Архивач перешёл на постоянный домен ARHIVACH.NG. Независимо от дальнейшего развития событий, сайт всегда доступен через Tor.
Ваши пожертвования помогают нам оплачивать хостинг и домены.

Воины разных времен и народов №41

 Аноним 28/10/18 Вск 16:51:26 #1 №459575 
db5be35f30fc9cbab03364fbbd57e0fb.jpg
В преддверии русского народного праздника Холуина будем пугать друг дружку историями о Чёроном Хуйнанёре и пушке на колёсиках.
Во избежание скатывания треда, напоминаю:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в хрюкач. Там все ваши друзья.
Старые треды:
№1 http://arhivach.tk/thread/79759/
№2 http://arhivach.tk/thread/113110/
№3 http://arhivach.tk/thread/112937/
№4 http://arhivach.tk/thread/112938/
№5 http://arhivach.tk/thread/112939/
№6 http://arhivach.tk/thread/117641/
№7 http://arhivach.tk/thread/122616/
№8 http://arhivach.tk/thread/123522/
№9 http://arhivach.tk/thread/129106/
№10 http://arhivach.tk/thread/133498/
№11 http://arhivach.tk/thread/138540/
№12 http://arhivach.tk/thread/140989/
№13 http://arhivach.tk/thread/147991/
№14 http://arhivach.tk/thread/146810/
№15 http://arhivach.tk/thread/152474/
№16 http://arhivach.tk/thread/160095/
№17 http://arhivach.tk/thread/167902/
№18 http://arhivach.tk/thread/175486/
№19 http://arhivach.tk/thread/186877/
№20 http://arhivach.tk/thread/194101/
№21 http://arhivach.tk/thread/200411/
№22 http://arhivach.tk/thread/210656/
№23 http://arhivach.tk/thread/223867/
№24 http://arhivach.tk/thread/240997/
№25 http://arhivach.tk/thread/242510/
№26 http://arhivach.tk/thread/252404/
№27 http://arhivach.tk/thread/258871/
№28 http://arhivach.tk/thread/263653/
№29 http://arhivach.tk/thread/277889/
№30 http://arhivach.tk/thread/295229/
№31 http://arhivach.tk/thread/316909/
№32 http://arhivach.tk/thread/342738/
№33 http://arhivach.tk/thread/352768/
№34 http://arhivach.tk/thread/355428/
№35 http://arhivach.tk/thread/362796/
№36 http://arhivach.tk/thread/375959/
№37 http://arhivach.tk/thread/380663/
№38 http://arhivach.tk/thread/385779/
№39 http://arhivach.tk/thread/384211/
№40 http://arhivach.tk/thread/393910/
Аноним OP 28/10/18 Вск 16:53:01 #2 №459577 
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/454499.html
Аноним 28/10/18 Вск 17:16:32 #3 №459583 
>>459575 (OP)
Репост из главного треда.
Сколько стоил римский солдат казне?
Почему другие страны не скопировали римский легион?
Были ли у армян и селевквидов подобие римский легионов?
Аноним 28/10/18 Вск 17:30:30 #4 №459585 
>>459583
>Сколько стоил римский солдат казне?
Легионер получал жалование. Конкретизируй период, если хочешь точные цифры. Стоимость оружия, обмундирования, еды и прочие расходы вычитались из жалования, если он не приносил своего.
Аноним 28/10/18 Вск 19:36:09 #5 №459606 
gallery373523099.jpg
gallery373303029.jpg
>А.Кирпичников, М.Горелик. Броня праотеческая. Журнал Вокруг Света. 1975-05.
Аноним 28/10/18 Вск 19:41:42 #6 №459608 
>>459606
А разве Горелик учёный? Я думал он рекон искусствовед.
Аноним 28/10/18 Вск 19:42:43 #7 №459610 
>>459608
художник же
Аноним OP 28/10/18 Вск 19:47:20 #8 №459612 
>>459606
>Журнал Вокруг Света.
О, детство золотое, когда изучал униформу по пачке чая. Ты ушло - и мне не жаль.
Аноним 28/10/18 Вск 23:03:19 #9 №459674 
>>459610
Ну что-то типа того. Художник это который картины рисует, а этот хуй знает ЧТо он нарисовал?
Аноним 29/10/18 Пнд 01:12:40 #10 №459715 
>>459674
Он реконструктор, так-то. Собственно, его реконструкции и популярны везде, ибо классика.
Аноним 29/10/18 Пнд 05:10:59 #11 №459739 
>>459715
Я и говорю рекон. Рисователь мурзилок. К науке он какое отношение имеет?
Аноним 29/10/18 Пнд 09:39:36 #12 №459759 
>>459715
А что значит термин реконструктор?
Аноним 29/10/18 Пнд 10:00:03 #13 №459764 
>>459739
>К науке он какое отношение имеет?

>Кандидат искусствоведения, старший научный сотрудник Института востоковедения РАН, академик Академии художеств Республики Казахстан. Автор более 100 научных работ, значительную часть своей научной деятельности посвятил изучению военного дела древних и средневековых народов Евразии.

Полагаю, к науке он имеет отношения не меньше, чем всякие филологи.
Аноним 29/10/18 Пнд 13:16:02 #14 №459791 
2gnT3XbnyNXs.jpg
1jjAV64mmI5A.jpg
Rieneck Gerhard V, 1382
Аноним 29/10/18 Пнд 18:43:33 #15 №459849 
img02.jpg
img03.jpg
>>459612
>>459715
Я помню иллюстрации Горелика еще по детским энциклопедиям Аванта+.
Аноним 29/10/18 Пнд 20:36:34 #16 №459864 
>>459849
У меня они до сих пор на полке.
В детстве древнюю историю мира штудировал до дыр, считай.
Аноним 29/10/18 Пнд 22:18:39 #17 №459902 
>>459759
Значит воспроизводит что-то. Историческая реконструкция - воспроизведение чего либо исторического. Кто-то во Франции замки строит, кто-то готовит средневековую кухню, кто-то доспех собирает, кто-то воспроизводит облик по находкам отсюда и "заклепочничество" и доебки до швов, ведь это попытка в аутентизм, а не просто игра в лыцарей в дивных одеждах. К последним Горелик и относится, он визуализировал образ, соответсвующий представдениям о воинах тех времён среди его научного круга.
Аноним 30/10/18 Втр 00:14:48 #18 №459928 
>>459764
Ну хорошо к исторической науке какое отношение он имеет?
Аноним 30/10/18 Втр 08:01:55 #19 №459974 
>>459928
>мам сматри я троллю двач
Аноним 30/10/18 Втр 12:17:47 #20 №460022 
>>459575 (OP)
Зачем кто то вырезал потрет Наполеона III из тыквы?
Аноним 30/10/18 Втр 12:36:05 #21 №460026 
>>460022
Когда это охуевший дядин племянник носил морион и горгеру?
Аноним 30/10/18 Втр 18:47:27 #22 №460092 
tmHTuS-OVzc.jpg
Аноним 30/10/18 Втр 19:28:37 #23 №460104 
>>459902
Я слышал, он монголам слишком тяжелые доспехи рисовал и считал все шлемы с полумасками 13 века степными.
Аноним 30/10/18 Втр 20:01:08 #24 №460119 
>>460092
Це финномонголы-руссоарии дают пасасать теутонам?
Аноним 30/10/18 Втр 20:26:21 #25 №460124 
>>460119
Там же написано Cumania. Половцы значит.
Аноним 30/10/18 Втр 20:39:07 #26 №460130 
>>460119
Нет, это тевтонские рыцари, которых венгерский король Андраш II в начале XIII века пригласил в Трансильванию для защиты от набегов половцев.
Аноним 30/10/18 Втр 20:44:33 #27 №460133 
1280px-Rasnov1romania.jpg
Brasovcollage.png
>>460130
Вот в этих живописных местах они были. Правда, очень недолго. https://ru.wikipedia.org/wiki/Цара-Бырсей
Аноним 30/10/18 Втр 23:59:45 #28 №460183 
6-01.jpg
Аноним 31/10/18 Срд 00:11:07 #29 №460184 
600px-Kypchaksteppe11-12.png
>>460124
>Там же написано Cumania. Половцы значит.
А кто их потомки? Судя по карте хохлы с кубаноидами.
Аноним 31/10/18 Срд 09:44:09 #30 №460238 
>>460184
Все понемногу. Хохлы, русские, крымские татары, венгры, болгары, румыны, турки и даже блядь египтяне. Половцы повсюду разбежались.
Аноним 31/10/18 Срд 10:27:36 #31 №460241 
435145.jpg
>>460183
Как бы самому на такое не напороться.
Аноним 31/10/18 Срд 10:42:40 #32 №460242 
изображение.png
>>460241
Да, не самый лучший вариант комбинированного оружия.
Аноним 31/10/18 Срд 12:40:15 #33 №460260 
>>460184
Половцев выдавили татары, те ушли на кавказ или двинулись дальше в Европу. Венгрия, румыния, вот это вот.
Аноним 31/10/18 Срд 15:39:05 #34 №460334 
4567657.mp4
sage[mailto:sage] Аноним 31/10/18 Срд 20:00:13 #35 №460382 
>>460260
Татары это все те же половцы, татарский язык - половецкий, в европу сьебала малая их часть, пришедшие монголы растворились в половецком море. Орду даже называли улусом кипчаков.
Аноним 31/10/18 Срд 23:25:30 #36 №460427 
spear137.jpg
Аноним 01/11/18 Чтв 16:33:32 #37 №460514 
2.jpg
>>460183
Аноним 01/11/18 Чтв 23:16:20 #38 №460596 
>>460427
Это он вехтует против копья?
Аноним 01/11/18 Чтв 23:31:09 #39 №460602 
>>460092
Задефать удалось?
Аноним 01/11/18 Чтв 23:46:27 #40 №460605 
>>460596
"Стойка против пик, алебард, ружей с примкнутым штыком и т.д" - не учил французский, но все понял.
Аноним 02/11/18 Птн 01:25:54 #41 №460618 
>>460605
Это реально вообще против алебард вехтовать? Шпага обломается.
Аноним 02/11/18 Птн 09:17:32 #42 №460658 
>>460618
Думаю, задача в том, чтобы заставить противника подставить древко под свободную руку, а дальше всё, считай разоружён и связан по рукам.
Аноним 02/11/18 Птн 23:55:31 #43 №460800 
Аноны, как вы думаете, кто кого ушатает? Попаданец-околофутбольный боевик с кастетом или средневековый западноевропейский нищеброд-разбойник с дубиной?
Аноним 03/11/18 Суб 00:00:44 #44 №460801 
>>460800
Я лично за шварцениггера болею всегда.
Аноним 03/11/18 Суб 00:03:04 #45 №460802 
>>460801
Ты хотел сказать "за Щварца и Негра Админа"?
Аноним 03/11/18 Суб 00:40:20 #46 №460803 
>>460802
Что хотел то сказал.
Аноним 03/11/18 Суб 12:25:32 #47 №460825 
>>459606
Уноси свои манякартинки. На руси до Петра первого, где добывали 3 кг железа в год, металлические изделия из стали\железа были чудом и диковинкой. На селе, так вообще, до 20 века плуг был деревянный (там где был). Редкое металлическое защитное вооружение было лишь у самых-самых. В принципе, это подтверждают раскопки. Носили ватники и кожаные доспехи в основном.
Вспомнил один факт, что на ледовом побоище единственный меч был только у александра невского. Все остальные пришли с вилами да палками. Победа вопреки во всех смыслах. Это, конечно, позор русской военщины, да и истории росии в целом.
Даже в 16 веке сабли были редкостью, большинство ходило с луками, дубинами и топорами.
Аноним 03/11/18 Суб 12:28:28 #48 №460826 
>>460825
Три грамма в год, руснявый пиздабол.
Аноним 03/11/18 Суб 12:32:39 #49 №460827 
>>460825
>металлические изделия из стали\железа были чудом и диковинкой.
Меди было до хера. Неужеил нельзя было железо покупать за медь? На царь пушку где-то 40 тонн меди высрали.
Аноним 03/11/18 Суб 12:39:26 #50 №460828 
>>460827
Не было нихуя меди.
Аноним 03/11/18 Суб 12:49:13 #51 №460829 
>>460827
Видимо все равно железа не хватало, раз илитная дворянская (!) конница испытывала нехватку металлического защитного вооружения и клинков. Хотя в то время даже хохлы и бульбаши из ВКЛ носили латы.
Аноним 03/11/18 Суб 12:53:27 #52 №460830 
>>460828
Пушки тогда откуда? Из говна и палок?
Аноним 03/11/18 Суб 12:55:11 #53 №460832 
>>460830
Из дерерва. И доспехи из дерева. И оружие из дерева.

Правда, дерево тоже обрабатывать не умели - импортировали деревянное снаряжение из Польши.
Аноним 03/11/18 Суб 14:08:14 #54 №460838 
>>460829
А она испытывала?
Аноним 03/11/18 Суб 17:49:06 #55 №460879 
>>460838
>Обыкновенное их оружие — лук, стрелы, топор (НГ копье) и палка [наподобие (римского) цеста (coestus)], которая по-русски называется кистень (kesteni), а по-польски — бассалык (bassalick).
>Саблю употребляют те, кто [познатнее и] побогаче.Некоторые из более знатных носят панцирь, латы, сделанные искусно, как будто из чешуи, и наручи (НГ похожий на coraczin); весьма у немногих есть шлем [заостренный кверху наподобие пирамиды].

-Сигизмунд Герберштейн

>ИОГАНН ГЕОРГ КОРБ
ДНЕВНИК ПУТЕШЕСТВИЯ В МОСКОВСКОЕ ГОСУДАРСТВО
Оружие, которым пользуются московские всадники, суть, лук, стрелы, короткий дротик или копье, у некоторых только сабли, и все это по образцу турецкому.
Аноним 03/11/18 Суб 19:50:31 #56 №460897 
Ewalds DIARY OF THE AMERICAN WAR.png
Кто-нибудь пикрил читал?
Аноним 03/11/18 Суб 21:07:46 #57 №460907 
>>460825
>>460829
>>460879
Вооружение Древней Руси было либо традиционно-византийское, либо восточное, либо гипотетическое европейское, но устаревшее, что археологией вообще не подтверждено (за исключением только мечей, шпор и огнестрела). Очевидно, что местная конструкторская мысль отсутствует напрочь. Возможно, были местные мастерские кустарного типа, но обеспечить рынок они не могли. Об этом говорят массовые закупки Западной Русью (ВКЛ) вооружения в Польше и Тевтонском Ордене. Судя по обилию восточных шлемов в археологии Руси - Москва тоже массово закупалась, но уже не на Запада, а на Востоке - в Орде, Иране или Турции.
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.
До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалетные наконечники. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими. Это является следствием накала анти-европейской, противо-католической риторики в летописях набравшей градус в 13-14 веках, а так же возвеличиванию православных культов князей, сражавшихся с католиками-европейцами - Довмонту-Тимофею, князьям Борису и Глебу (якобы убитых Святополком, ставленником польского короля Болеслава https://vk.com/topic-62753671_29346004 ), а так же проявлявших чудеса лояльности к азиатам - Александру Невскому. Последний - кроме звания наиболее протатарского князя русского средневековья так же воевал с католиками - шведами и немцами, что делало его культ приоритетным.

Забавно наблюдать как азиатские элементы снаряжения, а так же социальные отношения русские считают исключительно национальными. Особенно гордятся они своей псевдо-русской идентичностью сравнивая русских воинов с европейскими - поляками, немцами и шведами. Именно отличие от европейцев считается у них "особым" православно-русским путем развития, хотя очевидно, что путь этот традиционно азиатский. Русские по своей сути 12-16 вв. отличается от других народов Азии (например армян или грузин) не больше чем поляки отличаются от испанцев. И тех и тех по известным изображениям 12-16 вв. отличить очень сложно.
Аноним 03/11/18 Суб 21:33:44 #58 №460921 
>>460907
>Возможно, были местные мастерские кустарного тип

Что за еблан это писал? Москва 15-16 веков - промышленный центр с кучей военных мануфактур, где производились пушки, пищали, сабли, луки и доспехи. Для них были созданы специальные министерства оборонной промышленности вроде Пушечного или Бронного приказов. Святым духом чтоли ВКМ завоевало половину территории ВКЛ и всё Поволжье, уничтожив три татарских государства и отбившись ещё от двух (и от Османской империи тоже)? В головенке автора пасты небось как-то уживаются 100-тысячные орды московитов и миф о том, что всё оружие им кто-то поставлял (видимо персы).
Аноним 03/11/18 Суб 21:39:44 #59 №460923 

>>460921
Так а речь шла о временах ДО пятнадцатого века. Хоть девятый, хоть тринадцатый, но не 15-16.
Аноним 03/11/18 Суб 21:39:57 #60 №460924 
>>460907
Сейчас все одеты в дешевые китайские шмотки и вооружены китайскими Калашниковыми. Жидоазиатская Московия опередила свое время.
Аноним 03/11/18 Суб 21:41:07 #61 №460925 
>>460921
>Москва 15-16 веков - промышленный центр с кучей военных мануфактур
чего несет...
Аноним 03/11/18 Суб 21:42:13 #62 №460926 
>>460923
в пасте и в постах выше и про 16 век говорится
Аноним 03/11/18 Суб 21:42:40 #63 №460927 
>>460921
Ну чистые орки у толкиена етп. Плодятся по 100500 штук в год. Гибнут мильярдами. Воюют гавном и палками. И постоянно набигают.
Аноним 03/11/18 Суб 21:45:48 #64 №460929 
>>460923
> о временах ДО пятнадцатого века.
Внимательнее читай, там вообще сначала о временах до Петра писал анон.
Аноним 03/11/18 Суб 21:52:45 #65 №460931 
>>460925
Истину:

>В Москве в 1479 году существовала литейная мастерская, называвшаяся «пушечною избой», у «трёх мостов из Флоровских (Спасских) ворот в Китай город». В XVI веке упоминаются литейщики и между ними замечательнейший — Андрей Чохов, отливший в Москве в 1586 году известный дробовик с конным изображением царя Феодора Иоанновича. В архивах есть сведения что в Устюжне-Железопольской (Новгородская губерния), Новгороде, Пскове, Вологде, Великом Устюге, ковались железные орудия.

>С середины XVI века Пушечный двор представлял собой государственную мануфактуру с плавильными печами, кузницами, литейными амбарами и другими предприятиями, был одним из передовых в техническом отношении производств своего времени. На предприятии работало до 400—500 человек, включая мастеров, подмастерьев и учеников 32 профессий (пушечники, литцы, кузнецы и другие).

>БРОННЫЙ ПРИКАЗ по боярским книгам значился с 1573 г. и, по всей вероятности, основан Иоанном Грозным. Б. приказ заготовлял брони, шлемы, сабли, луки стрелы, самопалы и пр. предметы воинского снаряжения; при нем находились мастера, получавшие денежные и поместные оклады.

Ну и по железу до Петра:

>В Москве в XVI веке было 2 кузнецкие слободы: за Яузой и в Замосквроечье. В 1641 году их уже 4: за Варварскими воротами (35), у Тверских (63), у Покровских (15) ворот, в Замоскворечье у церкви Георгия (26 кузниц). Кузница представляла собой избу, со средним размером 2×2 сажени, оборудованную горном с 1—2 мехами. Встречались более сложные кузницы — например, в Кирилло-Белозерском монастыре она составляла 6×6 саженей, с 7 горнами, 7 мехами и 7 наковальнями. Во второй половине XVI века распространение получают вододействующие молоты.

С XVI века предпринимались попытки развернуть центры добычи и обработки железа на востоке Руси. В 1583 году у Строгановых была своя металлическая промышленность с применением водных молотов, но широкомасштабной она не являлась и служила лишь для удовлетворения собственных нужд.


Орешек был центром торговли со шведами. Основным экспортным товаром Швеции было железо, поэтому в Орешке возникли кузнечные промыслы. Другие промыслы в: Каргополе, Тихвине, Новгороде, Устюжне, под Каширой. Иван Грозный даровал англичанам право завести железные заводы в Вычегде. В других городах использовалось, как правило, привозное железо и сталь (уклад).

Новгородские земли в плане металлообработки занимали передовые позиции до 70-х годов XVI века. Ещё в конце XV века там было около 215 домниц и велась добыча руды.

В этом плане весьма значим в XVI — начале XVII веков был Устюжно-Белоозерский край. О нём упоминал англичанин Флетчер: «Здешнее железо несколько ломко, но его весьма много добывается в Карелии, Каргополе и Устюге-Железном». Железо и сталь из Белоозера шли не только на нужды местных кузнецов, но и распространялись по всему Русскому Царству. Помимо этого местные кузнецы массово ковали изделия военного и гражданского назначения.
Аноним 03/11/18 Суб 21:53:42 #66 №460932 
>>460921
>с кучей военных мануфактур, где производились пушки, пищали, сабли, луки и доспехи
Из дерева.

>>460931
Железом тогда на Руси называли дерево.
Аноним 03/11/18 Суб 22:03:49 #67 №460935 
High.Elf.Archer.full.2388468.png
>>460932

Я всегда знал, что русские не орки, а эльфы. Выехали из своих лесов верхом на лосях и медведях и завоевали грязных людишек деревянными мечами и стрелами из шишек.
Аноним 03/11/18 Суб 22:11:54 #68 №460941 
c56c5f8edb62ed6f467a0ffad101a923.jpg
f495b09be31d9be276452c0863733d69.jpg
568159original.jpg
2394fdd46bb63ad9e82be19a0e1930ed.jpg
>3 кг железа в год
>отсталые московиты
>русские это орки
Пошутили и хватит. Не забываем, что изначально в этих тредах постили и обсуждали веселые картинки.
Аноним 03/11/18 Суб 22:19:27 #69 №460942 
>>460941

Справедливости ради железа растущей русской промышленности действительно не хватало, поэтому в 1672 году его импортировали аж 123 901 пудов (более 2 тысяч тонн).
Аноним 03/11/18 Суб 22:21:48 #70 №460943 
>>460926
>>460929
Т.е. хотите сказать, что на руси византийские доспехи до петровских времен носили?
Та паста, как и любой вообще текст, состоит из разных преждожений, складывающиеся в разные фразы, разбитые по смыслу. И анон в пасте как раз идет от более древних времен еще домонгольских, до девятнадцатого века.
Аноним 03/11/18 Суб 22:25:08 #71 №460944 
>>460943
>на руси византийские доспехи носили?
да это вообще как-то сомнительно, до монгол кольчуги только были,а позднее почти не было связи с загибающейся Византией
Аноним 03/11/18 Суб 22:30:52 #72 №460945 
i432.jpg
20762176.jpg
13409489.jpg
138686905070f5.jpg
>>460943
>на руси византийские доспехи до петровских времен носили?

Эм, а что такое византийские доспехи? Они какие-то особые? Ну а бате Петра вот такие вот доспехи иностранные послы поднесли, хрен знает, насколько они соответствовали общерусской тенденции. В армии Алексея Михайловича и вот такие гусары были, и рейтары, и бездоспешные стрельцы.
Аноним 03/11/18 Суб 22:31:25 #73 №460946 
>>460942
С производством тоже не все было ок. Крепко сидели на импортном вооружении.
_____

В середине 17 века огнестрельное оружие производилось в Москве (450 мастеровых) и Туле (152 самопальника на 1642 год).
В 1647 -1665 годах из Ствольного приказа в полки отправлено 31 464 мушкета, 5317 карабинов, 4279 пар пистолетов, кроме того в наличии имелось 10 076 мушкетов и 12 998 стволов.
В 50-60 годах в Голландии было закуплено 70 000 мушкетов.
Поместная конница к 30-м годам была вооружена огнестрелом на юго-востоке на 38%, на юго-западе на 85%, на западе на 100%.
В 30-70 годах московские стрельцы и солдатские полки нового строя вооружались, в основном, импортными фитильными мушкетами. Городовые стрельцы и казаки, в основном, пищалями с кремневым замком. Рейтары - карабином и пистолетами, копейщики и гусары пистолетами.

Е. Багрин Военное дело русских на восточном пограничье России в XVII веке.
_____

Хотя с другой стороны в то время не было страны с полностью своим производством оружия. Англичане во время гражданки более чем на половину укомплектовывались голландскими мушкетами.
Аноним 03/11/18 Суб 22:43:53 #74 №460950 
64.jpg
>>460946
>Поместная конница к 30-м годам была вооружена огнестрелом на юго-востоке на 38%, на юго-западе на 85%, на западе на 100%.

И сразу понятно, какие направления в 17 веке приоритетней. Интересно, юго-восток - это казахские степи?
Аноним 03/11/18 Суб 23:23:03 #75 №460958 
>>460950
Думаю это ближе к Китаю. Служивым в том регионе нормального оружия жестко не хватало, учитывая что местные буряты нихуя не полудикие индейцы с деревяшками, а вполне себе тяжелые латные конники.

>И пожалуй, государь, нас холопей своих, вели, государь, впредь в том в Верхоленьском Брацком острошке своих государевых служилых людей устроить против Красноярского острогу 200 человек конных, и те кони мошно взять у тех же непослушных брацких людей войною. И пожалуй, государь, нас холопей своих, вели на тех служилых людей с Москвы своего государева оружья прислать 200 карабинов да 200 пансырев да на пеших охочих людей 300 мушкетов, потому, что государь, брацкие мужики воинские многие конные, бывают на боях в куяках и в наручах и в шишаках, а мы, государь, холопи твои людишка неодежные, пансырей у нас нет и с своих худых пищаленок их брацких куяков не пробиваем, а у ково есть у нас нарочитые пищали, те их и побивают, а ис худых ничево им не учинить. А тот, государь, Верхоленьской острожек тебе праведному государю впредь годен, и как твои государевы немалые служилые люди человек з 200 в нем будет, и тех твоих государевых непослушников брацких мужиков войною смирить и под твоею государевою высокою рукою укрепить мошно.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/Burjatia/XVII/1600-1620/Sb_dok_burjat_17_v/21-40/33.htm
Аноним 04/11/18 Вск 04:14:07 #76 №460985 
>>460946
>>460950
Юго-Запад - Турция и Кр. ханство, Запад - Речь Посполита?
Аноним 04/11/18 Вск 07:56:09 #77 №460997 
1963rossiya-v-17-veke-karta.jpg
1511890557173943967.jpg
totalwar1390839288012out.jpg
4ac7917f71e1c015bbeff4d677ec89db--thirty-years-war-swedish-[...].jpg
>>460985
>Запад - Речь Посполита?

А ещё Швеция. Там очевидно на огнестреле экономить было нельзя.
Аноним 04/11/18 Вск 09:53:51 #78 №461011 
>>460997
>карта
Кстати, а чего поляки хотели добиться то участием во всей этой Смуте? Цели Швеции понятны - оттеснить Москву от Балтики. А Польша чего хотела?
Аноним 04/11/18 Вск 10:07:21 #79 №461013 
>>461011
>А Польша чего хотела?

Вхождения России в состав Речи Посполитой или свою династию на московском троне (Владислав Сигизмундович (Жигимонтович) Ваза вполне официально в течение двух лет был русским царем, спасибо Семибоярщине, и ещё долгие годы после Смуты именовал себя Великий князь Московский) или хотя бы лояльного русского царя вроде Лжедмитрия I. Там цели менялись в зависимости от смены возможностей.
Аноним 04/11/18 Вск 11:42:58 #80 №461019 
>>461011
А ты не знаешь, кому в тот момент времени Смоленск принадлежал?
Аноним 04/11/18 Вск 12:34:09 #81 №461027 
>>461011
Московского трона поляки добивались, и даже ненадолго достигли цели. Но дегенерат Ваза все проебал также, как поляками была проебана Швеция за несколько лет до того.
Аноним 04/11/18 Вск 13:33:55 #82 №461045 
>>461011
Москва от границы Польши в дневном пешем переходе тогда была. Хули господам lekhitam не вписаться? Тем более объеденить Москву и Польшу они давно хотели, того же Ивана Грозного на польский трон звали.
Аноним 04/11/18 Вск 14:11:01 #83 №461057 
>>461045
Если бы Россия и Польша объединились тогда, то сейчас бы правили миром. Какую страну проебали.
Аноним 04/11/18 Вск 15:08:58 #84 №461071 
020.jpg
slide-63.jpg
>>461057
>Если бы Россия и Польша объединились тогда

А в 18-19 веке что - уже не то?
Аноним 04/11/18 Вск 15:16:52 #85 №461074 
>>461071
Даже Львов не был русским до Сталина
Аноним 04/11/18 Вск 15:20:32 #86 №461075 
>>461057
Так они и так соединились.
Аноним 04/11/18 Вск 15:30:22 #87 №461081 
25.7. Карта Рэчы Паспалітай 17 ст.jpg
>>461074
Львов да Краков, не суть. Просто по польскому сценарию бы не взлетело, так как поляки - неудачники в деле страностроения. Ещё до 18 века, когда их самих начали пилить, они успешно проебали: Пруссию, Прибалтику, Швецию (вместо союзного государства получили Потоп, это блядь уметь надо), Россию, большую часть будущей Украины.
Аноним 04/11/18 Вск 15:38:51 #88 №461085 
>>461081
Очень уж разношерстное государство со слабой центральной властью. Чем то Австро-Венгрию в начале 20 века напоминает.
Аноним 04/11/18 Вск 18:01:34 #89 №461099 
>>461071
>>461075
Не целиком объединились, и к тому времени было уже поздно.
>>461074
Львов никогда не был русским. Скорее благодаря Ленину и Сталину он утратил последний призрачный шанс стать русским.
Аноним 04/11/18 Вск 18:08:05 #90 №461101 
>>461081
Как одни и те же территории можно было потерять одновременно по договору 1667 и по договору 1672?
Аноним 04/11/18 Вск 18:43:19 #91 №461108 
>>461099
А какой он львов простите? Немецкий?
Аноним 04/11/18 Вск 18:48:55 #92 №461109 
>>461074
Ну Йося Ужасный пидорнул с западной украины пшеков с остатками австрияков и заселил расово верными селюками под мудрым руководством жидокомиссаров - должен же был кто-то уметь читать и писать в свеже-заселенных территориях.
Аноним 04/11/18 Вск 19:09:54 #93 №461111 
>>461074
Вот кстати забавно, что с квестом "Собирание земель русских" Москва так и не справилась. И петербургские императоры ачивку не осилили.
Аноним 04/11/18 Вск 19:26:50 #94 №461114 
>>461109
Могу ошибаться, но встречал информацию, что после войны Галиция активно заселялась народом из Центральной и Юго-Восточной Украины, так как после самой войны и ее потерь и после выкидывания поляков местного то населения не так много осталось и нужно было завозить из других регионов. Так что может быть многие коренные галицийцы не такие уж и коренные. Впрочем ту же свежеобразованную Калининградскую область тоже заселяли народом из западных районов РСФСР и из Белоруссии с Украиной.
Аноним 04/11/18 Вск 19:43:33 #95 №461117 
page0006.jpg
Аноним 04/11/18 Вск 20:01:05 #96 №461121 
>>461108
Сейчас украинский. А был польским. А когда-то совсем давно и немецким.
>В 1349 польский король Казимир III Великий захватил Львов и через семь лет в 1356 даровал городу Магдебургское право. Это дало сильный толчок развитию города, а большая армянская община города в 1363 основывает армянскую митрополию и строит собор. Польский король переносит центр города от площади Старый Рынок и строит новый город южнее, вокруг площади Рынок. В новом городе большинство населения составили немецкие колонисты, но некоторые окраинные улицы (нынешние Армянская, Русская, Староеврейская) занимали некатолики, которые были лишены прав львовского мещанства.
Аноним 04/11/18 Вск 20:12:25 #97 №461122 
>>461111
>с квестом "Собирание земель русских" Москва так и не справилась

Ну СССР ачивку взял. Где бонусы за воссоединение русского народа?
Кстати, раз Империя при распиле Польши не получила Львов (даже после 1812 года, когда можно было пилить Европу заново по праву победителя), то он был уже не то что не русский, но даже и не православный?
Аноним 04/11/18 Вск 20:25:28 #98 №461125 
>>461122
>то он был уже не то что не русский, но даже и не православный?
Так и было. Кому дело до того, что когда-то, во времена царя-гороха, этот город был основан русским князем, если к 19 веку это был лишь занятный историографический факт и не более?
Аноним 04/11/18 Вск 20:26:22 #99 №461126 
>>461111
>с квестом "Собирание земель русских" Москва так и не справилась
Смотря что считать "русскими". В широком понимании придется и Румынию с Болгарией присоединять:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_русских_городов_дальних_и_ближних
Аноним 04/11/18 Вск 21:18:47 #100 №461128 
>>461122
Так ни у империи времён Сани 1, ни у совка задачи собирания русских земель не было. Русский национализм был взят на идеологическое вооружение только во 2-й пол. XIX века.
Аноним 04/11/18 Вск 21:21:46 #101 №461129 
Даже СССР не воссоединил Холмщину и Перемышль.
Аноним 04/11/18 Вск 21:22:04 #102 №461130 
>>461126
И Литву.
Аноним 04/11/18 Вск 21:53:52 #103 №461136 
>>461114
Смотря что считать заселением. Промышленные районы того же Львова или жд-узел ужгорода? Да, заселяли. Пригород и деревни остался за местными украинцами а точнее вообще лемками, бойками и гуцулами
С другой стороны, левый берег сам по себе был колонизирован галичанами и волынянами в 17-18 веках самая распространенная фамилия левого берега - Харьков, Днепр, Донецк, Луганск - Бойко, лол
Аноним 04/11/18 Вск 21:54:00 #104 №461137 
>>460944
Ты из психушки пишешь?
Аноним 04/11/18 Вск 21:58:29 #105 №461138 
>>461122
Так весь правый берег, доставшийся России после разделов РП был не русский уже два века. Там одни униаты жили. Так что один хуй что брать было. А Львов это Львов, даже назван в честь Льва Даниловича, бородатого Рюриковича и все дела.
Аноним 04/11/18 Вск 22:00:08 #106 №461139 
>>461137
Византийские доспехи на Руси это скотские фантазии кокореконов, основанные на иконах и 1,5 ржавых пластинах, похожих на нарисованные.
Аноним 04/11/18 Вск 22:00:17 #107 №461140 
>>461130
Литву как раз СССР присоединил, так что норм.
А вот даже Сталину сил на Холм не хватило. И развалины Волыни города, разрушенного Батыем остались в Польше.
Аноним 04/11/18 Вск 23:00:14 #108 №461145 
>>461101
Потому что:
а) картограф - мудак
б) гетман Дорошенко метался от Русского царства к османам и обратно.
Аноним 04/11/18 Вск 23:25:08 #109 №461153 
>>461139
> Византийские доспехи на Руси это скотские фантазии кокореконов, основанные на иконах и 1,5 ржавых пластинах, похожих на нарисованные.
Византийские? Конечно нет, откуда им взяться в товарных количествах в 12-13 веках?
А вот это:
>до монгол кольчуги только были
бред порашника, который несет околесицу, не прочитав ни одной книжки или статьи по теме.
Аноним 05/11/18 Пнд 06:54:15 #110 №461188 
>>461114
>>461114
Там все всеми туда сюда активно заселялось - совок же. Городов в совремменном понимании не существовало - ПГТ на 150к народу это уже цельный львив или тип того. Потому заселяли "по распределению" . То есть условный сын селюка из-под житомира или саратова получал распределение на львовский заборостроительный комбинат и ехал "заселять" или как щас любят говорить "оккупировать" мирный львив. И наоборот. Сколько тех западенцев по всему совку размазано - уму не растяжимо.
Аноним 05/11/18 Пнд 15:52:37 #111 №461285 
15414096643590.jpg
15411730012630.jpg
15410790969030.jpg
15414093463390.jpg
>>459606
>>461117
еще несколько олдфажных картинок, на этот раз из журнала Родина 1997 г. №3-4
Аноним 05/11/18 Пнд 16:16:00 #112 №461288 
Откуда в средних веках внезапно повылазили двуручные мечи, когда уже были развиты луки и арбалеты, если всю историю всегда воевали со щитами в фалангах? НУ бежишь ты с двуручем в петушиной кофточке с шапочкой в петушиных перьях, повезло что все стрелы промазали, ударяешь по щитам лонгсвордом, а тебе тыкают копьём в голову.
Аноним 05/11/18 Пнд 16:32:05 #113 №461293 
>>461288
Кто там фалангами со щитами воевал? В средневековье если и были пехотные формации, то в основном с древковым и копьями, тк противостояли коннице.
И ты под двуручами что понимаешь? Огромные мечи ландскнехтов?
Аноним 05/11/18 Пнд 16:32:51 #114 №461294 
красивые-картинки-art-воины-Paul-Guzenko-4442515.jpeg
>>461288
>если всю историю всегда воевали со щитами в фалангах?
>бежишь ты с двуручем в петушиной кофточке с шапочкой в петушиных перьях, повезло что все стрелы промазали, ударяешь по щитам

Какие нахер щиты? Кто, блядь, со времен сраных викингов выстраивался во что-то хоть немного похожее на фалангу со щитами? Что ты, даун, несешь?
Аноним 05/11/18 Пнд 16:33:14 #115 №461296 
>>461288
Толсто.
Двуручные мечи появились тогда, когда броня сделала ненужным щит.
Аноним 05/11/18 Пнд 16:34:01 #116 №461297 
>>461294
> Какие нахер щиты? Кто, блядь, со времен сраных викингов выстраивался во что-то хоть немного похожее на фалангу со щитами? Что ты, даун, несешь?
Может быть, он имел ввиду терцию? Ну там, родельерос, все дела.
Аноним 05/11/18 Пнд 16:37:30 #117 №461300 
>>461297
> родельерос

Это же для бойцов индивидуалистов, а не строя. Кстати, есть версия , что викинги никогда не использовали стену щитов в римском стиле, а значит стена щитов - это вовсе реликт античности.
Аноним 05/11/18 Пнд 16:37:55 #118 №461301 
>>461297
В терциях щитники очень быстро стали уменьшаться в количестве.
Аноним 05/11/18 Пнд 16:42:27 #119 №461302 
img73.jpg
1396752582834.jpg
>>461294
>Кто, блядь, со времен сраных викингов выстраивался во что-то хоть немного похожее на фалангу со щитами?
Ебанутые гусситы
Аноним 05/11/18 Пнд 16:50:12 #120 №461306 
>>461296
Не совсем, двуручные мечи выросли из полуторов в 14-15 веке и изначально были сильно замешаны как раз на латниках, тк колоть в слабые места проще двумя руками, плюс полумеч и это все. Потом расцвели городские школы фехтования, а уже оттуда это все понеслось к быдлопехоте, ландскнехтам и прочим.
Аноним 05/11/18 Пнд 16:52:24 #121 №461307 
>>461306
А почему у япошек щитов не было?
Аноним 05/11/18 Пнд 16:52:27 #122 №461308 
2400203.jpg
Balestriere1.jpg
>>461302

Особенности обороны вагенбургов. Все же павезы изобретали, чтобы за ними арбалетчики ныкались.
Аноним 05/11/18 Пнд 16:53:05 #123 №461309 
>>461307
Про япошек без понятия, что у них было и почему.
Аноним 05/11/18 Пнд 16:57:21 #124 №461312 
14848295664.-tate-2.jpg
14848294975.-tate-3.jpg
14848294773a.-tate.jpg
>>461307

У японцев были свои павезы-татэ. А конному лучнику - самураю щит без особой надобности.
Аноним 05/11/18 Пнд 21:48:30 #125 №461363 
>>461312
что наматывают на 2 пике на стрелы? дерьмо для распространения заразы?
Аноним 05/11/18 Пнд 22:04:58 #126 №461374 
>>461363
Ничё нигде не намазывают. Где ты видишь?
Аноним 05/11/18 Пнд 23:14:29 #127 №461386 
>>461301
Я и не утверждал обратное. Просто предположил, что тот анон мог впечатлиться именно этим.

Аноним 06/11/18 Втр 08:29:50 #128 №461445 
изображение.png
Аноним 06/11/18 Втр 08:40:00 #129 №461446 
изображение.png
>>461300
А разве роделеры действовали не в общем строю терции?
Нашёл комикс про Манильскую битву https://www.verkami.com/projects/12315-espadas-del-fin-del-mundo
Аноним 06/11/18 Втр 09:27:20 #130 №461448 
>>461363

Солому и пороховые шашки. Это осада крепости, которую пытаются поджечь огненными стрелами.
Аноним 06/11/18 Втр 22:09:21 #131 №461591 
>>461293
>>461294
>>461296
Где ответ на мой вопрос? Почему я его не вижу? Даже на ваших картинках видно, как из-за щитов повыставляли арбалеты и пики. Как в таких условиях вообще можно бегать с двуручным мечом, топором или молотом? Какие-то свордмастера фехтовальщики с рапирами ещё. Они бы легли все на расстоянии долёта болта.
Аноним 06/11/18 Втр 22:11:24 #132 №461592 
>>461591
Ты идиот какой-то. То что ты ответ не понимаешь, не делает его хуже.
Аноним 06/11/18 Втр 23:02:01 #133 №461599 
169587.jpg
>>461591

Потому что твой вопрос - полная глупость, которая показывает, что ты нихуя не знаешь о военной истории Средних веков. Достаточно сказать, что во времена двуручных мечей - 15-17 века - не было ни фаланг, ни луков, а щиты практически не использовались. Это было время аркебуз, пик и латных доспехов. И ты зря так пренебрежительно высказался по поводу ландскнехтов-доппельсолднеров, которые и юзали двуручные мечи, под их яркими шмотками весьма приличная броня, которая делала их практически неуязвимыми для стрел.
Аноним 06/11/18 Втр 23:37:30 #134 №461601 
>>461599
И животноводство! арбалеты
Аноним 06/11/18 Втр 23:42:42 #135 №461602 
>>461599
То есть заря из аркебузы в лицо это ничего для них?
Аноним 07/11/18 Срд 00:40:09 #136 №461619 
>>461602
Аркебузы были не таким повсеместно используемым и эффективным оружием, они были еще не совершенны, но при этом уже могли пробивать броню и щиты, если те специально для пуль не предназначены. Но носить тяжеленные пулестойкие щиты на войне не комильфо, потому сложилась такая ситуация, когда огнестрел в принципе способен снести тебе полоску хп, если встретиться, но авось да пронесет, ведь они неточные и их мало.

В те времена, в основном, воевали пиками.
Аноним 07/11/18 Срд 00:52:21 #137 №461625 
>>461619
Но арабалетов-то была куча. Пики брали только на конницу, хоть проще было построить миниатюрные леса и лошади просто спотыкались бы при подбеге.
Аноним 07/11/18 Срд 01:03:52 #138 №461627 
image079.jpg
34-285x300.jpg
1200px-Bad-war.jpg
>>461625
> Но арабалетов-то была куча.
Не настолько уж и.

>Пики брали только на конницу,
Пикрл.


>хоть проще было построить миниатюрные леса и лошади просто спотыкались бы при подбеге.
Так и делали. Просто задачи были разные. Вот вам говорят занять высоту, а вы становитесь лагерем где вас расстреливают сквозь ограждение. Не порядок. Короче, это не всегда было нужно, тактически выгодно, и не всегда было время.
Аноним 07/11/18 Срд 01:10:55 #139 №461628 
>>461627
Почему они без щитов совсем?
Аноним 07/11/18 Срд 01:11:59 #140 №461629 
>>461628
Нинужно.
Аноним 07/11/18 Срд 01:41:37 #141 №461632 
>>461628
Латы уже защищали от стрел, так что луками почти не пользовались.
Кроме того, пику можно только двумя руками держать
Аноним 07/11/18 Срд 02:15:11 #142 №461636 
>>461632
Могут держать мечники перед ними.
Аноним 07/11/18 Срд 10:22:05 #143 №461673 
изображение.png
>>461636
Этим, если не ошибаюсь, итальянцы с испанцами баловались, а швейцарцы брезговали.
Аноним 07/11/18 Срд 11:45:52 #144 №461680 
>>461673
Не слышал о таком. Есть изображения по-четче?
Аноним 07/11/18 Срд 11:50:55 #145 №461682 
>>461602
Аркебузы это полупотешные пукалки с фитилями. 16 век это расцвет пистолетов для кавалерии с колесцовым замком для рейтар.
Аноним 07/11/18 Срд 12:21:17 #146 №461686 
>>461636
Неудобно же, мешают пикам же.
Аноним 07/11/18 Срд 14:23:41 #147 №461698 
>>461599
Фаланги были.
>>461619
Просто аркебуз было мало, промышленность еще не справлялась с массовым производством огнестрела.
>>461682
Расскажи это жандармам при Павии или швейцарцам при Бикокке, долбоебина.
Аноним 07/11/18 Срд 15:39:08 #148 №461715 
>>461673
Кстати на этой картине есть луки (слева) и арбалеты справа внизу.
Аноним 07/11/18 Срд 20:46:26 #149 №461787 
>>461680
Изображений не нашёл, но вот что пишет известный диван-диваныч Макиавелли:

Мы уже не раз
убеждались и еще убедимся в том, что испанцы отступали перед французской
кавалерией, а швейцарцы терпели поражение от испанской пехоты. Последнего
нам еще не приходилось наблюдать в полной мере, но дело шло к тому в
сражении при Равенне -- когда испанская пехота встретилась с немецкими
отрядами, устроенными наподобие швейцарских. Ловким испанцам удалось
пробраться, прикрываясь маленькими щитами, под копья и, находясь в
безопасности, разить неприятеля так, что тот ничего не мог с ними поделать,
и если бы на испанцев не налетела конница, они добили бы неприятельскую
пехоту. Таким образом, изучив недостатки того и другого войска, нужно
построить новое, которое могло бы устоять перед конницей и не боялось бы
чужой пехоты, что достигается как новым родом оружия, так и новым
устройством войска. И все это относится к таким нововведениям, которые более
всего доставляют славу и величие новому государю.

Аноним 07/11/18 Срд 21:17:53 #150 №461795 
>>461787
Но тут не сказано про удержание пик щитоносцами. Пролезть мимо пик было бы удобнее как раз без длинной оглобли, а с мечом.
Кстати, это напомнило сцену их капитана Алатристе, финальную битву, там крупным планом сшибка была показана.
Аноним 07/11/18 Срд 21:22:50 #151 №461796 
rodeleros-en-los-tercios-espanoles-768x566.png
>>461795
>Но тут не сказано про удержание пик щитоносцами.
Так в нашей ветке треда про это вроде и не говорили. Я, по крайней мере, уж точно молчал.
Аноним 07/11/18 Срд 21:28:09 #152 №461800 
>>461796
Ладно. Просто разговор шел так:
>>461632
>>461636
>>461673
>>461632
> Кроме того, пику можно только двумя руками держать
> Могут держать мечники перед ними.
> Этим, если не ошибаюсь, итальянцы с испанцами баловались, а швейцарцы брезговали.
И был вброшен рисунок с строем пикинеров, где якобы мечники с щитами в передних рядах держат пики. Мне и вправду кажется что-то такое на изо, но я не могу разглядеть четче и сказал об этом.
Аноним 07/11/18 Срд 21:34:33 #153 №461803 
>>461800
Бля, это я тупанул: я понял "удержание пик щитоносцами" как удерживание (прищемление) щитами вражеских пик. Извиняюсь большим разрешением. https://cs11.pikabu.ru/post_img/big/2018/09/01/9/1535816601121435365.jpg
Аноним 07/11/18 Срд 21:43:26 #154 №461804 
>>461803
Бывает.
Вот я только не пойму, к них и вправду копья? Просто в строю вижу одни щиты, но все же из них торчат древки. Не пики, но именно копья, короткие для пик. Я знаю, что там, например, у болонцев была техника копья-щита, но тут все-же строевой бой, да и копья другие.
Аноним 07/11/18 Срд 22:16:49 #155 №461808 
Расскажите про военное дело ляхов 16-17 вв. Была ли у них своя пехота, из-за чего так долго существовали гусары с пиками
Аноним 07/11/18 Срд 22:36:39 #156 №461812 
orJOyEqv5c.jpg
ekriIl8um74.jpg
alrA522lhxM.jpg
vRNytMIRyVg.jpg
>>461808
Я, конечно, не шарю, что-то скажу.
Пехота, конечно же, была, куда же без нее, несмотря не до неприличности высокий процент гусарии.

Отчего так долго существовали гусары? Так-то они до двадцатого века существовали. Ну а крылатые гусары просто были эффективны, потому и держались так долго. Ну еще играл роль момент, что гусария - это шляхта, а шляхтичи были довльно горделивыми ребятами и предпочитали такой тип боя. Не мешать же им грязь как пехтура и не крысить же как рейтары, что ты.
Аноним 07/11/18 Срд 23:08:31 #157 №461816 
8906569.jpg
1311aa2e8d.jpg
polandkrylatgusar23.jpg
>>461808
Жовнеры, казаки. Конечно же была пехота.
> чего так долго существовали гусары с пиками
Так враг специфический - турки, татары, московиты. Враг в основном использовал конных лучников и доспехи из шкур и кольчуг, вот тяжелой кавалерией в доспехах и с пиками такого врага и опрокидывали.

Но вообще гусар - многофункционал.
При Батории сложился примерный набор угрызения гусара: ланс-копье, кончар, сабля, топор или клевец, пара пистолей из-за чего гусары могли выполнять функцию рейтар и лук со стрелами опционально.
Аноним 07/11/18 Срд 23:22:18 #158 №461819 
>>461816
> угрызения
Вооружения

лол фикс
Аноним 08/11/18 Чтв 01:26:25 #159 №461839 
456546677.png
>>461812
>Ну а крылатые гусары просто были эффективны

Ахах..
Аноним 08/11/18 Чтв 01:53:12 #160 №461841 
wpss201811080003 (2).png
wpss201811080002 (2).png
wpss201811080001 (2).png
>>461839
Ну если брать войны с казаками, то ощущение, будто гусары собраны из говна и палок, и вообще удивительно, что поляки до раздела дожили. Но у остальных они отсасывали не так активно. Хотя за век потеряли две трети своей территории и исчезли.
Аноним 08/11/18 Чтв 02:46:46 #161 №461845 
>>461839
>>461841
Учитывая что казаки в итоге была загнаны под шконарь - таки гусары были эффективны.
Аноним 08/11/18 Чтв 03:05:21 #162 №461847 
>>461845
Если твои гусары такие эффективные то почему они такие мёртвые?
Аноним 08/11/18 Чтв 03:34:36 #163 №461848 
>>461847
Потому что эпоха сменилась, очевидно же.
Аноним 08/11/18 Чтв 04:22:51 #164 №461850 
>>461847
Ну казаков они пережили как то.
Аноним 08/11/18 Чтв 08:19:59 #165 №461876 
>>461845
Загнаны уже армией РИ и через сто лет. А так все что можно было гусары просрали тогда - Москва, Швеция и даже Турция себе по куску так же отрезали.
Аноним 08/11/18 Чтв 08:55:44 #166 №461887 
44589-3.jpg
13118298433-452.jpg
170912014225kazaki 04.jpg
image0FMN644A7O (12)-1280x1060-productpopup.jpg
>>461850

Казаков, это которые во Вторую мировую воевали по обе стороны фронта? Охренеть, какие паны товарищи гусары переживаторы.
Аноним 08/11/18 Чтв 09:12:50 #167 №461890 
getImage.jpg
>>461887
Не путай сечевых и донских казаков
Аноним 08/11/18 Чтв 09:36:41 #168 №461893 
2.JPG
>>461890

На рисунке охреннено сравнивают казака 16 века и казака начала 20 века. Если учесть, что запорожцев переименовали в Черноморское войско, а потом переселили на Кубань, то на фотографиях вполне могут быть потомки участников битвы под Желтыми Водами.
Аноним 08/11/18 Чтв 09:44:23 #169 №461896 
original.jpg
0009-009-Kubanskie-kazaki.jpg
1362063589sibiri-ris.-4.jpg
kazaki-boj.jpg
>>461893

А донские казаки, современные Сечи, скорее всего, выглядели почти так же, как сечевые.
Аноним 08/11/18 Чтв 10:00:28 #170 №461898 
>>461893
>запорожцев переименовали в Черноморское войско, а потом переселили на Кубань
Ну теперь ясно как польские гусары их пережили.
Аноним 08/11/18 Чтв 10:11:34 #171 №461899 
>>461898

А в чём проблема? Казаки - пограничное войско, Крымское ханство ликвидировали, границу подвинули, украинские степи оказались в глубоком тылу, казаков переселили. Сначала к Днестру против турок (часть оттуда самочинно свалила из РИ за Дунай), потом на Кубань и Кавказ, всяких черкесов и чеченов гонять.
Аноним 08/11/18 Чтв 10:23:55 #172 №461904 
>>461899
А потом отправили в Питер работяг гонять
Аноним 08/11/18 Чтв 10:59:44 #173 №461913 
>>461896
Донские с Сечевыми, особенно учитывая, что между ними в 17 веке сформировалось Слобожанское казачество, по сути были взаимопроникаемой аморфной массой. Они друг друга двачевали в войнах, а всякие атаманы переходили с места на место.
>>461899
> Сначала к Днестру против турок (часть оттуда самочинно свалила из РИ за Дунай)
За Дунай свалили еще запорожские в момент ликвидации сечи. По-тихому погрузили шмот на чайки и уплыли. Уже после, в том числе глядя на то как люди православные от немецкой царицы к туркам сваливали это как достать надо было и сформировали Черноморское.

Казачества на юго-западе Украины то вопрос интересный. Судя по фамилиям реестровых списков и известных биографиях, там по Днестру, где была граница с османами, из беглых православных болгар и гагаузов сформировали буджакское казачество, но командовать им ставили запорожских казаков, как лояльных империи и знакомых с военным делом. Порошенко откуда-то из той эпохи наследие.

Впрочем украинское казачество никуда не исчезло, Украинское, а потом Малороссийское казачье войско существовало до второй половины 19 века и киев, полтава, одесса, харьков поставляли казаков от наполеоники до крымской войны.
Аноним 08/11/18 Чтв 11:13:12 #174 №461921 
14240.jpg
img-2Y1fLA.png
gl09.jpg
328611kartinki-kazaki.jpg
>>461913

Вижу ты в теме. Скажи, в какой момент казаки из речной пехоты и мушкетеров превратились в легкую кавалерию? И почему? В 18 веке вроде ещё казаки казаками, а в начале 19 века атаман Платов уже генерал от кавалерии.
Аноним 08/11/18 Чтв 13:42:52 #175 №461945 
image.png
Почему испанцы были так плохи в войне 1898 года? Это не просто техническая отсталость, там все было очень плохо и в плане обученности и подготовки кадров. Как великая морская держава так опустилась?
Аноним 08/11/18 Чтв 13:51:41 #176 №461949 
>>461841
Просто гусарию форсят лыцеродрочеры, так и появился обманчивый образ непобедимых рыцарей из средневековья. Но если самому разобраться, то все это окажется фейком. Даже победы гусарии в основном заслуга сторонних факторов, таких как смута или помощь союзников. Например под Конотопом они ничего не могли поделать с русскими засевшими на удобных позициях, и если бы не татары сумевшие хитростью выманить рейтарский полк и уничтожить его в окружении, еще не известно кто бы победил.

>>461845
Кем? Точно уж не гусарями. Они конечно пытались, но все коронные польские армии были наголову разбиты казаками и татарвой.
Да и никто их не загонял, казаки добровольно вошли в состав Российского Царства, ибо воевать на несколько фронтов с русскими, османами, поляками, шведами как то не очень. Благоразумнее выбрать самую сильную сторону.
Аноним 08/11/18 Чтв 13:54:31 #177 №461950 
>>461850
Ты путаешь эффективность боевой единицы и экономический потенциал государства. Так вот, эффективность гусар как боевой силы, очень сомнительна.
Аноним 08/11/18 Чтв 14:14:52 #178 №461956 
>>461945
>Как великая морская держава так опустилась?
Они уже давным давно придавно не являлись великой морской державой. Последние остатки их величия добили при Трафальгаре.
Аноним 08/11/18 Чтв 14:17:13 #179 №461959 
>>461945
>все было очень плохо и в плане обученности и подготовки кадров
Вот это реально удивляет. Испанцы считались сильнейшими воинами долгое время. Дисциплина, смелость вот это все. Как можно было проебать все традиции и стать нацией распиздяев.
Аноним 08/11/18 Чтв 14:28:30 #180 №461965 
>>461959
Вплоть до того, что канониры не умели наводить пушки, кочегары не умели топить топки, а уж что там на уровне высокого командования было, мне даже вообразить страшно. Вот откуда у особо-то и не воевавшей Америки такой скилл - тоже интересно.
Аноним 08/11/18 Чтв 14:37:28 #181 №461972 
>>461959
Наверное,потому что воевать гаубицами и броненосцами не то же самое, что шпагами и мушкетами?
Аноним 08/11/18 Чтв 14:47:23 #182 №461976 
>>461972
Так они же раньше сдулись, уже вроде ж в XVIIIв. ничего интересного из себя не представляли?
Аноним 08/11/18 Чтв 15:01:41 #183 №461982 
>>461959
>проебать все традиции и стать нацией распиздяев

А как потомки римских легионеров стали персонажами анекдотов про Гитлера и двадцать дивизий на помощь Италии?
А как потомки воинов Чингисхана дошли до того, что русским советникам пришлось учить их воевать верхом (!) и вообще создавать в Монголии нормальную армию?
А как потомки солдат Наполеона стали персонажами шуточек про трусливых французов, готовых при первой опасности достать белый флаг?
sage[mailto:sage] Аноним 08/11/18 Чтв 15:05:40 #184 №461983 
>>461982
>шуточек про трусливых французов

Зачем французским танкам зеркала заднего вида?
@
Чтобы видеть поле боя.
Аноним 08/11/18 Чтв 15:05:54 #185 №461985 
>>461982
>А как потомки солдат Наполеона стали персонажами шуточек про трусливых французов, готовых при первой опасности достать белый флаг?
Англосаксонская пропаганда.
Аноним 08/11/18 Чтв 15:13:29 #186 №461987 
>>461921
> из речной пехоты и мушкетеров превратились в легкую кавалерию?
Тут нужно разделять.

В кавалерию начали превращаться еще при гетманщине в 18 веке. Почему? А почему нет? Реестровые казаки люди не бедные. Это не значит, что не было пехоты и саперов ту же крепость Новый Кодак, вокруг которой вырос Катеринослав, сегодня Днепр, казаки Розумовского строили своими силами для себя, но в целом пересаживались на коней активно.
Когда ликвидировали гетманщину и слобожанщину, то слободские полки перевели в гусар, а гетманские в карабинеров. Карабинеры тогда были по сути драгунами. И переводили не с бухты Барахты, а явно уже сложилась традиция.

Скорее всего в течении 18 века казачья армия перестала быть собственно армией, со своей пехотой, артиллерией и кавалерией, а влилась, пускай и на своих правах, в армию РИ. А России требовалась легкая кавалерия, а пехота и так была своя линейная. Это же и донских касается. Спрос, предложение, вот это все.

Буджакские казаки сразу кавалерией создавались, все эти малороссийские казаки 19 века с городов набранные тоже сразу были кавалерией.

> речной пехоты
а тут тонкость. Запорожские, низовые, казаки так и остались пехотой-мореплавателями. Запорожские это не гетманскинские, путать не стоит.
Во время русско-турецкой войны когда причерноморье захватили и турков выбили запорожские казаки, тогда их назвали Войском верных казаков, а после они станут Черноморским казачьим войском, запилили в районе херсона и лимана порядка двух сотен кораблей. Казаки тогда умели строить уже не только чайки, но дубы типа баркасов с высокой палубой, на нее ставили артиллерию и скампавеи небольшие бригантины, так же с артиллерией. Неплохо проявили себя в войне, взяли крепость на Кинбурне, участвовали в штурме Хаджибея и Очакова десантом с моря, причем явно не конным десантом.
Остатки казачьих кораблей приписали к новосозданной Одессе и назвали Черноморским флотом. От казаков флот и идет дальше.

А дальше империя, свои законы, не порыбачишь толком, не то чтобы повоевать, вот судоходство и загнулось.


А вот с Задунайскими тоже интересно. Они свалили непосредственно с запорожской сечи, перетянув за собой ряд традиций. И поначалу занимались рыболовством на чайках и вот этим всем. И судя по всему особо не оконячивались, оставаясь пехотой.
Там кстати совершенно хтоническая история с войной задунайских и некрасовских казаков. Некрасовцы это русские староверы, сбежавшие в Турцию из россии. И воевали друг с другом они люто, а османам похуй на разборки было.



Так что исчезновение казачьей пехоты процесс естественный и долгий, а окончательно оформился в конце 18 века при Екатерине.
Аноним 08/11/18 Чтв 15:29:55 #187 №461990 
>>461965
> Вот откуда у особо-то и не воевавшей Америки такой скилл

> "блокада" Гаваны больше походила на фарс
> адмирал Сэмпсон съебался в гости к коллеге
> броненосец и два крейсера уплыли покормиться углём
> кочегары работали так хуёво, что "Техас" и "Айова" чуть не столкнулись в дыму
> вместо строя - свалка, "Бруклин" мешает своим же броненосцам, маняеврируя между ними и испанцами

Только вооруженная яхта "Глостер" показала класс, угрохав два испанских миноносца с их более серьезной артиллерией.

Как-то так. Сразу почему-то вспомнил утащенную из /б/ пасту:

АДМИРАЛ ЯМАМОТО ОТПРАВИЛСЯ ПОГОСТИТЬ С ИНСПЕКЦИЕЙ НА ТОТ СВЕТ
@
ШИНАНО НАМАТЫВАЕТСЯ НА ТОРПЕДЫ АРЧЕРФИША
@
ВИЦЕ-АДМИРАЛ СИМА ИДЕТ РАЗ НА РАЗ С ДИВИЗИЕЙ ЛИНКОРОВ
@
ОСЕДЛАВ НАДУВНОЙ МАТРАС
@
ТАКАО УПЛЫЛ В СИНГАПУР ЗА БУХЛОМ
@
И АНГЛИЧАНАМИ
@
МУСАСИ ТРЕНИРУЕТСЯ ДЕЛАТЬ ЭСКИМОССКИЙ РАЗВОРОТ
@
ШИМАКАЗЕ СТАВИТ ТОРПЕДНЫЙ АППАРАТ ГАТЛИНГА СО СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬЮ КАК У GAU-8
@
ТЕРЯЕТ В СКОРОСТИ ОТ ОТДАЧИ
@
НА ТРУКЕ ПЛЯШУТ КАН-КАН И СМОТРЯТ ПОРНО ИСПОЛЬЗУЯ БОРТ "ЯМАТО" КАК ЭКРАН ПРОЕКТОРА
@
НА ГУАДАЛКАНАЛЕ ДОЕДАЮТ ПОСЛЕДНИХ САБЛЕЗУБЫХ КУЗНЕЧИКОВ
@
ХВАТАЕТ НЕ ВСЕМ
@
ОСЛЕПШИЙ САБУРО С ПРОСТРЕЛЕННОЙ ГОЛОВОЙ ПИЛОТИРУЕТ ЛУЧШЕ ЧЕМ С НЕПРОСТРЕЛЕННОЙ
@
ПОЖАРЫ НА ТАЙХО ТУШАТ АВИАЦИОННЫМ КЕРОСИНОМ
@
НА НАГАТО ДОКУРИЛИ ПОСЛЕДНИЙ ОПИУМ И ПО ПРИКОЛУ НАВАРИЛИ ЕЩЕ 99 ЗЕНИТНЫХ АВТОМАТОВ
@
НА ЮКИКАЗЕ ОБИДЕЛИСЬ И ТОЖЕ ПРИВАРИЛИ С ДЕСЯТОК
@
НА ОКИНАВЕ ШКОЛЬНИЦЫ ИГРАЮТ САБАТОН НА СЯМИСЕНАХ
@
"ГОЛЫЕ БАБЫ ПО НЕБУ ЛЕТЯТ - В БАНЮ ПОПАЛ РЕАКТИВНЫЙ СНАРЯД" - ЭТО ПРО ЯПОНСКОЕ УПРАВЛЯЕМОЕ ОРУЖИЕ
@
ДУКИ СТРЕЛЯЕТ ИЗ ТИП-96 ОЧЕРЕДЯМИ ПО "ЛЕТАЮЩИМ КРЕПОСТЯМ"
@
НЕ ПРОМАХИВАЕТСЯ
@
А ДАВАЙТЕ ПЕРЕДЕЛАЕМ БУКСИР В АВИАНОСЕЦ
@
А ДАВАЙТЕ ВСЁ ПЕРЕДЕЛАЕМ В АВИАНОСЕЦ
@
У МЕНЯ ВОТ УТОЧКА РЕЗИНОВАЯ ЕСТЬ
@
И ЕЕ ПЕРЕДЕЛАЕМ
@
А ЧТО НЕ В АВИАНОСЕЦ ТО В ТОРПЕДУ СО СМЕРТНИКОМ ВНУТРИ
@
ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ ФЛОТА 1944


Stosstruppen-кун.
Аноним 08/11/18 Чтв 15:38:48 #188 №461991 
изображение.png
>>461983
Та-да-бумс!
Аноним 09/11/18 Птн 11:17:57 #189 №462148 
>>461987
> ту же крепость Новый Кодак, вокруг которой вырос Катеринослав
Крепость Новый Кодак не предшествует Екатеринославу. Этот город был основан Потёмкиным с нуля.
>Остатки казачьих кораблей приписали к новосозданной Одессе и назвали Черноморским флотом. От казаков флот и идет дальше.
Влажные фантазии. Основой Черноморского флота стали Азовская и Днепровская военная флотилии, которые к казакам никакого отношения не имеют.
Аноним 09/11/18 Птн 12:00:10 #190 №462156 
Господа, напоминаю - послезавтра будет 100 лет окончания Великой Войны.

Stosstruppen-кун.
Аноним 09/11/18 Птн 12:19:09 #191 №462165 
s2i53pNlIMU.jpg
>>462156
Предлагаю по этому поводу устроить веймарскую инфляцию тредов и с 41 треда сразу перекатиться в 441, с последующей деноминацией до 141 треда.
Аноним 10/11/18 Суб 17:44:50 #192 №462442 
65.jpg
61.jpg
63.jpg
Blanc Mont Ridge 1918, illustrator: Graham Turner.
Аноним 10/11/18 Суб 17:48:20 #193 №462443 
098-01.jpg
098-02.jpg
098-03.jpg
098-04.jpg
Osprey combat 033 BELLEAU WOOD 1918 US Marine vs German Soldier
Аноним 10/11/18 Суб 18:10:37 #194 №462448 
1.jpg
2.jpg
>>462442
Как-то уныло амеры рисуют атаку. Вот у наших атака так атака
Аноним 10/11/18 Суб 18:12:05 #195 №462449 
>>462448
Русские касок принципиально не носили или не выдали?
Аноним 10/11/18 Суб 18:25:43 #196 №462450 
DrpiMRX0AABTGt.jpg large.jpg
465007-us-marines.jpg
4321792.jpeg
Между тем сегодня 243 года сильнейшему подразделению сильнейшей армии мира.
Аноним 10/11/18 Суб 18:47:17 #197 №462454 
>>462450
>негры, негры!

Ну и страшные у них фуражки, конечно. Мне нравится их форма, но фуражки все портят.
Аноним 10/11/18 Суб 19:44:27 #198 №462460 
>>462450
Чому для церемониальных целей не используется автоматическое оружие? Ни в Совке, нигде. Есть какая-то конвенция жидорептилоидов, где можно почитать об этом?
Аноним 10/11/18 Суб 20:01:36 #199 №462462 
>>462460
Некрасивое, не имеет такого культурного исторического значения, более дорогое и сложное в обращении.
Аноним 10/11/18 Суб 20:05:03 #200 №462465 
>>462462
А эти допотопные карабины для жонглирования им уже по 60 лет или выпускают новые специально для парадов?
Аноним 10/11/18 Суб 20:07:19 #201 №462467 
>>462465
Я думаю, выпускают и сейчас. По крайней мере, для гражданского рынка. Но мне кажется, большинство используемых винтовок - старые.

Но это чистое имхо, правду не знаю.
Аноним 10/11/18 Суб 20:31:38 #202 №462477 
>>462460
Школьничек из КС?
Аноним 10/11/18 Суб 20:54:54 #203 №462479 
>>462449
Ну судя по тому, как они дышат хлором без противогазов на первой картинке, там персонажи из анекдота: семь пуль в голову, мозг не задет.
Аноним 10/11/18 Суб 21:03:47 #204 №462483 
>>462479
Этож знаменитая атака мертвецов 1915 года. Противогазов еще не завезли.
Аноним 10/11/18 Суб 21:10:40 #205 №462484 
>>462483
Действительно, зачем солдату каска и противогаз, еще нарожают.
Аноним 10/11/18 Суб 21:27:18 #206 №462490 
>>462484
Традиции имперской армии. Русские умирают, но не сдаются. Без загряд отрядов и прочего. https://www.youtube.com/watch?v=VTld4qmi4Po
Аноним 11/11/18 Вск 15:33:36 #207 №462606 
022-6.jpg
b72395266199076.JPG
11 ноября 1480 года завершилось "стояние на Угре" - военные действия в октябре-ноябре 1480 году между ханом Большой Орды Ахматом и великим князем московским Иваном III, вызванные отказом Москвы платить Орде ежегодную дань.
Аноним 11/11/18 Вск 16:49:53 #208 №462628 
изображение.png
>>462156
>>462165
>>462442
>>462443
>>462448
Аноним 11/11/18 Вск 17:00:43 #209 №462630 
изображение.png
>>462484
Тебе ж говорят: 15г. каски и противогазы только появляются.
>>462483
Забавно, что недавно предоставленное общественности событие уже успело так мифологизироваться.
Левый солдат на пикче надел каску задом наперёд?
Аноним 11/11/18 Вск 17:02:33 #210 №462631 
129-07.jpg
129-10.jpg
1731-58.jpg
129-06.jpg
немного 18 века в тред
Аноним 11/11/18 Вск 17:02:51 #211 №462632 
>>462628
Маня фантазии, что с французскими ветеранами обошлись также как с советскими?
Аноним 11/11/18 Вск 17:05:57 #212 №462633 
>>462631
Вот зачем им парики? Почему до такого простого решения как брить всю армию налысо додумались так поздно?
Аноним 11/11/18 Вск 17:05:57 #213 №462634 
>>462632
Дид на маршала Петена похож.
Аноним 11/11/18 Вск 17:07:53 #214 №462635 
>>462634
Петен точно не плакал. Этож францусзкий Власов.
Аноним 11/11/18 Вск 17:26:28 #215 №462637 
>>462632
Ты шизик или шизик?
Аноним 11/11/18 Вск 17:33:02 #216 №462641 
FoKI5njr03g.jpg
>>462637
Аноним 11/11/18 Вск 17:36:00 #217 №462644 
>>462641
Но на том пике 1918 год и "22 года спустя", в зенки-то не долбись.

Альзо, чому немцедед такой живой? Их же всех с остфронта кто не успел сбежать сдаваться к Союзникам сгноили насмерть в трудовых лагерях?
Аноним 11/11/18 Вск 17:37:50 #218 №462646 
>>462644
Не всех, а 15%.
Аноним 11/11/18 Вск 17:38:40 #219 №462648 
>>462641
Ну, это же тот вагон, в котором принимали капитуляцию, и эти двое в ПМВ были явно не солдатского возраста. Так что это Петен.
Аноним 11/11/18 Вск 17:45:54 #220 №462652 
6724e373234a5ee20d130b739c643498.jpg
195mxpwh1g292jpg.jpg
195mwfl7zz09rjpg.jpg
195lml3va5qgejpg.jpg
>>462646
Врёти КПРФная проплатка лахтадыркинский десант грязноштанное говно убей себя блять коммимразь сталинодрочер!
Аноним 11/11/18 Вск 18:05:03 #221 №462656 
>>462633
Ты сам понял что сказал? Парики и нужны по тому что брили всю армию.
Аноним 11/11/18 Вск 18:14:48 #222 №462658 
>>462633
Где ты увидел парики?
Аноним 11/11/18 Вск 21:11:58 #223 №462681 
>>462658
Парики действительно были, но только для парадов и караулов, на войну их не надевали.
Аноним 11/11/18 Вск 21:57:17 #224 №462683 
>>462681
>Парики действительно были
Ну вот откуда вы это берёте, а?
Аноним 11/11/18 Вск 22:25:41 #225 №462686 
post-10671-1301680673.jpg
>>462652
>6724e373234a5ee[...].jpg
Что интересно, жыдобольшевицкий мертвяк нарисован в каске Адриана.
Аноним 11/11/18 Вск 23:17:02 #226 №462691 
>>462683
Голову велено расчесывать: спереди лаверчек{151} — его насаливать и посыпать пудрою, а чесать кверху, чтобы волос дыбом стоял. Пудру обыкновенно доставали с мельницы.

Сзади головы подкосок, а с боков плетешки связывались вместе, и все обматывалось черною ленточкой. А нечисть какая была от этого! И теперь как вспомнишь — в голове зачешется! А когда стоишь в карауле, так и не думай заснуть — того и гляди, что мыши косу отгрызут.

Прежние каски были отменены, а на голову надевалась маленькая черная шляпа, концами в бок. С левой передней стороны прикалывали красный бантик.

У нас вот рассказывали, что старику Суворову новая экзерциция не нравилась… пудра, говорит, не порох, букли не пушки, коса не штык… да ведь как оно разобрать толком, так он и прав. Ох, эта экзерциция! Частенько нам окрашивали зубы. А ведь что проку-то в ней? Как пошли под француза, так она осталась на квартирах. Тут не до экзерциции, знай держи ружье наготове. Первое дело, чтобы замок ходил на спусках, словно как по маслу, второе — чтобы затравка была без нагару да чтоб штык был востер, как шило, а ствол, будь хоть чугунного цвета — нужды нет, лишь бы ржа его не ела.
Аноним 11/11/18 Вск 23:57:25 #227 №462693 
>>462691
>олову велено расчесывать: спереди лаверчек{151} — его насаливать и посыпать пудрою, а чесать кверху, чтобы волос дыбом стоял. Пудру обыкновенно доставали с мельницы.
>
>Сзади головы подкосок, а с боков плетешки связывались вместе, и все обматывалось черною ленточкой. А нечисть какая была от этого! И теперь как вспомнишь — в голове зачешется! А когда стоишь в карауле, так и не думай заснуть — того и гляди, что мыши косу отгрызут.
>
>Прежние каски были отменены, а на голову надевалась маленькая черная шляпа, концами в бок. С левой передней стороны прикалывали красный бантик.
>>462691
И где здесь про парики?
>С левой передней стороны прикалывали красный бантик.
Имеется в виду репеёк или что?
Аноним 12/11/18 Пнд 00:52:27 #228 №462696 
>>462691
В
https://www.imdb.com/title/tt0237534/
у чувака была в косу вплетена проволока, для защиты от сабельных ударов. Я думал, это просто фентези (фильм не исторический), а это достоверный факт.
Аноним 12/11/18 Пнд 03:26:24 #229 №462717 
>>462696
Проволока вряд ли была способна защитить от чего-то сильнее скользящего удара.
Аноним 12/11/18 Пнд 11:40:47 #230 №462744 
>>462450
>Между тем сегодня 243 года сильнейшему подразделению сильнейшей армии мира
Но Глобальному Ударному Командованию ВВС США нет и десяти лет.
Аноним 12/11/18 Пнд 13:33:56 #231 №462751 
>>462686
РИ так и не смогла в производство своих касок, поэтому покупали у французов. Что-то около трехсот тысяч завезли до революции.
Аноним 12/11/18 Пнд 15:23:34 #232 №462783 
изображение.png
>>462751
Не только смогла, но и улучшила конструкцию.
Аноним 12/11/18 Пнд 15:29:54 #233 №462785 
>>462783
> улучшила конструкцию
Установка красной звезды автоматически давала +3 к защите?
Финны в 17 году наладили производство шлемов Сольберг на основе шлема Адриана и часть даже успела купить у них РИ, но подавляющее количество произведенных шлемов остались в Финнляндии.
Аноним 12/11/18 Пнд 15:49:47 #234 №462790 
изображение.png
>>462785
>шлемов Сольберг
О нём я и говорил.
Такие шлемы только производились в Финляндии в 1917г. Разработаны они были не там и раньше.
https://ok.ru/stalnyesh/topic/65997187189721
Аноним 12/11/18 Пнд 16:38:26 #235 №462802 
>>462783
Я обдвачился, наверное, но постоянно проигрываю с этих ГРЕБНЕЙ.
Аноним 12/11/18 Пнд 16:44:46 #236 №462804 
изображение.png
>>462802
>ГРЕБНЕЙ
На, вздвачни ещё.
Аноним 12/11/18 Пнд 16:56:05 #237 №462805 
>>462802
> ГРЕБНЕЙ

Что же ты тогда подумаешь про ПИКЕЛЬХЕЛЬМ?
Аноним 12/11/18 Пнд 17:01:43 #238 №462806 
>>462805
Такая смешная бисмарковская шапочка.
Аноним 12/11/18 Пнд 17:30:31 #239 №462807 
>>462751
>не смогла
Не захотела.
>В 1915 году русский военный атташе во Франции полковник граф А. А. Игнатьев сообщил в Петроград о использовании каски Адриана во французской армии и настоял на немедленном введении шлемов в русской армии, однако на демонстрации французской каски Николай II выступил против введения шлема в русской армии
>Весной 1916 года был вновь поставлен вопрос о оснащении касками Адриана русской армии на Восточном фронте, но Николай II отказался утвердить это решение

Какой же он дегенерат, пиздец просто.
Аноним 12/11/18 Пнд 17:38:57 #240 №462809 
>>462807
Блатной царь, гребень ему не понравился.
Аноним 12/11/18 Пнд 17:39:13 #241 №462810 
Парни, кто глянул "короля вне закона". Постановка боев и шмотье мне в целом понравились.
Очень забавно, что гг абсолютная тварь, но в фильме его отрицательные поступки просто стараются не обсуждать.
Аноним 12/11/18 Пнд 17:41:58 #242 №462811 
>>462810
про фильмы в соседнем треде>>458188 (OP)
Аноним 12/11/18 Пнд 18:11:42 #243 №462824 
>>462807
Так каски были введены ВОПРЕКИ воле цоря?
Аноним 12/11/18 Пнд 18:12:47 #244 №462825 
>>462824
Нет конечно, к концу войны он наконец одумался.
Аноним 12/11/18 Пнд 19:14:23 #245 №462842 

>>462825
К какому " концу войны"? Первые закупки начались летом 1916г.
Аноним 12/11/18 Пнд 19:19:20 #246 №462845 
>>462842
А война для России закончилась по сути 1 марта 1917 с приказа номер один.
Аноним 12/11/18 Пнд 20:52:03 #247 №462862 
JXrNbMV.jpg
>>462845
Даже если так - 16г. всё равно на конец войны не тянет.
Аноним 12/11/18 Пнд 21:26:48 #248 №462872 
48771637.jpg
>>462802
Аноним 12/11/18 Пнд 23:28:29 #249 №462918 
Реально вообще битой или подобным дубьём отхуярить врага с саблей? Допустим, стычка происходит на городской улице.
https://youtu.be/OsrfxqPcqx4?t=115
Аноним 12/11/18 Пнд 23:38:03 #250 №462923 
>>462918
Можно, если не боятся встречных ударов и ебашить в голову.
Аноним 12/11/18 Пнд 23:44:45 #251 №462926 
>>462923
Тебе порубят, а потом эту дубинку в жопу засунут.
Аноним 12/11/18 Пнд 23:58:24 #252 №462933 
>>462926
На близкой дистанции сабля так себе. Да и вообще не нужно переоценивать это оружие, в новом времени полно случаев когда выживали после множества ударов саблей.
Аноним 13/11/18 Втр 07:58:46 #253 №462959 
>>462933
>На близкой дистанции сабля так себе.
А дубинка? Ей же тоже замах нужен.
Аноним 13/11/18 Втр 22:39:26 #254 №463101 
getImage.jpg
>>462448
Сегодня посмотрел
https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=U518G8fUk6o
А перед этим глянул "Счастливого рождества". Душевный фильм.
Аноним 13/11/18 Втр 22:45:14 #255 №463102 
>>462918
В книжке у Дюма так рыбаки в лодке зафигачили палками фехтовальщика (Д`артаньяна). Ему было норм, он знал, что против лома нет приема.
Аноним 14/11/18 Срд 07:59:50 #256 №463155 
изображение.png
>>462785
>шлемов Сольберг
Говорят, что фотка аж 1941г. Судя по наличию автоматической винтовки - это недалеко от правды.
Аноним 14/11/18 Срд 08:05:53 #257 №463156 
изображение.png
изображение.png
изображение.png
Ну чисто криговцы.
Аноним 14/11/18 Срд 20:14:12 #258 №463277 
>>463155
Что за гранаты на пике ?
Аноним 14/11/18 Срд 20:45:16 #259 №463282 
>>463277
Дойченские.
Аноним 14/11/18 Срд 21:33:48 #260 №463290 
220px-Posterrussian.jpg
>>463155
Ну а хули. Американский плакат времен ВМВ
Аноним 14/11/18 Срд 23:01:02 #261 №463310 
Безымянный.png
Пацаны к успеху шли - не получилось, не фартануло :(
Аноним 14/11/18 Срд 23:01:46 #262 №463312 
150827203193 sooppaa power.jpg
2058762f2ce7.jpg
Аноним 15/11/18 Чтв 00:32:22 #263 №463338 
>>463290
Так на агитку могли и фотку довоенных времён приспособить. А ту >>463155 , похоже, снято на фронте.
Аноним 15/11/18 Чтв 00:40:24 #264 №463341 
>>463338
Так а что удивительного? Шлемы не снашиваются же, на складе закосервировали в 20х, а в 40х достали из масла и газет.
Аноним 15/11/18 Чтв 09:01:31 #265 №463371 
14724022746290.jpg
Наткнулся тут недавно на небольшой тытуб канал, где человек, кроме всего прочего, рассказывает о разных вооружениях и способов их применения и тактики. Не особо углубленно, но как вводная сойдет, мне кажется. А местные экспертаны по пушкам и пищалям что думают вот про эт два ролика? Корректно рассказывает? Там у него есть еще совсем узкоспециализированные видео по теории применения пулеметов во взводе, но это уже к итт не относится .

https://youtu.be/6xlOIcJSTPs

https://youtu.be/C5TQj8u26Tg
Аноним 15/11/18 Чтв 09:02:26 #266 №463372 
>>463371
Вместо спойлера случайно зачеркнул. Криворукость, десу.
Аноним 15/11/18 Чтв 10:06:42 #267 №463378 
>>463341
А вот интересно: старые трудноснашиваемые изделия (типа тех же шлемов, винтовок и пр.) на втормет сдают? А то байки про законсервированные ППШ я часто слышу.
Аноним 15/11/18 Чтв 10:49:55 #268 №463380 
a7L-XkUdJwU.jpeg
54fd988ce66e2oBXuQut.jpg
2tMgFZeF8Lw.jpeg
full-gc9qirq-6xc-1461061630.jpg
>>463378
На Донбассе у копроченцов в видел и ППШ, и СКС, и ПТРС, и мосинки. Все 40х-50х годов производства. У ВСУ видел Максимы и ДП-27.

В принципе, учитывая консерватизм огнестрельного оружия, то все произведенное с сороковых вполне может эффективно работать и сейчас при надлежащем хранении. Тот же ПТРС способен подбить любую современную БТР и сейчас, современные аналоги просто удобнее в эксплуатации.

По обе стороны активно используются ДШК, которые, едыть, 1938 года конструкции. Правда производятся они до сих пор в куче стран мира.
Аноним 15/11/18 Чтв 11:02:31 #269 №463384 
>>463380
Как я понимаю, ППШ хорош в городских боях, но в поле с ним особо делать нечего. Так? С другой стороны винтовка может быть хороша в поле, но в городе против вооруженного автоматами противника с ней шансов мало.
Аноним 15/11/18 Чтв 11:31:54 #270 №463398 
strelkovoe-oruzhie-vtoroj-mirovoj-17.jpg
browning1919a4-7.jpg
>>463384
Оба этих оружия соснут против АК-74м. И в городе, и в поле.
Просто на Донбассе были ебические склады оружия времен ВМВ. Война закончилось, пошло перевооружение и миллионы еще не попавших на фронт стволов законсервировали в шахтах. Тупо брали старые шахты выработанные и заносили туда сотни тысяч ящиков с оружием и боеприпасами.
Для быстрого вооружения огромной толпы сойдет, для патруля, милиции и вот этого всего. С учетом, что ВСУ образца 2014 года это добробаты на оркомобилях с милицейскими АКУ потому что армейские еще не успели достать со складов, а у милиции оружие хотя бы рабочее то как-то крутились.

С пулуметами другая ситуация, слегка подновить и из того же Максима выйдет пригодный пулемет.
Аноним 15/11/18 Чтв 11:33:00 #271 №463399 
42681363303.jpg
12410214-1-700x0.jpg
12410201-1-700x0.jpg
Алсо, бабахи в ИГИЛ активно использовали то же древнее советское вооружение, переданное еще в бородатые годы СССР социалистическим друзьям против Израиля.
Аноним 15/11/18 Чтв 11:38:02 #272 №463403 
>>463398
>Война закончилось, пошло перевооружение и миллионы еще не попавших на фронт стволов законсервировали в шахтах.
А чего потом, когда новые пищали уже наштамповали, то не отправили это на переплавку? Так же как на складах до сих пор есть и старые танки типа Т-55 и Т-64. Если новое поколение/модели вооружения уже прочно вошли в обиход, то почему старые не утилизировать?
Аноним 15/11/18 Чтв 11:56:47 #273 №463411 
>>463403
Утилизировать легко, но зачем? А вдруг война и старье понадобится, либо просто продать бабахам каким-нибудь.
Утилизация это просто металлолом, а танк, даже Т-64, это танк, денег стоит.
Вон югославы в 90х воевали полученными еще от Британии Шерманами. И норм - ездит, стреляет, что еще надо?
Аноним 15/11/18 Чтв 12:03:07 #274 №463414 
>>463399
Да в стрелковке ничего не изменилось за последние 100 лет. Это не ракетная инженерия.
Аноним 15/11/18 Чтв 12:09:12 #275 №463416 
>>463371
Очень поверхностные знания, даже на википедии информации в разы больше. В общем детская мурзилка.
Аноним 15/11/18 Чтв 12:11:20 #276 №463418 
>>463411
А на западе арсеналы свободы и демократии тоже наполнены вооружениями 40-50х годов? А то обычно в таких случая зачастую видишь именно вооружения СССР и ОВД и объяснения, что это старые запасы еще послевоенные. И в итоге увидеть в боях тот же Т-55 можно, а его сверстник какой нибудь М47 или М48 на глаза как то не попадается. Так же как и ППШ и Мосина видишь, причем не только на Донбассе, но и в Сирии с Ираком, а тот же Томсон М1А1, BAR или М76 на глаза чет не особо попадаются. И кстати, в европейских странах НАТО после Холодной Войны армию то очень серьезно порезали и до сих пор резать продолжают, а вооружений то у европейских армий к концу 80х тоже солидно накопилось, пусть до лидеров и не дотягивали. Куда демократы свое добро дели?
Аноним 15/11/18 Чтв 12:23:23 #277 №463421 
>>463418
По идее да, наполнены. Только патроны .303 сейчас фиг найдешь, как и 7,62 ТТ к ПП.
Аноним 15/11/18 Чтв 23:16:10 #278 №463560 
изображение.png
А Пьер Жубер-то, оказывается, не только шота-вкаутов рисовал.
sage[mailto:sage] Аноним 15/11/18 Чтв 23:18:03 #279 №463562 
>>463560
>шота-скаутов
Фикс
Аноним 16/11/18 Птн 00:33:47 #280 №463576 
Fallout 76 black powdered rifle.mp4
Аноним 16/11/18 Птн 07:53:32 #281 №463594 
>>463576
>Fallout 76
Шутер с шомполовкой?! Лол.
Аноним 16/11/18 Птн 14:04:33 #282 №463635 
>>463594
Уникальное оружие для фана же.
Аноним 16/11/18 Птн 16:28:45 #283 №463682 
Call of Duty Advanced Warfare - Double Blunderbuss .mp4
>>463594
Ну вполне играбельно если руки не под хуй заточены.
Аноним 16/11/18 Птн 17:57:45 #284 №463693 
Господа, в жежешечке наткнулся на чудесное. Благородный дон qebedo доставляет.

БИТВА ПРИ РОКРУА

Французы всё близко не подойдут
французы всё близко не подойдут
галльский петух он шустр и крут
разве что на перинах
ты подойди мы покажем тебе
ты подойди мы покажем тебе
пику с какой стороны уметь
должен держать мужчина

шотландцы им на помощь идут
пьемонтцы им на помощь идут
швейцарцы им на помощь идут
унылая картина
идите сюда мы научим и вас
идите сюда мы научим и вас
идите сюда мы научим и вас
как умирают мужчины

французы пушки свои волокут
французы пушки свои волокут
Сиро и Гассьон нам зад стерегут
в кольцо обложили тучей
видно пришла пора помирать
видно пришла пора помирать
всё это так но знамя спускать
в детстве испанцев не учат

справа жандарм компаньона пробил
слева жандарм компаньона пробил
вот и меня жандарм пулей убил
вот уже срань господня
братцы прощайте до встречи в раю
братцы прощайте до встречи в раю
братцы прощайте до встречи в раю
будем уже сегодня

Мелодию, надеюсь, все узнали?

Stosstruppen-кун.

Извините, друзья, я сегодня немножко не в себе - ушёл мой бывший взводный. 45 лет, человек-гора, бычье здоровье - но мотор сказал "нет".
Аноним 16/11/18 Птн 18:30:50 #285 №463697 
>>463693
А накидайте боевой музычки прошлых веков.
Типа такого
https://www.youtube.com/watch?v=Z53ZkzbkbJk

Аноним 16/11/18 Птн 19:42:33 #286 №463713 
>>463697
Botho Lucas Chor.
Аноним 16/11/18 Птн 19:45:16 #287 №463714 
>>463713
Они разве не песни 20 века поют? После поражения в ПМВ немцы много понаписали с закосом под славные времена
Аноним 16/11/18 Птн 19:57:13 #288 №463718 
inx960x640.jpg
16 ноября 1632 года в битве при Лютцене был убит король Швеции Густав II Адольф.
Его двадцатилетнее царствование является одной из наиболее блестящих страниц в истории Швеции.
Аноним 16/11/18 Птн 20:02:20 #289 №463720 
>>463718
В Германии его поди все еще не любят? Так как он немчуру не трясли вплоть до Второй Мировой.
Аноним 16/11/18 Птн 20:08:36 #290 №463721 
81033.jpg
>>463720
>Так как он немчуру не трясли вплоть до Второй Мировой
Сомнительное утверждение
Аноним 16/11/18 Птн 21:01:41 #291 №463724 
>>463718
Смотрю анговика постоянно редактируется и дополняется свежими источниками: https://www.archaeology.org/issues/269-1709/from-the-trenches/5825-trenches-germany-battle-of-lutzen

Не то что рувика, где все статьи не обновляются по 10 лет и написаны по книжкам совковых времен.
Аноним 16/11/18 Птн 21:03:49 #292 №463725 
risovach.ru.jpg
>>463724
>Не то что рувика, где все статьи не обновляются по 10 лет и написаны по книжкам совковых времен.
Аноним 16/11/18 Птн 21:18:01 #293 №463729 
>>463725
Я уже пару десятков статей обновил. По тому и говорю какой там пиздец творится.
Аноним 16/11/18 Птн 22:23:25 #294 №463741 
>>463697
Follow me up to Сarlow (песня), The Corries (исполнитель).
Аноним 16/11/18 Птн 22:23:50 #295 №463742 
>>463693
>Мелодию, надеюсь, все узнали?
Нет.
Аноним 16/11/18 Птн 22:25:00 #296 №463743 
>>463742
Нагуглил, что SStiD. Стыдно теперь.
Аноним 17/11/18 Суб 13:31:24 #297 №463820 
76odVyRj05o.jpg
DvGjWvNi0mw.jpg
hr11SOuopjo.jpg
R5iH6qHqyP4.jpg
Аноним 17/11/18 Суб 14:15:10 #298 №463824 
>>463560
Чё там за милая рыжая тян?
Аноним 17/11/18 Суб 14:22:50 #299 №463825 
0f9e4097431e40orig.jpg
>>463824
Это трап маркитантка.
Аноним 17/11/18 Суб 14:35:31 #300 №463826 
JGI25dS8Ei6o5i2mqbAT82loWsL6RO9KPHjKmTNsciJvTwYHsLVlvIX4UB8[...].jpg
Аноним 17/11/18 Суб 14:38:18 #301 №463827 
image.jpg
Зуавское кун-фу.
Аноним 17/11/18 Суб 14:51:14 #302 №463830 
>>463826
И эти люди называют русских азиатами, и выглядят как какие-то башибузуки под Шипкой.
Аноним 17/11/18 Суб 14:57:50 #303 №463833 
>>463830
Ну чего ты - у испанцев нормальная европейская униформа. Чай не зуавы какие-нибудь или, прости гсподи, шотландцы.
Аноним 17/11/18 Суб 18:01:49 #304 №463870 
>>463833
Там выше были французы в фесках и в вот-такенных клюквенных шароварах.
Аноним 17/11/18 Суб 18:58:38 #305 №463887 
ROv40dhW2JA.jpg
6PUtBfULNIQ.jpg
JXGa5sriWI.jpg
h0R5gvgOYPE.jpg
Реконструкция западно-европейского рыцаря примерно с войны Анархии (что за война такая, кто не знает - читает в статье https://vk.com/@deus_vult_medieval-bitva-pri-linkolne-1141-reshauschee-srazhenie-s-neozhidannym ) - и по начало XIII века.
Аноним 17/11/18 Суб 19:43:02 #306 №463902 
изображение.png
>>463870
Шо ж ты именно мне тогда голову морочишь?! То зуавы и есть, французские. А были ещё штатовские, папские, польские и вроде даже бразильские.
Аноним 17/11/18 Суб 20:13:53 #307 №463910 
rNbiP3qpXkI.jpg
5c1f00373e685f962c5e715c642da97f.jpg
7d2c0c62-e70a-46c0-95e2-70c5a5909dce.jpg
13868500593a9d.jpg
Аноним 17/11/18 Суб 20:16:21 #308 №463911 
1520320992180954537.jpg
13868505603f7a.jpg
32fc2e881c96.jpg
knight1290.jpg
Аноним 17/11/18 Суб 20:18:49 #309 №463912 
111.jpg
vooruzheniekondotieravitalii14-goveka-aee083d7579386b53ba04[...].jpg
47c70b84521519938d119485f4c0b5bb.png
73f8703e62c414477f343b0e54be83f9.jpg
Аноним 21/11/18 Срд 11:46:42 #310 №464810 
3953597311511534116893428275988983926751232n.jpg
campaldinobishop.jpg
campaldinopaladins.jpg
shrewsburyhenryiv.jpg
вроде как свежие рисунки Грэма Тернера
Аноним 21/11/18 Срд 11:52:58 #311 №464811 
Кто в Европе в условном 1100 году мог выставить самую крупную армию?
Аноним 21/11/18 Срд 11:57:21 #312 №464812 
>>464811
Теоретически император СРИ. Но это надо всех феодалов нагнуть еще.
Аноним 21/11/18 Срд 11:59:19 #313 №464814 
51GUpBdB9YL.SX369BO1,204,203,200.jpg
>>464810
Первые 3 картинки из оспрея про эту битву - https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Campaldino
Аноним 21/11/18 Срд 12:02:40 #314 №464815 
crusades.jpg
>>464812
А какого размера были армии первых крестовых походов?
Аноним 21/11/18 Срд 12:10:13 #315 №464816 
>>464815
Да хрен его знает. Я раньше свято верил Марксу, что туда поехали только сыновья-нищуки которым в наследство достался кот в сапогах. А щас вот доказали, что ехали все, и те кому мельница досталось и те кому нихрена не досталось.
Аноним 21/11/18 Срд 12:16:28 #316 №464817 
>>464812
А французский король мог крупное войско выставить, если брать времена до того как половина Франции стала частью Англии. И были какие то крупные сражения между армиями СРИ и Франции, если король и император могли нагнуть вассалов?
Аноним 21/11/18 Срд 13:38:14 #317 №464831 
>>464817
>И были какие то крупные сражения между армиями СРИ и Франции

Может ошибаюсь, но за все Средние века они умудрились обойтись без крупных войн. Дело в том что в некотором смысле королевство Франция было частью СРИ (разделенная Франкская империя же), а власть короля и императора была слаба, так что они больше перетаскивали друг у друга герцогства и княжества при помощи дипломатии. Императорам СРИ всё едина территория Италии была интересней Бургундии или Лотарингии.
Аноним 21/11/18 Срд 13:44:17 #318 №464837 
>>464831
Битва при Бувине не между армиями СРИ и Франции произошла?
Аноним 21/11/18 Срд 13:51:26 #319 №464843 
Я правильно понимаю, что большая часть войн и сражений в Средние века в Европе это какие то драки уровня район на район, стенка на стенку и деревенские с городскими? И только Византия до 13 века могла выставить что то крупное. Можно ли в этом провести параллели с войнами в Древней Греции до времен Александра, когда даже самые крупные и сильные полисы типа Спарты и Афин не могли выставлять какие то реально крупные армии? Зато потом пошли войны с армиями в десятки тысяч, а в Европе к такой численности сражающихся сторон пришли, наверное, только ближе к Итальянским войнам?
Аноним 21/11/18 Срд 13:52:46 #320 №464846 
>>464843
>Я правильно понимаю, что большая часть войн и сражений в Средние века в Европе это какие то драки уровня район на район, стенка на стенку и деревенские с городскими?
Жукова что-ли насмотрелся?
Аноним 21/11/18 Срд 13:53:52 #321 №464847 
>>464843
>Зато потом пошли войны с армиями в десятки тысяч, а в Европе к такой численности сражающихся сторон пришли, наверное, только ближе к Итальянским войнам?
Про Грюнвальд, где было минимум 100к, не слышал? Это начало 15 века. В столетку были армии в 30-40к вполне.
Аноним 21/11/18 Срд 13:55:20 #322 №464848 
>>464843
То что большинство битв были мелкими, не значит что крупных армий не собирали. Французы после сбора земель капетингами могли при надобности десять/двадцать тысяч наскрести, но это прям событие с большой буквы С было. Но тут еще важно, что в эпоху итальянских войн армий могло быть несколько и они долго вели операции, а не собирались на один махач. Снабжение рулит.
Аноним 21/11/18 Срд 13:56:18 #323 №464849 
>>464847
Откуда на Грюнвальде могло быть больше, чем в столетку? Если не брать маргиналов, то Грюнвальд в 20-40к оценивают.
Аноним 21/11/18 Срд 13:57:06 #324 №464851 
Снимок.PNG
>>464847
>Грюнвальд, где было минимум 100к
А чего не миллион?
Аноним 21/11/18 Срд 13:58:44 #325 №464852 
>>464849
Там сошлись сильнейшие державы Европы.
Аноним 21/11/18 Срд 14:01:21 #326 №464853 
Почему в средневековье не могли проводить мобилизацию, как в эпоху переселения народов, и собирать большие армии тупо призывая всех боеспособных мужиков?
Аноним 21/11/18 Срд 14:01:54 #327 №464854 
>>464851
википидор, плиз
Аноним 21/11/18 Срд 14:02:10 #328 №464855 
>>464837
>Битва при Бувине

Это была фламандская кампания англо-французской войны, когда против короля Франции пошли его вассалы, включая графа Фландрии, при поддержке императора СРИ и короля Англии, но да войска СРИ во главе императором встретились с войсками Франции во главе с королем.
Аноним 21/11/18 Срд 14:08:57 #329 №464857 
>>464843
>Я правильно понимаю, что большая часть войн и сражений в Средние века в Европе это какие то драки уровня район на район, стенка на стенку и деревенские с городскими

Ну, в той же битве при Бувине (1214 г.) по современным оценкам у французского короля было около 1200 рыцарей, до тысячи конных сержантов и 4500—5000 пехотинцев. Имперские силы превосходили французов, но не имели подавляющего численного превосходства. Эта таки немало.

А если следовать примеру шизиков вроде этого >>464847, которые верят всем цифиркам, которые рисуют средневековые хронисты, то там было аж 180 тысяч человек.


Аноним 21/11/18 Срд 14:14:44 #330 №464858 
>>464857
В битве при Липице 1216 года сколько было?
Аноним 21/11/18 Срд 14:26:42 #331 №464863 
>>464858
>битве при Липице

Могу только привести чужие рассуждения, цифры в которых могут быть завышенными, так как в эту войну действовали отряды в 100 и 500 человек.

>Известно, что с Мстиславом Удатным к Ржеву подошло 5000 новгородцев (в изложении В. Н. Татищева они превратились в 500 всадников), а на Зубцов выступило 900 псковичей. Эти цифры представляются вполне реальными и, отталкиваясь от них, можно произвести дальнейшие расчеты. Смоленская земля, которую не постигло такое же бедствие, как Новгород, должна была выставить большее войско, однако вряд ли оно могло значительно превосходить рать Мстислава. Ведь времени на сборы у смолян было еще меньше, чем у новгородцев, и они не могли собрать силы всей земли. В поход, видимо, выступили городской полк и дружина князя, общую численность которых можно условно свести к 6000. Армия Юрия и Ярослава обладала подавляющим численным превосходством, что видно из того, как союзники обрадовались подходу накануне битвы даже белозерской рати, которая была столь невелика, что даже не упомянута отдельно в общей диспозиции – она попала под командование приведшего ее Владимира Мстиславича и слилась с его псковичами. Отсюда логично предположить силы ростовцев в районе 3000, а белозерцев – не более 1000. В целом, таким образом, в распоряжении союзной рати могло быть до 16000 воинов.

Относительно их противников известно, что у Юрия было 13 стягов, а у Ярослава – 17. Под стягами тут, очевидно, подразумеваются не только сами знамена, но и отдельные боевые единицы – подразделения в 20-150 копий во главе с боярином, городским старшиной или мелким князем. Учитывая, что в состав одного копья помимо командира входило еще 10 воинов, можно округленно дать численность сил Юрия где-то в 7-10 тысяч, а Ярослава – в 9-13 тысяч человек. Не менее 5000 воинов должно было входить в полк "меньшой братии" – Ивана и Святослава Всеволодовичей. Утверждение летописца, будто со Святославом и Михаилом Борисовичем под Ржеву пришло 10000 человек явно преувеличено. В противном случае вряд ли они тогда столь поспешно и практически без боя отступили бы перед неполными шестью тысячами Мстислава и Владимира. В итоге армию Всеволодичей на Липице можно исчислить где-то в размере от 21 до 30 тысяч человек.
Аноним 21/11/18 Срд 14:30:22 #332 №464865 
>>464863
> армию Всеволодичей на Липице можно исчислить где-то в размере от 21 до 30 тысяч человек.
Ну это нормально. Больше чем у французов при Бувине.
Аноним 21/11/18 Срд 14:34:16 #333 №464866 
>>464865
И пехота была точно.
Аноним 21/11/18 Срд 14:39:17 #334 №464867 
>>464853
По тому что пиздец экономике. Да и толку от насильно мобилизованных, если они будут дезертировать пачками (людям как бы не очень хочется помирать за разборки правящих элит). Наполеон в 1813 не даст соврать. Даже в 19-20 веках могли единовременно мобилизировать около 5% населения.
Аноним 21/11/18 Срд 14:41:27 #335 №464868 
>>464863
>так как в эту войну действовали отряды в 100 и 500 человек.
Даже в 15 веке такое бывало.
>данные, взятые из летописей, о численности воинских контингентов, которыми располагали князья и отдельные «земли» 1-й пол.15 в. На основе которых можно реконструировать численность войск там, где она не указана:

«Применительно к 1-й пол. XV в. такие данные есть и они представляются достаточно правдоподобными.

Так, 3 июля 1410 г. 150 русских воинов под началом воеводы нижегородского князя Данилы Борисовича Семена Карамышева и столько же татар царевича Талыча взяли и дотла разграбили Владимир

Соперник Василия Темного Дмитрий Шемяка имел в 1436 г. около 500 дворян…

Литовский князь Острожский в 1418 г. освободил литовского же князя Свидригайло из заключения с 500-ми же «дворянами»

другой же литовский князь, Александр Чарторыйский, не желая присягать Василию II, в 1461 г. покинув Псков и увел с собою «…двора его кованой рати боевых людеи 300 человекъ, опричь кошовых…»

Псковичи в 1426 г., во время конфликта с великим князем литовским Витовтом, послали на помощь осажденной Опочке «снастной рати» 50 чел., а главная псковская рать во главе с посадниками Селивестром Леонтьевичем и Федором Шибалкиным вступили в бой с войсками Витовта, имея в своем распоряжении 400 бойцов

Князь Василий Юрьевич в 1435 г. взял Вологду, имея «дружины» 300 чел.

Спустя 10 лет, зимой 1444-45 годов на западные рубежи Московского государства в отместку за поход русских на калужские места пришли литвины. Вдогон за ними пошли дворяне удельных князей можайского 100 человек, верейского – еще 100 и боровского – 60 чел.… По другим данным их было всего 300…,Литовские же хроники говорят о 500 москвичах

Наконец, в печально знаменитом сражении под Суздалем летом 1445 г., в котором Василий II был разбит татарами и пленен, его «полк» вместе с «полками» его вассалов князей Ивана Можайского, Михаила Верейского и Василия Серпуховского насчитывало менее 1 тыс. всадников («мало бе вои их, яко ни с тысячу»), а пришедший ним на помощь владимирский «полк» воеводы Алексея Игнатьевича насчитывал 500 бойцов. Противостоявших им татар было, по сообщению летописца, 3,5 тыс.»
Аноним 21/11/18 Срд 14:42:13 #336 №464869 
>Сохранилась жалованная грамота 2-й половины 14 в. Ольгову монастырю, в котором упоминается, что монастырю были пожалованы доходы рязанским князе Ингваром Игоревичем (нач. 13 в.), рядом с которым названы «князь Олег, князь Юрьи, а с ними боярь 300, а мужий 600». Если сравнить площадь Рязанского княжества с площадью Владимирской земли (а это и Переяславль, и Москва), то численность всех «владимирцев» в 1500 можно считать достаточно достоверной.
Аноним 21/11/18 Срд 14:50:43 #337 №464870 
>>464853
Почему ты постишь из треда в тред один вопрос и игнорируешь ответы?
Аноним 21/11/18 Срд 16:04:35 #338 №464883 
>>464849
>40к
У Длугоша одних поляков 50к было.
Аноним 21/11/18 Срд 16:50:03 #339 №464904 
>>464883
А в Никоновской летописи 400к русских дальше что? Цифры дуглоша никакой связи с реальностью не имеют, тк он сам писал, что сколько народу было хз. А его данные о потерях тем более критики не выдерживают. Нахуй ты этот бред раз за разом притаскиваешь?
Аноним 22/11/18 Чтв 18:10:09 #340 №465108 
819meBLcVcL.jpg
Аноним 22/11/18 Чтв 18:10:27 #341 №465109 
9b51820379871fe7f485194a3cd7e582.jpg
Аноним 22/11/18 Чтв 18:10:56 #342 №465110 
44c57c24-d7ae-44c8-9c24-a5080b2428ff3.10f127f4e10101220f75c[...].jpeg
Аноним 22/11/18 Чтв 20:12:07 #343 №465135 
https://www.youtube.com/watch?v=axC_IkW53V0&t=20s
Аноним 23/11/18 Птн 18:20:12 #344 №465338 
Интересно, у кавалерии были такие же строптивые скакуны?
https://www.youtube.com/watch?v=JohvEyWDUwI
Аноним 23/11/18 Птн 21:30:53 #345 №465390 
1542997805383.mp4
Я кончил
Аноним 25/11/18 Вск 23:34:26 #346 №465918 
ТАНКИСТ ВЗЯЛ ЖЕНУ НА РАБОТУ TANKMAN TOOK HIS WIFE TO WORK.mp4
Аноним 26/11/18 Пнд 18:16:02 #347 №466033 
1020852-i088.jpg
Аноним 26/11/18 Пнд 22:11:25 #348 №466084 
>>466033
В синем это польский или литовский рыцарь? Что за герб у него?
Аноним 26/11/18 Пнд 22:57:05 #349 №466092 
>>466084
Немецкий крест и полумесяц Ислама аузубилляхи минаш шайтани раджим кароче.
Аноним 27/11/18 Втр 00:17:26 #350 №466099 
crescent-on-orthodox-cross.jpg
90b75e011ac87a1fc5b421e07e84c563.i600x424x480.jpg
>>466092
> полумесяц Ислама
Вы ебанашки? Это цата, старый православный символ.

> Немецкий крест
Ну вообще пиздец, это георгиевский крест, опять же основной крест в православии.
Аноним 27/11/18 Втр 02:20:34 #351 №466104 
963df5.jpg
>>466092
>полумесяц Ислама
Ох уж эти охуительные истории, что полумесяц только в исламе, семисвечник только в иудаизме и т.п.
Аноним 27/11/18 Втр 12:40:18 #352 №466147 
>>466099
То есть там нарисован православный боярин из ВКЛ в европейских доспехах?
Аноним 28/11/18 Срд 09:52:42 #353 №466337 
879405original.jpg
Аноним 28/11/18 Срд 10:42:33 #354 №466343 
em2M-LWrv4.jpg
Немецкие кирасиры времен Франко-прусской войны.
Аноним 28/11/18 Срд 13:22:18 #355 №466376 
s73zWsAMVMM.jpg
vHJo9QGNkZE.jpg
29yxPGlr1MA.jpg
Шлем с личиной. Купол выполнен на основе боевого наголовья из собрания Оружейной Палаты, маска - на основе антропоморфного забрала из коллекции Нассера Халили.
Сталь, латунь, позолота, кожа, шелк.
Аноним 28/11/18 Срд 13:40:03 #356 №466383 
>>466376
Как в нем дышать?
Аноним 28/11/18 Срд 13:41:53 #357 №466384 
>>466383
Жопой.
Аноним 28/11/18 Срд 13:45:13 #358 №466386 
1-74aw-a227604a.jpg
>>466384
А если серьезно? На нем нет дырок в районе рта как на нормальных шлемах.
Аноним 28/11/18 Срд 13:51:50 #359 №466387 
>>466147
Не факт. Главный католический символ Польши - православная икона, привезенная Данилой из Константинополя. Синкретизм во все поля.
Аноним 28/11/18 Срд 13:54:06 #360 №466388 
>>466387
> Данилой
Львом Даниловичем, тьфу.
Аноним 28/11/18 Срд 14:00:55 #361 №466392 
>>466386
Ти ёбнутий?
Аноним 28/11/18 Срд 14:26:26 #362 №466405 
кампальдино-г-тернер (2).jpg
кампальдино (1).jpg
кампальдино-г-тернер (1).jpg
кампальдино (2).jpg
Аноним 28/11/18 Срд 14:26:58 #363 №466406 
кампальдино-г-тернер (3).jpg
кампальдино (3).jpg
Аноним 30/11/18 Птн 12:01:20 #364 №466731 
Généralchampionnet.jpg
Читал Сан-Феличе, там описывалось бедственнное положение генерала Шампионне в Римской республике. Что ему даже не хватало мушкетов и пуль на свои 15000 солдат. Я подумал - а почему он не мог вооружить часть людей холодным оружием? Дело ведь происходит в Италии, каждый, кто по-беднее, носит нож, а кто по-богаче - шпагу. Линейный пехотинец тех времён был вооружён ружьём и тесаком/полусаблей. Холодное оружие можно было отдать тем, у кого не было вообще ничего. Можно было поискать старые пики со складов, вооружиться топорами, вырезать дубинки в конце концов (на манер русского ополчения и партизан). Как вам такая идея?
Аноним 30/11/18 Птн 13:36:08 #365 №466757 
>>466731
Просто ХО не считалось оружием в полной мере. Пехота и кавалерия не способные стрелять, были по сути бесполезными в бою.
Аноним 30/11/18 Птн 14:06:01 #366 №466760 
1.jpg
7.jpg
3.jpg
4.jpg
Итальянские рыцари 12 века.
Аноним 30/11/18 Птн 15:09:30 #367 №466763 
>>466760
Ебанина и нарисовано хуево.
Аноним 30/11/18 Птн 16:00:13 #368 №466768 
>>466763
А что там не исторично?
Аноним 30/11/18 Птн 16:00:39 #369 №466769 
>>466757
Думаешь? Это восемнадцатый век всё ещё. Воинов с холодным оружием можно использовать для рукопашной, при осадах особенно. Можно строить ёба-карэ или фаланги для противодействия коннице.
Аноним 30/11/18 Птн 16:53:38 #370 №466780 
изображение.png
>>466769
>Это восемнадцатый век всё ещё.
В том-то и дело: линейная тактика отточена - стреляй не хочу.
Анон >>466757 прав:
>ёба-карэ или фаланги
расстреляет вражеская пехота. Поэтому те, у кого по нищите были пики перевооружались на ружья при первой же возможности.
Аноним 30/11/18 Птн 17:24:49 #371 №466786 
>>466780
Хорошая картинка. Я думаю, что лучше иметь отряд пикинёров, чем не иметь отряда вообще - ну можно же использовать их как-то в итальянской пересечённой местности. Шотландцам и ирландцам удавалось же (не всегда, правда).
Аноним 30/11/18 Птн 18:19:11 #372 №466798 
>>466768
Чешуя с первого пика очень незаметная?
Аноним 30/11/18 Птн 18:25:15 #373 №466799 
SchlachtbeiMuhldorf3.jpg
>>466798
Аноним 30/11/18 Птн 18:47:26 #374 №466801 
>>466799
Ты перед тем как жидко позориться, научись датировку хотя бы +-50 лет определять, а потом почитай про критику изо источников.
Аноним 30/11/18 Птн 19:12:11 #375 №466804 
>>466786
>Шотландцам и ирландцам удавалось же (не всегда, правда).
Удачные стечения обстоятельств. Нормальный полководец не будет рассчитывать на удачу. Собственно при Каллодене удача оставила якобитов. Хотя стоит сказать, что вооружение шотландцев мало чем отличалось от английских солдат, просто тактика строилась на внезапном нападении под прикрытием погодных условий. Думаю они с самого начала понимали что им не выстоять в открытом бою с вымуштрованными регулярными войсками.
Аноним 30/11/18 Птн 19:22:48 #376 №466805 
>>466801
В прошлом году в тредах Рыцарь vs дружинник приносили изо и скульптуры с чешуей 12-13 века, вроде как раз из Италии.
Аноним 30/11/18 Птн 19:29:57 #377 №466807 
>>466799
Кто справа на изо?
Аноним 30/11/18 Птн 20:21:50 #378 №466812 
>>466798
Почему бы и нет? Италия это довольно развитый регион и в 12 веке, может также импорт из Византии...
Аноним 30/11/18 Птн 20:35:33 #379 №466814 
>>466805
Ты как-то очень фрагментарно воспринимаешь информацию. Что там про те изо и статуи говорили, не помнишь?

>>466812
Я хисторач ненавижу иногда. "А почему нет?", аргумент уровня доктора наук. Да могли хоть с нибиру, как минимум это нужно пруфануть и посмотреть как доспехи тех самых византийцев выглядели. Вот точно могли ламеляры восточные юзать, так как норманцы подгребли под себя муслимскую Сицилию. Только выглядел тот доспех иначе.
Аноним 30/11/18 Птн 20:45:21 #380 №466816 
zXWge5FS9U.jpg
>>466814
>Только выглядел тот доспех иначе.
Примерно как на фото?
Аноним 30/11/18 Птн 20:48:38 #381 №466818 
>>466814
Вроде у франков и в 8-9 веке была чешуя, так что не вижу ничего невозможного в таком доспехе в Италии начала 12 века.
Аноним 30/11/18 Птн 21:19:54 #382 №466821 
>>466816
+-, но нужно смотреть археологию, какие пластины, как плелись.

>>466818
"Вроде была, поэтому я не вижу причин"
"Вроде в 9 веке у франков, поэтому в 12 у итальянцев"
Может в фентезяч сходишь? А то там с 8 века у франков, с 14 у немцев, можно яудный комплект собрать.
Аноним 30/11/18 Птн 21:48:07 #383 №466825 
Dfj-2jAWsAEVkz.jpg
>>466804
У санфедистов прокатило, а у республики почему не прокатит?
Аноним 01/12/18 Суб 00:03:58 #384 №466833 
>>466825
По тому что нормальные полководцы не надеются на "прокатило". Как говорил Шампионне перед разгромом 30 тысячной армии неополитанцев, "10 тысяч французов имея два миллиона патронов, никогда не останутся без артиллерии".
Аноним 01/12/18 Суб 00:51:50 #385 №466841 
>>466833
Да понятно, что не надеются. Суть не в этом. Я хочу понять, был ли смысл вообще создавать такие отряды, или нет. Италия ведь представляет собой сложную пересечённую местность, которая способствовала победе плоховооружённых санфедистов. По своей эффективности отряд с холодным оружием примерно равен линейным пехотинцам, когда те идут в штыковую атаку. Но, так как первым не требуется удерживать плотный строй, они могут сократить расстояние до противника намного быстрее.
Аноним 01/12/18 Суб 11:05:44 #386 №466893 
032-11.jpg
032-12.jpg
jenzaro.png
ottomanguardsinistanbul.jpg
Аноним 01/12/18 Суб 12:45:34 #387 №466911 
>>466833
А у польских косинеров все получилось из рук вон плохо.
Аноним 01/12/18 Суб 14:38:50 #388 №466938 
ma.jpg
Аноним 01/12/18 Суб 15:05:20 #389 №466944 
LAS ULTIMAS LEGIONES DEL EMPERADOR.20002.jpg
>>466786
>что лучше иметь отряд пикинёров, чем не иметь отряда вообще
Если альтернатив нет, то конечно лучше. Что, в общем-то, и делали (сейчас вспомнил про пикрил - погляди на него).
Аноним 01/12/18 Суб 15:17:32 #390 №466947 
>>466786
Или вот ещё
>После обеда, вышедши на крыльцо, Наполеон произвел смотр Сейнскому ополчению, состоявшему из национальной гвардии, собранной из горожан, из так-называемых пикинеров, набранных из сельских жителей. Посмотрев на саперный отряд, с белыми холстинными передниками, с высокими бараньими шапками и с длинными искусственными бородами, стоявший во главе национальной гвардии, начал смеяться; смех его еще усилился, когда взглянул на упомянутых пикинеров и произнес, обращаясь к генералу Раппу: «c’est bien ridicule».
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Rs3/index.html
Аноним 01/12/18 Суб 15:43:37 #391 №466958 
>>466841
Ну как поддержка для стрелков пойдет, при отсутствии чего то лучшего. Но в реалиях 18-19 веков такой тип войск не является полноценной боевой единицей, так как обычный фузилер с ружьем имеет функцию ближнего боя по дефолту.
>>466911
Только в одном крупном сражении зарешали (остальное мелкие стычки). Да и это была тактическая победа за счет обхода, что означает полную некомпетентность российских разведывательных войск, которые пропустили огромную толпу крестьян в тыл своим войскам.
Аноним 01/12/18 Суб 18:27:22 #392 №466992 
C-YGgmwkzQ.jpg
gR1k2Su-rf0.jpg
HqKXDQxPog4.jpg
YmVQIq8pDs.jpg
Поясните, почему византийцы не носили латы. И еще не понятно, почему у них к 12-13 веку облегчился доспех, по сравнению с катафрактами времен расцвета империи.
Аноним 01/12/18 Суб 18:31:32 #393 №466993 
>>466992
>византийцы не носили латы
Так латы появились когда Византию уже нагнули по полной
Аноним 01/12/18 Суб 18:34:58 #394 №466994 
>>466993
В то же время англичане в первой половине Столетки Францию нагнули, тем не менее латы там носили.
Аноним 01/12/18 Суб 18:37:44 #395 №466995 
>>466993
Кстати не только в Византии, но и на Руси, в Литве и других православных странах в 14-15 веке латы были мало распространены.
Аноним 01/12/18 Суб 18:43:14 #396 №466996 
>>466995
Нищуки. Не могли лат в Милане закупить
Аноним 01/12/18 Суб 18:45:04 #397 №466997 
load148014865728.jpg
h2mar3hdsjQ.jpg
krBDwFx7JDg.jpg
nLU3Zlb-Ysg.jpg
Слабое распространение рыцарского снаряжения характерно и для других стран с сильными консервативными традициями и православной идеологией. Например ВКЛ - судя по княжеским печатям конца 14 - начала 15 века именно тогда князья начали употреблять тяжелое рыцарское снаряжение. Это подтверждают и Скарбные Книги короля Владислава Ягеллы которые описывают одаривания королем высшей знати ВКЛ, в основном своим родственникам - князьям. Эти дары описаны особо тщательно - это рыцарские польские комплекты и отдельные элементы рыцарского снаряжения. Кроме того известны упоминания о поставках оружия из Кракова в Вильну.

Однако поставки описываются как кольчуги, шлемы, мечи и огнестрельное оружие - то есть вооружение универсальное, подходящее и для наиболее консервативных воинов. Ни о каких рыцарских латах, которые, вероятно привозились под заказ и стоили значительно дороже местного вооружения, упоминаний в поставках нет. Кроме этого в археологии Литвы и Беларуси комплексов рыцарского снаряжения на 14 - сер. 15 вв в ВКЛ не известно. Хотя и в Польше (Щедлёнтково (Siedlątkowa), конец 14 в.) и в Западной Украине (Сокаль, конец 14 в.) они есть. Это наводит на мысль о том, что польские и немецкие рыцарские латы не получили широкое распространение среди бояр и шляхты, хотя, без сомнения, использовались высшей знатью ВКЛ.

Даже известный беларуский историк Ю.Бохан, хоть и знаменит своими крайне-западными представлениями о развитии ВКЛ все же рисует реконструкции этой эпохи весьма скромно.
Аноним 01/12/18 Суб 18:45:55 #398 №466998 
>>466995
А еще в Индии, Китае и Америке. Коллега, вы совершили сенсацию, латы носили мало там, где их не изготовляли!
Аноним 01/12/18 Суб 18:48:15 #399 №466999 
>>466998
"Почему не носили латы на Руси/Византии/в Караганде етс" это же платина хисторача.
Аноним 01/12/18 Суб 18:52:57 #400 №467000 
>>466999
Это платина местной диаспоры пораши, как и все бесконечные темы, на которые уже 100 раз дали ответы.
Аноним 01/12/18 Суб 19:05:57 #401 №467004 
>>467000
Почему Абрамс это лучший танк мира?
Аноним 01/12/18 Суб 19:10:34 #402 №467005 
>>467004
Зело здоровый.
Аноним 01/12/18 Суб 19:13:11 #403 №467006 
>>466997
В европе делали специальные латы только для турниров, а на руси денег даже на боевые не было. Печаль беда.
Аноним 01/12/18 Суб 19:15:19 #404 №467007 
>>467004
Но это пт сау.
Аноним 01/12/18 Суб 19:17:18 #405 №467009 
>>467004
Но ведь Т-90 лучший, так в национальном интересе сказали.
Аноним 01/12/18 Суб 19:17:31 #406 №467010 
1.jpeg
>>467004
Аноним 01/12/18 Суб 19:21:17 #407 №467011 
>>467010
эт че
Аноним 01/12/18 Суб 19:27:06 #408 №467012 
>>467011
Пораша троллит тупостью.
Аноним 01/12/18 Суб 19:33:22 #409 №467013 
>>467004

Во-первых, съеби в воевач, здесь обсуждают историческое вооружение, а не актуальное. Даже безобразные порашные срачи у нас по теме Грюнвальда и тому, насколько этично было откупаться от монголов и водить против русских князей-конкурентов.
Во-вторых, лучший танк, этот тот, который не воевал. Потому что и "Абрамс, " Леопард" и "Т-90" оказывается прекрасно горят и мечут башни даже от доисторических советских птуров.
Аноним 01/12/18 Суб 19:40:19 #410 №467015 
>>467010
А вот это смешно, лол.
Аноним 01/12/18 Суб 19:44:24 #411 №467016 
>>467013
А когда на танки перестали навешивать сантиметры стали, поняв что бесполезно и все равно пробьют? Ближе к 60-ым?
Аноним 01/12/18 Суб 19:48:44 #412 №467017 
>>467016
Я тут профан, но с броней экспериментировали долго, та и все еще, наверное. В те же абрамсы добавляют вольфрамовые элементы для прочности.
Аноним 01/12/18 Суб 19:54:35 #413 №467018 
0c717caf9716.jpg
E5RFWmkl7Hg.jpg
Аноним 01/12/18 Суб 20:31:49 #414 №467023 
>>467015
Кому как.
Аноним 01/12/18 Суб 21:25:01 #415 №467025 
>>467018
Самсон, ты?
Аноним 01/12/18 Суб 23:25:42 #416 №467053 
>>466893
>4
Нафига столько кинжалов/ножей ?
Аноним 02/12/18 Вск 01:08:45 #417 №467062 
>>467053
Чтобы было чем отбиваться если один сломал, а другой потерял (шутка). Так это судя по всему парадно-выходная форма. Обрати внимание, что кинжалы суда по картинке, не слабо обвешаны камушками. В бой с такими не ходят.
Аноним 02/12/18 Вск 01:43:53 #418 №467066 
>>466994
>англичане в первой половине Столетки Францию нагнули
А потом французы разогнулись и дали пня англичанам. Так что, не зря носили?
Аноним 02/12/18 Вск 10:50:40 #419 №467126 
>>467066
Да что там о французах с англичанами говорить, даже хохлы и бульбаши носили латы, анон в треде Древней Руси приносил пруфы.
Аноним 02/12/18 Вск 10:53:14 #420 №467128 
>>467006
>на руси денег даже на боевые не было
Но почему-то на турецкие шлемы и зерцала с надписями Аллах акбар деньги были.
Аноним 02/12/18 Вск 10:54:27 #421 №467130 
>>467128
Может трофейные?
Аноним 02/12/18 Вск 10:55:17 #422 №467131 
>>467130
Нет, именно импортные, для князей и царей только.
Аноним 02/12/18 Вск 11:07:59 #423 №467136 
>>467131
Зачем на заказ делать шлем с надписью аллах акбар?
Аноним 02/12/18 Вск 11:38:59 #424 №467147 
>>467136 >>467128

ВКЛ и Швеция следили за тем, что бы оружие из Европы не шло в ВКМ/Русское царство, вероятный противник же.

А с Персией было очень просто - приезжают в Астрахань бухарские, армянские, а потом и русские купцы, закупившись на берегах Каспия шелком, коврами и доспехами с прикольными узорами. Уже на Руси на шлемы с узорами могли приделать иконку из эмали. А то что басурманские узоры - это цитаты из Корана, большинство тогда и не подозревало. Арабский же знало полтора ученых татарина.
Аноним 02/12/18 Вск 11:45:34 #425 №467148 
>>467147
Тут еще весь вопрос, нужно ли оно было и в какой период? Если мы говорим условно про 16й век, то вроде есть дровишки, что у русских топовые ребята носили(были прецеденты) корпусные латы и еще что по мелочи. А остальным куда?
На 15й когда случился реальный прорыв в доспехостроении Европы, а на Руси еще были не очень большие контингенты, условно тяжёлой конницы, уже интересный вопрос. Но тут источников с гулькин хуй.
Аноним 02/12/18 Вск 11:54:53 #426 №467150 
На востоке же, в смысле Балканах, Руси и граничащей с этим Степи, война, как я понимаю, куда более маневренная с использованием большого числа легкой кавалерии, так что в тяжелых латных доспехах особо по степени не побегаешь за маневренными конными лучниками. Так?
Аноним 02/12/18 Вск 12:00:17 #427 №467155 
>>467150
В целом да, обычно столкновение тяжёлых европейских армий с восточными друзьями приводило к опиздюливанию первых. Ситуация поменялась уже с изменением военного искусства европейцев.
Аноним 02/12/18 Вск 12:10:04 #428 №467158 
>>467155
Примеры? Какие были войны кода приехали ребята в полных латах и получили люлей от восточных кольчужников?
Аноним 02/12/18 Вск 12:13:42 #429 №467160 
>>467158
Никополь какой-нибудь, зарубы сербов с турками. Да наконец войны Руси с поляками и литвинами.
Аноним 02/12/18 Вск 13:36:27 #430 №467188 
>>467158
поход Красса
Аноним 02/12/18 Вск 13:40:25 #431 №467190 
073.jpg
>>467188
Вот это фул плейт так фул плейт
Аноним 02/12/18 Вск 18:40:32 #432 №467324 
0373f7a8-3d85-4ea3-8b30-0e963d7dded6.jpg
>>467190
или вообще та же кольчуга
Аноним 02/12/18 Вск 18:47:25 #433 №467328 
>>467148
>Если мы говорим условно про 16й век, то вроде есть дровишки, что у русских топовые ребята носили(были прецеденты) корпусные латы
это в 17 веке было, рейтары, полки нового строя
Аноним 02/12/18 Вск 20:56:30 #434 №467349 
dovmont-mont.jpg
original.jpg
>>467148
>На 15й когда случился реальный прорыв в доспехостроении Европы, а на Руси еще были не очень большие контингенты, условно тяжёлой конницы, уже интересный вопрос.
Носили чешую типа "довмонтова доспеха"(его вроде сейчас 15м веком датируют). Видимо этого хватало.
Аноним 02/12/18 Вск 21:01:21 #435 №467350 
>>467349
Это же тяжелее латного доспеха получается ( по массе ) ?
Аноним 02/12/18 Вск 21:02:52 #436 №467351 
>>467160
> наконец войны Руси с поляками и литвинами.
Когда они друг друга заметили, то Поляки с литвинами уже ориентализировплись.
Аноним 02/12/18 Вск 21:05:01 #437 №467352 
9-4e77b9f420d89e5871faa95d07f70e28.jpg
>>467351
Уже в 15-начале 16 века ориентализировались?
Аноним 02/12/18 Вск 21:07:27 #438 №467355 
>>467350
Тяжелее такого же корпусного? Скорее всего, но нужно толщины смотреть. На кирасах тоже перекрытие шло
Аноним 02/12/18 Вск 21:08:12 #439 №467357 
203d504s-960.jpg
>>467350
Ни одного полного русского доспеха не найдено, все реконструкции спорны. Хз, как тут сравнивать. Если тяжелее, то не критически.
Аноним 02/12/18 Вск 21:16:52 #440 №467359 
>>467357
Только спорщики в основном с двачей. Там все споры из-за схем сборки.
Аноним 02/12/18 Вск 21:21:47 #441 №467361 
>>467359
> схем сборки
Кокореконство это.
Вот например почему там столько открытых незащищенных мест? Под ним кольчугу носили что-ли? А эти наплечники и юбки, это же византийщина какая-то, на изо это же птериги так нарисованы.
Аноним 02/12/18 Вск 21:29:26 #442 №467364 
>>467361
>столько открытых незащищенных мест
Кстати, шинные поножи из прямоугольных длинных пластин тогда не делали?
Аноним 02/12/18 Вск 23:26:56 #443 №467418 
>>467352
Ну "литвины", которые в 90% случаев составляли киевские и смоленские ополчения, не особо вестернезировались вообще.
Аноним 02/12/18 Вск 23:33:27 #444 №467423 
>>467361
> Кокореконство это.
Ты бы сразу сказал, что с пораши.
> Вот например почему там столько открытых незащищенных мест? Под ним кольчугу носили что-ли?
А как ты все места защитишь подобными пластинамию? Смысл был другой. Кольчугу могли при надобности носить, почему нет?
>А эти наплечники и юбки, это же византийщина какая-то, на изо это же птериги так нарисованы.
Ну вот сейчас ты выдал себя окончательно. Ты же тех самых изо в глаза не видел. Юбки и наплечники это никакие не птериги. И при чем тут византийщина, если так все собирали, что ламеляры развитые, что чешуи?
Аноним 02/12/18 Вск 23:34:00 #445 №467424 
>>467364
На Руси на поножи вообще нет 100% источников.
Аноним 03/12/18 Пнд 15:24:47 #446 №467538 
y1azqdbg2VE.jpg
kDxR73cmmI.jpg
15287076117321.jpg
cOh3agVrVLk.jpg
Аноним 03/12/18 Пнд 15:25:51 #447 №467539 
1xl.jpg
2LoPXYfHVSo.jpg
050010--.jpg
BItZ3ouZEOk.jpg
Аноним 03/12/18 Пнд 19:05:35 #448 №467572 
ByzantineiconSt-Mercurius1295.jpg
SaintDemetriusofProtat.JPG
>>467423
>И при чем тут византийщина
Иконописный византийский доспех.
Аноним 03/12/18 Пнд 19:06:16 #449 №467573 
>>467423
Причем тут пораша?
Аноним 03/12/18 Пнд 22:06:16 #450 №467616 
>>467572
Может ты уже что-то по оружиеведению Руси посмотришь, тем более, если ты считаешь, что в Византии не было юбок/плечей ламелярных и чешуйчатых, то ты точно с порашного истфака заехал.
Аноним 03/12/18 Пнд 22:07:17 #451 №467617 
>>467573
Кокореконство один из любимых порашных мемов еще с первых жуковосрачей.
Аноним 04/12/18 Втр 01:55:06 #452 №467678 
>>467617
>порашных мемов
На пораше нет такого мема и никогда не было. Ты из /ВМ чтоли?
Аноним 04/12/18 Втр 10:45:51 #453 №467716 
007-01.jpg
dEYSUbujCY.jpg
>>467616
> в Византии не было юбок/плечей ламелярных и чешуйчатых
В Византии были, а на Руси вряд ли. У половцев и татар же не было таких доспехов, а русские во всем их копировали.
Аноним 04/12/18 Втр 10:48:28 #454 №467717 
>>467617
Порашники это один из любимых мемов жучков-кокореконов еще с первых жуковосрачей. Если нормальный анон хуесосит жукова и его анальных дружков-кокореконов, то значит он порашник.
Аноним 04/12/18 Втр 11:16:52 #455 №467719 
??????20?20?????20???????202012????,2034-7620??.jpg
149744original.jpg
???????20?.?.20??????????.20????????20????????20???????20?2[...].jpg
???????20?.?.20???????20?20?????20????????.202012???.jpg
Аноним 04/12/18 Втр 11:17:50 #456 №467720 
telenik kozak.jpg
???????20?.?.20?????????202013?.2023-17??.20?????.jpg
Аноним 04/12/18 Втр 11:18:33 #457 №467721 
???????20?20??????.201612???.jpg
???????20?,?,20???????20???20?????,20??????201720????.jpg
telenik chocim.jpg
????????20?????????20???????20???20???????.jpg
Аноним 04/12/18 Втр 11:19:01 #458 №467722 
gNeugaMZhM.jpg
Аноним 04/12/18 Втр 11:24:20 #459 №467724 
>>467721
На первом и втором пике тоже польские гусары, только без крыльев?
Аноним 04/12/18 Втр 11:25:04 #460 №467725 
>>467719 >>467722

Красиво, только порой хрен разберешь, где поляки, где казаки, где турки.
Аноним 04/12/18 Втр 11:27:18 #461 №467726 
load1492319072101-08.jpg
Аноним 04/12/18 Втр 11:28:00 #462 №467727 
load1492318908101-06.jpg
Аноним 04/12/18 Втр 11:46:45 #463 №467730 
864da940f9db8d2ae59a5a43089d5171 (2).jpg
1cb78ba5c4e3.jpg
aa588db8a31647bc064ac0bea6e10820.jpg
>>467724
Да, там разные полки-подвиды были.
Аноним 04/12/18 Втр 11:52:00 #464 №467733 
tumblro0166efwIF1qcxemno1400.jpg
tumblrozmw0vfUlZ1tg8jkro1400.jpg
tumblrph5z8xEEVW1tg8jkro1400.jpg
905721.jpg
Это Анатолий Теленик, кому интересно. У него еще есть тема наполеоновских войн и Галицко-Волынского княжества..
Аноним 04/12/18 Втр 11:52:45 #465 №467734 
by9FjQJsPlY.jpg
CehqKGWv7cU.jpg
e305xsjwXoY.jpg
J1q8dAbwSS0.jpg
В продолжение темы поляков и казаков. Рисунки Марека Шишко.
Аноним 04/12/18 Втр 11:53:15 #466 №467735 
tumblrpg0kt5MDI71u591slo1400.jpg
Холодноярские казаки унр 1919. А вообще он кониеб.
Аноним 04/12/18 Втр 11:54:51 #467 №467736 
ew0yBxiqGM.jpg
s9w85ZCxaYI.jpg
68sjHiX76pY.jpg
-emlkbQTl8s.jpg
Аноним 04/12/18 Втр 11:59:00 #468 №467739 
>>467735
Это чёрные запорожцы
Аноним 04/12/18 Втр 11:59:36 #469 №467740 
>>467733
По галицко-волынскому только две пикчи? Больше не могу нагуглить
Аноним 04/12/18 Втр 12:01:16 #470 №467741 
imp1480505521054-06.jpg
>>467740
есть еще такая битва русских с монголами
Аноним 04/12/18 Втр 12:02:50 #471 №467742 
>>467740
Русь сейчас вообще мало кто рисует, тем более качественно.
Аноним 04/12/18 Втр 12:23:54 #472 №467744 
>>467736
>этот шлем на второй пикче.
Где такой вообще в 17 веке взять можно было?
Аноним 04/12/18 Втр 12:24:10 #473 №467745 
Тред схоронен в архиваче - http://arhivach.tk/thread/407587/

Stosstruppen-кун.
Аноним 04/12/18 Втр 12:24:48 #474 №467746 
>>467744
У кирасир.
Аноним 04/12/18 Втр 12:40:39 #475 №467747 
1.jpg
>>467717
Нет. Этот мем из ВМа. Собственно сюда принес его боевой ВМмовец-кокорекон. Когда ему нечего возразить на аргументы он начинает визжать что порашники евривеа. ВМ-стайл.
Аноним 04/12/18 Втр 13:27:32 #476 №467754 
>>467716
И тут ты такой приносишь подтверждения в виде работ с анализом археологии степи и Руси. Кого ты здесь пытаешься наебать со своими изо? Ты хоть те самые пластины видел, которые к юбкам и плечам относят?
Аноним 04/12/18 Втр 13:30:13 #477 №467755 
>>467747
Не пизди, в первых тредах жуковосрачей всплыли ребята прямиком из по, которые спорили о доспехах, не зная кто такой Кирпичников и Медведев, да и вообще ничего не зная. До этого были набеги с зогоча с отрицанием истории и всякой такой шнягой, потом волна порашников.
Аноним 04/12/18 Втр 13:31:44 #478 №467758 
>>467747
>пробема анрилейтед политического дискурса отдельно вынесена в фиолетовую шапку над всей доской
>"да нет тут никаких порашников это всё вмартыханы форсят"
Н - НЕЗАМЕТЕН
Аноним 04/12/18 Втр 13:34:27 #479 №467759 
>>467747
Ага, именно поэтому выше в нескольких постах инфа противоречащая всем источникам, куча не подтвержденных ничем утверждений и единственный аргумент про кокореконство, вообще невпопад.
Что-то похоже, что кто-то без базовых знаний визжит "кокорекон", когда ему больше нечего. Видимо это не порашник, а уважаемых хисторачер.
Аноним 04/12/18 Втр 13:42:10 #480 №467760 
>>467758
>Кокореконство
> анрилейтед политического дискурса
Боже, у вас в военаче все такие тупые?
Аноним 04/12/18 Втр 15:58:09 #481 №467796 
>>467755
>спорили о доспехах, не зная кто такой Кирпичников и Медведев
Рекон, плиз. Все обязаны их знать?
Аноним 04/12/18 Втр 16:10:32 #482 №467801 
>>467796
Все не обязаны знать, еще все не обязаны лезть на хисторач и спорить о истории Руси, по которой даже википедию не открывали. Однозначно рекон лучше порашника.
Аноним 04/12/18 Втр 16:36:29 #483 №467808 
>>467801
>порашника
Снова политический дискурс, далбаебина ВМная?
Аноним 04/12/18 Втр 16:54:47 #484 №467812 
>>467801
>рекон лучше порашника
одно говно не может быть лучше другого
Аноним 04/12/18 Втр 17:01:40 #485 №467815 
Давече вышла в открытую бету Война прав https://www.youtube.com/watch?v=jPQx9SJM4G8
Аноним 04/12/18 Втр 18:14:26 #486 №467827 
>>467812
Говно это кидать бредовые утверждения, а потом уходить от дискуссии, так как нет аргументов и знаний. Образование по жожо оно такое.
Реконы хоть литературу вплоть до специализированной читают, в отличии от местного большинства.
Аноним 04/12/18 Втр 18:28:11 #487 №467833 
ULaUjk9Nst4.jpg
YXgZq57TVNU.jpg
KjSJ5aYxJsk.jpg
bbUhnsBpGcs.jpg
Аноним 04/12/18 Втр 18:30:28 #488 №467834 
tHIiQUjAI2I.jpg
FV3BCZYCpLc.jpg
CuUyEq2zCLs.jpg
xJWuIw59ERk.jpg
Аноним 04/12/18 Втр 20:06:29 #489 №467872 
1515737341152195242.jpg
0375287.jpg
3beff3ee1a8675049c24d9eae7746bd9.jpg
>>467827
>Реконы хоть литературу вплоть до специализированной читают

Чаю.
Реконы и ребята с воевача, что дрочат на заклепки и танки - это бро хисторача, они, как правило, разбираются в теме, которой интересуются, и даже если они бывают не правы, с ними хоть спорить интересно.

Но спор у вас, робяты, типично порашный - уровня, кто первым "Пыню" зафорсил. Не надо так. Нашли, где по мемам спрашивать.
Аноним 04/12/18 Втр 20:15:05 #490 №467874 
>>467872
Жирные реконы убивают всю военную эстетику. Это мне напоминает детство, когда жирный пацан хуже всех играющий футбол во дворе всегда играл в фирменной футболке Барселоны.
Аноним 04/12/18 Втр 21:03:18 #491 №467893 
>>467872
Что за хуйня на 2м пике?
Аноним 04/12/18 Втр 21:05:42 #492 №467897 
8tGJmbkzOk.jpg
>В книгу вошли все основные работы замечательного советского и российского историка Юрия Георгиевича Алексеева (1926–2017), посвященные военной истории России допетровской эпохи. В издании представлены монография «Походы русских войск при Иване III» и курс лекций «Русское войско и военное искусство IX–XVII вв.». Кроме того, книга содержит 11 статей, изданные в малодоступных сегодня сборниках. Все публикуемые исследования объединены единым научным подходом и общей идеей становления и развития отечественного военного искусства. В фокусе авторского внимания также история создания централизованной системы управления войсками. Ю. Г. Алексеев показывает, как на протяжении веков, в связи с изменениями системы органов власти и увеличения территории будущего Российского государства, менялись принципы управления войсками, как и сама организация русской армии. В книге наиболее подробно рассматривается эпоха Ивана III — ключевой этап в процессе формирования общероссийского государства и изменений в системе управления его вооруженными силами.
Читал кто эту книгу?
Аноним 04/12/18 Втр 21:06:56 #493 №467899 
armor1.jpg
>>467893
Судя по выпирающему пузу, лично Клим Саныч.
Или ты прото, что зерцало на кольчугу навесили?
Аноним 04/12/18 Втр 21:08:31 #494 №467900 
>>467899
какое-то странное сочетание домонгольского шлема, более позднего зерцала и латных перчаток
Аноним 04/12/18 Втр 21:25:26 #495 №467906 
1519272419117356012.jpg
onciforlukinitch.jpg
1520181663182110216.jpg
11byz33.jpg
>>467900

А, это доспех для бугурта. Собственно реконы бывают реконструкторы-заклепочники, у которых на каждый ремешок есть источник и бугуртсмены, для которых главное, чтобы в железным мечом в драке ничего важного не отбили.
Аноним 04/12/18 Втр 21:32:27 #496 №467908 
>>467906
Куда у этих солдат, особенно на 1 и 2 картинке надо бить, чтобы их победить? И я имею ввиду не реконские пародии, а как это было в реальности в настоящем бою насмерть.
Аноним 04/12/18 Втр 21:33:03 #497 №467909 
>>467906
1 пик легионер сам ростом 2 метра или у него микрогаста?

2 пик Такие минилуки существовали? Вроде метр минимум
Аноним 04/12/18 Втр 21:47:39 #498 №467915 
1513069536133491610.jpg
>>467909
>2 пик Такие минилуки существовали? Вроде метр минимум

Так в этом луке метр есть точно. Меряют же в распрямленном виде без тетивы.
Аноним 05/12/18 Срд 10:00:46 #499 №468028 
>>467716
Опять ты тюркошизик? Это кочевники заимствовали вооружение у Руси.
Аноним 05/12/18 Срд 10:01:53 #500 №468029 
>>467754
Это тюркошизик. Он постоянно пытается зафорсить то, что Русь заимствовала вооружение у кочевников.
Аноним 05/12/18 Срд 13:27:31 #501 №468054 
>>468029
Русь заимствовала вооружение у Перуна. Он лично спускался и муштровал светловолосых молодцев, помуштровывал. И до сих пор
Аноним 05/12/18 Срд 13:27:52 #502 №468055 
>>467908
В руки, лицо, пах.
Аноним 05/12/18 Срд 16:33:10 #503 №468093 
>>468028
>>468029
Когда русские стали обзаводится собственной конницей в 10-11 вв., разве они не заимствовали вооружение у печенегов и половцев?

мимо
Аноним 05/12/18 Срд 16:47:00 #504 №468097 
>>468028
>кочевники заимствовали вооружение у Руси
Саблю, сложносоставной лук и сфероконический шлем на Руси придумали что-ли?
Аноним 06/12/18 Чтв 12:57:13 #505 №468322 
ОП, ты там опять забухал что-ли? Перекат пора пилить.
Аноним 07/12/18 Птн 00:24:06 #506 №468507 
Что можно прочесть по истории военного дела?
Аноним 07/12/18 Птн 11:47:12 #507 №468600 
>>468322
> опять забухал
Нет, как бы ни хотелось.
>Перекат пора пилить.
Как скажете, бригадир-начальник!
https://2ch.hk/hi/res/468599.html
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения