея Сигизмунду I (1507)
Ярлыки Менгли-Гирея Сигизмунду I (1514)
Ярлык Мухаммед-Гирея Сигизмунду I (1520)
Ярлык Сагиб-Гирея Сигизмунду I (1535)
Ярлык Сагиб-Гирея Сигизмунду I (1540)
Ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II (1560)
Аноним 25/03/19 Пнд 16:42:26 #476 №497334 
>>497332
Просто полный моб потенциал Руси в это время 100-150к. Нигде больше 40к в этот период не собирали. А тут 80к, и после проеба ещё и пиздюлей вкл дали. Мэджик.
Аноним 25/03/19 Пнд 16:43:07 #477 №497335 DELETED
>>497332
>проебанной войны
Победа под Оршей имеет больше значения чем проигранная война.
Полевое столкновение двух армий всегда считалось наиболее честной и справедливой формой войны, и приравнивалась к поединку. Победа в таком поединке считалась в Средневековье более славным и божественным явлением, чем даже победа во всей войне. Это связано с религиозными представлениями согласно которым победа даруется Богом, а поражение является наказанием за грехи.

Под впечатлением форсированной пропаганды российских СМИ, которые преподносят Россию как сверхдержаву, а россиян - как супернацию, жители РФ не могут примириться с чудовищным поражением своих предков - московитов в битве под Оршей от польско-литовских войск. Российский историк А.Н.Лобин детально проработав источники о битве, значительно расширил наши знания об этом событии, но как русский человек не смог удержаться от ангажированного унижения итогов этой битвы под предлогом того, что польско-литовскому войску не удалось вернуть ни Смоленск, ни остальные оккупированные московитами земли ВКЛ. То есть опираясь на этот тезис, подхваченный патриотическим хором победа под Оршей нивелируется итогом неудачной для ВКЛ войны.

Попытка демагогов дискредитировать факт победы литвинов и поляков над русскими под Оршей, на наш взгляд – это весьма предвзятая тактика перенесения итогов события с обсуждаемого объекта на иные, смежные события. То есть с самой битвы на остальные военные действия. И такая трактовка итогов проигранной русскими битвы с восторгом воспринята россиянами, которые не способны принять сам факт какого-либо поражения своих предков.
Аноним 25/03/19 Пнд 16:44:52 #478 №497336 DELETED
Тред полон пидорах московитов, у которых НИБАМБИТ от поражения пад Воршай.
Аноним 25/03/19 Пнд 16:46:16 #479 №497337 DELETED
>>497333
В продолжение...
Литва была крайне отсталым гос-ом в отличии от России. Отлично это описывает литовский дипломат Михалон Литвин:
"А так как москвитяне воздерживаются от пьянства, то города их славятся разными искусными мастерами; они, посылая нам деревянные ковши и посохи, помогающие при ходьбе немощным, старым, пьяным, [а также] чепраки, мечи, фалеры и разное вооружение, отбирают у нас золото… "
Даже производство деревянных ковшей оказалось непосильной ношей для "промышленности" ВКЛ.
В то время как русские освоили производство огнестрельного оружия и его экспорт, Литва закупала его у немцев и русских.
Аноним 25/03/19 Пнд 16:47:59 #480 №497338 DELETED
>>497336
Бомбит тут только один змагарёнышь из за проёба под Ведрошью.
За одно сражение просрать всю полевую армию и 30% страны - это надо умудриться.
Аноним 25/03/19 Пнд 16:51:11 #481 №497339 DELETED
>>497337
Вот еще паста в тему.

>Как известно, авторитета местного для белорусов всегда недостаточно. Непременно нужен авторитет «европейский». Что же, и такие авторитеты проезжали через ВКЛ и оставили нам следующие свидетельства об этом процветающем государстве:

«Пан считает хлопа не человеком, а скотом, немилосердно обходится с подданными, отбирает их поля… обременяет непосильными работами, взимает огромные штрафы, подвергает тяжкому заключению, избивает, истязает, подрезывает жилы, клеймит, обходится с ними хуже, чем татары». Это венецианский дипломат Джироламо Липпомано, 1575 год. А вот первый ректор Виленского университета Петр Скарга, год 1597: «Паны не только отбирают у горемычного крестьянина всё, что им заработано, но и убивают его, если захотят и как захотят».

Идут столетия, наступили уже времена мушкетеров, скачут по Парижу д’Артаньян и три его веселых друга, а в ВКЛ – все то же самое: «В стране нет ничего, кроме дикого рабства, которое отдало человека в полную власть его пана… Даже восточные деспоты за всю свою жизнь не успевали погубить столько невинных людей, сколько каждый год их гибнет в Речи Посполитой». Это в 1640 году пишет краковский историк Симон Старовольски.

Но, может быть, в просвещенном и уточненном 18-м столетии, веке, когда дамы носили кринолины, что-то сдвинулось вперед в прогнившем датском… пардон, польском королевстве?.. Да ничего подобного. Вот 1770 год, до первого раздела Речи Посполитой остается два года: «Я нигде не видел подобного в Европе, что вижу в Польше: нравы вождей конфедератов чисто азиатские, дивная роскошь, безрассудные расходы, долгие обеды, игры, танцы – вот их занятия… Конфедераты нападают на своих крестьян, грабят и бьют их до смерти… Среди конфедератов не нашёл я ни одного приличного человека, за исключением литвина Богуша; главный распорядитель конфедератов князь Радзивилл – настоящее животное». Такой нелестный отзыв оставил самый что ни на есть европеец, француз Шарль Дюмурье, во время Великой Французской революции – министр иностранных дел. Уж он-то по миру поездил, в разных краях побывал, в том числе в крепостнической России. И уверенно пишет: нигде ничего подобного в Европе нет.
Аноним 25/03/19 Пнд 16:52:23 #482 №497340 DELETED
>>497339
>"Дух вольности" в Польско-Литовском государстве.

>"1549 год. «Народ жалок и угнетен тяжелым рабством. Ибо любой, располагающий властью, в сопровождении толпы слуг войдя в жилище крестьянина, может безнаказанно творить, что ему угодно, и забирать необходимые в обиходе вещи, съестное и все, что заблагорассудится… Поэтому-то деревни располагаются вдалеке от дорог».
Автор: барон Сигизмунд Герберштейн (нем. Siegmund Freiherr von Herberstein, 1486-1566) — австрийский дипломат, уроженец современной Словении, писатель и историк. Наибольшую известность приобрёл за обширные труды о географии, истории. Выступал посредником в мирных переговорах Москвы и Великого княжества Литовского. Источник цитаты: Rerum Moscoviticarum Commentarii (буквально «Записки о московских делах», в русской литературе обычно именуется «Записки о Московии»). 1549 году на латинском языке. Цит. по: «Записки о Московии» (раздел о Литве). М. МГУ. 1988.

1551 год. «Шляхтичи считают крестьян рабами или скотиной. Ни один тиран не имеет большей силы над жизнью и смертью простых людей, чем та сила, которую дают шляхтичам законы. Шляхтичи бесчинствуют, убивают горожан и крестьян, относятся к ним, как к собакам… Сколько у панов подданных, столько у них и врагов».
Автор: Анджей Фрич-Моджевский (польск. Andrzej Frycz Modrzewski, лат. Andreas Fricius Modrevius; 1503-1572) — польский общественный деятель, религиозный реформатор и политический мыслитель. Источник цитаты: «De Republica emendanda» («Об исправлении государства»). Издан в Кракове в 1551 году в сильно урезанном из-за церковной цензуры виде. Трактат был переведён на многие европейские языки (немецкий, французский, испанский) и, кроме известности, принёс Моджевскому множество врагов среди магнатов и духовенства. Папа Павел V внёс эту работу в индекс запрещённых книг. В 1554 году в Базеле Иоанном Опорином работа была издана полностью, а через несколько лет расширена. В 1577 году в Лосске Киприан Базилик издал перевод трактата на польский язык. Цит. по: «Дары данайцев» — Мн., 1987., с. 45-50.

1562 год. «Разве не тяжело трудятся подданные на своих панов здесь, у нас в Литве, и в Польше, и, как правило, без отдыха? Разве не платят тяжелых налогов? Эти несчастные едят, как свиньи, мякину, а зерно вынуждены продавать на уплату чиншев, серебщизны и других поборов и оплат».
Аноним 25/03/19 Пнд 16:53:09 #483 №497341 
>>497335
Похоже зря показали на дваче эту группу, сейчас оттуда пасты таскать начнут. Своего мозга у замгаров отродясь не было.
https://vk.com/topic-62753671_31552728
Аноним 25/03/19 Пнд 16:54:15 #484 №497342 
>>497330
У него на поясе дюссак? Или мне показалось, господа?
Аноним 25/03/19 Пнд 16:54:53 #485 №497343 DELETED
>>497342
какой-то фальшион наверно
Аноним 25/03/19 Пнд 16:55:24 #486 №497344 DELETED
>>497339
>«Пан считает хлопа не человеком, а скотом, немилосердно обходится с подданными, отбирает их поля… обременяет непосильными работами, взимает огромные штрафы, подвергает тяжкому заключению, избивает, истязает, подрезывает жилы, клеймит, обходится с ними хуже, чем татары».
Даа, ну и тяжко же было предкам бульбашей. Как же их унижали. Эй бульбашня, почему ваши предки такие куколды и биомусор? Вам за них не стыдно?
Аноним 25/03/19 Пнд 17:09:30 #487 №497346 DELETED
Аноним 25/03/19 Пнд 17:50:08 #488 №497355 DELETED
>«Во всяком случае, параллельно с утяжелением защитного снаряжения, как воина, так и всадника происходит процесс укрупнения шпор за счет удлинения держателя колесца, появляются такие новые детали как надпяточный крюк и надпяточное расширение. К первой половине XV в. данная тенденция достигает своего логического завершения в виде крупных шпор, типичных, для Западной Европы и известных по материалам Руси, с держателем колесца длина которого достигала свыше 10 см, и имевших многолучевое колесцо, приближающееся к пластинчатому». (с. 120-121).

>«Шпоры, как обязательный атрибут «кованых ратей», сражающихся в характерной манере таранных сшибок, довольно широко представлены в археологии Руси средневекового периода. Находки же колесцовых шпор, датируемых XIV–XV вв., ряд которых имели держатель колеса до 10 см, маркировали полный доспех, включающий защиту ног, и крупа лошади, а так же характерную посадку в седле с упором в длинные стремена вытянутых вперед ног, что позволяло русским воинам выдерживать мощные таранные удары». (с. 134).
Аноним 25/03/19 Пнд 18:04:26 #489 №497358 DELETED
>>497338
При таком численном превосходстве московитов несложно победить.
Аноним 25/03/19 Пнд 18:13:23 #490 №497360 DELETED
>>496618
Аноним 25/03/19 Пнд 18:28:25 #491 №497363 
>>496618
Как однако мой мемас про падре на ослике пошел в народу. Аж по штанине течет.
Аноним 25/03/19 Пнд 18:56:15 #492 №497368 DELETED
Почему кольчужные чулки в комплекте доспеха русского воина выглядят так нелепо и инородно? Их ведь там вообще не должно быть. Пруфов на такую защиту ног маловато - пара изо и возможно придуманное кирпичниковым упоминаание в источниках (нагавицы).
Аноним 25/03/19 Пнд 19:28:08 #493 №497375 
3.png
2.png
1.png
>>497358

Ох уж эти манькопедии на полумертвых языках, любую хуйню можно писать, всё равно никто не проверит, так как сидят только такие же сумасшедшие.
Аноним 25/03/19 Пнд 21:01:59 #494 №497397 
>>497342
Чому нет?
Аноним 25/03/19 Пнд 21:12:43 #495 №497398 
knyazey.jpg
>>496844
Это вообще очень странная сцена. Собрались разряженные князья в какой-то тесной горнице (без стола в красном углу почему-то) и сидят. Причем, в потьмах, т.к. там реально темно должно быть, особенно если учесть, что такие большие окна в средние века вряд ли рубились. Мне кажется, такие сходки, если и собирались, то проходили на оупен-эйрах, как на пикрелейтед.
Аноним 25/03/19 Пнд 21:29:54 #496 №497400 
>>490303 (OP)
Почему тевтоны хоть и были могучими конниками, но таскали за собой пехтуру для массовости, а русским было в падлу?
Аноним 26/03/19 Втр 11:11:26 #497 №497552 
002.jpg
071.jpg
11830419i073.jpg
voinytevtonskogoordenaxv-c.jpg
>>497400
Наверно потому, что у ордена была более-менее проф пехота, арбалетчики, кнехты, вспомогательные войска из чуди.
Аноним 26/03/19 Втр 11:35:59 #498 №497556 
menatarms523-26.jpg
menatarms523-27optimized.jpg
menatarms523-28optimized.jpg
menatarms523-30optimized.jpg
Вышел MEN-AT-ARMS Armies of the Medieval Italian Wars 1125–1325. Иллюстрации художника Джузеппе Рава.
Аноним 26/03/19 Втр 11:36:26 #499 №497557 
menatarms523-29optimized.jpg
menatarms523-31optimized.jpg
menatarms523-32optimized.jpg
menatarms523-33optimized.jpg
Аноним 26/03/19 Втр 11:41:27 #500 №497559 
45.jpg
46.jpg
47.jpg
48.jpg
>>497556
>>497557
Аноним 26/03/19 Втр 11:48:19 #501 №497560 
>>497556
3 пик сарацина не отличить от московита
Аноним 26/03/19 Втр 11:53:52 #502 №497562 
>>497560
в 13 веке еще можно отличить
Аноним 26/03/19 Втр 11:54:49 #503 №497563 
>>497560
Разве что борода черная. А так, дай каком-нибудь испанцу, итальянцу или немцу так обрасти - тоже похож будет.
Аноним 26/03/19 Втр 11:57:00 #504 №497564 
>>497556
4 пик, что можно прочитать про этого епископа? Мега шлем найден или по изо? Как вообще вышло, что целый епископ лично воевал?
Аноним 26/03/19 Втр 12:01:17 #505 №497567 
campaldinobishop.jpg
>>497564
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Campaldino
https://it.wikipedia.org/wiki/Guglielmino_Ubertini
Аноним 26/03/19 Втр 12:02:44 #506 №497571 
>>497560
главное сходство в ватнике и саадаке
Аноним 26/03/19 Втр 12:05:54 #507 №497576 DELETED
>>497571
>саадаке
И где ты видишь саадак? Налуча то нет.
Аноним 26/03/19 Втр 12:06:29 #508 №497577 
>>497567
Так ему 70 лет было. Маняфантазии и значит.
Аноним 26/03/19 Втр 12:11:05 #509 №497579 
>>497333
Россия ярлык получала вплоть до петра первого. Это вообще не показатель, крымская орда долгое время была фактически в зависимости у ВКЛ, как финансовой, так и военной.

Потеря территорий произошла за счет потери северного причерноморья. Те же Одесса, Николаев, основаны, вернее на их месте основаны города, Витовтом. То есть в течении со следующего века Литва теряла только что освоенные земли.

Ну а потом что, все как всегда. Соседи подмужали, а сами загнили.
Аноним 26/03/19 Втр 12:15:01 #510 №497581 
>>497579
Это был не ярлык, а, скорее, откуп от крупных набегов и грабежей. То есть царь без этой бумажки мог независимо править, но вот набеги крымчаков ему доставляли немало хлопот, хоть и не фатальных.
Аноним 26/03/19 Втр 12:40:57 #511 №497586 
13.jpg
534388912.jpg
Вчера мой пост почему-то потерли, но спрошу снова. С чего вообще взяли, что на Руси в 13-14 веке носили кольчужные чулки? Они выглядят как-то инородно и нелепо в коплекте с ламелляром/чешуей.
Изо не пруф. Арх.находок нет.
Аноним 26/03/19 Втр 12:58:43 #512 №497591 DELETED
>>497579
>Россия ярлык получала вплоть до петра первого.
Ты пиздабол. Последний раз московский князь Василий 2 получил ярлык в 1428 году. После этого ярлык не получали.
>крымская орда долгое время была фактически в зависимости у >ВКЛ, как финансовой, так и военной
Ох уж эти фантазии бульбаша. Это ВКЛ было в зависимости от Крымского ханства:
-Литовские князья получали ярлыки от крымских Гиреев
-Литовцы до 17 века платили регулярную дань(ордыншина, серебщина)
-Жители ВКЛ (русины и литвины) составляли до 70% рабов в Османской империи.
>Потеря территорий произошла за счет потери северного >причерноморья.
Северное причерноморье ВКЛ просрало ещё до войн с Россией. Основные проёбы территории ВКЛ связаны с войнами против России.
>Те же Одесса, Николаев, основаны, вернее на их месте >основаны города, Витовтом.
Очередной наглый пиздёшь.
Одесса основана татарами в середине 14 века.
Николаев основан русскими в 1789.
Аноним 26/03/19 Втр 13:16:34 #513 №497594 
original.jpg
>>497586
>Они выглядят как-то инородно и нелепо в коплекте с ламелляром/чешуей.
>Изо не пруф

Шизик, тебя же опят потрут с такими-то аргументами. Есть много несвязанного русского изо с кольчужными шоссами, отсюда эта гипотеза и вылезла. То что нихрена не нашли не значит, что не было, всего на территории Руси найдено штук 100 кольчуг, большинство - комья ржавых колечек. Что, будешь доказывать, что на Руси 3 кг железа добывали, поэтому 100-тысячные армии ходили в деревянных доспехах? Или на всю Русь только 100 чуваков в броне было?

В принципе защиту для ног на Руси находили. Вон в Новгороде в слоях 1200—1230 гг. обнаружены узкие пластины с фигурным краем, соединенные между собой посредством склепывания. Внизу поножи имели от вальцовку для придания жесткости всей системе и предохранения ног от натирания жестким краем. Изнутри могла подклеиваться амортизирующая подкладка. Поножи имели прямоугольную или трапециевидную форму и закрывали голень спереди, фиксируясь на ней посредством ремней и пряжек. Толщина пластин 1 мм(в местах взаимоперекрытия — 2 мм)
Аноним 26/03/19 Втр 13:16:42 #514 №497595 
>>497591
Одесса повторюсь, не современный, а город на его месте основана литовцами в начале 14 века - крепость Коцюрюба и порт при ней. Позже османы переиначили Коцюрюбу в Хаджибей.
В середине 13 века на месте современного Николаева основывается православный монастырь и торговая фактория при нем. В топонимике сохранилось название одного из районов города - Витовка, в честь Витовта, который посетил монастырь и дал хуй свое благословение.

Это сходу по фактам. В остальном у тебя такие же фантазии, оторванные от реальности. Причем даже не понимаю, зачем воевать с... я не знаю, давно исчезнувшими лицвинами, в 21 веке в треде фапа на заклепки?
Аноним 26/03/19 Втр 13:46:37 #515 №497606 
>>497594
>Есть много несвязанного русского изо с кольчужными шоссами
Много это 3 или 4 картинки?
Русские как известно заимствовали вооружение сначала у хазар и печенегов, потом у половцев, и наконец у татаро-монголов. Надо смотреть какие средства защиты ног чаще всего никаких у них были. И вообще, зачем легкому всаднику кольчужные чулки?
Аноним 26/03/19 Втр 13:48:42 #516 №497610 
novgp11.jpg
>>497594
>В принципе защиту для ног на Руси находили. Вон в Новгороде в слоях 1200—1230 гг. обнаружены узкие пластины с фигурным краем, соединенные между собой посредством склепывания. Внизу поножи имели от вальцовку для придания жесткости всей системе и предохранения ног от натирания жестким краем. Изнутри могла подклеиваться амортизирующая подкладка. Поножи имели прямоугольную или трапециевидную форму и закрывали голень спереди, фиксируясь на ней посредством ремней и пряжек. Толщина пластин 1 мм(в местах взаимоперекрытия — 2 мм)
Казалось бы, причем здесь фрики кокореконы из питера.
Аноним 26/03/19 Втр 13:50:57 #517 №497611 
>>497594
>на всю Русь только 100 чуваков в броне было?
Типа того. Железо на Руси было редкостью и диковинкой. До 20 века пахали в основном деревянным плугом, и то не везде.
Аноним 26/03/19 Втр 14:04:56 #518 №497618 
>>497611

А иглы были костяные, ножи - каменные, кони неподкованные, косы - деревянные. Блядь, не юродствуй, деревянные плуги соседствовали с крупнейшим в Восточной Европой артиллерийский парком, это никак не связанные процессы.
Аноним 26/03/19 Втр 14:07:42 #519 №497619 
1256-1-f.jpg
>>497606
>Надо смотреть какие средства защиты ног

Половецкие поножи из Дмитривки. Где твой бог теперь?
Аноним 26/03/19 Втр 14:21:48 #520 №497623 
004972029.jpg
>>497619
На Балканах, где в то время был сходный доспех, найдены поножи и кольчужный чулок.
Аноним 26/03/19 Втр 14:22:22 #521 №497625 DELETED
>>497595
>Одесса повторюсь, не современный, а город на его месте >основана литовцами в начале 14 века - крепость Коцюрюба и >порт при ней.
Ты всё перепутал. Татары в середине 14 века основали поселение и назвали его Хаджибей. При Витовте оно вошло в состав ВКЛ.
>В середине 13 века на месте современного Николаева >основывается православный монастырь и торговая фактория при >нем.
Жаль что это не упоминается ни в одном историческом источнике.
Так что ты пытаешься свои влажные фантазии переложить на реальность.

Аноним 26/03/19 Втр 14:24:06 #522 №497626 
3972.jpg
7y7enl.jpg
Еще вспомнил про какие-то длинные пластины из Гомеля, из которых можно собрать шинные поножи.
Аноним 26/03/19 Втр 14:28:46 #523 №497627 DELETED
>>497606
>потом у половцев
Это половцы заимствовали защитное вооружение у Руси. В их курганах находят множество предметов русского защитного вооружения(шлемы типа 4 и кольчуги).
>наконец у татаро-монголов
У тех ничего не заимствовали. Как были в кольчугах и в пластинчатой броне, так и продолжили в ней быть.
Аноним 26/03/19 Втр 14:31:20 #524 №497629 
>>497595
Дык там рядом еще стоянка каменного века есть. Причем по всему черноморскому побережью. Причем тут одесса с николевым?
Аноним 26/03/19 Втр 14:31:29 #525 №497630 
>>497625
> Татары в середине 14 века основали поселение и назвали его Хаджибей.

В 13 веке это место попадает на итальянские карты под названием Джинестра (la ginestra), так что у татар из Ногайской орды или у итальянцев тут было либо поселение, либо торговый пост, а может и колония. Литовцы точно пролетают.
Аноним 26/03/19 Втр 14:35:49 #526 №497632 
>>497629
>Причем тут одесса с николевым?

Ну если так смотреть, то да, Одессу основал Осип Дерибас (дон Хосе де Рибас), а Николаев - Потёмкин.
Аноним 26/03/19 Втр 14:38:04 #527 №497636 
>>497625
> Жаль что это не упоминается ни в одном историческом источнике

>Уже в период монгольского нашествия есть данные о разорении женского монастыря расположенного на территории нынешнего посёлка Октябрьский. Уже в период Литовского княжества, там же построен порт и укреплённая крепость Витовтск, являвшаяся форпостом в Северном Причерноморье.

Завязывай, а?
Аноним 26/03/19 Втр 14:54:08 #528 №497644 
>>497632
> Николаев - Потёмкин.
Фалеев, на самом деле. Все от идеи построить верфь на буге потемкин до смерти носится с дотационным херсоном, где и похоронен, до практической реализации - поиск земли, покупка, завоз людей и т.д., принадлежит Фалееву. Он же первый гражданин города и был похоронен в главном храме в центре города. Потемкину слава пришла чисто как шефу.
Ну и гтродом николаев стал только в первой четверти 19 века, до этого он был просто верфью со слободой, в окружении нескольких сел.

Но речь не о том. ВКЛ в свое время вышла к черному морю и была себе стронг вполне. Потом соснула, в том числе потеря причерноморья и сделало те огромные цифры потерь земли в начале нити.
Аноним 26/03/19 Втр 15:24:42 #529 №497656 
>>497606
Ну, если более легкие европейцы носили с 12 века, то почему на Руси это не перенять? Хотя бы на западных территориях в домонгольский период?
Аноним 26/03/19 Втр 15:26:46 #530 №497657 
>>497626
На самом деле, все эти истории с пластинами я воспринимаю очень осторожно, они должны неудобно сидеть, а на поножах это критичный момент. Хотя с другой стороны, если это статусный вопрос был, то понты дороже денег...
Аноним 26/03/19 Втр 15:45:36 #531 №497662 DELETED
>>497636
>отрывок из Википедии без ссылки на исторический источник
Это и есть твоё док-во? Теперь я не сомневаюсь, что ты хохол или бульбаш.
Аноним 26/03/19 Втр 15:53:39 #532 №497664 DELETED
>>497644
>потеря причерноморья и сделало те огромные цифры потерь земли >в начале нити
821 тыс. кв метров - это территория ВКЛ уже без Причерноморья.
Так что все те проёбы территории - это проёбы в войнах с Россией.
Аноним 26/03/19 Втр 15:57:00 #533 №497666 
>>497662
У тебя хохлозависимость. В общем все.
Аноним 26/03/19 Втр 16:07:42 #534 №497672 
>>497581
Так и с монголами так же было. Они же кочевники, они не могут полноценно завоевать государство, только обязать их платить, иначе набегут.
Аноним 26/03/19 Втр 17:29:07 #535 №497695 
fresca1.jpg
srednevekovye-slavyanskie-ponozhi-s-kolenyami-2.jpg
13868480442fb1.jpg
>>497656
В том то и дело, что на европейских изо сотни рыцарей в хауберках и чулках с 12 века, а на русских изо все в византийских иконописных доспехах. Пруфов на кольчужные чулки у русских дружинников по прежнему нет. Поножи могли быть типа тех половецких или византийских шинных.
Аноним 26/03/19 Втр 18:13:55 #536 №497697 
>>497695
Я не утверждаю, что они были (чулки). Но если бы ты был нормально знаком с источниками по Руси, то ты бы знал, что там просто недостаточно материала, а существующий очень специфичен, чтобы по нему утверждать что чего-то не было. Если есть какие-то письменные упоминания, то вполне себе версия.
Аноним 26/03/19 Втр 18:16:38 #537 №497698 
>>497695
>>497697
 «К числу нововведений предмонгольского периода можно отнести также кольчужные чулки, появившиеся на Западе после 1150 г. Эта воинская принадлежность, насколько можно судить, едва ли не впервые была изображена на южных Суздальских вратах 30-х годов ХIII в., затем на образке «Св. Дмитрий», на некоторых миниатюрах Симоновско-Хлудовской псалтыри около 1270 г.  и Тверского Амаргола около 1300 г. Доспешные чулки сохраняются на Руси вплоть до XIV—XVII вв. под названием «кольчужные нагавицы».
Аноним 26/03/19 Втр 18:18:52 #538 №497699 
>>497698
>Доспешные чулки сохраняются на Руси вплоть до XIV—XVII вв. под названием «кольчужные нагавицы».
Хуясе разброс от 14 до 17 вв. И с чего взяли что они после 1300 года были?
Аноним 26/03/19 Втр 18:21:59 #539 №497702 
>>497699
Если речь идет про название, то видимо они проскакивают в источниках или поздних описях.
Аноним 26/03/19 Втр 18:23:35 #540 №497703 
>>497702
Я в треде древней Руси спрашивал про эти упоминания нагавиц в источниках, но никто ни одного не привел.
Аноним 26/03/19 Втр 18:29:24 #541 №497704 
>>497703
Ты с таким же успехом можешь на улице спрашивать. Вопрос специализированный, я в целом на хистораче пару человек в теме (русский доспех) за все время видел, это учитывая что дохрена источников нормально или вообще не отцифрованы, так что гугл не поможет. Мне вполне изо хватает, чтобы видеть нормальную версию.
Аноним 26/03/19 Втр 18:40:54 #542 №497708 
x4ee56e4c.jpg
x27812a27.jpg
x942727b2.jpg
>>497704
А вот такая защита ног, типа восточных бутырлыков была на Руси?
Аноним 26/03/19 Втр 19:15:13 #543 №497712 
>>497708
У тебя какие-то ужасные картинки, ты похоже сам не очень представляешь, о чем спрашиваешь.
Очевидно что были вместе с восточным экспортом. Про период сам догадаешься?
Аноним 26/03/19 Втр 19:20:32 #544 №497713 
>>497712
Первое и третье фото 16-17 век, на 2м вроде персидские или золоордынские поножи с какими-то сабатонами сделанные по изо.
Аноним 26/03/19 Втр 19:31:40 #545 №497714 
>>497713
Про первое хз, но все это похоже на корявые новоделы.
Аноним 27/03/19 Срд 17:00:43 #546 №497920 
PerepravacherezDunaj.jpg
ОП, ты там где вообще? Все ждут перекат.
Аноним 28/03/19 Чтв 07:53:34 #547 №498004 
>>497920
>ОП, ты там где вообще?
Уже здесь.
>Все ждут перекат.
Вечером будет.
ПЕРЕПРАВА Аноним 28/03/19 Чтв 20:19:00 #548 №498191 

https://2ch.hk/hi/res/498189.html
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения