Сохранен 508
https://2ch.hk/hi/res/445857.html
Архивач перешёл на постоянный домен ARHIVACH.NG. Независимо от дальнейшего развития событий, сайт всегда доступен через Tor.
Ваши пожертвования помогают нам оплачивать хостинг и домены.

Воины разных времен и народов №38

 Аноним 05/09/18 Срд 19:41:05 #1 №445857 
ab9acbd55c65a91bc8265e6407c2f5f8.jpg
Пусть и с запозданием, но держите новый тред для обсуждения военно-исторической тематики. А вот старый https://2ch.hk/hi/res/440285.html
ПТБ:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в фагач. Там все ваши друзья.
Старые треды:
№1 http://arhivach.cf/thread/79759/
№2 http://arhivach.cf/thread/113110/
№3 http://arhivach.cf/thread/112937/
№4 http://arhivach.cf/thread/112938/
№5 http://arhivach.cf/thread/112939/
№6 http://arhivach.cf/thread/117641/
№7 http://arhivach.cf/thread/122616/
№8 http://arhivach.cf/thread/123522/
№9 http://arhivach.cf/thread/129106/
№10 http://arhivach.cf/thread/133498/
№11 http://arhivach.cf/thread/138540/
№12 http://arhivach.cf/thread/140989/
№13 http://arhivach.cf/thread/147991/
№14 http://arhivach.cf/thread/146810/
№15 http://arhivach.cf/thread/152474/
№16 http://arhivach.cf/thread/160095/
№17 http://arhivach.cf/thread/167902/
№18 http://arhivach.cf/thread/175486/
№19 http://arhivach.cf/thread/186877/
№20 http://arhivach.cf/thread/194101/
№21 http://arhivach.cf/thread/200411/
№22 http://arhivach.cf/thread/210656/
№23 http://arhivach.cf/thread/223867/
№24 http://arhivach.cf/thread/240997/
№25 http://arhivach.cf/thread/242510/
№26 http://arhivach.cf/thread/252404/
№27 http://arhivach.cf/thread/258871/
№28 http://arhivach.cf/thread/263653/
№29 http://arhivach.cf/thread/277889/
№30 http://arhivach.cf/thread/295229/
№31 http://arhivach.cf/thread/316909/
№32 http://arhivach.cf/thread/342738/
№33 http://arhivach.cf/thread/352768/
№34 http://arhivach.cf/thread/355428/
№35 http://arhivach.cf/thread/362796/
№36 http://arhivach.cf/thread/375959/
№37 http://arhivach.cf/thread/380663/
Аноним 05/09/18 Срд 19:43:38 #2 №445861 
f2eb48dc509b3b5dca825a06dbe5bb53.jpg
Аноним 05/09/18 Срд 20:10:17 #3 №445870 
kisspng-ancient-rome-roman-legion-roman-army-legionary-hand[...].jpg
Аноним 05/09/18 Срд 20:49:32 #4 №445884 
moskovskiy-syn-boyarskiy.jpg
Аноним 05/09/18 Срд 20:50:02 #5 №445885 
tatar.jpg
Аноним 05/09/18 Срд 21:03:20 #6 №445888 
5ZP6vqGHH7I.jpg
Вкатился - в фуллплейт нарядился
Аноним 06/09/18 Чтв 18:59:41 #7 №446122 
2.jpg
Аноним 07/09/18 Птн 16:29:38 #8 №446303 
706px-Fotothekdftg0004653Kriegskunde^Militär^Waffe^Drill^Ka[...].jpg
mcr42art09ta1.jpg
mcr42art09ta2.jpg
В прошлой теме задали хороший вопрос. Что это были за мушкеты, которые использовались вместе с сошками? Какие у них были характеристики и есть ли примеры в виде музейных образцов?

Если судить по выводам Граца, то ручной мушкет в 16-18 веках не особо поменялся в баллистических характеристиках и выдавал энергию в районе 3000 Дж. При этом большинство таких мушкетов в тесте в районе 4 кг. Кроме одного под номером RG33, как раз датируемый 1595 годом, он весит 5.48 кг. Может ему требовалась подставка?
Аноним 07/09/18 Птн 16:31:46 #9 №446304 
>>446303
Собсно моя теория в том что в производство ружей подтянули норм технологии только к концу 16 века, за счёт чего получались более легкие мушкеты, а до этого их пилили из материала похуже или просто технология была неотработана, а потому мушкеты получались потяжелее, чтобы выдерживать нагрузки.
Аноним 07/09/18 Птн 23:10:29 #10 №446387 
>>446303
В тестах просто не было обычных пехотных мушкетов ни за 16, ни за 17 век. Все представленные мушкеты имели колесцовые замки, что автоматически определяет их как охотничьи или офицерские. Поздние мушкеты с кремневым замком в небольшом количестве использовались в армиях во время тридцатилетки, но опять же только специальными войсками, для засад, караулов и прочего.
С таким же успехом на основании тестов можно судить, что в британской армии не было браун-бессов, ведь в тестах они не представлены.
>>446304
Ерунда. Были же аркебузы весом всего 2,5 кило. Были каливеры, весом под 4 кг и калибром почти как у ружей 18 века.
Аноним 08/09/18 Суб 00:23:02 #11 №446404 
>>446387
>Все представленные мушкеты имели колесцовые замки, что автоматически определяет их как охотничьи или офицерские.
LG 1514 был обычным фитильным, доппельгаки вроде как фитильные, очень много кремниевых. Алсо
>Sixteen specimens were selected under the supervision of the Armoury's director, Prof. Dr. Peter Krenn. The weapons selected date from 1571 to post-1750, with roughly equal numbers of specimens from the 16th, 17th, and 18th centuries. They were meant to represent a cross-section of firearm types (rifles, smoothbore muskets and pistols) but they were mostly "mass produced" or "munitions grade" specimens. This meant no weapon would be unique in the Armoury's collection (in case it were damaged during testing), but also that the guns tested would be more nearly typical of "standard issue" weapons than a gunsmith's highly crafted premium firearm might be. Three of the historic weapons tested were rifles, while the remainder were smoothbore guns.
То есть они почему-то считают что мушкеты с колесцовыми замками, использованные в тесте, вполне себе стандартные. Возможно по баллистическим характеристикам они не отличаются от обычных фитильных(тем более что как минимум один фитильный там использовался и действительно не отличался), ведь замок не диктует калибр, и делать вывод что мушкеты легкие и охотничие только по замку как минимум не научно.

>С таким же успехом на основании тестов можно судить, что в британской армии не было браун-бессов, ведь в тестах они не представлены.
Хуевое сравнение. Тест, по словам авторов, являет собой репрезентацию как можно более широкого числа видов огнестрела обсуждаемых эпох, и оружие выбиралось соотвественно. Судить о наличии конкретного вида огнестрела в конкретной стране тут не предлагается.

Аноним 08/09/18 Суб 02:25:53 #12 №446425 
originaldrawnbyericanaze1940sample-2a6d6f8c7dd86fd4047b05f0[...].jpg
originaldrawnbyericanaze1940sample-9cbf19d6b592728be03419c2[...].jpg
originaldrawnbyericanaze1940sample-037d3f395483a5f4cf2c32a6[...].jpg
originaldrawnbyericanaze1940sample-907f0b72db3ac3a9bbcdb935[...].jpg
А накидайте как японского огнестрела времен Сенгоку Дзедай. А с меня няшки.
Аноним 08/09/18 Суб 02:55:09 #13 №446433 
giphy.gif
tumblrn63536lfO41rll7syo1500.gif
tumblrlryoo6Trsv1qee7ixo1500.gif
JfiNSLs.gif
>>446425
Аноним 08/09/18 Суб 02:58:03 #14 №446434 
>>446433
Они серьезно вместо того чтобы упереть приклад в плечо стреляли как из базуки? Или анимешники рофлят?
Аноним 08/09/18 Суб 07:53:37 #15 №446453 
55.jpg
>>446434
Именно таких карамультуков не видел, но, если верить средневековым миниатюрам, зайцы на улитках ездили и людям бошки рубили на плечо могли ложить арбалет, ручницы тоже некоторое время так прилаживали.
Аноним 08/09/18 Суб 09:01:17 #16 №446468 
382282101512579467804931232302655n.jpg
Посоны, подскажите где тут можно HEMA обсудить?
Аноним 08/09/18 Суб 10:33:14 #17 №446497 
>>446468
https://2ch.hk/diy/res/432388.html
Аноним 08/09/18 Суб 13:31:56 #18 №446549 
>>446497
Благодарствую
Аноним 08/09/18 Суб 19:35:58 #19 №446634 
>>446433
Правда, что японский огнестрел 16-17 веков превосходил европейский?
Аноним 08/09/18 Суб 19:36:43 #20 №446635 
original.jpg
4-858859ee2dd36f507e8fdd4c8658f319.jpg
16-3a943faff6997ea926e756398facf070.jpg
961c2b8473f4e352fccfb8cc4f.jpg
Аноним 08/09/18 Суб 20:28:40 #21 №446637 
>>446635
Кидай япошек, что ты как хохол???
Аноним 08/09/18 Суб 23:42:41 #22 №446697 
imgbook10.jpg
rychnayapischal2.jpg
>>446434
Да не, вполне серьёзно могли. В гейропе тоже так делали.
Аноним 09/09/18 Вск 08:54:57 #23 №446776 
>>446697
ты про гаковницы?
Аноним 10/09/18 Пнд 13:05:59 #24 №447080 
>>446404
>LG 1514 был обычным фитильным
Это аркебуза вообще то.. И с такими познаниями ты еще пытаешься строить охуенные теории?
>То есть они почему-то считают что мушкеты с колесцовыми замками, использованные в тесте, вполне себе стандартные.
Он там много ереси несет.
>Возможно по баллистическим характеристикам они не отличаются от обычных фитильных(тем более что как минимум один фитильный там использовался и действительно не отличался),
Отличается тем что отдача выбивает плечо если плохо приложишься, да и без сошки никуда не прицелишься. А так баллистика такая же.
>ведь замок не диктует калибр, и делать вывод что мушкеты легкие и охотничие только по замку как минимум не научно.
Зато читать первоисточники научно.
>Судить о наличии конкретного вида огнестрела в конкретной стране тут не предлагается.
Но ведь ты же судишь об отсутствии как класса мушкетов с фитильным замком на основании выборки в дюжину стволов.
Аноним 10/09/18 Пнд 18:41:22 #25 №447206 
>>447080
>Это аркебуза вообще то.. И с такими познаниями ты еще пытаешься строить охуенные теории?
>Matchlock LG 1514
>Musket, Styrian,first quarter of 17th century.
Иди нахуй

>Он там много ереси несет.
А зато анонимный пидарас безпруфный вроде тебя только истниу глаголет

>Отличается тем что отдача выбивает плечо если плохо приложишься
Долбоёб, иди читай что такое баллистическая характеристика.

>Зато читать первоисточники научно.
Еще научнее не верить им вслепую, а то у нас в источниках зайцы на улитках турниры устраивают.

>Но ведь ты же судишь об отсутствии как класса мушкетов с фитильным замком на основании выборки в дюжину стволов.
Хуйню написал
Аноним 11/09/18 Втр 01:56:46 #26 №447262 
>>447206
Вау, как петушок порвался то.
>Иди нахуй
Занято, там твоя мамка сидит.
>А зато анонимный пидарас безпруфный вроде тебя только истниу глаголет
Самокритично. Ни одного пруфа с твоей стороны не было. Пустые кукареки. Даже эти тесты я принес много лет назад.
>Долбоёб, иди читай что такое баллистическая характеристика.
А что отдача не зависит от баллистики?
>Еще научнее не верить им вслепую, а то у нас в источниках зайцы на улитках турниры устраивают.
Но это ты веришь выборке в дюжину стволов и называешь ее репрезентативной, хотя в ней нет ни одного фитильного мушкета. Ты просто смешон с такими познаниями.
Аноним 11/09/18 Втр 12:06:13 #27 №447344 
01a83146b728868orig.jpg
Какого века эти бердыши и когда они вообще появились: в 16 веке или в 17?
Аноним 11/09/18 Втр 13:37:14 #28 №447359 
>>447262
>обсуждаем тесты, которые я принёс
>Ни одного пруфа с твоей стороны не было. Пустые кукареки. Даже эти тесты я принес много лет назад.
Ты же поехавший, ты понимаешь это?
Аноним 11/09/18 Втр 15:27:53 #29 №447365 
>>447359
Ты дислексик или аутист?
>В тестах просто не было обычных пехотных мушкетов ни за 16, ни за 17 век. Все представленные мушкеты имели колесцовые замки, что автоматически определяет их как охотничьи или офицерские. Поздние мушкеты с кремневым замком в небольшом количестве использовались в армиях во время тридцатилетки, но опять же только специальными войсками, для засад, караулов и прочего.
Аноним 11/09/18 Втр 16:25:53 #30 №447382 
>>447365
Я уже ответил на этот аргумент, повторяться не буду.
Аноним 11/09/18 Втр 18:09:33 #31 №447400 
110717782.jpg
Аноним 11/09/18 Втр 18:48:44 #32 №447402 
>>447382
>пук пись

Ясно.
Аноним 11/09/18 Втр 18:53:42 #33 №447405 
4365.jpg
Что за винтовка у японца? Фото времен Русско-Японской.
Аноним 11/09/18 Втр 19:09:34 #34 №447406 
1UwxrGnN8yI.jpg
o1o.jpg
EYjkoCV7w.jpg
Воины середины XIV века. Рисунки Белова Н. И. Журнал Родина №3-4/1997г.
1. Воевода-князь. По бокам у него - приказные. Они бьют в бубны какой-то сигнал. Сразу за начальником - его оружничий (у него на плече — два копья: свое и князя). Сзади — рында с прапорцем.
2. Натиск застрельщиков («фланкеров»). На первом плане рисунка — то, что сейчас назвали бы «характерник», «оторва». Он «в великом задоре» или в «смертном задоре», то есть с обнаженным торсом. В руке у него —ласка.
3. Князья Михаил Александрович и Ольгерд у стен Москвы. Князья осматривают город. Перед ними стоят гридни и щитами отлавливают летящие в князей стрелы.
Аноним 11/09/18 Втр 19:51:14 #35 №447411 
>>447406
>«характерник», «оторва». Он «в великом задоре» или в «смертном задоре», то есть с обнаженным торсом
Чет поржал.
> Князья осматривают город. Перед ними стоят гридни и щитами отлавливают летящие в князей стрелы
Наркомания вообще. Зачем эти 3.5 долбаёба держат щиты двумя руками? Отлавливают стрелы, лол, зачем?
Аноним 11/09/18 Втр 19:56:33 #36 №447413 
>>447411
Там еще мисюрки и шлемы с наушами есть, для 14 века это анахронизм.
Аноним 12/09/18 Срд 08:42:13 #37 №447461 
07-9101735bcba9c4a7e0cbf875216ba0e2.jpg
>>447405
Арисака Тип 30, однозначно же. Тип 38 уже после РЯВ появился.

Stosstruppen-кун.
Аноним 12/09/18 Срд 09:40:52 #38 №447472 
Capture.JPG
Аноны, а что это за гигантские щиты у китайских воинов эпохи Трех Королевств? Я раньше думал что это китайская фантазия, ибо на вид эти обитые железом щиты кажутся тяжелыми пиздец, но потом смотрю их в новом тотал варе добавили, не могли же CA фентезятину туда добавить?
Аноним 12/09/18 Срд 09:59:45 #39 №447475 
145380490120.jpg
>>447461
Арисака чем то принципиально отличалась от аналогичных винтовок того времени у других ведущих стран Европы и США? Просто я когда смотрю на винтовки первой половины 20 века у США, России/СССР, Франции, Британии, Германии, Австро-Венгрии, Италии и Японии, то вот они как то так похожи все между собой. Ну одна может быть чуть поточнее, у другой на пару патронов боезапас больше, у третьей ударная сил чуть выше, четвертая чуть полегче, но в целом то они имели какие то серьезные различия между собой?
Аноним 12/09/18 Срд 10:16:32 #40 №447477 
>>447475
> Арисака чем то принципиально отличалась от аналогичных винтовок того времени у других ведущих стран Европы и США?
В целом - выделялась меньшим калибром (6,5мм). Затвор и магазин маузеровского типа. У типа 38 (как раз на ПМВ) запилили крышку затвора для защиты от загрязнений.
А так - в каждой избушке свои погремушки были.
Маузер - классика жи есть.
У австрийского Штайра-Манлихера - прямой ход затвора.
Галлы пересумрачили всех - на Лебеле подствольный магазин был, а карабин Бертье имел самую маленькую ёмкость магазина - 3 патрона.
Спрингфилд - тот же Маузер, тащемта.
SMLE - магазин на 10 патронов и короткий ход затвора, что давало высокую скорострельность.
Мосинка - всё бы хорошо, но эргономика затвора у неё весьма печальная. Да и пристрелка со штыком - это нечто, блин.
Итальянцы особо ничем не выделились, разве только как и японцы - патроном калибра 6.5мм.
Как-то так.

Stosstruppen-кун.
Аноним 12/09/18 Срд 10:20:55 #41 №447479 
57858.jpg
>>447477
Самая лучшая по сумме показателей у немцев была?
Аноним 12/09/18 Срд 10:26:51 #42 №447480 
>>447479
Я бы лично за британцев высказался. Хотя Маузер - очень хорошая винтовка, довелось пострелять из охотничьего 98К - это песня, конечно.

Stosstruppen-кун.
Аноним 12/09/18 Срд 10:41:58 #43 №447481 
>>447480
А если брать страны не первой категории, то в тот же временной период у других стран были какие то собственные интересные виды винтовок? Не местное производство по лицензии вышеперечисленных, а какие то свои разработки, принятые на вооружение. Ну там в Чехословакии, Испании, Швеции, Нидерландах с Бельгией и прочих Бразилиях с Польшами. Там что то свое было или только лицензии и местные модификации вышеперечисленных образцов?
Аноним 12/09/18 Срд 10:59:04 #44 №447482 
>>447481
Навскидку вот так и не припомню. Собственные разработки не всякая страна осилит. Ну, если по пунктам:
- чехи/словаки были частью Австро-Венгрии, за что и получили свою "манлихеровину" как же я обожаю Швейка.
- пшеки - таки часть РИ
- испанцы, бельгийцы, и, вроде бы - бразильцы, если мне склероз не изменяет - купили лицензию на Маузеры
- у датчан с норвегами была своя разработка - Краг-Йоргенсен. Датчане, кстати, первый годный ручной пулемет придумали, и он много где ещё до сих пор стреляет.
Ну а вообще, без справочников под рукой трудновато будет сказать. Можете глянуть хотя бы у Жука, сэр. Не первой свежести книга и ни разу не лучшая, но вполне достойная.

Stosstruppen-кун.
Аноним 12/09/18 Срд 11:58:52 #45 №447484 
Почему славяне, а особенно западные так любили и до сих пор любят понты? Все эти золотистые доспехи, разноцветная вырвиглазная одежда щоб бохато было, крылатые гусары
Аноним 12/09/18 Срд 12:10:20 #46 №447485 
>>447479
Слишком сильная отдача. Для охотки может и норм, но в бою, когда надо отстрелять 500+ патронов за пару часов другое дело. Плечо спасибо не скажет.
Аноним 12/09/18 Срд 12:11:57 #47 №447486 
>>447484
Везде так было. И сейчас так же. Все пытаются выглядеть лучше остальных, аскетизм никогда не был в моде.
Аноним 12/09/18 Срд 12:24:10 #48 №447488 
conquerors-blade.jpg
maxresdefault (1).jpg
maxresdefault (2).jpg
unnamed-1-1-1.jpg
>>446634
Свои особенности были, но ничем не лучше.

Кстати скоро выходит бесплатная ММО-дрочильня, аля маунт ин блейд, только онлайновая со смесью воинов разных времен в открытом мире (можно грабить корованы). Там и мушкетеры в фулплейте, английские лучники, рыцари в тяжелых доспехах, самураи, ударная кавалерия, пикинеры, бомбарды, баллисты и прочее.

https://www.youtube.com/watch?v=L_vBJVlvHiE
Аноним 12/09/18 Срд 12:48:06 #49 №447490 
>>447488
Это типа Тотла Вар Арена?
Аноним 12/09/18 Срд 12:49:38 #50 №447491 
A1ZDbmhRd2L.jpg
IUSScUEVNGw.jpg
646605307b.jpg
Недавно вышла такая вот книжка. 2 и 3 пик иллюстрации из нее, остальные я не нашел.
Аноним 12/09/18 Срд 12:58:29 #51 №447492 
>>447488
> там и мушкетеры в фулплейте, английские лучники, рыцари в тяжелых доспехах, самураи, ударная кавалерия, пикинеры, бомбарды, баллисты и прочее

Вангую, что даже если бы там были танки-салолёты-боевые овцы, всё равно получится игра про эльфов. Хотя, кто ж знает?

Stosstruppen-кун.
Аноним 12/09/18 Срд 13:07:53 #52 №447494 
>>447490
Неа, это типа mount & blade, только онлайновая. Можно создавать своего перса и нанять несколько отрядов в свою армию. Путешествовать по глобальной карте, заходить в города, сражаться в осадах и полевых боях. Еще можно присоединиться в одной из гильдий и завоевывать территории других гильдий.
>>447492
Ну это типа фентези без магии и сказочных рас.
Аноним 12/09/18 Срд 13:36:36 #53 №447501 
>>447494
А турки как раз делают вторую Скачи Мочи. Точную дату выхода не называют, но дневники разработчика выпускают.
Аноним 12/09/18 Срд 14:06:35 #54 №447506 
>>447501
Только скачи мочи оффлайновая игра для аутистов.
Аноним 12/09/18 Срд 14:18:35 #55 №447507 
6wFIpRGXoqI.jpg
C1wU-TjW8AABU6m.jpg
Какие доспехи носили в Скандинавии вендельской эпохи (6-8 вв.)?
Аноним 12/09/18 Срд 14:24:35 #56 №447509 
>>447507
А их носили?
Кольчуга. Может, чешуйчато-дощатое что-то.
Аноним 12/09/18 Срд 14:27:31 #57 №447510 
>>447509
>чешуйчато-дощатое что-то.
А ламелляр? В Бирке вроде найден, только более поздний.
Аноним 12/09/18 Срд 14:30:26 #58 №447512 
1515415492194683933.jpg
>>447509
У англосаксов того же периода были длинные кольчуги и каручи с поножами, как у этого кунинга на картинке?
Аноним 12/09/18 Срд 14:31:13 #59 №447513 
>>447510
В том-то и дело, что более поздний. А вообще, под "чешуйчато-дощатым" я имел ввиду нечто абстрактное, ламелляр в том числе.
Аноним 12/09/18 Срд 14:32:15 #60 №447514 
>>447512
Честно, хз, плохо знаю эту тему.
Аноним 12/09/18 Срд 14:33:20 #61 №447515 
>>447513
В общем, у знатного воина, захоронение которого найдено в каком-нибудь кургане в Венделе или Вальсгарде, мог быть шлем с полумаской, кольчуга, шинные наручи-поножи? А основное средство обороны - щит.
Аноним 12/09/18 Срд 14:48:29 #62 №447519 
6QU9iZj.jpg
Скандинавские воины времен железного века вообще без доспехов нарисованы, даже шлемов нет.
Аноним 12/09/18 Срд 14:50:30 #63 №447520 
qs8yulfo3t1z.jpg
Henry VIIIs armour.png
Armour of Henry II of France 1555 lowres.jpg
Ferdinand II armour. Created by Lucio Piccinino (1550-1589)[...].jpg
>>447484
А на Западе я смотрю сплошь скромники были.
Аноним 12/09/18 Срд 14:54:32 #64 №447521 
>>447506
Йобу дал? Там мультиплеер есть.
Аноним 12/09/18 Срд 15:30:39 #65 №447532 
>>447519
Так-то так и ходило большинство. Доспехи были, но мало.
Аноним 12/09/18 Срд 17:54:53 #66 №447567 
>>447519
А что не так? Железный век же. Я как-то видел деревянный шлем железного века, настолько всё плохо было.
Аноним 12/09/18 Срд 18:03:59 #67 №447568 
>>447521
Прям в открытом мире или дуэльки раз на раз?
Аноним 12/09/18 Срд 18:25:35 #68 №447578 
>>447568
Открытого мира нет, дуэльки есть.
Аноним 12/09/18 Срд 18:25:45 #69 №447579 
>>447472
> в трейлерах генералы с фентезийными трехлезвийными алебардами выносят в соло армии
> не могли же CA фентезятину туда добавить?
Лол
Аноним 12/09/18 Срд 20:16:17 #70 №447599 
6DZDX.jpg
1356986603328.jpg
2012061700005.jpg
C11DDABA21253B94E707DF61B9A22FF35778221C.jpg
>>447568
Там нет карты кампании, тупо карты битвы, можно играть битву с раундами, можно десматч, можно осаду.

Но сейчас уже там людей уже маловато, вот в 2010-2014 было заебись, сервера с 100+ слотов забиты доверху, стены щитов, свадийские чарджи, кергитские кантабрийские круги, ивенты 100 на 100, осады 100 на 100, господи, 10 из 10! Когда там уже Баннерлорд завезут чтобы повторить всё это...
Аноним 12/09/18 Срд 21:12:11 #71 №447611 
>>447599
ГСГ протекает, лол.
Аноним 12/09/18 Срд 22:29:56 #72 №447615 
>>447599
В прошлом году такое было. Я аж всплакнул, стоя в стене щитов, сдерживая раши сасайнидов, пока сверху по ним лупили топорами с алебардами и из арбалетов .
Аноним 12/09/18 Срд 23:09:49 #73 №447617 
>>447615
Аноним 13/09/18 Чтв 01:17:32 #74 №447632 
>>447617
Wut?
Аноним 13/09/18 Чтв 09:19:26 #75 №447674 
>>447615
Сперва не понял что ты про игру и думаю нихуя олд из 4 века
Аноним 13/09/18 Чтв 14:14:04 #76 №447760 
>>447611
Наши заклепочники тоже в скачи-мочи треде сидят.
Аноним 13/09/18 Чтв 16:39:19 #77 №447792 
>>447482
>>447481
У канадцев еще была винтовка Росса. Тоже с прямым ходом затвора, вроде как с точностью у нее всё очень хорошо было, зато с надежностью - просто пропади оно всё пропадом. И клинило её, и штык отваливался.
Аноним 13/09/18 Чтв 16:47:11 #78 №447794 
3.jpg
>>447792
> У канадцев еще была винтовка Росса

О, тоже припомнил.
Кстати странно - вроде бы канадцы - часть Содружества, но в отличие от АНЗАКа и южноафриканцев таки своей разработкой воспользовались. Национальная гордость взыграла?

Stosstruppen-кун.
Аноним 13/09/18 Чтв 16:52:24 #79 №447795 
>>447794
Не знаю, что там с Австралиями и Зеландия, но Канада вообще достаточно "производящая" страна. Близость США что ли роль играет. Они и танки производили и автомобили. Автомобилей во Вторую Мировую достаточно много выпустили, при условии, что там большая часть страны не заселена, а имеющегося населения 10-11млн, но производственные силы были и есть.
Аноним 13/09/18 Чтв 17:03:40 #80 №447796 
>>446634
Правда, что американская М16 превосходит советский АК47?
Аноним 13/09/18 Чтв 17:26:22 #81 №447798 
>>447796
> Правда, что американская М16 превосходит советский АК47?

С этим вопросом в мартыхач надо идти. И там толстить от души.

А вообще, как человек, прилично пострелявший и ещё периодически стреляющий из АКМ и, так сказать, подержавший в руках М4 настрел около 150 патронов, оформлю свои мысли следующим образом.
Раз. Некорректно сравнивать образцы под абсолютной разный боеприпас. 7.62х39 и 5.56х45 - это две большие разницы.
Два. Надежность у М4 таки пониже из-за отвода газов напрямую в механизм, а не в поршень. Но если нормально следить за оружием - всё будет хорошо.
Три. Кучность у М4 выше. Но в данной ситуации тоже некорректно, см. п. 1. Из-за уменьшенного калибра отдача намного комфортнее. Я не рассматриваю сейчас наши автоматы под калибр 5.45х39. Но и у них кучность ниже, валовые боеприпасы у нас как бы не очень..
Четыре. По эргономике мне АК привычнее. Именно привычнее. В М4 категорически не нравится рукоятка заряжания, и нравится механизм сброса магазина.
Пять. Обвес вообще не имеет значения - с АКМ легко обдирается дерево и ставится жесткий квадрейл на цевьё, телескопический приклад и прочие нужные и ненужные шалабушки.

На дистанции 250-350 метров что из АК, что из М4 мне стреляется одинаково. С коллиматором и 1.5 магнифаером спокойно достаешь головные мишени. Дальше уже не мои дистанции, никогда не претендовал даже на то, чтобы называться "марксманом".

Такие дела.

Stosstruppen-кун.
Аноним 13/09/18 Чтв 17:37:03 #82 №447802 
14805491774050.jpg
А ну-ка, знатоки вооружений, расскажите как на духу, чьи ружья были лучшие во времена войн с Революционной Францией, с начала войны Первой Коалиции и до 1815. Как они тогда назывались, мушкеты, ружья, фезяля или как их там? Можете расписать чем были вооружены армии основных воюющих стран из личного огнестрельного оружия, у кого чего получше было, у кого похуже.
Аноним 13/09/18 Чтв 18:44:57 #83 №447815 
>>446434
дусаю при такой отдаче такой недоприклад упирать в плечо чревато
Аноним 13/09/18 Чтв 18:52:43 #84 №447819 
>>447488
параша от мэйл.ру.
увидите что кто-то хвалит эту хуйню-плюньте ему в рожу
Аноним 13/09/18 Чтв 18:55:40 #85 №447820 
>>447520
хозяину можно
Аноним 13/09/18 Чтв 19:36:22 #86 №447832 
ee7cefcaa13e4aec399063bec1f02c75.jpg
624c931a10b95ad0cfbffc68e86dbd82.jpg
1009011041.jpg
aff6b040a6bc198a0230ceaccbfce1bf.jpg
Аноним 13/09/18 Чтв 20:16:52 #87 №447835 
ironpill1.jpg
>>447832
>эта маска со второго пика
Теперь я каждый раз с ее вида проигрываю.
Аноним 13/09/18 Чтв 23:39:03 #88 №447867 
>>447832
С шлемом, но без кольчуги? Не выбили из ласт босса чтоли?
Аноним 14/09/18 Птн 17:19:00 #89 №448006 
>>447867
В курганах вендельской эпохи обычно из оборонительного вооружения только шлем и щит находят.
Аноним 14/09/18 Птн 19:38:36 #90 №448033 
Screenshot46.png
>>447802
Ну примерна таже картина что и сейчас, одни по точнее, другие по удобнее, третьи скоростленьее.
Например французкие и прусские самые точные. Прусские как русские ружья скорострельнее за счет конической затравки и цилиндрических шомполов.
Аноним 14/09/18 Птн 23:54:58 #91 №448099 
99997466.jpg
imperial1511183921038-26mississippianwarriorpeterdennis.jpg
Знаю, что не надо устраивать межвременных побоищ, но всё же интересно. Смогут 8 МЧС-ников победить 10 воинов из Миссисипи, или наоборот?
Аноним 15/09/18 Суб 00:42:40 #92 №448101 
>>448099
>8 МЧС-ников победить 10 воинов из Миссисипи
Нет, даже 20 мчсников не смогут, у них опыта рукопашного боя такого нет.
Аноним 15/09/18 Суб 12:03:43 #93 №448149 
akseleratsiya-min.jpg
Эволюция олда
Аноним 15/09/18 Суб 12:42:58 #94 №448155 
fzMeavbOAcKNme4e975yy6UlSKsHs8zZ598x414.jpg
406484988.jpg
>>445857 (OP)
10 наемников из Академи или 10 ВДВешников срочников?
Аноним 15/09/18 Суб 13:05:16 #95 №448160 
>>448101
А если есть? Я читал про американских пожарных в "Бандах Нью-Йорка", так у них вполне обычным делом было драться на каждом выезде, и во всё остальное время. Кроме того, МЧС является военизированной организацией, разве у них нет никакой подготовки?
Аноним 15/09/18 Суб 14:10:00 #96 №448168 
>>447819
Так она же бесплатная. Никто не заставляет тебя донатить.
Аноним 15/09/18 Суб 17:09:41 #97 №448186 
>>448168
>Так она же бесплатная
ага, купил и играешь
Аноним 15/09/18 Суб 19:22:56 #98 №448208 
>>448186
Ну за все надо платить. В чем твоя проблема?
Аноним 15/09/18 Суб 19:30:15 #99 №448212 
f7uquX2RwYs.jpg
>>447567
Есть также анлосаксонский шлем из Бенти Грэндж, сделанный из рога. На фото новодел, конечно.
Аноним 15/09/18 Суб 19:37:26 #100 №448214 
https://youtu.be/-evIyrrjTTY
поясните за воинов в этом видео
Аноним 15/09/18 Суб 20:01:34 #101 №448218 
>>448214
Сначала просто человеки вышедшие из Африки. Потом какие то то ли древние иудеи, то ли арамеи то ли еще что то местное. Потом древние египтяне. Потом ассирийцы. Потом евреи. Потом персы. Потом греки. Потом, видимо, египтяне при Птолемеях. Потом греки-слевекиды. Потом опять евреи. Потом римляне. Потом всякие арабы и турки. Потом крестоносцы. Потом турки-османы. Потом, видимо, мамлюки. Потом арабы. Потом с ружьями уже англичане в Первую Мировую. А потом арабы и евреи. Вроде никого не пропустил.
Аноним 15/09/18 Суб 20:08:52 #102 №448219 
>>448214
А прочитать описание под видео и кликнуть ссылку религия не позволяет ? Шаббат ?
http://blog.ninapaley.com/2012/10/01/this-land-is-mine/
Аноним 15/09/18 Суб 20:41:01 #103 №448223 
>>448218
Хуйня какая то тогда, ведь люди вышедшие из африки это и есть предки всех прочих и хананеев (второй чел в видео) в том числе
Аноним 15/09/18 Суб 21:48:46 #104 №448233 
>>448160
Боевого опыта нет, то чему учат на подготовке совсем не то что реальный боевой опыт.
Аноним 15/09/18 Суб 21:56:41 #105 №448234 
>>448160
> в "Бандах Нью-Йорка"
В Бандах Нью_йорка пожарные были сорт оф гопниками, сами не редко устраивавшими поджоги. Медбратья скорой помощи аналогично. Современные это другое дело.

>МЧС является военизированной организацией, разве у них нет никакой подготовки?
Ты про нашу ШойгуЧС? Ну там есть боевые подразделения с пушками и БТР, но то не рядовые пожарные, а спецюниты, которые, например, участвовали в штурме Белого Дома и в некоторых операциях в Дагестане и Чечне.
Аноним 15/09/18 Суб 21:58:57 #106 №448237 
>>448234
>Ты про нашу ШойгуЧС?
Ну да. Разве у них нет никакой военной подготовки, которая может помочь в бою? Хорошая физическая подготовка подразумевается по умолчанию.
Аноним 15/09/18 Суб 22:22:01 #107 №448238 
>>448223
Да только от него могли отколоться группы, которые потом развились самостоятельно. Это как сказать, что войны англичан против негров в африке были гражданскими.
Аноним 15/09/18 Суб 22:29:37 #108 №448240 
>>448237
>азве у них нет никакой военной подготовки, которая может помочь в бою?
Не у каждого мчсника россии она. Есть спец подразделение с оружием, у них подготовка есть, а у инспектора Краснознаменного района Ленинокамска ее нет.
Аноним 15/09/18 Суб 22:43:43 #109 №448244 
>>448238
Так первые homo sapiens на ближнем востоке появились примерно 200 тысяч лет назад, это и есть люди только только вышедские из африки, а хананеи проявились не раньше чем в 3 тысячелетии до н.э., самостоятельно они не могли развиваться так как они и есть дальнейшее развитие первых людей, как и все остальные народы
Аноним 15/09/18 Суб 22:46:40 #110 №448245 
>>448240
>у инспектора Краснознаменного района Ленинокамска ее нет.
Ты уверен?
Аноним 15/09/18 Суб 22:53:20 #111 №448246 
>>448244
Так-то ты прав, да.

Но и они не были единственными, были и другие народы, живущие рядом , там же.
Аноним 15/09/18 Суб 23:09:18 #112 №448249 
>>448245
Da.
Аноним 16/09/18 Вск 16:08:01 #113 №448422 
250056615866552750000449109524630070099968n.jpg
Аноним 16/09/18 Вск 16:23:41 #114 №448427 
>>448422
Нахуя нукер взял в плен деда ? Он же сдохнет до первого же привала и не стоит нихуя.
Аноним 16/09/18 Вск 16:26:55 #115 №448428 
>>448427
Может он мастер, может кузнец великий? Или что-нибудь еще
Аноним 16/09/18 Вск 16:40:50 #116 №448432 
1024001.jpg
2024004.jpg
wjqakAEhHd4.jpg
рисунки художника Евгения Емельянова с выставки "Гроза над Русью" в музее артиллерии
Аноним 16/09/18 Вск 16:42:18 #117 №448433 
IMG1687.jpg.jpg
IMGP4305.jpg
orig-15240592739a2f55c3e63a87ac02c38b1aa0d7133e.jpeg
диорама "Ледовое побоище"
Аноним 16/09/18 Вск 16:45:35 #118 №448436 
14880244715050.jpg
>>448433
Особенно хорошо смотрится после того, как прослушал лекцию Данилевского по этому событию.
Аноним 16/09/18 Вск 16:48:21 #119 №448437 
>>448436
>Данилевского
Это его жуков перессказывал в своем ролике про Ледовое побоище?
Аноним 16/09/18 Вск 16:53:13 #120 №448439 
>>448437
Я Жукова не смотрю, так что не знаю, чего он там пересказывал. Впрочем скорее всего его, другого историка с такой же фамилией я не знаю. А что Жуков говорил?
Аноним 16/09/18 Вск 16:56:54 #121 №448440 
>>448439
Жуков говорил, что там было 1,5 тысячи человек, пехоты не было, русские вооружены тяжелее тевтонцев.
Аноним 16/09/18 Вск 16:58:28 #122 №448441 
>>448440
и под лед никто не проваливался, т.к. дело было в апреле и сражались на берегу
Аноним 16/09/18 Вск 17:08:07 #123 №448448 
>>448440
Про 1,5 тысячи я у Данилевского не слышал. Как я понял, он скептически относится даже к цифре в районе 400-500 воинов. На счет вооружения вообще ничего у него не слышал.
>>448441
А проваливание под лед, вроде как, появилось только в фильме Эйзенштейна, так же как и фраза "Кто к нам с мечем придет от меча и погибнет". Художественный ход автора, закрепившийся в народном сознании как исторический факт. А то, что битва была в апреле и люди падали на траву, якобы, говорится в одном источнике - в какой то ливонской хронике. Но в других источниках это не упоминается и по этому возникает еще больше вопросов, что там вообще происходило.
Аноним 16/09/18 Вск 17:23:11 #124 №448457 
>>448448
>по этому возникает еще больше вопросов, что там вообще происходило.
А в ГСГ одному дауну всё ясно, даже ссылается на эту битву как всем известный факт.
Аноним 16/09/18 Вск 17:41:27 #125 №448470 
>>448457
Ну сама то битва была, только вот точных данных о ней маловато. С другой стороны Невская битва вообще упоминается, якобы, только в одном источнике - третьей новгородской летописи. И больше про нее никто не слуху ни духу и словом не обмолвился. И вот с ней то, якобы, еще больше вопросов, что там было, было ли и что вообще все это значит.
Аноним 16/09/18 Вск 18:18:32 #126 №448483 
Derna.jpg
Аноним 16/09/18 Вск 18:18:49 #127 №448485 
Charlesmarionrussell-paydirtalsoknownasthediscoveryoflastch[...].Jpg
Аноним 16/09/18 Вск 18:19:09 #128 №448486 
1964.jpeg
pic12big.jpg
Аноним 16/09/18 Вск 18:19:26 #129 №448487 
9781472820181Art003battlescene.jpg
Аноним 16/09/18 Вск 18:19:56 #130 №448489 
0f132ad7191f8801d7796a2abb8badee--kit-carson-nc-wyeth.jpg
Аноним 16/09/18 Вск 18:20:18 #131 №448490 
58984fdcf286bfd294e363b164f395cd--trojan-war-greek-mythology.jpg
Аноним 16/09/18 Вск 18:34:12 #132 №448503 
>>448448
>А проваливание под лед, вроде как, появилось только в фильме Эйзенштейна
Нет. В битве на Омовже рыцари провалились под лед на реке.
sageАноним 16/09/18 Вск 18:48:39 #133 №448510 
>>448448
>он скептически относится даже к цифре в районе 400-500 воинов.
Истинный питерский фрик. Уноси его отсюда вмксте с жуковым.
Аноним 16/09/18 Вск 19:18:12 #134 №448514 
>>448510
Дебил, зачем тред сагаешь?
Аноним 17/09/18 Пнд 08:34:59 #135 №448581 
image.png
>>448503
А легкие дружинники не провалились?
Аноним 17/09/18 Пнд 08:37:39 #136 №448582 
>>448486
Кто кого пиздит?
Аноним 17/09/18 Пнд 09:14:41 #137 №448592 
>>448448
>он скептически относится даже к цифре в районе 400-500 воинов
К цифре 400-500 рыцарей может?
Аноним 17/09/18 Пнд 10:09:09 #138 №448598 
>>448581
немцы отступали и выскочили на лед
Аноним 17/09/18 Пнд 10:25:01 #139 №448600 
1PhsfrMRZI.jpg
985efaba09b2e94df7e56becbcacf728.png
>Историки Игорь Данилевский и Клим Жуков сходятся во мнении, что в битве участвовало несколько сотен человек. Так, со стороны немцев это 35–40 братьев-рыцарей, около 160 кнехтов (в среднем по четыре слуги на одного рыцаря) и наемники-эсты ("чудь без числа"), которые могли "расширить" отряд еще на 100–200 воинов. При этом по меркам XIII века подобное войско считалось достаточно серьезной силой (предположительно, в период расцвета максимальная численность бывшего Ордена меченосцев в принципе не превышала 100–120 рыцарей). Автор Ливонской рифмованной хроники также сетовал на то, что русских было чуть ли не в 60 раз больше, что, по мнению Данилевского, хоть и является преувеличением, все же дает основание предполагать, что войско Александра значительно превосходило силы крестоносцев.
Так, максимальная численность новгородского городового полка, княжеской дружины Александра, суздальского отряда его брата Андрея и присоединившихся к походу псковичей вряд ли превышала 800 человек.
>Из летописных сообщений мы также знаем о том, что немецкий отряд был выстроен "свиньей". По мнению Клима Жукова, речь, скорее всего, идет не о "трапециевидной" свинье, которую мы привыкли видеть на схемах в учебниках, а о "прямоугольной" (так как первое описание "трапеции" в письменных источниках появилось лишь в XV веке). Также, как считают историки, предполагаемая численность ливонского войска дает основания говорить о традиционном построении "гончей хоругвью": 35 рыцарей, составляющих "клин хоругви", плюс их отряды (совокупно до 400 человек).
>Что касается тактики русского войска, то в Рифмованной хронике упоминается лишь о том, что "у русских было много стрелков" (которые, видимо, составляли первый строй), и о том, что "войско братьев оказалось в окружении".
Больше мы ничего об этом не знаем."
Аноним 17/09/18 Пнд 10:27:02 #140 №448601 
>>448600
>войско Александра значительно превосходило силы крестоносцев.
Кстати, это не факт.
>О МНИМОМ ЧИСЛЕННОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ РУССКИХ В ЛЕДОВОМ ПОБОИЩЕ. https://vk.com/zloi_moscovit?w=wall-110942671_25679
Аноним 17/09/18 Пнд 11:49:38 #141 №448606 
>>448600
> Так, со стороны немцев это 35–40 братьев-рыцарей
Чет я постоянно разное число вижу. Но это максимальное что видел, обычно говорят штук 20 было.
Аноним 17/09/18 Пнд 12:24:03 #142 №448610 
>>448600
>При этом по меркам XIII века подобное войско считалось достаточно серьезной силой
Щито блядь? ПРи Хастингсе в сраном 11-м веке 5-10к рыл с каждой стороны, а тут сотня это блядь серьезная сила.
Аноним 17/09/18 Пнд 12:36:39 #143 №448611 
>>448610
Гастингс - эпохальное сражение, а тут просто нормальная битва на окраине Европы.
Аноним 17/09/18 Пнд 12:44:56 #144 №448612 
>>445857 (OP)
нео
Аноним 17/09/18 Пнд 12:46:08 #145 №448613 DELETED
>>448611
Аноним 17/09/18 Пнд 12:54:27 #146 №448616 
>>448610
>ливонские лыцари (которых всегда была горстка) против бомжового Новгорода
Чё не так?
Аноним 17/09/18 Пнд 13:23:04 #147 №448619 
>>448616
Даже бомжовая Спарта больше народа на Термопилы прислала.
Аноним 17/09/18 Пнд 13:35:56 #148 №448621 
>>448619
Южные территории более густонаселенные чем северные. Новгород - это город посреди леса. Вся Русь тогда это лес, лес лес, натурально "лесное королевство". Да еще и северное, особенно сам Новгород. Откуда там много народу взяться?
Аноним 17/09/18 Пнд 13:46:58 #149 №448622 
>>448610

Ну при Гастингсе нормандцы приплыли завоевывать Англию, с Вильгельмом были рыцари с половины Европы и благословение Папы Римского. Против них Гарольд выставил три тысячи своих личных хускарлов и дружины эрлов, которые согласились его поддержать.

При Чудском озере Саша Невский, только что при помощи брата Андрея отбивший у немцев Псков, сходил в ответный набег в Ливонию, против него оперативно бросили те войска, что были поблизости, тогда Саша свалил до подходящей позиции и принял там бой. Если бы русских было сильно больше, то они бы не стали отступать.

Таким образом, это сражения разного масштаба. Так-то в 1212 году Мстислав Удалой водил против эстов и ордена Меченосцев союзное войско Новгорода и Полоцкого княжество - 15 тысяч человек, но там пытались чего-то осаждать.
Аноним 17/09/18 Пнд 16:15:43 #150 №448658 
>>448621
>Откуда там много народу взяться
Жили бы в лесу и собирали грибы.
Аноним 17/09/18 Пнд 16:17:07 #151 №448659 
>>448622
Меня собственно триггернула фраза про сто человек были силой по тем временам.
Аноним 17/09/18 Пнд 16:21:01 #152 №448661 
>>448659
Ну я читал, что Тевтонам очень нравилось воевать в тех местах. Можно было небольшим отрядом завалить целую деревню дикарей. Принести так сказать веру христову. После регулярных получения пиздюлей от арабов это очень радовало крестоновцев.
Аноним 17/09/18 Пнд 16:27:47 #153 №448663 
>>448582
Антимайдановцы разгоняют митинг бандеровских гастролёров в Донецке.
Аноним 17/09/18 Пнд 16:28:52 #154 №448664 
imp145330994011.jpg
Аноним 17/09/18 Пнд 16:30:00 #155 №448666 
strob03.jpg
Аноним 17/09/18 Пнд 16:30:17 #156 №448667 
103017972.jpg
Аноним 17/09/18 Пнд 16:30:38 #157 №448668 
a71ab8eb3f3da640a9fb0bfd18272496.jpg
Аноним 17/09/18 Пнд 17:08:15 #158 №448675 
>>448659

Ну во время шведско-новгородских войн там и бегали отряды в несколько сотен человек.

>Согласно первой Новгородской летописи шведские войска в 1142 году атаковали в районе Балтийского моря новгородский купеческий караван в составе 3 лодей, следовавший в Новгород и убили 150 новгородцев. При этом нападавшие сами потеряли три шнеки и 150 человек.

>1348 год. Шведское войско осадило Ореховец, заняло берега Невы, распространялось по Ижорской, Водской и Корельской землям, стремясь их захватить и покорить. Военно-политическая ситуация на приморских окраинах Новгородской республики резко обострилась. Надо было принимать срочные меры. Новгородские военные силы были собраны в Ладоге. Сюда прибыли посадник Федор Данилович, наместники князя Симеона, ополчения Новгорода, Пскова, Торжка «и вся область новгородская». Получив сведения о размахе вражеского вторжения, о развертывании шведами активных действий в Водской и Ижорской землях, новгородские правители срочно выслали свои силы, чтобы не допустить закрепления шведов в этих важнейших новгородских областях. Против врагов были отправлены бояре Онцифор Лукинич, Яков Хотов, Михаил Фефилетов выступившие «в мало дружине» (основные силы продолжали Сосредоточиваться в Ладоге), всего было послано 400 воинов. Шведским отрядам, действовавшим в Водской и Ижорской землях, был нанесен неожиданный для них и весьма сильный удар. На Жабче поле новгородцы вступили в бой со шведами и нанесли им тяжелое поражение; около 500 «немцев» было перебито, многие взяты в плен. Были захвачены и изменники из числа ижорцев и води, тут же подвергнутые казни. Видимо, победа на Жабче поле значительно изменила ситуацию в Водской и Ижорской землях, главные силы шведов здесь были разгромлены, и остаткам шведских отрядов пришлось отойти к Неве, к району Ореховца.

Шведское войско свои главные усилия направило на захват решающей позиции — крепости Ореховец. Король Магнус добился крупного военно-политического успеха — без штурма, без пролития крови захватил эту крепость. Осада длилась 6 недель, крепость была взята 6 августа 1348 обманными льстивыми обещаниями, «докончав окуп взяти», т. е. пообещав отпустить защитников крепости за выкуп. Рядовым воинам и горожанам (всего около 500 человек это всё население крепости), а также наместнику князя Наримонта было разрешено уехать из города, а тысяцкий Аврам, Кузьма Твердиславич и восемь бояр (по другим данным 11 «человек добрых» — знатных людей) стали пленниками короля и были увезены в Швецию.

>Отъезд короля с большой частью его войска изменил военно-политическую ситуацию в пользу Новгорода. Новгородские военные силы начали развертывать широкие наступательные операции против шведов. «Посадник Федор Данилович, и наместники князя Семена Ивановича, и все новгородци, и псковичи, и вся земля Новгородцкая совокупившеся идоша под град Орехов», и 15 августа приступили к осаде крепости. У Ореховца был разбит застигнутый в поле шведский отряд. В Корельскую землю, где еще находились значительные силы шведов, была послана внушительная новгородская рать из 1000 воинов, подошедшая к Корельскому городку и разгромившая шведов «под городком» (возможно, шведов, осаждавших Корельский городок). По одним данным, в этом бою убили шведского «Людку воеводу», по другим сведениям, «Людку» убили во время уже упомянутого сражения под Ореховцом. В результате этих действий Корельская земля была очищена от шведских войск. Ижорская и Водская земли, как уже говорилось, были освобождены от шведов еще ранее, до взятия Ореховца шведами. Теперь шведские военные силы оставались только в одном месте — в осажденном Ореховце.

Аноним 17/09/18 Пнд 17:26:22 #159 №448677 
>>448667
Маняфантази
Аноним 17/09/18 Пнд 17:36:26 #160 №448678 
c7d3758e5356.jpg
92728358.jpg
img6.jpg
24-normanschnekker.jpg
>>448675

Ах да, забыл:

>В 1164 году мощный шведский флот достиг Ладоги. Он был наголову разбит (потерял 43 судна) в битве на реке Воронежке подошедшими из Новгорода войсками под руководством князя Святослава Ростиславича и посадника Захария.

Всего во флоте было 55 судов, учитывая их максимальную вместимость, великая армия вторжения составляла две-три тысячи человек.

>У новгородцев слово "шнека" (производная от норманнского Snekkar – "змея") в широком смысле обозначало название иноземного морского судна. Длина таких судов составляла 20-24 м, ширина – 4,2-5,1 м, высота борта – 1,2-1,7 м, осадка – 0,5-1 м. Среднее водоизмещение – от 10 до 20 т. Экипаж – 40-70 человек. Шпангоуты имели сильный развал наружу – до 25-30 градусов. Для большей остойчивости на днище укладывался балласт из камней весом до 1 т. Дубовые доски обшивки крепились внакрой, что являлось характерной особенностью морских судов северных народов. Многие скандинавские суда несли на носу и на корме богато орнаментированные башни с зубцами по типу крепостных. Это были, по существу, поднятые платформы (кастли) с ограждениями для арбалетчиков и пращников (носовая башня – форкастль, кормовая – ахтеркастль). С правого борта крепилось рулевое весло традиционной скандинавской формы.
Аноним 17/09/18 Пнд 17:59:06 #161 №448681 
>>448622
>Так-то в 1212 году Мстислав Удалой водил против эстов и ордена Меченосцев союзное войско Новгорода и Полоцкого княжество - 15 тысяч человек, но там пытались чего-то осаждать.
А в Раковорской битве 1268 года сколько учавствовало? Там русские тоже собирались что-то осаждать и привели по некоторым данным 30 тысяч. Должно быть, и пехота была.
sageАноним 17/09/18 Пнд 18:05:55 #162 №448684 
>>448610
Это все подзалупные фрики занижают. Заебали, блять.
Аноним 17/09/18 Пнд 18:17:01 #163 №448687 
62.jpg
pic27a800.jpg
Scandinavians07.jpg
>>448675
>>448678
Почему гордые потомки викингов шведы получали пизды от каких-то сраных новгородцев? Они резко разучились набигать на кораблях к 12 веку?
Аноним 17/09/18 Пнд 18:18:40 #164 №448688 
>>448687
Сраные Новгородцы им столицу сожгли. Да и среди викингов в основном датчане нагибали.
Аноним 17/09/18 Пнд 18:25:29 #165 №448689 
>>448688
>Новгородцы им столицу сожгли
А не карелы?
Аноним 17/09/18 Пнд 18:26:45 #166 №448691 
>>448689
Новгородские ушкуйники вместе с карелами.
Аноним 17/09/18 Пнд 18:34:53 #167 №448692 
Oi.png
>>448691
Кстати, ушкуйники это пехота. Кто там говорил, что на Руси с 12 по 15 век воевала только конница?
Аноним 17/09/18 Пнд 18:42:01 #168 №448695 
>>448606
>обычно говорят штук 20 было
Нет, 20 погибло, 5 было взято в плен.
Аноним 17/09/18 Пнд 18:48:46 #169 №448698 
>>448668
Это мордобой реконов с хипсторами на Арбате? Откуда кельтам и прочим пиктам начала Н.Э. вечно рисуют сплошняком шмот в цветастую разноцветную клетку? Да, куски плейда сохранились в захоронениях, но это был относительно простой плейд из некрашенной шести тёмных и светлых оттенков, и имелся он только в захоронениях знатных шишек. А в этиих ебаных картинках каждый кельтский бомж мог позволить себе продукцию ткацкого станка и красильщиков с доступом к 4-5 редким красителям.
Аноним 17/09/18 Пнд 19:31:07 #170 №448708 
>>448698
>Откуда кельтам и прочим пиктам начала Н.Э. вечно рисуют сплошняком шмот в цветастую разноцветную клетку
Римлянам тоже почти всегда красные туники рисуют, это неправильно.
Аноним 17/09/18 Пнд 19:45:30 #171 №448709 
1537202729924.jpg
Пизда нахуй
Аноним 17/09/18 Пнд 19:50:50 #172 №448711 
2160.jpg
>>448687
Новгородцы в 12-14 веках - это самые отмороженные ублюдки Восточной Европы. Они грабили Норвегию, Швецию, Булгарию, русские княжества и саму Золотую Орду. Несколько раз подряд нахрен разграбили Сарай. А знаете сколько народа понадобилось новгородцам, чтобы взять Кострому, разбив местное ополчение, а затем захватить столицу Орды? 1500 человек. Так что, когда всякие шизики будет визжать про занижение численность войск в генеральных сражениях, помните, что пара тысяч воинов - это довольно крупная и опасная армия, ведь такими силами в Средние века набегали и шведы, и новгородцы.

>>448689
12 августа 1187 года Сигтуна (столица Швеции) была захвачена карелами, эстами и новгородцами, также иногда пишут и об участии народа ижора, архиепископ Уппсальский убит, а город опустошён настолько, что уже не оправился (вообще-то оправился). Среди похищенного якобы были бронзовые церковные ворота, которые уже при жизни Эрика украшали церковь в Новгороде. Главные ворота собора (Корсунские), как показывает изучение их особенностей, могут быть поставлены в связь с Сигтунским походом. Изготовленные (в своей основной части) в 1152—1154 гг. в Магдебурге и представляющие собой своего рода скульптурный иконостас, эти врата были смонтированы после привоза в Новгород не в первоначальном виде, а с нарушением прежней композиции. Многие части при перевозке были потеряны и заменены рельефами и украшениями из другого памятника подобного рода, несколько отличавшегося по стилю. Все это говорит за то, что врата привезены в Новгород не в результате покупки (в этом случае была бы тщательно зафиксирована первоначальная композиция и были бы сохранены все детали), а как военная добыча
Аноним 17/09/18 Пнд 19:53:35 #173 №448712 
>>448677
Поясни. Индеец не может уебать томагавком кавалериста? Странно только то, что кавалерист почему-то не держит в руке саблю.
Аноним 17/09/18 Пнд 19:54:34 #174 №448713 
>>448698
> А в этиих ебаных картинках каждый кельтский бомж мог позволить себе продукцию ткацкого станка и красильщиков с доступом к 4-5 редким красителям.
А это разве не дакийы? Алсо, я не шарю, объсни в чём проблема такой плед делать? Плюс красный вроде дешевый цвет был, бирюзовый хз.
Аноним 17/09/18 Пнд 19:55:43 #175 №448714 
>>448711
>пара тысяч воинов - это довольно крупная и опасная армия, ведь такими силами в Средние века набегали и шведы, и новгородцы
Почему тогда на Грюнвальде было 300 тысяч? Или это особый случай, а обычно собирали маленькие армии.
Аноним 17/09/18 Пнд 19:56:24 #176 №448715 
>>448698
Это не кельты.
Аноним 17/09/18 Пнд 19:57:06 #177 №448716 
>>448713
>>448715
Вы правы, там даки, а не кельты.
Аноним 17/09/18 Пнд 19:57:25 #178 №448717 
>>448711
>самые отмороженные ублюдки Восточной Европы.
Которые многократно получали пизды от всяких узкоглазых племён во время походов "за камень".
Аноним 17/09/18 Пнд 19:59:05 #179 №448718 
i021.png
>>448698
>каждый кельтский бомж мог позволить себе продукцию ткацкого станка

Разве ткацкий станок стоял не в каждой кельтской хибаре?
Аноним 17/09/18 Пнд 19:59:54 #180 №448719 
2cbafc084f3da5f730b7d0fccf7c2197.jpg
Аноним 17/09/18 Пнд 20:00:17 #181 №448720 
ANDY THOMAS - Range dispute - Óleo sobre tela - 91,4 x 60,9.jpg
Аноним 17/09/18 Пнд 20:00:34 #182 №448721 
ae78618a9b4eed2f89bbba171a7e97543430e0e9.jpg
Аноним 17/09/18 Пнд 20:02:00 #183 №448723 
>>448714
>Почему тогда на Грюнвальде было 300 тысяч?

Потому что 300 тысяч при Грюнвальде - это бредни шизика, которого тут и говном кормили всем тредом, и банили, а он всё равно возвращается. Мазохист какой-то.
Аноним 17/09/18 Пнд 20:02:09 #184 №448724 
3EPT932HSmY.jpg
8yeEhtHgq9c.jpg
QM3LisjlIcE.jpg
UVWcZGWZslE.jpg
Аноним 17/09/18 Пнд 20:03:34 #185 №448725 
>>448719
Это кто? испанцы или португальцы?
Аноним 17/09/18 Пнд 20:03:45 #186 №448726 
1524755381115379277.jpg
>>448719
Зачем арбалетчику латы на ногах?
Аноним 17/09/18 Пнд 20:04:20 #187 №448727 
>>448725
Португальцы. На флаг смотри.
Аноним 17/09/18 Пнд 20:06:28 #188 №448728 
>>448712
> Поясни. Индеец не может уебать томагавком кавалериста?
Может, если подойдет достаточно близко. Но загвоздка в том, что он не подойдет, так как его из далека просто застрелят. И на пике не кавалерист вроде
Аноним 17/09/18 Пнд 20:08:57 #189 №448729 
>>448728
Это кавалерист, видно по креплению карабина. Не знаю, как индейцы так близко подобрались, наверное - напали из засады, застали врасплох.
Аноним 17/09/18 Пнд 20:09:02 #190 №448730 
>>448698
Ну если так подумать то и у римлян не было такого чистого алого цвета как везде рисуют, а скорее грязноватый красный с оттенком уходящим в коричневый
Аноним 17/09/18 Пнд 20:09:55 #191 №448731 
>>448729
И почему кавалерист не на коне? Я же говорю маняфантазии художника
Аноним 17/09/18 Пнд 20:10:33 #192 №448733 
>>448731
Это же тупые пиндосы. Всякое могло случиться.
Аноним 17/09/18 Пнд 20:12:07 #193 №448734 
u3ZwpZ0iY.jpg
>>448717

Если вогулам, остякам и прочей белоглазой чуди удавалось вырезать отряды в десяток-другой человек, забравшиеся в глухие леса за тысячи верст от ближайшего города, то это явно не достижения военной мысли узкоглазых. Общая экспансия на восток Новгорода была неостановима, до тех пор, пока Ваня Третий не распространил свою экспансию на сам Новгород.
Аноним 17/09/18 Пнд 20:13:03 #194 №448735 
>>448668
Поясните за этих варваров с голыми торсами. Я слышал что галлы имели привычку так воевать, типа это устрашало врага. Но выше анон сказал что это вообще даки, зачем людям живущим в холодном климате воевать без одежды?
Аноним 17/09/18 Пнд 20:17:26 #195 №448736 
>>448734
>удавалось вырезать отряды в десяток-другой человек
И города сжигать со всем населением, вроде Хлынова и Котельнича.
Аноним 17/09/18 Пнд 20:21:59 #196 №448737 
>>448736
Ебать прямо таки города. С этим ты загнул конечно. Городом сам Новгород тогда трудно было назвать, не говоря уже о мухосрансках того времени. 1.5 избушки посреди леса и болота это еще не город.
Аноним 17/09/18 Пнд 20:23:13 #197 №448738 
>>448737
От названия разница не меняется. Не город, так городище.
Аноним 17/09/18 Пнд 20:24:57 #198 №448739 
>>448736
А причем тут закамское население? Это татар заебали налеты ушкуйников, вот они новгородский форпост и сожгли нахер:

>В лето 6899 Тотарский царь Токтамыш послал царевича Бектута на Вятку ратию, он же шед Вятку взял и людей посече, а иных в полон поведе, а иных на окуп отдаде
Аноним 17/09/18 Пнд 20:27:29 #199 №448740 
>>448739
>причем тут закамское население?
Притом. "Впоследствии Чумбылат руководил нападением на укрепленные центры ушкуйников Котельнич и Хлынов (ныне Киров), в результате которой их стерли с лица земли. По этому поводу в православных церквях долгое время проходили богослужения два раза в год"
Аноним 17/09/18 Пнд 20:27:46 #200 №448741 
>>448738
>Не город, так городище.

Не крепость, так пепелище. Чувак, городище - это то что раскапывают археологи, руины города. В нём не живут.
Аноним 17/09/18 Пнд 20:27:57 #201 №448742 
>>448738
Меняется. Городище легче сжечь чем целый города
Аноним 17/09/18 Пнд 20:28:31 #202 №448743 
>>448741
Городище - это укреплённое поселение.
Аноним 17/09/18 Пнд 20:32:00 #203 №448744 
>>448741
Помпеи это тоже городище чтоли по твоему?
Аноним 17/09/18 Пнд 20:34:18 #204 №448745 
>>448740
>Впоследствии Чумбылат руководил нападением на укрепленные центры ушкуйников Котельнич и Хлынов

Вятка, она же Хлынов, она же Киров. Основан в 1375 году ушкуйниками, сделавшими себе базу на Вятке.

>Чумбылат — легендарный марийский князь, живший в XII веке

Какой суровый князь, сжег город, которого нет и ещё двести лет не будет. А Хлыновым Вятку вообще будут называть только с 1457 года.
Аноним 17/09/18 Пнд 20:36:06 #205 №448746 
>>448743
Укрепленное поселение - это город.

>>448744
Строго говоря, если у Помпеев были стены, то это - городище. Если не было - селище.

Аноним 17/09/18 Пнд 20:40:25 #206 №448747 
absolutely-barbaric-34900855.png
>>448746
> Строго говоря, если у Помпеев были стены, то это - городище. Если не было - селище.
Жаль что римляне об этом были не в курсе
Аноним 17/09/18 Пнд 20:42:39 #207 №448748 
>>448746
Щас бы терминами относящимися чисто к слейвянским поселениям пытаться обозначать древнеримский город. Который был именно городом в современном понимании.
Аноним 17/09/18 Пнд 20:52:44 #208 №448752 
>>448746
> Укрепленное поселение - это город.
> Строго говоря, если у Помпеев были стены, то это - городище. Если не было - селище.
То есть Москва это селище, а Кремль внутри нее городище?
Аноним 17/09/18 Пнд 20:59:20 #209 №448755 
img3.jpg
lobynsk.jpg
original (1).jpg
original.jpg
>>448748
Я и не собирался, это анон решил ввернуть про Помпеи. А теперь к реалиям отечественной археологии и истории. Несколько домиков - деревня, довольно много домиков - село (церковь опциональна), если вокруг домиков стоит стена, то это город. Если домиков совсем мало, то это крепость. Если укрепления образуют единое здание, то это замок (но таких чудес архитектору славяне не знали). Если деревня или село будут сожжены или как-то ещё разрушены, то то что от них осталось - это селище. Если уничтожены город или крепость, то то, что потом откопают радостные археологи - это городище. Если деревня называется Городище, значит рядом с ней была покинутая крепость или город, а народ об этом помнил. Городище - живое народное название руин, которое археологи стали использовать, как научный термин. Данная классификация не особо подходит для античных полисов, но помните, что город средневековой Руси вполне мог уместиться во дворе вашего дома. Стало быть Вятка, стоило ушкуйникам поставить там лабазы и возвести вокруг них частокол, стала городом.
Аноним 17/09/18 Пнд 21:02:23 #210 №448756 
>>448752
Кремль - это крепость, так как он не в руинах. А современная Москва - жуть, невозможная в Средневековой Руси.
Аноним 17/09/18 Пнд 21:04:28 #211 №448757 
>>448755
Ты сам терминологию придумал или подсказал кто?
Аноним 17/09/18 Пнд 21:11:19 #212 №448758 
>>448757
Это общепринятая терминология, известная каждому, кто навернул, если не книжку по археологии, то хотя бы словарь. Или для самых ленивых - википедию:

>Городище — тип археологического памятника, укреплённое поселение.
>Городище — русское название бывших укреплённых поселений
>Селище — археологический термин, обозначающий древнее (исчезнувшее) неукреплённое поселение. Слово употреблялось в русском языке с древних времён и обозначало жилище, а также место бывшего села.

Аноним 17/09/18 Пнд 21:16:30 #213 №448760 
>>448758
Ну и до кучи:

>Исторически термин "город" происходит от наличия вокруг поселения оборонительной ограды — вала или стены. В Древней Руси городом называлось всякое крупное жилое место, окружённое такой оградой

Аноним 17/09/18 Пнд 21:27:39 #214 №448763 
>>448726
Шоб были? Если они подогнаны хорошо, то не мешают, а защита лишней не бывает.
Аноним 17/09/18 Пнд 21:43:06 #215 №448769 
55555555.jpg
>>448745

Я тут погуглил тему, может во времена легендарного Чумбылата и был какой-то Хлынов на Вятке, но к Новгороду он не имел никакого отношения.

>Город Вятка в 12 - нач. 16в. располагался в устье Моломы. Это Ковровское городище (крепость около 1 га площадью) и отдельное соседнее Шабалинское городище (около 3 га), а также финноугорское селище возле него. Это был крупнейший в 14в. город на Вятке, расположенный в ее стратегическом центре на перекрестке важнейших путей из Булгар на русский север (Устюг) с отводом пути в Арскую часть Вятки. (Котельнич как город появился в конце 15в.) Этот город часто переходил из рук в руки: булгары и новгородцы, татары, нижегородцы и москвичи, а также разные вольные люди - все желали завладеть этим городом.

>Археологически городища в устье Моломы заметно отличаются от остальных Вятских. Здесь более высокий % булгарской и ордынской керамики, а также иных южных находок. Очень высок здесь также % "славяноидной керамики", этническая принадлежность которой до сих пор остается спорной. Кроме того, Ковровское городище было изначально построено как крепость, здесь были обнаружены остатки дренажной канализации характерной более для городов Волжских булгар. Всё это говорит в пользу того, что Ковровское городище в какие-то периоды истории являлось форпостом булгар, а позже казанцев и Москвы. Шабалинское городище отстоит от него на довольно большом расстоянии (около 300м), в сущности это был отдельный и более крупный город со своим посадом. Поэтому можно предположить, что именно он назывался Вятка. Тогда как Ковровское городище - это резиденция местной власти, древний Хлынов, крепость Колын. Возвращаясь к событиям конца 14в., можно положить, что именно Колын в первую очередь подвергался нападению ушкуйников, а позже татар Тохтамыша.
Аноним 17/09/18 Пнд 22:07:06 #216 №448774 
>>448769
>1184
"Егда же Новгородцы построиша градъ Хлыновъ и жити начаша прешедшие отъ перваго места съ Болванского городка съ Никулицына и обещашася святымъ страстотерпцемъ княземъ Российскимъ Борису и Глебу вселетную память творити, образъ ихъ святый съ Никулицына во градъ Хлыновъ приносити и кругъ града хождение чинити и праздновати честне, дабы долгими леты и времены незабвенны были бывшая чудеса о поселении ихъ на Вятке. – Еже и до ныне тое память обновляюще по вся лета празднующе."
Аноним 17/09/18 Пнд 22:08:45 #217 №448775 
>Въ та же лета съ Устюга великаго и съ Двины и отъ многихъ различныхъ странъ христиане приходяще въ Вятскую страну поселишася мнози и святыя церкви въ уездехъ по селамъ поставляюще. Черемиса жъ и Отяки и Чудь набегающе со стрелами и оружиемъ многимъ селитвы раззоряюще и пленяюще.
Аноним 17/09/18 Пнд 22:11:29 #218 №448778 
>Во времена же она набежание частое на Вятку Черемисъ и Отяковъ со стрелами и со оружиемъ бываше, и начинающихъ христианъ селитися пленяюще и селитвы ихъ раззоряюще. Наипаче же с Пижмы реки, что ныне въ Яранскомъ уезде, Черемиса для разорения часто набегающе въ волости Котельнича города. По реке жъ Кобре, отъ древнихъ повествуемо, христиане селитву зачинающе, имуще съ собою святый образъ святителя Николая чудотворца написанъ въ чудесахъ, и отъ нашествия Черемисъ тыя христиане бежаще съ реки Кобры лесами дикими и незнаемыми местами.
Аноним 17/09/18 Пнд 22:25:57 #219 №448785 
>>448774 >>448775 >>448778

Не, Повесть о земле Вятской прикольная штука, но её датируют 18 веком, а стало быть почтенный автор мог чего напутать, в конце концов у него там крутая формулировка, откуда и когда пола русская земля, от скифских князей в 2409 г. до н.э


>Древле князи скифсти, нарицаеми Славенъ и рхъ (Русъ), воставше отъ Евксинопонта, сиречь отъ Чернаго моря, еже по нихъ в пролозе пишется русское, со множествомъ народовъ своихъ, пришедше на полунощь отъ великаго езера Илменя полтара поприща, на реце Мутной, ныне же нарицаема Волховъ, создаша градъ и нарекоша во имя старейшаго князя своего Славенъ градъ, въ лето отъ создания мира 3099.
Потомъ граду тому бысть запустение казнями богопопустнымъ моромъ; паче же по семъ нашедше Угры и всеконечно разориша и въ запустение место онои положиша.
И прешедшимъ многимъ летомъ, паки собравшеся отъ реки Дуная и отъ окресныхъ странъ многочисленнии ти народи приидоша на праотеческие запустевшие места и создаша новый градъ и расплодишася и по многимъ странамъ разсеяшася.
И во дни Македонии царя Александра великаго, иже бе въ лето 5133, народи тии съ князи своими храбрости ради своея, прияша отъ него мирные грамоты и чести.
И егда возмужавшимъ зело во мъножестве и храбрости народа, многи грады и страны покоривше и съ царствующихъ градовъ дани собирающе, и избраша отъ гражданъ своихъ правителя Гостомысла, и граду своему имя преименовавъ, нарекоша Новъ градъ великий, и отъ того времяни ти народи нарицахуся славенороссы. И по летехъ оныхъ темъ народомъ Божественныя благодати возсия заря, прияша святое крещение чрезъ великаго князя Владимера въ лето 6496 и быша вси христиане.
Аноним 17/09/18 Пнд 22:44:03 #220 №448791 
>>448785
>Не, Повесть о земле Вятской прикольная штука, но её датируют 18 веком, а стало быть почтенный автор мог чего напутать
Напутать он мог не так уж много. Прочитай: http://a-musikhin.narod.ru/History/Istved.files/LectionPSV.htm
Аноним 18/09/18 Втр 05:36:29 #221 №448818 
>>448728
У меня от тебя литтлбигхорн.
Аноним 18/09/18 Втр 12:01:32 #222 №448847 
>>448724
4й пик годный
Аноним 18/09/18 Втр 13:02:32 #223 №448852 
>>448847
Стрелы наконечниками вверх чтобы легче было выбирать тип наконечника?
Аноним 18/09/18 Втр 13:02:53 #224 №448853 
>>446122
>>447400
>>448432
Почему классический русский воин выглядит как помесь викинга с монголом? Почему так мало индивидуальности? У всех наций можно выделить какой-то оригинальный стереотипный образ воина: рыцари, конкистадоры, викинги, казаки, самураи, римские легионеры, не суть, может быть даже несколько из разных времен. А у русских сначала в раннее средневековье косплей викингов, а потом всяких степных чурок типа печенегов, половцев и татар. Почему так?
Аноним 18/09/18 Втр 13:44:32 #225 №448856 
8r.jpg
>>448853
Ну стрельцы довольно уникально выглядят.
Аноним 18/09/18 Втр 13:48:07 #226 №448857 
1-101.jpg
12thcknight103.jpg
29225original.jpg
>>448853
>У всех наций можно выделить какой-то оригинальный стереотипный образ воина

Какие ещё нации до Нового времени?

>рыцари

Слабо отличить немецкого рыцаря от английского или французского, не видя гербов и эмблем?

>викинги

Отличишь свея от дана? Даже норвежца и сакса сложно различить, если первый не спрыгнул с драккара.

>казаки

Так эти ребята по национальности русские. А если нужны уникальные юниты Русского царства, то есть стрельцы, которых с турками не перепутаешь.

Аноним 18/09/18 Втр 13:58:11 #227 №448858 
>>448857
>Слабо отличить немецкого рыцаря от английского или французского, не видя гербов и эмблем?
У немца ведро на голове, а у француза нормальный шлем.
Аноним 18/09/18 Втр 14:18:59 #228 №448868 
>>448853
Почему классический русский византийский выглядит как помесь римлянина с турком? Почему так мало индивидуальности? У всех наций можно выделить какой-то оригинальный стереотипный образ воина: рыцари, конкистадоры, викинги, казаки, самураи, римские легионеры, не суть, может быть даже несколько из разных времен. А у византийцев сначала в раннее средневековье косплей римлян, а потом всяких степных чурок типа сарматов, хазаров и турок. Почему так?
Аноним 18/09/18 Втр 14:22:16 #229 №448870 
67658600.jpg
>>448852
Так-то с коня так и стреляли, беря стрелу у наконечника правой рукой, по крайней мере на востоке, в степях.

Такой колчан выполнялся "из бересты или кожи, на каркасе из деревянных реек или железных прутьев... Характерным элементом оформления данных колчанов было расширяющееся устье, выполненное в виде стоячего воротника с округлым или веерообразным (подпрямоуголенным) верхом... В такой колчан стрелы клали наконечником вверх, поэтому, чтобы не помять оперение, "короб" расширяли у днища".

Такие колчаны имели широкое распространение с древнейших времен, однако целых экземпляров до нас дошло очень мало, потому что постепенно эти виды контейнеров для стрел вытеснялись другим типом - колчаном "футляром"
Аноним 18/09/18 Втр 14:48:39 #230 №448873 
Я этот вопрос часто поднимаю, подниму снова.
Сербия в 1998-1999 вела такой же конфликт в Косово, как Украина 2014-2015 на Донбассе.
Первая страна была все 90-е главным мировым изгоем, которыми пугали детей на Западе. Жила под санкциями и постоянной угрозы внешней агрессии.
Вторая страна типо эуропа, с которой весь цивилизованный свит.

Но как так вышло, что сербы, имея в Косово 80% нелояльного населения, все время перед капитуляцией контролировали все города, все основные дороги и трассы, в городах была мирная жизнь, а разрушения были только от крылатых ракет НАТО. Потери минимальные были даже в войне с НАТО.

Украина на Донбассе без боя сдала два города миллионника, лояльного населения больше, но уже 4 года две квази-республики спокойно живут и здравствуют, а 30 милионная страна ничего с этим поделать не может и боится туда сунуться.


(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Аноним 18/09/18 Втр 15:02:14 #231 №448879 DELETED
>>448873
Возможно некую роль играет слабость гос. аппарата Украины и граница квази-республик с РФ.
Аноним 18/09/18 Втр 15:12:30 #232 №448880 DELETED
>>448879
Сербия (тогда Югославия) граничила с Албанией, которая не была членом НАТО, но полностью плясала под американскую дудку и где жили такие же люди, с кем Сербия воевала в своей мятежной провинции.
Просто Украина эта страна с 30-35 миллионным населением, какой-никакой, но армией с годной инфраструктурой, доставшейся нахаляву от СССР. Но просто позор же, когда такую страну выносят всякие Гиви и Мотороллы, унижая её регулярных солдат на камеру на глазах всего мира.
Какими бы сербы поехавшими на национализме долбаёбами не были, но воевали они годно, и их никто не унижал, как украинцев на Донбассе.
Про Крым, сданный без единого выстрела, вообще молчим.
Аноним 18/09/18 Втр 16:28:45 #233 №448891 
>>448858
Вся западная европа в топфхельмах ващето ходила в 13 веке, от Англии до Польши.
Аноним 18/09/18 Втр 16:36:10 #234 №448894 
>>448891
Я как бы пошутил. Понятно, что всегда соседи друг у друга пиздят лучшие решения.
Аноним 18/09/18 Втр 16:39:18 #235 №448895 
15192142785750s.jpg
>>448892
>если бы вата вторглась серьезно, Над Киевом бы снова развивался триколор, а Львов бы снова заговорил по-русски, Как до 1991

(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Аноним 18/09/18 Втр 16:55:55 #236 №448907 
>>448891
Польские топфхельмы 13 века покажи плз.
Аноним 18/09/18 Втр 16:57:12 #237 №448909 
>>448907
в оспреях есть, сам найди
Аноним 18/09/18 Втр 16:58:20 #238 №448912 
>>448909
Слив засчитан, Лех_т поехавший. А веселые картинки смотри сам.
Аноним 18/09/18 Втр 16:58:22 #239 №448913 
Во всяком случае, в 2012-13 гг даже двачеру было понятно, что стабильность кончилась и готовится что-то страшное.
Аноним 18/09/18 Втр 17:01:42 #240 №448916 
>>448913
Но для дващера страшно это когда мамка гонит из дома искать работу.
Аноним 18/09/18 Втр 17:03:27 #241 №448919 
>>448916
охблять
Аноним 18/09/18 Втр 17:03:54 #242 №448921 
>>448912
Где-то видел печать одного польского князя 13 века, на ней рыцарь в топфхельме. А за ляхита ты зря меня принял.
Аноним 18/09/18 Втр 20:13:13 #243 №449001 
Нормально сидели, кольчуги с конями обсуждали и вдруг полилася политота.
Аноним 18/09/18 Втр 20:49:09 #244 №449003 
Свиносотня.jpg
>>449001
Их можно понять, свинодвоечке тоже нужно на мивину зарабатывать.
Аноним 18/09/18 Втр 20:49:28 #245 №449004 
1882 Cow-boys of Arizona - Roused by a Scout. Yale Universi[...].jpg
Аноним 18/09/18 Втр 20:50:11 #246 №449005 
CharlesMarionRussell-Outnumbered1.jpg
Аноним 18/09/18 Втр 20:50:29 #247 №449006 
0f132ad7191f8801d7796a2abb8badee--kit-carson-nc-wyeth.jpg
Аноним 18/09/18 Втр 20:50:49 #248 №449007 
607872original.jpg
>>449001
К счастью доблестная жандармерия не дремлет.
>>448870
>с коня так и стреляли, беря стрелу у наконечника правой рукой
Так это именно для определения нужного наконечника или чтобы стрела не мотылялась, пока ты прикладываешь её к луку?
Аноним 19/09/18 Срд 08:41:09 #249 №449124 
>>449007
> жандармерия
Вспомнилось, что жандармы самоиронично именовали себя "табуретной кавалерией".

Stosstruppen-кун.
Аноним 19/09/18 Срд 09:49:15 #250 №449134 
>>449007
> Так это именно для определения нужного наконечника или чтобы стрела не мотылялась, пока ты прикладываешь её к луку?
Может и для определения, хотя позже от такого ведь отказались, значит были причины. Может для них это было просто очевидно, да и наконечники не рвут бересту колчана и они просто не знали другого спосоьа ношения. Во всяком случае, такие колчаны не прижились, а новые уже имелии разделители-держатели для стрел, так что они не перемешивались и было удобно

Аноним 19/09/18 Срд 10:39:29 #251 №449148 
>>449007
Почему стрелы носились именно так? Тут у нас фиксируется несколько причин. Во-первых, таким образом достаточно легко решался вопрос неповреждения колчана и незатупления стрел. Во-вторых, с развитием лучного вооружения - появлением мощных композитных луков и разнообразных типов наконечников, остро стоял вопрос правильного выбора наконечника в бою. По противнику, неприкрытому доспехами и по вражеским коням следовало стрелять стрелами с широким наконечником, которые наносили страшные раны, вызывающие быструю смерть от болевого шока и потери крови. По противнику, прикрытому пластинчатой броней или доспехом из лакированной кожи использовалась стрела с долотовидным наконечником, раздвигающая или проламывающая (если выстрел был произведен с близкого расстояния) пластины. По врагу в кольчуге или хатангу дегель был эффективен шип. Решение на выбор снаряда нужно было принимать мгновено, не отводя взгляда от врага, на скаку. Сделать это можно было только на ощупь. Стрела выхватывалась из колчана, при этом лук находился в согнутой левой руке. Середина стрелы ложилась на рукоять, после чего маленькая рогатка на оперенном конце легко (после многолетних тренировок, да) находила тетиву. По крепко наживленной стреле правая рука тоже ложилась на тетиву, после чего производилось натяжение лука выбрасыванием левой руки вперед. При стрельбе не с коня, а с земли, люди, естественно, делали лицо попроще и натягивали лук нормально.

В колчане-футляре проблема выбора решалась тем, что воин располагал стрелы в гнездах, разделенных теми самыми толстыми шнурами, как ему было нужно. Постепенно колчаны-"футляры" вытеснили "короба". Тому было много различных причин: и лучшая сохранность оперений при той же простоте выбора снаряда, и лучшая сохранность самих стрел, плотно сидящих в гнездах, и более высокое положение стрел. Да и сам колчан, надо признать, выглядел гораздо красивее. Кроме того, стрелы турецких луков, которые постепенно начали вытеснять прочие на территории Восточной Европы, были заметно короче, и их хранения колчан-"футляр" подходил, конечно, гораздо больше.
Аноним 19/09/18 Срд 11:31:01 #252 №449166 
laughter.jpeg
>>449148
>с широким наконечником, которые наносили страшные раны, вызывающие быструю смерть от болевого шока и потери крови.
Смахивает на маняфантазии, а вот ткань броадхеды пробивают замечательно, куда лучше бодкинов.
Аноним 19/09/18 Срд 11:34:06 #253 №449168 
>>449148
>раздвигающая или проламывающая (если выстрел был произведен с близкого расстояния) пластины
Ну точно маняфантазии.
Аноним 19/09/18 Срд 11:58:09 #254 №449174 
>>449166
Насчет быстрой смерти согласен, а так-то охотничьи и противобездоспешные стрелы действительно имеют широкие наконечники.

>>449168
Двачую.

Аноним 19/09/18 Срд 13:21:17 #255 №449191 
Анон, каким образом усиливалась венгерская армия от 35к человек до нескольких сотен к? Есть куча инфы про немцев но ведь и венгры не смогли бы нарастить армию без заведомой подготовки в обход трианонского договора.
Аноним 20/09/18 Чтв 11:58:57 #256 №449448 
c6abd14104560baecbbc6f1170ecb1a5.jpg
e137c8d78209125a7f4e94c742252c37.jpg
847086a7ee7f60a1eab8a7a96c5a85c3.jpg
6902bd9a4a12a5a4f4e609645cc1a96a.jpg
Бамп черкесскими воинами 14-16 вв.
Художник Александр Лабарткава.
Аноним 20/09/18 Чтв 12:00:50 #257 №449449 
dOX4KsOjKfs.jpg
efnfNn6RDmY.jpg
Грузинские воины 14-15 вв. (1) и 16 века (2).
Аноним 20/09/18 Чтв 12:01:49 #258 №449451 
471d3865f3f19732023e0b06c45c1906.jpg
1. Ingush warrior. 16th century
2. Ossetian warrior. 16th century
3. Circassian cavalryman. 16th century
4. Circassian Sabre. 16th century
Аноним 20/09/18 Чтв 12:29:00 #259 №449457 
>>449448
Шашка без рукояти порадовала.

>>449451
Интересная сабелька. Есть что-нибудь о ней?
Аноним 20/09/18 Чтв 12:31:55 #260 №449458 
tatar.jpg
>>449457
>Сабля приспособленая для колющих ударов, XVII век, благодаря штыкообразному острию, такие вот черекесские сабли использовались и в ордах Крымского Ханства данниками которых был Северный Кавказ.
Аноним 20/09/18 Чтв 13:11:37 #261 №449469 
>>449458
Пиздец, а в чём понт? Почему-бы просто не сделать саблю прямой?
Аноним 20/09/18 Чтв 13:32:17 #262 №449477 
>>449469
Чтобы рубила лучше.
Аноним 21/09/18 Птн 17:48:02 #263 №449746 
Vjs4YXZ6ZFM.jpg
1.Тюркский конный латник VII-VIII вв.
2.Согдийский пеший латник VIII в.
3.Согдийский конный латник VII-VIII вв.
Аноним 21/09/18 Птн 17:48:38 #264 №449747 
BvK1O7pHXHc.jpg
1.Хазарский конный латник VIII-IX вв.
2.Аланский знатный всадник Xв.
3.Мадьярский тяжелый всадник IX-X вв.
Аноним 21/09/18 Птн 17:49:24 #265 №449749 
DeKL1ycs7yA.jpg
1.Кимакский дружинник X-XI веков.
2.Кыргызский латник IX-X веков.
3.Среднеазиатский тяжелый конник X-XI веков.
Аноним 21/09/18 Птн 17:50:02 #266 №449750 
fsIZPYkCbXM.jpg
1. Литовский дружинник XI века.
2. Знатный мордовский конник Х века.
3. Знатный латгал IХ — ХIвеков.
Аноним 21/09/18 Птн 17:50:43 #267 №449751 
KQOtH6IMTc.jpg
1. Армянский знатный воин Х века.
2. Грузинский феодал в боевом облачении. Х—XI век.
3. Тяжелый конник из Аррана. Конец XII—начало XIII века.
Аноним 21/09/18 Птн 17:51:26 #268 №449752 
K383Z4nAfHM.jpg
1. Византийский (ромейский) тяжеловооруженный пехотинец VI века.
2. Славянский воин VI—VII веков.
3. Аварский конный латник VI— VII веков.
Аноним 21/09/18 Птн 23:28:22 #269 №449834 
1537370282589.jpg
>>448600
Новгородцы и Суздальцы скорее имели ламеллярные доспехи. В ливонской рифмованной хронике написано что псковичи были одеты в блестящие доспехи:
Die von Plezcowe do
waren diser mere unvro.
eine stat ist so genant,
die liet in Ruben lant,
da sint lute harte sur,
die waren diser nakebur.
von den wart nicht gespart,
sie huben sich uf die vart
und jagetcn grimmelichen dar
mit mancher brunjen lichtvar;
ir helme luchten als ein glas.
Далее там есть описание войска суздальцев у них тоже блестящие шлемы и красивые доспехи.
Я это помню потому что в длц Medieval II: Total War: Kingdoms у новгородцев были юниты одетые в блестящие доспехи, и основано это было как раз на ливонской рифмованной хронике. Правда там это была пехота.
Аноним 22/09/18 Суб 11:05:02 #270 №449870 
>>449834
Ну, в медиевал и казаки с мушкетами у новгородцев были.
Аноним 22/09/18 Суб 11:06:51 #271 №449872 
>>449451
Газыри в 16 в.?
Аноним 22/09/18 Суб 12:01:51 #272 №449878 
post-84-1236233780.jpg
dospeshnie-plastinkiRus.jpg
ESq84LNaBY.jpg
A9IAoMrauR8.jpg
>>449834
>ламеллярные доспехи
Да, археология это подтверждает. Также наручи могли быть.
Аноним 22/09/18 Суб 12:04:16 #273 №449880 
>>449834
>В ливонской рифмованной хронике написано
А еще там написано, что в ледовом побоище на одного немца приходилось 60 русских.
Аноним 22/09/18 Суб 15:11:41 #274 №449932 
Наткнулся на неплохой сайтец по стрелковому оружию Второй Мировой разных стран того периода. Может кто знает такой же удобный сайт, но по оружию Первой Мировой?

http://smallarms.ru/index
Аноним 22/09/18 Суб 15:32:53 #275 №449933 
1655g.jpg
1073044.jpg
>>449834
Казаки в фулплейте ламелляре с мушкетами.
Аноним 22/09/18 Суб 16:10:05 #276 №449940 
>>449933
На втором пике скорее собирательный образ, ибо подобное снаряжение было большой редкостью.
Аноним 22/09/18 Суб 17:43:41 #277 №449957 
>>449940
>подобное снаряжение
они к тому же выглядит весьма архаично для 17 века
Аноним 22/09/18 Суб 18:22:37 #278 №449964 
lmq02gx0dfhzmk7p.jpg
Чем отличалось снаряжение поместной конницы 16 и 17 века? Когда они были вооружены тяжелее?
Аноним 22/09/18 Суб 18:43:19 #279 №449968 
>>449940
Редкое для кого и на какой период?
Аноним 22/09/18 Суб 18:49:21 #280 №449970 
>>449968
Для казаков и служивых в Сибири и ДВ в 16-17 веках.
Аноним 22/09/18 Суб 21:35:47 #281 №449987 
>>449970
в 17 веке такие шлемы разве еще носили?
Аноним 22/09/18 Суб 21:37:23 #282 №449989 
Могут ли в одном регионе одновременно использовать хопеши и дюссаки?
Аноним 23/09/18 Вск 09:31:43 #283 №450106 
>>449989
Я что-то вообще не помню, чтобы дюссак был где-то кроме Европы. Все осстальные предпочитали заморачиваться хоть на какую-то но отделку рукоятки?
Аноним 23/09/18 Вск 09:41:42 #284 №450108 
1399113967768.jpg
Было ли в Средней века, ну или по крайней мере века до 16, такое понятие как торговля оружием? Я имею ввиду не кузнеца на ярмарке, а более глобально. Например в каком нибудь городе, допустим Милане, славятся производством качественных алебард или кольчуг. И вот герцог аль король откуда нибудь из Венгрии или Англии заказывает там для своих воинов их знаменитые кольчуги с алебардами, которые дают +3 к обороне и атаке солдат. Ну или там в каком нибудь Толедо отличные арбалеты производят и правитель откуда нибудь из Саксонии себе их заказывает, чтобы дать +5 к дальности стрельбы своих солдат. Или армия всегда оснащалась только за счет каких то местных "производств"?
Аноним 23/09/18 Вск 09:52:40 #285 №450114 
>>450108
Разве в те времена не каждый сам себя одевал? Правда не понятно как начиналась карьера начинающего Ландскнехта. Кредит брал на оружие? Ктож ему давал если он ближайшее время кони двинет.
Аноним 23/09/18 Вск 10:10:46 #286 №450130 
>>449987
Как раз тогда и носили.
Аноним 23/09/18 Вск 12:34:25 #287 №450175 
>>450108
>Было ли в Средней века, ну или по крайней мере века до 16, такое понятие как торговля оружием?
Да, ты думаешь почему самые известные доспешники были именно в Милане и Германии? Потому что они всю Европу вооружали. Мало того, они каждой стране под их стиль доспехи делали.

Англичане в начале 15 века предпочитали пеший бой, а потому у них были самые тяжелые и защищённые доспехи на тот момент, ибо они любили прикрыть как можно больше частей тела, ибо пешим в них куда выше шанс получить чем будучи конником. У них самих до 16 века нормальных оружейников не было, а потому скорее всего доспехи им делали то ли миланцы, то ли немцы, а может и те и другие.
Аноним 23/09/18 Вск 12:56:49 #288 №450181 
>>450175
Длинные английские луки импортировали из Испании, тис в Англии не растет.
Аноним 23/09/18 Вск 13:03:10 #289 №450183 
>>450181
>Длинные английские луки импортировали из Испании, тис в Англии не растет.
Ага. А миланские доспехи импортировали из севера европы, т.к. в Италии нет железа? Англичане импортировали Тис.
Аноним 23/09/18 Вск 13:05:37 #290 №450184 
>>450175
>>450181
Интересно тогда во сколько все это обходилось королям и сколько другие на этом зарабатывали? И как это выглядело? В Милан отправлялся сундук с золотом, а в обратную сторону шел караван с доспехами и оружием? Подобная торговля вообще была значима для казны, как современная торговля вооружениями?
Аноним 23/09/18 Вск 14:01:08 #291 №450198 
>>450106
Дюссак с рукояткой - это фальшион.
Аноним 23/09/18 Вск 14:48:01 #292 №450207 
>>450175
А как Русь в 16 веке, закупала вооружение в Турции и Персии что-ли? Или сами делали бахтерцы и шишаки по восточному образцу?
Аноним 23/09/18 Вск 15:06:16 #293 №450210 
>>450181
Пруфануть сможешь? Интересно почитать.

>>450184
Нормально обходилось, многие короли в долгах сидели как в шелках. Откупаться могли титулами и землями. Семья Мисалья таким образом дворянами стали. Как конкретно транзакции проходили я точно не скажу, но какой-то способ был видать.

>>450207
Вот про Русь ничего не знаю, врать не буду.
Аноним 23/09/18 Вск 15:11:58 #294 №450214 
160783084125385b03d88.jpg
1608010242512d86f7267o.jpg
>>450207
>А как Русь в 16 веке, закупала вооружение в Турции и Персии что-ли?

Самые понтовые доспехи покупали или получали в качестве подарков у турок и персов, а потом русский мастер мог образок изобразить поверх арабской вязи. Но много делали у себя, в 16 веке был создан целый Бронный приказ, который следил за работой бронников и кольчужников, так же в его ведении были изготовители луков, саадаков и сабель. И русские мастера ориентировались на образцы иностранной продукции

Этот доспех надлежал царю Михаилу Фёдоровичу, был сделан в Москве в 1616 году. Основной мастер – Дмитрий Коновалов, декорировал доспех мастер Андрей Тирман.

Мастер Оружейной палаты Илья Просвит в 1618 году создал саблю и ножны для царя Михаила Фёдоровича. Оружие сделано из дамасской стали, серебра, дерева, бархата, тесьмы, шнура. Применены техники ковки, резьбы, насечки золотом, насечки серебром, золочение.

Аноним 23/09/18 Вск 15:16:54 #295 №450216 
>>450214
врёти
Аноним 23/09/18 Вск 15:17:07 #296 №450217 
>>450214

На возможный вопрос, почему образцы начала 17 века, отвечу - гады ляхи разграбили Оружейную палату и арсенал Кремля, сохранились считанные экземпляры.
Аноним 23/09/18 Вск 15:21:40 #297 №450218 
>>450217
Ляхи и сами в шишаках ходили
Аноним 23/09/18 Вск 15:23:13 #298 №450219 
1386957696004.jpg
>>450218
Это разве шишак?
Аноним 23/09/18 Вск 15:23:51 #299 №450221 
>>450217
>гады ляхи разграбили Оружейную палату и арсенал Кремля,
Ну они же награбленное поди не уничтожали, к себе утащили? Известно, что они утащили? Может сейчас в каком музее в Кракове или Варшаве хранится?
Аноним 23/09/18 Вск 15:24:27 #300 №450223 
karacena.jpg
>>450218
в 17 веке у них даже чешуйчатые "сарматские" доспехи были
Аноним 23/09/18 Вск 15:26:08 #301 №450225 
HP065.jpg
HP082.jpg
>>450219
он самый
Аноним 23/09/18 Вск 15:27:01 #302 №450226 
tumblrnk30go8vtk1sal75eo1400.jpg
>>450219
Это какое петушинное аниме с гребнем
Аноним 23/09/18 Вск 15:30:42 #303 №450227 
1431909684459.jpg
>>450226
Аноним 23/09/18 Вск 15:45:00 #304 №450237 
>>450114
Нет конечно. Деньги выделяли из казны и прочие спонсоры войны (бароны, графы, лорды и прочие). Далее определенная сумма распределялась между вербовщиками которые собирали и снаряжали подразделение.
Аноним 23/09/18 Вск 15:48:09 #305 №450238 
>>450184
>В Милан отправлялся сундук с золотом, а в обратную сторону шел караван с доспехами и оружием?
Да именно так. Могли еще на таможне задержать партию.
Специалистов оружейников тоже нанимали за границей.
>Подобная торговля вообще была значима для казны, как современная торговля вооружениями?
Естественно.
Аноним 23/09/18 Вск 15:52:12 #306 №450241 
>>450237
Наемники со своим доспехом просили больше жалования.
Аноним 23/09/18 Вск 17:46:57 #307 №450301 
bigbach5.jpg
>>450214
Есть еще бехтерец мастера Конона Михайлова изготовленный для царя Михаила Федоровича в 1620 г.
Аноним 23/09/18 Вск 17:48:36 #308 №450302 
shlem4.jpg
Аноним 23/09/18 Вск 19:31:01 #309 №450319 
>>450198
Ноуп. Дюссак сужается к концу, а фальш - расширяется.
Аноним 23/09/18 Вск 23:44:23 #310 №450371 
XVIIIb.jpg
I am the sword, deadly against all weapons. Neither spear, nor poleaxe, nor dagger can prevail against me. I can be used at long range or close range, or I can be held in the half sword grip and move to the Narrow Game. I can be used to take away the opponent’s sword, or move to grapple. My skill lies in breaking and binding. I am also skilled in covering and striking, with which I seek always to finish the fight. I will crush anyone who opposes me. I am of royal blood. I dispense justice, advance the cause of good and destroy evil. To those who learn my crossings I will grant great fame and renown in the art of armed fighting.

Fiore Furlano de Cividale d'Austria, delli Liberi da Premariacco


Чем так охуенен меч?
Аноним 24/09/18 Пнд 00:01:03 #311 №450373 
>>450371
Всем.
Дороговизной, тем, что был статусным символом и считался благородным оружием, ну и широтой техник, сочетая в себе основные принципы всего остального оружия.

А вообще, почему не-то? Хочешь - коли, хочешь - руби, хочешь - бей гардой, хочешь - навершием. Вещь поистине универсальна в своей технике и конструкции.

Хотя, конечно, уступает более специализированному оружию в более узких показателях.

Аноним 24/09/18 Пнд 00:29:35 #312 №450374 
>>450373
Но ентот Фиоре пишет
>I am the sword, deadly against all weapons. Neither spear, nor poleaxe, nor dagger can prevail against me.
Шо ну прям меч ДАЁТ ПАСАСАТЬ копью, полаксу, кинжалу. Как так?
Аноним 24/09/18 Пнд 07:06:58 #313 №450389 
14887908740640.jpg
А где в Средневековой Европе были лучшие кони и кавалерия? Ну если брать христианские страны кроме Византии. Кто славился своими коняшками и имел лучшую конницу тогда?
Аноним 24/09/18 Пнд 08:38:55 #314 №450409 
https://www.youtube.com/watch?v=rbIzuyMvlN4
Аноним 24/09/18 Пнд 08:41:16 #315 №450410 
>>450374
На сколько я помню, он имел в виду именно длинный меч. а вообще тут базар про универсальность и разнообразие техник.
Аноним 24/09/18 Пнд 08:41:38 #316 №450411 
>>450389
Франция вестимо.
Аноним 24/09/18 Пнд 09:58:04 #317 №450412 
>>450374
Потому что он мастер меча и может сделать что угодно с бойцами с другим оружием забежать сзаду и сделать из супостата кебаб например, тоже работает с длинным мечом
Аноним 24/09/18 Пнд 10:07:11 #318 №450416 
bleach in a nutshell.gif
>>450412
>забежать сзаду и сделать из супостата кебаб например
Аноним 24/09/18 Пнд 10:20:49 #319 №450417 
>>450411
Почему они тогда в столетку у англичан сосали?
Аноним 24/09/18 Пнд 10:26:15 #320 №450420 
>>450417
Они столетку выиграли тащемта.
Аноним 24/09/18 Пнд 10:28:26 #321 №450421 
>>450420
Французы начали побеждать англичан под конец войны, когда Жанна Д Арк появилась. А крупнейшие битвы - Креси, Пуатье и Азенкур просрали.
Аноним 24/09/18 Пнд 10:29:23 #322 №450422 
>>450389
Польша и ВКЛ
Аноним 24/09/18 Пнд 10:33:23 #323 №450423 
>>450108
Да было все. В речи Посполитой не было своих мануфактур, поэтому польские сабли и гусарские доспехи покупали в германии. А так как нигде кроме восточной Европы такой тип доспехов не пользовался популярностью, то немцы, выходит, делали оружие под заказ дизайна.
Аноним 24/09/18 Пнд 10:34:46 #324 №450424 
>>449957
В тридцатилетку по Европе все еще ландскнехты в фуллплейте бегали с двуручами.
Аноним 24/09/18 Пнд 10:38:53 #325 №450425 
>>450226
Что ты хочешь от ляхов, если у них даже на гербе ощипанная курица?
Аноним 24/09/18 Пнд 10:40:20 #326 №450426 
>>450422
Хуита. Гусария и казаки хорошо работали против татар и аналогичных пидоров из ориента. Против мало-мальски организованной пехоты у Польши случались Корсуни и прочие безобразия. Да и не средневековье это, а новое время уже.
Аноним 24/09/18 Пнд 10:53:59 #327 №450427 
>>450426
>Корсуни
На рассвете 16 мая, под защитой лагеря из возов, войско Речи Посполитой двинулось из-под Корсуня по Богуславской дороге. Казаки и крымцы пропустили его, однако сопровождая, давили с флангов и тыла. Несколько раз поднималась перестрелка. В полдень правительственные войска, понеся ощутимые потери, вошли в балку, густо заросшую лесом и кустарником. Там командиры правительственных войск надеялись уменьшить преимущество крымско-татарской кавалерии и уберечь себя от стрел и пуль.

Преодолевая препятствия и овраги под постоянным обстрелом казаков и крымских татар, силы Речи Посполитой приблизились к холмам, между которыми проходила широкая (около 3,5 км.) и глубокая балка. Зажатое слева болотом, а справа кручами, шляхетское войско наткнулось на перекоп и завалы на пути и вынужденно было остановиться. Склон балки был таким крутым, что во время попыток обойти препятствие телеги переворачивались. Лагерь потерял порядок. Развернуть к бою артиллерию не удавалось, потому что телеги застряли в грязи. Теснота не позволила стать к бою кавалерийским хоругвям тыловой части. В этот момент казаки Кривоноса, которые засели в предварительно выкопанных шанцах, ударили спереди и с флангов. Внезапный огонь пушек и самопалов повлек панику во вражеском войске. С тыла противника атаковали казаки самого Хмельницкого и крымцы Тугай-бея. За четыре часа армия Речи Посполитой была разгромлена.
Аноним 24/09/18 Пнд 10:55:07 #328 №450428 
0-wdi-bA8Dh31MdZQY-.jpg
32210original.jpg
шведы.jpg
image (1).jpg
>>450424
>ландскнехты в фуллплейте
В пехоте тогда полные латы точно не носили. Кирасиры в коннице были, да. И не в фуллплейте, а трехчетвертном доспехе. И то они не во всех странах.
Аноним 24/09/18 Пнд 10:55:57 #329 №450429 
>>450424
>с двуручами.
Цвайхандеры и фламберги еще в 16 веке стали парадным и церемониальным оружием.
Аноним 24/09/18 Пнд 10:57:42 #330 №450430 
>>450425
Ты сейчас Германию и вообще большую часть европы оскорбил.
Аноним 24/09/18 Пнд 11:01:39 #331 №450431 
>>450430
У остальных все же орел на гербах.
Аноним 24/09/18 Пнд 11:14:40 #332 №450433 
23725421000.jpg
AlemaniaEscudodearmas.png
centralizedholyromanempirebytiltschmaster-d9nqbgd.png
Coatofarms-poland.jpg
>>450430

Польский белый орел реально стремный и смахивает на курицу. С другой стороны герб ФРГ нынче напоминает черного ощипанного попугая, нарисованного в качестве эмблемы какого-нибудь пивного заводика, при СРИ такой хуйни не было. Зато у Австрии герб сохранил черты средневекового символа, да ещё добавились брутальные порванные цепи.
Аноним 24/09/18 Пнд 11:17:28 #333 №450434 
>>450433
>Польский белый орел реально стремный и смахивает на курицу
Со всратым выражением лица, будто ее в жопу ебут.
>Зато у Австрии герб сохранил черты средневекового символа, да ещё добавились брутальные порванные цепи.

"Но лучшую, самую злую, беспощадную и верную карикатуру придумал социал-демократ Карл Реннер, бывший австрийский канцлер.
Он изобразил орла, самого настоящего императорского орла, только без короны на голове. Вместо неё орлу надет католический клобук.
А в лапах старый орел цепко держит… он держит в правой лапе серп, в левой — молот.
Карикатуру на австрийский режим не нужно долго искать в журналах. Она размножена в совершенно неслыханных для карикатуры количествах. Она мелькает на официальных бланках, на марках, она ехидно подмигивает с фасадов правительственных учреждений. Ибо то, что надумал и изобразил Карл Реннер, есть не что иное, как официальный государственный австрийский герб."

— Кольцов М.Е. Орлы и люди, 1927 // Избранные произведения В 3 томах. — М.: Гослитиздат, 1957. — Т. 2. — С. 64. — 150 000 экз.
Аноним 24/09/18 Пнд 11:20:18 #334 №450435 
>>450434

Может в СССР 20-х годов суть иронии Кольцова была понятна, но тут по-моему желчь за то, что клятые австрияки, не являясь коммунистами, юзают серп и молот, как символ единства рабочих и фермеров.
Аноним 24/09/18 Пнд 11:24:22 #335 №450436 
30db1b44d998133c26d5c48e148587ad.jpg
Albania-Flag-2-610x792.png
mali-grb-kolorni-rgb.jpg
montenegro-coat-of-arms1023.jpg
Ну и ещё орлов для сравнения: Россия, Албания, Сербия, Черногория.
Аноним 24/09/18 Пнд 11:29:58 #336 №450437 
>>450436
У России, Черногории и Австрии самые топовые из нынешних.
Аноним 24/09/18 Пнд 11:34:03 #337 №450438 
>>450435
>клятые австрияки, не являясь коммунистами
Коммунисты были в тогдашнем правительстве австрии, весь прикол в имперском орле, который теперь типа не угнетатель трудового народа, а наоборот.
Аноним 24/09/18 Пнд 11:36:03 #338 №450439 
>>450437
Пора бы уже вернуть на российский герб геральдику Херсонеса Таврического.
Аноним 24/09/18 Пнд 11:39:06 #339 №450440 
>>450439
Мне кажется, что он и так хорош. Я конечно не сильно в геральдике разбираюсь, в каждом нюансе изображения и цветов, но чисто внешне, когда тот же орел увешан всякими цепями, щитами, надписями, изображением человечков и ангелочков и прочей мишурой, вот это все как то в нынешние времена лишние, при условии, что не является таким неизменно со старых времен. Понятно, что раньше монарху нужно было указать все те титулы и регалии, которые ему принадлежат, но теперь хватит и просто орла.
Аноним 24/09/18 Пнд 11:41:50 #340 №450441 
744px-POLPrzemysłIIca.1350COA.svg.png
461px-CoatofarmsofPoland21919-1927.svg.png
800px-CoatofarmsofPoland(1927-1939).svg.png
>>450433

Кстати, у поляков проблемы с гербом исторические. Первый - герб королевства Польша, второй - герб Польши 1919-1927 (как эту хрень вообще умудрились утвердить в качестве герба?). В 1927 год герб поменяли, но с обиженной мордой птицы ничего поделать не смогли, то ли это что-то подсознательное, то ли художники-геральдисты были диверсантами и тайными большевиками.
Аноним 24/09/18 Пнд 11:45:33 #341 №450442 
>>450441
Да в общем то многие орлы почему то на гербах выглядят странно, то обиженные, то испуганные, то как будто им в задницу чего то вставили.
Аноним 24/09/18 Пнд 11:51:53 #342 №450443 
>>450442

Проблема не в самом удачном изображении глаз, которые и создают такой эффект. Ну и плюс поляки немножко накосячили с нижним полуклювием, но если бы их орел смотрел более грозно, это бы не сыграло роли.
Аноним 24/09/18 Пнд 11:53:55 #343 №450444 
>>450443
>не в самом удачном

В смысле "в не самом удачном"
Аноним 24/09/18 Пнд 11:59:06 #344 №450445 
90787.png
87877.png
>>450443
Есть и исторически обиженные орлы.
Аноним 24/09/18 Пнд 12:00:30 #345 №450446 
1200px-FlagofNovopetrovskoe(Krasnodarkrai).png
Слав. р-н.jpg
faf6bc687118bda8527951b50c560f45XL.jpg
FlagofLobanovskoe(Permkrai).png
Кстати, если положить на геральдическую традицию и добавить реализма, птички будут выглядеть лучше.
Аноним 24/09/18 Пнд 12:15:47 #346 №450450 
Screenshot13.png
>>450421
Вообще то середина войны. Проебывали по тому что набигали в лоб на защищенные позиции. Ну и внутри страны была грызня разных династий, которые отдали половину франции англичанам без всякого боя.
Аноним 24/09/18 Пнд 12:21:28 #347 №450451 
original.jpeg
Посцал на всех, вот лучшая птица во всей геральдике.
Аноним 24/09/18 Пнд 12:32:31 #348 №450452 
>>450451
Ну изначально то это была не птица, а солнце. А хвост и крылья были лучами/сиянием исходящим от него.
Аноним 24/09/18 Пнд 12:49:45 #349 №450454 
>>450427
Говоря по-простому, татары с луками, блеадь кусали фланги и обоз, направляя гусаров в лоб на окопавшуюся пехоту. А та, как и положено любой пехоте, устроила из пернатых панов шиш-кебаб.
Как по учебнику.

Собственно в этом и суть польских гусар. Говорил им Баторий - становитесь рейтарами! Нет, лол, хотим с лансами на редуты.
Аноним 24/09/18 Пнд 13:02:35 #350 №450456 
>>450452
Изначально и птица была рыбой.
Аноним 24/09/18 Пнд 15:52:51 #351 №450494 
>>450454
Там армия отступала по очень хуевому ландшафту, с таким раскладом уже похуй, пехота или конница.
Аноним 24/09/18 Пнд 18:53:24 #352 №450524 
>>450494
Ну не нравится Корсунь, возьми битву под Пилявцами. Там тоже дочерта гусар было.
Аноним 24/09/18 Пнд 19:03:16 #353 №450526 
>>450417
Это троллинг тупостью? Какая свезь между консоставом и результатами столетки?
Аноним 24/09/18 Пнд 19:05:46 #354 №450528 
>>450446
Колхоз и азиатщина. У поляков норм герб, орёлд вполне средневековый и геральдический,А вот когда на гербах начинают извращаться и пытаться рисовать полотнища Микеланджело, получается полный шлак.
Аноним 24/09/18 Пнд 19:10:00 #355 №450529 
>>450526
Французы, имея лучшую в Европе конницу, чуть не просрали англичанам.
Аноним 24/09/18 Пнд 19:30:06 #356 №450534 
>>450529
И причем тут конница?
Аноним 24/09/18 Пнд 19:32:24 #357 №450536 
>>450534
Она же главная сила на полях сражений средневековья.
Аноним 24/09/18 Пнд 19:40:37 #358 №450537 
>>450429
Лолблядь, сам придумал?
Аноним 24/09/18 Пнд 19:44:56 #359 №450538 
>>450450
>Проебывали по тому что набигали в лоб на защищенные позиции
Неверно. Потому что англичане совершали шевоше и бегали по всей франции от них, и таким образом навязывали бой в выгодной для них территории, а французы просто не могли отказаться из-за риска еще большей разрухи от английского шевоше. А то ты сказал так, будто французам делать нехуй было как просто штурмовать холмы, ну тупые бля.
Аноним 24/09/18 Пнд 19:48:15 #360 №450539 
6756767.jpg
Местные экспертаны разбираются в самолетах?
Аноним 24/09/18 Пнд 23:11:01 #361 №450572 
>>450536
Это заблуждение.
Аноним 25/09/18 Втр 01:19:24 #362 №450584 
>>450536
>главная сила на полях сражений средневековья.
В прямом столкновении сосет у пехоты без шанса. Единственное применение кавалерии непосредственно в бою это фланговые удары, навязывание быстрого боя и отступление (по результатам). Главная мощь средневековья это лучники.
Аноним 25/09/18 Втр 01:34:36 #363 №450586 
>>450584
>Главная мощь средневековья это лучники.
Откуда вы лезете блять?
Аноним 25/09/18 Втр 01:42:54 #364 №450587 

>>450584
>Главная мощь средневековья это лучники.
Маги посильнее, да чернокнижки тоже не плохи.
Аноним 25/09/18 Втр 02:23:33 #365 №450591 
stogochtotypizdoglazoemudiloyapfiles.ru.gif.jpg
>>450584
>Главная мощь средневековья это лучники.
Аноним 25/09/18 Втр 06:10:52 #366 №450601 
>>450587
А я никогда вот не понимал, в чем разница между магами и чернокнижниками. И те и те ведь колдуют?
Аноним 25/09/18 Втр 06:30:59 #367 №450602 
>>450601
Варлок всегда злой колдун использующий темную магию, маг может как добрым, так и злым.
Аноним 25/09/18 Втр 07:46:12 #368 №450609 
>>450536
Боевые действия в средние века заключались главным образом в осадах и разграблении местности, генеральные сражения крайне редки.
Аноним 25/09/18 Втр 08:21:19 #369 №450611 
14580477908480.jpg
>>450586
Аноним 25/09/18 Втр 08:24:23 #370 №450613 
e3e45e861a1ae34e12317c5cf8f57979.jpg
>>450539
А что вы хотели конкретно услышать, благородный дон?

Stosstruppen-кун.
Аноним 25/09/18 Втр 08:35:38 #371 №450617 
>>450609
Так а он и не говорил о войне всей, только о полях сражений. Осада - это явно не битва в поле.
Аноним 25/09/18 Втр 09:01:07 #372 №450621 
>>450613
Про эффективность авиации в Первую Мировую. Насколько она влияла или совсем не влияла на боевые действия? Когда описываются события Второй Мировой, то влияние авиации понятно, бомбардировка тыловых объектов инфраструктуры, бомбардировка позиций врага. А в когда речь заходит о ПМВ, то складывается впечатление, что вот они взлетели, где то высоко в небе друг с другом повоевали, кто то кого то сбил, оставшиеся вернулись домой, а какой это оказало эффект на события на земле чет не очевидно как то.
Аноним 25/09/18 Втр 09:17:17 #373 №450624 
>>450611
Ты же в курсе что все английские йомены это были не совсем лучники? И что все битвы столетки заканчивались рукопашкой?
Аноним 25/09/18 Втр 09:59:35 #374 №450626 
>>450609
И так сейчас придём к выводу о том что основное вооружение солдат средневековья - кошкодёр для огробления крестьян и факел для поджигания их халуп.
Аноним 25/09/18 Втр 10:29:21 #375 №450629 
step79nxjs0.jpg
>>450584
Главная мощь средневековья это конные лучники.
Аноним 25/09/18 Втр 10:37:12 #376 №450630 
>>450529
>Французы, имея лучшую в Европе конницу, чуть не просрали англичанам.
Важен контекст. У них проблема была не в юнитах, а в управлении. Как только это все решили, так англичане начали проебывать раз за разом.
Аноним 25/09/18 Втр 10:55:52 #377 №450631 
pehota.jpg
>>450584
>В прямом столкновении сосет у пехоты без шанса.
Это если пехота держит строй и вооружена длинными пиками.
Аноним 25/09/18 Втр 11:04:23 #378 №450633 
>>450630
Угу и параллельно завели себе институт французских лучников. Совпадение?
Аноним 25/09/18 Втр 11:38:19 #379 №450635 
>>450601
Карлики ближе к шаманам по сути.
А в ДнД есть еще и колдуны, лол. Маги это типа учёные, колдуны пользуются внутренней силой, а чернокнижники типа первобытной силой
Аноним 25/09/18 Втр 12:31:55 #380 №450645 
Лол, фентезяч протекает.
Аноним 25/09/18 Втр 12:35:56 #381 №450647 
>>450645
Это нам в наказание за то, что мы пробили грань миров доспехосрачами в фэнтезячном доспехотреде.
Аноним 25/09/18 Втр 13:05:22 #382 №450648 
>>450647
Там же был какой-то срач про поголовное применение луков дружинниками и потом он отдельный тред в /хи/ переместился?
Аноним 25/09/18 Втр 13:25:06 #383 №450649 
>>450621
Если говорить именно о влиянии авиации на ход БД - конечно, влияла. Естественно в меньшей степени, чем в ВМВ. Ведь разведка и корректировка артогня, а также недопущение аналогичных действий со стороны противника - весьма важные задачи.
Однако, немцы пытались в стратегические бомбардировки, а англичане почти провели в конце войны первую атаку торпедоносцев. Чуть не успели.
Как-то так.


>>450624
Сэр, это был сарказм и Гитлер-попаданец, вообще-то.

Stosstruppen-кун.
Аноним 25/09/18 Втр 13:38:09 #384 №450652 
50ygP82YG0Y.jpg
53e05d0246b0.jpg
Поместный.jpg
поместный1.jpg
Аноним 25/09/18 Втр 13:53:03 #385 №450655 
Battle of Marignano 1515.jpg
>>450631
Даже это ничего не гарантирует. Мсье из жандармерии и паны из гусарии сорвать не дадут.
Аноним 25/09/18 Втр 14:07:33 #386 №450659 
>>450652
4й пик уже постили здесь несколько тредов назад, но тогда решили, что это рейтар. Но это поместный 1640-х годов к статье Провинциальная служилая корпорация в походе: «Калмыцкая посылка» нижегородских дворян и детей боярских 1644 г.
Аноним 25/09/18 Втр 14:08:04 #387 №450660 
>>450659
http://www.milhist.info/2015/01/30/balykina/
Аноним 25/09/18 Втр 14:09:24 #388 №450661 
>>450655
Против тяжелой кавалерии 16 века мушкеты нужны. В большом количестве.
Аноним 25/09/18 Втр 14:10:07 #389 №450662 
>>450659
>рейтар
Без доспехов?
Аноним 25/09/18 Втр 14:16:34 #390 №450664 
>>450662
Анон писал, что не все рейтарские полки 17 века были полностью одоспешены.
Аноним 25/09/18 Втр 15:15:58 #391 №450674 
>>450661
Мушкеты тоже не факт что спасту.
Аноним 25/09/18 Втр 16:23:12 #392 №450680 
2(47).jpeg
4c8fbd2f347e630ae46ccada8fde2105.jpg
9356f78s-960.jpg
Как вам реконструкции из музея Куликово поле? Есть старые экспонаты, их еще Горелик делал.
Аноним 25/09/18 Втр 16:24:30 #393 №450681 
QMj7bBkAeXw.jpg
kulikovo5.jpg
0sTjkE3H7dw.jpg
WRLbawYUyp4.jpg
>>450680
вот новая экспозиция
Аноним 25/09/18 Втр 16:32:36 #394 №450682 
>>450681
Кавалерия использовала миндалевидные щиты. Так что круглых там быть не могло.
Аноним 25/09/18 Втр 16:36:49 #395 №450683 
1(968).jpg
1-78.jpg
600px-RadzivilVladimircampaignonKorsun.jpg
>>450682
>Так что круглых там быть не могло.
С чего бы это? Да, у русских тогда в основном "капли" были, но и круглые щиты есть на изо (археологических находок щитов 14 века у нас нет).
Аноним 25/09/18 Втр 16:38:19 #396 №450685 
>>450682
там на фото в основном у татар круглые калканы
Аноним 25/09/18 Втр 18:24:49 #397 №450707 
>>450629
Почему чуваку в кожаной броне так поплохело от одной стрелы?
Аноним 25/09/18 Втр 18:26:05 #398 №450709 
post-21950-0-17978900-1392646944.jpg
никоп2.jpg
25 сентября 1396 года состоялось сражение при Никополе - битва между объединёнными силами венгерского короля Сигизмунда, Французского королевства, Ордена госпитальеров и Венецианской республики, с одной стороны, и войском турецкого султана Баязида I, с другой. Состоялось в северной Болгарии близ города Никополь. Турецкое войско одержало убедительную победу.
Аноним 25/09/18 Втр 18:28:31 #399 №450710 
homestead-steel-strike-workers-at-the-carnegie-steel-compan[...].jpg
homesteadstrike.0.jpg
Jfiring-on-barges.jpg
Аноним 25/09/18 Втр 18:28:56 #400 №450711 
873cover.jpg.1050x700q95cropupscale.jpg
1006997-i109.jpg
Battlestrike1934.jpg
Аноним 25/09/18 Втр 18:30:13 #401 №450712 
the-homestead-strike-was-an-industrial-lockout-and-strike-w[...].jpg
truckersstrikestreetcombatcopy.jpg
1-2-10DB-25-ExplorePAHistory-a0k6x9-a349.jpg
Аноним 25/09/18 Втр 18:36:25 #402 №450713 
>>450682
По уставу?
Аноним 25/09/18 Втр 19:26:43 #403 №450725 
35645647.webm
Аноним 25/09/18 Втр 19:57:14 #404 №450732 
1r0ig8WWEG.jpg
2fons.ru-79197.jpg
1511769872886.jpg
Аноним 25/09/18 Втр 19:57:36 #405 №450733 
52795913708457388a56b.jpg
thomas-muntzer1.jpg
wDYbG8iSMM.jpg
Аноним 25/09/18 Втр 20:40:15 #406 №450747 
>>445857 (OP)
А вот кстати да.

Дон Кихот Ламанчский - наш человек, был он первым реконом, или просто поехавшим борцом за справедливость?
Аноним 25/09/18 Втр 20:53:43 #407 №450752 
Nn8BbnHIcjw.jpg
Рыцарь второй половины 11 века. Подобное вооружение с незначительными изменениями сохранилось на отсталых окраинах Европы на Руси например до 13 века.
Аноним 25/09/18 Втр 20:54:50 #408 №450753 
>>450752
Хуюльт, блядь.
Аноним 25/09/18 Втр 21:00:06 #409 №450755 
10-facts-norman-knights-medieval.jpg
>>450753
Первые крестоносцы тоже кстати примерно так выглядели.
Аноним 25/09/18 Втр 21:22:56 #410 №450759 
>>450752
>Рыцарь
Без коня? Совсем нищий видимо
Аноним 25/09/18 Втр 21:24:54 #411 №450760 
Ниндзя убьёт любого из вышеперечисленных.
Аноним 25/09/18 Втр 21:26:53 #412 №450762 
>>450760
Хуинзя.
Аноним 25/09/18 Втр 21:31:34 #413 №450764 
>>450747
>первым реконом
Как вообще выглядели испанские рыцари конца средневековья? Фулплейт чудовища как у немцев с французами? Или из-за жары полегче броня была?
Аноним 25/09/18 Втр 21:33:45 #414 №450766 
image-dvach-b-183511431.png
>>450764
>испанские
>рыцари
Аноним 25/09/18 Втр 21:37:18 #415 №450768 
>>450766
Что не так? Ну кастильские рыцари. Кто там арабам по щщам давал.
Аноним 25/09/18 Втр 21:44:27 #416 №450771 
06Z-3IiGCcE.jpg
8FqvXLiKGMs.jpg
load151007548688.jpg
load151007554394.jpg
>>450764
Аноним 25/09/18 Втр 21:51:36 #417 №450775 
imp13760359941803331830467482743815930n.jpg
imp137603605648051343297728438151402260303n.jpg
imp1376036156batalladetoroen1476ilustracindejosedanielcabre[...].jpg
imp13760360294234283100099102740455855943n.jpg
>>450764

Аноним 25/09/18 Втр 21:54:08 #418 №450776 
>>450759
Может это англосаксонский хускарл или скандинавский хирдман.
Аноним 25/09/18 Втр 21:56:30 #419 №450777 
2KvhJEG5mxk.jpg
WcQ-QMDb4vk.jpg
JhWCpPf6PKo.jpg
>>450709
Иногда я задаюсь вопросом, был ли хоть один периодпосле 14 века, когда западноевропейское конное рыцарство не всасывало бы? Они же упорно проёбывали на протяжении фактически 200 лет, именно столько времени потребовалось, чтобы европейцы полностью отказались от тяжелой рыцарской конницы. Что они там пили/курили, почему были такими упоротыми так долго?
На пикчах: доспехи 16, 15 и 17 веков. Найдите отличия.
Аноним 25/09/18 Втр 21:57:29 #420 №450778 
>>450771
>>450775
Спс То есть самые богатые ни чем не отличались. Видимо доспехи покупали у тех же итальянцев
Аноним 25/09/18 Втр 21:58:29 #421 №450781 
>>450775
Зачем он на 4 халат поверх надел? Чтоб задохнуться наверняка?
Аноним 25/09/18 Втр 22:13:55 #422 №450790 
>>450777
Если бы рыцарская конница была так неэффективна, от нее бы гораздо раньше отказались.
Аноним 25/09/18 Втр 22:14:28 #423 №450791 
>>450777
"Черная армия" Корвина вполне давала всем люлей. Битва на Хлебовом поле таже.
Аноним 25/09/18 Втр 22:44:57 #424 №450798 
>>450725
А в кинце они с дула заряжали. Ну пираты всякие там.
Аноним 25/09/18 Втр 23:06:06 #425 №450804 
>>450798
По тому что на казнозарядные пушки забили хуй начиная с 16 века, ибо они уступали в мощности, надежности и простоте по сравнению с дульнозарядными.
Аноним 26/09/18 Срд 00:09:47 #426 №450813 
585d42ff94020.image.jpg
totalwar143264407220jshumate.jpg
Cможет ли ополчение мелкого городка на Диком Западе (вроде тех, что переломили хребет банде Джеймсов-Янгеров) отбиться от налёта Народов Моря?
Аноним 26/09/18 Срд 00:15:07 #427 №450814 
>>450813
Если патронов больше чем налетчиков
Аноним 26/09/18 Срд 00:15:59 #428 №450815 
>>450814
Накрайняк можно лопаты с топорами использовать.
Аноним 26/09/18 Срд 08:20:20 #429 №450840 
>>450777
>периодпосле 14 века, когда западноевропейское конное рыцарство не всасывало бы?
Да, тебе конкретно битвы привести или как?
Аноним 26/09/18 Срд 08:29:17 #430 №450841 
>>450815
Что то мне кажется, что воин из времен до огнестрельного оружия пользуется холодным оружием куда лучше, нежели какие то ополчение из какого то городка откуда то из 19 века. И если эти твои попаданцы из прошлого не разбегутся после того, как по ним откроют огонь, а продолжат атаковать, то единственный шанс у ополченцев это перебить всех до расходования боеприпасов. В противном случае после того, как пули кончатся их самих перебьют, даже если самих попаданцев будет уже меньшинство.
Аноним 26/09/18 Срд 10:05:17 #431 №450842 
>>450777
Ты не с той стороны на вопрос смотришь. Тяжелая конница сохранилась и успешно использовалась и при расцвете пехоты и позже, тем более с 14 веком ты махнул...
Но в любом случае гегемония рыцарской конницы в средневековье это не следствие ее превосходства или убер эффективности, это следствие самой эффективной системы военного набора в условиях децентрализованных государств, со слабым управленческим аппаратом. Пехота стала активно появлятся либо на весьма маленьких твд, где не было сложившегося военного класса и много коней (Швейцария, Шотландия и прочее), либо уже позже, там, где произошла централизация и развитие центральной власти, плюс конечно увеличение населения и доступной хавки, одна из самых серьезных проблем, это снабжение.
Аноним 26/09/18 Срд 10:24:40 #432 №450846 
>>450804
А, ясно. Спасибо.
Аноним 26/09/18 Срд 10:26:47 #433 №450847 
>>450781
Холодно.
Аноним 26/09/18 Срд 11:06:42 #434 №450854 
mAnBvB9FFtc.jpg
K9kRoMHYXnA.jpg
15378818708290.jpg
>>450681
Такой рисунок на русском щите конца 14 века вообще мог быть? Это же чистая византийщина как и доспех, кстати
Аноним 26/09/18 Срд 11:20:14 #435 №450856 
>>450776
>Может это англосаксонский хускарл или скандинавский хирдман
Не носили они такие щиты. Там же форма чтобы прикрывать ноги всадника. И весит он дохрена.
Аноним 26/09/18 Срд 11:21:45 #436 №450858 
>>450856
Рыцари в 11 веке часто спешивались?
Аноним 26/09/18 Срд 11:22:37 #437 №450859 
>>450856
>И весит он дохрена.
Не намного тяжелее круглого кулачного щита. На рисунке же видно, там из металла только умбон.
Аноним 26/09/18 Срд 11:31:50 #438 №450860 
eee1e561d10c70c09b7c8638459a851d.jpg
Аноним 26/09/18 Срд 11:37:11 #439 №450862 
>>450854
Доспех-то с чего? Много знатоков оружиеведов на двоше собралось.
Рисунок с очень известного изо взят.
Аноним 26/09/18 Срд 11:54:16 #440 №450865 
1eGJFyp9fnM.jpg
yKqGuyRuUGc.jpg
>>450862
> изо
Так его могли греческие мастера рисовать.
Аноним 26/09/18 Срд 11:56:16 #441 №450866 
>>450862
>Доспех-то с чего?
посмотри на иконы, там всегда воины изображены с такими наплечниками и юбками, это византийский стиль
Аноним 26/09/18 Срд 12:10:08 #442 №450872 
>>450865
Могли, а могли не греческие, а могли и с натуры. Есть что сказать-то?

>>450866
Лол, иконы в Византии рисовали или на месте? Пластины откопанные видимо в комплекте с иконами шли? Понятно, что есть канон и сборка доспехов это версии, но мозг все равно нужно включать.

Аноним 26/09/18 Срд 12:15:49 #443 №450873 
>>450859
Как будто только металл может быть тяжелым. Вопрос в толщине и древесине щита. Выглядит-то он, кстати, как раз тонким.

мимоанон
Аноним 26/09/18 Срд 12:17:33 #444 №450876 
>>450872
> Есть что сказать-то?
Ты видел рисунки на основе этих фресок?https://swordmaster.org/2010/09/03/novgorodcy-vremen-kulikovskoy-bitvy.html Там чистые византийцы получились, художнику об этом еще на Тоже-форуме сказали. Также есть данные, что расписывали церковь Успения Богородицы на Волотовом поле под Новгородом именно греческие мастера.
Аноним 26/09/18 Срд 12:20:30 #445 №450877 
>>450872
Что у Лонгина >>450865 на голове и на ногах? Такое разве на Руси носили?
Аноним 26/09/18 Срд 12:50:01 #446 №450883 
lOxdgojqn-4.jpg
XJJ2YYpOwg0.jpg
>>450841
Ты хочешь сказать, что у дикарей действительно такие хорошие навыки рукопашки? Железный топор и нож Боуи будут лучше бронзовых топора и кинжала.
Аноним 26/09/18 Срд 13:03:11 #447 №450885 
>>450877
Ты про что? На ногах шоссы или ноговицы какие и обмотки.

>>450876
Блин, да какая разница кто их рисовал. Греческие мастера 100% рисовали как дома и не могли отражать местные реалии? Это учитывая, что пластинчатый доспех на Руси имел именно византийское сильное влияние. Почему доспех составленный из пластин копаных у нас византийский и не мог иметь место на Руси, я понять не могу.
Аноним 26/09/18 Срд 13:14:57 #448 №450888 

>>450813
Они услышат выстрелы, увидят потери и разбегутся.
Аноним 26/09/18 Срд 14:22:09 #449 №450893 
3453465477.png
>>450883
Чем лучше? Урон +5?
>>450888
Что то редко они разбегаются от выстрелов. Даже наоборот, прут прямо под пули.
Аноним 26/09/18 Срд 15:10:06 #450 №450898 
Где на Руси были источники железа?
Вот во времена Киев,кой где железо брали?
А после монголов и разделения где железо брали Литва, Московское княжество, Тверское там, королевство Русское? Новгород выторговывал, я так понимаю?

Где после брали железо донские казаки, например, допетровской эпохи? Где запорожские и реестровые от момента отделения от Польши и до включения в Россию?
Аноним 26/09/18 Срд 15:31:10 #451 №450903 
1373905572.jpg
1283531291novgorodvoin02.jpg
1283531966novgorodvoin04.jpg
UsHHvZNnhw.jpg
>>450885
>Греческие мастера 100% рисовали как дома и не могли отражать местные реалии? Это учитывая, что пластинчатый доспех на Руси имел именно византийское сильное влияние.
Тогда поясни за эти иллюстрации. Кто на них изображен: новгородцы или византийцы? Насколько достоверны кожаные доспехи?
Аноним 26/09/18 Срд 15:58:56 #452 №450908 
>>450898
Самородное/болотное/речное. Гугли статьи о истории вопроса на Руси, все ищется за 5 минут. с
Аноним 26/09/18 Срд 16:01:29 #453 №450910 
>>450885
>доспех составленный из пластин копаных у нас
Половина пластин половецкие или татарские.
Аноним 26/09/18 Срд 16:23:59 #454 №450916 
>>450791
Черная армия наполовину состояла из пехоты, причем высокоорганизованной.
Аноним 26/09/18 Срд 16:24:57 #455 №450917 
>>450840
Не битвы, а периоды, когда можно было говорить с полной уверенностью, что да, рыцарская конница имба и не контрится.
Аноним 26/09/18 Срд 16:27:06 #456 №450919 
29988606827112580099cc.jpg
44875854722c8af598b57c.jpg
Тред схоронен в архиваче - http://arhivach.cf/thread/385779/

Stosstruppen-кун.
Аноним 26/09/18 Срд 16:41:17 #457 №450922 
поместный-16-в.4.jpg
Аноним 26/09/18 Срд 16:44:00 #458 №450924 
>>450922
картинка отсюда http://www.milhist.info/2018/09/24/schindler_6/ если что
Аноним 26/09/18 Срд 16:59:02 #459 №450930 
>>450903
Про кожаные доспехи на Руси никогда интересовался, думаю поисковик тебе поможет. Разбирать плоды чьей-то фантазии с работы не очень интересно.
Логика следующая, у тебя есть копанные пластины, доспех из подобных пластин есть в Византии, подобные доспехи изображены на ИЗО, логично что и доспех собирался похожим образом. Или они из нагрудных пластин лапти делали, а пластины с юбки в жопу пихали? Понятно, что все это версии той или иной степени достоверности, но кричать, что мол на Руси такого не было, это верх глупости.
Аноним 26/09/18 Срд 16:59:30 #460 №450932 
>>450910
Пиздобол, иди книжки читать.
Аноним 26/09/18 Срд 17:04:32 #461 №450935 
dsc0303-1-jpg.jpg
>>450930
>Про кожаные доспехи на Руси никогда интересовался, думаю поисковик тебе поможет.
Можно предположить, что если у монголов были, то и у русских тоже.
Аноним 26/09/18 Срд 17:07:32 #462 №450937 
>>450930
Так что, сойдут эти пацаны в бацинетах и с птеригами>>450903 за новгородцев?
Аноним 26/09/18 Срд 17:09:30 #463 №450940 
>>450893
>Чем лучше?
Более крепкие и лучше сбалансированы, насколько вообще могут быть. А широким ножом лучше рубить, чем кинжалом, который легко затупится.
Аноним 26/09/18 Срд 17:10:29 #464 №450942 
>>450937
Я же тебе ответил вроде? Бацинеты кстати были, но не такие конечно.
Аноним 26/09/18 Срд 17:12:47 #465 №450947 
>>450942
Шлемы должны быть вытянутые, сфероконические. Из доспеха лучше всего кольчугу и наручи, самая распространенная защита русских военов с 13 по 17 век.
Аноним 26/09/18 Срд 17:19:16 #466 №450955 
>>450940
Это вообще никак не поможет.
Аноним 26/09/18 Срд 17:21:40 #467 №450957 
indianbattleaxe2.jpg
indianbattleaxe2a.jpg
Индийцы в своём репертуаре.
Аноним 26/09/18 Срд 17:22:22 #468 №450958 
>>450940

>Топор
>кинжал
>сбалансированы
Лол

>кинжалом
>рубить
ЛолХ2

>крепкие
смотря какая сталь или железо. Так-то оловянная бронза вполне себе крепкая.
Аноним 26/09/18 Срд 17:23:17 #469 №450960 
>>450958
>сбалансированы
>насколько вообще могут быть
Я специально уточнил.
Аноним 26/09/18 Срд 17:36:47 #470 №450972 
>>450960
Разница как между березовой и сосновой дубинами.
Аноним 26/09/18 Срд 17:48:43 #471 №450977 
>>450972
Не знаю, из какой именно бронзы "мореманы" делали свои рубила, но вот для ножа качество металла имеет большое значение.
Аноним 26/09/18 Срд 18:30:46 #472 №450992 
>>450947
Знания о шлемах у тебя околонулевые, про бацинетообразные шлема ты видимо не слышал. Про кольчугу, она и в ЗЕ самый распространенный доспех века до 15, это же не повод рыцаря в одной кольчуге на начало 15 века рисовать (хотя можно). Ты сначала определись с соц пренадлежностью персонажа.
В общем, мамкин троллер, со знаниями с порашных тредов далеко не уедешь.
Аноним 26/09/18 Срд 18:36:57 #473 №450996 
>>450992
>про бацинетообразные шлема
Это какие? Все шлема на Руси с 10 по 17 век имели восточное происхождение, ни о каких бацинетах и речи не шло.
Аноним 26/09/18 Срд 18:41:51 #474 №450997 
novgorodvoin04.jpg
>>450992
>Ты сначала определись с соц пренадлежностью персонажа.
Ну вот например ополченец, как его изобразил И.Дзысь. Самый массовый так сказать воин.
>Пеший ратник новгородского ополчения (Реконструкция на основе фрески «Воскресение Христово»).
На ратнике мягкий кожаный доспех с фестончатой юбкой (такие доспехи называли «пернатыми») и пристяжными кожаными оплечьями, поверх которого одета короткая тканевая безрукавка. Шлем — высокий четырехчастевой сфероконус из железных пластин с пристяжной чешуйчатой бармицей, усиленной стальной пластиной вокруг лица. Щит — большой миндалевидный, обтянутый холстом и украшенный по канту оградительной молитвой на греческом языке. Воинский плащ скатан и переброшен через левое плечо. Ратник вооружен мечом, топором и кинжалом.
Подробнее: https://swordmaster.org/2010/09/03/novgorodcy-vremen-kulikovskoy-bitvy.html

Я бы изобразил его в простом шлеме, типа "шапки железной" 16 века, без защиты лица. Меч - откуда он у него?
Аноним 26/09/18 Срд 18:44:32 #475 №450999 
1373905572.jpg
>>450992
>Ты сначала определись с соц пренадлежностью персонажа.
Или вот дружинник. Почему он не в кольчуге? Почему в бацинете, а не в традиционном русском шлеме? Тоже хуйня какая-то.
Аноним 26/09/18 Срд 18:48:30 #476 №451004 
>>450996
Ну ты бы гуглил перед тем как позориться. Зачем лезть в спор со знаниями уровня по?

>>450999
Потому что мог позволить себе пластинчатый доспех?
В остальном картинка конечно фентези. Хотя в Новгороде могли и европейские штуки быть.

>>450997
Тут конечно лажа, особенно учитывая что нам особо ничего про пешее ополчение не известно до века 15-16. Те видимо что-то было, но деталей мы не знаем.
Кольчуга наверное была, простейшие шлема без защиты лица. Копье, топор
Аноним 26/09/18 Срд 18:48:42 #477 №451005 
Lybaert3.jpg
Аноним 26/09/18 Срд 18:49:29 #478 №451007 
285907original.jpg
AdWkph6eEM.jpg
BatailleduMans1793.jpg
Аноним 26/09/18 Срд 18:51:43 #479 №451009 
>>451005
Ух ты, это чеё же хуйнанёр?
Аноним 26/09/18 Срд 18:53:01 #480 №451011 
>>451009
Бельгийский повстанец 1790-х.
Аноним 26/09/18 Срд 19:09:56 #481 №451016 
>>450999
>>450997
>>450903
>>450681
Не могу не вклиниться в вашу беседу. Я тут с вопросом конкретно не по пешему ополчению в наличии которого я сильно сомневаюсь, особенно с таким количеством металла, а по доспехам русского воина вообще. Вот на каких источниках базируются реконструкторы? Почему реконструкции ИРЛ выглядят настолько ущербно, что больше напоминают поделие толкиениста из девяностых, чем реальное защитное вооружение? Почему так много открытых мест, такое количество болтающихся деталей, всё такое бесформенное? Есть ли какие-то ТОЧНЫЕ ИСТОЧНИКИ того как выглядели русские доспехи в 14-15 веках? Для европы это, например, кучи хорошо сохранившихся деталей, подробные рисунки и текстовые описания. А у нас что есть из информации? На чем базируются реконструкции, на иконах? Если так, то почему на иконах доспехи хорошо подогнаны по телу, не болтаются, не топорщатся и сплошняком закрывают то, что должны закрывать? Опять же, хорошо повторяют силуэт фигуры, чего на современных реконструкциях увидеть вообще невозможно.
Аноним 26/09/18 Срд 19:09:59 #482 №451017 
15243064245560.jpg
80bAkTBNw.jpg
15354542271640.jpg
aDguUtEnqWc.jpg
>>451004
А эти новгородцы 14-15 века как тебе? Вроде в прошлых тредах уже были, ну да ладно.
Аноним 26/09/18 Срд 19:11:51 #483 №451018 
qV7EXOV6VgA.jpg
AK5UxcfgcRI.jpg
1-FwSayGBOU.jpg
15354527583920.jpg
>>451017
и еще
Аноним 26/09/18 Срд 19:16:03 #484 №451019 
>>450725
Стандартная каморная схема заряжания для средневековых орудий. Когда узнал - сам ахуел от того, насколько сложная и продуманная технология по сравнению с тем, что нам известна, а-ля через дуло.
Аноним 26/09/18 Срд 19:17:26 #485 №451021 
>>451016
Вот я говорю, самый лучший и аутентичный доспех для реконструкции русича - кольчуга.
Аноним 26/09/18 Срд 19:23:37 #486 №451026 
>>451016
>Почему реконструкции ИРЛ выглядят настолько ущербно, что больше напоминают поделие толкиениста из девяностых, чем реальное защитное вооружение?
Ты наверно только бугуртные доспехи стилизованные под Русь видел. В музеях и у чуваков, угорающих по ливинг-хистори нормальные комплекты бывают. А так еще русский доспех был не настолько совершенен, как европейский.
Аноним 26/09/18 Срд 19:26:28 #487 №451027 
>>451017
Вот и русские бацинеты. На самом деле такое... Любое современное изображение версия. Кольчужные чулки, очень малообоснованы, но могли быть. Конский доспех, особенно такой, имхо чушня. А так, симпатично..
Аноним 26/09/18 Срд 19:26:58 #488 №451028 
>>451021
Смотря кого и когда.
Аноним 26/09/18 Срд 19:27:17 #489 №451029 
1528996019126279036.jpg
1528996089128262475.jpg
>>451019
Это ещё если не касаться штучных экземпляров - там вообще полёт мысли и фантазии.
Аноним 26/09/18 Срд 19:29:52 #490 №451031 
>>451016
Реконструкторы базируются на тех же источниках, что и тебе доступны. Но тк тебе лениво гуглить, то и им видимо не всегда хочется.
Источники это археология + изо для понимания схем сборки + письменные источники.
Аноним 26/09/18 Срд 19:30:36 #491 №451032 
>>451027
Эти шлемы ты называешь бацинетами потому, что они глубокие, защищают виски и затылок?
Аноним 26/09/18 Срд 19:31:44 #492 №451033 
>>451027
>Конский доспех, особенно такой, имхо чушня.
А какой мог быть? И был ли он вообще на руси?
Аноним 26/09/18 Срд 19:36:22 #493 №451035 
>>451032
Я его так называю, потому что есть терминология определенная. Не дваче-порашная, а научная.
Аноним 26/09/18 Срд 19:36:50 #494 №451036 
>>451033
В источниках иногда что-то упоминается, но что там было? Хрен его знает.
Аноним 26/09/18 Срд 19:37:50 #495 №451037 
изображение.png
>>446634
Ебать спрашиваешь. Канешн! Его же как думаешь из чего делали? Из той же стали, что предназначалась для ковки катан! Поэтому японские стволы отличались бешенной живучестью и обычно выдерживали двойную порцию пороха. Поэтому дульная энергия была значительно выше, чем у европейских аналогов.
Однако, это же сыграло с самураями злую шутку. При таких характеристиках им не нужно было особо изъебываться, чтобы повысить эффективность своего оружия и они продолжали пользоваться своими превосходными аркебузами в то время как ушлые белые люди создавали бездымный порох и нарезные стволы. Тут уж они конечно начали проигрывать.
Аноним 26/09/18 Срд 19:41:42 #496 №451038 
>>451037
Они им пользовались для охоты. Злую шутку с японцами как и с китайцами сыграло 200 лет без войн.
Аноним 26/09/18 Срд 20:34:54 #497 №451047 
>>451016
Русский доспех 14-15 века был говном. Неприталенная, висящая на плечах хуйня из мелких незакаленных пластин говножелеза. С кучей незакрытых мест. Отсутствовала защита лица и кистей рук, защита ног очень редка.
Аноним 26/09/18 Срд 20:38:47 #498 №451050 
piotr2int-2.jpg
post-1384-1284580566.jpg
kolchuzhnaja-popona-14-veka.jpg
>>451036
Стеганая попона? Кольчуга? или ламеляр, как у монголов?
Аноним 26/09/18 Срд 20:42:43 #499 №451051 
>>451050
2 пик. Глядя на вываливающиеся пузо русича ясно почему русский доспех был не притален.
Аноним 26/09/18 Срд 21:08:13 #500 №451060 
>>450977
Какая разница чем тебя будут резать?

Это наглядно показали события восстания алеутов Лисьих островов в 1763 г. Алеуты атаковали русские зимовья 4 декабря 1763 г., ударив по ним одновременно на Уналашке и Умнаке. План нападения был прост и эффективен: явиться в артели с приношениями и когда промышленные начнут развязывать тюки с пушниной, внезапно наброситься на них с ножами и всех перерезать97. Перебив таким образом 28 человек в артелях «Св. Иоанна», алеуты большой толпой явились к казарме, где обитали сам мореход Денис Медведев и передовщик Яков Захаров с 20 промышленными. С собой они принесли китовый жир, юколу и бобровые шкуры. Положив тюки на пол, они рас-[369]селись среди русских таким образом, чтобы каждый промышленный оказался между двумя алеутами. «Зная необыкновенную силу передовщика, на него назначили пять человек самых бойких и удалых, а на всех прочих по два», — сообщает Вениаминов98. Когда русские начали разбирать принесённые меха, островитяне бросились на них с ножами. Яков Захаров один сумел сбросить с себя убийц — «с вонзёнными в него копьями, убил несколько алеутов, вышиб двери, которые снаружи держали несколько человек, и побежал к судну. Но, будучи смертельно ранен, он пал мёртвым подле судна»99. В данном случае, судя по контексту, под «копьями» вновь имеются в виду ножи.
К казарме артели Дружинина на Уналашке островитяне также подошли 4 декабря «в значительном числе и более обыкновенного привезли рыбы и шкуры». Но тут, прежде чем промышленные успели развязать тюки, один из русских заметил нож, торчащий из рукава алеута. Промышленные кинулись к ружьям, а островитяне, оставив свои хитрые предосторожности, бросились на них с ножами и дубинками. После короткой, но ожесточённой схватки, потеряв сами двух человек убитыми и многих ранеными, алеуты положили на месте всю русскую артель. Известить две другие группы было некому. Они также были обречены на гибель.
Сам Дружинин и его люди, находившиеся на о. Сиданак, не замечали вокруг себя ничего подозрительного, «но из предосторожности состроили крепостцу и содержали там беспрерывный караул»100. В один из дней Пётр Дружинин, отправив пятерых промышленных осматривать капканы, сам «рассудил посетить жилища островитян». С ним отправились также пятеро человек, в числе которых были Степан Корелин, Дмитрий Брагин, Григорий Шавырин и Иван Коковин. Алеуты воспользовались удобным случаем и напали на них прямо в селении. В самом начале схватки Дружинина ударили по голове дубиной, а когда он упал, то прирезали костяными ножами. Сбит с ног был и Коковин, а Шавырин, размахивая топором, сумел вырваться из рук обступивших его алеутов и со всех ног помчался обратно к зимовью. Степан Корелин, не потеряв присутствия духа, кинулся на выручку Коковину, отбил его и вместе с ним бежал следом за Шавыриным, оставив позади труп своего морехода101.
Аноним 26/09/18 Срд 21:15:51 #501 №451061 
Falkonett 1619, HH., 13.8.2008. 1a kl.jpg
0cda2aae18f9a0L.jpg
POPE.jpg
cannonpierriers.png
>>451019
Ага.
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=7364&page=2&pp=30&highlight=wheellock+pistol
Аноним 26/09/18 Срд 21:18:23 #502 №451064 
200905Seoul 110.jpg
200905Seoul 113.jpg
Забавно что корейцы тоже додумались до казнозарядных пушек.
Аноним 26/09/18 Срд 22:02:38 #503 №451071 
>>451047
Вообще, тру доспех это кольчуга, шлем попроще и лук, а потом огнестрел. Латы нинужны.
Аноним 26/09/18 Срд 22:21:09 #504 №451081 
>>451060
>Шавырин, размахивая топором, сумел вырваться из рук обступивших его алеутов
Я же говорил, что в крайнем случае можно и топором дикарей опиздюлить.
Аноним OP 26/09/18 Срд 22:29:34 #505 №451084 
>>451064
Наследие Тартарии инопланетные технологии
Бля, уже и перекат пилить надо
ПЕРЕПРАВА Аноним OP 26/09/18 Срд 22:57:27 #506 №451097 
https://2ch.hk/hi/res/451096.html
Аноним 08/10/18 Пнд 07:11:21 #507 №454097 
>>450680
У татар МАЛО ПОЛОВИН МЕХА.
Аноним 08/10/18 Пнд 20:19:49 #508 №454229 
>>454097
там же только доспех, без костюма и шапок
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения