Сохранен 501
https://2ch.hk/hi/res/428006.html
Архивач перешёл на постоянный домен ARHIVACH.NG. Независимо от дальнейшего развития событий, сайт всегда доступен через Tor.
Ваши пожертвования помогают нам оплачивать хостинг и домены.

Воины разных времен и народов №35

 Аноним 23/05/18 Срд 20:25:06 #1 №428006 
67265df3e6e8c9692ae7b849a095a496.jpg
А архивач-то не сдох! Значит можно спокойно просматривать старые треды, и это хорошо. Но обсуждать военную историю d yjdjv - ещё лучше.
Но прежде всё же напомню:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в фагач. Там все ваши друзья.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/421421.html
Ещё более прошлые треды:
№1 http://arhivach.cf/thread/79759/
№2 http://arhivach.cf/thread/113110/
№3 http://arhivach.cf/thread/112937/
№4 http://arhivach.cf/thread/112938/
№5 http://arhivach.cf/thread/112939/
№6 http://arhivach.cf/thread/117641/
№7 http://arhivach.cf/thread/122616/
№8 http://arhivach.cf/thread/123522/
№9 http://arhivach.cf/thread/129106/
№10 http://arhivach.cf/thread/133498/
№11 http://arhivach.cf/thread/138540/
№12 http://arhivach.cf/thread/140989/
№13 http://arhivach.cf/thread/147991/
№14 http://arhivach.cf/thread/146810/
№15 http://arhivach.cf/thread/152474/
№16 http://arhivach.cf/thread/160095/
№17 http://arhivach.cf/thread/167902/
№18 http://arhivach.cf/thread/175486/
№19 http://arhivach.cf/thread/186877/
№20 http://arhivach.cf/thread/194101/
№21 http://arhivach.cf/thread/200411/
№22 http://arhivach.cf/thread/210656/
№23 http://arhivach.cf/thread/223867/
№24 http://arhivach.cf/thread/240997/
№25 http://arhivach.cf/thread/242510/
№26 http://arhivach.cf/thread/252404/
№27 http://arhivach.cf/thread/258871/
№28 http://arhivach.cf/thread/263653/
№29 http://arhivach.cf/thread/277889/
№30 http://arhivach.cf/thread/295229/
№31 http://arhivach.cf/thread/316909/
№32 http://arhivach.cf/thread/342738/
№33 http://arhivach.cf/thread/352768/
№34 http://arhivach.cf/thread/355428/
Аноним 23/05/18 Срд 20:44:58 #2 №428008 
ed78e3f49a227a3b0d5979243647191d.jpg
Вкатился - в доспех нарядился.
Аноним 23/05/18 Срд 21:11:55 #3 №428013 
кцукце.jpg
>>427992
Мм, очередной срыватель покровов, адепт Васяношколы.
По твоему тупые рейтары ради прикола обвешивались дорогущими пистолями которые не пробивали доспехи основных оппонентов? Как же они умудрялись побеждать жандармов и пикинеров? И зачем то сами жандармы внезапно перешли к рейтарскому вооружению? Удивительные загадки истории.
>Жандармы это вообще поехавшие ребята, они не совсем пистолетами орудовали, а врывались в строй по старой доброй рыцарской традиции с пикой наперевес.
К тому времени жандармы не юзали пики, они были аналогом кирасир. С пиками бегали лансеры.
Впрочем приведу другой пример:
>В час дня Кондэ дал сигнал к началу атаки. 4000 кавалеристов, проскакав мимо католического авангарда не останавливаясь, повернули вправо и атаковали центр католиков. Аргулеты бросились на фланги швейцарцев, les enfants perdu поддержали их убийственным огнем в то время как Муи и д’Аваре яростно атаковали швейцарцев и пробились к их знаменам, расположенным в центре «баталии».
>Полк герцога Омальского и шевалежеры д’Амвилля из войск авангарда бросились на помощь швейцарцам, но с фронта их атаковали жандармы Кондэ, а с флангов масса рейтаров. Эти войска не смогли помочь швейцарцам, они были разбиты и обращены в бегство. В это время эскадрон Колиньи атакует с горячностью коннетабля. « С дерзновенностью и уверенностью они напирали и усиливали силу удара. Свалка была ужасная из-за такого количества лошадей, скачущих вперед и назад под грохот множества пистолетных выстрелов, схваток на копьях и мечах. Коннетабль был бы непременно убит, выполняя свой долг капитана и военачальника, если бы под ним в этот момент пала лошадь, он был бы затоптан массой лошадей. Он был ранен в подбородок пистолетной пулей, пробившей его шлем. Его лошадь была в конечном счете ранена в ногу. Коннетабль, наконец, упал на землю и был взят в плен. Младший сын коннетабля в этой схватке был убит.Швейцарцы сумели собраться и удержали строй» (Carloix Memories de Vienville)
>Пруфали как правило, в упор. Учитывая что обычная 3 мм железка с 8 метров спасла даже без поддоспешника, то пруфнутая и тем более должна.
Там стреляли из сравнительно небольшого пистолета. В тогдашней кавалерии использовали пистолеты длинной около метра.
Аноним 23/05/18 Срд 21:15:38 #4 №428014 
2ce21293c50c734a.jpg
83157900.jpg
Fotothekdftg0000953Kriegskunst^Pferd^Gewehr.jpg
К тому же инструкции начала 17 века наглядно показывают что стрелять в первую очередь нужно во всадника.
Аноним 23/05/18 Срд 21:33:43 #5 №428017 
Транслирую вопрос знатокам. Почему итогом ливонской войны явился довоенный статус-кво. Казалось бы Грозный все, а на него насели шведы с пшеками...
Аноним 23/05/18 Срд 22:01:59 #6 №428019 
>>428013
>По твоему тупые рейтары ради прикола обвешивались дорогущими пистолями которые не пробивали доспехи основных оппонентов?
Ну в битве при Раундуей-Дауне Артур ХесселРидж выжил после нескольких выстрелов из пистолета в упор, шлем даже не помялся особо. Че делать теперь будем? Может сделаем вывод о том что всё не так однозначно, и доспехи не у всех одинаковые были, а судят по единичному случаю и делают категорические выводы только долбоёбы?
Аноним 23/05/18 Срд 22:02:57 #7 №428020 
>>428014
Там в инструкции всадника в доспехах мечом хуярят еще. Тоже наверно очень эффективно было.
Аноним 23/05/18 Срд 22:13:09 #8 №428021 
>>428019
Вопрос в том, что выживали единицы, доспехи отмирали, а огнестрел получал подавляющее большинство. Доспех защищающий от пистоля становится чуток бессмысленным, когда у противника больше половины с длиностволом.
Собственно вся история военного дела 16-18 века об этом и говорит, а топить за обратное, ну... такое...
Аноним 23/05/18 Срд 22:20:46 #9 №428023 
>>428019
там зачастую не в доспехах было дело, а в качестве пороха (у роялистов на первом этапе английской гражданки порох был полное говно, например)
Аноним 23/05/18 Срд 23:16:42 #10 №428032 
>>428021
>Доспех защищающий от пистоля становится чуток бессмысленным, когда у противника больше половины с длиностволом.
Ну я расписал почему не совсем так. Плюс были и противмушкетные варианты.

>Собственно вся история военного дела 16-18 века об этом и говорит
А она не говорит почему доспехи 17 века делались в среднем из материала в разы хуже чем в 16 веке? Исторический факт.
Аноним 23/05/18 Срд 23:45:45 #11 №428033 
>>428032
Мб массовость сказалась?
Аноним 24/05/18 Чтв 00:02:36 #12 №428034 
>>428019
>Ну в битве при Раундуей-Дауне Артур ХесселРидж выжил после нескольких выстрелов из пистолета в упор, шлем даже не помялся особо
Относительно этого случая тебе уже ответили ниже. Собственно он и примечателен столь невероятным спасением, чего роялисты явно не ожидал.
>Может сделаем вывод о том что всё не так однозначно, и доспехи не у всех одинаковые были, а судят по единичному случаю и делают категорические выводы только долбоёбы?
Так я основываюсь на множестве фактов, а не на единичном случае. Примеров где дворяне погибали на войне сотнями и тысячами предостаточно.
>Лигистские шевалежеры, ведомые де Роном, атаковали более смело, но маршал д’Омон и барон Шарль де Бирон взяли их во фланг и принудили их повернуть назад. Тогда граф д’Эгмонд, дав сигнал своим валлонским жандармам, яростно атаковал 2 эcкадрона графа д’Овернь и барона де Живри, которые не смогли сопротивляться ярости пик валлонов и натиску больших лошадей и бежали, бросив пушки. « Бравируя, валлоны толкали пушки крупами своих «дестриеров» (порода крупных кавалерийских лошадей А.Е.), топча «вастадуров» и канониров» (д’Авила).
Эскадрон короля выдвинулся, чтобы отбить артиллерию. Завязался яростный бой «Оба войска продолжали драться врукопашную в течение 15 минут, старясь бить друг друга как можно сильнее. Поскольку никто не хотел уступать и потому что эскадроны слишком тесно сцепились между собой. Наконец валлоны взяли верх, и почти весь левый фланг королевского эскадрона обратился в бегство» (Сюлли)
>«Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали. Однако король остался невредим. Настало время бросить в бой резерв.
>Маршал де Бирон успешно собрал позади своего полка жандармерии 300 всадников, приведенных из Пикардии господином д’Юмьером (возможно, что д’Юмьер подошел уже во время сражения А.Е.), 200 конных пуатевенцев (из Пуату А.Е.), предводимых Ла Тремуйлем, Плесси-Морнэ и Муи, а также всех беглецов, кто подтянулся от левого фланга и от центра. Маршал де Бирон сформировал большой эскадрон, который бросил против фланга атакующих лигистов. Удар был решающий. Длинные пики валлонских жандармов были сломаны в предыдущих схватках, а «карабены» не успели перезарядить свое оружие. И те и другие имели только шпаги против пистолетов 1500 кавалеристов Бирона.
>Д’ Эгмонд был убит выстрелом из пистолета в упор, это стало сигналом к бегству. Валлоны и «карабены» повернули назад и смяли эскадрон Майенна. Сам герцог последовал за бегущими, бросив свой «Белый» корнет
>>428020
Ранить вполне можно. Иначе бы шпаги никто не таскал с собой. Тем более если другого оружия нет, а отстаивать свою честь надо.


Аноним 24/05/18 Чтв 00:26:30 #13 №428035 
>>428032
>почему доспехи 17 века делались в среднем из материала в разы хуже чем в 16 веке
А вот, кстати, да. Помню, тема уже поднималась в прошлых тредах, но ответа не припомню.
Аноним 24/05/18 Чтв 00:49:29 #14 №428036 
>>428035
Это имхо, но скорее всего, никто уже не хотел и не мог массово ебаться с закалкой и качественной ковкой, делали толсто и из простого материала.
Аноним 24/05/18 Чтв 06:16:36 #15 №428040 
Не знаю куда лучше это спросить, сюда или в прикрепленный тред, но напишу тут.

Как в Античность и Средние века организовывалось производство военного снаряжения, как "обмундирования" так и собсно самого оружия. Были ли какие то крупные ну по меркам конкретного исторического периода производственные объединения, типа там мануфактура в каком нибудь городе или крупное сообщество ремесленников. Я вот совсем не представляю, особенно как это было организованно в Античность у римлян и греков. Сколько нужно было снаряжения то что бы римскую армию обеспечить всем необходимым или армии диадохов. Для этого должен быть какой то централизованный "госзаказ" сверху или как? А в Средне века, когда король или византийский амператор хотят снарядить армию, то как организовывается ее обеспечение всем необходимым?
Аноним 24/05/18 Чтв 06:18:47 #16 №428041 
>>428040
Если верить норвичу в венеции даже был цельный конвеер по сборке корабликов. И ремонту. Со стандартизацией и запчастями.
Аноним 24/05/18 Чтв 08:52:52 #17 №428047 
>>428040
В Византии у государства была монополия на изготовление доспехов и оружия, так что императору было достаточно отправить в идику ведомство, ответственное за императорскле имущество гонца с приказом. Само оружие изготавливалось в специальных оружейных цехах - армаментонах, подведомственных структурным единицам все той же идики. Непосредственным распределением обмундирования среди солдат занимались императорские куратории после X века или непосредственно фемная администрация на местах до X века.
Аноним 24/05/18 Чтв 09:08:11 #18 №428049 
>>428040
в имперском легионе деньги выделялись отдельно на когорту - ими распоряжался специальный офицер, который отвечал за заказ и починку амуниции легионеров когорты в той местности, где эта когорта располагалась
Аноним 24/05/18 Чтв 09:17:34 #19 №428050 
>>428047
А бывало так, что оружия и снаряжения могло не хватать? Ну типа не хватает производственных мощщщщностей, чтобы выпускать достаточное количество и все. Или в те времена такого не было и это явление уже более поздних времен, когда оружие стало сложнее, а армии многочисленнее?
Аноним 24/05/18 Чтв 09:53:37 #20 №428052 
>>428050
> Или в те времена такого не было и это явление уже более поздних времен, когда оружие стало сложнее, а армии многочисленнее?
Скорее второе. Византия частенько испытывала проблемы со снабжением армий из-за нехватки железа или денег, но не производственных мощностей.
Аноним 24/05/18 Чтв 10:04:17 #21 №428053 
buckhurstillust.jpg
>>428033
Сомневаюсь, поставки брони, равно как и армии с 16 по середину 17 века особо не менялись.

>>428034
>Примеров где дворяне погибали на войне сотнями и тысячами предостаточно.
А ктож спорит то? Но все ли они носили доспехи? У всех ли доспехи были пруфнуты? Стреляли из того против чего пруфали? И не забывай что про убитых как-то охотнее писали чем про случаи типа "Напал, во время нападения пара пуль отскочила от доспеха и он продолжил атаку". Обычно в таком случае просто упомянут атаку и всё, нежели если он во время атаки погибнет, или если героически превозможет под градом выстрелов как Хессельридж.

>>428035
А ответа и нет, можно только спекулировать.

>>428040
Отвечу за средневековье и ренессанс. Существовали целые гильдии оружейников со своими известными мастерами и своим клеймом. Представляли из себя мануфактуры, где мастера специализировались на конкретных элементах доспеха, отсюда и известные фамилии типа Хельмшмидт что можно перевести как "Шлемник". У мастеров были подмастерья, которым доверяли какие-либо простые элементы доспехов, чтобы те набирались опыта и постепенно тоже становились мастерами.

У гильдий были свои уставы, стандарты и тесты для доспехов. Тесты проводились разнообразными видами оружия, в том числе и самыми мощными, например арбалетом или даже мушкетом, после чего на доспех ставилось клеймо о прохождении теста. Делалось это чтобы держать репутацию гильдии, ведь если пойдёт слух что в доспехах Негроли господа погибают от любого тычка, на бизнесе это скажется плохо.

Заказ доспехов происходил по двум сценариям. Если это был крупный заказ для армии, то на такой случай гильдия как правило хранила у себя несколько тысяч готовых доспехов "стандартного" размера, которые заготавливались заранее, ибо в условиях непрекращающихся войн это было весьма разумной инвестицией. В случае же если клиент хотел приобрести доспехи под себя, то он либо приезжал лично, чтобы с него сняли замеры, либо просто отправлял гонца с замерами, которые он сделал у себя дома. Для частых клиентов даже отливали их части тела в воске, для удобства. Генрих VIII так и вообще обустроил свою оружейную, которая регулярно поставляла ему новые доспехи под его всё увеличивающееся от праздненств тела, так что теперь историки могут чётко проследить историю его ожирения по доспехам. Также оружейники обговаривали дизайн доспеха, предварительно зарисовывая его и утверждая с клиентом, некоторые из иллюстраций сохранились по наше время. Пикрелейтед.
Аноним 24/05/18 Чтв 10:07:11 #22 №428054 
The armour of Lord Buckhurst, c. 1587 3.jpg
The armour of Lord Buckhurst, c. 1587.PNG
>>428053
Забыл результат показать.
Аноним 24/05/18 Чтв 11:20:10 #23 №428058 
>>428053
Проблема в том, что пруфнытые от длиноствола доспехи весили по 35-40 кг и защищали при этом с приличных дистанций, и ясное дело, площадь защиты была маленькой. Поэтому, по сути, с распространение длиноствола (можно посмотреть соотношение огнестрела и пик даже в русских иноземных полках), такие доспехи стали малоосмысленны. Одно дело 10 кг кольчуги, с пластинам носить, которая тебя от сабли и стрелы убережёт, другое 40 кг говна.
Аноним 24/05/18 Чтв 11:59:06 #24 №428062 
>>428058
>что пруфнытые от длиноствола доспехи весили по 35-40 кг и защищали при этом с приличных дистанций
Ну вот выше доспех я показал, весит 36 кг в полной комплектации, но защищает думаю и в упор, ибо там с доп. нагрудником толщина приличная такая.
Аноним 24/05/18 Чтв 12:01:22 #25 №428063 
>>428035
>>428036
Они делались не хуже, а соразмернее потребностям. Закалённые до такой степени, что об них современный инструмент ломается, лучше защищают от разнообразных клевцов, но хуже держат выстрел. Зато в сравнительно мягком толстом доспехе середины 17 века пуля делает вмятину, которую потом можно отрихтовать или оставить и перед тянками выебываться, но тушку не корёжит.

>>428058
>Одно дело 10 кг кольчуги, с пластинам носить
10 кг только кольчуги. Я тебе пруфал веса в прошлом треде.
Аноним 24/05/18 Чтв 12:08:47 #26 №428065 
>>428063
>Закалённые до такой степени, что об них современный инструмент ломается, лучше защищают от разнообразных клевцов, но хуже держат выстрел
Совершенно необязательно, судя по микроструктуре многие закаливали до микроструктуры сорбита, а он по вязкости лучше железа и незакалённой стали.
Аноним 24/05/18 Чтв 12:10:28 #27 №428066 
>>428065
В какой период?
Аноним 24/05/18 Чтв 12:25:47 #28 №428067 
>>428066
Начиная с конца 15 уже вполне регулярно такое выдавали немцы. Миланцы с начала 16 почему-то закаливать перестали от слова совсем, хотя и до этого у них процент успешных закалок был невысок, за счёт чего немцы и перегнали их.
Аноним 24/05/18 Чтв 13:16:05 #29 №428069 
>>428067
Немцы, насколько я знаю, старались калить настолько сильно, насколько это возможно. Потом эту привычку у них подхватили англичане, когда Генри запилил мастерские в Гринвиче.

Хуй знает, короче. Может, какие-то местные задрочки, может, Всеблагой Рандом постарался. Но факт в том, что к концу 16 века начали делать нагрудную пластину более склонной к пластичной деформации.
Аноним 24/05/18 Чтв 17:46:23 #30 №428078 
>>428069
Нет, немецкие мастера славились именно тем что умели в закалку и отпуск, от чего их изделия были одновременно твердыми и прочными. У них определённо была наработана технология закалки, ибо опять же, как я уже сказал, сорбит у них получался довольно стабильно.
Аноним 24/05/18 Чтв 18:16:53 #31 №428079 
>>428069
Скорее всего более вязкий металл лучше себя вел против огнестрела.
Аноним 24/05/18 Чтв 20:15:10 #32 №428089 
вопрос по поводу практики записывания на службу еще малыми детьми во второй половине 18 века и выходом в полк уже сержантом или прапорщиком, а то и подпоручиком

вот является он на службу в 17-19 лет подпоручиком, ему, как бы, полагается командовать теми же сами унтер-офицерами и солдатами, а также обучать их и вообще демонстрировать различные свойственные военному ремеслу умения

допустим, дворянский сын из состоятельных априори умел сидеть в седле, умел стрелять из пистолета, но остальное? начала тактики, командования, фехтование? ладно если отец был из отставных, но если отец был из гражданского ведомства и имел либо малозначительный опыт службы, либо вообще не имел?
как-то вообще готовили таких "офицеров" к появлению в расположении и службе вообще? я встречал несколько раз в воспоминаниях первой половины 19 века (когда система военного образования в России только начинала централизироваться), что это было обычным делом придти в полк без образования вообще, но быть произведенным в обер-звание уже года через три, но тут вообще "нулями" приходили сразу в офицеры
Аноним 24/05/18 Чтв 20:32:12 #33 №428092 
>>428079
Ну так сорбит отпуска самый вязкий из перечисленных.
Аноним 24/05/18 Чтв 21:20:57 #34 №428096 
>>428078
В данном случае, насколько я понимаю, речь идет о штучных изделиях, а не массовых, потому что в Англии тоже сохранилось некоторое количество закалённых лат на 17 век.
Аноним 24/05/18 Чтв 21:22:55 #35 №428097 
>>428096
>В данном случае, насколько я понимаю, речь идет о штучных изделиях, а не массовых,
Ну как сказать. Я видел пехотные доспехи с микроструктурой сорбита отпуска. В документах также упоминались пехотные доспехи из стали "первого сорта", так что видимо нет.
Аноним 25/05/18 Птн 09:18:29 #36 №428150 
Crecy and Poitiers.JPG
Посоны, а есть у кого мурзилки со средневековой пехотой? Шоб в гамбезонах, простыми шлемами, алебардами, как пикрелейтед короч. Заранее благодарю.
Аноним 25/05/18 Птн 10:32:25 #37 №428151 
15270129092081.jpg
>>428150
держи иллюстрацию из детской книжки про Мономаха
Аноним 25/05/18 Птн 11:09:48 #38 №428152 
SwissWarriors1300-1500title.jpg
>>428150
есть такой оспрей про швейцарцев
Аноним 25/05/18 Птн 11:11:45 #39 №428153 
tumblrp2uf1ag4rS1ugzxkmo11280.jpg
>>428151
>пешая русская рать
Аноним 25/05/18 Птн 11:12:23 #40 №428154 
>>428150
Под рукой есть оспреевские ландскнехты и кондотьеры.

Stosstruppen-кун.
Аноним 25/05/18 Птн 11:13:52 #41 №428155 
>>428154
Выкладывай если не жалко
Аноним 25/05/18 Птн 11:23:46 #42 №428156 
>>428153
Вы удивлены, Клим Саныч?
Аноним 25/05/18 Птн 11:29:00 #43 №428157 
imp14486659752.jpg
imp14486660123.jpg
imp14486660314.jpg
imp14486660465.jpg
>>428150
Аноним 25/05/18 Птн 11:39:25 #44 №428158 
>>428155
Извольте - http://rgho.st/6cwllWhmn

Stosstruppen-кун.
Аноним 25/05/18 Птн 11:47:53 #45 №428162 
>>428157
Переведите кто-нибудь хоть названия плиз.

>>428158
Благодарю.
Аноним 25/05/18 Птн 11:52:01 #46 №428163 
>>428162
>Переведите кто-нибудь хоть названия плиз.
1)Видимо это просто тяжелый пехотинец, гугл переводчик говорит что "модернизированный" почему-то.
2)Легкий пехотинец.
3) Пеший боец.
4)Лучник.
Аноним 25/05/18 Птн 11:54:52 #47 №428165 
>>428156
Да хрен с ним, с Климом и ратью. Рисунок же реально вырвиглазный, им троллировать только.
Аноним 25/05/18 Птн 12:28:22 #48 №428172 
>>428163
Одоспешенный.
Аноним 25/05/18 Птн 12:29:25 #49 №428173 
>>428163
Первый точно не пехотинец, солдат тут видимо в смысле "военный". Имхо первый рыцарь, второй кто-то типа сержанта, третий как раз пех ополченец, ну и лучник
Аноним 25/05/18 Птн 16:01:12 #50 №428190 
>>428173
>Первый точно не пехотинец
Почему ты так решил?
Аноним 25/05/18 Птн 16:34:24 #51 №428193 
>>428190
>Почему ты так решил?
Потому что это конный всадник?
Аноним 25/05/18 Птн 16:35:57 #52 №428194 
>>428193
У него пехотный каплевидный тарч.
Аноним 25/05/18 Птн 17:28:59 #53 №428200 
>>428194
Пехотный каплевидный тарч? Ты троллируешь сейчас?
>>428190
12 век, заерытое лицо, шлем с отделкой, меч, большой каплевидный щит. Даже не знаю, что тебе еще сказать.
Аноним 25/05/18 Птн 17:44:44 #54 №428203 
>>428194
>У него пехотный каплевидный тарч.
Смешно.
Аноним 25/05/18 Птн 18:11:48 #55 №428208 
>>428200
Ну за исключением отделки шлема, не вижу почему не-рыцарь не мог такое иметь. Какой-нибудь сержант вполне мог, не?
Аноним 25/05/18 Птн 18:45:12 #56 №428211 
>>428173
вот рыцарь, я его сначала специально не стал постить; второй - да, скорее всего сержант
Аноним 25/05/18 Птн 18:46:01 #57 №428212 
imp14486659581.jpg
14799822815340.jpg
>>428211
отклеилось
Аноним 25/05/18 Птн 18:49:13 #58 №428214 
>>428193
У всадника шпоры должны быть.
Аноним 27/05/18 Вск 20:01:16 #59 №428433 
bohemundos01.jpg
godofredo01.jpg
Людовик VIII.jpg
Граф Шампани Тибо IV.jpg
В продолжение темы 12-13 века.
Аноним 27/05/18 Вск 20:04:12 #60 №428436 
14413784902.jpg
14413785063.jpg
14413785234.jpg
14413785535.jpg
Английские рыцари 12-начала 13 века.
Аноним 27/05/18 Вск 20:08:12 #61 №428437 
load1504638792187-09.jpg
load1504639124187-13.jpg
moldavian-warrior-.jpg
moldavian-warrior.jpg
>>428150
Аноним 27/05/18 Вск 20:16:30 #62 №428438 
>>428437
Ебанутое колхозное фентези, созданное на коленке по госзаказу молдавским художником, который даже в музей не удосужился сходить или погуглить. Реконы подняли шум, художник извинился и признал, что нафантазировал хуйню из головы.
Аноним 27/05/18 Вск 20:30:56 #63 №428440 
4cf0c5254659071.jpg
b06e46250496255.jpg
fbf18b254659076.jpg
>>428150
новгородская пехота времен Ледового побоища
Аноним 27/05/18 Вск 20:32:18 #64 №428442 
war1446232419051-19.jpg
7ed30b256197066.jpg
warrior-xii.jpg
Древнерусская пехота, которой на самом деле не было, врывается в тред!
Аноним 27/05/18 Вск 23:47:46 #65 №428457 
>>428440
Жесть, откуда это фентези?
Аноним 27/05/18 Вск 23:51:02 #66 №428458 
>>428442
Первый пик по какому событию? Похоже на спешенную дружину, второй фентези галимое.
Аноним 28/05/18 Пнд 08:52:27 #67 №428472 
>>428457
2 пик явно по мотивам фильма
Аноним 28/05/18 Пнд 08:54:10 #68 №428473 
>>428458
Первый пик из той же книжки про Мономаха>>428151
Аноним 28/05/18 Пнд 08:57:31 #69 №428474 
>>428457
Че сразу фентези. Первый и второй нормальные.
Аноним 28/05/18 Пнд 09:08:05 #70 №428476 
>>428474
>второй и третий нормальные.
фикс
Аноним 28/05/18 Пнд 09:37:10 #71 №428477 
656lRWD8EnU.jpg
>>428438
>Реконы подняли шум
Аноним 28/05/18 Пнд 09:40:18 #72 №428478 
>>428438
>Реконы подняли шум
Нам тут как-то похуй какое мнение имеют кокореконы по поводу этих картинок. Какая-нибудь серьезная критика есть?
Аноним 28/05/18 Пнд 09:53:55 #73 №428479 
>>428474
Первый норм?! Поножи, стега, чешуйчатая бармица, ебовый щит., Шлем из ада. Блин, тут не косяки, а правильные вещи выискивать нужно.
Аноним 28/05/18 Пнд 09:54:08 #74 №428480 
1527287248002-5.jpg
>>428458
А это настоящая пехота или тоже спешенные дружинники?
Аноним 28/05/18 Пнд 09:54:58 #75 №428481 
>>428479
Я же пофиксил, 2й и 3й норм, перый и правда фентезийный.
Аноним 28/05/18 Пнд 09:56:38 #76 №428482 
>>428480
Я хуй знает кто это, я же не художник.
Аноним 28/05/18 Пнд 09:57:57 #77 №428483 
>>428482
Я думаю, с луком и саблей на первом плане дружинник, а второй - тяжелый пехотинец.
Аноним 28/05/18 Пнд 10:00:13 #78 №428484 
>>428483
Тяжёлый пехотинец? Надеюсь из русской терции?
Аноним 28/05/18 Пнд 10:02:49 #79 №428485 
>>428484
У него пехотная павеза. Ясен хуй, что пехотинец.
Аноним 28/05/18 Пнд 10:03:54 #80 №428486 
>>428484
Я и забыл, что до Алексея Михалыча русская пехота строй держать не умела, ведь умение строить стену щитов было утеря после варягов в 11-12 веке.
Аноним 28/05/18 Пнд 10:06:58 #81 №428487 
7RIomOqDI2E.jpg
9YbshwySb9g.jpg
litovsko-russkayapehota1-yapolovinaxvvekams72061.jpg
>>428150
Аноним 28/05/18 Пнд 10:16:34 #82 №428489 
2medievalwarriors.jpg
0a25ab4a5fc05306016761947c2bf2b8.jpg
KingdomofHungaryagainstMoldovansflaginbattle.jpg
Otenidinoasteadomneasc.JPG
>>428478
>Какая-нибудь серьезная критика есть?
Серьезная критика чего? Фантазийного комикса ? Так сам художник лично сказал "Сорян чуваки, я не шарю, рисовал от балды". Взял пастуха из детской книжки со сказками, пририсовал ему топор: вуаля, боевой чабан Стефана Великого.
Есть нормальные исследования. Есть, например, иллюстрации Раду Олтяна.
Аноним 28/05/18 Пнд 10:20:06 #83 №428490 
1512595645083-1.jpg
1512595703083-4.jpg
1512595668083-2.jpg
load1474407303029-2.jpg
Литвины начала 15 века врываются в тред!
Аноним 28/05/18 Пнд 10:22:27 #84 №428491 
>>428489
>Взял пастуха из детской книжки со сказками, пририсовал ему топор: вуаля, боевой чабан Стефана Великого.
И что в этом фантазийного? В Молдавии тоже не было пехотинцев-ополченцев с топорами?
Аноним 28/05/18 Пнд 10:28:18 #85 №428492 
>>428491
Конечно были в экстренных случаях, но художник выдал это за регулярную армию, в кушмах и постолах.
Аноним 28/05/18 Пнд 12:24:39 #86 №428495 
>>428490
Бред. Литвины на Грюнвальде были вооружены неотличимо от крестоносцев.
Аноним 28/05/18 Пнд 16:14:18 #87 №428526 
>>428495
>Литвины на Грюнвальде были вооружены неотличимо от крестоносцев - бред.
Аноним 28/05/18 Пнд 18:24:01 #88 №428544 
>>428495
Поляки были вооружены как крестоносцы.
Аноним 28/05/18 Пнд 18:27:10 #89 №428545 
kazak.jpg
213c68d4e8911cda30abed9dcd42ddfb.jpg
>>428495
Рисовал кстати какой-то хохол рекон.
Аноним 28/05/18 Пнд 18:56:15 #90 №428548 
>>428495
Кстати, напомните, сколько их там было. Сколько поляков, литовцев, крестоносцев.
Аноним 28/05/18 Пнд 19:10:29 #91 №428550 
why katana bends.mp4
Почему катана имеет свой изгиб.
sageАноним 28/05/18 Пнд 19:20:26 #92 №428552 
>>428550
не может быть, Шерлок
Аноним 28/05/18 Пнд 19:22:19 #93 №428553 
>>428552
Че такой злобный, дебил?
Аноним 28/05/18 Пнд 20:13:37 #94 №428555 
>>428548
Все, кто выжил после Куликовки
Аноним 28/05/18 Пнд 22:42:29 #95 №428565 
>>428555
>>428548
Все сходится, по летописям на куликовке где-то 400к было, ну даже если приувеличивают, то 350 точно, зачем им врать? Вот. Те выжило и перебежало на Грюнвальд 115к.
Аноним 28/05/18 Пнд 23:10:35 #96 №428568 
>>428565
Волнуюсь за падре на ослике, он доехал ?
Аноним 28/05/18 Пнд 23:29:44 #97 №428572 
>>428544
Ето факт. Или ты думаешь, что в вооружении королевства польши была разница с вооружением ордена?
Да они доспехи даже могли у одних производителей покупать
>>428545
оно и понятно.
Потому что это не реконструкция, а стилизация в фолк стиле. Охуеть, литовцы были прямо вооружены в стиле народных одежд с 20 века
>>428548
Вместе около 250-300к. Это делает Грюнвальд крупнейшей битвой
Аноним 29/05/18 Втр 05:46:21 #98 №428590 
869.png
>250-300к
>400к
Скажите мне что вы угораете. Ребят, ну вы же не серьезно, да?
Аноним 29/05/18 Втр 09:38:15 #99 №428598 
>>428590
Ты сначала ознакомся с темой. Почитай первоисточники.
Или ты из тех, у кого НИ БОЛИЕ 100 ТЫСЫЧ ДА И ТО С ОБОЗОВЫМИ?
Аноним 29/05/18 Втр 09:57:48 #100 №428600 
>>428572
>в стиле народных одежд с 20 века
Где ты их там увидел?
Аноним 29/05/18 Втр 10:18:05 #101 №428601 
>>428598
>Или ты из тех, у кого НИ БОЛИЕ 100 ТЫСЫЧ ДА И ТО С ОБОЗОВЫМИ?
Какие 100 тысяч, у жучков на Грюнвальде было 15-17 тысяч поляков и литовцев, 11 тысяч тевтонцев. Причем эти цифры взяты у Дельбрюка и Разина.
Аноним 29/05/18 Втр 16:04:45 #102 №428638 
>>428601
Там кроме Дельбрюка и Разина фамилий прилично. Максимальные оценки под 80-70к берут, остальные 35-50к. Так что жучки здесь ни при чем.
Аноним 29/05/18 Втр 16:06:07 #103 №428639 
>>428598
А как первоисточники могут помочь в подсчете войска, если там цифры не указаны. В лучшем случае копья, да и эта информация расплывчатая.
Аноним 29/05/18 Втр 17:28:45 #104 №428645 
>>428601
А ты жучковских подсосов считаешь за историков?
>>428639
тем, что там указаны иные нарративные данные.
Например число пленных и трупов противника на поле боя.
Или тьы считаешь, что в плен можно взять больше, чем было врагов на поле боя?
Аноним 29/05/18 Втр 22:05:36 #105 №428661 
>>428645
Ученые, которые писали до Жукова и с ним не знакомые не могут быть его подсосами по определению. Тем более получается, что подавляющее большинство оных историков подсосы, что выдает явный перекос в мировоззрении.

Касательно числа трупов, нужно сначала доказать, что источник знал их количество и не приувеличил.
Аноним 29/05/18 Втр 22:35:58 #106 №428666 
1527622576253.jpg
Аноним 29/05/18 Втр 23:22:19 #107 №428676 
>>428661
Ян Длугош не знал числа трупов, но ты знаешь?
Аноним 30/05/18 Срд 00:21:51 #108 №428682 
>>428676
Ян Дуглош не знал количество трупов точно, при чем тут я ее понятно, на личности переходим? Тем более Дуглоша ты и сам не читал.
Аноним 31/05/18 Чтв 11:07:26 #109 №428775 
C4qRbWYJ-9o.jpg
Аноним 31/05/18 Чтв 11:12:45 #110 №428776 
6250fc6288fe8bc71ab89827dc6a1bdf.jpg
Аноним 31/05/18 Чтв 11:13:47 #111 №428777 
foederatihorseofficer5thcbyfall3nairborne-d37wjc8.png
Аноним 08/06/18 Птн 18:45:14 #112 №429910 
>>428666
Это из какого-то фильма?
Аноним 08/06/18 Птн 19:50:03 #113 №429921 
m3NZykvBG7k.jpg
Пищальник 16 века из тульского музея.
Аноним 09/06/18 Суб 11:43:31 #114 №430002 
>>429921
Воняет, небось.
Аноним 09/06/18 Суб 14:10:30 #115 №430016 
хазары 9-10 век.jpg
1520381571007-02.jpg
1520389789.jpg
1522706386012-2-.jpg
Аноним 09/06/18 Суб 20:32:18 #116 №430076 
29ed04da64aed7d3ee24fea39b6e2bc1.jpg
134556095448.jpg
Можно ли макуитлем прорубить одежду пожарного с пикрелейтед?
Аноним 09/06/18 Суб 22:00:18 #117 №430098 
>>430076
Если у пожарного огнестойкий арамидный костюм - нет, не защитит. Его запиливали для противодействия в первую очередь огню, а не майя-ацтекским попаданцам.

Stosstruppen-кун.
Я штатовский уставной танковый комбез использовал на производстве - охуительно спасает от искр. Даже спас от осколка абразивного круга - гематома не в счет. Но здесь гипотетическая ситуация СЛИШКОМ другая, господа.
Аноним 09/06/18 Суб 22:49:47 #118 №430109 
Сколько помощников обычно было у шерифа на Диком Западе?
Аноним 09/06/18 Суб 23:28:09 #119 №430119 
>>430076
Вот я знаю, были деревянные ммечи, были кремневые топоры, а эта специфическая чушка реально была в ходу в Мезоамерике в эту историческую эпоху, или просто разрекламирована киношниками?
Аноним 09/06/18 Суб 23:29:31 #120 №430120 
>>430119
Была.
Аноним 10/06/18 Вск 01:22:01 #121 №430131 
>>430109
> Сколько помощников обычно было у шерифа на Диком Западе?
Очевидно, это зависело от размера мухосрани, в которой шериф работал.
Аноним 10/06/18 Вск 01:35:08 #122 №430133 
>>430131
Если два помощника, то какой размер мухосрани?
Аноним 10/06/18 Вск 02:05:02 #123 №430134 
>>430133
Среднемухосранский епт.
Аноним 10/06/18 Вск 13:40:12 #124 №430176 
>>430134
То есть сколько тысяч человек?
Аноним 10/06/18 Вск 17:05:41 #125 №430201 
>>430176
Переписи не проводили - потому на глаз. По факту от площади скорее чем от тысяч человек.
Аноним 10/06/18 Вск 19:31:20 #126 №430221 
>>430109
ну смотри, Теодор тот самый Рузвельт ака Ти-Рекс ака Полковник ака Тедди Мишка ака риал мазерфакер одно время был и. о. шерифа на почти-диком-западе (север Северной Дакоты) на территории размером с московскую область
только в крайних случаях он брал (временно нанимал) себе кого-то в помощники, не больше двух человек
Аноним 10/06/18 Вск 19:36:01 #127 №430223 
Таки что господа историки по соленарионам? Что они такое?
Аноним 11/06/18 Пнд 12:00:11 #128 №430320 
WoDp9FnxDk0.jpg
-8brTswLPY.jpg
qUuRH3D71Bg.jpg
YlZAQA4Els.jpg
Аноним 11/06/18 Пнд 12:36:06 #129 №430326 
0c0e5cbe-4811-4afa-acb0-524d50b6fc21570.Jpeg
6c1ee78c5826e5c4a15dfeec31a586f5.jpg
480202.jpg
antonio-j-manzanedo-rogue-manzanedo.jpg
Аноним 11/06/18 Пнд 12:36:42 #130 №430327 
22916.jpg
316138000.jpg
H2355-L136020976.jpg
Joe-Ruiz-Grandee-Grandee-Death-to-Long-Knives.jpg
Аноним 11/06/18 Пнд 12:37:06 #131 №430328 
2412.jpg
artwork.pathway.960x1320.2018-03-13.4.png
OMS29696-MZ.jpg
Second-Battle-of-Adobe-WallsBilly-Dixonscaled.jpg
Аноним 13/06/18 Срд 12:16:41 #132 №430543 
>>430320
>YlZAQA4Els.jpg
Что у него под правой рукой - ружжо?
Аноним 13/06/18 Срд 12:19:06 #133 №430545 
97c1548208958e21349e6421cc8d9090.jpg
>>430327
>>430328
Аноним 13/06/18 Срд 14:57:58 #134 №430577 
baddfcbdcf2b9c6516f3d3933aae912c.jpg
bowncasequvier01.jpg
>>430543
Скорее всего колчан со стрелами. Только он какой-то странный. В то время колчаны другие были.
Император olah 13/06/18 Срд 15:38:29 #135 №430579 
Ребят, при каком императоре Российской Империи не было войн с ней?
Аноним 13/06/18 Срд 16:21:26 #136 №430586 
>>428151
Русские фалангой воевали?
Аноним 13/06/18 Срд 16:31:33 #137 №430588 
>>430586
>Русичи великие поля червлеными щитами перегородили...».
Аноним 13/06/18 Срд 17:08:49 #138 №430594 
>>430579
При петре втором воевали с кем-нибудь?
Аноним 13/06/18 Срд 17:28:49 #139 №430601 
>>430577
Т.е. художник мог изобразить колчан в чехле?
Поглядел третью пикчу - там тоже странности: например, острие сабли. Такие сабли были?
Аноним 13/06/18 Срд 17:34:33 #140 №430603 
>>430586
Это как бы самый примитивный вид построения известный с каменного века.
Аноним 13/06/18 Срд 19:58:05 #141 №430612 
>>430594
С хохлами воевали.
Аноним 13/06/18 Срд 20:26:51 #142 №430613 
>>430601
>Такие сабли были?
Вроде есть одна такая сабля какого-то князя или даже царя из первых Романовых.
Аноним 13/06/18 Срд 20:47:39 #143 №430616 
>>430577
А что странного? Саадак.
"Сайдак (также сагайдак, садак, саадак, сагадак, согодак) — набор вооружения конного лучника[1]. Состоял из лука в налуче и стрел в колчане (иначе в туле), а также чехла для колчана (тохтуи или тахтуи)"
А вот про саблю хз, огромная она.
Аноним 13/06/18 Срд 20:49:30 #144 №430617 
>>430616
А, так это значит чехол для колчана. Понятно.
Сабля и правда слишком широкая и с непонятным острием.
Аноним 13/06/18 Срд 20:50:10 #145 №430618 
1247.jpg
>>430613
Эта?
Аноним 13/06/18 Срд 20:51:33 #146 №430619 
>>430618
да, наверно
Аноним 13/06/18 Срд 20:53:32 #147 №430620 
>>430619
Даже по сравнению с царской саблей у сына боярского с пикчи острие слишком сильно загнуто. Встречным потоком воздуха его загибает, что ли?
Аноним 13/06/18 Срд 22:30:04 #148 №430626 
rQi7rg9IZns.jpg
Аноним 14/06/18 Чтв 14:45:31 #149 №430675 
3e65669c2dcf.png
Аноним 14/06/18 Чтв 22:22:08 #150 №430716 
>>428020
Ты обратил внимание, что на обеих картинках с мечами хуярят в щель забрала и уколом в область паха (где можно между лукой седла и набедренником пырнуть)?
Аноним 15/06/18 Птн 02:38:34 #151 №430725 
>>428008
Василий?
Аноним 15/06/18 Птн 16:03:36 #152 №430757 
vasiliy-ii.jpg
>>430725
Аноним 16/06/18 Суб 15:30:35 #153 №430793 
Василевс.png
>>430725
>>430757
Аноним 16/06/18 Суб 16:03:49 #154 №430795 
J82HakxeQnA.jpg
mkEhhajaGlQ.jpg
iRfUdXiEkro.jpg
yVnzE5EodgE.jpg
прорисовки с надгробий и изо 14 века
Аноним 16/06/18 Суб 16:10:10 #155 №430796 
kGmKoYNXhSM.jpg
hJxsvEhwqX0.jpg
GfhVPuKlRzc.jpg
tkvBrlhHsk.jpg
1 и 2 пик - еще 2 надгробия 14 века и их современная графическая реконструкция
3, 4- 1400е гг.
Аноним 16/06/18 Суб 17:09:20 #156 №430803 
>>430795
>>430796
в чем профит цепляния меча цепью к coat of plates? ну ок, кинжал еще ладно, но, допустим, меч выпал из руки - он зацепиться за что-то может легко, особенно это чревато, если ты в седле
Аноним 16/06/18 Суб 18:14:00 #157 №430806 
>>430803
Крепим незаклепанным кольцом контролируемой прочности, при приложении определенной силы (меч застрял где-то/нас пытаются за цепь стянуть с седла) крепление рвется. Если меч просто выпал из руки, то не рвется. Я читал, что так же иногда крепился назатыльник японского шлема, чтобы самурая за этот назатыльник нельзя было таскать как за волосы (к голове-то шлем привязан шнуром прочно).
Аноним 16/06/18 Суб 18:57:43 #158 №430810 
8FqvXLiKGMs.jpg
aAWTvl-tz94.jpg
ujp6Qvh7vKc.jpg
WPMHGOJghdM.jpg
Насколько достоверны эти иллюстрации с рыцарями первой половины-середины 14 века?
Аноним 16/06/18 Суб 19:36:59 #159 №430814 
>>430810
Процентов на 87. В чем вопрос-то? Хорошие иллюстрации, из всадников войны. Француз в чешуе только версионен, но с другой стороны, в 14 веке был такой поиск форм, что всякой фигни много было.
Аноним 16/06/18 Суб 20:17:49 #160 №430815 
>>430814
>В чем вопрос-то? Хорошие иллюстрации, из всадников войны.
Всадники войны это веселые картинки уровня оспреев или норм книга?
Аноним 16/06/18 Суб 20:32:53 #161 №430817 
>>430815
Хрен знает как ответить. Оспреи они очень отличаются по уровню материала и иллюстраций, художники и что важно авторы очень разные.
Всадники тоже не одним человеком писаны, но в целом книга мне нравится, успел в свое время на бумаге ее урвать. Но нужно понимать, что оспреи в рамках одной темы куда объемнее.
Аноним 17/06/18 Вск 00:45:10 #162 №430831 
melandthevaultdwellerbyfernand0fc-d8t5se8.jpg
Аноним 17/06/18 Вск 20:42:15 #163 №430871 
1525120128073-05.jpg
load1507124336072-043-2011.jpg
load1507241217072-185.jpg
1527522367027-7-.jpg
Немного степняков в тред.
1- мадьяр 9-10 века.
2- золотоордынец 13 века.
3- половец 13 века.
4- касимовские татары 15 века.
Аноним 17/06/18 Вск 20:42:51 #164 №430872 
>>430871
>1- мадьяр 9-10 века.
>2- золотоордынец 13 века.
наоборот
фикс
Аноним 18/06/18 Пнд 18:04:33 #165 №430963 
>>430814
>Француз в чешуе только версионен
Это по какому-нибудь изо наверно. Во время срачей Русь вс Европа приносили много таких пикч с европейской чешуей.
Аноним 18/06/18 Пнд 18:27:53 #166 №430965 
>>430963
Ага, по изо. Только изо это очень спорный источник, по хорошему, нужно иметь на руках археологию или письменные источники, а на изо смотреть, как это могло выглядеть. Я не утверждаю, что их не было, но на большинстве изо/статуй в таком доспехе прказываются инородцы, либо отрицательные персонажи.
Аноним 18/06/18 Пнд 18:32:59 #167 №430967 
C-YGgmwkzQ.jpg
dljp8Wgftxs.jpg
qGxjea4NaC0.jpg
YmVQIq8pDs.jpg
>>430965
>инородцы
Например, византийцы. Правильно?
Аноним 18/06/18 Пнд 18:35:29 #168 №430968 
>>430967
> византийцы
Отрицательные персонажи же.
Аноним 18/06/18 Пнд 19:45:16 #169 №430971 
iMWXP8f1r2U.jpg
1511860584.jpg
kz312nyG49c.jpg
1аkvzdjp0A.jpg
Аноним 18/06/18 Пнд 20:32:13 #170 №430975 
>>430967
Ага
Аноним 19/06/18 Втр 14:31:13 #171 №431019 
>>428006 (OP)
Можете скинуть картинку российского рейтара гвардии середины 18 века?
Аноним 19/06/18 Втр 14:54:02 #172 №431021 
>>431019
Есть у Висковатова. Тебе на какое царствование конкретно надо?
Аноним 19/06/18 Втр 15:08:15 #173 №431022 
>>431021
>>431021
1750е при Елизавете Петровне. При Петре III, кстати, тоже, если форма отличалась.
Делаю работу про Григория Потемкина.
Аноним 19/06/18 Втр 15:22:00 #174 №431025 
>>430971
На Руси в 14 веке были такие шпоры, как у всадника на 2м пике?
Аноним 19/06/18 Втр 20:41:36 #175 №431041 
01557c9b416d138XXXL.jpg
01557cac0aa3e0XXXL.jpg
01557d348fb54ecXXXL.jpg
0156a024664a99dXXXL.jpg
>>431022
https://humus.livejournal.com/4560084.html
На Петра III у Висковатова, увы, только штандарт.
Аноним 19/06/18 Втр 22:32:25 #176 №431060 
>>431041
Спасибо, мил человек! только не совсем понятно каких цветов мундиры
А такой вопрос еще, там у Висковатова можно форму участников турецкой войны 1760х и 1780х найти? Искать по родам войск-полкам и датам в книжке?
Аноним 19/06/18 Втр 22:53:06 #177 №431065 
zaimka-ru-bobrov-nomads6.jpg
tabl19.jpg
Аноны, где можно почитать, а главное - посмотреть на фотки музейных экспонатов китайского древкового оружия (состоявшего на вооружении армий, а не нынешних макетов для у-шу) - всяких глеф ("алебард") да трезубцев прежде всего? Фотографий японских яри и нагинат в сети не так уж мало (среди них и аутентичных - не в последнюю очередь, думаю, потому, что в соответствующих спортивных дисциплинах они используют неметаллические снаряды, так что поиск не засорен), а попробуешь поискать китайское - натыкаешься на новоделы гуандао из фольги со скругленным острием для балетных выступлений.
Аноним 19/06/18 Втр 23:08:40 #178 №431067 
>>431060
> только не совсем понятно каких цветов мундиры
Га стр. 122 почитай. https://www.runivers.ru/lib/book3093/578605/
>форму участников турецкой войны 1760х и 1780х найти
Можно. http://www.memorandum.ru/viskowatov/imglist.html Раньше ещё был хороший сайт listat.ru, там и текст был. Но сейчас он кажись сдулся.
Ещё по пехоте есть старая, но почти не устаревшая книга. http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Ylianov_01.pdf
>Искать по родам войск-полкам и датам в книжке?
Система там такая: разделено по царствованиям, а дальше по родам и видам войск.
И, опять же не стоит забывать, что Висковатов выдал свой монументальный труд 150 с хуем лет назад и с тех пор могли найти какие-нибудь новые документы или вещи, так что и у него могут быть ошибки.
Аноним 19/06/18 Втр 23:15:13 #179 №431068 
>>431067
Спасибо большое.
> так что и у него могут быть ошибки.
Да я как бы и не монографию верстаю. У меня проект - биография Потемкина в эпизодах. Текст и картинка в тему. Стиль рисования хипстерский примитивизм, так что высокой точности все равно не надо, но общий крой и цвета нужны.
Аноним OP 19/06/18 Втр 23:17:00 #180 №431069 
>>431068
>Стиль рисования хипстерский примитивизм
Выложишь сюда?
Аноним 19/06/18 Втр 23:30:37 #181 №431070 
>>431069
В смысле когда закончу? Дай бог к осени, лол.
Аноним 20/06/18 Срд 12:48:12 #182 №431114 
spurs01.jpg
metalkremlin01.jpg
>>431025
шпоры со "звездочкой" находят, но не такие длинные
Аноним 20/06/18 Срд 13:01:30 #183 №431115 
>>431070
>В смысле когда закончу?
Ну да, пару-тройку пикч, а то у нас с орижнл контентом не густо.
> Дай бог к осени, лол.
Сомневаюсь, что тут кто-то спешит.
Аноним 20/06/18 Срд 13:13:46 #184 №431116 
425cd7258891831.jpg
90152b259217696.jpg
Z5dlzMmsE-I.jpg
cDOb4Zgz8s4.jpg
Аноним 20/06/18 Срд 13:35:01 #185 №431117 
>>431115
Ну как только что появиться, то покажу, но до иллюстраций еще далеко, пока этап эскизив и формата текста.

Кстати, может подскажете с этим эпизодом?
Есть легенда, пущенная еще при дворе живых екатерины и Потемкина, что встретились они в 1762 сразу после переворота. Был парад, на котором оказалось, что Екатерина потеряла темляк шпаги? только что офицер Потемкин подскакал к ней и передал свой.

Собственно WTF?
Екатерина была при оружии и на коне? Не в карете со шпагой же сидела.
В какой форме могла она быть?
Аноним 20/06/18 Срд 13:36:08 #186 №431118 
>>431117
>только что офицер Потемкин
В смысле новоиспеченный. За поддержку переворота получил два чина от вахмистра по гвардии.
Аноним 20/06/18 Срд 13:36:45 #187 №431119 
>>431117
В свежем сериале Екатерина этого эпизода нет.
Аноним 20/06/18 Срд 16:18:48 #188 №431135 
>>431117
>В какой форме могла она быть?
Так-то хуй её знает, но скорее всего в мундирном платье. Полагалось ли к нему оружие, затружняюсь сказать.
Аноним 20/06/18 Срд 19:27:51 #189 №431168 
Что про ниндзя расскажите? В каких европейских войнах они воевали? Кто на западе пользовался их услугами?
Аноним 21/06/18 Чтв 02:14:12 #190 №431222 
1529536491665.jpg
Чем снаряжение и тактика византийского катафрактария XI века отличались от снаряжения и тактики условного западноевропейского рыцаря той же эпохи? Было ли различие между целями применения катафрактария и рыцаря? Почему Анна Комнин пишет о натиске норманской тяжёлой конницы как о вещи, византийцам доселе не знакомой?
Алсо, где вообще можно найти годное сопоставление тактики византийской и феодальной европейской армии?
Хелп.
Аноним 21/06/18 Чтв 03:32:15 #191 №431226 
>>431222
Византийцы во многом продолжали традиции античной армии, основой тогда ещё было ополчение, понятно, что с таким принципом рекрутирования много тяжёлой кавалерии не будет и критической массы не наберётся для рыцарского удара. Решать сражение предполагалось пехотой, сами катафракты, даже будучи на стременах, атаковали по-старому, то есть слабенькой рысью. Веке в Х наметилась тенденция к феодализации, правительство вдвое увеличило стратиотские наделы, но дело шло небыстро.
Аноним 21/06/18 Чтв 09:16:51 #192 №431244 
>>431226
>Веке в Х
А в 11 веке, получается, нормандские рыцари были круче катафрактов, не смотря на более тяжелое вооружение последних, победили в битве при Диррахии например.
Аноним 21/06/18 Чтв 09:18:44 #193 №431246 
>>431226
А ничего, что катафракты кормились с земельной ренты и набирались по сословному принципу?
Аноним 21/06/18 Чтв 09:58:48 #194 №431248 
1487318208147532778.jpg
1487318418194827247.jpg
1487318279126823067.jpg
Кавказские мамлюки в треде
Аноним 21/06/18 Чтв 10:07:40 #195 №431250 
>>431222
> Почему Анна Комнин пишет о натиске норманской тяжёлой конницы как о вещи, византийцам доселе не знакомой?
Могу предположить, что хотя рыцаркого удара еще не завезли, норманы уже пользовались копьями-лансами при атаке, что в дополнение к тактика массированного наскока рулило.
Катафрактарии при этом предпочитали наскок с саблями и мечами, редко используя короткие сариссы без рыцарского обвеса

Ну и это же реальный мир. +3 к защите катафрактов не гарантирует абсолютную победу, норманы могли быть просто дерзновеннее, а их командиры умнее греков.
Аноним 21/06/18 Чтв 10:08:25 #196 №431251 
>>431248
Первая картинка похода на польского гусара, лол.
Аноним 21/06/18 Чтв 10:14:12 #197 №431254 
turkish-full-mail-and-plate-armourMET.JPG
>>431251
Чем? Это турецкий сипах.
Аноним 21/06/18 Чтв 10:16:47 #198 №431255 
gobelin.jpg
>>431250
> норманы уже пользовались копьями-лансами
>Катафрактарии при этом предпочитали наскок с саблями и мечами, редко используя короткие сариссы
Я думаю, тогда у всех копья были примерно одинаковые, никаких ланс.
Аноним 21/06/18 Чтв 10:33:05 #199 №431256 
>>431250
>>431255
Нужно изучить вопрос, но возможно из-за несовершенства защиты, катаракты просто не атаковали в лоб тем самым тараном, в итоге при прямом столкновении они всасывали.
Аноним 21/06/18 Чтв 13:44:36 #200 №431289 
>>431256
> возможно из-за несовершенства защиты, катаракты просто не атаковали в лоб тем самым тараном
А рыцари 11 века в одних кольчугах и шлемах-норманках значит могли почему-то атаковать в лоб?
Аноним 21/06/18 Чтв 13:47:52 #201 №431293 
>>431256
>из-за несовершенства защиты,
Катафракты чисто танки против норманов. Рыцари в еровпе появились на пару веков позже.
Аноним 21/06/18 Чтв 14:11:47 #202 №431296 
>>431293
Рыцари появились у франков в 8 веке.
Аноним 21/06/18 Чтв 14:20:09 #203 №431298 
Рейд-Эндрю-де-Моррея.jpg
куртре.jpg
BattleoffCourtrai2.jpg
>>431293
> Рыцари в еровпе появились на пару веков позже.
Что еще спизданешь? Через пару веков рыцарей уже пехота пиздила.
Аноним 21/06/18 Чтв 14:22:49 #204 №431300 
>>431168
>Кто на западе пользовался их услугами?
Лехитская империя.
Аноним 21/06/18 Чтв 15:07:17 #205 №431304 
>>431298
Если любой чувак на коне - рыцарь, тогда ок. Если рыцарь как сословие, тогда другой вопрос. В 11 веке рыцари - голожопые чуваки в открытых нормандских шлемах без забрал и в кольчугах. Тяжелых доспехов и лансов с рыцарским ударом еще не завезли.
Аноним 21/06/18 Чтв 15:34:24 #206 №431311 
dismasbyfernand0fc-dbr6gfm.jpg
Аноним 21/06/18 Чтв 18:42:28 #207 №431338 
>>431226
Правительство с феодализацией как раз таки боролось, и правильно делало. Почему ты пишешь о ней, как о чем то хорошем?
Аноним 21/06/18 Чтв 18:42:57 #208 №431339 
>>431298
На твоих пиках примерно 13 век
Аноним 21/06/18 Чтв 18:45:12 #209 №431341 
>>431339
Норманы с византийцами воевали в конце 11 века. Анон сказал что рыцари появились еще НА ПАРУ ВЕКОВ ПОЗЖЕ, хотя в конце 13 века они уже стали сдавать свои позиции пехоте.
Аноним 21/06/18 Чтв 18:46:14 #210 №431342 
>>431339
Куртрэ это 1302 год.
Аноним 21/06/18 Чтв 18:48:46 #211 №431343 
>>431338
Потому что феодализация позволяла гораздо эффективнее контролировать огромные территории по сравнению с античной бюрократией и чаще давала обходить углы всевозможных восстаний, от которых постоянно страдала Византия.
Аноним 21/06/18 Чтв 18:50:25 #212 №431344 
>>431341
Там же о вооружении речь явно.
Аноним 21/06/18 Чтв 18:55:14 #213 №431345 
>>431344
Несмотря на якобы плохое вооружение, рыцари в 11 веке дали пизды и византийцам и сарацинам.
Аноним 21/06/18 Чтв 18:56:37 #214 №431347 
>>431345
А в 1204 году так вообще Константинополь взяли.
Аноним 21/06/18 Чтв 18:59:40 #215 №431348 
373045900.jpg
a0b441722ffa4aefa809a2a92739ffb2.jpg
>>431345
Оно и БЫЛО хуже. Но пизды дали. Что это говорит? Норманы няшки, а матери их милашки.
Аноним 21/06/18 Чтв 19:02:31 #216 №431350 
>>431343
Глупости. Феодализм неизбежно вел к снижению контроля над областями со стороны главы государства. В СРИ, например, император очень скоро лишился всякого контроля над территориями своих вассалов, а вассалы из слуг превратились в правящий класс. Как итог - прерывание политических связей между областями и феодальная раздробленность. Византийская же система управления позволяла императорам использовать все ресурсы, которые имеются на территории государства, для достижения своих целей.
Что до восстаний, то их причиной было не отсутствие феодализма, а непосредственно византийская система престолонаследенья, при которой любой человек имел право стать императором, если ему Бог дозволит.
Аноним 21/06/18 Чтв 19:13:02 #217 №431356 
>>431343
>феодализация позволяла гораздо эффективнее контролировать огромные территории по сравнению с античной бюрократией
Тупее в жизни ничего не читал. Это как утверждать, что общественный строй аборигенов Австралии лучше позволяет контролировать обширные территории чем политический строй Республики Соединённых Провинций (утрируя конечно). И нет никакой "античной" бюрократии. Бюрократия она и в Китае бюрократия и во все времена строится и функционирует по одной модели. А феодализация в случае Византии - однозначный признак деградации византийских государства и общества.
Аноним 21/06/18 Чтв 21:48:53 #218 №431422 
>>431356
>однозначный признак деградации
Свежая теория, коллега.
Аноним 21/06/18 Чтв 21:54:02 #219 №431425 
>>431422
Феодальный строй прогрессивнее государственной власти? Вы идиот?
Аноним 21/06/18 Чтв 22:38:07 #220 №431434 
>>431425
Ну смотри. Феодальный строй где был? На западе. Щапад развивается и просвящает, это очевидно. А бюрократия где была? В Византии, суке, подлой блядь Византии, империи сука-пидоров греков, ебущихся в жопы и мракобесно загнивающих тысячелетиями. В ебаной говна Византии была бюрократия, такая же, как говга моча пижорская мракобесная Византия. Там, где тирания и вообще загнивают. Понятно? Поэтому то феодализм и прогрессивнее бюрократии, ясно?
Ну ей богу, ты бы хоть Монтескье с Вольтером прочитал, прежде чем такте вопросы задавать.
Аноним 21/06/18 Чтв 22:57:54 #221 №431437 
>>431425
>прогрессивнее
Это подазлупный термин, потому спорить с дегенератами на этому тему дело безнадежное.
Аноним 21/06/18 Чтв 23:01:38 #222 №431440 
>>431434
Ай содомит, порадовал меня.

Кстати, вот еще цитата
> На штандарте виднелись буквы: «СНР» — сенат и народ Рима. Армия наемников, состоящая из гуннов, мавров и анатолийцев, под командованием славянина, работающего на выходца из Далмации, который правит в Константинополе и не имеет никакого отношения к Риму, — эта армия называет себя Армией Римской Республики, и ничего странного в этом никто не видит!
Фантастика про рим "Да не опустится тьма" 1939 год.
Аноним 21/06/18 Чтв 23:02:38 #223 №431442 
>>431440
>и не имеет никакого отношения к Рим
А какое отношение он должен иметь к риму?
Аноним 21/06/18 Чтв 23:12:03 #224 №431443 
>>431442
Давай для начала выясним, что такое рим.
На минуточку, официальное название города Константинополь - Новый Рим.
Аноним 21/06/18 Чтв 23:22:53 #225 №431446 
>>431443
Рим в данном контексте это государство возникшее на аппенинском полуострове где-то в 6 веке до нашей эры.
Аноним 21/06/18 Чтв 23:45:02 #226 №431454 
>>431343
При феодализме в Европе постоянно существовали целые подпольные организации мятежников, состоявшие из недовольных крестьян.
Аноним 21/06/18 Чтв 23:59:53 #227 №431458 
>>431454
>организации
Значение знаешь?
Аноним 22/06/18 Птн 00:02:32 #228 №431460 
>>431458
Да, а ты?
Аноним 22/06/18 Птн 00:04:40 #229 №431461 
>>431460
Тогда почему употребляешь в неверном значении?
Аноним 22/06/18 Птн 00:05:45 #230 №431462 
>>431461
Почему?
Аноним 22/06/18 Птн 00:07:58 #231 №431463 
>>431462
Откуда я знаю почему ты это делаешь. Есть 2 варианта.
1 Ты не знаешь что такое организация, но ты сказал что знаешь
2 ты просто слишком туп и несешь хуиту
ну или тралль мамкин.
Аноним 22/06/18 Птн 00:17:47 #232 №431465 
>>431446
Ну да. И столица этого государства была в городе Константинополь. А до этого в Никомедии, например. После окончания принципата столица была там, где двор императора и где император конкретно живет.

Столица России тоже ведь не в Киеве.
Аноним 22/06/18 Птн 00:19:20 #233 №431466 
>>431463
Дружок, ты не знаешь что такое ОПГ?
Аноним 22/06/18 Птн 00:21:39 #234 №431467 
>>431466
Сынок, я ней даже состоял в 90тые.
Аноним 22/06/18 Птн 00:22:11 #235 №431468 
>>431465
Тогда повторю вопрос. А какое он должен иметь отношение к риму?
Аноним 22/06/18 Птн 00:25:13 #236 №431470 
>>431468
Не должно, не должно, угомонись.
Аноним 22/06/18 Птн 00:28:56 #237 №431471 
>>431470
Тогда зачем весь этот диалог?
Аноним 24/06/18 Вск 18:40:46 #238 №431814 
Поместный.jpg
yExTLtVLDZA.jpg
1).jpg
zc-tWrzfE.jpg
Аноним 24/06/18 Вск 18:44:36 #239 №431815 
56f4f179d897e6b165f708b84b787352.jpg
321-0.jpg
1510326690122017603.jpg
b64b220996d8ea8d7baf6d9b05ee5602.jpg
Аноним 24/06/18 Вск 18:47:42 #240 №431816 
146201843018170306.jpg
img076.jpg
c04670b8b0e43546d8cda497244291c4.jpg
b1bf642fbab6.jpg
Аноним 24/06/18 Вск 20:54:29 #241 №431825 
>>431814
>>431815
>>431816
Какие же русичи всратые,
Аноним 24/06/18 Вск 21:13:48 #242 №431829 
>>431825
Да уж, эти их длинные кафтаны, сапоги с загнутыми носками, шапки, сфероконические шлемы...
Аноним 24/06/18 Вск 21:45:02 #243 №431840 
>>431825
>русичи
Это же злобные азиатские московиты.
Аноним 24/06/18 Вск 21:51:54 #244 №431841 
https://vk.com/@deus_vult_medieval-shotlandskii-triumf-roberta-brusa-bannokbern-1314g
Аноним 24/06/18 Вск 21:59:40 #245 №431844 
>>431840
Я вот думаю, отторжение у меня вызывает именно сочетание рязанских рож с азиатскими элементами КДВ. Uncanny valley.
Аноним 25/06/18 Пнд 11:11:38 #246 №431963 
1524844854041-3.jpg
l1524844935041-6.jpg
1516811318044-07.jpg
1516811335044-08.jpg
Аноним 25/06/18 Пнд 13:12:34 #247 №432003 
>>431815
Пик 2 такой грустный. Что за битва?
Аноним 25/06/18 Пнд 13:50:41 #248 №432013 
>>432003
Петр Урусов убивает Лжедмитрия ll.
Аноним 25/06/18 Пнд 19:52:56 #249 №432078 
>>430626
Эдуард III? Генрих IV?
Аноним 27/06/18 Срд 15:28:45 #250 №432365 
36.jpg
>>431841
Аноним 07/07/18 Суб 17:21:33 #251 №433995 
153004136976.jpg
153004139577.jpg
153004142680.jpg
153004144982.jpg
Из свежего оспрея по греко-персидским войнам Greek Hoplite vs Persian Warrior 499–479 BC.
Аноним 07/07/18 Суб 17:22:54 #252 №433996 
153004101878.jpg
153004105479.jpg
153004108783.jpg
Аноним 07/07/18 Суб 22:13:32 #253 №434033 
>>433996
Не могу понять, это кривой угол на рисунке или лук действительно имеет нижнее плечо, большее, чем верхнее?
Где-то я такое уже видел.
Аноним 07/07/18 Суб 23:07:25 #254 №434035 
>>433995
>>433996
Всегда такие детальные пикчи у Оспрея. Неужели есть столько достоверных сведений, о том как выглядели воины тех времен?
Аноним 07/07/18 Суб 23:14:44 #255 №434036 
>>434035
Что-то есть, что-то додумывают, что-то компилируют с разных источников. Но оспреи часто в фантазерстве замечены, что там с антикой хз.
Аноним 08/07/18 Вск 10:55:45 #256 №434096 
8170853578ff2c030e2fb.jpg
ancient-greek-soliders.jpg
hoplite.jpg
hoplite-.jpg
это вам не обоссаные рашкинские бугуртсмены в ватных матрасах и шлемах-кастрюлях
Аноним 08/07/18 Вск 13:05:18 #257 №434107 
14970993598590.jpg
>>434096
Аноним 08/07/18 Вск 13:56:20 #258 №434110 
>>434096
>пластмасса
Аноним 08/07/18 Вск 14:23:50 #259 №434117 
>>434110
С чего ты взял?

мимо
Аноним 08/07/18 Вск 15:36:11 #260 №434128 
>>434117
глаза есть?
Аноним 08/07/18 Вск 15:39:13 #261 №434129 
>>434128
Есть. Ну полированный бронзовый шлем.
Аноним 08/07/18 Вск 17:22:54 #262 №434137 
внезапно-римляне-танк-Civilization-V-976530.jpeg
>>434107
Аноним 08/07/18 Вск 18:57:50 #263 №434157 
imperial1527289647020-08.jpg
load1492939490001-01.jpg
>>434036
>что там с антикой хз
Я думаю это хорошо изученная и известная на западе тема, не то, что древняя Русь, например.
Аноним 08/07/18 Вск 20:40:30 #264 №434170 
>>434157
Не факт, там и по средневековрй Европе дичь бывает, уровень авторов и художников очень разный.
Аноним 09/07/18 Пнд 17:38:25 #265 №434348 
hussites-wars-in-chzech-15c.jpg
188-07.jpg
188-14.jpg
188-20.jpg
Аноним 09/07/18 Пнд 17:40:38 #266 №434350 
homme-darme-allemand.jpg
188-21.jpg
188-22.jpg
hussites-battle-xvc.jpg
Аноним 09/07/18 Пнд 17:41:30 #267 №434351 
У кого-нибудь есть изображения литвинской (беларусской) кавалерии с 15 века?
Только что бы без скотских фантазий авторов о том, что она уступала западным аналогам
Аноним 09/07/18 Пнд 17:43:36 #268 №434352 
i59VLCnRRxE.jpg
>>434351
https://vk.com/album-102950561_230193034
Аноним 09/07/18 Пнд 17:47:56 #269 №434353 
9AD76OSuxPA.jpg
imp1450362189ufhrzrnvzry.jpg
imp145036221382bekl5ti9g.jpg
309464900.jpg
>>434351
Аноним 09/07/18 Пнд 17:56:20 #270 №434356 
6zJFijlRs0w.jpg
RMncOcYMzOk.jpg
B8l80VcptV8.jpg
7HNvtyh5uUY.jpg
>>434351
На первом пике правда не литовцы, а пруссы. Но легкая конница ВКЛ могла примерно также вооружаться. Все 4 иллюстрации - работы польского художника Марека Шишко.
Аноним 09/07/18 Пнд 18:00:25 #271 №434357 
15207072391600.jpg
>>434351
и на последок вот такая картинка Горелика из статьи в журнале Батыр 2010 года
Аноним 09/07/18 Пнд 18:14:14 #272 №434358 
>>434353
>>434356
>>434357
Ян Длугош написал, что поляки перепутали немецкие хоругви с литовским подкреплением. Я так понимаю, у орденцев доспехи принципиально не отличались от беларусских?
Аноним 09/07/18 Пнд 18:24:20 #273 №434360 
>>434358
Все пикчи с литвинами выше неправильны, они должны быть в таких же латах, как немцы и поляки, только наверно на щитах Колюмны и православные кресты.
Аноним 09/07/18 Пнд 18:27:16 #274 №434362 
>>434358
>у орденцев доспехи принципиально не отличались от беларусских?
Видимо да, потому что литовцы активно закупали западные еще латы с конца 14 века
https://vk.com/zloi_moscovit?w=wall-110942671_51774
Аноним 09/07/18 Пнд 18:29:01 #275 №434363 
>>434351
Белорусская конница? Речь про наполеоновские войны?
Аноним 09/07/18 Пнд 18:31:19 #276 №434364 
d2b02d29da.jpg
file44870787f85cd97c.jpg
>>434358
смотри фотки белорусских реконов с грюнвальдского феста
Аноним 09/07/18 Пнд 18:31:27 #277 №434365 
>>434362
То что они закупали латы = что они были только в латах?
Аноним 09/07/18 Пнд 18:32:38 #278 №434366 
>>434365
Тяжелая конница ВКЛ - в латах, русские и жемайтские хоругви полегче, там и татары были, легкая конница.
Аноним 09/07/18 Пнд 18:36:32 #279 №434367 
>>434366
Ну вот тебе и ответ, были и такие и сякие и третьи. В каком процентном соотношении, нужно источники смотреть. То что под конец 14 века была дикая мешанина из стилей и доспехов, это ясно, что спустя 100 лет было - хз. Можно хотя бы оспреи глянуть, там таки источники приводятся.
Аноним 09/07/18 Пнд 18:40:52 #280 №434368 
1003792-Any2FbImgLoader62.jpg
>>434351
Вот и психоз соседних тредов перелился...
Аноним 09/07/18 Пнд 18:45:31 #281 №434371 
>>434368
Что-то не так?
Аноним 09/07/18 Пнд 18:46:31 #282 №434372 
>>434367
>что спустя 100 лет было - хз.
Есть картина 16 века - "Битва под Оршей". Можно ее порассматривать.
Аноним 09/07/18 Пнд 18:47:38 #283 №434374 
>>434371
Кроме того, что термин "белорусская конница" применительно к средневековью это пораша и человек, который задал вопрос, следующим постом говорит, как должно быть и как не должно, все ок.
Аноним 09/07/18 Пнд 18:50:31 #284 №434376 
>>434372
Так мы 15 или 16 век обсуждаем? К тому же изо это изо, картина-то известно кем и для чего заказывалась, так что определенные моменты могли и приукрасить.
Аноним 09/07/18 Пнд 18:51:47 #285 №434377 
>>434376
Анон спросил про литвинскую конницу с 15 века, я так понял 16 его тоже интересует.
Аноним 09/07/18 Пнд 18:57:30 #286 №434378 
>>434363
>>434374
>белорусы
Вы неграмотные пидорахи, правильно - Беларусь, беларусы.
Аноним 09/07/18 Пнд 19:03:52 #287 №434379 
>>434378
Бульбашная пидораха, ты язык не перепутал? Про образованте слов из двух корней слышал?
Аноним 09/07/18 Пнд 19:14:40 #288 №434381 
15311511833970.jpg
>>434379
>Бульбашная пидораха, ты язык не перепутал? Про образованте слов из двух корней слышал?
Аноним 09/07/18 Пнд 19:24:02 #289 №434383 
Если под Грюнвальдом было около 100к участников. То сколько из них могло обладать латами, как на пиках выше?
Я так понимаю, не больше четверти, а остальные были в кожанках?
Аноним 09/07/18 Пнд 19:25:49 #290 №434386 
imp14503621522agtgnapkk8.jpg
>>434383
> а остальные были в кожанках?
В кольчугах и стеганках.
Аноним 09/07/18 Пнд 19:26:51 #291 №434387 
>>434383
> около 100к
щас жучки скажут, что было не больше 30-60 тысяч
Аноним 09/07/18 Пнд 19:27:35 #292 №434388 
>>434383
>около 100к
Это только одних белорусов, а тевтонцы потеряли 90к.
Аноним 09/07/18 Пнд 19:29:13 #293 №434390 
>>434387
По твоим словам, жучки в разделе приравниваются к тем, кто знает историю.
Аноним 09/07/18 Пнд 19:30:21 #294 №434393 
>>434383
>Кожанка
Штоу????
Аноним 09/07/18 Пнд 19:31:12 #295 №434394 
>>434386
Сколько надо ремесленнико-часов на один усредненный легкий и средний доспех?
Интересно, на основании этого можно как-то предположить о размере цехов оружейников в Беларуси в 15 веке.
Аноним 09/07/18 Пнд 19:32:48 #296 №434395 
>>434387
Так у них же первоисточники не первоисточники.
Если их слушать, то все средневекоые битвы - это драка двух банд. А во времена древнего Рима, так и вообще - грешно говорить - легион состоял из десятка бродяг.
Аноним 09/07/18 Пнд 19:41:41 #297 №434400 
>>434394
Для начала, никакой Белоруссии тогда не было. Если ты про вкл, то нужно понять, что ты вообще имеешь в виду под легким и средним доспехом и лезть смотреть параллельные источники пт ЗЕ.
Аноним 09/07/18 Пнд 19:43:15 #298 №434402 
Слабое распространение рыцарского снаряжения характерно для стран с сильными консервативными традициями и православной идеологией. Например ВКЛ - судя по княжеским печатям конца 14 - начала 15 века именно тогда князья начали употреблять тяжелое рыцарское снаряжение. Это подтверждают и Скарбные Книги короля Владислава Ягеллы которые описывают одаривания королем высшей знати ВКЛ, в основном своим родственникам - князьям. Эти дары описаны особо тщательно - это рыцарские польские комплекты и отдельные элементы рыцарского снаряжения. Кроме того известны упоминания о поставках оружия из Кракова в Вильну.

Однако поставки описываются как кольчуги, шлемы, мечи и огнестрельное оружие - то есть вооружение универсальное, подходящее и для наиболее консервативных воинов. Ни о каких рыцарских латах, которые, вероятно привозились под заказ и стоили значительно дороже местного вооружения, упоминаний в поставках нет. Кроме этого в археологии Литвы и Беларуси комплексов рыцарского снаряжения на 14 - сер. 15 вв в ВКЛ не известно. Хотя и в Польше (Щедлёнтково (Siedlątkowa), конец 14 в.) и в Западной Украине (Сокаль, конец 14 в.) они есть. Это наводит на мысль о том, что польские и немецкие рыцарские латы не получили широкое распространение среди бояр и шляхты, хотя, без сомнения, использовались высшей знатью ВКЛ.

Даже известный беларуский историк Ю.Бохан, хоть и знаменит своими крайне-западными представлениями о развитии ВКЛ все же рисует реконструкции этой эпохи весьма скромно.

Эта же тенденция прослеживается до конца 15 века. На изо Радзивиловской летописи, в общей массе воинов в традиционных иконописных латах, весьма редко появляются рыцари в полных латах. Надо признать, что князья на этих изо изображены в традиционном иконописном снаряжении. Вероятно, западное рыцарское снаряжение так и не распространилось широко в ВКЛ в 14-15 веках, как например в Польше. Зато мы видим, что одежда всех герольдов на изо Радзивловской летописи - вычурно западная, а так же княжеская стража имеет готические латы. Из этого можно сделать вывод, что польская культура все-таки влияла на близкий круг литовских князей - гвардию и герольдов, которые могли частично состоять из поляков.
Аноним 09/07/18 Пнд 19:47:35 #299 №434403 
>>434395
Кто ж виноват, что ты невежда и как раз первоисточников, знакомых любому интересующимуся вопросом, не знаешь. Судя по всему, ты даже что такое первоисточник не понимаешь, тк тот же Дуглош им не является. да
Аноним 09/07/18 Пнд 19:48:42 #300 №434404 
Анон, реквест книг по организации и устройству, технике/проектам и подготовке, действиям в мирное и военное время румынских войск во второй мировой и интербеллум.
Аноним 09/07/18 Пнд 19:49:04 #301 №434405 
>>434402
Сейчас у белоруса подгорит.
Аноним 09/07/18 Пнд 19:54:10 #302 №434406 
>>434404
UPD
Что то вроде истории сухопутных войск германии от Мюллер-Гиллебранда но про Румынию
Аноним 09/07/18 Пнд 20:09:15 #303 №434410 
А какая вообще была сферическая доктрина применения драгунов в бою? Ясно, что в бою всё происходит "немного" не так, как было задумано, но всё же: какая задача стояла перед драгунами, исходя из их специфики, и как они ее должны были выполнять?
Аноним 09/07/18 Пнд 20:10:05 #304 №434411 
Мне вот интересно, как орден мог выставить 150-200к народу, если имел под рукой 11к боевых коней?
Аноним 09/07/18 Пнд 20:19:13 #305 №434416 
>>434411
Почему тогда современные исследователи говорят о популяции коней в 120к?
Аноним 09/07/18 Пнд 21:21:04 #306 №434426 
>>434416
У тебя как-то совсем туго с пониманием. На сколько я помню, там речь шла о неком максимально возможном кол-ве лошадей на орденской территории. Теперь вопрос на засыпку, сколько из тех 120к териоритических лошадей будут боевыми? И сколько боевых приходилось на одного рыцаря.
Это уж не говоря, что я тебе говорю о лошадях из документов, а ты мне про гепотетическое поголовье.
Аноним 09/07/18 Пнд 21:26:54 #307 №434427 
>>434426
а ты из тех, кто думает, что в крестьянском хозяйстве каждый второй использовал коней в качестве тягловой силы?
Спешу тебя расстроить. В Пруссии главным тягловым животным в том веке были быки.
За пруфами можешь обратиться к гравюрам с сх жизнью. На десяток изображений быков в сх будет лишь одно с лошадью.
Аноним 09/07/18 Пнд 21:44:11 #308 №434429 
>>434427
Ага, и именно поэтому на орденских территориях была местная порода лошадей, которая оказалась не подходящей для рыцарей и они начали развивать свое поголовье. Продолжай удивлять меня своими глубокими познаниями.
Подсказать тебе как называлась местная порода? Сколько у ордена было племенных кобыл, рабочих лошадей и рыцарских? Или сам всё знаешь?
Аноним 10/07/18 Втр 00:13:41 #309 №434439 
>>434427
Хуита полная, в зе лошади стали активно выдавливать волов из сельского хозяйства еще в конце раннего средневековья, тк их тупо можно более вариативно использовать и лошадь имеет еще ряд преимуществ. Даже при том, что восточная Европа была на отстающих позициях, уж к 14-15 в это пробел должен был быть закрыт. Тем более, что как писали выше свои породы лошадей были тут уже до прихода ордена.
Так что свои громкие высказывпния тебе неплохо было бы пруфануть.
Аноним 10/07/18 Втр 17:33:44 #310 №434539 
15218791534022.jpg
15223256742890.jpg
zeOSzXxbykQ.jpg
15310500101001.jpg
Аноним 10/07/18 Втр 18:13:05 #311 №434546 
KWG7OfkbYCg.jpg
DD3GFcc0F4.jpg
GGogQDsfop8.jpg
aDguUtEnqWc.jpg
Аноним 10/07/18 Втр 18:49:49 #312 №434551 
>>434539
На первой картинке у него колчан и саадак?
Аноним 10/07/18 Втр 18:53:10 #313 №434552 
>>434551
Да, только непонятно, как он из лука стрелять будет в латных перчатках.
Аноним 11/07/18 Срд 11:36:36 #314 №434621 
>>434552
> как он из лука стрелять будет в латных перчатках
Протомушкетер в фуллплейте?
Аноним 11/07/18 Срд 13:43:35 #315 №434631 
>>434621
причем белорусский
Аноним 11/07/18 Срд 18:35:07 #316 №434663 
8faca050f7e709f6dd24794252aa2221.jpg
4729f94209096264c2c07ac37ce49e48.jpg
gold-ord-oglan.jpg
1445444547oc20002.jpg
Аноним 11/07/18 Срд 18:36:49 #317 №434664 
original.jpg
polovetskogo-i-russkih-voinov-m-gorelika-4e8e50ea7b0651b09e[...].jpg
50S1o092v9r798H2.jpg
bitva-na-vorskle-superbig.jpg
Аноним 12/07/18 Чтв 10:44:38 #318 №434772 
>>434663
В 2010 г. в очередном выпуске сборника «Золотоордынская цивилизация» была опубликована наша работа, посвященная путям формирования золотоордынского комплекса вооружения1. Данное исследование существенно отличалось от работ других авторов, которые затрагивали этот вопрос ранее, так как основная их масса была построена на результатах изысканий М.В. Горелика. Мы же изначально сознательно пошли по иному пути. Так вышло, что полученный нами результат кардинально отличается от выводов М.В. Горелика.
Статья сразу вызвала массу откликов как со стороны оружиеведов, так и исследователей, специализирующихся на изучении Золотой Орды. Не заставил себя ждать и отзыв М.В. Горелика, которым явилась статья, опубликованная в сборнике по военному делу Золотой Орды, сформированном на основе материалов круглого стола, проведенного в рамках Международного золотоордынского форума в Казани2.
К сожалению, эту работу нельзя назвать полноценным ответом, способствующим развитию зарождающейся дискуссии. Начало статьи исследователя является гневным завуалированным обвинением в непрофессионализме автора данных строк. Впрочем, с сожалением приходится констатировать, что М.В.Горелик не раз в своих работах обвинял оппонентов в непрофессионализме, сознательных фальсификациях3 и любительщине4.
Основная же часть «ответа» М.В.Горелика повествует о том, как исследователь на протяжении трех десятилетий тернистым путем шел к своим выводам, результатом которых стало «открытие» наличия и главенства «латной конницы» в победах монголо-татар в период их Великого завоевания. При этом исследователь даже не удосужился разбором наших аргументов, видимо, по его мнению, наличие «латной конницы» у монголо-татар, которое он выявил ранее, перечеркивает их автоматически. Но что М.В.Горелик вкладывает в термин «латная конница» не совсем понятно. Если исследователь имеет в виду просто воинов, облаченных в доспехи, – это одно, а если тяжеловооруженную конницу, – то это совершенно другое. Известно, что не каждый воин, имеющий доспех, может относиться к тяжелой кавалерии, отличительным признаком которой являются компактные формирования, использующие линейную тактику. Основным приемом тяжеловооруженной конницы был копейный таранный удар.
https://swordmaster.org/2014/11/15/mongolskaya-latnaya-konnica-istoricheskaya-realnost-ili-nauchnaya-spekulyaciya.html
Аноним 12/07/18 Чтв 11:38:16 #319 №434777 
>>434410
А когда как: драгуны в разные периоды рассматривались то как ездящая пехота, то как средняя такая конница.
Аноним 12/07/18 Чтв 12:19:08 #320 №434778 
3f179a61a2915a5737b5997f62ba60eb.jpg
>>434772
Нагуглил эту самую работу ("Производство и импорт оружия как пути формирования золотоордынского комплекса вооружения") и охуел. Получается, монголы были бомжами в шкурах и с одной саблей на троих? Причём, по сообщениям гейропейцев
>"Панцири у них из кожи, и они прочнее, чем из железа, и точно также конская сбруя"
Разве кожаные доспехи - это не выдумка киношников?
Аноним 12/07/18 Чтв 12:44:50 #321 №434781 
>>434778
маня, гладкоствол не берет например шкуру носорога, а по крепкости дубленая кожа похожа с жезелом.
Алсо рыцарские одежки выдумка пары историков что не правильно срисовали и потомки потом а чем мы хуже и хуярили латы вв полный рост.
Аноним 12/07/18 Чтв 13:24:28 #322 №434785 
>>434439
Я обратил внимание, что Прусссия под этим взгядом была гораздо более отсталая.
И указал источник - граврюры.
Аноним 12/07/18 Чтв 14:12:34 #323 №434788 
>>434778
>Разве кожаные доспехи - это не выдумка киношников?
В том виде в каком она обычно используется - буквально ПЛЕЙТОВ из кожи - разумеется выдумка. А вот ламелляр из сuir bouilli - это исторично и относительно эффективно. Защищает хуже кольчуги со стёганкой, но при этом значительно легче и комфортнее.
Аноним 12/07/18 Чтв 14:24:08 #324 №434790 
>>434785
Ты мало того, что в обсуждаемом вопросе не разбираешься, еще и смысла терминов не знаешь. Какие блять гравюры? Может ты миниатюры имеешь в виду?
Так высчитывать соотношение по изо - бред собачий и полное не понимание источниковедения по периоду.
Аноним 12/07/18 Чтв 14:27:19 #325 №434791 
tZH7l5f08k.jpg
>>434778
>Разве кожаные доспехи - это не выдумка киношников?
У монголов были кожаные ламинарные доспехи.
Аноним 12/07/18 Чтв 14:28:37 #326 №434792 
>>434781
>Алсо рыцарские одежки выдумка пары историков что не правильно срисовали и потомки потом а чем мы хуже и хуярили латы вв полный рост.
Попробуй тоньше.
Аноним 12/07/18 Чтв 14:57:24 #327 №434795 
>>434781
>рыцарские одежки выдумка пары историков
https://www.youtube.com/watch?v=94UU5CvK63M
Аноним 12/07/18 Чтв 14:57:28 #328 №434796 
>>434790
Маня, я и не говорю что дебилы не делали полноростовые латы, я говорю что дебилы увидели где-то хуево нарисованную овечью шкуру, хм, похоже это броня, ну давайте ее делать, хули.
Аноним 12/07/18 Чтв 14:58:19 #329 №434797 
>>434778
Карпини им пишет, огни не верят.

Монголы делали щитки из кожи путем смоления. После высыхания такие щитки были легкими и достаточно прочными.
Потом из таких щитков делается доспех. Такой же и на лошади.
Аноним 12/07/18 Чтв 15:00:28 #330 №434798 
>>434788
>ламелляр из сuir bouilli
в 13 веке в Европе возможно носили сплошные кирасы из этого материала, но это не точно т.к. сверху всегда сюрко надето
Аноним 12/07/18 Чтв 15:00:32 #331 №434799 
>>434795
Уноси этого кретина, он несет такую дичь что просто ни в какие ворота.

Аноним 12/07/18 Чтв 15:02:24 #332 №434800 
>>434799
На сруси железа 10кг у год добывалось.
Расскажи как ты проволку получишь ковкой да еще и сплетешь кольчугу.
Аноним 12/07/18 Чтв 15:03:32 #333 №434801 
>>434800
>На сруси
Русичи же все вооружение у восточных соседей покупали.
Аноним 12/07/18 Чтв 15:03:36 #334 №434802 
>>434800
Можно статистику добычи железа?
Аноним 12/07/18 Чтв 15:05:49 #335 №434804 
>>434801
Дохуя по цене золота купишь оружия?
>>434802
Пруфы у Ватикане, они там чуркам-язычникам банили поставки железа.
Аноним 12/07/18 Чтв 15:06:46 #336 №434805 
>>434800
>На сруси

Порашоид? Репортить сразу?

>10кг у год добывалось.

Откуда вывод такой?
К тому же покупать не могли? Никак?
Аноним 12/07/18 Чтв 15:07:22 #337 №434806 
>>434781
>>434796
Мистер маня демонстрирует нам свои отличные познания в области оружиеведения.
Аноним 12/07/18 Чтв 15:07:26 #338 №434807 
>>434804
Импорт как-то мешает собственной добычи говножелеза из болота?
Аноним 12/07/18 Чтв 15:07:39 #339 №434808 
>>434804
Пруфы будут по стоимости равном золоту?
Причем тут Ватикан?
Залетный, вали нахуй по-хорошему.
Аноним 12/07/18 Чтв 15:10:00 #340 №434809 
>>434808
>Причем тут Ватикан?
Он банил скандинавам и прочим продажу железа, после они каменный век вернулись
>>434807
Продажу рабов запретили, и так дефицит серебра, а еще оружие покупать.
>>434805
Рустикус - деревня(тобишь не жилое место, оранная земля)
срусь - поселение
>>434805
>Откуда вывод такой?
По количеству железа у развитых соседов.
Аноним 12/07/18 Чтв 15:12:32 #341 №434810 
>>434809
>Рустикус - деревня(тобишь не жилое место, оранная земля)
>срусь - поселение
Русь еще Гардарикой называли, страной городов. Не слышал?
Аноним 12/07/18 Чтв 15:13:49 #342 №434811 
>>434809
>Он банил скандинавам и прочим продажу железа
В каком это году? Скандинавский полуостров полон железной руды.
Аноним 12/07/18 Чтв 15:14:12 #343 №434812 
Кстати в каком веке появилась "русская печь" тобишь с кирпича и сам кирпич для печей и кузниц?

Не было там железа и методо обработки, да и сами славяне палкой копалкой орали и чернозем не могли вспахивать

>>434810
Это ты про новгород который не нашли и пришлось строить новыйновгород?
Аноним 12/07/18 Чтв 15:16:18 #344 №434813 
>>434811
Ну у тебя тоже дохуя жижи черной, дохуя надобывал?
Или уголь есть что бы догнать температуру до 1000+? Или сотни рабов что меха тянут?
Аноним 12/07/18 Чтв 15:19:31 #345 №434815 
942770900.jpg
0303624-dpi.jpg
>>434812
Откуда тогда столько металлических изделий, в том числе оружия и доспехов в курганах 10 века?
Аноним 12/07/18 Чтв 15:19:43 #346 №434816 
>>434813
А еще домн не было, поэтому железа не выплавляли нигде в мире.
Аноним 12/07/18 Чтв 15:21:20 #347 №434817 
>>434815
От туда же откуда и нетлеющая береста.
>>434816
Где нужно выплавляли, железо выплавить то не сложно, дорого, сталь еще дороже. Римляне просто лили бронзу.
>>434816
>домн не было
Да не было, венеды в норах жили, "русичи" в юртах, после стали в саманных домах жить, после у "готов" и булгар перейняли избы.
Аноним 12/07/18 Чтв 15:23:43 #348 №434818 
>>434817
А социалист Гитлер хотел дать нерадивым глупым евреям жилье и поэтому переселял их в печи
Аноним 12/07/18 Чтв 15:25:05 #349 №434819 
>>434818
Жидов вырожденцев за бабки жидов, да.

Можешь посчитать сколько нужно угля или газа что бы сжигать миллиарды трупов, потом расскажешь.
Аноним 12/07/18 Чтв 15:26:42 #350 №434820 
>>434817
>Римляне просто лили бронзу
В каком веке? Гладиусы и пиллумы тоже из бронзы делали?
Аноним 12/07/18 Чтв 16:01:36 #351 №434832 
>>434800
10 кг железа в год это новый порашный мем? Что-то уровня 400к на Грюнвальде или даже круче?
Аноним 12/07/18 Чтв 16:12:03 #352 №434834 
14799822815340.jpg
U7zk5dDSVDY.jpg
Mng.jpg
монг2.jpg
>>434778
>Получается, монголы были бомжами в шкурах и с одной саблей на троих
Лысохуев тоже кстати говорил, что монголы достаточно легко были вооружены, даже знатные.
Аноним 12/07/18 Чтв 17:25:57 #353 №434849 
>>434781
>гладкоствол не берет например шкуру носорога
Пруфы будут? Я слыхал от служивших истории будто калаш не берет шкуру медведя. Походу твоя охуительная история из той же оперы.
Аноним 12/07/18 Чтв 17:30:41 #354 №434851 
>>434849
Шкуру пуля 12 калибра точно возьмёт, а вот череп под вопросом, но это уже другая история
Аноним 12/07/18 Чтв 17:32:35 #355 №434852 
>>434849
Была какая-то табличка по случаям самообороны от медведа с огнестрелом (пистолетом). Хп у него много.
Аноним 12/07/18 Чтв 18:31:21 #356 №434859 
>>434851
Даже картечь пробьет дубленую кожу:
https://www.youtube.com/watch?v=472fNlfSQYU
Собственно закат владычества татаро-монгол был напрямую связан с появлением пищалей.
>а вот череп под вопросом
Круглая пуля пробивает по меньшей мере 10 см бревно. Неужели череп носорога толще и прочнее?
Аноним 12/07/18 Чтв 18:31:56 #357 №434860 
>>434834
Слишком широкие рамки, монголы в начале завоеваний одно, далее другое. В орбиту их империи и в саму империю попало много оружейных центров, соответственно элита и военные верхи могли очень по разнрму одоспешиваться.
Аноним 12/07/18 Чтв 18:33:21 #358 №434861 
>>434860
>далее другое.
Жуков говорил про времена Куликовской битвы, типа тогда они достаточно легко вооружались, не как на рисунках Горелика.
Аноним 12/07/18 Чтв 18:38:24 #359 №434862 
>>434860
>много оружейных центров
А какие оружейные центры были у Золотой Орды в конце 14 века?
Аноним 12/07/18 Чтв 18:57:38 #360 №434863 
изображение.png
>>434859
Аноним 12/07/18 Чтв 18:58:08 #361 №434864 
>>434862
Нужно археологию смотреть. Хорезм? Сарай? Ну и торговые связи смотреть нужно
Аноним 12/07/18 Чтв 18:58:55 #362 №434865 
>>434861
Охуенная терминология. "Достаточно легко".
Какая разница, кто что говорил?
Аноним 12/07/18 Чтв 19:00:41 #363 №434866 
>>434865
>Охуенная терминология. "Достаточно легко".
Он сравнивал с русскими дружинниками, и говорил, что татары легче.
Аноним 12/07/18 Чтв 19:02:34 #364 №434867 
>>434866
И на основании чего такие выводы?
Аноним 12/07/18 Чтв 19:05:48 #365 №434868 
15314110583500.png
>>434867
https://oper.ru/video/view.php?t=1263
Аноним 12/07/18 Чтв 19:08:45 #366 №434870 
Screenshot15.png
456475688.png
15236080820873.jpg
>>434852
Так ничего удивительного, они же со страху палят куда попало. А у охотников есть такое понятие как убойная зона. Попадание в головной/спинной мозг приводит к мгновенной смерти. Попадание в сердце приводит к смерти через несколько секунд. В легкие/печень через пару минут. Остальные места считаются не убойными, ибо зверюга пробежит еще несколько километров истекая кровью.
Аноним 12/07/18 Чтв 19:37:42 #367 №434875 
>>434863
Вот это и похоже на байки которые я слышал от знакомых.
А по факту любой гигант убивается даже примитивными дротиками:
https://www.youtube.com/watch?v=h_oGuUA2hgE
https://www.youtube.com/watch?v=mAvEmzjL_lA
Аноним 12/07/18 Чтв 19:56:39 #368 №434878 
>>434870
https://forum.guns.ru/forummessage/44/122597-2.html
Аноним 12/07/18 Чтв 22:40:43 #369 №434890 
>>434878
https://forum.guns.ru/forummessage/14/125.html
Аноним 12/07/18 Чтв 23:00:12 #370 №434892 
Achaemenidsarchers.jpg
load1458432672001-02.jpg
load1458432835001-06.jpg
load1458432928001-09.jpg
Немного стиля и кислотности треду не помешает.
Аноним 13/07/18 Птн 14:35:23 #371 №434986 
>>434866
>>434868
Бред, у русских своего железа не было, а ордынцы имели доступ ко всем центрам производства вооружения на востоке.
Аноним 13/07/18 Птн 14:45:10 #372 №434990 
>>434986
+ 10 кило, молодец.
Аноним 13/07/18 Птн 14:53:30 #373 №434992 
>>434986
У русских свое железо вестимо было, но низкого качества. Для оружия хуево, а вот для пластин и всякой бытовой хуеты видимо норм.
Аноним 13/07/18 Птн 14:57:02 #374 №434993 
>>434992
>всякой бытовой хуеты
Что-то вспомнил про рабочий топор за 40 копеек. На 1 копейку семья в 16 веке могла неделю жить. Так лысохуев сказал.
Аноним 13/07/18 Птн 14:59:01 #375 №434995 
меч-довмонта.jpg
>>434992
>оружия хуево
Оно значит в основном импортное было? В 14 веке его откуда завозили?
Аноним 13/07/18 Птн 15:46:24 #376 №435004 
>>434995
Я не оружиевед, сколько процентов импортного оружия было не скажу, но известны и мечи европейские и восточные сабли.
По поводу объемов добычи "самородного", болотного железа, не так давно гуглил инфу о истории металлобработки и добычи на Руси, там была инфа (правда по 15-16) веку о центре добычи и обработки где-то у Новгорода, там вполне себе приличные цифры. Опять же качество говно и объемы не промышленные, но для внутреннего рынка видимо хватало. Иначе не понятно откуда подковы, топоры, пластины га доспехи брались, тоннами с границы везли что ли?
Аноним 13/07/18 Птн 18:09:53 #377 №435026 
15314831421680.jpg
>>435004
>пластины га доспехи
Ты так говоришь, как-будто пластинчатые доспехи на сруси были широко распространены. Каждый обоссаный ополченец наверно в ламелляре ходил.
Аноним 13/07/18 Птн 18:11:12 #378 №435027 
>>435004
>пластины га доспехи
Для князей. Остальным и во времена Грозного - кольчуги.
Аноним 13/07/18 Птн 18:19:59 #379 №435030 
>>435026
Ополченцы как известно в обозе сидели, зачем им ламеляр? Лол. Не пытайся так убого разводить срач на пустом месте. Вопрос не в распространении, а в производстве. Либо оно собиралось на месте из привозного, но где тогда инфа о торговле этим добром на протяжении приличного отрезка времени?

>>435027
Ты как-то странно прыгаешь с одного на другое. При чем тут Грозный, если речь за 14 век шла? Да и при Грозном железо на другое шло, вопрос в добыче и производстве. Проволоку, метал на шлема и оружие простое где при Грозном брали?
Аноним 13/07/18 Птн 18:21:57 #380 №435031 
>>435030
>Ополченцы как известно в обозе сидели
Да, они же смазка для стрел. Так лысохуев сказал.
Аноним 13/07/18 Птн 18:25:19 #381 №435033 
203576663.jpg
146347515910.jpeg
>>435030
>При чем тут Грозный, если речь за 14 век шла?
Притом, что даже в 16 веке срусь не могла себе позволить нормально вооружить свою армию. В ватниках и с луками ходили. Что тогда говорить про 14 век? Это нищая разьебаная монголами страна, с голожопыми ратниками.
Аноним 13/07/18 Птн 18:44:22 #382 №435035 
>>435033
Лел а царь пушку где отлили грозный приемник московской тартарии свои сказки про монголов можеш себе в очко пихнуть историк хуев
Аноним 13/07/18 Птн 19:03:45 #383 №435037 
>>435033
Чего-то порашей от тебя повеяло) наоборот предки не дураки были, увидели тенденции и облегчили доспехи по максимуму вложившись в арту, маневр и огнестрел.
Так что в 14 веке, с учетом более мелкого ядра в виде дружины, вполне задоспешивались, опять же по меркам Руси.
Аноним 13/07/18 Птн 19:08:29 #384 №435038 
CvxyjTj-nZQ.jpg
>>435037
>огнестрел
Почему тогда поместная конница до смуты с луками скакала?
Аноним 13/07/18 Птн 19:11:12 #385 №435039 
>>435037
>облегчили доспехи
Было бы что облегчать.
> задоспешивались, опять же по меркам Руси.
Почему к 15 веку даже беларусы носили латы, а русня продолжала таскать мелкопластинчатое архаичное говно и дебильные вытянутые шлемы?
Аноним 13/07/18 Птн 19:17:27 #386 №435040 
>>435038
Консервативность. К тому же огнестрел был весьма дорогой.
Аноним 13/07/18 Птн 19:24:57 #387 №435041 
>>435038
>>435039
Потому что
1) Слабое конное поголовье
2) Высокая, относительно общего числа населения, численность помещиков и как следствие бедность каждого отдельного помещика
Когда у тебя мало денег, не оче лошадь, а князь гонит на войну, оказывается, что кольчуги и сагайдак - вполне нормальная тема. Ну и кроме того, в малой войне 16 века и с луком нормально
Аноним 13/07/18 Птн 19:28:40 #388 №435042 
>>435041
>1) Слабое конное поголовье
>2) Высокая, относительно общего числа населения, численность помещиков и как следствие бедность каждого отдельного помещика
>Когда у тебя мало денег, не оче лошадь, а князь гонит на войну, оказывается, что кольчуги и сагайдак - вполне нормальная тема. Ну и кроме того, в малой войне 16 века и с луком нормально
Так и в 14 и в 16 веке было, особо ничего не поменялось?
Аноним 13/07/18 Птн 19:30:41 #389 №435043 
>>435041
Хорошо, а как в 13-14 веке с западными соседями воевали, тогда ведь еще не было многочисленной поместной конницы с луками?
Аноним 13/07/18 Птн 19:42:51 #390 №435045 
>>435042
>>435043
Про конское поголовье 13-14 века ничего не могу сказать, не специалист, но сама численность дружинников была ощутимо так меньше, плюс их из своего кармана мог снаряжать князь (насчёт лошадей подозреваю, что из-за меньшей численности дружины, кони могли быть и поэлитнее, но опять таки хз)
Аноним 13/07/18 Птн 21:31:31 #391 №435057 
>>435043
>Хорошо, а как в 13-14 веке с западными соседями воевали, тогда ведь еще не было многочисленной поместной конницы с луками?
Потому, что встречали их такие же говнари.
Аноним 13/07/18 Птн 21:43:50 #392 №435060 
>>435039
К сожалению в 15 веке не было белорусмов, не хотел тебя расстраивать.
Аноним 14/07/18 Суб 02:40:14 #393 №435085 
>>434861
> не как на рисунках Горелика.
Но ведь те рисунки подходят под его описание - шлем, кольчуга, лук, разные причиндалы.
Аноним 14/07/18 Суб 12:32:07 #394 №435120 
123456.png
armiimongolo-tatar горелика.jpg
01951113.jpg
rusandmongol-kulik01.jpg
>>435085
Лысохуев говорит, что тяжелые всадники должны быть в кольчугах, а у Горелика они еще и в куяках и других пластинчатых доспехах.
Аноним 14/07/18 Суб 12:36:18 #395 №435122 
batir-01-libre03.jpg
batir-01-libre04.jpg
batir-01-libre06.jpg
imp1452759395-24.jpg
>>435085
Хотя ты прав, у Горелика есть и легковооруженные татары в кольчугах.
Аноним 14/07/18 Суб 13:38:19 #396 №435137 
>>435057
ВКЛ, Польша и Тевтонский орден это ведущие державы восточной Европы того времени. Новгородцы еще со шведами воевали, с переменным успехом.
Аноним 14/07/18 Суб 14:03:02 #397 №435139 
>>435137
Тевтонский Орден после Грюнвальда кончился. Если туда ему удалось собрать 140 к, то позднее уже ни разу не сумел в одном месте сбить в кучу даже 40к
Аноним 14/07/18 Суб 14:11:56 #398 №435140 
>>435139
Я имел ввиду времена до Грюнвальда, 13-14 вв.>>435043
Аноним 14/07/18 Суб 14:15:52 #399 №435143 
>>435122
Откуда илюстрации?
Аноним 14/07/18 Суб 14:16:41 #400 №435144 
>>435143
Иллюстрации*
Аноним 14/07/18 Суб 14:17:56 #401 №435145 
>>435143
В.Н. Чхаидзе, И.А. Дружинина. Тяжеловооруженные золотоордынские воины Восточного Приазовья. Батыр. Традиционная военная культура народов Евразии №1

Аноним 14/07/18 Суб 14:31:46 #402 №435148 
>>435145
Благодарствую
Аноним 14/07/18 Суб 14:41:38 #403 №435152 
>>435139
Охуительные истории, правда документы ордена говорят, что не более 20к с наемниками... А какие у тебя источники на 140к?
Аноним 14/07/18 Суб 14:42:53 #404 №435153 
>>435152
Длугош говорит, что орден потерял 90 тысяч.
Аноним 14/07/18 Суб 14:50:37 #405 №435157 
>>435140
А, не тогда действительно, ты прав.
>>435152
да уж. И при этом Орден умудрился потерять на поле боя 90к.
Интересно - после смерти ореднцы почковались и число их трупов утроилось?
Аноним 14/07/18 Суб 15:48:16 #406 №435167 
>>435153
Он еще про чудеса говорит и еще кучу всего? Дальше-то что?
>>435157
Цифра кроме Дуглоша, слова которого всеми истриками считаются обычным средневековым преувеличением, чем-нибудь подтверждется?
А то у ордена всего 11к коней боевых было, и войном с наймитами тысяч на 20, а тут 90к потерь. Прямо очередное чудо по Дуглошу.
Аноним 14/07/18 Суб 18:48:43 #407 №435194 
4858600.jpg
4902600.jpg
xv.jpg
Насколько правильны эти иллюстрации к статьям на милхист.ру?
Аноним 14/07/18 Суб 18:49:51 #408 №435195 
ai60.jpg
38-151.jpg
15565original.jpg
>>435194
Вот еще новгородцы 15 века.
Аноним 14/07/18 Суб 19:51:47 #409 №435214 
>>435194
Точной картины квд на тот период нет, так что это все очень версионно, но картинки симпотичные.
Зы хотя с новгородским ополченцем перебор.
Аноним 14/07/18 Суб 20:35:23 #410 №435225 
>>435214
>Точной картины квд на тот период нет
Вот именно, с 14 веком как-то примерно понятно, по 16 веку и позже гораздо больше инфы. А 15 век мало изучен чтоли, а ведь период интересный и важный.
Аноним 14/07/18 Суб 21:04:33 #411 №435227 
ea48dccb189f7a0371833aa36d525906.jpg
Bitwa-na-Zalewie-Wiślanym-–-Po-bitwie-Henryk-Baranowski.jpg
r2.jpg
>>435043
>Хорошо, а как в 13-14 веке с западными соседями воевали, тогда ведь еще не было многочисленной поместной конницы с луками?
Шведы были бомжами уровня Руси, если не хуже. У них армия состояла из пешего ополчения с 3,5 рыцарями на всю страну. Рыцарские ордена в Прибалтике не были бомжами, но были говном и сосали у всех, кроме самых голожопых язычников.
Аноним 14/07/18 Суб 22:10:02 #412 №435235 
>>435225
> Вот именно, с 14 веком как-то примерно понятно, по 16 веку и позже гораздо больше инфы. А 15 век мало изучен чтоли, а ведь период интересный и важный.
Да и 13-14 довольно смутно на самом деле, очень туго с источниками, вот 16 уже да.
Аноним 14/07/18 Суб 22:11:43 #413 №435236 
>>435227
Подожди, но вон анон выше пишет, что орден в начале 15хи 140 к собирал, это бомжи что ли? Столько в Европе никто не собирал, кроме конечно поляков с литовцами с их 300к на одно сражение.
Аноним 14/07/18 Суб 22:39:13 #414 №435240 
>>435236
а ты слушаешь фантазера, у которого рыццари - крестоносцы были бомжами?
Удивительно, как же им тогда удалось страху нагнать на пол европы
Аноним 14/07/18 Суб 22:50:59 #415 №435242 
>>435240
Кстати да, я помню какие-то кулстори, что даже итальянцы и французы их побаивались и в СРИ они влияли на выборы императоров.
Аноним 15/07/18 Вск 16:21:14 #416 №435373 
bnvhD45PCB0.jpg
dOKRAqvKDq0.jpg
vYOWDwSiYM.jpg
unFIMw1sTYY.jpg
Напоминаю, что сегодня день Грюнвальдской битвы. Пикрилейтед - иллюстрации польского художника Марека Шишко.
Аноним 15/07/18 Вск 16:24:04 #417 №435374 
grunwald.jpg
knygos-kas-laimejo-zalgirio-musi-pristatymas-60810315.jpg
pgb.jpg
1410..jpg
Аноним 15/07/18 Вск 17:06:26 #418 №435380 
TABL118.jpg
mechi-3.jpg
ESq84LNaBY.jpg
helmets08.jpg
>>435235
>13-14 довольно смутно на самом деле
По первой половине 13 века на Руси много архелогических находок, есть разные шлемы, кольчуги, оружие, целая ламеллярная мастерская в Гомеле, например.
Аноним 15/07/18 Вск 17:16:17 #419 №435381 
>>435380
И? Я все это знаю. При этом письменнгых источников кот наплакал, различных хозяйственных доков нет, изо инфы дают мало.
Аноним 15/07/18 Вск 17:18:12 #420 №435383 
>>435381
А по Европе 13 века одни изо, но облик рыцаря того времени достаточно точно реконструируется.
Аноним 15/07/18 Вск 17:29:29 #421 №435384 
>>435381
>изо инфы дают мало
Приведи пример какой-нибудь древнерусской миниатюры 13 века, а мы всем тредом разберем что на ней изображено.
Аноним 15/07/18 Вск 17:30:23 #422 №435385 
>>435383
Лол, ты я смотрю знаток... По 13 веку охуенный блок письменных источников, включая бухгалтерские и хозяйственные. Изо начинают реалистично передавать детали защиты и вооружений. Есть охуенно детализированные скульптуры и надгробья. В общем, лучше изучи тему, хотя бы по оспреям...
Аноним 15/07/18 Вск 17:35:59 #423 №435386 
>>435384
Тут всем разделом с критикой Дуглоша разобраться не могут и найти орденские документы, по которым тома написаны. Разборы русских икон мне просто читать будет страшно.
Аноним 15/07/18 Вск 17:38:17 #424 №435387 
>>435386
>икон
Меня миниатюры 13 века интересуют. Считается, что влияние канона там не такое большое, могут отражаться местные реалии.
Аноним 15/07/18 Вск 17:40:42 #425 №435390 
avessalom.jpg
Ладно, что скажете по этому изо из Симоно-Хлудовской псалтири, вторая половина 13 века.
Аноним 15/07/18 Вск 17:41:00 #426 №435391 
>>435387
Посмотри сам миниатюры Руси и сравни с надгробьями или изо из БМ, это даде не смешно...
Аноним 15/07/18 Вск 17:42:59 #427 №435392 
>>435390
Вот к примеру юбка из одинарных длинных полос вызывает некие вопросы...
Аноним 15/07/18 Вск 17:45:17 #428 №435393 
>>435392
А на воине справа чешуйчатая бармица что-ли?
Аноним 15/07/18 Вск 18:37:34 #429 №435402 
>>435392
>>435393
вся суть упырей что пукали мол да они в фул-броне рыцари ходили вот мемы что бы не быть пруфом.
уже не знают что даже было нарисовано, через 200 лет будут пукать про нано-броню у средневековью.
Аноним 15/07/18 Вск 18:42:18 #430 №435403 
>>435402
Одно дело европейцы, у них норм изо. А русские и византийцы по канону рисовали.
Аноним 15/07/18 Вск 18:58:45 #431 №435410 
>>435393
Это кольчуга.
Аноним 15/07/18 Вск 19:49:41 #432 №435418 
>>435393
>>435410
Считаю, что вполне себе чешуя, на кольчугу мало похоже.
Аноним 15/07/18 Вск 19:52:08 #433 №435420 
dMQOEqAJA1I.jpg
EjI57rvDys8.jpg
>>435418
Чешуйчатую бармицу на русских шлемах видел только на старой реконструкции Горелика для музея куликово поле.
Аноним 15/07/18 Вск 19:53:44 #434 №435421 
115.jpg
post-36698019-0-90526100-1424667384.jpg
>>435420
Аноним 15/07/18 Вск 19:54:45 #435 №435422 
Если она редко встречалась, не значит, что ее не было совсем. Думаю, просто тема непопулярна, как тогда, в старые года, так и сейчас.
Аноним 15/07/18 Вск 19:55:12 #436 №435423 
>>435418
На основании своего мироощущения считаешь? Чуваки в пластинчатом доспехе слева нарисованы, это явная кольчуга.
Аноним 15/07/18 Вск 19:56:04 #437 №435424 
>>435421
Блять, пошли в ход пруфы миниатюрами? Это новое дно...
Аноним 15/07/18 Вск 20:00:34 #438 №435427 
15288927469050.jpg
15288927688770.jpg
Мне вот эти 2 миниатюры с русскими 14 века кажутся неплохими.
Аноним 15/07/18 Вск 20:02:51 #439 №435429 
>>435380
Это все готские, соси хуй.
Аноним 15/07/18 Вск 20:03:43 #440 №435430 
>>435429
Лехитские.
Аноним 15/07/18 Вск 20:04:26 #441 №435431 
>>435430
>Лехитские.
нация что живет в норах?
Аноним 15/07/18 Вск 20:05:56 #442 №435433 
>>435431
Ты в соседнем треде фото с раскопок лехитского городища не видел?
Аноним 15/07/18 Вск 20:06:04 #443 №435434 
>>435423
Одно другому мешает? Разные типы доспехов, слева пластины, справа чешуя.

>>435424
Ты изо хочешь? Из пару штук всего. Были находки пластин и остатков, но с собой у меня сейчас нет, нужно искать.
Аноним 15/07/18 Вск 20:07:52 #444 №435435 
>>435433
>ты че города бомжей не видел
Аноним 15/07/18 Вск 20:09:42 #445 №435436 
>>435427
К сожалению, не имеют чешуйчатой бармицы. А так, миниатюра - такая же реконструкция, как и рисунки, как тот же Горелик, зря ее недооценивают.
Аноним 15/07/18 Вск 20:12:11 #446 №435438 
xcd17c5bd.jpg
>>435434
С личиной чешуйчатую бармицу могли носить?
Аноним 15/07/18 Вск 20:14:16 #447 №435439 
>>435436
Многие миниатюры делают с хуевых оспреевских картинок.
Аноним 15/07/18 Вск 20:15:18 #448 №435441 
VyvWtLjDlvw.jpg
o0jFpp2oHIo.jpg
x3ccf177b.jpg
x694f74df.jpg
Аноним 15/07/18 Вск 20:22:08 #449 №435443 
>>435441
У меня с тебе ОНЕ СТЫРЕЛЕ НАШО НЕФТЕ
Аноним 15/07/18 Вск 20:23:26 #450 №435444 
>>435443
ДРОЕДЕ ДИКТАТОРЕ!!11 ЗА СВЯТЕ РТУТЕ!!
Аноним 15/07/18 Вск 21:38:05 #451 №435458 
>>435434
Поищи как изображали чешуи.
Аноним 16/07/18 Пнд 11:39:50 #452 №435549 
Карфаген должен быть разрушен! Тред должен быть схоронён.
http://arhivach.cf/thread/362796/

Stosstruppen-кун.
Аноним 16/07/18 Пнд 14:46:27 #453 №435562 
7HO6B2PE7Ow.jpg
fot379b.gif
fot1079b.jpg
fot2085b.jpg
Аноним 16/07/18 Пнд 14:49:31 #454 №435563 
photo.jpg
5.jpg
rRPvAXHA5Bc.jpg
fot10210b.JPG
Аноним 16/07/18 Пнд 21:12:41 #455 №435636 
Анон, с каких типов войск состояла армия Ивана Грозного? Поместная конница, стрельцы, пищальники, посошная рать и разные сорта артиллерии? Я никого не забыл?
Аноним 16/07/18 Пнд 21:26:48 #456 №435637 
>>435636
Татары жи.
Аноним 16/07/18 Пнд 21:28:18 #457 №435638 
воины 4531544.jpg
>>435636
Забыл служилых татар, которых во времена Грозного в русском войске стало дохера (да и раньше их было немало). Ну и европейские наемники были.
Аноним 16/07/18 Пнд 21:57:37 #458 №435645 
Собственно про наемников вот:
>Из «Рассуждения о Московии» венецианца Марко Фоскарино следует, что в 1557 году Россия обладала 3 тысячами тяжеловооруженных «немецких» кавалеристов. Их итальянец видел на смотру. Ещё там было много явно русских воинов: 10 тысяч лёгкой конницы и «20 тысяч конных стрелков на саксонский образец, они называются по-нашему «феранхи»; причем из них особенно выделяются стрелки из мушкетов».

Всего, по Флетчеру, в 1588 году в России насчитывалось 4300 иностранных наёмников («поляков» — около 4000, из которых 3500 стояли по различным русским крепостям; голландцев и шотландцев 150; сводный отряд в 100 человек из шведов, датчан, греков и турок).

Накануне начала Ливонской войны венецианский посланник Марко Фоскарино сообщал, что русский царь «обладает теперь многочисленной артиллерией на итальянский образец, которая ежедневно пополняется немецкими служащими, выписанными сюда на жалование», а сам Иван Грозный «часто советуется с немецкими капитанами и польскими изгнанниками».
Другой итальянец, купец Рафаэль Барберини, посетивший Москву с рекомендательным письмом английской королевы, пишет, что в 1565 году, в разгар Ливонской войны, на пиру у Ивана Грозного среди прочих гостей и приближенных присутствовало «около двадцати немецких дворян, которые находятся ныне в службе у него». Это были офицеры, командовавшие отрядами западноевропейских наемников в русской армии. Многие из них ранее за деньги служили в польско-литовских войсках, а попав в русский плен, перешли на службу к московскому царю.

Европейские наемники активно использовались в войне против крымских татар. Летом 1572 года, накануне решающей битвы со 100-тысячным войском хана Девлет Гирея, в приказе воеводе Воротынскому упомянуты «резвые люди неметцкие», которых следовало послать в тыл татарам «для промыслу». Выражаясь современным языком, здесь идет речь о применении диверсионно-разведывательных групп, что не удивительно — все оказавшиеся на русской службе европейские наемники были профессиональными военными, жили только войной и вполне соответствовали современным понятиям о «спецназе».

Как минимум история сохранила для нас имя одного такого «спецназовца» Ивана Грозного из «резвых людей неметцких» — Юрген фон Франсбах (в русских документах того века «Юрий Францбеков»), пленный немецкий дворянин с Эзеля, перешедший в 1570 году на русскую службу. Приказ воеводе Воротынскому накануне решающей битвы с крымскими татарами гласил: «Царь и великий князь велел с ним быть ротмистру Юрью Францбеку, а с ним наемных немец сто человек…»

Через два года в состав русских войск кроме немцев попали и более экзотические национальности. Весной 1574 года занятую русским гарнизоном крепость Везенберг (ныне на территории Эстонии) осадил шведский корпус, состоявший в основном из наемников, навербованных в Германии и Шотландии. Такой национальный состав неожиданно сыграл с нанимателями злую шутку — бытовой конфликт германцев и шотландцев перерос в драку, а потом в настоящую битву, которую с удивлением наблюдали русские со стен осажденного города.

После того как в этой уже не драке, а битве («подравшиеся» применили даже артиллерию) погибло несколько сотен человек, немцы разгромили шотландцев. В итоге 85 горцев из Шотландии и три англичанина бежали к русским в Везенбург, а оставшиеся немцы, наплевав на приказы шведов, сняли осаду и ушли от города.

Перебежавшие к русским шотландцы во главе с капитанами Джеймсом Лингетом и Габриэлем Эльфингстоуном пошли на службу в армию Ивана Грозного. И вскоре в русских грамотах появились необычные имена: «Иван Романов сын Воделя», «Филипп Александров сын Локорта» и «Яков Олександров сын Смета» (то есть Смита).

К концу XVI века только в Москве проживали несколько сотен западноевропейских наемников, их селили на берегу реки Яуза в отдельной слободе, которую москвичи называли «Болвановкой». В частности, здесь проживала сводная рота из полутора сотен голландцев и шотландцев и рота из сотни датчан и шведов. Еще больше было немцев из Германии и Прибалтики.

Вскоре после смерти царя Ивана Грозного русская армия состояла из 75 тысяч конного «поместного ополчения», 20 тысяч стрельцов, 10 тысяч «служилых» татар и 4-5 тысяч европейских наемников. Большую часть последних составляли пленные поляки, меньшую — выходцы из Западной Европы.

К тому времени русские документы уже хорошо отличают разных «немцев». Англичане именовались «немчинами из Аглинской земли», датчане — «немцами из Датцкой земли», шотландцы — «немчинами из Шкотцкой». Имелись даже ирландцы — из «земли Ирлянской» и даже французы-«француженины». Выходцев из Южной Германии и Австрии именовали «немцами Цысарской области».
Аноним 16/07/18 Пнд 22:06:33 #459 №435651 
>>435645
>разных «немцев»
А по их вооружению и снаряжению инфы нету? А то мне уже галлогласы с двуручниками мерещатся.
Аноним 16/07/18 Пнд 22:21:43 #460 №435654 
>>435651
Судя по описанию - рейтары, артиллеристы и мушкетеры. Шотландцы были, но с клейморами они там скорее всего не бегали.

>Джером Горсей, фактор Английской (Лондонской) Московской торговой компании был вхож в царский дворец и принял активное участие в судьбе своих соотечественников и 85 шотландцев. Горсей предложил Ивану Грозному принять их на службу, расписал их военные достоинства, объяснив, что шотландцы «представляли целую нацию странствующих искателей приключений, наёмников на военную службу, готовых служить любому государю-христианину за содержание и жалование». Русский царь воспользовался советом англичанина, причём, судя по всему, принял на службу не только шотландцев и англичан, но и прочих западных пленников.

«Немцев» «вооружили, мечами, ружьями и пистолями», поселили в Немецкой слободе, дали лошадей, жалование, ежедневный «корм» и фураж для коней. Вся эта служилая иноземная братия была сведена в 12 конных сотен. Каждая сотня комплектовалась по национальному признаку и имела командира той же нации, что и его воины. Шотландцев возглавил «доблестный воин и благородный человек» Джими Лингет. Горсей упоминает ещё один небольшой (человек в десять) отряд шотландцев и шведов, которые добровольно перебежали в Россию из шведской армии. Горсей замолвил свое слово и за этих ребят, ссудил им 300 талеров, на которые те купили достойное платье, пистоли, мечи.

На русской службе этих «немцев» возглавил шотландский капитан Габриэль Эл-фингстоун. Горсей сообщил также о 1200 «благородных» поляков-конников на русской службе. Вскоре все иностранные кавалеристы проявили себя на крымской границе.

>В северной слободе жили «немецкие стрелки и русские стрельцы». Только в Москве располагалось 10 стрелецких полков (около 10 тыс. человек). Ещё более десятка стрелецких полков стояли в различных русских городах. Очевидно, совместное проживание немецких и русских пехотинцев объяснялось необходимостью научить набранных из тяглых сословий стрельцов (русских служилых людей по прибору) обращению с пищалью и навыкам западноевропейского огнестрельного боя.
Аноним 16/07/18 Пнд 22:23:59 #461 №435656 
vqdmbSsL1Jw.jpg
>>435651
А, ещё были корсары, но с ними вышел анекдот:

>В 1570 году русский царь нанял подданного короля Дании, немецкого капитана Карстена Роде для создания флота на Балтике. Датчане тогда были союзниками России в соперничестве со шведами. Царская грамота предписывала «атаману Карстену Роде» и его «скиперам» вражеские корабли «огнем и мечом сыскать, зацеплять и истреблять».
К концу 1570 года флотилия Роде, укомплектованная немецкими и датскими наемниками, русскими поморами и московскими пушкарями, насчитывала шесть вооруженных артиллерией кораблей. Балтийские «корсары Ивана Грозного» захватили несколько десятков шведских и польских судов и различного имущества на фантастическую тогда сумму в полмиллиона серебряных талеров. Однако такими успехами обеспокоились уже датские союзники московского царя. Опасаясь русского закрепления на Балтике они арестовали корабли Роде во время стоянки в Копенгагене. Несколько лет Иван Грозный вел переписку с датским королем Фредериком, безуспешно требуя вернуть капитана Роде в Россию.

Аноним 16/07/18 Пнд 22:28:40 #462 №435657 
>>435654
Любопытная инфа. Гранмерси.
>но с клейморами они там скорее всего не бегали.
А жаль.
Аноним 17/07/18 Втр 08:39:10 #463 №435677 
>>435656
>В 1570 году русский царь нанял подданного короля Дании, немецкого капитана Карстена Роде
Есть проблемка. Этот Карстен Роде существует только в русскоязычной литературе, причем в основном в околохудожественной. Есть какие-то пруфы на его существование?
Аноним 17/07/18 Втр 08:54:59 #464 №435678 
>>435677
Аррряя ниверуешь во: взятие византии/корсара/3 рим/женитьбу на поломойке цесарке/победе над Китаем разстрелять нахуй.
Аноним 17/07/18 Втр 18:34:59 #465 №435733 
imp1452671434013799d486a490dxl.jpg
original.jpg
imp145451011912602original.jpg
imp146132488313405original.jpg
Служилые татары (1, 2 пик) и поместные 16 века.
Аноним 17/07/18 Втр 18:38:04 #466 №435734 
strelets-49a77d00fbe4eff1ea98d2437a5e2de1.jpg
2original.jpg
imp1507291570017fb60b9e16d5dxl.jpg
d2JKdPJBkmE.jpg
Аноним 17/07/18 Втр 19:10:38 #467 №435739 
original.jpg
a43948602b7ba38c54142227e57ade9b.jpg
9119original.jpg
15318416997440.jpg
Аноним 17/07/18 Втр 19:10:42 #468 №435740 
>>435734
Странные рисунки - у стрельцов бердыши появились только в 17 веке
Аноним 17/07/18 Втр 19:11:49 #469 №435741 
>>435740
третий пик был подписан как стрелец 2й половины 17 века
Аноним 17/07/18 Втр 19:12:52 #470 №435742 
y.jpg
e5c259a3bd566a5e10344f0d39c1af82.jpg
v.jpg
original1.jpg
Аноним 17/07/18 Втр 20:41:02 #471 №435744 
>>435677
> Этот Карстен Роде существует только в русскоязычной литературе

Почему это? Вон поляки, кажись, уверены в его существовании:
https://inosmi.ru/world/20140127/216895193.html
Аноним 17/07/18 Втр 20:52:37 #472 №435747 
>>435744
Впрочем тема и верно мутная, вот вроде бы первоисточник: https://www.nkj.ru/archive/articles/3770/

Кто такой В. ЯРХО, архивист? Явно ведь не Виктор Ноевич Ярхо, профессор и спец по античной литературе?
Аноним 18/07/18 Срд 14:04:09 #473 №435821 
>>435742
Это стилизованное изображение кольчуги или как?
Аноним 18/07/18 Срд 14:13:53 #474 №435825 
>>435821
да, на 1, 2, 4 пиках кольчуга или панцирь (с плоскими кольцами)
Аноним 18/07/18 Срд 16:15:09 #475 №435848 
331-0.jpg
327-0.jpg
328-0.jpg
330-0.jpg
Аноним 18/07/18 Срд 16:21:43 #476 №435851 
15319157024970.jpg
141971111111111.jpg
tatar1.jpg
2p46A4QK7TU.jpg
Аноним 18/07/18 Срд 16:38:41 #477 №435852 
>>435848
>>435851
И каково им с кольчужкой на глазах? Всегда было интересно.
Аноним 18/07/18 Срд 23:33:57 #478 №435905 
>>435852
Лучше, чем со стрелой в глазах
Аноним 18/07/18 Срд 23:36:44 #479 №435907 
>>435905
Не думаю, что это от сторелы защитит.
Аноним 19/07/18 Чтв 02:25:37 #480 №435916 
>>435907
Защитит.
Аноним 19/07/18 Чтв 09:50:32 #481 №435930 
>>435916
Пруфай. Эту кольчужную штуку просто в глазницу вместе со стрелой забьет.
Аноним 19/07/18 Чтв 11:15:16 #482 №435937 
>>435905
Это скорее от сабли защита.
Аноним 19/07/18 Чтв 12:06:28 #483 №435939 
>>435930
Пруфай свои фантазии.
Аноним 19/07/18 Чтв 12:47:01 #484 №435945 
>>435937
лучше бы наносник на шлем поставить, обзор лучше был бы.

>>435916
Этот лоскуток навряд ли. Если бы была бы хоть нормальная бармица, закрывающая лицо, то хоть вес был бы, тогда хоть какая-то надежность была.
Аноним 19/07/18 Чтв 14:06:56 #485 №435953 
>>435945
>лучше бы наносник на шлем поставить, обзор лучше был бы.
А если его нет, изолентой примотать?
>Этот лоскуток навряд ли. Если бы была бы хоть нормальная бармица, закрывающая лицо, то хоть вес был бы, тогда хоть какая-то надежность была.
Да нормально защитит. У стрелы невысокая пробивная сила, а с увеличением расстояния убойность будет еще ниже. От сеченого удара саблей тоже защитит насколько это возможно.

Аноним 19/07/18 Чтв 15:24:32 #486 №435961 
>>435953
Но это сильно мешает обзору и неудобно болтается. Я бы предпочел нормальный обзор, ведь ровно в глаз стрелы как-то не часто прилетают, обычно в тело оконечности.

> А если его нет, изолентой примотать?
Кольчуга, значит, есть, а пластинки нет? Что за доспешник такой это делал?

Аноним 19/07/18 Чтв 15:28:10 #487 №435962 
>>435961
>>435953
Я понимаю так - нет традиции рыцарского турнира - нет нормальных закрытых шлемов, куда метили копьем.
Аноним 19/07/18 Чтв 15:32:26 #488 №435963 
>>435905
Лол, ну по такой логике можно вообще в цельнометаллический куб залезать и сидеть там до конца боя – защитит же.
Аноним 19/07/18 Чтв 15:57:13 #489 №435967 
>>435962
Глупости.
Во-первых, на турнирах метили в щит.
Во-вторых, нормальные шлемы были и без турниров и рыцарей.

Но именно в Европе, конечно, защитное снаряжение развилось сильнее всего.
Аноним 19/07/18 Чтв 16:11:46 #490 №435969 
>>435967
В щит или в голову, в торс считалось как бы зашкваром.
Аноним 19/07/18 Чтв 16:14:10 #491 №435971 
>>435963
Это была логика из 20 века.
Аноним 19/07/18 Чтв 17:05:09 #492 №435973 
>>435962
>Я понимаю так - нет традиции рыцарского турнира - нет нормальных закрытых шлемов, куда метили копьем.
Неправильно понимаешь. Шлема для турнира и боевые шлема - вещь разная.
Аноним 19/07/18 Чтв 22:16:10 #493 №435999 
>>435969
Правила,конечно, менялись, но сутью было выбить человека из седла и/или сломать пику о щит. Били именно в этот специальный щит, специально закрепленный на специально усиленной стороне кирасы с специально усиленным наплечником.

Аноним 19/07/18 Чтв 22:40:25 #494 №436004 
>>435999
Здесь реконы, они меня поправят. Я читал по турнирам только Вальтера Скотта, или около того. Это мое личное объяснение нераспространенности закрытых шлемов на Руси.
Аноним 19/07/18 Чтв 23:38:34 #495 №436013 
>>436004
При чем тут турниры? Турниры это тоже следствие способа ведения войны, сначала они тренировками были. На западе был прямой удар копьем как единственный способ применения тяж конницы, на Руси все было более вариативно, даже видимо в самый тяжёлый период, плюс твд и кочевники, при таких раскладах в закрытых шлемах не навоюешь.
Аноним 20/07/18 Птн 08:54:21 #496 №436038 
>>436013
На Руси в 13 веке тоже были закрытые шлемы, с полумасками и личинами.
Аноним 20/07/18 Птн 09:25:30 #497 №436042 
>>436038
Насчет личин все не точно, в любом случае нужно понимать, что личина и тем более полумаска это не аналог глухого забрала, тут ближайший аналог маски на фригийский колпаках южной Италии.
Аноним 20/07/18 Птн 11:09:35 #498 №436045 
>>436038
Это не забрало, это какая-то степная хуета от стрел, а не от ударного оружия.
Аноним 21/07/18 Суб 02:31:28 #499 №436108 
>>436045
А твоём манямире если по прямому забралу бацинета пиздануть палицей ебало не придёт в негодность?
>кокококонические~
Где они там были пиздец широко распространены в XIII веке?
ПЕРЕПРАВА Аноним 21/07/18 Суб 10:58:22 #500 №436128 
https://2ch.hk/hi/res/436127.html
Аноним 21/07/18 Суб 17:26:33 #501 №436167 
>>436108
Смотря как ебануть. От удара по консерве по-любому будет хуево, но ебало тебе не факт что вомнет. От ударов мечами/саблями/копьями и прочим хо держит отлично.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения