Сохранен 504
https://2ch.hk/hi/res/485291.html
Архивач перешёл на постоянный домен ARHIVACH.NG. Независимо от дальнейшего развития событий, сайт всегда доступен через Tor.
Ваши пожертвования помогают нам оплачивать хостинг и домены.

Воины разных времен и народов №44

 Аноним 11/02/19 Пнд 18:33:07 #1 №485291 
изображение.png
Ну раз после бамплимита в прошлом треде https://2ch.hk/hi/res/480989.html идёт обсуждение , то грех не создать ещё один тред для любителей военной и околовоенной истории.
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других (особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Старый тред https://2ch.hk/hi/res/468599.html
Древние треды:
№1 http://arhivach.ng/thread/79759/
№2 http://arhivach.ng/thread/113110/
№3 http://arhivach.ng/thread/112937/
№4 http://arhivach.ng/thread/112938/
№5 http://arhivach.ng/thread/112939/
№6 http://arhivach.ng/thread/117641/
№7 http://arhivach.ng/thread/122616/
№8 http://arhivach.ng/thread/123522/
№9 http://arhivach.ng/thread/129106/
№10 http://arhivach.ng/thread/133498/
№11 http://arhivach.ng/thread/138540/
№12 http://arhivach.ng/thread/140989/
№13 http://arhivach.ng/thread/147991/
№14 http://arhivach.ng/thread/146810/
№15 http://arhivach.ng/thread/152474/
№16 http://arhivach.ng/thread/160095/
№17 http://arhivach.ng/thread/167902/
№18 http://arhivach.ng/thread/175486/
№19 http://arhivach.ng/thread/186877/
№20 http://arhivach.ng/thread/194101/
№21 http://arhivach.ng/thread/200411/
№22 http://arhivach.ng/thread/210656/
№23 http://arhivach.ng/thread/223867/
№24 http://arhivach.ng/thread/240997/
№25 http://arhivach.ng/thread/242510/
№26 http://arhivach.ng/thread/252404/
№27 http://arhivach.ng/thread/258871/
№28 http://arhivach.ng/thread/263653/
№29 http://arhivach.ng/thread/277889/
№30 http://arhivach.ng/thread/295229/
№31 http://arhivach.ng/thread/316909/
№32 http://arhivach.ng/thread/342738/
№33 http://arhivach.ng/thread/352768/
№34 http://arhivach.ng/thread/355428/
№35 http://arhivach.ng/thread/362796/
№36 http://arhivach.ng/thread/375959/
№37 http://arhivach.ng/thread/380663/
№38 http://arhivach.ng/thread/385779/
№39 http://arhivach.ng/thread/384211/
№40 http://arhivach.ng/thread/393910/
№41 http://arhivach.ng/thread/407587/
№42 http://arhivach.ng/thread/408246/
№43 http://arhivach.ng/thread/426194/
Аноним 11/02/19 Пнд 18:39:39 #2 №485295 
33.jpg
pUydXZk1ewQ.jpg
shotlandskijgwardeec.jpg
y0VBpBlzoCE.jpg
Аноним 11/02/19 Пнд 18:41:43 #3 №485297 
>>485281
>У французов разве тогда уже были синие мундиры?
Судя по картинкам - это Французский полк гвардии. У них всю жизнь мундиры синего цвета были. А вообще и синие, и красные, и серые мундиры наличествовали.
Аноним 11/02/19 Пнд 18:42:15 #4 №485299 
>>485295
Эм. Кто художник? Не тот же кто ручкой центурионов рисует?
Аноним 11/02/19 Пнд 18:48:16 #5 №485303 
>>485299
Андрей Куркин, рекон Бургундии 15 века.
Аноним 11/02/19 Пнд 18:54:43 #6 №485306 
>>485303
>рекон Бургундии
У французов статьи за сепаратистские действия нет, что ли?
Аноним 11/02/19 Пнд 18:58:42 #7 №485307 
>>485303
А бывают реконы Новогорода 12 века или реконы Ярославля 13 века?
Аноним 11/02/19 Пнд 19:00:41 #8 №485309 
Ясно
Аноним 11/02/19 Пнд 20:39:20 #9 №485329 
>>485307
Не, тогда они еще не появились.
Аноним 12/02/19 Втр 03:17:07 #10 №485382 
>>485329
По твоем в 12 веке никто не пытался жить как в 9м?
Аноним 12/02/19 Втр 07:24:35 #11 №485419 
изображение.png
изображение.png
изображение.png
изображение.png
>>485307
https://vk.com/club1109139
Аноним 12/02/19 Втр 07:27:44 #12 №485420 
изображение.png
изображение.png
изображение.png
изображение.png
>>485307
https://vk.com/vladstag
Аноним 12/02/19 Втр 07:28:07 #13 №485421 
>>485419
Не, не. Это "доспеха и оружия Руси". Я спрашивал про аналогию с реконом Бургундии, а не всей Франции. Чтобы были реконы мелких феодальных государств.
Аноним 12/02/19 Втр 08:16:16 #14 №485424 
>>485421
>>485420

>Военно-исторический клуб «Владычний стяг» занимается реконструкцией быта, комплекса доспехов и вооружения Великого Новгорода на период XIV века.
Аноним 12/02/19 Втр 08:45:30 #15 №485427 
Насколько вообще полезны были эти металлические маски на морде лица? Часто ли именно в лицо приходились удары? И вообще, есть ли какая то статистика, куда во времена господства холодного оружия чаще всего приходились удары. Реконы то поди знают куда чаще всего противники старались поразить друг друга?
Аноним 12/02/19 Втр 08:53:18 #16 №485428 
>>485427
1)Реконы не знают, тк не стараются убить друг друга. Даже различные виды исторического фехтования не дадут точного ответа из-за правил м соревновательности.
2)У тебя очень общий вопрос и потому он дурацкий. Эпоха господства холодного оружия велика и зона поражения зависит от доспеха, орудия, вида боя. Воевать шпагой или топором это две большие разницы.
3)Если попытаться разобраться в том, что ты хотел спросить. То полная защита лица, что маски на восточных шлемах, что забрало в ЗЕ это удел конного война и попытка разменять зону обзора на самое уязвимое место во встречном бою
Аноним 12/02/19 Втр 09:23:08 #17 №485429 
>>485427
по поводу статистики, куда и как - сложно, так как из того, что раскопано, можно предположить, что чаще всего смертельная рана наносилась в момент бегства (что не не является сюрпризом, конечно)
по поводу защиты лица, то многие пренебрегали этим даже в позднее средневековье
Аноним 12/02/19 Втр 10:45:03 #18 №485438 
>>485382
Так они и так
Аноним 12/02/19 Втр 10:47:00 #19 №485439 
>>485427
Помню, видел где-то статистику по ранениям на Готланде. Честно, уже не помню какая она была, попытайся погуглить.
Аноним 12/02/19 Втр 11:12:00 #20 №485440 
>>485424
> XIV века.
Почему у них тогда шлемы с личинами?
Аноним 12/02/19 Втр 19:33:08 #21 №485523 
>>485419
Ох ебать, не ожидал тут клуб рать увидеть. Ребята хорошие, но принципиальные гобули
>>485420
Если не ошибаюсь, сейчас этот клуб состоит из одного человека
>>485421
По Бургундии много клубов было в свое время. И у Хохлов тематические тесты были.
>>485427
Насколько я помню, большинство жмуриков в Визбю имели смертельные раны ебальника и коленок.
Аноним 13/02/19 Срд 13:36:47 #22 №485613 
36578.jpg
36796.jpg
35798.jpg
Специалисты по парусному флоту есть? Как на парусных кораблях, в античность и позже, удовлетворялись естественные нужд членами экипажа? В том числе рабами, если брать античные корабли и рабами которых перевозили уже на плантации нового света. Были ли специальные туалеты или все гадили с палубы за борт? Хотя с трудом представляю как большом линейном корабле возможно гадить с палубы, все же размажется. Короче говоря как обстояли дела с этой стороной службы на парусных кораблях.
Аноним 13/02/19 Срд 13:39:31 #23 №485615 
>>485613
Никто на них не срал, тк это было невозможно. Терпели месяцами.
Аноним 13/02/19 Срд 14:01:06 #24 №485620 
466567937174432619611178649066851327803392n.jpg
>>485613
Если мне не изменяет склероз, на парусных кораблях века так вроде с 17-го гальюны были где-то в районе бушприта, по обе стороны от него.

Stosstruppen-кун.
Аноним 13/02/19 Срд 14:01:34 #25 №485621 
>>485613
Специальные надстройки выпирающие за борт были для сранья, гальюны назывались.
Аноним 13/02/19 Срд 14:59:17 #26 №485627 
>>485620
Двач — анонимная имиджборда. За злоупотребление трипкодами, аватарками или иными способами идентификации постеров возможны баны вплоть до перманентного.
Аноним 13/02/19 Срд 15:07:20 #27 №485628 
>>485627
Щас бы штурмовика забанить. Один из немногих адекватов тут.
мимо ебал всех мамок кун
Аноним 13/02/19 Срд 15:10:37 #28 №485631 
>>485628
А в ведь действительно, зачем этот ник? Я не против, традиция уже и все такое, но ведь тот анон прав, двач - анонимная борда. Что нам с того, что мы узнаем того анона?

анон-кун
Аноним 13/02/19 Срд 16:07:25 #29 №485638 
1280px-Vasa-toilets-2.jpg
>>485613
Вот два корабельных унитаза. Но это для простых матросов. Офицеры гадили в свои личные унитазы в специальных комнатках на корме.
Аноним 13/02/19 Срд 16:47:16 #30 №485653 
Кстати, а на кораблях уходящих в дальнее плавание выращивали какую нибудь зелень для приправы к провизии? Ну там лучок, укропчик, так всякие травушки муравушки для добавки? Или проще было где нибудь на берегу в гавани остановиться и так купить/нарвать?
Аноним 13/02/19 Срд 16:50:45 #31 №485655 
>>485653
не, пока не додумались брать капусту, траву вообще не жрали
Аноним 13/02/19 Срд 17:02:39 #32 №485661 
>>485631
Потому что может. Я как-то пару лет в другой тематике вообще с трипом просидел и норм.
Аноним 13/02/19 Срд 17:03:50 #33 №485662 
>>485653
Конечно. Там целую зооферму устраивали.
Аноним 13/02/19 Срд 17:09:46 #34 №485666 
1399605261445.png
>>485661
Чего говоришь, трипак у тебя был?
Аноним 13/02/19 Срд 17:27:04 #35 №485669 
>>485666
Да, зелененький такой.
Аноним 13/02/19 Срд 18:47:11 #36 №485679 
>>485653
нет, зато брали сено и зерно, чтобы кормить скотину и птицу
Аноним 14/02/19 Чтв 08:43:13 #37 №485772 
>>485627
Да не вопрос. У меня в жизни очень часто многое резко и круто менялось, так что не вижу никаких проблем в том, чтобы отказаться от подписи. Делов-то.
> аватарками
Хм. Господа, то, что я все свои посты стараюсь снабдить фотографиями или иными материалами на тему Великой Войны - не будет ли считаться аватаркофагией?
https://www.youtube.com/watch?v=YVV-Y922P90
Аноним 14/02/19 Чтв 09:40:02 #38 №485782 
>>485627
Штосструппен не вниманиеблядствует. К тому же раздражал своей подписью пару-тройку залётных. В чём злоупотребления?
Аноним 14/02/19 Чтв 09:58:28 #39 №485788 
>>485772
Да пости свои фотографии с подписями дальше если хочешь, кроме парочки супер идейных анамасисов всем пофиг. Некоторых чаще может раздражать только если постоянно фажить одной и той же картиной, обычно аниме персонажем и начать четко себя ей позиционировать. Вот это уже было бы перебором, хотя лично мне и то как то пофиг было было, просто не очень уместно особенно для этого сайта девочек фанаток аниме.
Аноним 14/02/19 Чтв 11:09:17 #40 №485809 
germanlancer1914.jpg
096-02.jpg
098-07.jpg
wp29.jpg
бамп картинками по теме первой мировой, а то у нас постоянно только средневековье постят
Аноним 14/02/19 Чтв 11:16:41 #41 №485816 
01-01.jpg
01-02.jpg
https://ospreypublishing.com/store/military-history/period-books/world-war-1/polish-legions-1914-19
>Due to its partitions and dissolution in the late eighteenth century, hundreds of thousands of Polish soldiers enlisted in distinct units in the armies of many countries - primarily those of the Russian and Austro-Hungarian empires, but also that of the German Reich and the French Republic.

>All these forces were uniformed and equipped by the parent armies, though often with explicitly Polish features. The collapse of Tsarist Russia in 1917 and of the Central Powers in 1918 allowed these diverse forces to unite in a re-created Polish Army under the new-born Second Polish Republic in November 1918. With full colour illustrations of their unique and colourful uniforms as well as contemporary photographs, this is the fascinating story of the Poles who fought on both sides of the trenches in World War I and then united to fight for their freedom in the Russian Civil War.
Аноним 14/02/19 Чтв 11:32:47 #42 №485825 
изображение.png
>>485816
Что ни говорите, а такие высокие шапки в XXв. смотрятся диковато.
Аноним 14/02/19 Чтв 12:08:46 #43 №485837 
256789.jpg
Подскажите что за ботинки у муриканского солдата. Они там на ремешках каких то что ли или молнии?
Аноним 14/02/19 Чтв 12:27:07 #44 №485840 
>>485837
https://www.bestesty.com/product_detail.php?c=us%20military%20winter%20boots&p=37
Аноним 14/02/19 Чтв 12:28:24 #45 №485841 
015e12cf4ed959forig.jpg
015e14358a9574dorig.jpg
>>485837
На ремешках же. Но вообще - первый раз такую обувь вижу. Уставные вроде совсем по-другому выглядели.
Аноним 14/02/19 Чтв 12:35:53 #46 №485842 
>>485840
Кирзачи с застежками.
Аноним 14/02/19 Чтв 12:43:39 #47 №485843 
>>485631
если он местный специалист в чём-то, его имеет смысл послушать. Так ты узнаешь, что чувак как минимум в теме.
Аноним 14/02/19 Чтв 12:45:23 #48 №485844 
15384857991944779.jpg
>>485825
Це уланка, она же конфедератка, она же рогатывка, она же внебрачный сын сармата и тюбитейки.
Поляки современный дизаен и сейчас носят.
Аноним 14/02/19 Чтв 13:00:23 #49 №485848 
изображение.png
изображение.png
>>485844
> уланка, она же конфедератка
Уланка - это скорее кивер с четырёхугольным верхом, а конфедераткой называют низкий мягкий головной убор а долбоёбы - кепи армии КША.
>сейчас носят
Так это стилизованная под рогатывку фуражка - никакой громоздкости. Что-то похожее уже польские легионеры во Франции носили.
Аноним 14/02/19 Чтв 13:01:11 #50 №485850 
>>485844
Что за пищаль у почетного караула? Оккупационный СКС, что нибудь из свободных стран или даже сами чего изобрели?
Аноним 14/02/19 Чтв 15:25:30 #51 №485860 
015e17f3421eb1aorig.jpg
015e18ab9ffd347orig.jpg
>>485850
Больше всего похоже на СКС.
Аноним 14/02/19 Чтв 16:16:37 #52 №485877 
krakus.jpg
1822ackcarriagedess1.jpg
ZweiKamtschadalenundeinrussischerSo.jpg
Harasimowicz-4.gif
>>485848
Да я в курсе, там вообще дизайн в веках менялся, но суть та же.
Аноним 14/02/19 Чтв 16:32:13 #53 №485892 
msbs-r1.jpg
msbs-r4.jpg
>>485850
СКС, да. Правда сейас.уже заменили на собственный МСБС.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Batalion_Reprezentacyjny_Wojska_Polskiego
Аноним 14/02/19 Чтв 17:04:22 #54 №485899 
>>485892 >>485844

Черные перчатки выглядят пиздец как неэстетично для парадной формы. Ощущение тяжести.
Аноним 14/02/19 Чтв 17:11:44 #55 №485901 
>>485892
Бог ты мой, какие же современные стволы уродливые.
Аноним 14/02/19 Чтв 17:25:41 #56 №485902 
>>485901
Хорошо, что конструкторы такой хуйней не руководствуются, а то воевали бы с пищалями. Плевать на всё. Главное, шобы красивааааа была.....
Аноним 14/02/19 Чтв 17:30:36 #57 №485903 
>>485901
Кстати, ты, наверное, и лягушатников бы в наполеоновской форме на кайзеровские окопы отправил. А чё такого? Красыва же.
Аноним 14/02/19 Чтв 17:39:03 #58 №485904 
>>485903
Да хуле, это естественный процесс. Через 50 лет люди будут ныть, что плазменные болтеры уродливые, верните ламповый вонючий пластик и планки Пынетини.
Аноним 14/02/19 Чтв 18:24:19 #59 №485907 
productimg2047.jpg
Аноны, читали что-нибудь из серии книг Ратное дело? Как вам? Есть что-нибудь интересное?
Аноним 14/02/19 Чтв 18:51:01 #60 №485912 
>>485772
Да пости дальше, норм же.
Аноним 14/02/19 Чтв 19:00:30 #61 №485914 
msbsnazwa00c.jpg
msbs-system.gif
Msbskandmsbsb.jpg
>>485901
У караула как раз красивая версия без свистелок и без складного приклада. Возможно без возможности автоматического огня.
Обычный МСБС выглядит так. Но это совсем новинка, производство наладили только в 2014 догадайся по какому поводу
Аноним 14/02/19 Чтв 19:07:51 #62 №485916 
>>485914
Он даже на фоне современного оружия выглядит как говно. Какой то бастард от HK416 и FN SCAR-H.
Аноним 14/02/19 Чтв 19:14:03 #63 №485917 
>>485914
Это Калаш, или какой-то самостоятельный шушпангевер?
Аноним 14/02/19 Чтв 19:41:43 #64 №485921 
1523236661vepr5.jpg
08566ed727021db6d0e371596796ccb6.jpg
malyuk2.jpg
>>485916
> HK416
Так это и был/есть основной польский карабин, очевидно под него дизайн и пилили.
>>485917
База строилась под немцев, так что вряд ли там вообще что-то от АК есть.

"Свой" АК есть у украинцев, там вообще эпопея как его делали. Первые образцы Вепря еще в позднем СССР пилили, довели до ума только в 2017, когда приняли на вооружение уже в виде Вулкан М. Вот там внутри сидит все тот же калаш, хотя и с неплохими перделками.
Хотя читал как-то интервью одного генерала ВСУ, он там говорит, что Вулкан только нацгвардии для красоты заказали, а по факту замену парку калашей нет и не требуется, на складах стволов до третьей мировой хватит, всех они устраивают, а всу больше заинтересовано в своей снайперской винтовке из стрелковки.
Аноним 14/02/19 Чтв 22:57:03 #65 №485934 
>>485921
У такой компановкий оружия есть заметные плюсы кроме того, что выглядит необычно и даже чуть чуть футуристично? Кстати, французы от своего Фамаса, который так долго отстаивали, все же решили отказаться и постепенно переходить на немецко-амерканский HK416.
Аноним 14/02/19 Чтв 23:26:41 #66 №485937 
>>485902
То то бабахи с деревянными АКМами регулярно дают пососать западным спецназовцам с тактикульными пушками.
Аноним 14/02/19 Чтв 23:33:36 #67 №485941 
640x427.jpg
>>485934
Легче, короче, но с сохранением длины ствола, то есть на точность укорачивание не влияет. Но выше конструктивная сложность и, соответственно, цена. При вопросе покупки тысячи для силовиков и внутренних войск не страшно, при закупке миллиона для армии уже напряжно в деньгах.

Вообще для сравнения:
У Вулкана М вес 3,2 кг, общая длина 712 мм, длина ствола 415 мм.
У АК 107 общий вес 3,8 кг, общая длина 943 мм, длина ствола 415 мм.
Внутри они фактически идентичны, остальные ттх схожи.

>французы от своего Фамаса, который так долго отстаивали, все же решили отказаться и постепенно переходить на немецко-амерканский HK416.
Тут надо спросить нет ли подвоха. За чей счет, так сказать, переходят.
Аноним 15/02/19 Птн 01:14:10 #68 №485951 
>>485907
Читал рецензию на Каневскую битву. Короче, Бабулина в дестве Выговский изнасиловал, не иначе.
Аноним 15/02/19 Птн 06:18:10 #69 №485987 
>>485941
То есть получается, что такое оружие просто чуть полегче и чуть покороче, но взамен сильно дороже при крупных партиях? Как то тогда сомнительно выглядит, проще штамповать на конвейере классическую сборку что собственно все и делают.
Аноним 15/02/19 Птн 06:54:09 #70 №485990 
>>485987
> проще штамповать на конвейере классическую сборку
Проще потому что под нее уже налажено производство.
Аноним 15/02/19 Птн 08:25:16 #71 №486004 
>>485440
Потому что приходит к тебе такой мужик с личиной, а ты ему "пошёл на хуй, в новгороде такого не было".
Аноним 15/02/19 Птн 09:22:27 #72 №486005 
>>486004
А были в истории случаи, когда из за несоответствие доспеха историческому региону воинов высмеивали или им приходилось удалится из битвы?
Аноним 15/02/19 Птн 10:03:12 #73 №486014 
>>485613
С пупдека же гадили.
Аноним 15/02/19 Птн 10:24:18 #74 №486019 
>>486004
В Новгороде уже откопали личину 14 века?
Аноним 15/02/19 Птн 10:27:05 #75 №486020 
>>486005
Приходишь в терцию с топхельмом вместо мориона, а тебе говорят: "Иди нахуй, не позорься. Мы с тобой даже рядом срать не сядем, не то что в один строй становится".
Аноним 15/02/19 Птн 10:52:01 #76 №486027 
>>485987
Буллпапы это эпоха 60-70х, когда хотели штурмовую винтовку размером с пистолет-пулемёт. СССР тогда же заменил АК 47 на АКС с 5.45 и складным прикладом. Да еще половине новых винтовок ствол укоротил.
Сейчас пришли к тому, что овчинка выделки не стоит и армейским буллпапы в общем не нужны. Siloviki таким себе позволяют баловаться, а армии в общем, особенно когда бюджеты холодной войны подрезали, приходиться экономить.
Ну и плюс у буллпапов несколько специфичечких особенностей, которые армии не оче.
Аноним 15/02/19 Птн 11:12:18 #77 №486031 
>>486027
КАкие буллпапы были на вооружении в 60х?
Аноним 15/02/19 Птн 11:13:25 #78 №486033 
>>486027
Краем уха слышал, что сейчас мол потенциальное ноухау это безгильзовые патроны или как то так. Типа за этим будущее.
Аноним 15/02/19 Птн 11:25:29 #79 №486039 
930679original.jpg
>>486031
Немцы еще в 40х начали делать винтовки буллпапы.
Есть советский СА-01 1964, например.
Но вообще чтобы Фамас и Ауг поставить на производство в 70х, их надо было в 60х разработать. Тем более фактически без аналогов придумывали идею с ноля.
Аноним 15/02/19 Птн 11:26:29 #80 №486040 
Любопытная памятка https://archive.org/details/PAM21-30
Аноним 15/02/19 Птн 11:37:41 #81 №486043 
images7HT2UN2D.jpg
1394999000139032149.jpg
2832835.jpg
>>486033
Этой хуйне сто лет в обед, даже американцы с их бюджетом не смогли ничего придумать. Там есть проекты с бумажным патроном, прессованным порохом, порохом внутри патрона.
Еще хотели заряжать барабаны и ленты аки самые первые револьверы без унитарного патрона.
Да и бумажный патрон по сути уже в 17 веке использовался точно. В бумагу закручивался порох с пулей, достаточно было сыпануть на полку порох и запхнуть патриоты ствол.
Аноним 15/02/19 Птн 11:54:05 #82 №486047 

>>486039
Да все это, основы во всяком случае, разработано примерно 100 лет назад, каким-нибудь Браунингом. В автомате 3 детали: 1 - ствол, 2 - затвор, 3 - газоотвод. Тема дико оверхайпнута, это я считаю.
Аноним 15/02/19 Птн 11:56:18 #83 №486048 
>>486043
Ну блядь, только хисторачер мог написать такой пост.
Аноним 15/02/19 Птн 11:56:27 #84 №486049 
>>486043
Электрокарам тоже 100 лет в обед. А в промышленном масштабе взлетели только недавно.
Аноним 15/02/19 Птн 12:42:20 #85 №486056 
Какие задачи были у фронтовой авиации в вов? Например курская битва, танки дерутся с танками, разве не могла прилететь авиация и перетереть их в труху? Возможно даже еще когда они выстраивались в боевые порядки
Аноним 15/02/19 Птн 12:48:03 #86 №486058 
>>486056
прилетали, перетирали (ну или пытались)
иногда происходящее в воздухе едва не затмевало происходящее на земле https://ru.wikipedia.org/wiki/Воздушные_сражения_на_Кубани_(1943)
Аноним 15/02/19 Птн 13:50:24 #87 №486075 
13a6b22ef1d09559ee6ba1c0d9e91058.jpg
EWRg-7vgMfw.jpg
>>485440
>>486004
>>486019
Поясните, почему после 13 века на Руси исчезли личины и полумаски? Разучились их делать или воевать стали по-другому?
Аноним 15/02/19 Птн 14:00:21 #88 №486080 
>>486048
Есть возражения?
>>486047
Ну а хули. До изобретения унитарного патрона люди засовывали порох с пулей в в дуло спереди, а сзади что-то чиркало или било. С изобретением теперь суем патрон сзади и по-прежнему бьём и чиркаем.
По сути единственный эволюционный скачек в истории огнестрела это введение в эксплуатацию унитарного патрона. Все остальное - свистоперделки.
Если глянуть на эволюцию АК от стг 44 47 до современных образцов, то это тупо пластика нахуярим, приклад складной, нарезик в стволе добавим, резьбу для ручки накрутим. И в черный цвет покрасим. Чому американские копы бегают с кольт 1911, а постсоветские с Макаровым? Потому что стреляет и надежно, а что еще надо? А если не было бы необходимости загружать заводы новыми образцами чисто ради движа денег, то скорость обновления была бы еще ниже.
Аноним 15/02/19 Птн 14:15:15 #89 №486088 
>>486080
Потому что только хисторачер знает про бумажные патроны в хренадцатом веке.
Аноним 15/02/19 Птн 14:57:01 #90 №486099 
015d788a1a1f808orig.jpg
015e12b724c69a4orig.jpg
015e15bdf885f43orig.jpg
>>486033
> потенциальное ноухау это безгильзовые патроны
Пока вместо оружия сделали пару часов с кукушкой. Не поленитесь, гляньте как-нибудь на механизм HK G11, потом это сложно будет развидеть.
Аноним 15/02/19 Птн 15:23:33 #91 №486103 
>>486088
А, ну тогда ладно.
Аноним 15/02/19 Птн 15:36:11 #92 №486109 
n6f3YTaqYk.jpg
2DXWu5wTrg.jpg
3WgF4Csnuoc.jpg
Шлем (kolah khud)
Кираса (chahar a'ineh)
Наруч с рукавицей (bazuband)
(Иран, 1786 г.)
Аноним 15/02/19 Птн 15:36:56 #93 №486110 
bFFsfiitSM.jpg
Индийский топор 18 века.
Аноним 15/02/19 Птн 15:40:21 #94 №486112 
бурf4esO28zc.jpg
бурgKZhssRTo.jpg
бурhqZe30ikEV8.jpg
бургin76D6Ll4.jpg
Закрытые бургиньоты 16 века. Западная Европа.
Аноним 15/02/19 Птн 15:40:35 #95 №486113 
>>486075
Потому что монголы прискакали. А личин они не любили, в отличии от половцев и персов.
Аноним 15/02/19 Птн 15:49:18 #96 №486120 
изображение.png
Что это?
Аноним 15/02/19 Птн 15:52:32 #97 №486124 
>>486120
Колючую проволоку же перерезать.
Аноним 15/02/19 Птн 17:04:08 #98 №486138 
4.jpg
14664364274.jpg
14919721603-firearmbelongedtophilipvofspainbyatienzamadridc[...].jpg
>>486080
>До изобретения унитарного патрона люди засовывали порох с пулей в в дуло спереди, а сзади что-то чиркало или било.
Нет.
>>486099
У нее сложная система отката и стрельбы быстрыми очередями. По своей сути безгильзовые системы не сильно сложнее классической схемы, но надежность в любом случае сильно падает. Любые механические и химические действия с безгильзовым патроном легко его деформируют, к тому же безгильзовый патрон подвержен самовоспламенению в раскаленном патроннике после интенсивной стрельбы. В общем шкурка выделки не стоит. Экономия массы патрона слишком потешная в сравнении с проблемами которые заложены в такой конструкции.
Так что можно с уверенностью сказать что за последние 100 лет в стрелковом оружии мало что изменилось и то что ближайшие 100-200 лет ничего принципиально не изменится. Короче мы снова вернулись в эпоху застоя стрелкового оружия, которая была в 16-19 веках.
Аноним 15/02/19 Птн 17:14:30 #99 №486139 
>>486020
А что делали со старыми моделями шлемов, доспехов, кольчуг ? На переплавку ?
Аноним 15/02/19 Птн 17:33:52 #100 №486142 
>>486139
Вестимо да. Сырье дорогое было. Поэтому латных комплектов ранних ппц мало, в эпоху массовых армий все в дело пошло.
Аноним 15/02/19 Птн 17:36:10 #101 №486143 
bryRtMtM5Ok.jpg
DfMfJYILngU.jpg
uedaBnbg-Zg.jpg
AS-8IOJz-U8.jpg
Кирасирский доспех курфюрста Иоганна Георга I Саксонского (1585-1656) Германия, 1-я четв. 17в.
Защита лица необычная, чем-то похожа на наносники польских гусарских шишаков.
Аноним 15/02/19 Птн 17:37:03 #102 №486144 
>>486120
Похоже на какую-то хитроебанную прицельную планку.
Аноним 15/02/19 Птн 20:36:19 #103 №486160 
>>486144

Зачем она пистолету, предназначенного для стрельбы со считанных метров, а то и в упор?
Аноним 15/02/19 Птн 21:18:13 #104 №486166 
4353453455.png
>>486120
Динамометр для пороха. XIX в.
Аноним 16/02/19 Суб 11:48:32 #105 №486220 
>>486160
Эти гладкоствольные пистолеты довольно точные, как ни странно.
Аноним 16/02/19 Суб 13:34:15 #106 №486261 
А не пора ли вылезти из проперженных кресел, заблокировать Тупичок, выкинуть из головы все задротское говно про ВОЕНОВ))))), выкинуть из дома модельки танчиков и забыть все ети маркеры социальных лохов, и пойти на улицу познакомиться с девочкой?
Аноним 16/02/19 Суб 13:39:24 #107 №486265 
>>486261
Гнилозубка, ты вернулась! Что, так и не нашла своего суженого?
Аноним 16/02/19 Суб 13:41:03 #108 №486268 
>>486261
Что я делаю со своей жизнью, я знаю.
Аноним 16/02/19 Суб 13:44:42 #109 №486270 
>>486261
>познакомиться с девочкой
У нас в Элладе за такое гоплиты из Фив в живот бьют.
Аноним 16/02/19 Суб 14:09:57 #110 №486277 
>>486261
Я уже познакомился с девочкой на свою голову.. Теперь тащмайор под дверью караулит.
Аноним 16/02/19 Суб 14:13:41 #111 №486279 
>>486020
>Приходишь в терцию с топхельмом вместо мориона
>потому что ты хикка
Аноним 16/02/19 Суб 14:17:50 #112 №486280 
>>486110
чот хлипко?
Аноним 16/02/19 Суб 14:20:57 #113 №486281 
>>486138
вафли на пиках как раз использоваль эрзац унитарный патрон
Аноним 16/02/19 Суб 19:25:33 #114 №486326 
>>486280
так он не боевой, парадный или церемониальный
Аноним 17/02/19 Вск 12:33:10 #115 №486398 
dukeoflancaster.jpg
waddesdonknightsirrogerdynhamcirca1350.jpg
englishknight14thcbyathanartdcl7nly-fullview.jpg
englishlate14thcenturyarmourandweaponrybyrobbiemcsweeney-dc[...].jpg
бамп англичанами времен столетки
Аноним 17/02/19 Вск 12:35:03 #116 №486400 
englishknightc1415.jpg
jeansiredaumontatagincourt.jpg
battleofagincourtpaintingbyzvonimirgrbasic.jpg
battleofinglesmendibyethicallychallenged-dchwvu5.jpg
Аноним 17/02/19 Вск 23:39:35 #117 №486524 
>>486398
Насколько йобой были такие фулплейты? Если кто-то вложит максимально много денег в обмундирование и настрогает таких доспехов то его рыцари как терминаторы будут всех сминать?
Аноним 17/02/19 Вск 23:59:12 #118 №486530 
>>486524
Чет швейцарцы сжирали этих рыцарей в фулплейте и просили добавки.
Аноним 18/02/19 Пнд 00:09:05 #119 №486534 
152052050613368107.jpg
завантаження (1).jpg
967295900.jpg
>>486530
Дак швейцарцы и были этими самыми рыцарями, лол.
Аноним 18/02/19 Пнд 01:30:03 #120 №486545 
>>486534
Ну основная масса все таки далеко не в фулплейтах была.
Аноним 18/02/19 Пнд 04:28:12 #121 №486554 
>>486534
Не в 14 веке, швейцарцы эти фулплейты насобирали и как выше анон написал были они мало у кого.
Аноним 18/02/19 Пнд 16:14:44 #122 №486647 
classical-greek-warriors.jpg
Аноним 18/02/19 Пнд 17:53:25 #123 №486686 
15492815526702.jpg
15492815526703.jpg
15494356001010.jpg
15494356001011.jpg
https://vk.com/doc479983470_491495298?hash=bcc7004dde76b1d24c&dl=dc4b947161b0de3883
Аноним 18/02/19 Пнд 18:20:12 #124 №486699 
>>486647
Зачем им такие наконечники с тыловой стороны копья? Двусторонняя пика как в маунт энд блейд прямо. Зачем? Учитывая специфику работы этим копьем, я не очень понимаю.
Аноним 18/02/19 Пнд 21:21:05 #125 №486732 
>>486699

Чтобы воткнуть в землю и встречать лесом копий вражескую конницу, колесницы, слонов, ещё какаю дрянь, которая может вырвать у тебя древко из рук и которую ты не хочешь останавливать одним весом своей тушки.
Аноним 18/02/19 Пнд 21:38:57 #126 №486737 
>>486686
Какие же катафрактарии мощные.
Аноним 19/02/19 Втр 01:05:29 #127 №486761 
>>486699
чтобы втыкать в землю, чтобы если копье сломальсь, бить другой стороной
Аноним 19/02/19 Втр 01:15:20 #128 №486764 
>>486732
>>486761
А почему потом перестали так делать и были максимум конусовидные крышки, но никак не полноценные наконечники?
Аноним 19/02/19 Втр 01:16:59 #129 №486765 
>>486764
кто перестал то?
Аноним 19/02/19 Втр 01:18:31 #130 №486767 
>>486765
Разве есть в средневековье или античное время такие двухсторонние копья?
Аноним 19/02/19 Втр 01:25:58 #131 №486768 
>>486767
>в средневековье или античное время
это как бы тысячи лет, и копья разные и бойцы другие. Конному рыцарю такие приблуды не нужны, копье в обозе едет
Аноним 19/02/19 Втр 01:56:28 #132 №486771 
>>486768
А пехота что использовала? Викинги какие-нибудь, например.
Аноним 19/02/19 Втр 01:59:07 #133 №486772 
>>486771
наверно
Аноним 19/02/19 Втр 02:28:09 #134 №486774 
>>486647
Где у гоплита наручи?
Неужели не было?
Аноним 19/02/19 Втр 02:29:58 #135 №486775 
>>486771
Топоры.

И в хозяйстве пригодится, лодку подчинить и дров для костра на берегу нарубить и врагу наебашить.
Металла мало надо - дешево, сердито и эффективно.
Аноним 19/02/19 Втр 08:15:57 #136 №486791 
Тут на братской доске обсуждали драконов и дообсуждались до реальных огнемётов. Возник вопрос: у огнемётов с электроподжигом дуга поджигала непосредственно струю или горелку на парах/газу, которая сама потом подпаливала струю?
Аноним 19/02/19 Втр 10:36:29 #137 №486827 
>>486771
копья, топоры, длинные ножи
Аноним 19/02/19 Втр 12:13:24 #138 №486847 
042-07.jpg
NTAddYB7t4E.jpg
Rd2NQIE7O64.jpg
Казахи 16 века.
Аноним 19/02/19 Втр 12:16:16 #139 №486848 
>>486827
> копья
Вот именно.
И почему они не додумались на другую сторону копья нацепить еще одно острие?

>>486775
Да там топоры, если не считать бродексы, слишком легкие и неудобные для тяжелых работ, максимум настругать чего, да чурку на лучины расколоть.
Аноним 19/02/19 Втр 12:17:51 #140 №486849 
>>486827
>копья
Какие именно? Просто Один свое метал. У них такие же легкие метательные были или 2,5 метра дрыны?
Аноним 19/02/19 Втр 14:14:42 #141 №486877 
1512489094174061651.jpg
>>485291 (OP)
1) Не раз встречал утверждение, что в Средневековье крестьяне питались оче хуево, и из-за этого всякие ополченцы были худыми, низкими и хилыми, в то время как рыцари с детства жрали мясо килограммами и были огромными кабанами, способными таскать тяжелый доспех, размахивать двуручником и укладывать ополченцев пачками.
А было ли подобное в античности? Были ли, скажем, греческие гоплиты крупнее и сильнее обычных греков-простолюдинов? Или тогда сословия питались примерно одинаково?

2) Чем обусловлена форма щита? Почему гоплон был круглым, скутум прямоугольным, а в средневековье в основном треугольные и каплевидные? Что это вообще за каплевидная форма такая, какие преимущества она давала? Почему только римляне использовали башенный щит, ведь за ним можно укрыться целиком?

3) Встречал информацию, что толщина доспеха обычно была около 1мм. Разве такую броню не легко пробить сильным ударом меча? Зачем тогда юзались клевцы и подобное?

4) На строительной каске видел систему ремней, защищающих голову(каска не лежит на голове, а опирается на ремни, получается амортизация). Использовалось ли такое на боевых шлемах? Выглядит лучше, чем подшлемник, да и попрохладнее явно.
Аноним 19/02/19 Втр 14:15:30 #142 №486878 
>>486848
> почему они не додумались на другую сторону копья нацепить еще одно острие
Вряд ли они хуярились формациями как гоплиты. У Швейцаров на некоторых изображениях есть подобие таких штук. Встречать конницу в авангарде так сподручнее.
Аноним 19/02/19 Втр 14:21:20 #143 №486881 
>>486878
Викинги воевали стеной щитов.
Аноним 19/02/19 Втр 14:29:14 #144 №486883 
>>486877
>средневековье в основном треугольные и каплевидные? Что это вообще за каплевидная форма такая, какие преимущества она давала

Всаднику с таким щитом удобней, с квадратным или большим круглым в седле совсем несподручно, каплевидный все же давал защите ноге, в отличие от маленького круглого.

А щиты для полной защиты тела у пехоты тоже были, павеза назывались.
Аноним 19/02/19 Втр 14:38:55 #145 №486884 
>>486877
> Чем обусловлена форма щита?
Основной вид боя стал конным. Рыцарям с круглым неудобно, хотя в раннем средневековье встречались.

> Выглядит лучше, чем подшлемник, да и попрохладнее явно.
Ну всякое бывало. Под топхельмы баницеты надавали, случалось, то есть два шлема одновременно.
Со временем научились шлемы к плечам крепить, то есть голова как в скафандре, сила удара шла в плечи и спину.

> Встречал информацию, что толщина доспеха обычно была около 1мм
Очень много но. Смотря какой элемент. Перчатки были оче тонкими, почти декоративными, там меньше мм могло быть. Нагрудники делали потолще, до трех мм. Встречались варианты с утолщеньем в груди до 7мм против пуль. Даже шлемы были неоднородные. Топхельмы утолщались к лицу и затылку, утоньшаясь к бокам.
Диаметр кольца кольчуги 1-2 мм.
Аноним 19/02/19 Втр 14:39:31 #146 №486885 
>>486883
Получается, каплевидный щит - кавалерийский? Выглядит логично, но очень много иллюстраций с каплевидым щитом у пехоты, это все хуйня?
Аноним 19/02/19 Втр 15:07:12 #147 №486887 
>>486885
> много иллюстраций с каплевидым щитом у пехоты

Я не хочу косплеить Климсаныча, но таки на 10-13 века пришлось появление в Европе чисто конных армий, а стены щитов навсегда уходят в прошлое, их лишь с 14 веке заменят стены из пик, алебард, повозок и полевых укреплений.
Аноним 19/02/19 Втр 15:28:50 #148 №486888 
egipetskivoini.jpg
1503747050611480fd7f3dad6d014c2d2921a39b32.jpg
ff0201-700x700.jpg
zaFzvQ7BeSg.jpg
>>486877
> А было ли подобное в античности? Были ли, скажем, греческие гоплиты крупнее и сильнее обычных греков-простолюдинов? Или тогда сословия питались примерно одинаково?
Это стоило денег, покупка снаряжение и все это, значит они могли себе позволить и питаться получше, чем полуголые застрельщики с какой-нибудь плетеной пельтой и парой дротиков.

> Чем обусловлена форма щита?
Тактикой.
> Почему гоплон был круглым, скутум прямоугольным, а в средневековье в основном треугольные и каплевидные?
Потому что так хотели. Традиция еще.
> Что это вообще за каплевидная форма такая, какие преимущества она давала?
Позволяла защищать ноги, а не только тело.
>Почему только римляне использовали башенный щит, ведь за ним можно укрыться целиком?
Открою секрет, ВСЕ использовали такие щиты, как до появления Рима, так и до его падения.
Аноним 19/02/19 Втр 15:31:20 #149 №486890 
>>486877
> Встречал информацию, что толщина доспеха обычно была около 1мм. Разве такую броню не легко пробить сильным ударом меча?
Меч жалко.
Ну и да, как уже сказали, смотря в каком месте доспеха - они неоднородны и более уязвимые части делались толще.

> На строительной каске видел систему ремней, защищающих голову(каска не лежит на голове, а опирается на ремни, получается амортизация). Использовалось ли такое на боевых шлемах? Выглядит лучше, чем подшлемник, да и попрохладнее явно.
ПА РА ШЮТ
Да, использовалось.
Аноним 19/02/19 Втр 16:35:34 #150 №486910 
325f61edf07f.png
fee4f52c7834.png
562882c34855.png
3f62ac677911.png
Аноним 19/02/19 Втр 16:35:56 #151 №486911 
7737ff4d1fa4.png
d928d32e0859.png
e9dbbce6e362.png
0831b107a573.png
Аноним 19/02/19 Втр 16:36:18 #152 №486912 
bf2c09ba048b.png
73f3d1198368.png
Аноним 19/02/19 Втр 16:37:21 #153 №486913 
f4dead21c816d1761f7e0a2136178141.jpg
87c7d7f488666918bd3fc61685337129.jpg
37fd5ed4ad41fc517a47eed0da746418.jpg
c4e86cd77a4e4a81bacc1d5dbc091239.jpg
Аноним 19/02/19 Втр 16:38:46 #154 №486914 
e5c790727021.png
89098af4eea2.png
6f931d1bf75e.png
dec2cf9721f4.png
Аноним 19/02/19 Втр 16:39:29 #155 №486915 
d8c98ca979711d5bb40c20b832d80fcc.jpg
37be70b5a49efb7ed8018ab4001813c1.jpg
38237cfa2c295f4d5afe39fcc3467a08.jpg
minimp14559680081271730012227843444162346951254060511372149n.jpg
Аноним 19/02/19 Втр 16:48:07 #156 №486917 
>>486915
Что на первой?
Аноним 19/02/19 Втр 16:51:06 #157 №486918 
>>486917
Очевидное обучение штыковому бою же.
Меня вот больше интересуют на этой картинке стрелядло. Не могу узнать, вот вообще. Художник так видит?
Аноним 19/02/19 Втр 16:55:07 #158 №486919 
>>486918
А что штыком в грудь бьют? Думал по пузу или в шею.
Аноним 19/02/19 Втр 17:07:57 #159 №486924 
>>486919
Старались не бить, плюс, штыки тоже разные были. Почитай Ремарка "На Западном Фронте без перемен" он эту тему подробно раскрывает.
Аноним 19/02/19 Втр 17:15:16 #160 №486928 
>>486919
Куда получится, туда и били.
Аноним 19/02/19 Втр 17:20:03 #161 №486933 
>>486877
Каплевидный щит прикрывал ногу всадника.
Системы ремне всякие в шлемах встречались.
Про толщину бред, это средняя от античности до 17ого века? Толщина постоянно менялась.
Аноним 19/02/19 Втр 17:20:31 #162 №486934 
Сталкиваются джве античные армии, расставьте в порядке приоритетности факторы, влияющие на исход боя.
1) Численность. Понятно что превосходство имеется ввиду умеренное, а не 10 на 1.
2) Индивидуальные качества воинов - обученность, мужество, сила, выносливость, храбрость.
3) Вооружение и оснащение - у одних пиздатые доспехи и оружие, у других линотораксы из говна и ломкие копья.
4) Командные навыки предводителя.
5) Природные условия - неровности ландшафта, солнце в глаза одной из армий и т.д.
Аноним 19/02/19 Втр 17:25:21 #163 №486937 
>>486934
>4) Командные навыки предводителя.
>5) Природные условия - неровности ландшафта, солнце в глаза одной из армий и т.д.

Это же одно и тоже. Навязать бой на выгодной местности, чуть ли не 90% полководческого гения было.
Аноним 19/02/19 Втр 17:28:24 #164 №486938 
C4sHOgF7rLs.jpg
>>486887
На Руси стена щитов до монголов широко использовалась.
Аноним 19/02/19 Втр 17:29:45 #165 №486939 
>>486885
>но очень много иллюстраций с каплевидым щитом у пехоты, это все хуйня
Не все, в 11 веке могли быть капли у пехоты англосаксов, например, смотри гобелен из Байе.
Аноним 19/02/19 Втр 17:32:48 #166 №486942 
>>486938
>>486939
>C4sHOgF7rLs.jpg
Вот, например, на кой каплевидный щит пехотинцу? Туши лошади под ним нет, чтобы к ней прислонять, а ноги он у пехотинца не защищает. Башенный в такой ситуации куда лучше. Манякартинка, или я чего не понимаю?
Аноним 19/02/19 Втр 17:58:23 #167 №486955 
>>486942
Круглый щит 9-10 века тоже ноги не защищает, но тем не менее его использовали в основном в пехоте. И не слушай анонов выше, которые говорят, что каплевидный щит идеален для всадника. Вон, арабы, монголы и турки использовали круглые щиты и давали пизды западным рыцарям.
Аноним 19/02/19 Втр 20:11:55 #168 №486982 
>>486918
> стрелядло
Что?
Аноним 19/02/19 Втр 20:23:16 #169 №486984 
M1886-n70.jpg
>>486982
Картинка блядь отвалилась
Аноним 19/02/19 Втр 20:46:19 #170 №486987 
судя по изображениям кавалеров Ордена Святого Георгия, размеры креста круто гуляли
это так художники видели, или размеры ордена регламентировались слабо?
Аноним 19/02/19 Втр 20:59:35 #171 №486988 
>>486984
Матерь божья.
Mea culpa, древний Лебель не узнал. Игольчатый штык смутил. И обмотки.
Благодарствую, сэр. Нужно мне меньше пить.
Аноним 19/02/19 Втр 21:58:29 #172 №487001 
>>486938
Пруфы-то есть? Или только картинки?
Аноним 19/02/19 Втр 23:26:22 #173 №487011 
>>486942
С чего это не защищает? Защищает, на пикчу посмотри. Да, он не закрывает весь силуэт стеной и что? Практически ни одно защитное снаряжение не закрывает человека полностью, но все равно выполняет свою работу.
Аноним 20/02/19 Срд 00:20:25 #174 №487013 
>>485291 (OP)
>(особенно исходя из своих сексуальных предпочтений);
Как что то плохое.
Аноним 20/02/19 Срд 01:30:03 #175 №487021 
15505479479480.png
15505479479932.png
15505478714003.png
добра привалило
Аноним 20/02/19 Срд 02:55:59 #176 №487025 
>>487021
Ты похоже тредом промахнулся. Скачи/мочи тред не тут.
Аноним 20/02/19 Срд 06:23:56 #177 №487029 
>>487021
> кауказиан
И к кому их относить, к Кавказской империи, лол?
Аноним 20/02/19 Срд 07:58:53 #178 №487032 
>>486938

На картинке битва на реке Сутень 1103 года. Пехота там была точно, а вот стена червленых щитов - фантазия художника:

>В 1103 году состоялся Долобский съезд князей, на котором было принято решение провести поход в степь. Летопись рассказывает о точке зрения дружины Святополка, которая считала, что объявить поход весной значит погубить смердов и пашню, а решающий аргумент за поход привёл Владимир Мономах, призвавший не дожидаться половецких набегов и гибели смердов во время них. Различные исследователи толкуют это как знак военной службы смердов в коннице либо знак привлечения их лошадей для конного городского ополчения.

Общий сбор произошёл в Переяславле, откуда в ладьях и на конях пошли до острова Хортица на Днепре. Затем пехота выгрузилась на берег, и всё войско шло 4 дня на восток. Половцы решили дать бой русским с перспективой ответного похода в случае победы. Сторожевые части половцев во главе с Алтунопой попали в засаду, устроенную русскими сторожевыми частями. Про столкновение главных сил известно только то, что русские действовали как в конном, так и в пешем строю. Во время преследования было убито множество половцев, в том числе 20 половецких «князей» (Урусоба, Кчий, Арсланапа, Китанопа, Куман, Асуп, Курток, Ченегреп, Сурьбарь и другие). Белдюз был захвачен Святополком, передан Владимиру, и несмотря на предложение за себя выкупа, был убит за несоблюдение мирного договора.
Аноним 20/02/19 Срд 08:07:07 #179 №487034 
>>487029
Ормяне?
Аноним 20/02/19 Срд 08:07:33 #180 №487035 
>>487025
>ваши мурзилки не мурзилки
Аноним 20/02/19 Срд 12:48:24 #181 №487068 
>>487011
Я к тому, что не вижу смысла в утоньшении щита к низу в случае с пехотинцем. Это открывает ноги, но не дает преимуществ.

Алсо, какие преимущества давал круглый щит? Почему треугольный был треугольным? И был ли башенный щит самым лучшим для тяжелой пехоты? Ведь за таким щитом одоспешеного пехотинца, как мне примерно чувствуется, довольно трудно поразить.
Аноним 20/02/19 Срд 19:56:32 #182 №487135 
>>486938
>Полосатые шаровары
>ватные матрасы
>Каплевидные щиты с умбоном, на которые на Русь нет ни одного источника
>сборная солянка из шлемов
Норм картинка, че ты
>>486955
Тактика была совсем другая, в пешем строю круглый щит вполне защищает ноги, если уметь им пользоваться.
>Вон, арабы, монголы и турки использовали круглые щиты и давали пизды западным рыцарям.
Совсем другая тактика. Таранный копейный удар не котировался у чурок.
>>487068
>Я к тому, что не вижу смысла в утоньшении щита к низу в случае с пехотинцем. Это открывает ноги, но не дает преимуществ.
Определенные преимущества есть. Если каплевидный щит на нормальной креплении на предплечье.

>Алсо, какие преимущества давал круглый щит?
У круглого щита с умбоном своя тактика применения. До определенного момента она решала. Потом, когда убивалы стали мощнее, круглый щит перестал канать.
>Почему треугольный был треугольным?
Всаднику так удобнее. Пехота бегала с павезами.
> И был ли башенный щит самым лучшим для тяжелой пехоты? Ведь за таким щитом одоспешеного пехотинца, как мне примерно чувствуется, довольно трудно поразить.
Братан, жизнь это не компьютерная игра. И такие определения как тяжёлая пехота не всегда канают.
Для каких то задач ростовые павезы это круто, а для каких то нахуй не нужны. Именно поэтому гоняли и с павезами и с баклерами
Аноним 20/02/19 Срд 22:56:58 #183 №487186 
800px-05-086.png
35.jpg
crossbows-15th-century-ncrossbowmen-left-preparing-to-relea[...].jpg
>>487068
> башенный щит самым лучшим для тяжелой пехоты?

Что за хрень, тяжелая пехота? Если придираться к терминам, то тяжелой или легкой может быть только кавалерия Нового времени, когда придумали это разделение, так как там шло разделение не столько по вооружению всадников, сколько по размеру коней, и уже из этого следовало, что кирасиры и драгуны рассекали на крупных конях, а гусары и уланы - на мелких.

А с башенными щитами - павезами ходили в основном стрелки - генуэзские арбалетчики, гуситские пищальники. Пехота в латах использовала металлические круглые щиты от баклеров до рондашей. Пехота до распространения лат использовала те же круглые щиты, только из дерева и кожи.
Аноним 21/02/19 Чтв 08:31:55 #184 №487248 
>>487186
Эм... По средневековью есть вполне общепризнанная терминология тяжелой и лёгкой конницы в зависимости от сферы применения и доспеха. Собственно спешенные латники это вполне себе тяжелая пехота, только башенные щиты им нахуй не упали.
Аноним 21/02/19 Чтв 08:35:20 #185 №487249 
>>487248
>общепризнанная терминология тяжелой и лёгкой конницы в зависимости от сферы применения и доспеха

Разделение конницы и в средневековье и в другие времена, шло прежде всего от тяжести лошадей, а не всадников и их доспехов, вооружений.
Аноним 21/02/19 Чтв 10:58:28 #186 №487278 
>>487248
> По средневековью есть вполне общепризнанная терминология тяжелой и лёгкой конницы в зависимости от сферы применения и доспеха

И как ты себе это представляешь? Европа, 12 век всадники в кольчугах - тяжелая конница, всадники без кольчуг в одних гамбезонах - легкая? И эти странные люди, которым хватило денег на коня, но не хватило на кольчугу, были отдельным родом войск со своими задачами?
Аноним 21/02/19 Чтв 11:46:51 #187 №487300 
>>487278
А тогда были рода войск в современном понимании? Не нужно просто более позднюю терминологию натягивать на другие периоды. Касательно средневековья это все относительные термины, рыцари в кольчугах, дравшиеся в плотную - тяжелая конница, какие-то конные лучники легкая.

>>487249
Ага, но пруфануть это, я полагаю, ты не сможешь?

Тут люди вообще профильную литературу читали?
Аноним 21/02/19 Чтв 12:37:10 #188 №487325 
GermanArmies1300-150007.jpg
>>487300
> конные лучники легкая

В средневековой Европе были распространены конные лучники? Эти конные лучники не носили кольчуг? Эти конные лучники сражались отдельно от рыцарей?

>Не нужно просто более позднюю терминологию натягивать на другие периоды

Зачем же ты тащишь поздний термин легкая/тяжелая кавалерия в Средние века? Тогда основной боевой единицей было копьё - рыцарь и его группа поддержки: конные сержанты, конные арбалетчики, оруженосцы, пажи. Не было отдельных отрядов конных стрелков, и если стрелки могли позволить себе латы, то они их носили.

Точно также когда шотландская, фламандская или швейцарская пехота шла в бой, они не делились на тех у кого броня получше, а у кого похуже. Не было никакой "легкой пехоты". Ну да, ребята в латах скорее всего будут стоять в первых рядах, но это был один отряд, который сражался единой формацией с одинаковыми пиками и алебардами в руках.
Аноним 21/02/19 Чтв 13:03:01 #189 №487326 
>>487325

Ах да, пешие лучники и арбалетчики были отдельными отрядами. Но не потому что без лат, а потому что профессиональные стрелки, и зачастую наемники. Почему нельзя было запилить отряды конных стрелков, не знаю, скорее всего из-за особенностей набора средневековой армии, когда каждый воин следовал за своим рыцарем, а рыцарь за рыцарем-баннеретом, баннерет командовал баннером/знаменем/хоругвью/ротой, в общем состоящим из копий отрядом. Хотя про один отряд конных арбалетчиков я слышал, это была личная королевская гвардия, уверен, что в доспехи они были упакованы не хуже рыцарей, разве что шлемы были попроще.
Аноним 21/02/19 Чтв 13:37:34 #190 №487329 
>>487325
>основной боевой единицей было копьё - рыцарь и его группа поддержки

Кстати, эта система сохранилась даже при организации первой европейской регулярной армии со времен римских легионов - ордонансовых рот жандармерии:

>К 1444 г. Карлу VII удалось изгнать англичан из большей части Франции и затем заключить с ними продолжительное перемирие. Вследствие этого большое число наемников, бывших в войске, стало излишним и приходилось их распустить, но при этом появилось опасение, как бы они в таком случае, ввиду необходимости добывать себе пропитание и непривычки к работе, не составили шаек разбойников и грабителей. Чтобы избежать этой опасности и вместе с тем укрепить внутренний порядок и увеличить авторитет короля, Карл VII решил выбрать лучших солдат из своего войска и составить из них постоянную армию. План был принят в 1445 г., но держался в тайне, пока не были окончены все подготовительные распоряжения. Профосы всех провинций получили приказание иметь своих лучников постоянно наготове к выступлению, по возможности подкрепить их местными жителями и усиленно патрулировать по всем большим дорогам, чтобы удержать распущенных солдат от грабежей и не позволять им соединяться в шайки. Затем король избрал 15 капитанов из людей [202] знатных, мужественных и опытных, сообщил им свой план и потребовал их содействия. Им было поручено выбрать лучших, наиболее дисциплинированных солдат и составить из них роты.

15 вновь сформированных рот были все конные и состояли, по показаниям большей части писателей, из 100 копий каждая. Некоторое уклонение от этого правила встречается в указе, изданном в декабре 1445 г., которым гарнизон Пуату силой в 200 копий был разделен на 3 роты: первая — сенешаля Пуату — 110 копий, вторая — маршала де Логеак — 60 копий и третья — Флоке — 30 копий.

Можно, однако, считать верным, что численность всех 15 рот была 1500 копий. Каждое копье состояло из 6 человек: жандарма (homme d'armes), трех стрелков (archers), оруженосца (coutillier) и слуги (valet). Они все были верхом, следовательно, в 15 ротах было 9000 коней. Впрочем, при каждой роте состояли еще сверх комплекта несколько охотников из дворян, которые служили без жалованья, в надежде занять имеющиеся открытые вакансии.

В полном копье (lance fournie) имелось 13 коней, именно рыцарь имел их 4, стрелки и оруженосцы -по 2 и слуга — 1.

Штаб каждой роты составляли: капитан, лейтенант, знаменщик (guibon), прапорщик (enseigne) и вахмистр (marechal des logis). Офицеры выбирались из самых знатных, богатых и опытных солдат роты, которые все были дворянами.

Дисциплина была строгая, и капитаны отвечали за все беспорядки и проступки, совершенные их людьми. Все роты стояли гарнизонами в разных городах страны в совокупности, чтобы усилить дисциплину, держать в большем повиновении солдат и облегчить обучение несколькими частями вместе.

Жалованье выдавалось не непосредственно от короля, хотя войско было прямо и исключительно подчинено ему; местные власти тех городов, где стояли солдаты, должны были заботиться об их содержании и жалованье, для чего все города, местечки и деревни были обложены известным налогом.

Ордонансовые роты были тяжелой конницей. Жандармы имели полное предохранительное вооружение, как прежние рыцари: короткие копья, обоюдоострые мечи и секиры или палицы. Стрелки и оруженосцы имели более легкое предохранительное вооружение: арбалеты, копья, мечи, кинжалы и палицы, причем последние прикреплялись к седлу. Они носили также кольчуги, а поверх них железную грудную кирасу; некоторые же имели бригантины — кожаную грудную кирасу, покрытую железными чешуйками. Одновременно с организацией постоянной конницы Карл VII позаботился и об организации того же характера пехоты учреждением вольных стрелков. Каждый церковный приход должен был выставить и содержать одного лучника (elu), который выбирался королевскими офицерами среди лучших стрелков из лука. Лучники эти получали шлемы, бригантины, мечи и кинжалы и собирались по воскресеньям и праздникам для учений и стрельбы из лука в полном вооружении. Они были освобождены от всех налогов и получали от своих приходов, пока находились на жалованье, по 4 франка в месяц. Это не было, собственно говоря, постоянное войско, а скорее организованная милиция. Людовик XI довел число ее до 16 000 человек; она разделялась на 4 корпуса по 4000 человек; каждый корпус — на 8 рот по 500 человек.
Аноним 21/02/19 Чтв 14:43:58 #191 №487335 
qwq.jpg
ff.jpg
Аноны, смотрел сейчас несколько видео про гибкость и мобильность лат. Да, можно бегать, прыгать, заниматься гимнастикой - но голову ни хрена не повернуть. Нижняя часть шлема прифигачена же к кирасе. И я сейчас не про какие-нибудь турнирные жабьи головы говорю, а про боевые шлемы вроде арметов. Почему так сделано понятно - вес шлема приходится на то, что удерживает и кирасу - т.е. плечи и бёдра, а не на шею, при ударе энергия этого удара опять же уходит вниз, а не на шею. (Кстати, сколько тогда весили закрытые шлемы? А то сейчас такие стандарты - "Для мужчин предел по носимой массе на голове - 1,5 кг (24 ч)") Я правильно понимаю, что голову можно было немного повернуть (+ скосить глаза) внутри самого шлема? Или им приходилось как Бетмену - поворачиваться всем корпусом? На видео было именно так.
Аноним 21/02/19 Чтв 15:49:00 #192 №487347 
>>487325
Ты можешь считать себя сколько угодно умным. Но это вполне устоявшийся термин как из отечественной, к из западной военно-исторической литературы. Извини, если расстроил.
Аноним 21/02/19 Чтв 15:53:30 #193 №487348 
>>487335
И где ты видишь крепление арме к латам? Арме как раз не крипился, был только опционалтный отбойник - горже, он есть у тебя на картинках и он в большинстве своем не крепился ни к кирасе, ни к шлему.
Крепились грандбацинеты, жабьи головы.
Аноним 21/02/19 Чтв 15:55:26 #194 №487349 
>>487335
Шлемы могли от 3кг весить, а максимум - хрен знает. Жабьи головы видимо 5-8.
Аноним 21/02/19 Чтв 16:49:33 #195 №487366 
>>487347
>Но это вполне устоявшийся термин как из отечественной, к из западной военно-исторической литературы

Можно примеры использования, когда говорят "тяжелая кавалерия" о вооружении, а не о лошадях? А то конные стрелки из ордонансовых рот - тоже тяжелая кавалерия >>487329
Аноним 21/02/19 Чтв 16:58:08 #196 №487367 
3387369original.jpg
a117015c7105.jpg
dragunnapoleon66big.jpg
654ae0201f39a75c9b7c32c6a916971e.jpg
>>487347

Вот видишь этих ребят? Прусские драгуны, французские карабинеры, конные гренадеры - это всё тяжелая кавалерия.
Аноним 21/02/19 Чтв 16:59:25 #197 №487368 
6757465.jpg
Зачем задний ряд так держит пики? Защита от боевых слонов или авиации противника?
>>487329
>знаменщик (guibon), прапорщик (enseigne)
В чём между этими двумя функциональная разница? Разве и тот и тот не должны были таскать знамя?
Аноним 21/02/19 Чтв 17:03:15 #198 №487370 
>>487368
>Зачем задний ряд так держит пики?
Кололи сверху вниз. Как еще держать?
Аноним 21/02/19 Чтв 17:18:00 #199 №487372 
>>487368
>Защита от боевых слонов или авиации противника?

Может это стойка из которой можно быстро сменить товарищей из передней линии, не надо долго опускать пику, шагнул вперед, опустил. Плюс, это могло давать определенную защиту от стрел лучников, но судя по вооружению бойцов, это уже век огнестрела.
Аноним 21/02/19 Чтв 17:33:02 #200 №487375 
>>487366
А ты загугли тяжелую конницу Руси/Византии/Монголов и т.д. и т.п. и расскажи что было известно о весе их лошадей.
Аноним 21/02/19 Чтв 17:44:10 #201 №487377 
>>487375
>тяжелую конницу Руси/Византии/Монголов

Блин, её определяют по косвенным признакам, если лошади были способны перевозить хорошо защищенного воина и ломать вражеский строй, то это были крупные лошади.
Аноним 21/02/19 Чтв 18:18:32 #202 №487383 
>>487372
> Плюс, это могло давать определенную защиту от стрел лучников,
Лол, какую?
Аноним 21/02/19 Чтв 18:30:29 #203 №487387 
>>487383
В стоящего боком труднее попасть, например.

мимо боксер
Аноним 21/02/19 Чтв 18:33:45 #204 №487389 
>>487377
Да конечно, чтобы перевозить рыцаря с 25 кг снаряги, нужен был ебовый тяжеловоз. Ты сам-то в курсе когда вывели то, чем считается дестриэ (знаю что это не порода) и из кого? В 11-13 веках не было никаких огромных рыцарских лошадей и важен был им не размер, а рывок и скорость.
Аноним 21/02/19 Чтв 18:39:36 #205 №487391 
>>487368
А как надо ? Тыкать ими в спину передним рядам?
Аноним 21/02/19 Чтв 18:49:27 #206 №487392 
Читая это прихожу к очень опасным историческим мыслям.
Итак, есть, допустим, Латвия, из ее учебника истории узнаем, что все полвека латыши отважно боролись за независимость и в конце все же победили огромными усилиями русско-коммунистическое оккупантское чудовище.
Алкоголик Ельцин, США, провал коммунизма - фигня. Латышский народ, вот сила. Обидно ведь, когда судьбу задниц твоей семьи решает дрожащие пальцы похмельного русского деда.
Или вот 25 лет назад оказалось, что в центре Европы исторически было такое могучее укро-гос-во воинственных казаков, которых все боялись и уважали, правда Французы и Ударные Части Морской Пехоты Её Величества описывали их, как кучку тюркских местячковых гопников.
И вообще, скажи, что в 18-19 веке, было что-то самостоятельное на карте, кроме РИ, ФР И ВБ, то политики того времени знатно бы поржали.
Где гарантия, что 100-500-1000 лет назад история не была также изнасилована?
Аноним 21/02/19 Чтв 18:50:09 #207 №487393 
629d6524bdac244fa5dcc6987935d74c--hellenistic-period-classi[...].jpg
15140original.jpg
>>487391
Аноним 21/02/19 Чтв 18:52:33 #208 №487394 
>>487392
>Где гарантия
Пересекающиеся источники. Если 3 человека независимо пишут об одном и том же событии одинаково, то скорее всего так и было.
Аноним 21/02/19 Чтв 19:01:54 #209 №487397 
>>487394
>Если 3 человека независимо пишут об одном и том же событии одинаково
Такое очень редко бывает для ранних эпох, на самом деле. Например вся греческая история классической эпохи держится фактически на трудах двух человек, которые к тому же писали о разных временных промежутках.
Аноним 21/02/19 Чтв 19:07:40 #210 №487399 
>>487387
Но мы даже не видим как они стоят, они не влезли в пикчу
Аноним 21/02/19 Чтв 19:09:52 #211 №487400 
>>487399
По ногам видно, что стоят все боком.
Аноним 21/02/19 Чтв 19:29:57 #212 №487404 
>>487389
>Да конечно, чтобы перевозить рыцаря с 25 кг снаряги, нужен был ебовый тяжелово

Коню надо было своим весом врезаться в противника, при этом не опрокинуться самому при сшибке на копьях. Тяжелый кавалерийский конь - это всего лишь больше 600 кг, не сравнить с тяжеловозами, которые порой весят больше тонны.

>>487383
Пики образуют своего рода навес над рядами пикинеров, не каждая стрела прилетает. Всё едино больше пользы, чем ставить их вертикально. Прочитал эту версию не помню где, так что не претендую на истину.
Аноним 21/02/19 Чтв 21:03:08 #213 №487424 
>>487392
Не читай советской прессы по утрам, вот и все.
Как говорит господин ДЕГ, в мире было только два суверенных государства - Швеция и Англия. Все остальное игры джентльменов на утиной охоте.
Аноним 21/02/19 Чтв 21:23:11 #214 №487430 
>>487404
Вот ты уверен, что на Руси/Европе/Востоке конница врезалась и опрокидывала какой-то строй? При с сшибке на копьях важнее быстрый рывок перед столкновением, потому что скорость важнее массы. Именно поэтому в создании поздних рыцарских дестриэ принимали участия "арабы".
sage[mailto:sage] Аноним 21/02/19 Чтв 23:52:14 #215 №487457 
>>487335
Ты че, долбоеб?
Арметы все поворачивались на латном горжете.
Аноним 22/02/19 Птн 00:23:17 #216 №487463 
1537237991850.jpg
>>487370
> Как еще держать?
Аноним 22/02/19 Птн 04:55:06 #217 №487478 
Какая была тактика прусской пехоты в франко-прусской 70-71? Правильно я понимаю, что пруссаки рассредотачивались и хуярили лягушатников, которые выстраивали линейную пехоту? Именно пехота интересует.
Аноним 22/02/19 Птн 08:03:25 #218 №487482 
>>487430
>При с сшибке на копьях важнее быстрый рывок перед столкновением, потому что скорость важнее массы

Масса тоже важна, при равной скорости выигрывает более тяжелый и крупный конь. И самое главное, для тяжелой конницы менее критичны выносливость и маневренность, чем для легкой.
Если бы дело было только в скорости, в монгольских/татарских/китайских/японских армиях тяжелая конница не была бы таким дефицитом, когда европейцы, арабы, византийцы и поздние турки могли выставить армии преимущественно из тяжелой конницы. Всё дело в доступе к породам достаточно крупных коней, степные лошадки плохо годятся для таранных ударов.

А если не веришь мне, поверь Дэнисону Тейлору, он 44 года отслужил в кавалерии, участвовал в боях и написал книжку по истории конницы от древности до конца 19 века:
>Тяжелая или линейная конница должна комплектоваться из сильных людей, быть посажена на массивных лошадей и доведена до высшей степени сомкнутости при движениях. Вооружение ее — сабля и два револьвера, один на себе, другой — на седле.
>Что касается лошадей, то наиболее высокие, тяжелые, массивные назначаются в линейную конницу; прочие предоставляются легкой.
Аноним 22/02/19 Птн 08:29:43 #219 №487486 
>>487478
> пруссаки рассредотачивались и хуярили лягушатников
Если бы. Почитайте про Сен-Прива-Гравелот - там как раз французы нехило окопались и расстреливали пруссаков, аки в тире. Но это им всё равно не помогло.
Аноним 22/02/19 Птн 08:55:13 #220 №487491 
>>487478
Пруссаки брали число, концентрацией сил на направлении ударов и быстрым преследованием.
Пехота шла плотно и расстреливалась французами, так пруссаки положили свою гвардию в атаке.
Аноним 22/02/19 Птн 08:55:36 #221 №487492 
>>487482
О, верунство пошло. А ты работы по истории лошадей и их археологии читал? Какой современный основополагающий труд по теме, расскажи?
Мы века до 15 имеем очень мало материала о боевых конях, а ты тут конницу по их размеру тащишь. Ты же по теме не знаешь нихуя, зачем ты споришь о средневековье?
Аноним 22/02/19 Птн 08:56:33 #222 №487493 
>>487482
>Линейная конница
>Револьверы
>Средневековье
Ясно-понятно
Аноним 22/02/19 Птн 09:11:35 #223 №487497 
>>487492 >>487493

Дебилы, бля, я вам уникального классика цитирую - военного историка с опытом реальных кавалерийских боев. С некоторым фактажом можно поспорить, дяденька писал свою книгу сто лет назад, но он точно знает, чем тяжелая конница от легкой отличается:
Читайте - https://history.wikireading.ru/162526
Аноним 22/02/19 Птн 09:16:46 #224 №487498 
>>487497
>Читайте - https://history.wikireading.ru/162526
>Старейший из имеющихся в наших руках исторических источников — Священное Писание
С первого же абзаца в голос.
Аноним 22/02/19 Птн 09:21:59 #225 №487500 
>>487498

А что смешного? Уникальный источник по истории Палестины от древности до времен римской империи, куда лучше какой-нибудь Повести временных лет (которая является частичным плагиатом Библии).
Аноним 22/02/19 Птн 09:24:26 #226 №487501 
>>487486
>>487491
Хули тогда потери 1 к 7 не в пользу французов?
Аноним 22/02/19 Птн 09:26:21 #227 №487502 
>>487500

Я тут задумался, действительно ли древнейший, но старейшие главы написаны где-то в 10 веке до нашей эры, такое только шумерский эпос может перебить.
Аноним 22/02/19 Птн 09:33:23 #228 №487503 
>>487502
Ригведа намного старше.
Аноним 22/02/19 Птн 09:34:12 #229 №487504 
>>487501
3/4 потерь французов пленные.
Аноним 22/02/19 Птн 09:34:46 #230 №487505 
>>487497
С некоторым фактажом 100 лет назад? Ты совсем ебанулся? Максимум он может адекватно писать о кавалерии века с 17ого.
Аноним 22/02/19 Птн 09:43:47 #231 №487507 
>>487503
Канадский полковник в начале 20 века про такую и не слышал.

>>487505
Тэйлор гарантировано не путается в терминологии. А до 17 века истории, как науки, не существовало вовсе, термины "легкая и тяжелая кавалерия" историки Нового времени позаимствовали из современной им военной терминологии.
Аноним 22/02/19 Птн 10:47:53 #232 №487509 
>>487507
Как ты можешь это пруфануть, если про рыцарскую лошадь 12 века или скажем боевого коня русского дружинника особо ничего не известно? Ты сейчас просто пытаешься выдать за факт свои фантазии.
Аноним 22/02/19 Птн 13:11:20 #233 №487521 
15507668726320.jpg
Аноним 22/02/19 Птн 13:17:04 #234 №487522 
>>487509

Давай ещё раз для тупых.
1) В Средние века термины тяжелая и легкая кавалерия не использовались. Ну не говорил житель Руси "вдарили по татарам тяжелой конницей с трех сторон"
2) Историки Нового времени стали использовать современный им термин "тяжелая кавалерия" для описание рыцарской конницы.
3) В Новое время тяжелая кавалерия означало - кавалерия с крупными массивными лошадьми, а легкая кавалерия - с мелкими лошадьми. При этом у тяжелых кавалеристов вообще могло не быть никакой брони (все равно от пуль не спасает), а вооружены они были примерно также, как и легкие кавалеристы - саблями и пистолетами. Тактика применения тяжелой и легкой кавалерии (одни чаще атакуют с саблями наголо, другие чаще стреляют издали) менялась только из-за разницы в размере используемых лошадей.
4) Попытки как-то подменить значения термина проистекают из неграмотности некоторых товарищей.
Аноним 22/02/19 Птн 13:19:46 #235 №487523 
>>487522
>не говорил житель Руси "вдарили по татарам тяжелой конницей с трех сторон"
Правильно, ведь на Руси не было рыцарской тяжелой конницы, применяющей таранный удар.
Аноним 22/02/19 Птн 13:21:28 #236 №487524 DELETED
А я люблю обмазывать стрелы несвежим говном и стрелять по врагам короны.
Аноним 22/02/19 Птн 13:23:21 #237 №487525 
>>487522
>При этом у тяжелых кавалеристов вообще могло не быть никакой брони (все равно от пуль не спасает)
Вообще-то кирасиры в кирасах и касках и в 19 веке были.
Тяжелая конница тогда чаще палашами вооружалась, не саблями.
Аноним 22/02/19 Птн 13:27:10 #238 №487526 
15508306689260.jpg
перекатите кто-нибудь пожалуйста братский доспехотред в фентезяче https://2ch.hk/fs/res/221000.html
Аноним 22/02/19 Птн 13:27:29 #239 №487527 
>>487524
Кстати, а часто ли использовали огненные стрелы? И вообще какова эффективность огненных стрел за пределами кина и игорей? И использовались ли видимо за пределами Европы ядовитые стрелы, смазанные какой нибудь дрянью?
Аноним 22/02/19 Птн 13:28:22 #240 №487528 
>>487478
Рассредотачивали линейные батальоны еще в Наполеоновские войны. Но во вторую половину 19 века об этом забыли и снова стали воевать плотными линиями/колоннами.
Аноним 22/02/19 Птн 13:28:35 #241 №487529 
>>487526
А чего ты тут то про это просишь? Там перекатывающих нет? Как же вы до 37 треда добрались?
Аноним 22/02/19 Птн 13:30:43 #242 №487530 
>>487529
Я слышал, здесь те же аноны сидят. Извините, если что не так.
Аноним 22/02/19 Птн 13:37:21 #243 №487532 
ejWZ4fZxH5g.jpg
koCy0zG-f7c.jpg
blgECT8QM6s.jpg
gmLTLZNBfMk.jpg
Аноним 22/02/19 Птн 13:42:26 #244 №487535 DELETED
>>487527
>часто ли использовали огненные стрелы
Когда пытались что-то поджечь, типа соломенных хибар, по войску ими никто не стрелял конечно. Возможно в морских сражениях применяли, так-то при осаде проще и лучше бросать горашки с горящим маслом катапультами и прочими механизмами.
>И использовались ли видимо за пределами Европы ядовитые стрелы, смазанные какой нибудь дрянью?
Африканские племена использовали даже в новое время. Александр вроде как терпел потери от срел, смазаных змеиным ядом, во время индийского похода. Скифы. Хз насчет самураев, но у айну традиционна охота с ядовитыми стрелами.
Аноним 22/02/19 Птн 13:43:58 #245 №487536 DELETED
>>487526
Мне буквально ФИЗИЧЕСКИ НЕПРИЯТНО от всех этих углов на его доспехах. Это нормально?
Аноним 22/02/19 Птн 14:03:00 #246 №487539 
>>487536
Это был 1996 год, для счастья хватало и сотни полигонов.
Аноним 22/02/19 Птн 14:09:44 #247 №487542 DELETED
>>487539
Стремный эквип встречатеся и в конце нулевых.
Аноним 22/02/19 Птн 14:32:51 #248 №487544 
>>487522
1)да
2)нет
3)да
4)да, но это собственно ты.
Термин принятый в историографии средневековья никак не связан с термином 17-19 веков, тк просто нет информации о лошадях. Исходят из других параметров: доспех, тип боя и прочее. А вот почему ты, не будучи знаком с вопросом, с визгом тащишь свой любимый термин в соседнюю эпоху, не очень понятно.
Аноним 22/02/19 Птн 16:01:28 #249 №487562 
>>487525
> Вообще-то кирасиры в кирасах и касках и в 19 веке были.
Не вся тяжелая к конница была представлена кирасирами.
А а остальном согласен.
Аноним 22/02/19 Птн 16:02:56 #250 №487563 
>>487530
Сидят, да. Но не все же.
Аноним 22/02/19 Птн 16:04:33 #251 №487564 
>>487542
>>487526
В той же драгонаге гномьи доспехи довольно таки угловаты
Аноним 22/02/19 Птн 16:59:07 #252 №487566 
>>487564
Так и приведи пруфы.
Аноним 22/02/19 Птн 18:48:01 #253 №487577 
МассивныйГномьийдоспех.jpeg
>>487566
Я думал это не тот уровень дискуссии, я просто хотел напомнить, что еще и там такая же ситуация, а не убеждать вас в чем-то.
Ну на, держи.
Аноним 22/02/19 Птн 19:00:00 #254 №487579 
1b52258558a2ec8a48482486f3785898 (1).jpg
поляки и литовцы 14-15 вв.
Аноним 22/02/19 Птн 19:05:58 #255 №487581 
>>487577
помню этот доспех.
Вообще охуенная игра, перепрошел ее в свое время раз 15 или 20.
Аноним 22/02/19 Птн 19:49:42 #256 №487584 
a37d8c0e1c8247095a79621e1b821b74--culture-war-military-unif[...].jpg
>>487525
>Тяжелая конница тогда чаще палашами вооружалась, не саблями.

Могла и шпагами. Всё зависит от конкретного места и времени.
Аноним 22/02/19 Птн 20:24:49 #257 №487586 
prus-kirasir18153.jpg
>>487525
>Вообще-то кирасиры в кирасах и касках и в 19 веке были.
А были и кирасиры без кирас и касок. В том же 19в.
Аноним 22/02/19 Птн 20:26:17 #258 №487587 DELETED
>>487581
Говноед, ДАО было безыдейной поебенью с механикой из ММО, орками из Питера Джексона, недоварпом из вахи, эльфами под шконкой из ведьмака и ололо интригами и предательствами из Мартина. Единственным твоим оправданием может бытлишь то, что ты был тогда школьником, не игравшем в классику. Хотя дварфы были хороши, лучшая часть игры и лучшие старты, лучшее ДЛС
Аноним 23/02/19 Суб 00:57:36 #259 №487657 
>>487587
> не игравшем в классику.
И в какой "классике" все это так же было собрано вместе и охуенно сшито?
Ну и сделано с добротной историей и отыгрышем.

Аноним 23/02/19 Суб 00:58:32 #260 №487658 
>>487584
Так и речь по девятнадцатый век, вроде, шла.
Аноним 23/02/19 Суб 01:03:21 #261 №487659 
>>487539
там написано вета воркшоп, это скорее концепт для хобота, какой 96-й?
Аноним 23/02/19 Суб 01:07:29 #262 №487660 
>>485291 (OP)
Как в разные времена относились к анальной ебле а жопу между солдатами в армии? Где-то поощрялось это? Где офицер или генерал мог приказать солдату подставить зад?
Аноним 23/02/19 Суб 01:10:54 #263 №487662 
>>487660
Среди самоубийц.
Аноним 23/02/19 Суб 01:13:48 #264 №487664 
>>487660
Почему тебя интересует такой вопрос?
Аноним 23/02/19 Суб 01:26:18 #265 №487665 
>>487660
> Где-то поощрялось это?
В древней греции
Аноним 23/02/19 Суб 02:33:29 #266 №487683 
Ну че, кто-нибудь проиграл уже с Оспрея по Куликову от политолуха Галеотти с его стотысячными армиями Орды и политотой. А то в прошлом треде были же рисунки малайца по руССким войскам из этой книги
Аноним 23/02/19 Суб 03:20:35 #267 №487692 
>>487660
Жопная ебля считалась самым постыдным делом.
>У нас драгуны все почитай молоды. Иным некоим и пятнадцати годов нету. Много от молодости в головах зла озорного. Глумятся и чванятся друг пред дружкою непрестанно и окрестных крестиян обирают и бьют. Говоря де шиши те и многих салдат беглых покрывают и сами разбойные дела творят. А как дозором куды идём и места проходим где вотчины кого из наших то свара начинается меж шляхтичей. За своё живое добро заступ творят. У нас все шляхтичи и горды тем что вместе единую цитаделю держат. Но бывают и дела негодные. Невозможно было уберечь баб и девок в городках да деревнях от бесчестия и етения шляхтичей. Прочих драгунов да солдатов способно было держать в узде понеж оне звания подлого и казнь чинить способно. Наши не боялись. Однажда в одном городке где застава была баб так силили что мужики за копия да топоры взялись И меру пришлось применять. Селян где добром, а где оружно приспокоили, а зачинщиков самых вредных в батоги ласкать пришлось. Баб да девок собрали ко двору полковник наш и кавалер Михаил Фаддеич Чулишов бранить стал способно де сами под драгунов лезут и виноваты. Чтоб де не лезли б то и надругательства не случалось ба. А случалось и еще злее. Два кавалера в нашем швадроне кобылу приходовали и не раз. А были ещё что миловалися аки суки с кобели. Многи видали и я сам видал. Огласку решили не вести. Вьюноши были добрыя из шляхетских семей добрых а дело то по пьяну было да по младости.
Аноним 23/02/19 Суб 09:10:15 #268 №487713 
>>487521
Щит у русича маловат.

И что за стереотип такой будто красный цвет так котировался?
Аноним 23/02/19 Суб 09:42:16 #269 №487716 
>>487692
Хуя там беспредельщики были. Писюнами во все стороны бросались и челядь гнобили.
Аноним 23/02/19 Суб 10:19:26 #270 №487722 
>>487716
И это офицеры...
Аноним 23/02/19 Суб 11:55:49 #271 №487743 
>>487683
Его уже можно где нибудь бесплатно без регистрации скачать?
Аноним 23/02/19 Суб 11:58:58 #272 №487744 
warriors1.jpg
warriors2.jpg
>>487713
>Щит у русича маловат.
на изо бывают такие небольшие щиты
Аноним 23/02/19 Суб 12:03:16 #273 №487745 
С праздником, мужики! Особенно те кто служил.
Аноним 23/02/19 Суб 12:04:48 #274 №487746 
>>487745
В какой центурии, брат?
Аноним 23/02/19 Суб 12:21:03 #275 №487752 
>>487659
>это скорее концепт для хобота
так точно
https://www.artstation.com/artwork/8O9Nn
Аноним 23/02/19 Суб 15:04:01 #276 №487792 
>>487743
Пока не нашел
Аноним 23/02/19 Суб 18:35:21 #277 №487863 
helm1.jpg
>>487713
Меня больше интересует, почему у дружинника такой шлем. Какое он вообще имеет отношение к Руси 14 века?
Аноним 23/02/19 Суб 23:34:02 #278 №488045 
>>487584
Это не шпага, а скорее эсток или кончар.
>>487587
Это вообще какая игра?
Аноним 23/02/19 Суб 23:34:47 #279 №488046 
>>487716
Белая гвардия, йопта.
Аноним 23/02/19 Суб 23:36:52 #280 №488047 
850512.jpg
>>488046
Извинись.
Аноним 23/02/19 Суб 23:39:23 #281 №488048 
>>488047
Э... слющ, какой папаха красивый, гдэ брал?
Аноним 23/02/19 Суб 23:42:04 #282 №488049 
850365.jpg
>>488048
С трупа твоего отца, пёс.
Аноним 23/02/19 Суб 23:55:11 #283 №488051 
>>488049
А шаровары откуда?
Аноним 23/02/19 Суб 23:59:46 #284 №488054 
>>488051
Шаровары.... Шаровары брата моего.
Аноним 24/02/19 Вск 01:02:43 #285 №488067 
>>488045
> Это не шпага, а скорее эсток или кончар.
Это шпага. Именно шпага.

> Это вообще какая игра?
Dragon age origins
Аноним 24/02/19 Вск 02:02:56 #286 №488083 
>>486043
> достаточно было сыпануть на полку порох и запхнуть патриоты ствол.
Это в игрушке "Корсары: Каждому Своё", а в реальности патроны использовались для хранения, при зарядке порох из них по высыпали в ствол как и прежде. Просто не надо было каждый раз отмерять навеску, немножко ускорился процесс зарядки. Никто нераспечатанные патроны в ствол не приколачивал.
Аноним 24/02/19 Вск 02:05:02 #287 №488085 
>>486109
>Иран, 1786 г
Чурбаны такие чурбаны.
Аноним 24/02/19 Вск 02:13:27 #288 №488087 
13628570422515.jpg
>>486647
О, Эллада.
Аноним 24/02/19 Вск 10:50:27 #289 №488115 
>>488045
>>488067
это райтшверт
Аноним 24/02/19 Вск 11:08:30 #290 №488122 
>>488087
Ой что это там? Дилдак штоли? Элины и дилдаками баловались?
Аноним 24/02/19 Вск 12:03:25 #291 №488135 
>>488083
Голову на отсечение даешь?

https://youtu.be/-p6M3m1fq3g
Аноним 24/02/19 Вск 12:04:38 #292 №488136 
>>488083
Хотя, если ты про семнадцатый-восемнадцатый-начало девятнадцатого века, то да, ты прав.
Аноним 24/02/19 Вск 12:05:20 #293 №488137 
>>488122
Так-то да. Изо и находки, вроде бы, даже есть
Аноним 24/02/19 Вск 13:15:08 #294 №488169 
изображение.png
>>488122
>>488137
>находки, вроде бы, даже есть
Аноним 24/02/19 Вск 14:50:35 #295 №488259 
256782.jpg
Наткнулся на картинку с римским боевым слоном. Римляне использовали слонов после того как освоились в Северной Африке? А Византия после завоевания Вандальского королевства?
Аноним 24/02/19 Вск 15:04:31 #296 №488275 
изображение.png
изображение.png
>>486791
Сам спросил - сам и ответил
Пока разбирался с дугой, уалось найти такие способы воспламенения струи:
- постоянно горящий факел (например асбест, пропитанный горючей жидкости, как на одном из вариантов огнемёта Фидлера http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat139.htm )
- Холостой пиропатрон, воспламеняемый от удара - РОКС-3, M-2;
- Холостой пиропатрон, воспламеняемый электричеством - ЛПО-50;
- электрической дугой - танковый огнемёт M6 http://www.tanks-encyclopedia.com/coldwar/US/flame-thrower-tank-m67-zippo
- электроподжиг газа, который, в свою очередь, поджигает струю. (M-1, современное баловство https://throwflame.com/products/xl18-flamethrower/ и, похоже, всё-таки Lanciafiamme Mod. 35)
- накаливание проволоки электричеством - Flammenwerfer 34 ;
-
Аноним 24/02/19 Вск 15:06:52 #297 №488277 
>>488259
А это трчно римляне, а не карфагеняне или какие-нибудь эллинистические слоны?
Аноним 24/02/19 Вск 15:23:22 #298 №488294 
>>488083
>>488136
Засовывали весь патрон в ствол, вместе с бумагой, которая служила обтюратором и пыжом для пули
https://www.youtube.com/watch?v=F9hrB-eaajI

Так же в РИ и Пруссии были приняты на вооружения ружья с коническим затравочным отверстием, через которое порох сам засыпался на полку. Тем самым не нужно было подсыпать порох на полку при каждой перезарядке.
Аноним 24/02/19 Вск 15:40:31 #299 №488301 
>>488277
>карфагеняне
Мне тоже кажется, что это они. Не очень похожи на римлян.
Аноним 24/02/19 Вск 15:56:52 #300 №488317 
https://vk.com/zloi_moscovit?w=wall-110942671_68221
Аноним 24/02/19 Вск 16:03:18 #301 №488320 
14646984159340.webm
Аноним 24/02/19 Вск 16:08:16 #302 №488324 
>>488294
Это все хорошо, только это не семнадцатый век. А изначально речь была о нем.


И на видео разве не слишком свободно патрон в стволе ходит? Так же и заряженное ружье не поносишь, выпадет все.
Аноним 24/02/19 Вск 16:10:39 #303 №488325 
изображение.png
>>488320
Проиграл с уровня аргументации.
Аноним 24/02/19 Вск 16:13:11 #304 №488326 
>>488320
Сколько смотрел, только сейчас задумался - а это легально проводить такие операции с оружием? Из гильзовой однозарядки сделать дульнозарядное ружжо?

Кстати, у нас вообще дульнозардные разрешены?
Аноним 24/02/19 Вск 16:23:25 #305 №488331 
>>488275
>и, похоже, всё-таки Lanciafiamme Mod. 35
Бля, протупил, там прямой электроподжиг.
Аноним 24/02/19 Вск 16:30:51 #306 №488336 
>>488324
>Это все хорошо, только это не семнадцатый век. А изначально речь была о нем.
В 17 веке бумажные патроны были не особо популярны (видимо из за дороговизны бумаги), но техника заряжания была такой же.
>И на видео разве не слишком свободно патрон в стволе ходит? Так же и заряженное ружье не поносишь, выпадет все.
По этому и прибивали шомполом, что бы бумага спрессовалась. Но в бою как правило не до этого было.

This statement is from Thomas Anburey who served as a Lt in Burgoyne's army.

"Here I cannot help observing to you, whether it proceeded from an idea of self-preservation, or natural instinct, but the soldiers greatly improved the mode they were taught in, as to expedition. For as soon as they had primed their pieces and put the cartridge into the barrel, instead of ramming it down with their rods, they struck the butt end of the piece upon the ground, and bringing it to the present, fired it off.”

Quoted in "With Zeal and Bayonet Only: The British Army on Campaign in North America 1775-1783" by Matthew H. Spring

Аноним 24/02/19 Вск 16:32:13 #307 №488337 
>>488336
Да еще всякие охотники и индейцы, как правило носили во рту пару подкалиберных пуль, что бы можно было быстро перезарядить винтовку в случае нештатной ситуации.
Аноним 24/02/19 Вск 17:27:08 #308 №488352 
>>488259

Точно Рим? Не сашины ребята?
Аноним 24/02/19 Вск 18:13:54 #309 №488369 
>>488135
>>488294
Извините.
>>488136
Да, в этот период, знаменитое "куси патрон".
Аноним 24/02/19 Вск 18:20:14 #310 №488372 
>>488294
А, нет. "Извините" это не тебе. Посмотри сам вначале свой видос, неуч, прежде чем старшим в жопу заглядывать. Там стрелок кусает патрон и высыпает порох, а не запихивает нераспечатанный со ствола блядь.
Аноним 24/02/19 Вск 18:23:32 #311 №488373 
>>488294
Он вскрытый патрон закидывает, вначале порох сыпется, потом пуля с бумагой в качестве пыжа.
Аноним 24/02/19 Вск 19:08:25 #312 №488387 
YTpHWW2ShM.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=0szqSd0osoE
24 февраля 1525 года состоялась битва при Павии.

Она стала решающим эпизодом Итальянских войн – кульминацией конфликтов между императором Священной Римской империи Карлом V и королем Франции Франциском I в их борьбе за гегемонию в Европе.
Аноним 24/02/19 Вск 19:34:44 #313 №488398 
>>488372
А кто утверждал что патрон должен быть не вскрытым?
>>488373
Порох высыпается сам, когда пихаешь патрон. Это во времена пуль минье, приходилось высыпать порох из патрона, затем сорвать бумагу и вставить пулю
https://www.youtube.com/watch?v=5PL903p-xyA
Аноним 24/02/19 Вск 21:34:16 #314 №488419 
>>488387
ТРА ЛАЛАЛА ЛАЛАЛА
Аноним 25/02/19 Пнд 01:27:23 #315 №488456 
pic.jpg
>>488336
>видимо из за дороговизны бумаги
Да не то чтобы она шибко дорогой была. Под тем же Берестечком раскопали не мало ладивниц. Кстати, обладатель оной пользовался колесцовым замком.
Аноним 25/02/19 Пнд 02:05:06 #316 №488462 
>>222995
>Я к тому, что "расширяющиеся продукты" благодаря своему давлению, могут оттеснить слизь к наружному краю камеры, оголив её стенки.
Не успеют
Это не ракетный двигатель, а пушка
Аноним 25/02/19 Пнд 12:21:36 #317 №488542 
1.jpg
2.jpg
3.jpg
>>487683
>>487792
>рисунки малайца по руССким войскам из этой книги
Вот они кстати, их уже выложили в полном размере и с подписями. Я думал правда, что их больше будет.
Аноним 25/02/19 Пнд 12:22:07 #318 №488543 
подписи (2).jpg
подписи (3).jpg
подписи (1).jpg
>>488542
Аноним 25/02/19 Пнд 12:46:14 #319 №488547 
>>488542 >>488543

Как мне нравится первая картинка: Мамай на каменном троне с генуэзскими телохранителями при щитах и алебардах, а перед ним пафосный армянин косплеит рыцаря перед сеньором. Такой-то сюр.
Аноним 25/02/19 Пнд 13:41:39 #320 №488566 
>>488547
Не камень же. Дерево и слоновая кость.
Аноним 25/02/19 Пнд 15:21:16 #321 №488592 DELETED
>>487657
>все это так же было собрано вместе
Зачем валить вместе протухшие идеи?
>охуенно сшито
Фантазии фанбойчика, все там на тяп ляп сделано.
>добротной историей
Насмешил, дженерик орда тьмы это добротная история?
>отыгрышем
Ебать Мориган или не ебать, такой-то отыгрыш.
Аноним 25/02/19 Пнд 16:46:15 #322 №488611 DELETED
>>487692
>А были ещё что миловалися аки суки с кобели.
То есть их ебли псы? Жесть.
Аноним 25/02/19 Пнд 16:46:43 #323 №488612 DELETED
>>487692
>А были ещё что миловалися аки суки с кобели.
То есть их ебли псы? Жесть.
Аноним 25/02/19 Пнд 17:43:21 #324 №488625 
>>488611
Нет, они ебали друг друга раком.
Аноним 25/02/19 Пнд 18:46:08 #325 №488642 
>>488592
Ну, собсна, тут вопрос уже в играх в целом. Ну не играй тогда. хотя ирл порой и того меньше выбора бывает.
А как игра, со своими игровыми ограничениями, драгонага неплоха.
Аноним 25/02/19 Пнд 19:59:13 #326 №488658 
>>488566
>Не камень же. Дерево и слоновая кость.
Ну тогда всё в порядке
Аноним 25/02/19 Пнд 20:30:07 #327 №488660 
>>488543

Над чем смеяться, над армянами, что ли? Или над латы-стайл защитой конечностей у русских?
Аноним 25/02/19 Пнд 20:45:41 #328 №488661 
>>488259
Это не римляне.
Аноним 25/02/19 Пнд 20:47:21 #329 №488662 
>>488387
Красота то какая.

Так чо, все как на картинке было?
Рыцарей с коней стаскивали?
Аноним 25/02/19 Пнд 20:59:03 #330 №488665 
>>488259
>Римляне использовали слонов
Да.
Аноним 26/02/19 Втр 08:51:25 #331 №488723 DELETED
>>488662
Какие рыцари в эпоху ландскнехтов? Цвайхандер это уже 16-й век.
Аноним 26/02/19 Втр 08:52:26 #332 №488724 DELETED
>>488660
>над латы-стайл защитой конечностей у русских
Персиндский импорт же.
Аноним 26/02/19 Втр 08:57:16 #333 №488725 
>>488660

Над алебардщиками с щитами.
Аноним 26/02/19 Втр 10:50:08 #334 №488749 
9068153.jpg
>>488723
Жандармы 16 века это не рыцари?
Аноним 26/02/19 Втр 10:52:40 #335 №488751 
42a7fd64d4bba8988d9986c621a75b00.jpg
>>488724
Может это литовцы? Они латы в Польше закупали.
Аноним 26/02/19 Втр 12:14:20 #336 №488759 
26292d754e591635217dcb69a3f60f0f.jpg
>>488749
Рыцарь это не столько чувак в доспехах, а человек внутри феодальной военной системы взаимотношений. А то у тебя и запорожские казаки рыцарями будут, доспехи есть же.
Аноним 26/02/19 Втр 12:19:01 #337 №488762 
>>488542
От кого русские убегают на третьем пике?
Аноним 26/02/19 Втр 12:24:54 #338 №488766 
>>488751
При Мамае литовцы на сосне сидели и какахами кидались в мимокроков. Посмотри когда жил Мамай и когда литву крестили.
Аноним 26/02/19 Втр 13:02:23 #339 №488782 
>>488762
это атака засадного полка
Аноним 26/02/19 Втр 13:04:57 #340 №488784 
>>488766
По-твоему воины Ольгердовичей, учавствовавших в битве на стороне русских, совсем плохо вооружены были?
Аноним 26/02/19 Втр 15:09:27 #341 №488834 
>>488784
>Ольгредовичи
>лтцвины
ВКЛ было пиздец неоднородным образованием на тот момент, и самой развитой частью была бывшая киевская Русь. Ольгредович привел свое брянские ополчение одетое по нормам остальной руси
Аноним 26/02/19 Втр 15:56:58 #342 №488845 
>>488723
Ты что, долбоеб?

Титул сэра до сих есть и присваивается например в Британии.

А в 16 веке, рыцарство еще существовало как военная сила.
Аноним 26/02/19 Втр 16:00:15 #343 №488846 
>>488759
Вася, жандарм это изначально личная гвардия короля из благородных, а после - также армия состоящая из дворян.
И слово жандарм заменило рыцаря и много позже уже просто тяжеловооруженных всадников стали называть жандармами.

Аноним 26/02/19 Втр 16:07:02 #344 №488847 
876430.jpg
1234651.jpg
От таких танкеток была хоть какая то польза?
Аноним 26/02/19 Втр 16:13:22 #345 №488848 
>>488847
Тягач, разведка, голожопых партизан погонять.
Аноним 26/02/19 Втр 16:30:53 #346 №488849 
>>485921
Основные минусы булпапп схем:
- неудобно перезаряжать, надо тянуться назад, тогда как в традиционных схемах просто меняешь магаз
- спусковой крючок далеко впереди спускового механизма, надо пилить схему соединения, поэтому обычно у данного типа компоновки тяжелое нажатие
- тяжело реализовать двурукость (эмбидекстрисити), в лучшем случае нужно чтобы оружейник перепил делал; стоит отметить, что возможность менять руки очень важна, особенно в городе, где часто надо огибать углы с разных сторон
- чудной баланс, основная масса оружия находится за рукоятью
- все это жертвуется ради сомнительного удлинения ствола; 14 дюймов вполне достаточно для поражения целей на 100-400 метрах
Аноним 26/02/19 Втр 16:31:14 #347 №488850 
>>485934
>>488849
Аноним 26/02/19 Втр 16:33:21 #348 №488851 
>>486280
голожопому индусу хватит
Аноним 26/02/19 Втр 16:37:20 #349 №488853 
>>488848
>голожопых партизан погонять
И то не всегда получалось. Могли запиздить камнями и прикладами.
Аноним 26/02/19 Втр 16:45:27 #350 №488854 
>>488834
А настоящие литовцы, прибалты которые, как вооружались в то время?
Аноним 26/02/19 Втр 16:58:20 #351 №488860 
>>488848
Партизаны сами кого хочешь погоняют.
Аноним 26/02/19 Втр 17:02:24 #352 №488863 
>>488860
Те которые руководились НКВДешниками и снабжались оружием безусловно. А те что сами в лес уходили не особо.
Аноним 26/02/19 Втр 18:29:51 #353 №488884 
>>487424
>Как говорит господин ДЕГ, в мире было только два суверенных государства - Швеция и Англия.

>Швеция

150 лет под властью Дании в Унии.

>Англия

Дважды полная смена династий на иноземные как минимум из-за вторжения.

Короче, если так максималистично подходить, то у всех стран было НЕ ВСЕГДА самостоятельное прошлое.
Аноним 26/02/19 Втр 20:00:23 #354 №488906 
hbZvzwRyvUtR2Cj-V2xK3sBbFuVl1UnnXxBwGImSexHJwGX3ntKnZnKihUH[...].jpg
>>488847
А то!
Аноним 26/02/19 Втр 20:06:17 #355 №488908 
>>488906
Их водили специальные карлики?
Аноним 26/02/19 Втр 20:12:01 #356 №488909 
>>488908
Так в танкисты до сих пор онли карланов берут. Не выше 175 см.
Аноним 26/02/19 Втр 20:18:02 #357 №488912 
>>488909
А это поэтому, первым англичанином получившим крест Виктории в вмв был лейтенант, который в Эфиопии залез на итальянский танк, открыл люк и выкинул оттуда мелких итальяшек?
Аноним 26/02/19 Втр 20:27:05 #358 №488920 
>>488909
https://www.youtube.com/watch?v=7ShnWaOMfq8
Да не, просто танкетки - они все не отличались габаритами и комфортом. Возьми хоть нашу Т-27,
https://www.youtube.com/watch?v=9fvnjLTkhCI
хоть польский автострадный агрессор TKS.
https://www.youtube.com/watch?v=5keEYByr3Os
Аноним 26/02/19 Втр 20:29:36 #359 №488924 
>>488920
Почему танкетки взлетели в 20е?
От бедности и урезания военных бюджетов после ПМВ?
В ПМВ ведь танкостроение не к этому шло вроде.
Аноним 26/02/19 Втр 20:30:58 #360 №488926 
>>488920
Насколько я понимаю это всё копипаст Карден Лойда?
Аноним 26/02/19 Втр 20:48:25 #361 №488932 
>>488924
>В ПМВ ведь танкостроение не к этому шло вроде.
Так в межвоенный период танкостроительная фантазия куда только не заходила: и тяжёлые танки, и колёсно-гусеничные, и танкетки
>>488926
Если и копипаст, то творческий. Английский прототип там каждый ещё изрядно по-своему допиливал.
Аноним 26/02/19 Втр 21:08:48 #362 №488939 
>>488932
Ну да, только в 30е кто бы что не делали в танкостроении, всё равно получалось либо карден лойд, либо викерс 6-тонник, либо кристи-танк.
Только у немцев получалось почему то, что то другое.
Аноним 26/02/19 Втр 21:15:11 #363 №488942 
f2ba705210ab188ef364e2d7adc7f3f1--ww-tanks-armored-vehicles.jpg
>>488939
А как же французы?
Аноним 26/02/19 Втр 21:19:32 #364 №488947 
>>488942
Да французы крутые, они ещё FT-17 придумали и сами моду на танчики задавали.
Аноним 26/02/19 Втр 21:56:15 #365 №488955 
изображение.png
>>488942
Танкетку и они на основе "Карден-Лойда" сделали.
Аноним 26/02/19 Втр 21:56:38 #366 №488957 

>>488942
Охуенная корпусная пушка, особенно учитывая, что танки предполагалось закапывать в траншеи.
Аноним 27/02/19 Срд 07:04:24 #367 №489096 
1405284636802.jpg
>>488942
Скучно такой компанией не будет.
Аноним 27/02/19 Срд 07:54:22 #368 №489099 
>>489096
Сколько стоило производства одного такого танка? Вообще можно как то высчитать сколько стоило производство одного танка в других танках? Например Один такой монстер стоит 3 Pz III или один Тигр или Пантера стоят 2 Т-34-76. Можно как то так высчитывать? А потом исходя из этого и целесообразность производства такой техники.
Аноним 27/02/19 Срд 09:21:36 #369 №489109 DELETED
>>489099
https://www.youtube.com/watch?v=uq5DViSxKdU
Аноним 27/02/19 Срд 09:22:55 #370 №489110 DELETED
>>488854
Деревянными дубинками в форме фаллусов.
Аноним 27/02/19 Срд 09:23:59 #371 №489111 DELETED
>>488759
Рыцарь это титул.
>феодальной военной системы
Не было никакой системы.
Аноним 27/02/19 Срд 12:48:09 #372 №489152 
>>489110
Во время Грюнвальдской битвы тоже? А то Длугош писал, что одну литовскую хоругвь перепутали с тевтонской, пиздит наверно?
Аноним 27/02/19 Срд 12:50:40 #373 №489153 
>>488317
>Двуреченский
На хуй его. Он ведь у нас "Советский Учёный" яро борющийся с режимом, топящий за грязноштанных, но при этом работающий на этот режим и получающий от него зарплату. И по этому (просто для примера), если многие другие учёные не осмеливаются утверждать, что Куликовская битва была именно там, где он копался, то он до усрачки топит именно за него. Ну понятно - он там не один год копался, от гос-ва гранты получал и книжки писал, а если хуяк - и окажется что место не то - его работами можно подтереться.
По этому кстати у него охуенное объяснение - почему там толком нихуя не нашли - оказывается, что сражалось максимум 10к человек в той битве (в сумме), а после битвы все "улики" растащили. Даже трупы, ага.
-"Двум богам служить нельзя", не слышали? А он полностью увяз в политике, несёт её в свои работы и после этого сучонок смеет кукарекать -"кококо не мешайте историю с политикой!". Ну конечно, с неправильной политикой нельзя, а с правильной, да ещё ему - можно.

И не стоит забывать, что он близкий кореш Жукова. Что само по себе многое о нём говорит.

Что в целом я вижу: Собрались учёные и " советский учёный" в каком-то подвале, 10 человек, но кричат при этом, словно это консенсус всех учёных-историков Российской Федерации, достигнутый за долгое время исследований и совещаний.
Видео они конечно не записали, посторонних людей не пригласили. Заебись устроились, так можно много чего рассказать.
Я кстати слышал, что консенсуса нужно достигать не со своими единомышленниками, а с теми, кто не согласен с твоей точкой зрения. Но видимо я не шарю, и нужно просто собратья с друзяшками и заявить погромче, желательно первым.
Аноним 27/02/19 Срд 13:36:50 #374 №489162 
>>489153
Не то чтобы я хотел с тобой спорить, но насчет не нашли. В вики же вроде написано что в советское время это поле распахали и куча металла сдохла от удобрений.
Аноним 27/02/19 Срд 13:38:23 #375 №489163 
>>489152
Ну вообще Дуглош не очевидец. Там может быть куча вариантов, начиная от того, что это байка, заканчивая тем, что это была хоругвь с богатой земли, где скажем впереди были хорошо задоспешенные перцы.
Аноним 27/02/19 Срд 13:52:59 #376 №489166 
>>489163
>>489152
Так тогда литовцы были не только прибалтами, славянские протобеларусы - тоже литовцы, а они были ближе к русским и полякам
Аноним 27/02/19 Срд 14:01:47 #377 №489170 
>>489162
А кости куда делись? Где вообще захоронения погибших?
Аноним 27/02/19 Срд 14:18:10 #378 №489176 
>>489170
Там 3,5 человека. Все знатные на конях. Какие захоронения. Увезли в княжества с почастями хоронить.
Аноним 27/02/19 Срд 14:25:54 #379 №489177 
>>489163
>>489166
Я слышал, что у литовцев, которые прибалты, в основном была легкая конница с сулицами(дротиками).
Аноним 27/02/19 Срд 14:39:53 #380 №489181 
....jpg
5bc9c9d2cd1ec.jpg
581096.jpeg
>>488317
Вот что Пенской пишет по этому поводу, надеюсь его питерским фриком здесь не считают.
>В XIV - XV вв. русские рати в полевых сражениях неплохо обходились и без профессиональной пехоты (подчеркну - наподобие ландскнехтов или швейцарцев).
>Однако насчет того, что не было людей, которые принципиально ходили на войну пешими - все же я не соглашусь. Были такие люди - достаточно копнуть псковские летописи. Другое дело, что эта пехота (состоявшая, кстати говоря, судя по всему, из "профессионалов" или, скажем так, полупрофессионалов - "младших сыновей") играла вспомогательную роль (участие в набегах, действия в сложных условиях на пересеченной, лесистой местности, оборона крепостей, осадные работы и пр.), а вот насчет участия в правильных полевых сражениях - скорее нет, чем да. Не тот у нее был комплекс вооружения ("стандартный" набор, упоминаемый в летописях - щит и сулица).
>Еще остается вопрос - как быть с ездящей пехотой? В том, что она была - сомневаться также в принципе не приходится, но какую роль она играла? Но если подвести общий итог, то, думаю, стоит согласиться с выводом А. Малова (в целом, ибо детали можно и нужно дорабатывать):
>Пехота на Руси, как комбатанты, участвующие в полноценных боестолкновениях, появляется вместе с потребностью на поле боя с людях, вооруженных огнестрельным оружием. >Полноценная пехота как род войск- это, как я полагаю, времена Василия III, Смоленская война 1512-1522 гг., а завершение процесса относилось уже ко временам Ивана Грозного, когда появляется стрелецкая пехота.
Аноним 27/02/19 Срд 14:53:11 #381 №489182 
DwYAAUZVsAAB2M.jpg
DwXSzXVYAEuQYo.jpg
Аноним 27/02/19 Срд 15:03:18 #382 №489184 
>>489153
Почти весь твой пост обида и личные оскорбления.
>если многие другие учёные не осмеливаются утверждать, что Куликовская битва была именно там, где он копался, то он до усрачки топит именно за него.
Ну тут дожны быть ссылки на эти утверждения, ты же у нас не какой-то голословный Двуреченский.
Аноним 27/02/19 Срд 15:10:42 #383 №489189 
>>489181
и сразу нахуй с очередным подзалупным фриком
Аноним 27/02/19 Срд 15:59:16 #384 №489208 
>>489189
>и сразу нахуй
Счастливого пути.
Аноним 27/02/19 Срд 16:51:26 #385 №489216 
>>489184
Азбелев говорил, что битва была в другом месте.
http://pereformat.ru/2013/01/kulikovskaya-bitva/
Аноним 27/02/19 Срд 17:07:07 #386 №489220 
>не было пехоты в 15 веке

>битва на Листани (зима 1443/1444 гг.)
>Ордынцы были окружены, с одной стороны на них двинулась мордва на лыжах "с сулицами и с рогатинами и с саблями" с другой, вероятно, посланные Рязанским князем, "казаки рязаньскиа" (первое упоминание в летописях о казаках) также на лыжах , далее шел двор великого князя, замыкало кольцо окружения «пешаа рать многа собрана на них с ослопы, и с топоры, и с рогатинами», очевидно, набранная из местных жителей. Возможно, русские превосходили татар в численности. Не имея возможности использовать луки, стороны вступили в рукопашную схватку, в глубоком снегу, в мороз русские и татары сошлись в жестокой сече. Не взирая на окружение и превосходство сил противника татары не сдавались "татарове же никакоже давахуся в руки, но резашася крепко". В конце концов победили объединенные русские полки, татары понесли существенные потери был убит и Мустафа "царевича Мустофу самого оубиша и князей с ним многих, и татаръ", вельможи Ахмут-мурза и Азбердей Мишерованов были взяты в плен.
А как с этим быть? ВРЕТИИ, ЭТА НИПИХОТА, ЕСЛИ НЕ КАК ЛАНДСКНЕХТЫ И ШВЕЙЦАРЦЫ ТО НЕ ПИХОТА!!!11 Так, да?
Аноним 27/02/19 Срд 17:11:35 #387 №489221 
>>489220
На лыжах зимой. Холодно так, что тетива не натягивается. Типичные условия же средневековой руси.
Аноним 27/02/19 Срд 17:23:03 #388 №489223 
>>489216
Сильно притянуто за уши. Всё строится только на том, что устье это исток. Да и по численности, Задонщина и сказание о Мамаевом побоище, так себе источники. Ещё варианты есть?
Аноним 27/02/19 Срд 17:23:31 #389 №489224 
utro-na-kulikovom-pole-bubnov.jpg
>>489221
>Типичные условия же средневековой руси.
И почему в этих условиях не было пехоты? Тем более в Северо-Восточной Руси, где тогда были сплошные леса.
Аноним 27/02/19 Срд 17:25:04 #390 №489225 
>>489220
> мордва
когда мордва стала проффесиональной пехотой? или англичане при Креси тоже пехота? не надо путать теплое с мягким
Аноним 27/02/19 Срд 17:26:26 #391 №489226 
>>489225
Да похуй, что не профессионалы, главное не на конях. Значит пехота. Двуреченский с друганами обосрался.
Аноним 27/02/19 Срд 17:27:25 #392 №489227 
>>489225
>англичане при Креси тоже пехота?
Те кто передвигался к полю боя и сражался пешими - очевидно пехота.
Аноним 27/02/19 Срд 17:30:21 #393 №489228 
>>489223
>по численности, Задонщина и сказание о Мамаевом побоище, так себе источники
Конечно, куда им до героя донбасса. Похуй что их писали не так сильно после битвы. 5к русских и неипет.
Аноним 27/02/19 Срд 17:31:52 #394 №489229 
>>489226
значит при Креси у англичан была панцирная пехота?
Аноним 27/02/19 Срд 17:33:28 #395 №489230 
>>489220
Не все , что похоже на пехоту ей является , к при меру лыжные рати это способ доставки просто.
>>489226
ты бы хоть удосужился понять с чем споришь, утверждение идёт о профессиональной пехоте.
>>489227
> Аноним 27/02/19 Срд 17:27:25 №489227392
>>>489225
>>англичане при Креси тоже пехота?
>Те кто передвигался к полю боя и сражался пешими - очевидно пехота.
Логика уровня дебила, а если рыцаря с коня ссадили он пехотинец? А если английские лучники начали мечами махать они рукопашники?
Аноним 27/02/19 Срд 17:36:50 #396 №489232 
>>489230
>лыжные рати это способ доставки просто
И кто на лыжах ездил? Дружинники или смерды ополченцы?
Аноним 27/02/19 Срд 17:38:04 #397 №489233 
>>489232
ПРОФфЕСИОНАЛЬНЫЕ ЛЫЖНИКИ
Аноним 27/02/19 Срд 17:38:19 #398 №489234 
>>489230
>утверждение идёт о профессиональной пехоте
Нет, герой донбасса грит, что пехоты никакой не было, только изредка всадники спешивались.
>В сухом остатке пехоты не было, было не каноничное использование "воев", (под ними разумеется подразумевается конная дворянская корпорация) в необычных условиях в пешем строю, но всегда оговаривались и условия и необычность.
Аноним 27/02/19 Срд 17:40:33 #399 №489235 
>>489234
ну как бы сам термин "пехота" подразумевает то что они являются профессионалами
Аноним 27/02/19 Срд 17:42:30 #400 №489236 
>>489235
А кто тогда смерды ополченцы, те что на Листани татар ослопами ебашили?
Аноним 27/02/19 Срд 17:45:04 #401 №489238 
>>489236
>А кто тогда смерды ополченцы
смерды-ополченцы, очевидно же
Аноним 27/02/19 Срд 17:46:06 #402 №489239 
>>489238
Они ходят и сражаются пешими. Какой это род войск?
Аноним 27/02/19 Срд 17:47:06 #403 №489240 
>>489239
артиллерия
Аноним 27/02/19 Срд 17:47:32 #404 №489241 
>>489238
Можно ли сказать, что профессиональной конницы до полков нового строя в Московском царстве не было, а поместная конница - это феодальное ополчение?
Аноним 27/02/19 Срд 17:49:31 #405 №489242 
>>489241
Вот пехоты точно до тишайшего не было, стрельцы это тоже не пехота, так лысохуев сказал.
Аноним 27/02/19 Срд 17:53:30 #406 №489243 
>>489242
Короче, вывод такой, на Руси ни пехоты, ни конницы профессиональной не было.
Аноним 27/02/19 Срд 17:53:48 #407 №489244 
>>489242
Короче, вывод такой, на Руси ни пехоты, ни конницы профессиональной не было.
Аноним 27/02/19 Срд 18:09:05 #408 №489246 
>>489243
Вывод такой; Руси не было. Были огромные степные пространства, которые двадцать лет назад застроили рептилоиды.
Аноним 27/02/19 Срд 18:12:25 #409 №489248 
>>489246
Правильно, была Великая Тартария.
Аноним 27/02/19 Срд 19:36:15 #410 №489288 
>>489182
>DwXSzXVYAEuQYo.jpg
А перезарядка из положения лёжа (как на 1й пикче), не показано?
>>489096
>>489099
Самое смешное, что у этой дуры вооружение - 75мм пушка.
Аноним 27/02/19 Срд 19:38:58 #411 №489293 
>>489288
> А перезарядка из положения лёжа (как на 1й пикче), не показано?
Могу предположить, что они менялись местами с другими и перезаряжались стоя позади
Аноним 27/02/19 Срд 19:43:59 #412 №489302 
>>489293
Ну в 18-19 веках, для этого переворачивались на спинку и так заряжали. Может у японцев так же было, учитывая что принципиальных отличий в оружии не было.
Аноним 27/02/19 Срд 19:46:36 #413 №489304 
>>489302
Разве так можно, лёжа? Я просто в этом не разбираюсь. Можно ссылки какие-нибудь, почитать?
Аноним 27/02/19 Срд 21:34:21 #414 №489337 
ed013000b3a2.jpg
>>489304
Конечно можно. Даж реконы вполне справляются:
https://www.youtube.com/watch?v=LuDvstCQ7XU 24:00

В егерском уставе сказано что стрелок должен уметь стрелять в любом положении
http://www.reenactor.ru/ARH/Drill/Russ_skirmish_Drill_1818.pdf
Аноним 27/02/19 Срд 21:42:16 #415 №489339 
1403961702758.jpg
>>489288
Важен не размер, а умение!
Аноним 27/02/19 Срд 21:45:53 #416 №489341 
>>489096
Эти фантазии о сухопутных броненосцах еще из 19 века.
Аноним 27/02/19 Срд 22:01:53 #417 №489342 
>>489341
Еще дайвинчик проектировал такое
Аноним 27/02/19 Срд 22:04:41 #418 №489343 
>>489342
ДаВинчи проэектировал какую-то противотатарскую телегу. Мотора нет, и брони. Не знаю, почему "это" обозвали танком.
Аноним 27/02/19 Срд 22:06:14 #419 №489345 
Все-таки фантазия о сухопутных линкорах вот отсюда
https://www.on-island.net/Translat/Wells/Ironclads.htm
судя по всему, до середины ХХ века она из голов конструкторов не уходила.
Аноним 27/02/19 Срд 22:09:15 #420 №489347 
>>489343
Как это брони нет? Она просто деревянная, для тех лет этого было более-менее достаточно.
Аноним 27/02/19 Срд 22:10:38 #421 №489348 
>>489347
пушку то не держит
Аноним 27/02/19 Срд 22:11:20 #422 №489349 
>>489347
По-моему только от стрел. Если и от пуль - то все равно противотатарская телега.
Аноним 27/02/19 Срд 22:11:22 #423 №489350 
tank-ratte-painting.jpg
Аноним 27/02/19 Срд 22:26:50 #424 №489354 
>>489348
>>489343
>>489349

Танки ПМВ тоже пушку не держали. Броня чисто противоосколочная и противопульная.
Аноним 27/02/19 Срд 22:31:44 #425 №489356 
>>489354
какую пушку они не держали? противотанковую?
Аноним 27/02/19 Срд 22:33:10 #426 №489357 
>>489099
> Можно как то так высчитывать?
Нет.

>>488939
>Только у немцев получалось почему то, что то другое
Тупиковая хуйня получилась же.
Аноним 27/02/19 Срд 22:35:51 #427 №489360 
>>489356
Учитывая что Mk IV броня была не толще 12 мм и без наклона - вообще никакую.
Аноним 27/02/19 Срд 22:36:06 #428 №489361 
>>489357
>Нет.
В условиях тотальной войны вполне можно вычитывать стоимость танка в человекочасах. По трудовой стоимости Маркса кхе-кхе
Аноним 27/02/19 Срд 22:39:44 #429 №489362 
415.png
43514.jpg
>>489350
Ох уж этот гигантизм.
Аноним 27/02/19 Срд 22:42:15 #430 №489363 
>>489362
Водители беzногие?
Аноним 27/02/19 Срд 22:43:38 #431 №489364 
>>489356
Любую. Даже противотанковые ружья их шили.
Аноним 27/02/19 Срд 22:45:32 #432 №489365 
Formula-1.jpg
>>489362
Так вот откуда у Шумахера такой талант. Они с первой мировой на таких гоняют.
Аноним 27/02/19 Срд 22:48:06 #433 №489366 
>>489364
Британцы в конце ПМВ везли на фронт слонобойные ружья из Южной Африки для этих целей.
Аноним 27/02/19 Срд 22:49:29 #434 №489367 
>>489365
А почему никто ещё не додумался приделать к болиду пулемёт или пушку?
Аноним 27/02/19 Срд 23:04:06 #435 №489371 
>>489367
Отдачей и реактивной струей его снесет просто
Аноним 28/02/19 Чтв 00:12:22 #436 №489381 
>>489362
У бетманцикла на первом пике четыре пулемета что ли?
Аноним 28/02/19 Чтв 00:24:28 #437 №489382 
>>489381
Первый пик похоже фейк.
Аноним 28/02/19 Чтв 07:56:16 #438 №489398 
изображение.png
>>489367
А смысл? Войны не ведутся на идеальных трассах. А проходимость у болидов, подозреваю, никакущая.
Аноним 28/02/19 Чтв 08:48:39 #439 №489404 
foto11-a84ce2dbc6621d2f429934d0264da8cd.jpg
foto8-2cc3d19eae650968512eee7bd8110d9f.jpg
foto3-dc3163d43c4fbad43bbb4a67ca5a8b13.jpg
Тред схоронён в архиваче - http://arhivach.ng/thread/426943/
Аноним 28/02/19 Чтв 09:22:13 #440 №489407 
d327a5ded1d2.jpg
смотрю на фото и вспоминаю мемуары, кажется, Макарова, где он писал, как его и многих других раздражала обязанность таскать палаш/шашку
Аноним 28/02/19 Чтв 09:48:30 #441 №489409 
>>489407
Раздражать может и раздражало, но зато авторитет дутый подчеркивало.
Аноним 28/02/19 Чтв 10:31:54 #442 №489413 
>>489398
Ну были же автострадные танки.
На европейские ровные дороги, такие боевые болиды дадут преимущество в первый день конфликта.
Аноним 28/02/19 Чтв 10:43:42 #443 №489417 
>>489407
>Макарова
>раздражала обязанность таскать палаш/шашку

Поэтому он табельный пистолет изобрёл?
Аноним 28/02/19 Чтв 12:31:39 #444 №489429 
>>489417
другой макаров
Аноним 28/02/19 Чтв 12:32:28 #445 №489430 
>>489407
че за челики с саблями?
Аноним 28/02/19 Чтв 12:33:53 #446 №489431 
>>489407
эти офицеры одеты как пародия на самих себя из советских комедий
Аноним 28/02/19 Чтв 12:34:41 #447 №489432 
Лейб-гвардииСеменовскийполкМакаровЮрийВладимирович.jpg
>>489417
Аноним 28/02/19 Чтв 13:09:35 #448 №489443 
Gorelik-M. (4).jpg
Gorelik-M. (1).jpg
Gorelik-M. (2).jpg
Gorelik-M. (3).jpg
Смотрите какие олдфажные картинки Горелика откопал.
Аноним 28/02/19 Чтв 13:10:22 #449 №489444 
11.jpg
Битва русских с монголами, 13 век.
Аноним 28/02/19 Чтв 13:10:45 #450 №489445 
Gorelik-M. (5).jpg
hozar199702.jpg
Аноним 28/02/19 Чтв 13:11:00 #451 №489446 
3264px-CarroVeloceL333.jpg
L3-LfintheSpanishCivilWar.jpg
italyanoognemettankl3sollum1940.3ooe5bwasjcwgw8w0oc48o4ow.e[...].jpeg
Страшно наверно кататься на танкетке с огнеметом.
Аноним 28/02/19 Чтв 13:21:30 #452 №489450 
>>489446
>Страшно наверно кататься на танкетке
Этого вполне достаточно.
Аноним 28/02/19 Чтв 13:30:48 #453 №489454 
>>489446
Не страшнее чем на жигуле с паяльной лампой и газовым балоном.
Аноним 28/02/19 Чтв 14:56:02 #454 №489470 
>>489446
Поэтому и решили бак с огнесмесью в прицепе возить. Правда, это всё костыли.
Аноним 28/02/19 Чтв 15:13:14 #455 №489474 
untitled.png
>>489446
Во время десанта Ольшанского в Николаеве у немцев пара таких в городе была. По описанию хода боя скорее мешали немцам, чем помогали и подбили их сразу же.
Аноним 28/02/19 Чтв 15:27:43 #456 №489479 
>>486524
Ебовейшей, только стоили настолько дохуя, что не всем рыцарям хватало
Аноним 28/02/19 Чтв 18:40:34 #457 №489537 
fBstmkqEgqE.jpg
fDZwugNtBkE.jpg
sx9Ft-Zigkw.jpg
LCccdcD8t-w.jpg
Миниатюра Засадный полк. Фигуры фирмы Е.K.Castings. При создании композиции фигуры подверглись конверсии. Роспись акрил, масло. Ландшафт и растительность из натуральных материалов.
Аноним 28/02/19 Чтв 18:44:47 #458 №489540 
>>489537
А как были одеты смерды и ополчение всякое? Не могло же 60000 воинов в полном доспешном фарше быть.
Аноним 28/02/19 Чтв 18:46:00 #459 №489542 
>>489540
как на этом пике>>489224
sage[mailto:sage] Аноним 28/02/19 Чтв 19:15:35 #460 №489557 
>>489540
По погоде
Аноним 28/02/19 Чтв 20:38:32 #461 №489571 
chloe final form.jpg
Анониусы, есть у кого годный гайд по пошиву гамбезона для полного нуля во всём? Везде где не гуглил расписано так, словно я уже должен знать всякие швейные термины и как шить и какая ткань нужна и где брать. А мне надо подробно, прям вот от "идёшь в магазин X, просишь Y" и так далее.

В /diy/ не посылайте, там мертвый тред.
sage[mailto:sage] Аноним 28/02/19 Чтв 20:42:16 #462 №489572 
>>489571
Посылаю тебя в /б/
Аноним 28/02/19 Чтв 20:42:41 #463 №489573 
>>489572
защо
Аноним 28/02/19 Чтв 21:51:27 #464 №489582 
>>489571
> словно я уже должен знать всякие швейные термины и как шить и какая ткань нужна и где брать
Ты не поверишь...
Аноним 01/03/19 Птн 11:24:49 #465 №489622 
25672.jpg
Незаметно въехал в тред на замаскированном мопеде.
Аноним 01/03/19 Птн 12:04:40 #466 №489627 
1200px-Vespamilitare2.JPG
>>489622
Сейчас бы Веспу T.A.P., с 75-мм безоткатным орудием.
Аноним 01/03/19 Птн 12:25:57 #467 №489629 
>>489627
сумрачный итальянский гений
Аноним 01/03/19 Птн 17:03:17 #468 №489702 
>>489540
Это миниатюры воинов засадного полка. Он же полностью из конницы состоял.
Аноним 01/03/19 Птн 17:30:11 #469 №489732 
>>489629
На них французские ВДВ гоняли.
Аноним 01/03/19 Птн 22:00:02 #470 №489854 
https://www.youtube.com/watch?v=BpVa5d8aJPM

Чому так много босых на картинках? Это какая-то важная часть кельтской культуры? Казалось бы, на меч и кольчугу хватило - хватило бы и на туфли, чтобы стопы на каменюках-то не разбивать, в их-то местности. (Про древних греков тоже интересно - поножи есть, а даже сандалий нет.)
Аноним 01/03/19 Птн 23:50:01 #471 №489860 
>>489854
Удобнее так. Зачем обувь, если ты с детства ходишь босиком? Ну и обувь того времени - это не каблуки и рифленая резиновая подошва, это скользкое говно, в котором удобно сидеть, но вот ходить может быть тяжеловато.
Аноним 02/03/19 Суб 10:54:26 #472 №489961 
>>489860
А не холодно в Ирландии босиком ходить?
Аноним 02/03/19 Суб 12:31:34 #473 №489975 
>>489961
Тред голоногохождения в диайваче висит, если что. Говорят, им норм.
Но ты прав, там должно быть холодновато, ну а я мало знаю о них, на самом деле, это все было только мое предположение.
Аноним 02/03/19 Суб 13:44:11 #474 №490000 
image (1).jpg
>«Шпоры, как обязательный атрибут «кованых ратей», сражающихся в характерной манере таранных сшибок, довольно широко представлены в археологии Руси средневекового периода. Находки же колесцовых шпор, датируемых XIV–XV вв., ряд которых имели держатель колеса до 10 см, маркировали полный доспех, включающий защиту ног, и крупа лошади, а так же характерную посадку в седле с упором в длинные стремена вытянутых вперед ног, что позволяло русским воинам выдерживать мощные таранные удары».
Вот оно как значит. Раз нашли длинные шпоры, значит на Руси были мобильные дружинники в фуллплейте на бронированных конях.
Аноним 02/03/19 Суб 13:49:23 #475 №490001 
>>489854
Их же красноногими называли.
Аноним 02/03/19 Суб 15:22:42 #476 №490015 
>>490000
Он че, реально на Донбассе воевал?
Аноним 02/03/19 Суб 17:04:56 #477 №490026 DELETED
>>490000
Какой же шизофазический бред.
Аноним 02/03/19 Суб 17:07:04 #478 №490028 DELETED
>>489542
Че, прям все в кольчугах и шлемах? Не сильно хуже римского легиона экипированы.
Аноним 02/03/19 Суб 17:08:05 #479 №490030 DELETED
>>489627
Я думал, что такое только в стратежках бывает.
Аноним 02/03/19 Суб 17:09:12 #480 №490031 
>>490028
>прям все в кольчугах и шлемах?
Первые ряды.
Аноним 02/03/19 Суб 17:12:17 #481 №490033 DELETED
>>489431
А это часом не Николашка с генералами?
Аноним 02/03/19 Суб 17:16:22 #482 №490036 DELETED
>>489225
>или англичане при Креси тоже пехота?
Лучники, надо думать, были конными?
Аноним 02/03/19 Суб 17:21:31 #483 №490038 
>>490036
Да. Просто перед боем спешивались.
Аноним 02/03/19 Суб 17:25:23 #484 №490040 DELETED
>>490038
А если бы они на телегах в походе ехали, то были бы колесничими?
Аноним 02/03/19 Суб 17:25:47 #485 №490042 DELETED
>>490031
И какой же глубины строй был?
Аноним 02/03/19 Суб 17:27:03 #486 №490044 
>>490040
Мотопехотой
Аноним 02/03/19 Суб 17:28:10 #487 №490047 
1500982912147546235.jpg
>>490030
Не стоит недооценивать полёт конструкторской мысли.
Аноним 02/03/19 Суб 17:44:12 #488 №490053 
>>490042
У Шахмагонова написано, что строй московской пехоты напоминал македонскую фалангу.
Аноним 02/03/19 Суб 17:45:11 #489 №490054 DELETED
>>490053
Смеялись всем акрополем.
Аноним 02/03/19 Суб 17:46:52 #490 №490055 
27-07-18-20-700x700.jpg
>>490053
Московские сарисы нашли? Хотя бы изо 6 метровых дрынов? Иначе какой смысл в фаланге?
Аноним 02/03/19 Суб 17:49:22 #491 №490056 
>>490055
Классическая греческая фаланга была с обычными копьями, раннесредневековые стены щитов тоже.
Аноним 02/03/19 Суб 17:50:09 #492 №490057 
>>490056
>напоминал македонскую фалангу
>Классическая греческая фаланга
Вы там уже определитесь
Аноним 02/03/19 Суб 17:53:37 #493 №490058 
>>490054
Не читал что-ли?
>Шахмагонов "Ликуя и скорбя"
>Куликовская битва - важная веха в противостоянии Золотой Орды и Руси, предмет нашей гордости и объект, прославленный во многих произведениях, мультфильмах и кинематографе.
>Роман Федора Шахмагонова является одним из первых трудов, посвященных этой теме. Он подробно описал, как зрела в русских сердцах мысль о том, чтобы дать отпор Орде, как рос и мужал князь Дмитрий, будущий Донской, как крепло влияние Москвы, сплотившей вокруг себя соседей. По сути это произведение больше именно о предыстории Куликовского сражения, о сильных личностях, сделавших это событие возможным.

>Автор обратился к множеству исторических источников для достоверного воссоздания картин того времени. И благодаря этому роман изобилует интересными историческими фактами и подробностями. В тексте много устаревших оборотов, названий предметов быта, но они все интуитивно понятны из контекста и не вызывают дискомфорта в восприятии. Все происходящее легко себе представить, и я, как и с книгами Валентина Иванова, закрывая очередную главу, легко переносилась в прошлое вместе с героями книги.
Аноним 02/03/19 Суб 17:55:18 #494 №490059 
>>490055
>Московские сарисы нашли? Хотя бы изо 6 метровых дрынов?
Даже место Куликовской битвы не нашли. Изо у нас все не достоверные.
Аноним 02/03/19 Суб 18:03:16 #495 №490060 
1537762677b9rxpotg745x2lh.jpg
>>490059
>место Куликовской битвы не нашли
О чем тогда эта книга?
Аноним 02/03/19 Суб 18:28:57 #496 №490062 
Да, вон еще брат его двоюродный стоит
Аноним 02/03/19 Суб 18:29:40 #497 №490063 
>>490036
лучники это другой вид войск, в игры штоле не играл?
Аноним 02/03/19 Суб 18:31:37 #498 №490064 
9697115539243979799312042487513n.jpg
>>490047
Аноним 02/03/19 Суб 19:01:22 #499 №490071 DELETED
>>490058
>Роман
Аноним 02/03/19 Суб 19:23:43 #500 №490075 
>>490047
Где в этом человек сидит?
Аноним 02/03/19 Суб 19:38:29 #501 №490081 
JYayliu.png
>>490075
Аноним 03/03/19 Вск 02:54:06 #502 №490188 
>>490081
средство для преодоления проволочных заграждений7
Аноним 03/03/19 Вск 14:40:23 #503 №490300 
>>490188
Та же танкетка "Богомол", но без башни.
https://shushpanzer-ru.livejournal.com/1011051.html
http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/UK/praying-mantis
Аноним 03/03/19 Вск 14:46:36 #504 №490304 
https://2ch.hk/hi/res/490303.html
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения