Архивач перешёл на постоянный домен ARHIVACH.NG. Независимо от дальнейшего развития событий, сайт всегда доступен через Tor.
Ваши пожертвования помогают нам оплачивать хостинг и домены.

Воины разных времен и народов №42

 Аноним 07/12/18 Птн 11:45:47 #1 №468599 
изображение.png
В очередной раз начинаем продолжать обсуждение военной истории. Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/459575.html
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Старые треды:
№1 http://arhivach.tk/thread/79759/
№2 http://arhivach.tk/thread/113110/
№3 http://arhivach.tk/thread/112937/
№4 http://arhivach.tk/thread/112938/
№5 http://arhivach.tk/thread/112939/
№6 http://arhivach.tk/thread/117641/
№7 http://arhivach.tk/thread/122616/
№8 http://arhivach.tk/thread/123522/
№9 http://arhivach.tk/thread/129106/
№10 http://arhivach.tk/thread/133498/
№11 http://arhivach.tk/thread/138540/
№12 http://arhivach.tk/thread/140989/
№13 http://arhivach.tk/thread/147991/
№14 http://arhivach.tk/thread/146810/
№15 http://arhivach.tk/thread/152474/
№16 http://arhivach.tk/thread/160095/
№17 http://arhivach.tk/thread/167902/
№18 http://arhivach.tk/thread/175486/
№19 http://arhivach.tk/thread/186877/
№20 http://arhivach.tk/thread/194101/
№21 http://arhivach.tk/thread/200411/
№22 http://arhivach.tk/thread/210656/
№23 http://arhivach.tk/thread/223867/
№24 http://arhivach.tk/thread/240997/
№25 http://arhivach.tk/thread/242510/
№26 http://arhivach.tk/thread/252404/
№27 http://arhivach.tk/thread/258871/
№28 http://arhivach.tk/thread/263653/
№29 http://arhivach.tk/thread/277889/
№30 http://arhivach.tk/thread/295229/
№31 http://arhivach.tk/thread/316909/
№32 http://arhivach.tk/thread/342738/
№33 http://arhivach.tk/thread/352768/
№34 http://arhivach.tk/thread/355428/
№35 http://arhivach.tk/thread/362796/
№36 http://arhivach.tk/thread/375959/
№37 http://arhivach.tk/thread/380663/
№38 http://arhivach.tk/thread/385779/
№39 http://arhivach.tk/thread/384211/
№40 http://arhivach.tk/thread/393910/
№41 http://arhivach.tk/thread/407587/
Аноним 07/12/18 Птн 12:16:56 #2 №468608 
изображение.png
изображение.png
Мне вот интересно стало насчёт прозвищ разных воинских специальностей. Например, французских егерей называют "стекольщиками" ( http://www.languefrancaise.net/Bob/8403 ) То ли за то, что их лакированные ранцы бликовали, напоминая наспинные рамы стекольщиков; то ли за то, что в 1848г. они побили парижские окна и витрины; то ли ещё из-за чего. А кого как ещё называли?
Аноним 07/12/18 Птн 17:21:35 #3 №468668 
>>468608
Я слышал, что императорскую гвардию при Наполеоне называли «Ворчуны» (фр. Les Grognards).
Аноним 07/12/18 Птн 17:29:02 #4 №468670 
n3YVdWuH1U.jpg
D-YzHbBBJ3E.jpg
14lsOec0uU.jpg
e1Cknr32nC8.jpg
Реконструкция "Первого рыцаря Англии" Уильяма Маршала.
Аноним 07/12/18 Птн 18:01:35 #5 №468680 
В 19в в армии были роды войск для элиты - та же кавалерия где служили дворяне и аристократы. Что с этим в веке 20 и 21?
Аноним 07/12/18 Птн 18:27:49 #6 №468686 
>>468680
Авиация и флот.
Аноним 07/12/18 Птн 18:32:02 #7 №468687 
>>468680
>та же кавалерия где служили дворяне и аристократы.
Почему же, они не брезговали ни пехотой, ни артиллерией.
>Что с этим в веке 20 и 21?
В XXв. это, наверное, была авиация: дети руководства СССР (не совсем дворяне, но всё же) зачастую были лётчиками. Например, Леонид Хрущёв, Василий Сталин или Степан Микоян.
Аноним 07/12/18 Птн 19:36:23 #8 №468702 
>>468668
Всех этих вместе называли "пуалё", типа волосатые (патлачи)
Аноним 07/12/18 Птн 19:46:19 #9 №468705 
>>468702
>"пуалё"
В смысле poilu?
Аноним 07/12/18 Птн 19:59:23 #10 №468709 
>>468680
Принц Чарльз, служил арт-наводчиком в английской пехоте (или мотопехоте).
Аноним 07/12/18 Птн 20:28:31 #11 №468713 
O17FSLNm7GE.jpg
>>468599 (OP)
Это из какой эпохи воин? Нигде инфы не могу найти.
sage[mailto:sage] Аноним 07/12/18 Птн 20:49:11 #12 №468716 
>>468713
Плохо учил в школе английский - страдай.
Аноним 07/12/18 Птн 20:49:44 #13 №468717 
БЛЯДЬШТОЕТА? http://www.lucernaire.fr/spectacles-passes/2069-le-petit-poilu-illustre.html
Аноним 08/12/18 Суб 12:19:04 #14 №468788 
>>468670
Шлем из картона и пенопластовый щит аутентичны?
Аноним 08/12/18 Суб 12:22:29 #15 №468789 
>>468680
Авиация и флот, как уже заметили.
>>468687
> они не брезговали ни пехотой
Ну в Войне и мире Долохова сослали в пехоту в наказание, так что минимум тогда пехота еще была зашкваром если верить толстому

Аноним 08/12/18 Суб 12:58:17 #16 №468792 
>>468680
Сын Сталина летчик, сын Черчилля летчик, сын Рузвельта моряк, два из трех сыновей Муссолини летчики.
Аноним 08/12/18 Суб 15:51:36 #17 №468852 
>>468789
Дядюшка Льва Николаевича - знаменитый картёжник, дуэлянт и просто хороший человек Фёдор Толстой (который, говорят, местами и был прототипом Долохова) служил пусть и в гвардейском, но пехотном Преображенском полку.
>>468788
Только если пенопласт сделан из молока.
Аноним 08/12/18 Суб 16:49:18 #18 №468875 
>>468852
Толстой же ебанутый убийца. Он 11 человек на дуэлях застрелил и глазом не моргнул (а по неофициальным данным его жертвами стали более 20 человек).
Аноним 08/12/18 Суб 16:59:44 #19 №468879 
>>468875
>Толстой же ебанутый убийца.
Что однако не мешает ему быть "дворянином и аристократом". Начальные условия соблюдены.
Да и вообще - на войне так-то тоже все друг дружку убивают.
Аноним 08/12/18 Суб 17:05:40 #20 №468883 
>>468789
>Ну в Войне и мире Долохова сослали в пехоту в наказание
куда его сослали? насколько помню, на всем протяжении романа Долхов служит в Семеновском лейб-гвардии полку, дважды его разжалывают из офицеров в солдаты в том же полку
Семеновский полк - пехотный, если ты не в курсе
Аноним 08/12/18 Суб 17:21:58 #21 №468887 
Кстати, а все гвардейцы были дворянами или только часть? Аналогично про гусаров вопрос.
Аноним 08/12/18 Суб 17:37:35 #22 №468891 

>все гвардейцы были дворянами

Все офицеры были дворянами. После Петра славную традицию служить рядовыми в гвардейских полках для дворян отменили, вернее - обошли:

>При Петре I дворяне были обязаны перед получением офицерского чина отслужить в гвардии рядовыми. Со временем многие дворяне начинают в массовом порядке избегать этого, записываясь на фиктивные рядовые должности ещё в детстве. В некоторых случаях дворянина «записывали» рядовым в гвардию даже до его рождения, когда было ещё неизвестно, родится мальчик или девочка. Ещё в 1744 году Елизавета указала расписать дворянских недорослей, имевших поместья, по полкам гвардии с 12 лет, разрешив им за малолетством три года оставаться с родителями при условии обучения дома наукам и строю. Мемуарист граф А. Ф. Ланжерон писал, что вельможи или лица, пользующиеся протекцией, нигде почти не служили в обер-офицерских чинах: уже в день рождения их записывали сержантами в гвардию; в 15—16 лет они офицеры, а живут дома; если же находятся в Петербурге, то едва занимаются службой; наконец, «дослужившись» до капитанов, выходят в отставку бригадирами или в армию полковниками. Гвардейские полки имели от 3 до 4 тысяч сверхкомплектных сержантов, которые никогда не служили

Аноним 08/12/18 Суб 17:46:26 #23 №468894 
>>468887
офицеры - да
вернее, не абсолютно все: бывали разночинцы-мещане, особенно во вторую половину 19 века (под конец и в начале 20-го снова закрутили гайки), но очень редко (а в некоторых полках такого вообще не бывало, в тех же кавалергардах)
"вольнопёры"-дворяне поступали сразу с унтеровскими званиями, через полгода-год после сдачи экзамена переводились в офицеры
солдаты и настоящие унтеры были простолюдинами
в солдатах дворяне служили только в 18 веке, да и то, зачастую, на службу записывали детьми, потому в полк выходили в 16-18 лет уже корнетом/прапорщиком (а кто-то и полковником); были, правда, исключения, когда в гвардии дворяне начинали служить из солдат/унтеров, но очень редко и, опять же, к началу 19 века такие примеры практически исчезли (в основном это было связано с нехваткой нужных связей и нищетой)

в негвардейских полках среди оферов было достаточно выходцев из семей священников, мещан, даже крестьян, кто-то потом даже попадал в николаевское и становился, в итоге, генералом, но все равно никогда не получал назначение офицером в гвардейский полк
Аноним 08/12/18 Суб 19:09:52 #24 №468914 
>>468883
>>468852
Я имел ввиду, неправильно выразился, что Долохов служил там офицером, то есть на коне, с денщиком и все дела. А именно служить пехотой, то есть ходить строем с винтовкой, было именно наказанием.
Аноним 08/12/18 Суб 19:36:46 #25 №468930 
>>468914
>офицером, то есть на коне
Не обязательно. По крайней мере в строю.
>А именно служить пехотой
Разжалование - всегда наказание, даже если оставляют в своём роде войск.
А вот переводы из одного рода войск в другой с сохранением чина, если не ошибаюсь, зазорными не были.
Аноним 08/12/18 Суб 19:40:33 #26 №468931 
1436105137eb6.jpg
Аноним 08/12/18 Суб 19:46:28 #27 №468932 
>>468931
Бабах-стайл.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Давидка_(миномёт)
Аноним 08/12/18 Суб 19:56:40 #28 №468934 
RgjFS5XfoA.jpg
RjgnbrIcwlE.jpg
OblS1eHr96o.jpg
mPL7NbCyo5s.jpg
>>468788
Не знаю. Вот, зацени еще эти реконструкции экипировки и вооружения северогерманского (саксонского) рыцаря и брата-рыцаря Немецкого ордена, первая половина 13 века.
Аноним 08/12/18 Суб 19:57:49 #29 №468935 
BIE.jpg
Bw.jpg
Ew.jpg
Аноним 08/12/18 Суб 19:59:38 #30 №468937 
Yc.jpg
U2s.jpg
Bw.jpg
O4.jpg
>>468935
>>468934
и тевтонец
Аноним 08/12/18 Суб 20:03:09 #31 №468938 
>>468788
В обоих случаях мимо.
Аноним 08/12/18 Суб 20:24:41 #32 №468941 
>>468930
не знаю, как там было с штабс-офицерами в пехотных полках, обер-офицеры - да, спешивались для боя
а так, каждому гвардейцу-офицеру полагалось минимум для коня (кажется, один был казеный)
вообще, тут не так давно кто-то постил книжные сканы того, как в строю располагалались русские офицеры в 19 веке, но я нифига не сохранил
Аноним 08/12/18 Суб 20:44:29 #33 №468945 
>>468937
На Чудском озере примерно такие рыцари были?
Аноним 09/12/18 Вск 21:10:30 #34 №469280 
В вики-статье про РОКС-3 написано:
>ружьё или пистолет для огнеметания
Ни у кого фоток именно с пистолетом нету?
Аноним 09/12/18 Вск 21:35:33 #35 №469282 
roks.jpg
Rancevyy-ognemet-ROKS3.jpg
>>469280

В гугле забанили, из Китая капчуешь?
Аноним 09/12/18 Вск 21:45:05 #36 №469284 
РОКС-3. Пистолет (Устройство).JPG
1417134858roks-3-1.jpg
1417134864roks-3-2.jpg
>>469282

Блин, а фото именно с пистолетом и правда нет.
Аноним 09/12/18 Вск 21:54:03 #37 №469287 
>>469282
>>469284
И на каком из приведённых тобой фоток огнемёт с пистолетом?
Аноним 09/12/18 Вск 22:24:57 #38 №469302 
>>469287

На этом 1417134858roks
Аноним 09/12/18 Вск 22:33:28 #39 №469306 
>>468934
ну здесь видно, что щит не из пенопласта, а там простотреконство не оче.

Аноним 09/12/18 Вск 22:33:51 #40 №469307 
>>469302
У дальнего огнемётчика явно виден "ружейный" приклад. У ближнего - вооббще не видно, какое пыхало.
Аноним 09/12/18 Вск 22:35:03 #41 №469308 
>>468945
Да. Ирония в том, что российские витязи были вооружены тяжелее рыцарей.
Аноним 09/12/18 Вск 23:45:12 #42 №469315 
>>469308
Откуда?
Аноним 10/12/18 Пнд 00:32:27 #43 №469319 
daniil-galitskiy.jpg
15439140770110.jpg
01139c08.jpg
>>469315
От татар, лол. Чудская битва это первые годы вторжения татар. Русичи-хуюсичи уже успели, ибо банально первыми столкнулись, ориентализироваться и одеться в татарские доспехи, которые на тот момент были тяжелыми по сравнению с кольчугами, использовавшимися ранее.
Западные рыцари оделись в свои бригантины в том же веке, но несколько позже. Первые датированные бригантины которые возникли после первых встреч с татарами и арабами в крестовых походах появились в 1270х.

Так что на момент битвы русичи состоящие в основном из наемных татар и небольшой дружины Невского были вооружены тяжелее ливонцев, которые тяжелее кольчуги еще в жизни не видели.

Это уже не говоря о том, что самих рыцарей там было несколько десятков, а остальные это местная балтийская чудь хуй знает как одетая.
Аноним 10/12/18 Пнд 00:48:45 #44 №469320 
>>469319
>а остальные это местная балтийская чудь хуй знает как одетая
Рыцарскую прислугу по N оруженосцев и инициатов в братья тип опускаем.
Аноним 10/12/18 Пнд 00:54:29 #45 №469321 
изображение.png
Аноним 10/12/18 Пнд 01:00:14 #46 №469322 
13852352884652.jpg
>>469320
>тип опускаем.
Чё за беспредел?!
Аноним 10/12/18 Пнд 10:52:20 #47 №469346 DELETED
>>469319
Что ты несёшь уебан?
>От татар, лол.
Среди татар процент одоспешенности был крайне низким. Судя по археологии, у большинства из них даже сабель не было.
>Русичи-хуюсичи уже успели, ибо банально первыми столкнулись, ориентализироваться и одеться в татарские доспехи
Ориентализация происходила с 1440 - х по 1460 - е.
>которые на тот момент были тяжелыми по сравнению с кольчугами
Самым распространённым доспехом среди ордынцев были кольчуги. Ламелляры были редкостью.
>русичи состоящие в основном из наемных татар и небольшой дружины Невского
И откуда ты это высрал? Не хочешь предоставить источники?


Аноним 10/12/18 Пнд 20:02:49 #48 №469465 
>>469346
>даже сабель не было.
А что было?
Аноним 10/12/18 Пнд 20:14:10 #49 №469470 
>>469319
Ламеляры как на Руси, так и у соседей знали до прихода татар. Заимствование клепано-пришивных доспехов, ака чешуя нужно доказать, имхо это логичная следующая ступень при возможности производить более крупные пластины.
С зе тоже все не просто, нужно смотреть письменные источники. Еще до первых бригантин под котту прятали/нашивали пластину в области груди. Тем более до татар рядом были арабы/греки прямо в самой Европе (Италия/Испания), а массовых ламеляров нема.
Аноним 10/12/18 Пнд 22:30:13 #50 №469497 
>>469465
Луки же.
Аноним 11/12/18 Втр 16:53:40 #51 №469674 
5a40b2e43518da35d0e56a5ff9bcaa10.jpg
>>469308
Примерно одинаково они были были вооружены.
Аноним 11/12/18 Втр 16:55:28 #52 №469675 
jKIvgpjUqk.jpg
>>469465
Луки, копья, топоры, булавы.
Аноним 11/12/18 Втр 16:58:16 #53 №469677 
>>469470
>Ламеляры как на Руси, так и у соседей знали до прихода татар.
Двачую, ламелляр и в 10 веке был, но не массово. Насчет чешуи - возможно даже влияние Византии, там были подобные доспехи.
В ЗЕ еще доспехи из кюр були (вываренной кожи) были в 13 веке. У монголов кстати тоже.
Аноним 11/12/18 Втр 17:18:21 #54 №469682 
37bzvbHWur8.jpg
Картина художника Болякова Н.Б. "Ледовое Побоище" (по мотивам Библии Мациевского).
Аноним 11/12/18 Втр 21:26:08 #55 №469765 
>>469319
>От татар, лол.
Татары были бомжами в шкурах и с одной саблей на троих.
Аноним 11/12/18 Втр 21:28:00 #56 №469766 
>>469765
В начале походов Чингисхана. А к 1240 году они покорили всю Азию, и нормальным вооружением обзавелись.
Аноним 12/12/18 Срд 00:35:51 #57 №469790 
>>469675
Конские челюсти еще. Примотанные к палке или на гибком ремне. Вполне себе оружие.
Аноним 12/12/18 Срд 12:47:30 #58 №469840 
battleofmansurapaintingbymarekszyszko.jpg
Аноним 12/12/18 Срд 13:13:17 #59 №469841 
4363715.jpg
>>469840
Аноним 12/12/18 Срд 13:23:21 #60 №469844 
>>469841
хауберка не хватает
Аноним 12/12/18 Срд 13:45:10 #61 №469848 
eee1e561d10c70c09b7c8638459a851d.jpg
Marek Szyszko. The Vendian Crusade, 1147.
Аноним 12/12/18 Срд 13:47:09 #62 №469849 
e76a3b540e3c87cce5235592a38071dc.jpg
Marek Szyszko. Chu—Han war (206 - 202 BC). Liu Bang.
Аноним 12/12/18 Срд 15:42:05 #63 №469874 
>>469849
>Chu—Han war (206 - 202 BC). Liu Bang.
Война чуханов!
Аноним 12/12/18 Срд 17:04:23 #64 №469911 
>>469849
> Szyszko
Пиздец поляки звук Ж записывают.
Аноним 12/12/18 Срд 17:06:09 #65 №469912 
>>469874
Это надо в тред где Рашка-жупа, Неманя и другие смешные имена и названия.
Аноним 12/12/18 Срд 19:02:58 #66 №469938 
dyCp87mCIzM.jpg
Сражение при Ниневии 12 декабря 627 г.

"Между тем Хозрой, собравши все свои силы, поставил над ними вождем Разату, мужа воинственного, храброго и послал его против Ираклия, который предавал огню и грады и села персидские, а пленных персов убивал мечом...
По сему известию царь послал наперед обозы, сам следовал за ним, высматривая место, удобное для сражения, пока еще не присоединились три тысячи; и нашедши выгодную равнину, и сказавши речь к войску, поставил его в боевой порядок. Разата туда же пришел, построился в три колонны и пошел против царя: 12 декабря, в субботу произошло это сражение: царь впереди всех сошелся с военачальником персов, и силою Божьею и с помощью Богородицы низложил его, и сопровождавшие его обратились в бегство; царь встретился с другим, и того положил; напал на него и третий, который нанес ему удар копьем в губу, но и этого он поразил; потом при звуке труб сошлись обе стороны, загорелась сильная брань, лошадь по имени Фалвас, она же Доркон, убита под царем пехотными воинами, которые копьем поразили ее в бедро; сам он получил много ударов мечами в лицо, но поелику он покрыт был забралом из жил, то он не получил вреда и удары остались без действия. Разата пал на сражении, с ним три башенные вождя, почти все начальники и большая часть войска. Из римлян убито пятьдесят человек, многие ранены, из которых умерли только десятеро. Сражение кипело с самого утра до одиннадцати часов. Римляне взяли у персов 28 знамен, кроме изломанных, и обобравши убитых, взяли латы их, шишаки и прочие вооружения; оба войска остановились одно от другого на два полета стрелы, ибо бегства не было. Римляне во время ночи напоили и накормили лошадей своих."

На иллюстрации - поединок Ираклия и Разаты, художник Zvonimir Grbasic.
Аноним 12/12/18 Срд 19:08:40 #67 №469939 
анон, подкинь годных книг на русском языке про первую мировую. Я понимаю что тема обширна, но хочу прочитать что-то объемное по всему периоду войны в одной-двух книгах.
Аноним 12/12/18 Срд 19:18:35 #68 №469940 
>>469939
Барсуков Артиллерия русской армии. Не пугайся годов написания - пропаганды там особой нет.
Аноним 12/12/18 Срд 19:24:03 #69 №469941 
>>469940
А как же это - Николай Второй жрал кухаркиных детей, пил кровь рабочих, убивал котят?
Аноним 12/12/18 Срд 19:31:46 #70 №469945 
>>469941
Увы, не было у Евгения Захаровича такого полёта фантазии.
Аноним 13/12/18 Чтв 15:26:24 #71 №470157 
87665.jpg
Знатоки есть, что за монструозная пушка за спиной у солдата?
Аноним 13/12/18 Чтв 15:26:27 #72 №470158 
-ofnWCaa90s.jpg
xCfA-H2VEic.jpg
7b5zWnyn-J8.jpg
24Md3jYntpI.jpg
Реконструкция полностью позолоченного латного доспеха 15 века.
Аноним 13/12/18 Чтв 15:44:08 #73 №470161 
>>470157
8" гаубица Виккерса-Анпра.

Stosstruppen-кун.
Аноним 13/12/18 Чтв 15:46:52 #74 №470162 
>>470157
Судя по сквозному вырезу в щите, подразумевается большой угол возвышения. Значит гаубица.
На "Виккерс" непохоже, на "Шкоду" тоже.
А вот это https://ru-artillery.livejournal.com/479301.html похоже, она.
Аноним 13/12/18 Чтв 16:05:53 #75 №470164 
изображение.png
Аноним 14/12/18 Птн 10:41:57 #76 №470314 
1360314.jpeg
1360317.jpeg
4419979111878121446901355907099926436773888n.jpg
largeks5somerset.jpg
Бамп иллюстрациями Грэма Тёрнера по 15 веку.
Аноним 14/12/18 Птн 12:10:08 #77 №470328 
>>470314
Если мысленно сделать поправку на толщину (пусть и не сильно большую) доспеха и поддоспешника, то какие же у них тоненькие ручки-ножки.
Аноним 14/12/18 Птн 13:00:26 #78 №470333 
изображение.png
В продолжение артиллерийской темы. Как я понимаю, ствол мортиры для заряжания приводили в горизонтальное положение. А с гаубицами как?
Аноним 14/12/18 Птн 14:32:34 #79 №470338 
>>470333
Кстати да. И зенитки.
Аноним 14/12/18 Птн 15:31:19 #80 №470349 
>>470328
А какая там толщина? Металл 1-1.5 мм, поддоспешник на рукавах как толстая одежда...
Аноним 14/12/18 Птн 16:11:34 #81 №470351 
>>470338
Это ты меня ошарашил. Хотя при скоростях ПМВшных кукурузников, которых, к тому же, не так уж и много было, неудивительно, что хватало. А когда научились делать так, чтобы снаряд не выпадал при заряжании на больших углах возвышения?
Аноним 14/12/18 Птн 20:03:42 #82 №470382 
>>470328
Зато на рисунках Ангуса Макбрайда все с короткими и толстыми конечностями, как дварфы.
Аноним 14/12/18 Птн 20:16:28 #83 №470383 
9518734.jpg
QJFlShSVAZ4.jpg
ypvxNcIElrM.jpg
original.jpg
Русские воины 10-11 века. Художник Олег Федоров.
Аноним 14/12/18 Птн 20:23:11 #84 №470384 
1237 -..JPG
Mng.jpg
post-84-1286102333.jpg
dj22pcXgdAI.jpg
Татары 13-14 века.
Аноним 15/12/18 Суб 11:11:45 #85 №470495 
08163bc12d3b818b16dbbbfe308e87ee.jpg
fecbe32f80610b3965422d546796eea4.jpg
russwarrior.jpg
sword-arrovheads.jpg
1. Воины дружины Святослава в Болгарии,вторая половина X века
2. Знатный скандинавский воин русской дружины. Середина X века.
3. Древнерусский дружинник в распашном кафтане из ткани с набойкой. Вторая половина X века. По материалам Т.А.Пушкиной, Смоленская обл., Гнездовский археологический комплекс, погребение Дн-4.

Аноним 15/12/18 Суб 11:15:41 #86 №470498 
Фёдоров О. - Поместный 16 века-02.jpg
36e605afe7ed8b1d60365fd56dc2b8c8.jpg
imp1477741719-52.jpg
1287052073horse-rider.jpg
1, 2 - поместные 16 века; 3, 4 - 17 века.
Аноним 15/12/18 Суб 11:18:40 #87 №470500 
xhj48vcxiy.jpg
fyodorov-15.jpg
8bf1e0f7591a536949cbb236695d5dbd.jpg
002.jpg
Стрельцы 16-17 века.
Аноним 15/12/18 Суб 11:22:01 #88 №470502 
1473806065182452056.jpg
>>470383
>2, 3 пик
Почему у скрамасаксов такие ножны, в которые вся рукоять засунута? Их же неудобно доставать. И еще, почему после 10 века такие ножи перестали использовать?
Аноним 15/12/18 Суб 11:30:38 #89 №470507 
>>470502
>Их же неудобно доставать.
Рукоятка фиксирует ножик в ножнах, вытаскивают за темляк.
Аноним 15/12/18 Суб 15:22:20 #90 №470538 
>>468788
Шлем более поздний, Маршалл ведь жил в 1146-1219 гг., топфхельм там явно середины 13 века.
Аноним 15/12/18 Суб 19:56:07 #91 №470675 
>>470538
Где появились первые топфхельмы?
Аноним 15/12/18 Суб 20:06:27 #92 №470680 
>>470538
Да нет, подобные штуки с конца 12ого были. В середине 13 уже более развитые формы были.
Аноним 15/12/18 Суб 20:08:48 #93 №470681 
>>470675
Сложный вопрос, думаю примерно в одинаковое время во Франции/Германии/Италии, ну и Англия рядом. Где прям первый был откован, никто не скажет.
Аноним 15/12/18 Суб 20:10:58 #94 №470683 
>>470681
Интересно, почему в то время сразу не додумались до лат для защиты тела? Те же топфы из довольно крупных пластин делались.
Аноним 15/12/18 Суб 20:14:01 #95 №470685 
stext2211121828.jpg
библия2enl.jpg
>>470680
>В середине 13 уже более развитые формы были.
Как в библии Мациевского?
Аноним 15/12/18 Суб 20:28:44 #96 №470689 
>>470683
Думаю сразу несколько причин. Первое это закалка тонких деталей и нормальная сталь, из того что я помню, процесс поиска постоянно в этом направлении шел.
Во-вторых, гонка веса и защиты. Те у людей явно не было желания любой ценой все закрыть в минус подвижности. После появления поножей, наручи появились далеко не сразу, да и позже с руками в кольчуге ходили, хотя казалось бы.
Аноним 15/12/18 Суб 20:29:50 #97 №470692 
>>470685
Ну ты зайди на википедию, там при всех косяках процесс развития описан. И даже фотка даргена для примера висит, если про середину 13ого говорить.
Аноним 16/12/18 Вск 17:41:23 #98 №471013 
>>468599 (OP)
Нахуй так жить, посоны?
https://www.youtube.com/watch?v=_biZzD2XwyE
Аноним 16/12/18 Вск 20:07:45 #99 №471060 
>>471013
Так половина из них и не выжила.
Аноним 16/12/18 Вск 20:14:01 #100 №471062 
4847994.gif
Аноним 16/12/18 Вск 20:17:48 #101 №471063 
>>471062
Неблохо. Кстати, есть какая то статистика по ПМВ и ВМВ по процентам урона от артиллерии? На тысячу выстрелов сколько из них кого то убьет, сильно ранит и сделает небоеспособным или поразит какую то важную цель, как то склад или еще чего. Речь, понятное дело, про стрельбу не прямой наводкой, а по площадям.
Аноним 17/12/18 Пнд 11:00:54 #102 №471192 
AM58A3i7Bbk.jpg
nKB5j1oFrS4.jpg
pHdzRFCJ0Gs.jpg
LBJKKxzCZXY.jpg
1) Воин старшей дружины белозерских князей ( 1380 год, Куликовская битва) из Тульского музея оружия, экспозиция "Семь эпох".
2)Русский доспех 14 века. Псков, Приказная палата.
3)Русский доспех 14 века. Выставка на фестивале РЕКОН-2017.
4)Молодой поместный времен Избранной Рады (XVI век).
Музейная скульптура для Серпуховского музея.
Аноним 17/12/18 Пнд 11:02:20 #103 №471193 
>>471192
>2)Русский доспех 14 века. Выставка на фестивале РЕКОН-2017.
>3)Русский доспех 14 века. Псков, Приказная палата.
фикс
Аноним 17/12/18 Пнд 11:19:15 #104 №471195 
13.-Щиты.jpg
щит-shieldsmall.gif
щит-воин-10-век.jpg
щиты-.jpg
>>471192

Когда реконструируют рисунки на щитах русских витязей, да ещё со сложными эмблемами и надписями, у меня всегда возникает вопрос - откуда дровишки. По археологии ведь можно установить только какой краской красили поле щита, а не что там было изображено.
Аноним 17/12/18 Пнд 11:24:40 #105 №471196 
>>471195
Тот щит с надписью и крылом - с фрески из церкви на Волотовом поле.
Аноним 17/12/18 Пнд 12:55:12 #106 №471211 
>>471195
>По археологии ведь можно установить только какой краской красили поле щита, а не что там было изображено.
Разве уже откопали русский щит 13-14 века?
Аноним 17/12/18 Пнд 13:18:04 #107 №471218 
>>471211

10-11 века откопали, и то в основном умбоны. А про 13-14 век мы знаем по летописным "щитам червленым".
Аноним 17/12/18 Пнд 13:21:35 #108 №471219 
risunok-na-shhite-000.jpg
>>471218
>10-11 века откопали, и то в основном умбоны.
Это я знаю. А более поздние щиты реконструируют по изо. http://ludota.ru/kakie-risunki-na-shhitah-russkih-druzhin.html
Аноним 17/12/18 Пнд 14:42:59 #109 №471247 
5JQXF5WzyG4.jpg
eVeGAQaWucE.jpg
r2KH3GRtXA.jpg
Vhambl0jXYE.jpg
Из Музея войска польского в Варшаве.
Аноним 17/12/18 Пнд 19:13:51 #110 №471338 
Lbj9A1USgJI.jpg
px12JQTWm4c.jpg
BFc4TtS2Cas.jpg
1, 2. Кирасирский доспех.
3. Пикинерский доспех.
Музей Глазго (Шотландия).
Аноним 17/12/18 Пнд 19:19:54 #111 №471341 
r0fAnjK0k48.jpg
Этот кинжал ведь предназначен чтобы ломать или выбивать клинок противника в фехтовании? Насколько массовым было такое оружие?
Фото экспонатов из Национального музея Барджелло во Флоренции.
Аноним 17/12/18 Пнд 22:22:10 #112 №471401 
>>471247
Чего приклады такие маленькие?
Аноним 17/12/18 Пнд 22:27:09 #113 №471402 
>>471401
Из за доспехов. На М4 приклад регулируемый по длине, что бы было удобно прикладываться с разгрузкой и бронежилетом.
Аноним 18/12/18 Втр 00:13:56 #114 №471437 
>>471341
>Этот кинжал ведь предназначен чтобы ломать или выбивать клинок противника в фехтовании? Насколько массовым было такое оружие?
Да. Индивидуальное оружие для дуэлирования.
Аноним 18/12/18 Втр 01:02:07 #115 №471451 
462652162001554108675657445315514480255036n[1].jpg
463294833043183901912364459042833114948780n[1].jpg
448090043284564212186615462139772922971590n[1].jpg
457254892989285173881706979835190412391869n[1].jpg
Ящитаю, каждый анон итт должен хоть раз побывать в Вене и посмотреть два музея с доспехами и оружием.
Аноним 18/12/18 Втр 01:05:22 #116 №471452 
470406113041779104380323740663844857412528n[1].jpg
4527965621489639918142755208568310368300956n[1].jpg
465558526585236778785401444547633418594722n[1].jpg
466273753471524393991618117532908038821764n[1].jpg
Аноним 18/12/18 Втр 01:06:28 #117 №471454 
461769762101041565953771753605856511888295n[1].jpg
46114900352154758883364871701707542449836n[1].jpg
463053073731786767874726232565488837874158n[1].jpg
4712693510000495568481187287441816334382616n[1].jpg
Аноним 18/12/18 Втр 01:07:42 #118 №471455 
462548077456983091248435172596593444550258n[1].jpg
Все, военно-исторические музеи, в которых я был до того, по сравнению с венским военным музеем и императорской оружейной - тоскливые пидарасники.
Аноним 18/12/18 Втр 01:15:23 #119 №471456 
>>471451
Обязательный хадж в Вену. Иначе в Валгаллу не заберут.
Аноним 18/12/18 Втр 01:26:47 #120 №471463 
>>471456
Душа мамкиного милитариста просто не сможет покинуть землю
Аноним 18/12/18 Втр 08:46:56 #121 №471503 
>>471455
>с венским военным музеем и императорской оружейной

А меня больше сокровищница в Вене впечатлила, копье Лонгрина, костюмы кавалеров рыцарских орденов и прочие прелести отвлекли от доспехов. А в плане оружия Дрезденская оружейная палата показалась как-то интересней.
Аноним 18/12/18 Втр 10:58:38 #122 №471528 
14295372274230.jpg
>>471451
Разве что за твой счет.
Аноним 18/12/18 Втр 12:15:36 #123 №471562 
gallery1262846753498.jpg
17010123.jpg
>>471451
>4й пик
>General Johann Graf Sporck's cavalry armour weighing 36 kg (ca. 1657)
Нихуя себе, такой поздний - второй половины 17 века доспех, с закрытым шлемом еще.
Аноним 18/12/18 Втр 16:48:20 #124 №471601 
>>471562
Парадный же. Ну и для богатея делался.
Аноним 18/12/18 Втр 17:19:32 #125 №471614 
>>471601
Судя по весу - пуленепробиваемый? В 15 веке такой бы килограммов 20 весил.
Аноним 18/12/18 Втр 18:10:05 #126 №471624 
cd340c259991309.jpg
Тут недавно обсуждали в треде тупых вопросов дореформенную русскую армию конца 17 века >>471128 >>471135. В продолжение этого несколько цитат:

>Известны слова одного из русских дворян конца XVII века: «На конницу смотреть стыдно: лошади негодные, сабли тупые, сами скудны, безодежны, ружьем владеть не умеют; иной дворянин и зарядить пищали не умеет, не только что выстрелить в цель; убьют двоих либо троих татар и дивятся, ставят своим успехом, а своих хотя сотню положили - ничего. Многие говорят: «Дай Бог великому государю служить, а саблю из ножен не вынимать».»
>А Брунсвикский посланник Вебер, живший в то время в России, характеризовал поместную конницу как «достойную сожаления толпу»...
>Основу поместной конницы составляли низшие дворяне и помещики («спальники, и стольники, и стряпчие, и дворяне московские, и жильцы»), а также их вооруженные слуги. Командовали этими отрядами, как правило, знатные бояре. В допетровские времена отряды давались в награду за полученные раны и пролитую кровь, тем, кто вернулся из плена неприятельского, а также сыновьям бояр, погибших в боях и походах. В ряды поместной конницы стольники и стряпчие вставали не только из-за необходимости пополнить войско после понесенных потерь - служба давала возможность получить более высокое дворянское звание. Так или иначе, но между 1681 и 1700 годами численность поместной кавалерии возросла с 6835 до 11533 сабель. По приказу царя они должны были явиться на службу не только «конно и оружно», но и в сопровождении своих вооруженных слуг; допускалась также замена личного участия в походе выставлением вместо себя нанятого конного воина.
Аноним 19/12/18 Срд 00:44:56 #127 №471689 
>>471614
Вполне возможно.
Аноним 19/12/18 Срд 15:34:09 #128 №471758 
LateRomans.jpg
Аноним 19/12/18 Срд 17:41:34 #129 №471773 
Как выглядели европейские рыцари 10 века?
Аноним 19/12/18 Срд 19:01:12 #130 №471780 
>>471773
Кольчуга, копье, простой шлем, конь.
Аноним 19/12/18 Срд 19:02:26 #131 №471781 
>>471780
Мечи каролингские или уже романские?
Аноним 19/12/18 Срд 21:47:07 #132 №471795 
>>471601
Гламурные парадники в Хофбурге. В Арсенале все крайне утилитарное за редким исключением.
Аноним 19/12/18 Срд 22:53:49 #133 №471797 
9781841763903B24.jpg
HoraceVernet-ItalianBrigandsSurprisedbyPapalTroops-Walters3[...].jpg
rwave404.jpg
Реквестирую похожие картины.
Аноним 19/12/18 Срд 22:56:26 #134 №471798 
>>471624
>своих хотя сотню положили - ничего
Рашкинская армия закидывает трупами since 17-ый век.
Аноним 20/12/18 Чтв 09:36:41 #135 №471842 DELETED
>>471624
>Известны слова одного из русских дворян конца XVII века
Что за дворянин? Скинь источник на это высказывание.



Аноним 20/12/18 Чтв 09:38:39 #136 №471844 DELETED
>>471798
Это миф вызванный распространением летучих листков, где рассказывалось про миллионные армии московитов.
В реальности, численность армий Речи Посполитой и Османской империи были намного больше.
Аноним 20/12/18 Чтв 12:13:04 #137 №471857 
cargadelacaballerarealistacontralosmosqueterosparlamentario[...].jpg
guerracivilinglesafusileroparlamentariocortesadepeterdennis.jpg
oficialrealistaduranteelasediodecochesterguerracivilinglesa[...].jpg
mosqueterodelejrcitorealistaenelexilioenlaguerracontracromw[...].jpg
бамп англичанами времен Гражданской войны 1642-1649, художник Питер Деннис
Аноним 20/12/18 Чтв 12:16:37 #138 №471858 
06.jpg
07.jpg
-08.jpg
09.jpg
Английская пехота 1640-х гг. Художник Максим Борисов.
Аноним 20/12/18 Чтв 12:17:00 #139 №471859 
10.jpg
12.jpg
Аноним 20/12/18 Чтв 12:17:29 #140 №471860 
1642-1649.jpg
royalistnorthernhorsebyjohnbarrett.jpg
Аноним 20/12/18 Чтв 12:19:29 #141 №471861 
>>471842
Иван Посошков.
мимо
Аноним 20/12/18 Чтв 13:03:25 #142 №471868 
>>471773
В 10м веке ни каких европейских рыцарей еще не существовало. В Германии, Италии, Британии, Скандинавии и в Восточной Европе существоавала раимя представляла из себя личную дружину князя/конунга + племенное ополчение (хирд). Испания в этот момент находилась под властью мусульман.

Некое подобие рыцарства только только зарождалось в королевстве франков. Назывались они milites, воевали конно, носили кольчугу, или чешуйчатый панцирь и простой шлем (назальный, с полумаской или с маской). По сути это воинство являло собой полчение свободных мелких землевладельцев. В конце 10-го века появляет титул рыцаря, а вассальный договор появился только 1030 году. Весь десятый век понятие аристократии не являлось тождественным понятию вооруженного всадника. Смещение в эту сторону случилось только к середине 11 века, да и не везде одновременно, а сначала во Франции и потом постепенно распространилось по Европе. Окончательно рыцарство в том виде, в котором мы его знаем, оформилось только к концу 11 века.

Так что отвечая на твой вопрос, я скажу, европейский рыцарь в 10м веке выглядел никак, потому как не существовал. А как выглядел его ранний прототип, имеющий мало общего с представлением о рыцаре у современного челоека, я тебе ответил. Что касается мечей, то меч в то время не являлся атрибутом рыцарства, за неимением последнего. Потому меча могло и не быть вовсе. А если был, то каролингский, ибо романские начали появились и начали распространяться в начале 11-го века.
Аноним 20/12/18 Чтв 13:26:47 #143 №471871 
>>471868
>вассальный договор появился только 1030 году
А нормандцы свою территорию тогда как в начале 10 века получили?
Аноним 20/12/18 Чтв 14:22:51 #144 №471873 
>>471868
А что из себя представляла армия Карла Великого? Чем он там с саксами воевал ведя их огнем и мечем к свету Божиему и кем они против него воевали?
Аноним 20/12/18 Чтв 17:51:00 #145 №471907 
>>471868
Спасибо за развернутый ответ.Только я думал, рыцари у франков еще в 8 веке появились.
Аноним 20/12/18 Чтв 17:53:25 #146 №471908 
>>471907
Да, так википедия говорит.
>Рыцарство как военный и землевладельческий класс возникло у франков в связи с переходом в VII столетии от народного войска к коннице вассало
Аноним 20/12/18 Чтв 18:24:09 #147 №471914 
BartolomeoPinelliÜberfall1817.jpg
cc52ae081093ac97fec99fc0625ccb36.jpg
Аноним 20/12/18 Чтв 18:25:05 #148 №471915 
illpg224lg.jpg
illpg251lg.jpg
MuseoTorrediSanMartinodellaBattaglia-affresco03.jpg
Аноним 20/12/18 Чтв 18:25:28 #149 №471916 
robert-mccall46.jpg
romanlegionarybyjlazaruseb-dbn2s34.jpg
Telman-2.jpg
Аноним 20/12/18 Чтв 19:18:09 #150 №471923 
123.jpg
Аноним 20/12/18 Чтв 19:23:20 #151 №471927 
>>471915
Боевые креаклы 1830 года? Где там Хирург на паровом самокате?
Аноним 20/12/18 Чтв 19:29:05 #152 №471928 
15451430664400.jpg
15452301040590.jpg
Шыдевры из группы Клим Саныча
Центурион 3-го века и византийский солдат 5-го.
Аноним 20/12/18 Чтв 19:34:47 #153 №471929 
>>471928
Гребни маленькие слишком.
Аноним 20/12/18 Чтв 19:48:19 #154 №471931 
iC6pYmHwxb8.jpg
PkzueGSD97w.jpg
>>471928
Админ той группы, А.Кадира, говорит, что это типа самые историчные картинки с позднеримскими воинами.
>Да, картинки Худи - стремноватые по анатомии, прорисованные шариковой ручкой, но тем не менее, они максимально точно дают представление о снаряжении легионеров на тот период. И постоянно читать под каждой картинкой "парное творчество", "я в пятом классе/ясельнойгруппе/детском саду/на парах лучше рисовал", "отнимите у школьника ручку", читать про "бухих легионеров", "запор у легионера", "берцы", "кроссовки", "гриндера" уже откровенно раздражает. Конечно да, шутка повторенная дважды, становится понятнее, но помимо прочего это еще и пошлость, которая может привести к не очень хорошим для шутника последствиям. Хотя что там Худи, тут даже грандов исторического арта, вроде Тернера и Федорова умудряются критиковать. То у Тернера и Федорова - рожи одинаковые, то Тернер ни разу на лошади не ездил, то у самнеровских римлян шлемы блестят, то у Дальмао с композицией проблемы и т.д. Не нравятся работы Hudi, Тернера, Федорова, Дальмао и других авторов, так кто не дает сделать лучше? Рисуйте сами, годно, хорошо, не ручкой, исторично и красиво, с полным соответствием анатомии, разными лицами, с хорошей композицией, и в соответствии с вашими представлениями о посадке на лошадь. Берите пример с товарища Красникова. А мы опубликуем и вынесем ваше творчество на суд подписчиков. Как - то так.
>>471929
Гребни и правда гипертрофированные.
Аноним 20/12/18 Чтв 20:39:05 #155 №471946 
>>471931
Отберите у школьника ручку.
Аноним 20/12/18 Чтв 21:53:15 #156 №471949 
>>471927
Борцы за свободу в тоталитарной параше.
Аноним 20/12/18 Чтв 22:07:27 #157 №471954 
>>471928

>>471931
Что у них с обувью?
Аноним 20/12/18 Чтв 22:18:21 #158 №471957 
>>471950 (OP)
>>471954
Римские гриндера
Аноним 20/12/18 Чтв 22:54:23 #159 №471969 
>>471949
Лол, я не знал, что на картинке, но я угадал год.
Аноним 20/12/18 Чтв 23:34:21 #160 №471975 
>>471969
Не угадал.
Аноним 21/12/18 Птн 13:03:48 #161 №472051 
>>471871
>А нормандцы свою территорию тогда как в начале 10 века получили?

Классический вассальный договор, это строго формализованный типовой договор между сюзереном и вассалом, включавший в себя ряд ритуалов, таких, как принесение оммажа. Отдельно оговаривались такие нюансы, как сроки гарнизонной и полевой службы для вассала, условия постоя сюзерена на землях вассала (зачастую вплоть до цвета штанов, в которых вассал должен был прислуживать своему сюзерену за столом, когда тот гостит в его замке), размер дани, или отсутствие таковой. Сен-Клер-сюр-Эптский договор имеет некоторые черты того, что в будущем назовут вассальным договором, однако все же им не является. Хоть оммаж в то время уже существовал, и формально был заключен между норманнами и франками, но институт вассалитета еще не сформировался окончательно, он только зарождался. По сути, Рольф Пешеход был скорее федератом, чем вассалом.

>А что из себя представляла армия Карла Великого? Чем он там с саксами воевал ведя их огнем и мечем к свету Божиему и кем они против него воевали?

Я же описал выше. Это еще не были рыцари в том смысле, в котором понимается этот термин без контекста. Я бы назвал их проторыцарями. Да, milites Мартелла и Шарлеманя были поземельным ополчением. Да они воевали конно и бронно. Но, тем не менее, и различия с классическими рыцарями также имеются. Ранние milites имели совершенно иной социальный статус. Это были просто свободные земледельцы, способные вооружиться для несения конной службы. они еще не были закрытой социальной стратой, доступной только для нобилитета, а сам нобилитет, как термин, и вовсе позднее во Франции исчез, будучи вытесненным нарождающимся рыцарством. В 7-8 веках милитес были отдельно, а нобилитет отдельно. В то время, как классический рыцарь, это закрытый клуб, в рамках нобилитета.

>Да, так википедия говорит.

Если прочитать в той же википедии чуть больше, чем одно предложение, то можно увидеть еще такое:

>Историк-медиевист Жорж Дюби полагал, что milites («воины») оформились в рыцарское сословие не ранее X века. И еще в IX веке milites — просто военные профессионалы, несшие вассальную, обычно конную, военную службу своему сеньору.

>Ж. Дюби заметил, что для того, чтобы узнать о происхождении рыцарей, надо исследовать термины, которыми они обозначались в источниках. На основе анализа грамот он показал, что термины fidelis («верный») и vassus, vassalus (изначально «раб»), применявшиеся с эпохи Меровингов (V—VIII вв.) для обозначения дружинников и вооружённых слуг правителей, около 971 года были заменены в источниках термином miles. Употребление в источниках X века определений miles («рыцарь») и milites («воины») взамен vassus и fidelis свидетельствует о социальном оформлении рыцарского сословия.

>«Рыцари, — пишет ученик Ж. Дюби историк Жан Флори, — это прежде всего солдаты». И еще в начале XI века, как утверждает он, рыцарство не являлось ни общественным институтом, ни социальной группой, окончательно оформившись как сословие лишь к концу XII столетия.
Аноним 21/12/18 Птн 14:27:36 #162 №472059 
65735673.jpg
>>472051
А как сами "феодалы" до того как они стали феодалами мыслил себя по отношению к королю? Я вот этот момент не совсем понял. Например в 600-900е годы, есть условный король или целый Император Запада позже, есть его подчиненные вассалы владеющие землей. Пока классическая феодальная система еще не сложилась и традиции не выработались, то как выглядела тогдашняя социальная и "государственная" хоть это слово и не корректно к тому времени структура? И как владеющие землей аристократы видели свое положение по отношению к своему непосредственному господину или к королю франков? Кто они были по отношению друг к другу и на чем базировались их взаимоотношения?

И еще вопрос. Были ли в этих же временных рамках, особенно до Карла Великого, какие то попытки косплеить социальную и политическую иерархию поздней Западной Римской Империи? То есть когда все эти германские племена пересекли Рейн и расселились аж до Португалии вандалы соснулей, то насколько мне известно они перенимали всякие красивые титулы времен поздней РИ, которые им сначала давали императоры ЗРИ, а потом и ВРИ. По крайней мере в какой то книге встречал такое утверждение, что мол император ВРИ уже после 476 мог дать какому нибудь королю новоявленных германских королевств какой нибудь красивый титул, типа консула или там претора или что там еще было в то время, чтобы потешить самомнение того вождя ради какой то дипломатической выгоды. И раз уже варвары переселились на земли, где уже была многовековая государственная традиция РИ, то они что то перенимали у нее из этого или нет? А то как то зачастую все упирается в то, что вот дескать в 800 году Карл короновался Императором и стал как бы правопреемником РИ, а потом в 962 это же повторил Оттон.

немного сумбурные вопросы получились, но надеюсь, что понятно.
Аноним 21/12/18 Птн 14:32:15 #163 №472060 
https://www.youtube.com/watch?v=7FoIhPCLxxE

>забрало было опущено до рукопашного боя, чтобы в лицо не прилетела стрела
>а вот перед самой сшибкой врукопаху забрало поднимали, чтобы был лучший обзор

Ну ок. Ну ладно. Я сам не специалист так-то, и у шевалье не спрашивал, как они делали. Но. Зачем тогда все эти манускрипты, приёмы для ударов в сочленения, перехваты мечей за лезвия, полуторные мечи, эстоки, клевцы, поддоспешники с нашитыми участками кольчуги в подмыхах и локтях, словом, всё это соревнование брони и острия, если у всех всё-равно лица (якобы) открыты? Не нужно целиться в подмышку, знай коли в щи с вертушки и всё.

PS: И заодно хочу спросить - наверняка для луков существовали бронебойные стрелы - но насколько они были эффективны? Арбалеты-то, я чай, были поэффективнее в этот моменте?
Аноним 21/12/18 Птн 16:15:45 #164 №472089 
>>472059
>А как сами "феодалы" до того как они стали феодалами мыслил себя по отношению к королю?

Смотря какие феодалы. Многие из тех, кто позже влился в ряды рыцарства до 11 века были вообще лично зависимыми сервами, вроде минестриалов. Милитес, по сути, были лично свободными крестьянами, обязанным служить в войске, за что им передавалась земля. А еще был нобилитет, который тоже часто владел землей, но вовсе не обязательно был обязан служить в войске. Нобилитет себя мыслил также, как римская аристократия, и, по сути, и был ее наследником.

>или целый Император Запада позже

Почему позже? Начиная с шарлеманя и до Беренгара титул был активен. Потом был небольшой перерыв (окло 40 лет, меньше жизни одного человека), пока не был восстановлен Оттоном.

>Пока классическая феодальная система еще не сложилась и традиции не выработались, то как выглядела тогдашняя социальная и "государственная" хоть это слово и не корректно к тому времени структура?

Графы - чиновники короля, управляющие определенной землей от имени короля, которы по статусу, по сути, были его слугами. Все это очень медленно и очень плавно мутировало в наследственную аристократию.


>И еще вопрос. Были ли в этих же временных рамках, особенно до Карла Великого, какие то попытки косплеить социальную и политическую иерархию поздней Западной Римской Империи?

Зачем косплеить, если по сути, все эти королевства и были продолжением Римской империи? Просто в определенный момент империя утратила физическую способность контроллировать западные земли, и вчерашние федераты стали де-факто независимыми королевствами, хотя многие еще очень долго признавали формальную власть Императора. А потом Карл провозгласил себя императором Запада и на византию окончательно хуй забили, уравняв ситуацию де-факто с ситуацией де-юре.
Аноним 21/12/18 Птн 18:49:02 #165 №472129 
carolingianinfantrymanbyjfoliveras-dbjnio3.jpg
load1481405130197-02.jpg
1) Каролингский пехотинец.
2) Каролингский гвардеец.
Художник Joan Francesc Oliveras Pallerols.
Аноним 21/12/18 Птн 19:07:56 #166 №472131 
>>472089
Я првильно понимаю, что минестериалы это то, что существовало позже в Византии, Турции, Китае? Меритократическая из грязи в князи.
Аноним 21/12/18 Птн 19:16:45 #167 №472132 

>>472089
>меритократическая элитка
Аноним 21/12/18 Птн 22:03:47 #168 №472168 DELETED
>>472129
"Каролингский" разве что, ахтунги почище фентезийных русичей.
Аноним 21/12/18 Птн 22:16:55 #169 №472169 
>>472131
>Я првильно понимаю, что минестериалы это то, что существовало позже в Византии, Турции, Китае? Меритократическая из грязи в князи.

Не сказать, чтобы прямо из грязи в князи. Да, теоретически можно было за одну жизнь пройти путь от вавассария, или кабаллария, через минестериала, до лично свободного милитеса, и даже нобилитацию пройти по итогу. Но это было редким явлением. На практике в массе это выглядело иначе. Изначально между вавассарием, минестериалом и милитесом была огромная правовая и статусная пропасть. Первые были боевыми холопами (полурабами сервами), вторые были лично зависимыми слугами нобилитета, третьи были лично свободными воинами наемниками. Но с каждым десятилетием, с каждой сменой поколений разница между ними постепенно размывалась. Очень постепенно, так, что сын не ощущал разницу между собой, и его отцом. Но через поколение разница уже была. И разница эта окончательно размылась в Германии аж в 14-15 веках.
Аноним 22/12/18 Суб 00:32:01 #170 №472195 
Расскажите во всех известных истории подробностях о ниндзя. Как они обучались, сражались, их успешные операции, убийства, участие в войнах, известные личности. Существуют ли последователи ниндзюцу, воевали ли они во Второй Мировой? Насколько вообще они были эффективны?
Аноним 22/12/18 Суб 12:59:45 #171 №472242 
>>472195
Ну как же, — усаживаясь рядом, взволнованным голосом начал я. — Ты занимаешься ниндо с четырех лет, а к двенадцати достиг шестого дана и начал преподавать. Говорят, ты три года провел в Киото и получил там высокое посвящение. Говорят, ты можешь остановить человека одной только силой своего духа!

— Я слышал, твои воины могут ходить по воде?! — быстро зашептал Панаев, а в его голосе засквозили явные нотки зависти. — Могущественные, полностью покорные твоей воле…

— Торин! — перебил увлекшегося Панаева я. — То, что ты слышал про нас — ничто в сравнении с тем, что люди говорят о тебе. Я слышал, ты можешь исцелять наложением рук, как делали святые в старые времена!

Наши речи преследовали двоякие цели: польстить Торину и породить у него в уме цепочку неверных ассоциаций. Я исходил из предположения, что Торин, хоть он и кивал, как заведенный, слушая наш рассказ про Киото, все же понимает, какое это фуфло. А раз так, думали мы — он запишет в разряд небылиц и рассказы о наших бесчинствах.

— Торин! — без устали твердил я, — люди столько всего о тебе говорят!

— Кстати, Торин, — встрепенулся вдруг Панаев, — а где твои люди? Мы так рассчитывали их увидать!

— Они спят, — несколько смутившись, ответил Торин. — Но это можно поправить!

— Что ты, что ты, — принялись успокаивать его мы, но напрасно.

Торин был неумолим. Вытащив из складок мешковины свисток на тонкой веревочке, Оукеншильд дважды с силой в него подул. Резкий, пронзительный свист встал над поляной. А в следующую секунду из палаток посыпались сонные Оукеншильдовские ученики. Они кубарем выкатывались на поляну, на ходу заматывая головные платки и сжимая в руках свое оружие ниндзя. Выстроившись в линию напротив костра, они вскинули к груди кулаки и заорали:

— Хай, Учитель!

Жуткое это зрелище, особенно с непривычки. Два десятка человек, замотанных с ног до головы в серую мешковину, судорожно сжатые кулаки, глаза навыкате. Но мы с Панаевым уже немало чего повидали, так что успели привыкнуть.
Аноним 22/12/18 Суб 13:38:16 #172 №472254 
>>472169
Министериалы не обязательно вояки же. Или я что-то не понимаю? Короче, это как - паша, или китайский чиновник.
Аноним 23/12/18 Вск 01:10:25 #173 №472419 
>>472242
Хуета.
Аноним 23/12/18 Вск 11:44:55 #174 №472471 
09700c86a02739orig.jpg
>>472168
Поясни. Чешуя и шлем типа мориона неисторичны?
Аноним 23/12/18 Вск 11:59:00 #175 №472474 
435145.jpg
Я правильно понимаю, что в это же время, века до 12-13, оружие и снаряжение в Византии были гораздо лучшего качества чем в Европе хоть Западной, хоть Восточной? И торговали ли тогда оружием, были ли поставки мечей, луков, щитов, кольчуг каких то ламинарных доспехов и, например, снаряжения для конницы из Византии в Европу? Или каждый воевал исключительно, что производится на его территории? И туда же вопрос про известную Варяжскую Гвардию, можете про нее что то рассказать. Солдаты в ней, как я понимаю, это в первую очередь скандинавы и славяне. Что то известно про про вооружение и оснащение этих солдат на службе в Византии? И уж византийские "вооружения", с их традицией производства уходящей в Античность, явно должны были превосходить то, что было в какой нибудь Скандинавии или Руси. Я понимаю, что наверное слово "Вооружение" не совсем корректно применять к тем временам, но в общем понятно о чем я говорю.
Аноним 23/12/18 Вск 13:17:41 #176 №472482 
1.JPG
>>468599 (OP)
Кто-нибудь кроме индейцев из-за дефицита режущих материалов додумался их в палку вставлять делая типа меч? Японцы может? Или русские с 3кг железа в год.
Аноним 23/12/18 Вск 13:36:32 #177 №472489 
>>472482
Из-за дефицита металлов делали боевые топоры и прочие клевцы. Тут дело не в дефицит, а изолированности индейцев. Топор всяко эффективнее этих дубинок.
Аноним 23/12/18 Вск 15:34:15 #178 №472511 
>>470351
когда появился затвор-полуавтомат, который запирался сразу как только в него напихивали?
Аноним 23/12/18 Вск 15:37:54 #179 №472512 
>>472474
Нет - не правильно ты понимаешь.
Металлургия в Византии была на более низком уровне чем на Востоке и даже хуже чем в, более отсталой, Европе.
> скандинавы и славяне
Были там замечены скандинавы и наглосаксы.
> должны были превосходить то, что было в какой нибудь Скандинавии или Руси
Нет. Ошибаешься.
Металлургия в Скандинавии и на Руси в это время была хорошо развита, а русские изделия по технологии дамасской стали под названием "харалуг" высоко ценились даже у арабов.
О как
Аноним 23/12/18 Вск 15:45:09 #180 №472514 
>>472512
>Металлургия в Скандинавии и на Руси в это время была хорошо развита, а русские изделия по технологии дамасской стали под названием "харалуг" высоко ценились даже у арабов.
>О как
Охуительные истории.
Аноним 23/12/18 Вск 15:49:48 #181 №472516 
karolingfromscaniaulfberhtartifact.jpg
mech-ulfbehrt-berlin-large.jpg
ulfberht02.jpg
>>472512
>Металлургия в Скандинавии и на Руси в это время была хорошо развита
Но мечи почему-то закупали в Германии и Франции.
Аноним 23/12/18 Вск 16:18:24 #182 №472522 
>>472511
Это может объяснить невыпадение унитарного снаряда. А как быть с раздельным заряжанием?
Аноним 23/12/18 Вск 16:31:53 #183 №472525 
>>472511
>>472522
Вот тут https://www.youtube.com/watch?v=760k8Aw6o58 например, видно, как досылают снаряд, потом - картуз, и только после этого закрывают затвор.
Аноним 23/12/18 Вск 18:15:12 #184 №472537 
JoBKPdZtvsk.jpg
Тимуридский воин. Художник Е.А. Шерстнев.
Аноним 23/12/18 Вск 18:21:34 #185 №472540 
>>472471
Я вот всегда был в сомнениях по поводу франкских чешуй. Схема сборки упоротая и аналогов я не вижу. Куда пропала схема производства позже?


Аноним 24/12/18 Пнд 06:00:47 #186 №472642 
12.jpg
>>472060

ну обесните ну чиво вы
Аноним 24/12/18 Пнд 08:02:01 #187 №472652 
>>472642
У тебя вопрос изначально тупой. Когда лицо было открыто, старались метить в лицо. Но на тех же турнирах, откуда большинство картинок про технику дрались вестимо с закрытым лицом.
Аноним 24/12/18 Пнд 18:10:05 #188 №472771 
Реквестирую сравнение хаудегена, сабли-синклера и кирасирского/карабинерского французского палаша под задачи боя без щита как против защищённого на уровне кольчуг/бронзовых лат противника, так и против незащищённого.
Аноним 24/12/18 Пнд 19:11:50 #189 №472790 
>>472771
Боюсь, зря ты сюда из братского треда пришёл.
Аноним 24/12/18 Пнд 19:41:45 #190 №472795 
>>472790
Думаешь, стоило на /w обратиться? Но w про пушки, а не исторический холодняк.
Аноним 24/12/18 Пнд 19:43:29 #191 №472796 
>>472771
Это что то уровня сравнения АК и М16.
Аноним 24/12/18 Пнд 19:45:56 #192 №472798 
>>472796
Мне вообще интересно, какие у чего преимущества и недостатки. Я знаю только на уровне "сабля быстрее, палаш бронебойнее", и подозреваю, что всё не так просто. Стоит добавить к списку ещё и скьявону.
Аноним 24/12/18 Пнд 19:55:32 #193 №472799 
861c5e2feeda96a2849548575f018799.jpg
>>472798
Клевец дает бонус к сплэшу.
Аноним 25/12/18 Втр 00:49:44 #194 №472825 
BruxellesportedeHal1105.jpg
Объясните почему испанский морион обладает такой причудливой формой?
Вики пишет что изначально шлем предназначался для копейщиков, но я ума не приложу почему?
Почему копейщикам не закрыть лицо?
В моем понимании какой-нибудь бацинет (хоть он и для конных вояк) и то был бы лучше.
Аноним 25/12/18 Втр 00:50:52 #195 №472826 
>>471562
Ух бля, красота-то какая.

Шлем как у их дедов.
Аноним 25/12/18 Втр 00:52:20 #196 №472827 
>>470158
Доспех конечно же для церемоний?
Аноним 25/12/18 Втр 01:03:05 #197 №472830 
>>472825
Морион практичней, пикинер в переднем рядя ну стоит прямо и не подставляет лицо, а прогибается вперёд и бошку наклоняет.
Козыречёк и гребешок ловят скользящие удары в бошку.
Аноним 25/12/18 Втр 03:47:31 #198 №472842 
375px-05-289a.png
>>472825
>Почему копейщикам не закрыть лицо?
Дороха. До мориона и кабассета пехота вообще железные шляпы носила.
Аноним 25/12/18 Втр 06:05:55 #199 №472848 
89460865start.jpg
Почему родельерос не особо взлетели? Вот у тебя стоит каре пикинёров - медленное, неповоротливое. Сам господь велел перед ним поставить парней с щитами, чтобы вражеские аркебузиры не перестреляли издалека и караколиры не караколировали.
Аноним 25/12/18 Втр 06:30:21 #200 №472854 
>>472848
>аркебузиры издалека
Не пробивали кирасу.

Родельерос несмотря на название были атакующей группой, а не стояли стеной щитов.
Аноним 25/12/18 Втр 07:54:05 #201 №472856 
>>472825
Для защиты от алебард.
Аноним 25/12/18 Втр 12:15:48 #202 №472883 
battleoflegnano-.jpg
qqxrxiy28AE.jpg
15435694459230.jpg
10.jpg
Немного 12-13 века в тред.
Аноним 25/12/18 Втр 12:17:45 #203 №472884 
knightonfoot-secondcrusadead1147-49.jpg
europeancrusaderknights-bygiusepperava.jpg
covermw.jpg
9.jpg
Аноним 25/12/18 Втр 12:20:24 #204 №472885 
26.jpg
29.jpg
30.jpg
31.jpg
Итальянцы конца 13-начала 14 вв.
Аноним 25/12/18 Втр 12:25:55 #205 №472886 
>>472885
>Итальянцы
кроме третьего
Аноним 25/12/18 Втр 12:59:09 #206 №472889 
изображение.png
Аноним 25/12/18 Втр 14:41:02 #207 №472903 
>>472771
Бамп вопросу.
Аноним 25/12/18 Втр 15:29:30 #208 №472923 
>>472795
>Думаешь
Не имею такой дурной привычки.
Единственное, что я знаю - дуэль кирасирский палаш vs. бронзовый нагрудник ещё менее относится к военной истории, чем шпага vs. катана. И конструктива это осуждение вряд ли даст. Так что куда идти тебе с этим вопросом, я тебе даже приблизительно не посоветую.
Аноним 25/12/18 Втр 15:58:14 #209 №472940 
>>472923
>Не имею такой дурной привычки.
Оно и заметно.
>конструктива это осуждение вряд ли даст
Мне - даст, иначе бы я не спросил.
>я тебе даже приблизительно не посоветую.
Так что лучше здесь найти ответ.
Аноним 25/12/18 Втр 16:22:44 #210 №472947 
>>472940
>Мне - даст, иначе бы я не спросил.
Ты уже один раз спрашивал - много тебе это дало?
>Так что лучше здесь найти ответ.
За всех не ручаюсь, но сомневаюсь
Аноним 25/12/18 Втр 16:36:45 #211 №472956 
>>472947
>много тебе это дало?
Нет. Но всё равно хочется знать.
>но сомневаюсь
Я тоже не уверен в компетентности двачеров. Но попробовать можно. Здесь такие дискуссии шли, что мой вопрос не стоит на их фоне и выеденного яйца.
Аноним 25/12/18 Втр 16:48:41 #212 №472961 
>>472956
>не уверен в компетентности двачеров
На слабо хочешь взять? Ой, насмешил.
Аноним 25/12/18 Втр 17:40:34 #213 №472971 
>>472961
Что?
Аноним 25/12/18 Втр 18:06:15 #214 №472981 DELETED
>>472482
Полинезийцы похожие штуки делали с акульими зубами.
Аноним 25/12/18 Втр 18:08:42 #215 №472982 DELETED
>>472489
Поехавший, хочешь сказать, что индейцы топоры не делали?
>Топор всяко эффективнее этих дубинок
Каковы твои критерии эффективности? По свидетельствам испанцев макахуаитлем можно было отрубить голову лошади.
Аноним 25/12/18 Втр 18:10:21 #216 №472983 DELETED
>>472771
Победит лучший фехтовальщик, очевидно же.
Аноним 25/12/18 Втр 23:00:46 #217 №473049 
Пожалуй все тут видели картину про то, как с веками менялся внешний вид римской армии и условного средневекового солдата. А есть еще подобные картинки, с изменением внешнего вида, оружия и защиты солдат разных стран и регионов с течением времени? А вообще особенно меня интересуют процессы которые в этом отношении происходили в Германии после того, как Рим установил свою границу во Рейну и Дунаю. Все таки германские варвары тоже проделали свой путь за первые 400-500 лет нашей эры. Читал как то описания оных оставленное Цезарем и там натурально какие то лесные дикари, которые порой еще и голышом любят сражаться, а в условном 450 году нашей эры это уже далеко не те лесные дикари, а основа самой римской армии на правах федератов. Может мне кто подробней рассказать как обстояли дела с "военным делом" у германцев это время, первые 500 лет нашей эры, от Цезаря до образования варварских королевств и то, какое влияние Рим, войны с ним и его армия оказывали на германцев. Есть знатоки?
Аноним 26/12/18 Срд 09:55:04 #218 №473157 
>>473049
Есть серия Оспреев "Rome's enemies". Там есть и про германцев, ранних и поздних.
Аноним 26/12/18 Срд 21:53:58 #219 №473306 
20891857b41700fc9dbb2d57e951bf875494b.jpg
Ишь ты.
Аноним 27/12/18 Чтв 22:25:15 #220 №473513 
изображение.png
>>473049
Вот, наткнулся на цикл статей:
https://warspot.ru/4530-germanskie-voyny-pervye-stolknoveniya
Аноним 27/12/18 Чтв 22:37:42 #221 №473515 
8686.jpg
>>473513
Благодарствую.
Аноним 29/12/18 Суб 07:00:01 #222 №473650 
76765.jpg
78676.jpg
546256.jpg
86786.jpg
>>473513
Там в соседних статьях есть разбор римского снаряжения классического периода и 3-4 веков. И хоть "все" привыкли представлять римских солдат как на третьей картинке, во времена расцвета Рима, но разве вариант с четвертой не кажется более "прокаченным"? В описании того же шлема 3-4 веков говорится, что он был проще и дешевле при изготовлении, что важно в условиях экономического кризиса, но все еще был надежен. Но чисто внешне он выглядит куда более защищающим голову, нежели классический римских шлем. Да и в целом снаряжение более позднего периода выглядит с одной стороны вроде как проще, но с другой стороны защищающим человека куда сильней. То есть это дальнейшее развитие, которое позволило с одной стороны облегчить производство, а с другой повысить эффективность. Хотя порой это представляет так, что мол вот кризис кругом, экономика и финансы трещат по шва, в государстве пиздец и армию старого типа поддерживать уже не получалось и пришлось пойти на удешевление и упрощение.
Аноним 29/12/18 Суб 09:08:03 #223 №473676 
>>473650
>3 пикча
рядовой легионер 1-2 веков в поножах?
олсо, если память не подводит, известно всего одно изображение легионера с такой фиговиной на руке, то есть было бы излишне оптимистичным всем это приписывать

а по поводу "производства", то не было никакого производства, были даже не легионы, а когорты, которые сами занимались своим снабжением
есть сомнения, что даже та же лорика сегментата была настолько широко распространена, не говоря уже об унификации вооружения поздних легионов
Аноним 29/12/18 Суб 09:29:17 #224 №473677 
>>473676
А если брать 3-4 век, то есть где то разбор снаряжения, которое использовали варвары федераты и какое было у солдат набираемых из римских граждан? Хоть обычно и говорится, что доля наемных варваров постоянно росла, но ведь в империи, хоть еще единой, хоть ЗРИ\ВРИ народонаселения то хватало, особенно на ВРИ и из местных тоже войска набирали.
Аноним 29/12/18 Суб 15:03:40 #225 №473701 
>>473676
Это гладиаторская фиговина у легионера на руке, если я не ошибаюсь.
Аноним 29/12/18 Суб 15:54:28 #226 №473708 
37.jpg
>>473701
легионеры тоже носили эту фиговину в начале 1 века, но, судя по всему, распространена особо не была
Аноним 29/12/18 Суб 15:55:20 #227 №473709 
>>473708
>1 века
то есть, 2-го
Аноним 29/12/18 Суб 16:03:29 #228 №473710 
uaja5fdbvomu.jpeg
H6Pokie.jpg
>>473708
Такая "гладиаторская" защита рук и ног получила распространение в войнах с фракийцами и даками, которые использовали йобы под названием фалькс, сика и ромфея - длинная двуручная изогнутая "коса", которая хорошо рубила щиты и калечила конечности.
Аноним 29/12/18 Суб 16:06:35 #229 №473711 
>>473710
>>473708

Угу. Интересная фиговина.
Аноним 29/12/18 Суб 16:07:33 #230 №473712 
Тут обратный изгиб?
Почему в античности почти не встречаются сабли, кстати?
Аноним 29/12/18 Суб 16:30:21 #231 №473720 
>>473712
прозреваю, из-за херовости качества материалов
Аноним 29/12/18 Суб 16:45:52 #232 №473721 
>>473676
В смысле в поздней империи в 3-4 веках не было единого производства или как? Может кто рассказать тогда, как было организовано снабжение армии необходимым снаряжением в позднюю Республику, уже после Мария и во времена империи? Армия то здоровенная и у всех должен быть хотя бы худо бедно единый стандарт, а не так что кто чего достал, тот в том и воюет. Ась?
Аноним 29/12/18 Суб 18:04:21 #233 №473729 
crx4iX0OSQU.jpg
qNpCiPGtJtk.jpg
VGCIkotKHHc.jpg
8vOndrhoxQc.jpg
Раз уж стали обсуждать римлян.
Комплект легионера на начало II века н.э. (дакийские войны).

Главным ориентиром послужили метопы трофея Траяна в Адамклисси (современная Румыния), как ближайший к месту проведения дакийских кампаний изобразительный источник. Поэтому в комплекте присутствует шлем с крестовиной (по находке из Берзобиса, Румыния), скутум со скруглёнными боками, лорика хамата без оплечий, маника, птериги, а также браки. Серцевидные подвески суспензория на поясе отлиты по эксклюзивной находке из Одесской области.

Остальная часть комплекта состоит из гладиуса тип Помпеи, пилума, калиг, туники, шарфа и льняного субармалиса, к которому пришиты кожаные птериги.
Аноним 29/12/18 Суб 18:10:13 #234 №473730 
>>473729
Кстати, легионеров всегда или почти всегда изображают по летнему. А как они одевались зимой? И если в Италии или Испании это не принципиально, то в Германии и тем более Британии может быть очень даже актуально. К тому же тогда еще и холодней становилось как раз с начала нашей эры. Да и на Дунае тоже не похолодней нежели в Египте.
Аноним 29/12/18 Суб 18:13:10 #235 №473731 
zubkov6.jpg
>>473730
>А как они одевались зимой?
Теплые шерстяные плащи и туники с длинными рукавами носили, длинные штаны.
Аноним 29/12/18 Суб 18:17:59 #236 №473733 
>>473731
Чет проиграл с морды лица усача. Так и читается "Пиздец, заебало уже." И что за сердечки у него на поясе?
Аноним 29/12/18 Суб 18:34:23 #237 №473735 
>>473721
его никогда не было, этого самого единого производства
были общие положения, но выполнение этих положений сильно зависело от того, где был расквартирован/проходил формирование легион (часть легиона)
деньги обычно выделялись на несколько сотен человек, их "тыловики" сами искали поставщиков/производителей на месте, потому качество/вид оружия/снаряжения могли отличаться

если где-то в какой-то "продвинутой" провинции (или даже самом Риме) можно было обеспечить выполнение заказа на производство партии, допустим, лорик сегментат, то это совсем не значит, что такая же работа могла быть выполнена где-то в восточных пердях
тут как-то вбрасывали бумагу по исследованиям качества гладиусов примерно одного вермени производства - это качество там круто "гуляло"
Аноним 29/12/18 Суб 18:36:58 #238 №473736 
>>473735
вернее, там не гладиусы были (их, аутентичных, вообще мало, вроде, накопали), там вообще исследовалось клинковое оружие легионов поздней империи
Аноним 29/12/18 Суб 18:39:48 #239 №473738 
>>473736
А приоритетность снабжения/финансирования между обычными легионерами, ауксилиями и федератами была? Федераты то нанимаемые из племен в чем воевали? Что у самого племени было тем и воевали?
Аноним 29/12/18 Суб 18:52:01 #240 №473742 
>>470351
Снаряд загоняют до закусывания нарезами ведущего пояска, вот он и не выпадает.
Аноним 29/12/18 Суб 19:28:01 #241 №473746 
1000014993.jpg
>>473738
найди пикрелейтед
не помню, было ли там что-то о приоритетности финансирования, но в остальном книга помогает создать более-менее целостное представление, как работала военная организационнаая машина в поздней республике/ранней империи
Аноним 30/12/18 Вск 10:37:07 #242 №473828 
Хорошая интерактивная карта с дислокацией и описанием римских легионов в правление разных императоров начиная с Августа но только с 9 года нашей эры и до Септимия Севера 197 год. Жаль более поздних периодов нет. Может быть кто-нибудь знает еще подобные карты?


https://www.roman-glory.com/interaktivnye-karty-legiony
Аноним 30/12/18 Вск 12:22:51 #243 №473837 
464f58463b40223aeb614846f6b5b634.jpg
>>473306
Не так уж и часто встречающееся сочетание металлической каски и доломана.
Аноним 30/12/18 Вск 13:36:58 #244 №473843 
>>473828
>Жаль более поздних периодов нет
В английской Вике подробно описан каждый легион. Вообще, если интересуешься античностью, то без знания английского нихуя не выйдет, ибо 99% материала по античности - в англоязычной литературе. По-русски в основном редкие переводы-пересказы, либо история Крыма. Так что по-русски можешь даже не гуглить.
Аноним 30/12/18 Вск 13:49:41 #245 №473845 
343451-INNERRESIZED600-600-maxresdefault.jpg
>>473710
Да это же Зульфикар? Можно ли считать фракийцев предками арабов?
Аноним 30/12/18 Вск 13:53:04 #246 №473846 
>>473733
> И что за сердечки у него на поясе?
Полоска хп.
Аноним 30/12/18 Вск 16:18:00 #247 №473867 
1111QWeMvQo.jpg
1111OA0Gls2Y.jpg
nf4SNIj155c.jpg
JTt9YFqtQcY.jpg
Шлем из Стаффордширского клада (Staffordshire Hoard). Обнаружен в 2009 году, датирован 600-650 годами и считается принадлежавшим англскому вождю, хотя в шлеме заметно кельтское влияние, также вероятный обод шлема украшен кельтской надписью.
Аноним 30/12/18 Вск 16:38:12 #248 №473871 
>>473867
это не шлем из клада, это детальная репродукция
Аноним 30/12/18 Вск 16:39:08 #249 №473872 
>>473871
Я знаю. Просто красивая реконструкция.
Аноним 31/12/18 Пнд 20:31:06 #250 №474029 
aztecwarriors.jpg
38f51ddfada2cead9e631125a134d047.jpg
>>468599 (OP)
Есть ли реконы ацтеков? Хотелось бы глянуть как воин ягуар выглядит на фото, а не нарисованный
Аноним 01/01/19 Втр 04:44:42 #251 №474062 
>>474029
На воине-ягуаре ягуар ненатуральный.
Аноним 01/01/19 Втр 04:54:38 #252 №474063 
f16cba180b61733aaf4c8e47150e425cRSZ690.gif.jpg
>>474062
Ягуара не поймал, пришлось тлавистльи делать из птичек.
Аноним 01/01/19 Втр 05:55:29 #253 №474065 
>>474029
>реконы
>воин ягуар выглядит
Пиздос. Просто пиздос.
Аноним 01/01/19 Втр 06:11:05 #254 №474067 
>>474065
Что не так? Искусственный мех дороже железа чтоли?
Аноним 01/01/19 Втр 06:22:49 #255 №474068 
>>474067
Рекоша уймись.
Аноним 01/01/19 Втр 17:22:33 #256 №474153 
philipiiofmacedonbyjfoliveras-dcf01ds.jpg
alexanderthegreatbyjfoliveras-dcl1e8s.jpg
079-14.jpg
cavalryofthemacedonianarmies.jpg
Македонцы. Художник Joan Francesc Oliveras Pallerols.
Аноним 01/01/19 Втр 18:02:40 #257 №474160 
>>474153
Срисовал с фильма Александр и доволен.
Аноним 01/01/19 Втр 18:09:19 #258 №474162 
danewarrior.jpg
load1485387830055-13.jpg
ulfbyjfoliveras-db0v0pd.jpg
>>474160
Викингов вон он тоже с сериала срисовал.
Аноним 01/01/19 Втр 18:27:56 #259 №474168 
>>474162
Все сходится. На первом пике - путешественник во времени из середины XI века, а на втором - хазарско-булгарско-печенежский наемник, примкнувший к викингам в походе по Днепру или Волге.
Аноним 01/01/19 Втр 18:29:30 #260 №474169 
82cd783d636713c1ab4d4ecd90a1372a.jpg
e4c9949ccf8aa259559a7e4b25649cc0.jpg
eb38833aa5274b4779efa83253fa9d47.jpg
joan-francesc-oliveras-pallerols-borrell-ii.jpg
еще несколько артов по раннему средневековью того же художника
Аноним 01/01/19 Втр 18:30:58 #261 №474170 
>>474168
А кожаные ламелляры как тебе?
Аноним 01/01/19 Втр 18:40:34 #262 №474175 
>>474170
Это парадный карго-культ. Скатались в Византию, увидели ламелляры, захотели такие же. А настоящие чешуйки делать не получилось. Пришлось вырезать кожаные и в это идти на йольский утренник
Аноним 01/01/19 Втр 18:47:43 #263 №474181 
6de4565bccae0c81c2de520e63235899.jpg
443899773232648985044636602733192746472693n.jpg
gunrod.jpg
svyatoslav.jpg
Аноним 01/01/19 Втр 19:25:41 #264 №474187 
1bf561a1630d9fd009b5ba573d2f69ee.jpg
5260cc6202d79628baaec7cae979dfb5.jpg
20449600.jpg
IMG4441.JPG
Лондонские лобстеры

Лондонские лобстеры, лобстеры Хэслриджа (Haselrig) или просто «лобстеры» (раки) – название, данное конному соединению сэра Артура Хэслриджа, воевавшему в парламентской армии в Английскую гражданскую войну.
Хэслридж был видным лидером парламентской оппозиции королю Карлу I, и, когда конфликт перерос в открытую войну, сформировал конный полк на собственные деньги. Соединение получило свое название потому, что было необычным для Британии того времени. Это были кирасиры, одетые в полные доспехи, которые закрывали большую часть тела (за исключением нижней части ног), делая их похожими на лобстеров (омаров, раков). Полк Хэслриджа входил в состав кавалерии армии сэра Уильяма Уоллера.
«Сэр Уильям Уоллер, получил из Лондона (в июне 1643 г.) свежий полк в пятьсот всадников, под командованием сэра Артура Хэслриджа, которые были так чудовищно вооружены, что другая сторона назвала их полком лобстеров, за их блестящие железные латы, которыми они были покрыты, будучи совершенными кирасирами».
В указанное время кавалеристы в основном отказались от полного доспеха, кирасы и шлемы носили только некоторые аркебузиры (harquebusiers), командиры и пикинеры. Доспех кирасира был очень дорогим. В Англии, в 1629 г., доспех кирасира стоил четыре фунта и 10 шиллингов, в то время как экипировка аркебузира (тип легкой кавалерии) стоила один фунт и шесть шиллингов.
Во время Английской гражданской войны было только два таких кирасирских формирования. Второе – это рота лейб-гвардии графа Эссекса. В других полках только отдельные всадники продолжали служить в полных доспехах.
Доспехи XVII века, которые носили «лобстеры», включали закрытый шлем (например в «савойском» стиле), который мог быть заменен на более открытый, такой как «рачий хвост».
«Лобстеры», вероятно, были последним соединением, сражавшимся на английской земле в полных доспехах, и одним из последних в Европе. Они должны были произвести «впечатление на конницу короля, которая, будучи без доспехов, была не в состоянии вынести боя с ними, защищеными от ударов меча».
Впервые «лобстеры» отличились в бою при Лэнсдауне (Lansdown) 5 июля 1643 г. Они успешно атаковали и преследовали отступившую армию роялистов под командованием Р. Хоптона.
В битве при Раундуэй–дауне (Roundway down) 13 июля того же года, они встретили кавалерийскую атаку роялистов стоя на месте. Хотя Уоллер занял возвышенность, роялисты напали первыми. Бригада Уилмота атаковала левый фланг армии Парламента, где находились «лобстеры» под началом сэра Артура Хэслриджа. Они попали под залп и атаку всадников Уилмота. После короткой борьбы кирасиры отступили в беспорядке и были отведены назад во вторую линию. Парламентская армия проиграла эту битву.
Хотя кирасиры и потерпели поражение, доспехи явно служили им хорошо. Хэслридж получил три пули при Раундуэй–дауне, которые, видимо, отскочили от его брони. Ричард Аткинс (Atkyns) позднее описал этот бой. Он стрелял в голову Хэслриджа, закрытую шлемом, из пистолета с близкого расстояния, не причинив тому какого-либо ущерба, затем напал на него с мечом, но тоже не добился видимых повреждений.
Затем Хэслридж подвергся нападению со стороны еще одного воина, и поддался только тогда, когда Аткинс убил его не защищенного доспехами коня. После гибели коня, упавший на землю Хэслридж хотел сдаться противнику, но, нащупал свой меч, который был привязан к руке. Это спасло его, и он отбился от нападавших. Сэр Артур получил лишь незначительные раны в этом бою.
Этот инцидент был сообщен королю Карлу I и вызвал у него одно из редких проявлений чувства юмора. Король сказал, что если бы Хэслридж был также снабжен запасами, как защищен доспехами, он мог бы выдержать (в своей броне) осаду.
В битве при Черитоне (Cheriton) 29 марта 1644 г. «лобстеры» атаковали пехотный полк роялистов под командованием сэра Генри Барда. Пехота Барда двинулась в направлении парламентской конницы, но шла слишком быстро, и удалилась от остальной части королевской пехоты. Хэслридж увидел это и повел 300 из своих «лобстеров» в атаку на полк Барда. Противник был полностью уничтожен, потеряв много солдат убитыми и взятыми в плен. Парламент, в конце концов, выиграл это сражение.
Стоит лишь добавить, что по некоторым данным при Черитоне полк «лобстеров» уже не носил свои кирасирские доспехи, ничем не отличаясь от других полков конных аркебузиров.
Именно в связи с этим полком, термином «лобстеры» (иногда переводят как: «раки») стали называть британских солдат, возможно, из-за использовавшейся позднее красной формы британской пехоты.
Аноним 01/01/19 Втр 22:23:58 #265 №474247 
изображение.png
Аноним 01/01/19 Втр 22:30:54 #266 №474249 
>>474247
Это исторический лубок или очередной рисунок школьника из группы Жукова?
Аноним 01/01/19 Втр 22:39:33 #267 №474251 
>>474249
Да как тебе больше нравится. Любопытно будет узнать, как изменится твоя реакция в зависимости от ответа, можешь озвучить оба варианта?
Аноним 01/01/19 Втр 22:44:29 #268 №474252 
>>474251
Если лубок, то почему нет шпор? Если от Жукова, то понятно, что школьники из его группы не шарят.
Аноним 01/01/19 Втр 23:11:17 #269 №474273 
ЛубокХрабрыйВитязьФранцВенециан.png
>>474252
>Если лубок, то почему нет шпор?
Обычное дело.
Аноним 04/01/19 Птн 15:25:20 #270 №475138 
изображение.png
Аноним 05/01/19 Суб 11:12:57 #271 №475380 
43156.jpg
Кто нибудь изучал сей труд? Книга свежая 2018 года.
Аноним 05/01/19 Суб 13:32:48 #272 №475395 
>>475380
Клим Саныч сказал, что говно
Аноним 05/01/19 Суб 13:46:33 #273 №475396 
>>475395
Значит хорошая книга, надо прочесть
https://www.youtube.com/watch?v=fIXDIIkRiMY
Аноним 05/01/19 Суб 14:53:54 #274 №475400 
>>475380
лет 15 назад купил его "Римские войны", которая оказалась одним сплошным плагиатом
собственно, и хрен бы с ним, просто фамилия забавная - запомнил

не советую, в общем
Аноним 05/01/19 Суб 17:52:50 #275 №475441 
15466759782750.jpg
>>475380
Целая серия книг есть, «Лучшие воины в истории».
Аноним 05/01/19 Суб 18:00:46 #276 №475442 
>>475441
>Шаманы. Боевая и лечебная магия индейцев Дикого Запада
Это что?! Это как?!
Аноним 05/01/19 Суб 19:55:45 #277 №475466 
>>475441
Не буду делать вид, что я знаток темы, но может быть такие громкие заголовки используются для завлечения пипла, который не схавает что то более серое и академическое? Боевые шаманы-маги и ниндзя меня чет не очень заинтересовали, но вот про Карфаген может глянуть.
Аноним 05/01/19 Суб 20:34:40 #278 №475481 
>>475395
Это у него в группе постили мнение другого чувака.

>Конец света реально близок, ибо выходит в свет вот ЭТО: "Крестоносцы. Первая полная энциклопедия" за авторством Вячеслава Шпаковского

>Аннотация: "В 1095 г. на Клермонском соборе Папа Римский Урбан II призвал силой вырвать Святую землю из рук мусульман. "Пусть выступят против неверных в бой, который должен дать в изобилии трофеи, те люди, которые привыкли воевать против своих единоверцев — христиан... Да станут ныне воинами те, кто раньше являлся грабителем, сражался против братьев и соплеменников". Вдохновленные такой речью слушатели поклялись освободить Гроб Господень, а пожелавшие идти в поход пришили на свою одежду красный крест. Так началась эпоха крестоносцев. Но что мы знаем о крестоносцах и Крестовых походах? При слове "крестоносец" перед мысленным взором возникает рыцарь в латах на коне, со щитом и мечом и в белой накидке с изображением креста. Такими мы видим крестоносцев в многочисленных фильмах, такими предстают они перед нами на страницах романов. Но фильмы и романы, даже лучшие, – это не настоящая история. Новая книга Вячеслава Шпаковского приподнимает завесу тайны над историей крестоносцев и Крестовых походов. На основе исторических документов, без всяких прикрас, автор рассматривает историю Крестовых походов, начиная с Первого Крестового похода и заканчивая поражением армии крестоносцев в 1444 г. под Варной, оружие и снаряжение крестоносцев и отвечает на вопрос – кто же на самом деле были крестоносцы и зачем они с благословения католической церкви украшали свою одежду и оружие изображением креста… "

С одной стороны, после книг Жаркова про рыцарей и викингов, да опуса того же Шпаковского про самураев в этой серии трудно ожидать чего-то вменяемого, с другой - работы А.К. Нефёдкина в этой же серии выше всяких похвал как образец научного исследования, да и Стукалин в теме своей хорошо разбирается.

Но цену, конечно, ЭКСМО загнали весьма недурную - и ведь купят же, одни - сдуру (для таких и Жарков - авторитет), а другие - чтобы поржать...

Автор: Макс Нечитайлов
Аноним 05/01/19 Суб 20:42:36 #279 №475484 
>>475481
Это же научпоп для потребителей. Основная задача у такой истории это развлечь и если повезет, то и заинтересовать человека и зародить в нем новую сферу интересов. А такое сложно сделать всучив ему какой нибудь академический трехтомник написанный коллективом профессоров чьи фамилии и должности человеку все равно ничего не скажут. А тут название громкое, обложка яркая, аннотация намекает на срывпокров. В обществе потребления, в том числе потребления информационных продуктов, иначе никак не получится, без ярких обложек и громких заголовков.
Аноним 05/01/19 Суб 20:56:21 #280 №475486 
31OS5ivqWrc.jpg
-psERNiy7i0.jpg
sghUU9XEWPI.jpg
tNeCEolCjE.jpg
Что-то вспомнил. Есть еще книжка про Крестовые походы с иллюстрациями Дзыся. Тоже научпоп? Или вообще для детей?
Аноним 05/01/19 Суб 21:26:45 #281 №475490 
>>475481
>работы А.К. Нефёдкина в этой же серии выше всяких похвал
Вот зачем ты это сказал - теперь буду жалеть, что его "Готов" в книжном ларьке на распродаже не урвал.
Аноним 06/01/19 Вск 13:18:20 #282 №475633 
MsXiOVO-pNA.jpg
X6OKfeAD12M.jpg
Аноним 06/01/19 Вск 17:28:59 #283 №475671 
У меня римская платина. Сейчас читаю про формирование легионов и самые ранние легионы это времена Цезаря, парочка штук времен Гальской войны самые ранние. А что было до Цезаря, какие легионы были? И я не про какие то та стародавние времена, а про те, например, с которыми Помпей на Востоке воевал, с какими Красс пошел в свой провальный парфянский поход уже во времена Первого Триумвирата. Что известно про эти легионы? Да и во время самой Гальской войны Цезаря, разве в других частях Республики войск не было? Это ведь уже давно была не то государство в пределах Италии где армию можно было собрать на сезон для войны. И во время гражданской войны Цезаря и Помпея, что известно про войска сражавшиеся на стороне последнего? А то все всегда упирается в легионы сформированные Цезарем и уже чуть позже времен Второго Триумвирата.
Аноним 06/01/19 Вск 18:41:19 #284 №475685 
>>475671
Ты как-то странно читаешь. Вики же все есть.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Roman_legions#Late_Republican_legions
Аноним 06/01/19 Вск 18:42:02 #285 №475686 
>>475671
не совсем понял твой вопрос
а вообще, на википедии есть (и периодически обновляется) отличная сборная статья https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Roman_legions
Аноним 06/01/19 Вск 18:47:03 #286 №475687 
>>475671
https://www.romanarmytalk.com/rat/thread-18285.html
Аноним 06/01/19 Вск 19:01:10 #287 №475690 
>>475671
до меня доперло, что ты имел ввиду (и >>475687
помог)

по-моему, известно название только одного помпеевского легиона - Вернакул (или как-то так), но даже там есть сомнения, использовалось ли это имя самим Помпеем
олсо, это был один из испанских легионов, которые просущестсвовали очень мало (и набирались из местных)
Аноним 06/01/19 Вск 20:15:04 #288 №475709 
1369304325849.jpg
>>475690
Я это и имел в виду. Не армия в целом, а конкретные номерные подразделения. Самые ранние это 58 год до н.э. когда Цезарь в Галлию собирался. И все, других нет, только гальские и только Цезаря. А что было до Цезаря? Почему нет номерных легионов воевавших в ближайшие десятилетия предшествующие Гальскому походу? Обычно видишь такую информацию, мол вот долгое время римская армия была по сути ополчением и собиралась на время войны, а потом солдаты расходились по домам. Но по мере роста территорий и удаления от Рима войн эта система стала все более неэффективной и стала все больше меняться, особенно начиная со Второй Пунической. Потом пришел Марий и перевел армию на постоянную контрактную основу, хотя есть мнение, что не перевел, а лишь узаконил сложившуюся практику. Но в любом случае армия теперь не ополчение, а регулярная сила из профессиональных солдат для которых служба это и профессия и по сути вся жизнь. Конкретного года реформ Мария я не видел, ну и видимо это был не одномоментный процесс, но в любом случае это было лет за 40-60 до походов Цезаря. Так вот у меня и вопрос возник, а что известно про легионы в этот период? Номерные были? Просто такая куча информации про номерные легионы начиная с Цезаря конкретно с 58 года, с легионов которые создавали Триумвиры, причем даже про проигравшего Антония есть, еще больше информации про легионы созданные Августом и последующими императорами вплоть до самого 4-5 веков. А что из себя представляла армия в условном 100-50е года до нашей эры? Тогда что не было номерных постоянных легионов? Тогда как же регулярная контрактная армия?
Аноним 06/01/19 Вск 20:49:51 #289 №475727 
>>475709
ты по ссылке, которую дал >>475687, ходил? там объясняется же
Аноним 06/01/19 Вск 20:54:25 #290 №475728 
456256.jpg
>>475727
Я тупой дебил и не понимаю на заграничном.
Аноним 06/01/19 Вск 21:06:35 #291 №475738 
>>475728
Тогда зря ты в античность залез, там почти вся инфа на заграничном. На русском - убогие пересказы и неполные переводы.
Аноним 06/01/19 Вск 21:39:04 #292 №475746 
>>475728
в общем, если кратко, до Цезаря легионы названий не имели, они даже в цифровом виде существовали весьма расплывчато (могло быть два легиона под одним номером)
после реформ Мария легион набирался военачальником с разрешения сената на срок кампании и потом сразу распускался
постоянные легионы появились только после Цезаря
Аноним 06/01/19 Вск 22:03:37 #293 №475749 
>>475746
А как при Республике поддерживали порядки в покоренных землях за пределами Италии? В той же Испании, Африки, Греции и Малой Азии? Их покорили достаточно давно уже по отношению ко временам Цезаря.
Аноним 06/01/19 Вск 22:30:25 #294 №475750 
>>475749
легионы там подчинялись сенату: сенат решал, кто будет командовать легионами и сенат решал вопросы пополнения/обновления
насколько знаю, самая задница всегда была в Испании - там срок службы часто переваливал за 6 лет (по-моему, был пример, когда не увольняли 16 лет), на востоке больше полагались на союзников (за исключением, собственно, войн)
Аноним 07/01/19 Пнд 16:16:52 #295 №475878 
1371852616384457163940417756103311662689421n.jpg
LES PIQUIERS - M.PETARD0002.jpg
LES PIQUIERS - M.PETARD0003.jpg
LES PIQUIERS - M.PETARD0004.jpg
бамп французскими пикинерами времен Рокруа
Аноним 07/01/19 Пнд 16:26:01 #296 №475879 
command8.jpg
22f017ab6aace4552b501c19eff2ba48.jpg
1.jpg
64a7a0c60787.jpg
Мушкетеры и кавалерист 1640-х гг. Обратил внимание на штаны пехотинцев, такие вроде носили только французы и голландцы в то время, а те же испанцы и имперцы ходили в чем-то типа шароваров с завязками под коленом. Это чисто по просмотренным изо сужу.
Аноним 07/01/19 Пнд 16:31:16 #297 №475880 
OS4168-2.jpg
9da913274983992.jpg
6c7a20274983983.jpg
1650-1660s.jpg
Аноним 07/01/19 Пнд 17:05:36 #298 №475884 
>>475880
они серьезно с такими шпагами ходили в аиаку на укрепления?
я в шпагах и мушкетерах не разбираюсь, но мне казалось, недуэльная/придворная шпага - это нечто более массивное
Аноним 07/01/19 Пнд 17:46:15 #299 №475897 
>>475880
Ууу, сколько Боярских.
>>475884
Валлонка.
Аноним 07/01/19 Пнд 18:04:15 #300 №475903 
>>475884
> ходили в аиаку на укрепления?
Та это-ж королевские мущкетёры - придворные типа военные - вроде нашего Кремлёвского полка.
Ну - на войнах они вроде бы и присутствовали (вместе с королём - куда король туда и они) но это не полевые войска.
Аноним 07/01/19 Пнд 18:07:50 #301 №475905 
>>475884
> ходили в аиаку на укрепления
Рота королевских мушкетёров это придворные типа военные.
На войнах присутствовали вместе с королём - куда король, туда и они.
Аноним 07/01/19 Пнд 18:17:39 #302 №475907 
3d75ce446d0553cfec27a467653148e6.jpg
17cb2b0f5841fc4595d8d2c9be53d5f5.jpg
a-dragon-and-a-gendarme-during-the-reign-of-louis-13.jpg
v1c3s06ss0002.jpg
Аноним 07/01/19 Пнд 20:49:48 #303 №475948 
1200px-Rapiere-Negative0-17-17(1).jpg
2395221900.jpg
>>475897
А паппенхаймер это рапира или боевая шпага?
Аноним 07/01/19 Пнд 21:11:09 #304 №475952 
>>475948
Паппенхаймер это фельдмаршал.
Аноним 07/01/19 Пнд 21:14:07 #305 №475953 
>>475952
Он вообще Паппенгейм. https://ru.wikipedia.org/wiki/Паппенгейм,_Готфрид
Аноним 08/01/19 Втр 11:55:54 #306 №476084 
098908.jpg
Сейчас читаю про комплектование римских легионов в от Августа и до Северов то есть до начала кризиса 3 века и там автор пишет, что если при Августе доля уроженцев Италии в общей римской армии была примерно 65%, то во времена Веспасиана уменьшилась до 25%, а во времена Адриана, то есть второй век, уроженцев Италии в легионах почти не осталось, они были только в преторианской гвардии. И хоть отдельно про Грецию он не пишет, но при перечислении основных мест и способов набора у меня сложилось впечатление, что из Греции тоже не особо набирали и порой даже греков из восточных провинций тоже не брали, предпочитая более коренное семитское население. Так же почти не брали египтян, а если и брали какие то копейки, то и те были в основном в самом Египте расквартированы. И как я понял, основной мобилизационный резерв это романизированное "варварское" население, как сам автор пишет верхушка провинциальных плебеев и в первую очередь из бывших варварских территорий хотя по отношению к восточным провинциям это слово не совсем корректно конечно, но там в смысле не греки. Это почему так? Почему обходили стороной италиков, греков и египтян? Получается, что не был задействован людской резерв наиболее населенных регионов империи, Италия, Греция и западная часть Малой Азии, Египет. В Сирии набирать предпочитали из Сирийцев, а не греков переселившихся сюда после Александра. Александрия - один из крупнейших городов государства, по сути второй город после Рима, как я читал, и тоже его набор почти не касался видимо. И при пополнении/формировании нового легиона на востоке набирали скорее горцев откуда нибудь из Каппадокии, Килкии или Галатии, но не греков из той же Антиохии еще одного крупнейшего города страны. Но при этом то и дело можно встретить слова о том, что войск, точнее солдат для них то и дело не хватало. Кто нибудь может мне этот момент объяснить?
Аноним 08/01/19 Втр 12:34:02 #307 №476089 
original.jpg
>>476084
Итальянцы не умеют воевать.
Легионы стали набирать в месте дислокации.
Чтобы помочь одному легиону набранному из итальянцев нужно послать на помощь 3 германских легиона.
Италики зажрались и карьера в армии их уже не привлекала.
Аноним 08/01/19 Втр 12:42:48 #308 №476091 
>>476089
Больше похоже то ли на шутку, то ли на набор клише в шоколаде. В духе того, что все современные итальянцы едят пиццу и пасту и больше ничего. Хотя да, я встречал подобное объяснение про греков тем, что мол вот, когда Рим завоевал Грецию, то она оказалась как бы в глубине государства и греки расслабились, изнежились и стали чуть ли не женственными на фоне мира, процветания и жизни в богатом городе. Хотя чет с трудом представляю насколько расслабленным и изнеженным может быть простой плебей из города, который один черт должен целыми днями горбатиться чтобы было чего есть и где спать, а не на вилле вальяжно вино попивать в окружении рабов. Да и Италия и Греция, не ограничиваются 2-3 крупными городами типа Рима, Афин и Фив каких нибудь. Абсолютное большинство населения, как обычно, живет в небольших городках и деревнях, какое уж там расслабление и изнеженность большого города.
Аноним 08/01/19 Втр 19:17:58 #309 №476194 
>>476091
как насчет фактора удешевления? то есть, ты можешь, конечно, набрать легион из пелопоннесских греков, но смысл его держать в давным-давно умиротворенной и процветающей Греции? значит, нужно куда-то его отправить, а потом еще и постоянно обновлять - громадные деньги
дешевле на месте набрать и там же держать

были случаи в позднюю империю, когда легионы перебрасывали из одной жопы в другую, но там форс-мажорные причины были
Аноним 09/01/19 Срд 06:30:39 #310 №476257 
>>468931
Это Швейк справа от мортиры?
Аноним 09/01/19 Срд 07:26:54 #311 №476264 
>>476257
Это Шрайк.
Аноним 09/01/19 Срд 13:32:23 #312 №476316 
1546861592145447679.jpg
1546860290129061927.png
1546859785174770737.png
1546859540152590670.jpg
>>476194

По уму надо ротацию легиона производить, чтобы легионер был в первую очередь солдатом Римской армии, а не легиона или провинции.

>Многие центурионы, чтобы ускорить карьеру, должны были неоднократно менять места своей службы. Своеобразным рекордсменом здесь является Марк Петроний Фортунат, живший во второй половине II – начале III века и отдавший армии в общей сложности 50 лет жизни. В качестве рядового, принципала и центуриона он служил в 13 легионах и побывал во всех крупных провинциях. Марк Петроний Фортунат умер в почтенном возрасте 86 лет, так и не достигнув заветной должности примипила. Заслуживает внимания и тот факт, что его сын ещё при жизни отца был назначен центурионом в возрасте всего 29 лет. Правда, через шесть лет он умер или погиб, успев до этого времени послужить в двух легионах.

И не надо было распускать старую преторианскую гвардию:

>Считается, что в середине II века около 10% центурионов в легионах были выходцами из всаднического сословия, ещё 30% происходили из преторианской гвардии, а остальные были выслужившимися солдатами. Такая система комплектования позволяла поддерживать римско-италийский характер офицерского корпуса в армии, в то время как её рядовой состав преимущественно имел провинциальное происхождение. Ян ле Боэк проанализировал происхождение центурионов VII Сдвоенного легиона, размещённого в Испании, и III Августа легиона, стоявшего в Африке. Во II веке италийцами были семь из 21 известных нам центурионов VII Сдвоенного и пять из 27 центурионов III Августа легиона. По численности италийская группировка уступала только центурионам местного происхождения, в массе своей бывших выслужившимися солдатами.

В 193 году император Септимий Север распустил старую преторианскую гвардию. Замена преторианцев италийского происхождения выслужившимися солдатами провинциальных легионов в течение ближайших лет значительно изменила состав офицерского корпуса: в нём стали преобладать люди, выдвинувшиеся с самого низа системы. С одной стороны, эти реформы повысили профессионализм армии, но с другой, они заложили под здание империи бомбу, взорвавшуюся в эпоху кризиса III века. Прежде центурионы, как правило, имели за плечами опыт службы в нескольких провинциях и ряде легионов, значительная часть из них были италийцами по происхождению и начинали службу в составе преторианской гвардии. Это обстоятельство создавало между ними широкие горизонтальные связи и отчасти препятствовало складыванию в армии особых военных группировок с сильной региональной идентичностью.



По мере провинциализации офицерского корпуса большинство центурионов оказались связаны не столько с Римом и империей в целом, сколько с той или иной военной группой, в которой они начинали и продолжали свою службу. Интересы группы они ставили выше интересов государства. Это привело к появлению региональных военных группировок, которые стали бороться друг против друга за власть в бесконечной череде гражданских войн, поставивших Рим на грань гибели.
Аноним 09/01/19 Срд 13:57:53 #313 №476332 
>>476316
>поставивших Рим на грань гибели.

Однако сколько лет Империя просуществовала?
Аноним 09/01/19 Срд 14:16:28 #314 №476347 
87070.jpg
>>476332
Последние пару веков существования античного Рима это слезы и боль, по крайней мере в западной части государства. Я вообще с трудом представляю жызн человека, который родился, например в 230 году. Ну или в 300. Или в 400. Где штабильность? Где вера если уж и не в светлое будущее, то как минимум в гарантированное будущее, что завтра на вашу мухосрань не набежит очередная ватага варваров из Германии под предлогом грабежа или варваров из римской армии под предлогом очередной гражданской войны? И если в восточной части империи это еще как то худо бедно было терпимо, до Анатолии, Сирии-Палестины и Египта не каждый добежит, а основные места действий гражданской войны были в центральных регионах, то в западной части империи, даже в Испании в итоге, в Греции, Италии, Галлии и Германии, на Балканах, там натурально жизнь это слезы боль.
Аноним 09/01/19 Срд 14:19:05 #315 №476348 
Romanworld271AD.jpg
>>476332

Пиздец все-равно был лютый, империя разваливалась на глазах, проебала территории, завоеванные ещё во времена республики, воевала на трех фронтах против варваров (в основном против готов), императоров свергали каждый месяц, причем порой это делали их собственные солдаты. Шесть императоров за 238 год, не считая императора Галлии и прочих сепаратистов. Так что не надо про то, что итальянцы не умели воевать, в таких условиях можно было запросто проебать Госткую войну и уронить Рим на пару веков раньше или по крайне мере остаться без Греции.
Аноним 09/01/19 Срд 14:22:30 #316 №476350 
>>476347
Во время Диоклетиана вроде вернулась штабильность.
Аноним 09/01/19 Срд 14:24:14 #317 №476351 
>>476347
Насколько я знаю набег варваров для провинции был за благо. Ибо они брали по минимуму в отличие от империи с гигантскими налогами. Так что лучше варварам платить, чем жадным римлянам
Аноним 09/01/19 Срд 14:28:32 #318 №476352 
>>476351

Алё, там готы Афины и Спарту сожгли, пока местные жители ныкались в лесах и горах.

Через несколько лет после пережитой катастрофы Афины посетил знаменитый Синезий Киренейский; он застал в городе такие плохие распорядки, что, по описанию его, положение города невольно напоминает выражение Горация: «vacuae Athenae». Синезий сравнивает Афины с сохранившейся шкурой животного, которое умерщвлено было для жертвоприношения.
sage[mailto:sage] Аноним 09/01/19 Срд 14:29:48 #319 №476354 
>>476351
Ага, особенно когда они Грецию опустошили и те же Афины разрушили почти до основания в 260х, после чего от тех самых классических античных Афин уже ничего не осталось.
Аноним 09/01/19 Срд 14:30:38 #320 №476355 
>>476354
Сажа, отстань.
Аноним 09/01/19 Срд 18:28:47 #321 №476387 
>>476316
>Ян ле Боэк проанализировал происхождение центурионов VII Сдвоенного легиона, размещённого в Испании, и III Августа легиона, стоявшего в Африке. Во II веке италийцами были семь из 21 известных нам центурионов VII Сдвоенного и пять из 27 центурионов III Августа легиона. По численности италийская группировка уступала только центурионам местного происхождения, в массе своей бывших выслужившимися солдатами.
я, может быть, какого-то другого ле Боэка читал, но, если все память мне не изменяет, он как раз-то приводил данные, что в массе своей центурионы были выходцами из богатых семей (не обязательно всаднеческих), зачастую без серьезного опыта
Аноним 09/01/19 Срд 18:51:28 #322 №476390 
war1408266734554602.jpg
load1477414060nsw9vkq.jpg
load1477414092p1rzwge.jpg
load1477414124cfymst1.jpg
Оспрей по Кандийской или Критской войне.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Турецко-венецианская_война_(1645—1669)
Аноним 09/01/19 Срд 18:51:56 #323 №476391 
load1477414140fize1n4.jpg
load1477414185uuznrpz.jpg
load1477414197wfhgihe.jpg
Аноним 09/01/19 Срд 18:52:28 #324 №476392 
load1477414274bwds5wv.jpg
load1477414298nnluq3y.jpg
load1477414325ugfgxcz.jpg
Аноним 10/01/19 Чтв 12:08:48 #325 №476527 
>>473867
>принадлежавшим англскому вождю, хотя в шлеме заметно кельтское влияние

А по виду варвары с римских шлемов дизайн спиздили.
Аноним 10/01/19 Чтв 12:23:28 #326 №476530 
1516947145149997430.jpg
>>476527
Да, очень похоже.
Аноним 10/01/19 Чтв 12:54:47 #327 №476533 
>>468599 (OP)
У меня одного архивач не работает? Он опять переехал?
sage[mailto:sage] Аноним 10/01/19 Чтв 12:57:45 #328 №476535 
>>476533
>У меня одного архивач не работает?
У меня тоже.
Аноним 10/01/19 Чтв 13:27:11 #329 №476545 
Можете посоветовать какие нибудь русскоязычные книги про армию Византии примерно в 500-1000 годах? Есть что на примете?
Аноним 10/01/19 Чтв 13:44:09 #330 №476549 
>>476545
http://flibusta.site/b/401699
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5076568
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5153937
Аноним 10/01/19 Чтв 14:19:51 #331 №476562 
>>476535
Он таки жив - http://arhivach.gq
Аноним 10/01/19 Чтв 14:37:18 #332 №476567 
14904753331430.jpg
>>476549
Спасибо. И у меня еще немного абстрактный/тупой вопрос, возможно даже не для этого треда, но прикрепленный все равно больше по политоте. Может кто ответит.

Когда читаешь какие нибудь такие книги по старой истории, особенно что то узкоспециализированное типа разбора армии или еще что то такое, то складывается общее впечатление, как будто она вся уже известная, все давно открыто и доказано, а теперь просто авторы пересказывают одну и ту же информацию каждый своими словами и со своими комментариями, но по сути новой информации нет. Это так или нет? Есть какие то свежие открытия по поводу той же римской армии или греческой армии, которые бы были свежи и действительно привносили что то новое в современное понимание армий стародавних времен? Типа разгребали завалы деревенского сральника середины первого века нашей эры и нашли там текст, в котором приводится информация о каких то аспектах римского или греческого военного дела о которых мы и не подозревали. Рим я тут в пример привожу только, вопрос как бы в целом о законченности или не законченности современных знаний о стародавних временах. Вопрос навеян тем, что когда речь заходит о двадцатом веке, то то и дело можно услышать фразы в духе того, что вот еще не все архивы открыты, еще полно документов которые мы не можем изучить и по этому многие аспекты при изучении разных событий, той же ВМВ, остаются лишь догадками и спекуляциями и по этому порой столько споров и теорий. А когда читаешь про войны, армии прошлого, да и самих правителей, то словно бы все что можно было узнать, мы все это и так знаем и остается только раз в пару лет переиздавать эту информацию с новыми красивыми сопровождающими картинками. Бывают ли какие новые открытие касательно Античности, в частности военных дел того времени? Или реально из года в год остается только пересказывать одну и ту же информацию?
Аноним 10/01/19 Чтв 20:59:01 #333 №476661 
>>476567
>Это так или нет?
Ну да. Новую информацию нужно самому искать в разнородных источниках.
Аноним 11/01/19 Птн 17:30:03 #334 №476866 
>>472512
Славяноарий в треде, все в виману.
Аноним 11/01/19 Птн 17:53:47 #335 №476878 DELETED
>>476567
Основные источники это писименные и археология, во втором случае конечно могут откопать что-то новое. Но главный источник ревизионизма в современной истории это просто переоценка имеющихся свидетельств. Но сдается мне, что ты читаешь главным образом научпоп книжки, а не историков.
Аноним 12/01/19 Суб 18:42:32 #336 №477163 
10354829146770352358642804344706170481872n.jpg
431735836815536222136431933552675605970944o.jpg
3813014312256530409079015238908155978579968n.jpg
2936555211181205816611482032162409085411755n.jpg
Европейцы второй половины 17 века, взято отсюда https://www.facebook.com/HistoryandUniforms/
Аноним 12/01/19 Суб 18:43:17 #337 №477165 
129945532196073484082752119953877689041444n.jpg
27972082534588226910184808701192749541217n.jpg
2906378011133605854704815377308003689656813o.jpg
329495101156093604530512907978695082246144n.jpg
Аноним 12/01/19 Суб 18:52:11 #338 №477170 
894189n.jpg
49892848n.jpg
71308544n.jpg
GbbzBrz.jpg
Аноним 12/01/19 Суб 19:22:37 #339 №477188 
>>477165
Доспехи, крашеные в полоску?
Аноним 14/01/19 Пнд 13:02:35 #340 №477498 
Реквестирую комикс про ДВОЙНОЙ ДОСПЕХ
Аноним 14/01/19 Пнд 13:14:52 #341 №477505 
1311909116733188729249632007153546104057768n.jpg
2775264419357810933454051799208238495194098n.jpg
4220669320748017027766762576082785269710848n.jpg
3617638320015554401013035625578869021999104n.jpg
https://www.facebook.com/CenturyoftheSoldier/
Аноним 15/01/19 Втр 15:24:32 #342 №477865 
48415922102132545223437697748327929213353984o.jpg
49618732102134191560195086304827186675187712n.jpg
49394409102134257455042411977917922542092288n.jpg
49948508102134520195210754901156205608566784n.jpg
Аноним 16/01/19 Срд 12:54:33 #343 №478063 
img5311-.jpg
img5317.jpg
975.jpg
l15472.jpg
1. Иберийский конник. 3 в. до н.э.
2. Этрусский гоплит. 330 г.до н.э.
3. Этрусские гоплиты, 4 в. до н.э.
4. Ливо-финикийский пехотинец, мальчишка-раб (слуга), старший офицер или военноначальник пунн, пунийский офицер, галльский вождь и галльский гест.
Аноним 16/01/19 Срд 17:15:56 #344 №478140 
>>478063
Какие-то гомофантазии.
Аноним 16/01/19 Срд 18:28:00 #345 №478168 
>>478140
Это просто рисунки с недавнего конкурса на одном форуме, не претендуют на мега-историчность.
Аноним 16/01/19 Срд 18:34:03 #346 №478173 
zubkov10.jpg
zubkov18.jpg
zubkov19.jpg
В продолжение темы раннего Рима и Пунических войн.
Аноним 16/01/19 Срд 18:36:07 #347 №478174 
>>478063
Почему этрусские воины выглядят как греческие?

У этруссков вооружение и броня несколько отличались и были ближе к египетской военной традиции чем к греческой же.
Аноним 16/01/19 Срд 18:37:37 #348 №478175 
>>478174
>были ближе к египетской военной традиции
Так Египет тогда уже был эллинистическим, там примерно такие же гоплиты воевали.
Аноним 16/01/19 Срд 18:55:39 #349 №478180 
>>478175
Я спутал с критянами, сорян.
Правда к перечисленным годам критские города уже лежали в руинах.
Аноним 16/01/19 Срд 19:22:08 #350 №478186 
imperial15387408892.jpg
imperial15387409173.jpg
imperial15387409394.jpg
legionariosdelsigloiiacjugandoalastabasenuncampamentonumant[...].jpg
Аноним 16/01/19 Срд 19:26:09 #351 №478187 
full20153.jpg&zoom=1&t=3&f=0.jpg
>>478186
Носили ли легионеры труселя под туникой? А при войнах в Германиях всяких надевали меховые?
Аноним 16/01/19 Срд 19:32:15 #352 №478188 
>>478187
Про трусы не знаю, но туники с длинными рукавами и длинные штаны носили, особенно в 3-5 вв.
Аноним 16/01/19 Срд 19:34:47 #353 №478189 
>>478187
Носили. Даже штаны под туникой носить начинали, когда стояли слишком долго в холодных пердях.
Когда траяновские чудо-богатыри вернулись из похода на Дакию, то римляне охуели от их внешнего вида, прям absolutely barbaric.
Аноним 16/01/19 Срд 19:35:44 #354 №478190 
>>478187
>Носили ли легионеры труселя под туникой?
Да
>А при войнах в Германиях всяких надевали меховые?
Обмотки, штаны
Аноним 16/01/19 Срд 19:39:27 #355 №478191 
142-03.jpg
142-04.jpg
KwmosbODeQ.jpg
ydtfzw8hlw.jpg
Легионеры правда носили такие огромные плюмажи на шлемах, как на этих картинках?
Аноним 16/01/19 Срд 19:54:21 #356 №478194 
image.png
>>478191
Нет. Большие гребни были только у центурионов и они были повёрнуты в другую сторону.
У легионеров "классического" имперского периода гребни редко встречались, разве что у преторианцев.
У солдат позднего периода гребни встречаются чаще, но небольшие, как привило. Уж точно не такой шик, как на картинках, так и ветром сдуть может, лол.
Аноним 16/01/19 Срд 20:10:19 #357 №478200 DELETED
>>478191
АХАХАХХАХА
сук, кто автор этой хуиты?))))
Аноним 16/01/19 Срд 20:11:20 #358 №478201 DELETED
>>478200
Какой-то кент Жукова. На призывы отобрать у школьника ручку, Клим Саныч банит.
Аноним 16/01/19 Срд 22:12:35 #359 №478223 
>>477865
Это какой-то латентный пониёб, у него лошади выходят более выразительными, чем люди.
sage[mailto:sage] Аноним 16/01/19 Срд 22:41:26 #360 №478227 
>>478223
Он просто Шрека пересмотрел
Аноним 16/01/19 Срд 22:42:22 #361 №478228 
>>478223
Румын же. Страсть к лошадям в крови
Аноним 17/01/19 Чтв 11:26:25 #362 №478272 
load14923409897.jpg
load149234111712.jpg
load149234155230.jpg
load149234198349.jpg
>>478194
Понятно. А самураи действительно носили огромные рога и другие украшения на шлемах? Это парадное или в бою тоже надевали?
Аноним 17/01/19 Чтв 12:34:10 #363 №478287 
>>478272
Это также был отличительный знак. Только военачальники носили такие длинные рога(кувагата называются). У тебя кстати подписаны имена этих товарищей, довольно прославленные.
А на 3 картинке шапка имитирует эбоси - парадный японский головной убор.
У самураев попроще рога тоже встречались, но сильно короче.
Аноним 17/01/19 Чтв 13:19:50 #364 №478309 
>>478272
Кстати, есть у кого изображения японских солдат времен сегуната? Хотя там временные много веков конечно, века с 13 как я понимаю, если не раньше. Обычно то все красивых самураев изображают, но самураи это же небольшая прослойка профессиональных воинов, особенно если брать период до века 18. А как выглядело и воевало основное стадо-армия?
Аноним 17/01/19 Чтв 13:31:46 #365 №478321 
illyustratsiya-3-c05adef9ba4b655b4400bdb73d133ec6.jpg
1280px-TheIeyasuParadebysachakun3.jpg
illyustratsiya-5-4aeb933969b9abe1d150683b4c218bc4.jpg
illyustratsiya-2-09642c009a31ee89e8b3d8102822031c.jpg
>>478309
Аноним 17/01/19 Чтв 14:26:06 #366 №478383 DELETED
>>478200
>>478201
Аноним 17/01/19 Чтв 16:58:45 #367 №478527 
>>478321
Нахрена у них кирассы, почему не зерцальный доспех?
Аноним 17/01/19 Чтв 17:22:08 #368 №478528 DELETED
>>478201
Типичный Клим Саныч.
Аноним 17/01/19 Чтв 17:29:09 #369 №478530 DELETED
>>478528
Неужто у лысого хуя нет чувства минимального прекрасного?
Эти же картинки , пиздец просто. Я в школе рисовал ручкой на тетради красивее и более правдоподобно.
Или это анальный партнер клима?
Аноним 18/01/19 Птн 10:24:46 #370 №478674 DELETED
>>478530
Да я вообще чем больше его узнаю, тем более настороженно к нему отношусь. Единственное его бесспорное преимущество - это подвешенный язык.
Особенно меня удивляет, что он, столько лет профессионально занимаясь историей в Санкт-Петербурге, работая в сраном Эрмитаже, Институте Материальной Культуры, так и не защитил диссертацию.
Аноним 18/01/19 Птн 10:33:55 #371 №478676 DELETED
>>478530
>>478674
https://2ch.hk/hry/res/38412.html
Аноним 18/01/19 Птн 11:50:56 #372 №478702 
turkish-armour.jpg
>>478527
>зерцальный доспех
Откуда он в Японии, его на ближнем востоке носили. У японцев был ламелляр.
Аноним 18/01/19 Птн 12:10:41 #373 №478703 DELETED
>>478676
Опасаюсь скатить все в срач, но что за постоянный шум на этом анонимном интернет форуме по поводу Гоблина, его познавательных ну или "познавательных" интервью и людей которые туда ходят? Сколько раз видел как разные стороны бились рогами по этому поводу, позиционируя друг друга так, что если ты смотришь/не смотришь это и слушаешь/не слушаешь, тех кто туда ходил хотя бы раз, то ты тупой/умный. Короче что за хуйня?
Аноним 18/01/19 Птн 12:13:47 #374 №478704 DELETED
>>478703
>Короче что за хуйня?
Разумного объяснения этому явлению нет.
Аноним 18/01/19 Птн 12:29:18 #375 №478705 DELETED
>>478703
>этом анонимном интернет форуме
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Аноним 18/01/19 Птн 12:35:44 #376 №478708 DELETED
>>478674
так в том-то и загвоздка. Ученую степень как раз дают не за язык, а реальные знания и способность к обучению. А судя по его "ЯТАКСКОЗАЛ", ему не даром не дали даже защититься
Аноним 18/01/19 Птн 13:00:59 #377 №478714 DELETED
>>478708
>Ученую степень как раз дают не за язык, а реальные знания
Доктора наук поддерживают.
Аноним 18/01/19 Птн 13:03:29 #378 №478717 DELETED
>>478714
Черрипикинг.
Я сейчас говорю о стандартном способе получения. У Жукова нихуя нет ни денег, ни связей. Ему единсвенный путь - получение по формальной дороге.
Но он и тут обосрался. Не удивлюсь, если в конспекте диссертации полез в рассуждения о численности и связи между базисом-надстройкой.
Аноним 18/01/19 Птн 13:07:08 #379 №478718 DELETED
>>478717
>Черрипикинг
При товарище Сталине ты бы уже кормил червей.
Аноним 18/01/19 Птн 13:17:52 #380 №478721 DELETED
>>478718
Но я антикоммунист.
Да и даже тот факт, что в Россиюшке научное звание можно приобрести по связям, явно говорит не в пользу лысохуева.
Вот - столько возможностей и он умудрился не получить звание и еще вертеть жопой.
Аноним 18/01/19 Птн 13:27:52 #381 №478724 
>>478721
>Но я антикоммунист.
Это как-то помешает познакомить тебя с историей строительства канала имени Сталина? Я думаю, нет.
Аноним 18/01/19 Птн 16:51:57 #382 №478822 
>>475396
фанаты Понасенкова такие фанаты
Аноним 18/01/19 Птн 17:05:46 #383 №478830 
>>478822
А тебе — сюды https://2ch.hk/hry/res/40574.html
Аноним 18/01/19 Птн 17:46:59 #384 №478842 DELETED
>>478822
В дуалистичной вселенной кумрада существуют только две сущности - светозарный Клим Саныч и его антагонист Понасенков ? Других вариантов не предвидится?
Аноним 18/01/19 Птн 18:00:16 #385 №478852 DELETED
>>478842
> В дуалистичной вселенной порашника существуют только две сущности - светозарная пораша и её антагонист Клим Саныч ? Других вариантов не предвидится?
Аноним 18/01/19 Птн 18:06:16 #386 №478853 DELETED
>>478842
Антагонист Понасенкова - Олег Соколов.
Аноним 18/01/19 Птн 18:13:52 #387 №478855 DELETED
>>478852
>все, кто не боготворит Клим Саныча - порашники. Главный скозал, аминь
Аноним 18/01/19 Птн 18:22:57 #388 №478857 
>>478855
трудно боготворить человека, которого видел с веревкой в жопе
мимореконструктор
Аноним 18/01/19 Птн 18:27:17 #389 №478859 
>>478857
Мэтр сделал это за ваши грехи, неблагодарные
Аноним 18/01/19 Птн 18:34:50 #390 №478861 DELETED
>>478855
> >все, кто не боготворит порашу и не ругают Клим Саныча - кумрады. Порашник скозал, аминь
Аноним 18/01/19 Птн 18:38:07 #391 №478862 DELETED
>>478861
>>все, кто не ругают Клим Саныча - кумрады.
Даумантас из жж и Чикан из вконтакта, которые критикуют лысохуева - порашники что-ли?

Аноним 18/01/19 Птн 18:44:42 #392 №478864 DELETED
>>478861
Если клизм ссаныча весь интернет обоссал - то весь интернет порашники?
Аноним 18/01/19 Птн 18:57:36 #393 №478867 DELETED
>>478864
>весь интернет обоссал
Я скозал я весь интернет!111
Аноним 18/01/19 Птн 19:13:45 #394 №478869 DELETED
>>478867
>пук
Аноним 18/01/19 Птн 19:38:57 #395 №478880 
03e1f8951fcdcc6434a0267ab200bd97.jpg
3feb868f8222bd84de30a3b3b4dbfa4f.jpg
9bfa0b4d2bab34e5fdffbaa5b5513b82.jpg
71b9bda6a6f14c8d99b4b7adc49c4e10.jpg
Подброшу в тред картинки из оспреев по Английской Гражданской войне.
Аноним 18/01/19 Птн 19:39:29 #396 №478881 
96dc4a93885758598a00c77dedb57631.jpg
731887900.jpg
28586620468932a2c408b5e8d537aa95.jpg
civilwarhinckley19.jpg
Аноним 18/01/19 Птн 19:41:00 #397 №478882 
first-battle-of-newbury02.jpg
graham-turner-ironside.jpeg
f07b5142945d176abc9a634ceefbdc2d.jpg
DLHNsYX0AAgoCu.jpg
Аноним 18/01/19 Птн 20:08:41 #398 №478885 
>>478882
>DLHNsYX0AAgoCu.jpg
Чувак на заднем плане собирается унижать вражин бандильером, как на известной гравюре.
Аноним 18/01/19 Птн 20:17:28 #399 №478888 
Лол, проиграл. А ведь по сути Понас и Жук - две стороны одной монеты.
Ни тот, ни другой не обладают степениями... что как бы намекает
Аноним 19/01/19 Суб 10:58:42 #400 №478974 DELETED
>>478857
> трудно боготворить человека, которого видел с веревкой в жопе

Кулстори доставите, сэр?

А я тут заказал на Амазоне "Stormtroop Tactics: Innovation in the German Army, 1914-1918" Гудмундсона. Как придёт - буду потихоньку снимать/сканить и распознавать. Если кому будет интересно - с удовольствием поделюсь.

P.S. Временно-постоянный домен архивача теперь - http://arhivach.ng/

Stosstruppen-кун.
Аноним 19/01/19 Суб 11:24:53 #401 №478981 DELETED
>>478974
>Кулстори доставите, сэр?
Ну ты хоть в это дерьмо не лезь.
Если кому будет интересно - с удовольствием поделюсь.
А вот это - дело!
Аноним 19/01/19 Суб 11:25:30 #402 №478982 DELETED
>>478974
>которого видел с веревкой в жопе
Да поди в какие-нибудь железные булки играли. Вставляется тлеющая верёвка в жопу и на скорость пьётся пиво. Кто дольше продержался тот и молодец. Популярная реконовская забава.
мимо
Аноним 19/01/19 Суб 12:34:39 #403 №478992 DELETED
>>478981
Вообще ещё планирую заняться переводом книги на язык родных осин. Благо опыт кое-какой имеется. Надо только время найти.

>>478982
Суровые развлечения, однако.

Stosstruppen-кун.
Аноним 19/01/19 Суб 15:31:53 #404 №479018 DELETED
>>478974
>Кулстори доставите, сэр?
Дело было помоему в 2008м году. В те времена особую популярность в реконструкторской среде набирала философия "тупой пихоты", ну и соответствующие игрища.
Жуков тогда играл в стальное очко в ГКшном лагере, суть игры - берется веревка, два узелка на концах. Два участника, каждый вставляет узелок себе в жопу, и кто кого перетянет.
Такие дела.
Я вчера перерыл всю группу своего клуба, но фотку так и ненашел, этого действа, давно это было, вконтакт уже кучу раз переобновился
Аноним 19/01/19 Суб 15:36:37 #405 №479019 DELETED
>>479018
Типичный пиздун, пытающийся оболгать Клим Саныча.
Аноним 19/01/19 Суб 17:12:47 #406 №479029 DELETED
>>479016
>>479018
Как тебя с такими гомофантазиями ещё не забанили то?
Аноним 19/01/19 Суб 17:29:39 #407 №479032 DELETED
>>479018
Никто ничего в очко не пихал, зажималось булками.
Аноним 19/01/19 Суб 20:38:47 #408 №479055 
>>478885
Я еще заметил у некоторых кавалеристов клевцы и топоры. Это только в Англии их использовали в то время или на континенте в Западной Европе они тоже были?
Аноним 19/01/19 Суб 20:51:15 #409 №479057 
2691.jpg
abb16421.jpg
131645453353006bd970db.jpg
54ec5e52187d5b72bb0e4de3bf92ec96.jpg
Пикинерские доспехи 1620-1640 гг.
Аноним 19/01/19 Суб 20:57:00 #410 №479060 
lf.jpg
1454.jpg
lobster-tail-helmet-with-3-bar--p.jpg
harquebusiershalf-armourmid-late17thcentury).jpg
Lobster tail helmet.
Аноним 19/01/19 Суб 21:00:42 #411 №479063 
2dace05b-118c-4d87-97e8-214ac6cb3152.jpg
english-horse-pot-helm-under-view.jpg
lobster-tail-helmet-with-3-bar-[4]-2976-p.jpg
image2.jpg
Аноним 19/01/19 Суб 23:11:56 #412 №479093 
>>479057
Насколько крепка была кираса? Держала удар копья? Пулю аркебузы?
Аноним 20/01/19 Вск 13:53:56 #413 №479185 
86050629799f7b169abb.jpg
>>479093
Кирасы в то время проверяли на пуленепробиваемость выстрелом в упор. На многих кирасирских доспехах 17 века есть вмятины от пули, так вот они получены не в бою.
Аноним 20/01/19 Вск 13:55:32 #414 №479186 
>>479093
Но многие пехотные доспехи 17 века были хуевого качества, и солдаты иногда даже выбрасывали их, чтобы не мешали на марше.
Аноним 20/01/19 Вск 17:23:12 #415 №479225 
3mtJb6UGCTY.jpg
iaVM9TJaDwI.jpg
-xShXR5bOB4.jpg
бамп железными шляпами 17 века из парижского музея армии и музея метрополитен
Аноним 20/01/19 Вск 20:41:41 #416 №479273 
К вопросу прочности доспехов. Ревкестирую вебки на эту тему, где сменали один шлем другим, тестировали на прочность ударом топора и тд.
Аноним 20/01/19 Вск 21:25:59 #417 №479278 
>>479273
А смысл, если материалы не историчны?
Аноним 21/01/19 Пнд 08:18:21 #418 №479381 
566.png
А что там известно про использование булавы у римлян во 2-3 веке?
Аноним 22/01/19 Втр 18:27:34 #419 №479643 
>>479381
Может в коннице использовалась как дополнительное оружие, кроме копья и спаты?
Аноним 24/01/19 Чтв 13:14:33 #420 №480085 
125229391564567680566674128750151254886701n.jpg
10.jpg
33.jpg
34.jpg
бамп итальянскими рыцарями 13 и 14 века
Аноним 24/01/19 Чтв 13:30:01 #421 №480086 
42.jpg
46.jpg
50.jpg
thebattleofcastagnarobyzvonimirgrbasic.jpg
Аноним 24/01/19 Чтв 13:33:56 #422 №480087 
>>480085
>итальянскими рыцарями
Кстати, рыцарь же это продукт феодального устройства общества, нет? Профессиональный воин хоть сколько нибудь знатного происхождения на службе у господина. А в итальянских республиках они были? Или кто был аналогом лыцарей в республиканских городах-государствах Италии?
Аноним 24/01/19 Чтв 16:16:03 #423 №480115 
>>480087
ну, как бы, "республиканская" Италия (то есть, города) превратилась в таковую только в конце 13 века (да и то, процесс затянулся), до того момента там было полно традиционной феодальной знати
да и после 14 века нехватки в рыцарях не было, ибо кондотьеры (среди них было порядочно обедневших дворян-"рыцарей" со всей Европы)
Аноним 24/01/19 Чтв 16:50:28 #424 №480123 
imperial1548330301074-01.jpg
imperial1548330324074-02.jpg
imperial1548330344074-03.jpg
imperial1548330372074-04.jpg
Вышла новая оспреевская книжка The Khazars: A JUDEO-TURKISH EMPIRE ON THE STEPPES, 7TH–11TH CENTURIES AD. Зацените иллюстрации.
Аноним 24/01/19 Чтв 16:52:22 #425 №480124 
imperial1548330399074-05.jpg
imperial1548330427074-06.jpg
imperial1548330449074-07.jpg
imperial1548330485074-08.jpg
Аноним 24/01/19 Чтв 16:53:01 #426 №480125 
>>480123
>>480124
подписи:
1.
1: Alan armoured cavalryman, 5th
2: Eastern Hun armoured cavalryman, 4th–5th Cs
3: Western Hun horse archer, 5th C.
2.
1: Khazar warrior, 7th C
2: Sabirian armoured cavalryman, 6th–7th Cs.
3: Western steppes nobleman, 7th C.
3.
1: Khazar heavy cavalryman, 9th C.
2: Alan cavalryman, late 9th–early 10th Cs
3: Kabarian cavalryman, late 9th–early 10th Cs.
4.
1: Turkic armoured cavalryman, 7th C
2: Magyar nobleman, late 9th–early 10th Cs.
3: Slavic tribal leader, 9th C.
5.
1: Urban militiaman, 8th C.
2: Khazar tribesman, 9th C
3: Radmich Slav tribesman, 8th C.
6.
1: Khwarazmian Arsiya cavalryman, 9th–10th Cs
2: Viking raider, 10th C.
3: Khazar light cavalryman, 9th C
7.
1: Magyar woman, 10th C
2: Khazar Jewish warrior, 9th C.
3: Vyatchian Slav tribesman, 8th–9th Cs
8.
1: Khazar commander surrendering
2: Khazar warrior.
3: Rus leader.
Аноним 24/01/19 Чтв 17:50:17 #427 №480132 
>>480087
Там город временами и был самим феодалом. Также были и герцоги/графы и вся прочая шелупонь. Разница только в том, что те самые рыцари часто жили в городе, а не на своих землях. Ну и важность коммунального ополчения. А так все как у людей.
Аноним 25/01/19 Птн 09:12:30 #428 №480206 
>>480123
Натурально фэнтези.
Аноним 25/01/19 Птн 09:47:03 #429 №480215 
>>480206
А че не так? Вроде хазар и алан накопано нормально
Аноним 25/01/19 Птн 10:41:16 #430 №480226 
Извиняюсь за тупой вопрос от дебила, но где кочевники производили свои тяжелые доспехи, конное снаряжение, в том числе броню, свое вооружение? Для всего этого, как я понимаю, нужны достаточно развитые станционарные производства, ремесленные традиции и технологии, и собственно некоторая ресурсная база. Но если они кочевники, разве у них не вся суть в том, что они шарятся по Великой Степи от Крыма и Поволжья до Монголии?
Аноним 25/01/19 Птн 10:48:25 #431 №480232 
>>480226
>если они кочевники, разве у них не вся суть в том, что они шарятся по Великой Степи от Крыма и Поволжья до Монголии
Нет
Аноним 25/01/19 Птн 11:17:09 #432 №480240 
>>480226
Смотря какие кочевники. НЕкоторые живут оседло, просто есть специальные люди которые скот перегоняют туда сюда, пока основное население живет в своих домах.
Аноним 25/01/19 Птн 11:23:23 #433 №480244 
>>480226
Кочевники не в кибитках всю жизнь живут и на конях рожают. У них и города, и промышленность своя. Просто основной источник еды - выпас скота, отсюда и кочевание пастухов с охраной по степи. А так у них и столицы были и вся хуйня. У тех де татаро-монгол Сарай.
Аноним 25/01/19 Птн 12:34:04 #434 №480257 
>>480226
Потому что кочевники кочуют не в вакууме и не в открытом космосе, а активно контактируют с оседлыми народами. А "чистых кочевников", которые бредут по степи, куда глаза глядят, вообще не существует. Это ебанутый стереотип, типа кочевник утром проснулся, запряг лошадь и поскакал, куда душе угодно. Кочевники перемещаются сезонно, каждое племя по своему маршруту. Пришли весной в место Х, разбили поселение, пасут скот. Несколько месяцев. Летом, пока бабы и дети скот пасут, мужики могут в поход сходить, пограбить кого-то или поторговать, или наемниками подработать. К концу лета сворачиваемся, уходим в место Y на зимовку еще на несколько месяцев. Желательно поближе к оседлому населению, чтобы можно было поторговать, побатрачить, покормиться. Часто вообще зимой в города угодили жить.
Аноним 25/01/19 Птн 12:39:01 #435 №480258 
Mongolia-pixanews-1.jpeg
>>480257
Современные монголы так и живут. Летом ставят юрты в степи, пасут скот, занимаются ремеслами, заготавливают и продают продукцию животноводства . Зимой живут в городе, капчуют из хрущевок, ждут лета.
Аноним 25/01/19 Птн 13:00:57 #436 №480260 
>>480258
Так для них это сейчас поди что то типа садово-огородных участков, нет? Как в России с загородными дачами.
Аноним 25/01/19 Птн 13:13:14 #437 №480261 
>>480260
Для кого-то да, просто "дача". А кто-то реально угорает по животноводству, живет этим. Как фермеры, только не с огородом, а со стадом.
Аноним 25/01/19 Птн 18:14:15 #438 №480317 
>>480206
Это еще ладно, кому сейчас есть дело до жидотюрок каких-то. А в феврале выйдет оспрей по Куликовке, проиллюстрированный сингапурским художником https://www.artstation.com/wraithdt , рисующим что-там по Звездным войнам.
Аноним 25/01/19 Птн 23:25:46 #439 №480335 
2765568086ec7ef05879o.jpg
>>480317
Нас ждёт битва славяно-арийских жидаев и чёрной пехоты зусулов Дмитрия Донского с хатто-монголами?
Аноним 25/01/19 Птн 23:29:49 #440 №480336 
>>480335
Что происходит на пике? Часть людей в стальных кирасах, что охренеть как прогрессивно, а другая голая.
Аноним 26/01/19 Суб 00:29:12 #441 №480340 
>>480336
>то происходит на пике?
Королева Си Суриотай вступает в бой с бирманскими оккупантами.
Аноним 26/01/19 Суб 11:34:13 #442 №480395 
Screen-Shot-2018-03-29-at-9.31.30-AM.png
main-qimg-7f0b325009ca3590f64d477fc276ec75.jpeg
06.jpg
2619613216452487855108874915578532635433604n.jpg
>>480336
Вполне обычное дело
Аноним 26/01/19 Суб 11:37:17 #443 №480398 
>>480395
Нарушают устав? Броник же обязателен. Похер жарко тебе или тяжело.
Аноним 26/01/19 Суб 12:00:23 #444 №480407 
ZDqqyuXqw.jpg
ju8G9vdPDEU.jpg
>>480335
Не все так плохо, вот например его рисунки по 13 веку.
Аноним 26/01/19 Суб 12:04:16 #445 №480408 
>>480407
>ZDqqyuXqw.jpg
Лёд мне запили, рыцарь!
Аноним 26/01/19 Суб 12:51:00 #446 №480425 
mnFZG58.jpg
Аноним 26/01/19 Суб 12:53:22 #447 №480426 
9HwLrGA.jpg
Helfen — Wehren — Heilen!
Аноним 26/01/19 Суб 12:58:35 #448 №480427 
>>480426
Участник Раковорской битвы 1268 года примерно так мог выглядеть?
Аноним 26/01/19 Суб 17:11:52 #449 №480480 
proxy.jpg
>>480335
Оказывается, азиаты и пушчонку могли на слона поставить.
Аноним 26/01/19 Суб 17:54:12 #450 №480493 
battle-of-evesham-by-wraithdt-d6vsf18.jpg
battle-of-halmyros-by-wraithdt-d4lzxng.jpg
agincourt-by-wraithdt-d948orf.jpg
1461915193-battle-of-blackheath-by-wraithdt-d6vss2w.jpg
Аноним 26/01/19 Суб 18:51:15 #451 №480499 
AjgmzqRmdc.jpg
https://vk.com/doc1318581_490551376?hash=71d097b2e8f5bd5793&dl=85d3d8eac6ae0786e3
Аноним 26/01/19 Суб 19:24:23 #452 №480513 
kulikovofalse-dmitrysketch01.jpg
51K3yKndEQL.jpg
>>480335
как-то так
Аноним 26/01/19 Суб 19:38:28 #453 №480524 
>>480513
Пиздец, серьезно? Полный лошадиный доспех и латные ноги? Защо.
Аноним 26/01/19 Суб 19:40:50 #454 №480526 
51K3yKndEQL.jpg
CAM332artwork.jpg
>>480524
Справа еще рыцарь какой-то в бригандине и бацинете.
Аноним 27/01/19 Вск 01:33:01 #455 №480620 
>>480524
Если без серьезной гуглежки археологических находок, то, так-то на конец четырки латные ноги уже полвека как были. Ламелляры были известны обеим сторонам конфликта. Конкретно ламеллярные барды были как минимум в Китае и у Сельджуков еще за век-два до этого, а у Орды вполне тесные контакты с ними были.
Обычный свой уровень веселых картинок не превзошли, равно как и не превзошли саму идею отрисовывать великое побоище, на месте которого остался только всякий дрэк типа втоков и наконечников стрел.
Аноним 27/01/19 Вск 10:45:49 #456 №480656 
>>480620
Ты сейчас серьезно? Где латные ноги были известны, в западной Европе? Шлемы с личинами на 14 век? Полный конный доспех? Это чистой воды фентези.
Аноним 27/01/19 Вск 10:59:07 #457 №480657 
1020852-i068.jpg
aec5fa425a0c17744508c64a690ab7f0.jpg
Kp4bRGnMcZQ.jpg
pku5XhaZy8M.jpg
>>480656
>Где латные ноги были известны, в западной Европе?
В битве учавствовали литовцы князей Ольгердовичей, у них могли быть латы.
Аноним 27/01/19 Вск 12:35:33 #458 №480665 
>>480657
Те чувак в шлеме с личиной и чешуе это литовец? Еще суперманевры будут?
Аноним 27/01/19 Вск 12:40:09 #459 №480666 
15457493522710.jpg
15457497218023.jpg
15457493962530.png
>>480657
Несомненно латы у литовцев были, но мало. Покупали они их в Польше, которая в свою очередь тоже не производите доспех и покупала в сри. Есть списки наградные князьями вкл доспехом, а скорее элементами доспехов, особо отличившихся в войнах бояр.
Ирл войны вкл выглядели в 14 веке как-то так.
Аноним 27/01/19 Вск 12:45:53 #460 №480668 
>>480656
>Где латные ноги были известны, в западной Европе?
Ну, от Дмитровских они принципиально отличаются только наличием латного наколенника, вместо кольчужного.
>Шлемы с личинами на 14 век?
На тринадцатый-начало четырнадцатого есть половецкие, трофейные монгольские и каракалпакские, на пятнадцатый век есть монгольские, но, опять же, согласен, в коллекции весна-осень 1380-го их как-то обошли вниманием.
По рыцарю, анон выше уже сказал: там с обеих сторон народ из ВКЛ участие принимал, и такое снаряжение там могло присутствовать.
Аноним 27/01/19 Вск 12:50:17 #461 №480669 
>>480668
Тут вопрос в том, что на этом мужике в личине и фуллплейте сделан акцент, подразумевая что это нормой было. А это нихуя не норма.
Аноним 27/01/19 Вск 13:00:37 #462 №480671 
>>480668
Я сделаю вид, что про принципиальное отличие латных европейских ног от дмитровок я не слышал. Но дмитровки это блять половцы и 13 век. Ты вообще уверен, что можешь разговор поддерживать?
Без обид, но ты как-то совсем плотно кладешь.
Аноним 27/01/19 Вск 13:01:34 #463 №480672 
>>480668
Набери комплект трофейных доспехов всех соседей Руси с датировкой +-100 лет, отвечаю, заебись получится.
Аноним 27/01/19 Вск 13:01:40 #464 №480673 
>>480665
>чувак в шлеме с личиной и чешуе это литовец?
Нет, наверно русский князь какой-нибудь, князей же там собралось несколько десятков.
Аноним 27/01/19 Вск 13:04:57 #465 №480674 
20.jpg
>>480668
>На тринадцатый-начало четырнадцатого есть половецкие, трофейные монгольские и каракалпакские, на пятнадцатый век есть монгольские
Русские личины - это всего 2 маски из Изяславля и Серенска, датируемые первой половиной 13 века.
Большинство дружинников и в 13 и в 14 веке носило открытые шлемы.
Аноним 27/01/19 Вск 13:05:18 #466 №480675 
>>480669
Ну это же, если я правильно понял, еще одна книжка оспреевская будет, может, остальные картинки лучше будут у Оспрея. Лучше. Азаза

>>480666
И сразу по первому вопрос: что за хуйня в виде латного пластрона вообще без брюха? Латного белого (!) пластрона в четырке. Бомжи на второй и третьей правдоподобны, но правдоподобны они точно так же и на 13-й, и даже на 12-й. Ну, кроме шлема под клапвизор без клапвизора на второй.
Аноним 27/01/19 Вск 13:06:15 #467 №480676 
>>480668
> от Дмитровских они принципиально отличаются только наличием латного наколенника, вместо кольчужного.
Это половецкие поножи. На Руси защиты ног не было.
Аноним 27/01/19 Вск 13:08:01 #468 №480677 
>>480675
>еще одна книжка оспреевская будет, может, остальные картинки лучше будут у Оспрея. Лучше. Азаза
Какая еще одна? Книга одна, выйдет в феврале, иллюстрацию с обложки выложили выше.
Аноним 27/01/19 Вск 13:08:18 #469 №480678 
4366.png
>>480657
Твоя получать ярклык. Платить ясак! Давай, давай!
Аноним 27/01/19 Вск 13:12:13 #470 №480679 
рус 14 в. 2а.jpg
Я не понимаю, почему нельзя нарисовать дружинников чешуе/ламелляре, в шатровидных/сфероконических шлемах, с наручами, кого попроще так вообще в кольчуге, короче без переутяжеления? Это так сложно для оспреевских художников?
Аноним 27/01/19 Вск 13:16:16 #471 №480681 
15457501842831.jpg
15457375894110.jpg
15457493218380.png
>>480675
Потому что эти реконы слегка бомжи и видно, что элементы кочуют из костюма в костюм. Это вообще из книги про Грюнвальд, в прошлом треде Древней Руси выкладывали.
В целом так вполне могло быть ибо бомжи, да.
Аноним 27/01/19 Вск 13:17:36 #472 №480682 
>>480672
Контраргумент: нет копанины с датировкой плюс-минус три месяца - не было. Из чего тогда собирать?

Аноним 27/01/19 Вск 13:24:20 #473 №480685 
mAnBvB9FFtc.jpg
rmyOonnVs0.jpg
t88ZfiPtZno.jpg
UJKgyhsKBcg.jpg
>>480681
А вот несколько нормальных реконструкций дружинников 14 века, тоже в прошлых тредах были. Могу еще найти.
Аноним 27/01/19 Вск 13:27:11 #474 №480687 
>>480678
В смысле этот чувак на татарина похож?
Аноним 27/01/19 Вск 13:29:13 #475 №480689 
>>480682
Блять, из того что известно. Ты с археологией вообще не знаком?
Аноним 27/01/19 Вск 15:45:52 #476 №480697 
>>480685
набивняки на Руси не носили? (не иронизирую, серьезно спрашиваю)
Аноним 27/01/19 Вск 17:58:44 #477 №480720 
>>480685
Ламелярный доспех с территории вкл к времени куликовки и грюнвальда вытеснен. Центры производства в Киеве, Чернигове, Гродно были уничтожены монголами, а новопоселенные на землях киевской руси польские землевладельцы предпочитали свой западно ориентированный доспех. Остальные под них подстраивались.
Хотя понятно, что носили и ламеляры, ибо восточные княжества и татары рядом.
Аноним 27/01/19 Вск 19:29:32 #478 №480733 
dovmont.jpg
swxOU3qakYkenl.jpg
>>480697
Стеганки что-ли? Не известно.
>>480720
На фото не ламелляр, а клепано-пришивная чешуя.
Аноним 27/01/19 Вск 19:57:19 #479 №480736 
>>480720
http://terra-teutonica.ru/topic960-10.html?view=print
Аноним 27/01/19 Вск 20:10:11 #480 №480738 
onciforlukinitch.jpg
>>480720
Я забыл написать, а ты наверно не понял: на фото у меня реконструкции воинов не ВКЛ, а Северо-Восточной Руси.
Аноним 27/01/19 Вск 21:46:05 #481 №480748 
>>480738
Чому воинам на Руси было настолько не жалко своих рук и ног, что даже кольчугой их не защищали?
Аноним 27/01/19 Вск 22:08:41 #482 №480750 
>>480748
Видимо не перепадало особо.
Аноним 27/01/19 Вск 22:08:52 #483 №480751 
>>480738
Я понял, просто разговор в контексте литовской армии на куликовке. Вот они выглядели с высокой вероятностью как или бомжи в кольчугах, либо как европейские бомжи с элементами западных доспехов.
Впрочем, >>480736 такое тоже было.
Аноним 28/01/19 Пнд 08:57:08 #484 №480825 
361768original.jpg
361712original.jpg
Тред схоронен в архиваче - http://arhivach.ng/thread/408246/

Stosstruppen-кун.
Аноним 28/01/19 Пнд 10:18:46 #485 №480839 
hoplite5BC.jpg
big1433538726image.jpg
Заинтересовался вооружение древнегреческих гоплитов и вообще греческих воинов.

И вот что не понял: у них не было наплечников и наручей?
Почему поменяли бронзовую кирасу на льняную в итоге?

Понятно что фильм Троя во многом НЕ историчен по вооружению, но касаемо доспехов Ахилла, насколько они фэнтезийны вообще?
Ясно что во времена той самой Трои дорийского типа шлема еще не существовало как минимум. Но вот его наплечники? Это вымысел? Или все же что-то подобное было?
Потому как кожаная кираса вполне могла быть вообще. Но неужели древние греки не придумали наплечников?
Аноним 28/01/19 Пнд 10:26:49 #486 №480844 
1.jpg
>>480839
На изо вообще с голыми пиструнами
Аноним 28/01/19 Пнд 10:33:59 #487 №480847 
>>480844
Это каноны изображения.

Человеческое тело считалось образцом красоты и поэтому куча статуй и изображений нагишом, на самом деле они были одеты.

Даже теплая Греция зимой ночами холодеет до 6 градусов, а так обычно - 12-13, при которых нагишом не побегаешь и да и банально не практично это.
Аноним 28/01/19 Пнд 10:46:42 #488 №480849 DELETED
>>480847
>да и банально не практично это.
Цезарь упоминал, что некоторые галлы ходили в бой голыми.
Аноним 28/01/19 Пнд 10:53:49 #489 №480850 
>>480849
Есть мнение, что Цезарь много чего напиздел пытаясь галлов изобразить недочеловеками
Аноним 28/01/19 Пнд 11:01:42 #490 №480852 DELETED
>>480839
>у них не было наплечников
Когда-то были, см пик 1. В случае классического же гоплита (до македонских сарисофоров), левое плечо закрыто щитом (он фактически опирался на плечо за счет полукруглой формы), а правой рукой надо копьем тыкать.
>наручей
Имеет смысл только для правой руки опять же, но вроде встречались.
>Почему поменяли бронзовую кирасу на льняную в итоге?
Почему же поменяли? Просто армии стали больше, а бронзы на всех не хватало.
>но касаемо доспехов Ахилла, насколько они фэнтезийны вообще?
У него какой-то сраный бронетопик, да еще и со щелью посередине а живот вообще прикрыт кожанкой. Шлем сорт оф базирован на настоящем коринфском, но нащечи распидарасило в сторону, чтобы ебало было видно, голливуд же.
А броня того периода, это ахтунги с пиков.
>кожаная кираса вполне могла быть
Таки чтобы защищать, кожа должна быть твердой, ну или очень толстой, а на Пете бдсм наряд современного эльфа.
Аноним 28/01/19 Пнд 11:02:20 #491 №480853 DELETED
>>480852
Когда-то были, см пик 1.
Отклеился.
Аноним 28/01/19 Пнд 11:17:34 #492 №480856 DELETED
>>480850
Твое мнение? Почему же цезарь тогда писал, что у галлов есть каменные города с замечательными укреплениями и даже выборные магистраты?
Аноним 28/01/19 Пнд 12:58:38 #493 №480874 
>>480849
А разве он это не про германцев писал? Галлия то как раз была достаточно развитым регионом, к моменту прихода римлян, а вот Германия дичь дикая в лесной глуши.
Аноним 28/01/19 Пнд 13:24:08 #494 №480884 
5361842863654d6801f3o.jpg
>>480852
>левое плечо закрыто щитом (он фактически опирался на плечо за счет полукруглой формы), а правой рукой надо копьем тыкать.

Т.е. все обусловлено фалангой.
Но почему всегда такое мнение что наплечник всегда сковывает и мешает руку поднять?

>Имеет смысл только для правой руки опять же, но вроде встречались.

Мне тоже кажется что были.

>но нащечи распидарасило в сторону

Коринфского типа разные были, но таки да, слишком открыт.
К тому же в фильме и подшлемной шапочки нет.
А зачем она, шлем то пластиковый.
Аноним 28/01/19 Пнд 15:10:04 #495 №480900 
>>480849
Лол, так-то и в Риме довольно дохуя бойцов голыми в бой ходили. Да и, опять же, смотря кого голым называть. Вероятнее всего, они просто без брони и верхней одежды в бой ходили, а не мудями размахивали.
Аноним 28/01/19 Пнд 16:54:56 #496 №480909 DELETED
>>480874
Вроде про галлов, алсо про это писали также Полибий, Ливий и Плиний старший.
Аноним 28/01/19 Пнд 16:58:44 #497 №480910 
gal3.jpg
1496779358168934.jpg
galli6.jpg
gouls-warriors-in-the-alps.jpg
>>480874
Я в оспреях видел картинки с голыми галлами.
Аноним 28/01/19 Пнд 17:00:15 #498 №480911 DELETED
>>480884
>Т.е. все обусловлено фалангой.
Скорее всего именно так, особенно если в фаланге стояли так, что левое плечо было несколько впереди (а иначе с таким щитом и не постоишь).
Аноним 28/01/19 Пнд 17:01:48 #499 №480912 
>>480910
тащемта у галлов кольчуги были, которые римляне у них и позаимствовали
Аноним 28/01/19 Пнд 17:02:10 #500 №480914 DELETED
>>480910
Интересно, каким фиксатором для волос пользовались седые галлы со второго пика, что у них такие анимешные ежики?
Аноним 28/01/19 Пнд 17:02:42 #501 №480915 DELETED
>>480912
Галлов было много и разных.
Аноним 28/01/19 Пнд 17:05:13 #502 №480917 
>>480914
Это вроде известь, поэтому волосы белые.
Аноним 28/01/19 Пнд 17:14:22 #503 №480921 
A1ZDbmhRd2L.jpg
mainSB02копия.jpg
mainСТРЕЛЕЦ01копия.jpg
Рецензия на одну книгу, вышедшую в прошлом году. Жалко что ее нигде не скачать.

>Here's Michal's review New book by Michael Fredholm von Essen covers rather wide period of time, describing Muscovite (Russian) army between 1462 and 1689.

During that time Muscovite warfare went long way, from its early Mongol/Tatar influence to late Western-like reforms. Book is divided into five main chapters: three of them describe main phases of development of Muscovite army, with two final focused on Caucasian allies/subjects and assault on Siberia.

In first chapter we can read about late medieval of Ivan III, with heavy Mongol influence on both equipment and tactics. Author describe military system of that era, relying on boyar cavalry and supported by some poor quality infantry. Unique Muscovite chain of command is also mentioned here. On few pages we can also find introduction of ‘modern’ artillery and role of fortresses in defence system.

Second chapter covers first big reformer of country and army, Ivan IV, known as Terrible. Engaged in both internal and external conflicts, he seen need for changes in obsolete army system. Hence introduction of mestnichestvo, creation of famous streltsy formation and raise of (rather infamous) oprichniki. In this chapter we can also read about Cossacks, Tatars and foreign mercenaries in Ivan’s armies. While in general book do not go into the details of individual campaigns, here were can find some information about conquest of Kazan and Astrakhan, prolonged Livonian War and improvement on defences of southern border of the country. Large part of this chapter is in essay form, focused on what author called ‘The First Muscovite Military Revolution’, which is very interesting and rather obscure topic.

In third chapter we move to more modern approach to Muscovite army, describing all new Western-type formation during the reign of early Romanovs and their struggle against Polish-Lithuanian Commonwealth. Each main formation is described here, alongside the changes in recruitment, logistics of war and way of defending vulnerable southern border. Here we can see solid base for later reforms of Peter the Great. Some space is dedicated also to Crimean Campaign of 1687, which was great attempt of Muscovite logistics and war planning. Swedish military intelligence report of Erik Palmquist from 1673-1674 is also utilised a lot here, especially when describing Muscovite artillery in early 70’s.

Chapter number four is based on author’s article published in 2006 in ‘Arquebusier’. We can find here plenty of information about tribes from North Caucasus, their relations with Muscovy and their role in Muscovite army. Very interesting topic, so introduction of this chapter was very good move indeed.
Last chapter describes Muscovite push into Siberia, with following campaign against local tribes and with contacts with Chinese Manchu Empire. Yet again, rather obscure topic, covered by author in some previous articles.

Summary of the book leave us just prior to Peter’s reign, showing how changes done during 17th century built fundaments for his famous reforms.

Throughout the text we can three maps and 38 black and white illustration: mix of those made during the period and later 19th century researches into early Muscovite warfare. For wargaming fans, there are some colour plates, drawn by Russian artist Maksim Borisov. On six plates we can find reconstruction of 15 different formations of Muscovite army, including some Eastern auxiliaries. As with many other books from ‘Century of the Soldier 1618-1721’ series, Lesley Prince took care of colour reconstruction of flags – there are six of them.

In overall it’s very well written book, in concise form describing more than 200 years of Muscovite warfare. Author focused more on reforms and influences affecting Muscovites, which make it perfect to someone non-Russian readers, interested in the topic. For those that are interesting in wargaming aspects of such books, throughout the text there are information about equipment, clothes (including colour – always important piece) and standards, but it’s not main theme of the books. Personally I found very interesting author’s view on ‘The First Muscovite Military Revolution’, also last two chapters covering less known aspects of Muscovite armies. Definitely it’s a book worth to be added to collection of military history enthusiasts.
Аноним 28/01/19 Пнд 17:15:07 #504 №480922 
mainП02.jpg
mainТ01копия.jpg
main0403копия.jpg
Аноним 28/01/19 Пнд 17:20:18 #505 №480925 DELETED
>>480922
Какая же все таки у ляхских гусаров странная броня, нигде в мире больше ничего похожего нет.
Аноним 28/01/19 Пнд 17:23:54 #506 №480926 
>>480925
>странная броня
Сочетание европейского полудоспеха с восточными наручами-базубандами и шишаком.
Аноним 28/01/19 Пнд 17:28:21 #507 №480928 DELETED
>>480926
При этом смотрится очень органично.
Аноним 28/01/19 Пнд 17:35:00 #508 №480930 
>>480928
Не понятно, почему никакой защиты ног нет.
Аноним 28/01/19 Пнд 17:40:23 #509 №480931 DELETED
>>480930
Есть разные варианты.
Аноним 28/01/19 Пнд 17:43:50 #510 №480932 
8906531.jpg
>>480931
Есть и такой доспех (наверно парадный), с поножами.
Аноним 28/01/19 Пнд 17:47:35 #511 №480933 
>>480932
вах
увидел бы в каком кино, подумал бы, что марсианство
Аноним 28/01/19 Пнд 18:12:59 #512 №480935 
14583686451410.jpg
Какой по вашему мнению был самый нелепый военный доспех/защитное снаряжение из тех, которые реально предполагалось использовать в бою или же использовались, а не просто кто то заказал у ремесленников парадный чтобы на маскараде или коронации выпендирться и забыть. То есть реальное защитное снаряжение для боя, но такое, что без слез и не взглянешь как до такой дичи додумались. Есть что то такое? Набедренные повязки или петушиные костюмы воинов Цветочных войн не надо, я имею ввиду что то связанное с ремесленным производством/металлургией, а не просто набор каких нибудь тряпичных оптяжек. Европейский или восточный не важно, главное чтобы интересно было.
Аноним 28/01/19 Пнд 18:18:33 #513 №480936 
67.jpg
500px-Pata-5-Archit-Patel.jpg
>>480935
У индусов куча непонятного говна была.
Аноним 28/01/19 Пнд 18:21:30 #514 №480937 
>>480935
восточные шлемы с личинами
Аноним 28/01/19 Пнд 18:23:12 #515 №480938 
3367009.jpg
cqnl4W1XILY.jpg
>>480936
и в Африке
Аноним 28/01/19 Пнд 18:32:28 #516 №480939 
>>480935
>а не просто кто то заказал у ремесленников парадный чтобы на маскараде или коронации выпендирться и забыть.

Откуда такое поверие что парадный это всегда не боевой?

Большинство так называемых парадных от боевых ничем не отличаются кроме богатого украшения.
Аноним 28/01/19 Пнд 18:32:50 #517 №480940 
>>480937
Чой-та личина в бою неприменима?
Аноним 28/01/19 Пнд 18:34:12 #518 №480941 
>>480938
А разве подобные изделия не разбалансированны? То есть когда его в руке держишь, а тем более орудуешь им в бою, то руку не перегружает и не утяжеляет в какую нибудь сторону? Типа лыцари и викинги, который порой любят по привычке изображать на шлемах со всякой рогатой декорацией, как раз по этой причине и не не любили, за крайне редкими исключениями, какие то вещи себе на голову приделывать на шлемы, так как утяжеляет конструкцию и усложняет движения дополнительной амплитудой.
Аноним 28/01/19 Пнд 18:36:17 #519 №480942 
29yxPGlr1MA.jpg
s73zWsAMVMM.jpg
>>480940
В ней тяжело дышать и видно плохо.
Аноним 28/01/19 Пнд 18:39:44 #520 №480943 
>>480942
В минуты опасности закрыл, потом открыл.
Тоже самое что с обычным забралом.
Аноним 28/01/19 Пнд 18:40:23 #521 №480944 
>>480942
Ты это посмотрев со стороны примерно определил?
Аноним 28/01/19 Пнд 18:47:43 #522 №480945 
c7bce7316033883.jpg
479cfa316033897.jpg
Насколько достоверны эти картинки? Я вообще думал, что в Сибири ничего подобного не было.
Аноним 28/01/19 Пнд 19:30:35 #523 №480951 
изображение.png
Что за йоба?
Взял отсюда https://altyn73.livejournal.com/1371995.html#cutid1
Аноним 28/01/19 Пнд 19:31:04 #524 №480952 
изображение.png
>>480945
Соловьев А. Оружие и доспехи. Сибирское вооружение: от каменного века до средневековья
Аноним 28/01/19 Пнд 19:50:36 #525 №480954 
905505original.jpg
>>480925
Это такой с миру по нитке. Вот на пике шлем английских пикинеров 17 века, ничего не напоминает?
Сабли поляки заказывали у немцев массово, например.
Аноним 28/01/19 Пнд 20:11:25 #526 №480955 
>>480941
А топор у тебя сбалансированный?
Аноним 28/01/19 Пнд 20:16:38 #527 №480956 
431567.jpg
>>480955
Ну по крайней мере из него не торчат во все стороны всякие "отростки" странной формы. Топор и топор, хрясь по голове и готово.
Аноним 28/01/19 Пнд 20:23:08 #528 №480957 
01cdc26a17eafd2a07fae3b12188e6e9.jpg
086b56a48f0048d544cb058094b61452.jpg
>>480954
>шлем английских пикинеров 17 века
Это шлем кавалеристов-"железнобоких". У пикинеров были кабассеты.
Аноним 28/01/19 Пнд 20:25:46 #529 №480958 
>>480941
это метательные хуйнюшки в основном
Аноним 28/01/19 Пнд 20:26:13 #530 №480959 
>>480941
>А разве подобные изделия не разбалансированны?
Они в первую голову метательные, так что лезвия и шипы во все стороны им только на пользу.
Аноним 28/01/19 Пнд 21:50:58 #531 №480972 
148170354319066455.jpg
1481703334197888881.jpg
1481703499115272625.jpg
polandkrylatgusar15.jpg
>>480957
Сорян, Гугл напутал, а я проглотил.
Суть в том что поляки активно комбинировали европейский и восточный типы доспехов.
Аноним 28/01/19 Пнд 21:52:17 #532 №480974 
14986750029-skudamor.jpg
>>480957
Как могло это на моем пике выродиться в то что на твоих?

ЗОЧЕМ?
Аноним 28/01/19 Пнд 21:58:58 #533 №480977 
>>480974
Так легче.
Аноним 28/01/19 Пнд 22:33:08 #534 №480988 
Тупой вопрос. Часто встречается утверждение, что с появлением порохового оружия "традиционная" пехота закованная в доспехи стала исчезать, точнее переходить на более легкое снаряжение, мол пуля то все равно пробивает, так что можно и без тяжелой брони на плечах. Если это так, то почему в более ранний период арбалет не стал такой же имбой пробивающей доспехи? По крайней мере встречалась информация, что хороший арбалет пробивал любые или почти любые доспехи, а стрелять из него после небольшой подготовки может и крестьянин, в отличии от лука.
ПЕРЕПРАВА Аноним 28/01/19 Пнд 22:47:21 #535 №480990 
https://2ch.hk/hi/res/480989.html
Аноним 29/01/19 Втр 08:16:46 #536 №481054 
vlcsnap-2017-12-23-22h23m46s405.png
>>480676
потому что ног не было! переиграли всех опять, как по нотам!
Аноним 29/01/19 Втр 08:29:10 #537 №481057 
>>480988
>"традиционная" пехота закованная в доспехи стала исчезать, точнее переходить на более легкое снаряжение
скорее наоборот
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения