Сохранен 503
https://2ch.hk/hi/res/409904.html
Архивач перешёл на постоянный домен ARHIVACH.NG. Независимо от дальнейшего развития событий, сайт всегда доступен через Tor.
Ваши пожертвования помогают нам оплачивать хостинг и домены.

Воины разных времен и народов №33

 Аноним 09/03/18 Птн 17:23:41 #1 №409904 
75253ab65bc0701ee38c476ecb2f78c1.jpg
Просто продолжаем обсуждать военную историю.
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в фагач. Там треды про военных историков и псевдоисториков плодятся как мухи.
Прошлые треды:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
№13 http://arhivach.org/thread/147991/
№14 http://arhivach.org/thread/146810/
№15 http://arhivach.org/thread/152474/
№16 http://arhivach.org/thread/160095/
№17 http://arhivach.org/thread/167902/
№18 http://arhivach.org/thread/175486/
№19 http://arhivach.org/thread/186877/
№20 http://arhivach.org/thread/194101/
№21 http://arhivach.org/thread/200411/
№22 http://arhivach.org/thread/210656/
№23 http://arhivach.org/thread/223867/
№24 http://arhivach.org/thread/240997/
№25 http://arhivach.org/thread/242510/
№26 http://arhivach.org/thread/252404/
№27 http://arhivach.org/thread/258871/
№28 http://arhivach.org/thread/263653/
№29 http://arhivach.org/thread/277889/
№30 http://arhivach.org/thread/295229/
№31 http://arhivach.org/thread/316909/
№32 http://arhivach.org/thread/342738/
Аноним 09/03/18 Птн 17:25:34 #2 №409910 
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/399910.html
Аноним 09/03/18 Птн 17:26:30 #3 №409913 
0aadf863ee1ed3XL.jpg
>>409904 (OP)
33й тред, нихуя себе.
Аноним 09/03/18 Птн 17:42:26 #4 №409933 
14557354447700.jpg
>>409913
Когда я первый создавал, то думал, что он даже до бамлимита не дойдет и потонет.
Аноним 09/03/18 Птн 22:10:15 #5 №410060 
004-0ed646a67a9bd4aa6e8a5a4ab5d6d7b3.jpg
019aa3c483b50f6orig.jpg
019aa3d8782218forig.jpg
019aa403c85f6ccorig.jpg
На позиции.

Stosstruppen-кун.
Аноним 09/03/18 Птн 23:14:36 #6 №410089 
Что в итоге-то с генуэзцами на куликовке? Были али нет?
Аноним 09/03/18 Птн 23:26:19 #7 №410095 
4F0rtiCuqbo.jpg
>>410060
Почему немцы на фотографиях ПМВ такие комичные зачастую? Словно бы со съемок очередного фильма Чарли Чаплина. Спустя всего двадцать лет те же немцы совсем иначе выглядят, кроме отдельных таких же комичных фото.
Аноним 10/03/18 Суб 00:21:11 #8 №410111 
>>409822
Кольчуга и в зе в 14 веке основной могла быть. Мы же все таки за меньшинство в виде военной элиты говорим.
Аноним 10/03/18 Суб 00:27:15 #9 №410113 
>>410089
>Были али нет?
Тебе в соседний тред.
Аноним 10/03/18 Суб 01:52:26 #10 №410134 
>>410089
Были, густой черной фала... те гусеницей.


Сплетаемся в объятьях братских.

Крепкие руки пехотные крепкие тела обхватывают. Целуем друг друга в уста. Молча целуем, по-мужски, без бабских нежностей. Целованием друг друга распаляем и приветствуем. Слуги-татарскик между нами суетятся с горшками глазурьевыми, мазью мавританской полными. Зачерпываем мази густой, ароматной, мажем себе уды. Снуют бессловесные слуги аки тени, ибо нет свечей у них .

— Святой Георгий! — восклицает Джовани.

— Кровь Георгия! — восклицаем мы.

Встает Джовани первым. Приближает к себе Марко. Вставляет Джовани в Марко верзоху уд свой. Кряхтит Джовани от удовольствия, скалит в темноте зубы белые. Обнимает Марко, вставляет ему смазанный рог свой. Ухает Марко утробно. Джотто Диего Мрачный заправляет, Диего — Франческо, а уж Франческо липкую сваю забить и мой черед настал. Обхватываю брата по фаланге левою рукою, а правой направляю уд свой ему в верзоху. Широка верзоха у брата. Вгоняю уд ему по самые ядра багровые. Франческо даже не крякает: привык, генуэзец коренной. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, щекочу черным арбалетом. А уж ко мне Дориа пристраивается. Чую верзохой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается Дориа, вгоняет в меня толстоголовый уд свой. До самых кишок достает махина его, стон нутряной из меня выжимая. Стону в ухо Франческо. Дориа кряхтит в мое, руками молодецкими меня обхватывает. Не вижу того, кто вставляет ему, но по кряхтению разумею — уд достойный. Ну, да и нет среди нас недостойных — всем банкиры уды обновили, укрепили, обустроили. Есть чем и друг друга усладить, и врагов Генуи наказать. Собирается, сопрягается фаланга пехотная. Ухают и кряхтят позади меня. По закону фаланги арбалетчики с павезьерами чередуются, а уж потом пикинерв пристраивается. Так у Банка заведено. И слава Генуи…

По вскрикам и бормотанию чую — пикинеров черед пришел. Подбадривает Джовани их:

— Не робей, зелень!

Стараются молодые, рвутся друг другу в верзохи тугие. Помогают им слуги-татарчкие темные, направляют, поддерживают. Вот предпоследний молодой вскрикнул, последний крякнул — и готова фаланга. Сложилась. Замираем.

— Святой Георгий! — кричит Джовани.

— Кровь Георгия! — гремим в ответ.

Шагнул Джовани на поле куликово. И за ним, за головою фаланги двигаемся все мы. Ведет Джовани нас в бой на Дмитрия Схизматика. Просторно поле куликово, вместительно. Теплою кровью наполняется, татарской.

— Георгий! — кричим, обнявшись, ногами перебирая.

Идем за Джовани. Идем. Идем. Идем гфалангитным шагом. Светятся павезы наши, вздрагивают уды в верзохах.

— Георгий! Георгий!

Входим в строй русских. Вскипает кровь пузырями воздушными вокруг нас. По муде погружается Джовани, по пояс, по грудь. Входит вся фаланга генуэзская в строй. И встает.

Теперь — помолчать время. Напряглись руки мускулистые, засопели ноздри молодецкие, закряхтели генуэзцы. Сладкой работы время пришло. Окучиваем друг друга. Колышется кровь вокруг нас, волнами ходит, из куликова поля выплескивается. И вот уж подступило долгожданное, дрожь по всей фаланге прокатывается. И:

— Георгийййй!!!

Дрожит земля. А в поле — шторм девятибалльный.

—Георгий!!!!!!!


Консул, помоги нам не умереть

Неописуемо. Потому как божественно.

Райскому блаженству подобно возлежание в мягких лонгшезах-лежаках после битвы куликовской. Свечи зажжены, шампанское в ведерках на полу, еловый воздух, Второй концерт на лютне трубадурской. Джовани наш после совокупления любит музыку с метрополии послушать. Возлежим расслабленные. Гаснут огни в мудях. Пьем молча, дух переводим. Ждем попадания в МЛС.

Аноним 10/03/18 Суб 09:51:12 #11 №410165 
>>410111
Нет, говорят, что и знатные воины орды ходили в одной кольчуге, легком шлеме и наручах. Ссылаются на то, что только это найдено из доспехов в Каирке и Олень-Колодезь.
Аноним 10/03/18 Суб 10:03:56 #12 №410166 
>>410165
Говорят, что кур доят. Кто такое говорит? Как по двум захоронениям можно делать вывод о огромном периоде и территории?
Аноним 10/03/18 Суб 10:31:12 #13 №410169 
>>410166>>409864
Аноним 10/03/18 Суб 11:05:56 #14 №410172 
>>410169
Ммм, понятно.
Аноним 10/03/18 Суб 11:06:25 #15 №410173 
5-123.jpg
original.jpg
gold-ord-oglan.jpg
fff44fcbecae13d91a7aaf73e803d305.jpg
>>410165
>>410169
О, раз уж речь зашла, накидайте-ка матчасти по экипировке татар Золотой Орды. А то в фильмах какие-то сплошь грязные бомжи в драных тулупах на голое тело, на современных картинках наоборот - прям катафракты. Поясните.
Аноним 10/03/18 Суб 11:16:54 #16 №410175 
>>410173
Про матчасть уже писал, у монголов был доступ к оружейным центрам от Китая, до Кавказа и Бл. Востока. Вариантов экипировки море, все зависит от региона, периода и статуса. В целом можно глянуть Горелика, веселые картинки по теме скорее всего трешовые, как и по Руси.
Аноним 10/03/18 Суб 11:20:40 #17 №410177 
1237 -..JPG
монг1.png
монг3.jpg
jKIvgpjUqk.jpg
>>410173
держи реконструкции Федорова
Аноним 10/03/18 Суб 11:23:41 #18 №410178 
>>410175
>>410177
Спасибо. А там указывается, на чем основаны реконструкции ? Есть какие-то сохранившиеся экземпляры, археологические находки, достоверное ИЗО ?
Аноним 10/03/18 Суб 11:24:51 #19 №410179 
>>410178
4й пик - по материалам кургана 6 с.Дмухайловка Днепропетровской обл.
Аноним 10/03/18 Суб 11:26:13 #20 №410180 
>>410178
За подробной инфой в книжки и статьи. Смотри что Горелик писал и в путь.
Аноним 10/03/18 Суб 11:27:59 #21 №410181 
>>410180
>>410179
Две чаши кумыса тебе
Аноним 10/03/18 Суб 12:57:28 #22 №410189 
1520381777007-11.jpg
ce82f8267485844.jpg
ecaf05276775013.jpg
imperial1520381734007-07.jpg
>>410177
и еще
Аноним 10/03/18 Суб 14:47:41 #23 №410202 
>>410173
>gold-ord-oglan.jpg
Личина как бы говорит нам: "Я твой детинец таран шатал"
Аноним 10/03/18 Суб 16:48:25 #24 №410213 
Может кто-нибудь накидать годной инфы (в любом формате) про Европу 5-7 вв.? Какая экипировка, тактика, структура (?) армий и прочее прочее.

Слегка не в тему, но можно и до кучи про экономику, политические устройства, технологии.

И да я понимаю, что стран много было, вариаций много. Мне можно всё и без хлеба.
Аноним 10/03/18 Суб 20:52:50 #25 №410236 
>>410095 > Почему немцы на фотографиях ПМВ такие комичные зачастую? Словно бы со съемок очередного фильма Чарли Чаплина

Имхо, как немножко скотограф-репортажник, подозреваю несовершенство фотоматериала. Когда из-за большой выдержки при съемке постановочных кадров "модели" в момент срабатывания затвора могли принять странную позу или "изменившимся лицом бежать пруду". По моим ощущениям, очень большая часть кадров ПМВ выглядит очень театрально.

Stosstruppen-кун.

Аноним 10/03/18 Суб 21:51:15 #26 №410261 
jMnMKsd3qoE.jpg
Y19SewwosR4.jpg
x6q-YLeCuKM.jpg
N1Krl9L4Dz8.jpg
>>410173
Иллюстрации Дзыся к книге Щербакова про Куликовку на 4 пике генуэзцы
Аноним 10/03/18 Суб 21:56:08 #27 №410265 
zn1nbGEVyTQ.jpg
>>410236
То есть это типа сама съемка шла долго, люди уставали стоять неподвижно и начинали кривляться? В этом причина? А спустя двадцать лет техника сделала продвинулась и съемка делалась за секунду и никто не кривлялся?
Аноним 10/03/18 Суб 22:15:43 #28 №410273 
>>410261
> генуэзцы
Только не начинай, молю.
Аноним 10/03/18 Суб 22:21:33 #29 №410274 
>>410273
Не ссы, для генуэзцев соседний тред есть.
Аноним 10/03/18 Суб 22:36:05 #30 №410283 
>>410274
Для генуэзцев нет границ, они теперь во всех тредах.
Аноним 10/03/18 Суб 23:17:20 #31 №410318 
>>410283
>Для генуэзцев нет границ
Так ведь было доказано, что к генуэзцам применимы законы квантовой физики. Следовательно, они - субатомные частицы и для них даже свинцовый фартук не помеха.
Аноним 10/03/18 Суб 23:29:44 #32 №410323 
>>410273
То есть на 4 пике вымышленные персонажи уровня псоглавцев?
Аноним 10/03/18 Суб 23:37:20 #33 №410325 
>>410261
Почему не раскрыта тема армян и алан. Реально интересно же, как они выглядели.
Аноним 11/03/18 Вск 00:35:07 #34 №410336 
>>410323
Говно картинка, они даже в гусеницу не спряглись.
Аноним 11/03/18 Вск 02:02:12 #35 №410342 
777-3.jpg
e66403d6866f344db4150a61fc51e22e.jpg
>>410325
Мне кажеться, армяне что-то уровня пикрелейтедов, только без огнестрела.
Аноним 11/03/18 Вск 10:01:53 #36 №410384 
>>410325
они там на 2м пике есть
Аноним 11/03/18 Вск 10:11:39 #37 №410390 
>>410261
>Y19SewwosR4.jpg
1. Армянский военачальник.
На протяжении многих столетий армянские воины славились своим боевым мастерством, И в армии Золотой Орды армянские отряды из генуэзских факторий играли важную роль. Изображённый здесь военачальник экипирован сообразно своему рангу. В его комплект защитного вооружения входит кольчуга с длинными рукавами и кольчужными рукавицами, поверх которой надет чешуйчатый доспех с оплечьями, достаточно анахроничный для этого периода. Дополнительная вызолоченная пластина прикрывает живот. Помимо рукавов кольчуги, руки защищены створчатыми наручами и налокотниками. Поножи также створчатые, соединённые кольчужным плетением с наколенными и набедренными пластинами. На голове — стёганая шапка с нашитыми на неё позолоченными чешуями, типа европейского сервильера. Поверх него в бою надевается высокий цельнотянутый шлем с подвижным наносником-стрелкой и кольчужной бармицей — типичное изделие оружейников Золотой Орды конца 14 века. Щит — круглый плоский, расписной. На боку всадника — длинный меч, в руке — позолоченная булава, возможно, символ его ранга.

2. Средневооруженный кавказский конный копейщик. (2—3 линии построения).

Основной элемент защитного снаряжения — длиннорукавная кольчуга, поверх которой надет погрудный доспех на лямках с фестончатыми оплечьями, набранный из кожаных продольных пластин. На голове — шлем с открытым лицом, с чешуйчатой бармицей и набранными из пластин наушами. Оружие воина — кавалерийская пика и сабля.

3. Армянский средневооруженный пеший копейщик. (2—3 линии построения).

Армянская наёмная пехота славилась ещё со времён ранней Византии, и во времена Мамая её слава ничуть не померкла. Этот воин, снаряжённый для пешего боя, вооружён копьём с длинным листовидным наконечникоми тесаком. В качестве основного защитного вооружения он использует набивной доспех с длинными рукавами, поверх которого надета популярная в то время кожаная анатомическая кираса с фестончатым подолом и плечами, со стальными наплечниками. Голову защищает высокий сфероконический шлем с остриём, со стёганой бармицей. Щит — треугольный, расписной.

4. Армянский легковооружённый пеший лучник.

Вооружение этого воина подобно предыдущему. Его защитное вооружение включает в себя льняной набивной доспех с короткими рукавами и косым запахом с застёжками, на голове — шлем, близкий к западноевропейским ранним бацинетам с кольчужной бармицей. Щит— миндалевидный, обшитый по краям кожей. Кроме лука, воин использует длинный боевой нож.

5. Черкесский средневооруженный конный копейщик.

Оружейники Северного Кавказа издавна славились своим мастерством. Черкесские конные лучники и копейщики были представлены и в армии Мамая. Этот воин снаряжён в короткорукавную кольчугу с наплечниками, руки ниже локтя защищены створчатыми наручами, кисти рук — кольчужными рукавицами. На ногах — пластинчато-кольчужные башмаки, створчатые поножи и наколенники. На голове — склёпанный из нескольких частей сфероконический шлем, усиленный вызолоченной налобной пластиной с наносником. Бармица — кольчужная. Щит — круглый, расписной. Основное наступательное оружие — копьё с гранёным наконечником, близким к пике, а также сабля и топорик, К седлу приторочен аркан.

6. Черкесский средневооруженный конный лучник.

На этом воине поверх кафтана надет стёганый доспех с короткими рукавами, а на него — ламеллярная кираса без оплечий. Шлем — сфероконус со шпилем, с кольчужной бармицей и наушами. Щит круглый, типа «колкан». Вооружён сложносоставным луком, топориком и ножом.

Войска Великого Княжества Литовского
Аноним 11/03/18 Вск 10:15:43 #38 №410393 
Что есть по греческим воинам в пост-Византийский период?
Аноним 11/03/18 Вск 11:35:46 #39 №410415 
1090.jpg
1105.jpg
520659883191--.jpg
1250-.jpg
немного 12-13 века в тред
Аноним 11/03/18 Вск 11:37:25 #40 №410416 
guyofsteenvoordeversusironhermanbyzvonimirgrbasic.jpg
knightandhorsewearinghiscoatofarms.jpg
knight - second-half -13 -cent.jpg
medievalspain13th-14thcentury.jpg
Аноним 11/03/18 Вск 12:41:45 #41 №410426 
1520761304630.jpg
>>410415
Ты только глянь, Феофилакт, какие бичи.
Аноним 11/03/18 Вск 14:52:37 #42 №410438 
ed277b0e3d095d3d4860e11dc7c22e5e.png
>>410426
или так
Аноним 11/03/18 Вск 15:27:10 #43 №410447 
1520771229718.jpg
Ромейская армия - лучшая армия мира!
Аноним 11/03/18 Вск 15:29:58 #44 №410448 
>>410447
В руке меч, ножны от сабли что, бля?
Аноним 11/03/18 Вск 15:37:51 #45 №410452 
>>410448
В глаза долбимся? У него и меч и сабля на поясе висят.
Аноним 11/03/18 Вск 16:41:37 #46 №410483 
32406c254b58dad17b52157351b6d3d8original.jpg
9842original.jpg
08fc2dcac59234orig.jpg
load1506554775188-04.jpg
Аноним 11/03/18 Вск 16:42:04 #47 №410484 
>>410483
https://vk.com/@deus_vult_medieval-pro-vooruzhenie-germanskogo-rycarya-xiii-veka
Аноним 11/03/18 Вск 17:01:58 #48 №410488 
1520776918224.png
>>410448
Разделяю непонимание на лице этого молодого человека. Кто он и что делает среди крестоносцев? Почему в ламеляре?
Аноним 11/03/18 Вск 17:02:58 #49 №410489 
1520776977764.jpg
$WEG
Аноним 11/03/18 Вск 17:03:56 #50 №410490 
>>410488
эстонец
Аноним 11/03/18 Вск 17:04:53 #51 №410491 
>>410490
сочуствую
Аноним 11/03/18 Вск 17:34:28 #52 №410496 
>>410448
>>410452
>меч и сабля на поясе
Это тоже довольно странно.
Аноним 11/03/18 Вск 18:28:02 #53 №410510 
>>410496
Для византийцев - норма. Меч который корректнее называть палашом против всадников, по типу кончара-"второго копья" у польских гусар, сабля - против пихотов.
Аноним 11/03/18 Вск 19:16:00 #54 №410522 
>>410510
> который корректнее называть палашом
Это спату то? Ай-ай-ай, и это оружия тред? Стыдно должно быть.
Аноним 11/03/18 Вск 19:35:40 #55 №410525 
>>410510
>по типу кончара
Это как раз и смущает - кончары приторачивали к седлу.
Аноним 12/03/18 Пнд 00:41:01 #56 №410699 
>>410525
Потому что кончар был длинным и носить его на поясе было попросту неудобно. А тут обычный меч.
Аноним 12/03/18 Пнд 17:19:56 #57 №410876 
>>410522
Только это нихуя не спата, а парамерион.
Аноним 12/03/18 Пнд 17:23:37 #58 №410877 
>>410699
Парамерион и был охуительно длинным, по сравнению с саблями и каролингскими мечами, потому носился на специальной перевязи через плечо. Другое дело, что кончар был просто пиздец насколько длинный.
Аноним 12/03/18 Пнд 18:27:56 #59 №410882 
>>410876
> Меч
Парамерион - это "сабля". Спата - это как раз тот меч, который анон палашом обзывал.
Аноним 12/03/18 Пнд 18:30:56 #60 №410883 
>>410877
И да, это спату подвешивали на плечевой перевязи, парамерион же носили около бедра - у него даже название прямо на это указывает.
Аноним 12/03/18 Пнд 19:02:07 #61 №410885 
>>410882
>Парамерион - это "сабля".
Парамерион - это прямой однолезвийный клинок, немного загнутый сверху, + сабельная рукоять. Что-то типа маленького гроссмессера.

>это спату подвешивали на плечевой перевязи, парамерион же носили около бедра
Да, прошу пардону, я перепутал парамерион и спатион. Я проебался после нескольких выходных, все дела.

И, опять же, спатион и спата - это немного разные вещи. Спата - это короткое и широкое оружие пехотинца, которое заточено под рубящие и режущие удары. Спатион - это длинное и узкое оружие всадника, которое мечом было с очень большой натяжкой: с минимальной гардой, без долов или с символическим долом, и рассчитанное именно на укол, а не рубку.

Ну и да, автор один хуй изобразил какой-то космодесант
Аноним 12/03/18 Пнд 19:42:30 #62 №410897 
>>410885
> спата
> спатион
Различные произношения одного и того же слова. Для указания на различия кельтской и византийской спаты подойдёт, хотя я нигде и не видел, чтобы кто-то применял подобное разделение.
> оружие всадника
Не только. Скутаты, например, спатой вполне орудовали.
Аноним 12/03/18 Пнд 20:01:07 #63 №410907 
1.png
2.png
>>410897
>хотя я нигде и не видел, чтобы кто-то применял подобное разделение
В англоязычных интернетах разница чувствуется. Первый пик spatha, второй - spathion.

>Скутаты, например, спатой вполне орудовали.
Надо уточнять время же! Если в 6-7 веках - вполне, в качестве дополнительного оружия к копью. То в 11-12, спатами не пользовались вообще, да и с армией в Византии было уже все не слава б-гу.
Аноним 13/03/18 Втр 19:47:25 #64 №411213 
A9LaNC1cNk.jpg
cd1TMk3gGyU.jpg
lRGwFjBx0Fs.jpg
Xv9r1H8c7eA.jpg
Раз уж тут во всех тредах про Грюнвальд говорят, запощу несколько картинок.
Аноним 13/03/18 Втр 19:48:04 #65 №411215 
5sJNuUVnpHg.jpg
bdzzblslgOk.jpg
V9B27x39VnE.jpg
XhBjOgPInxA.jpg
Аноним 13/03/18 Втр 19:50:10 #66 №411216 
>>411215
А тогда еще фокр на доспехи не цепляли?
Аноним 13/03/18 Втр 19:50:18 #67 №411217 
>>411213
А если во всех тредах начнут Майдан обсуждать, то ты беркутовцев начнешь вбрасывать?
sageАноним OP 13/03/18 Втр 19:54:56 #68 №411221 
>>411217
>А если во всех тредах начнут Майдан обсуждать, то
не знаю, как кто, а я буду стучать на обсуждающих.
Аноним 13/03/18 Втр 21:45:28 #69 №411305 
15209616936740.jpg
Расскажите, историки, разве во время наполеоновских войн у французских генералов были звёзды на эполетах?
Аноним 13/03/18 Втр 22:19:24 #70 №411313 
403753a401e6eafcf088a555a5d557ea.jpg
>>411305
Ага http://www.planetfigure.com/threads/ranks-in-the-napoleonic-army.23848/ и вообще: звезда в символике Первой Империи - частое явление.
Аноним 16/03/18 Птн 19:20:06 #71 №412521 
>>408396
https://www.youtube.com/watch?v=o0PD_a9BLUI&feature=youtu.be
Аноним 16/03/18 Птн 22:58:55 #72 №412601 
111.jpg
4bb6af2119693269c3b7fdf65ed2f4ed--movie-list-warriors.jpg
>Столкнувшиеся с непредвиденным препятствием русские суда скопились под
высоким обрывистым берегом. Черемисы, выждав момент, стали сбрасывать на них сверху заблаговременно срубленные могучие дубы и большие камни, до поры удерживаемые на веревках. Срывающиеся с кручи огромные деревья и камни
падали на сгрудившиеся суда, топя их: «...погражатися от единаго древа ладьям 5 и боле с людми, и з запасом, и стенобитным нарядом».

>В начавшейся панике суда сталкивались, люди оказывались в воде и тонули. С берега русских осыпали тучами стрел меткие черемисские лучники. Разгром флотилии был полным. Русские потеряли почти все суда, погибло 25–30 тыс. чел. Черемисам достались богатые трофеи. Несколько дней они поднимали со дна реки пушки, порох, ядра, воинскую амуницию, оружие, серебро, золото, жемчуг и другие драгоценности.

>В Казани не потеряли присутствия духа лишь одни марийцы. Воспользовавшись неразберихой и странным поведением русских, они сделали дерзкую вылазку и захватили 80 городен (щитов) из гуляй-города, 7 пушек, пищали и целый обоз с боеприпасами. Все это марийцы смогли беспрепятственно увезти в город и закрыть за собою ворота.

Хули они такие мотивированные? Казанцам походу нужно было звать на царство не московских/крымских хуил, а какого-нибудь марийского князя.
Аноним 16/03/18 Птн 23:00:28 #73 №412603 
>>412601
>Столкнувшиеся с непредвиденным препятствием русские суда скопились под высоким обрывистым берегом. Черемисы, выждав момент, стали сбрасывать на них сверху заблаговременно срубленные могучие дубы и большие камни, до поры
удерживаемые на веревках. Срывающиеся с кручи огромные деревья и камни падали на сгрудившиеся суда, топя их: «...погражатися от единаго древа ладьям 5 и боле с людми, и з запасом, и стенобитным нарядом».

фикс
Аноним 16/03/18 Птн 23:57:13 #74 №412653 
>>412601
>В начавшейся панике суда сталкивались, люди оказывались в воде и тонули. С берега русских осыпали тучами стрел меткие черемисские лучники. Разгром флотилии был полным. Русские потеряли почти все суда, погибло 25–30 тыс. чел. Черемисам достались богатые трофеи. Несколько дней они поднимали со дна реки пушки, порох, ядра, воинскую амуницию, оружие, серебро, золото, жемчуг и другие драгоценности.
Чего-то потери уж совсем прохладные, 30к русские Полоцк брали. А тут в одной непонятной битве с черемисами потеряли.
Аноним 17/03/18 Суб 00:05:09 #75 №412657 
>>412653
>Чего-то потери уж совсем прохладные
Так этим все страдают. Предпочитаю, там где нельзя проверить численность, считать цифры синонимом слова "дохуя". Жаль, что неизвестно даже сколько там было солдат, можно было бы хотя бы предположения строить.
Аноним 17/03/18 Суб 00:09:16 #76 №412661 
>>412657
>>412653
Это битва с похода 1524 года на Казань. И я нашел, что русские потеряли 90 судов. Кто-то знает, сколько в одном тогдашнем речном вмещалось человек?
Аноним 17/03/18 Суб 00:12:10 #77 №412664 
>>412661
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-казанская_война_(1521—1524)
>Это битва с похода 1524 года на Казань.
>На помощь им из Нижнего Новгорода выступила вторая судовая рать под командованием князя Ивана Фёдоровича Палецкого, который имел под своим началом 90 речных кораблей. Узнав о приближении русских судов, черемисы подготовили засаду. Был перебит конный отряд (500 чел.), который сопровождал по берегу судовую рать. Затем ночью черемисы напали на речную плотилию князя И. Ф. Палецкого. Большинство русских воинов погибло или было взято в плен. Лишь немногие корабли смогли добраться до лагеря Шах-Али и главного воеводы князя И. Ф. Бельского под Казанью. Вскоре туда прибыла конная рать под руководством воевод И. В. Хабара-Симского и М. С. Воронцова.
>И я нашел, что русские потеряли 90 судов
Всего было 90 судов.
Аноним 17/03/18 Суб 00:16:51 #78 №412668 
>>412664
В любом случае большинство из них погибло, так что это ничего не меняет особо.обьебался з деталями, сорь
Аноним 17/03/18 Суб 01:35:17 #79 №412705 
>>412661
Не более 150-200 человек.
Аноним 17/03/18 Суб 15:38:54 #80 №412794 
>>412653
>30к русские Полоцк брали.
Клим Саныч, плиз.
>В летописях указывается численность 280 000 ратников, 80 900 обозных людей и 200 пушек
Аноним 17/03/18 Суб 21:44:10 #81 №412834 
2EcyPUTyUE0.jpg
aQV0i6AGV8w.jpg
ejXeBV-Oy5M.jpg
qZFEgySdrlo.jpg
Об "ориентализации" 15 века.
https://thor-2006.livejournal.com/468003.html
https://thor-2006.livejournal.com/454680.html
https://thor-2006.livejournal.com/437055.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social
Я вот тоже не согласен с Жуковым и Двуреченским, которые утверждают, что до нее была "конница рыцарского типа" а потом резко выкинули копья и взялись за луки.
Аноним 17/03/18 Суб 21:45:43 #82 №412836 
U1WVQOHQ9JM.jpg
Mln5IOPnS7I.jpg
ZBYgwzXZF8A.jpg
IMdsqz5mWhg.jpg
Аноним 18/03/18 Вск 00:03:52 #83 №412879 
>>412834
>Да и то дело – а стоило ли так напрягаться, если князья, в общем-то, неплохо устроились под сенью Орды – сменили, так-скать, хозяина, вместо исчезнувшего византийского императора нашли себе нового хозяина-покровителя. И это еще вопрос, кто кого использовал – ордынские ли ханы русских князей или же князья – ордынских ханов…
Уже неплохо, новые открытия так сказать. Когда это Русь была вассалом Византии?
>Я вот тоже не согласен с Жуковым и Двуреченским, которые утверждают, что до нее была "конница рыцарского типа" а потом резко выкинули копья и взялись за луки.
Но почему резво, вон в 15-17 веках были копейщики.
https://www.youtube.com/watch?v=4fUVrP8ViD8
Аноним 18/03/18 Вск 09:43:30 #84 №412902 
ij8OEJijtKQ.jpg
rk92pqWVHpE.jpg
ru9Wx1GVXSo.jpg
dEYSUbujCY.jpg
>>412879
Обязательно тащить сюда видео с тупичка как пруф на копейщиков, камрад?
И без этого понятно, что копья никуда не делись в 15 веке, и луки с саблями не были чем-то новым. На Руси вообще не было четкого деления на тяжелую и легкую конницу, лук был у каждого дружинника.
Аноним 18/03/18 Вск 10:31:59 #85 №412913 
>>412902
Ну да пруф из жж, это посерьёзней да френд?
Аноним 18/03/18 Вск 10:35:00 #86 №412915 
>>412913
Если что-то написано в жж, то это точно хуета полная, да?
Аноним 18/03/18 Вск 10:38:38 #87 №412916 
>>412915
>Если что-то снято на видео в тупичке, то это точно хуета полная, да?
Аноним 18/03/18 Вск 10:41:44 #88 №412917 
>>412916
Всем известно, что нормальных людей на тупичок не приглашают.
Аноним 18/03/18 Вск 10:47:03 #89 №412921 
>>412916
>камрад пытается в реверс
Аноним 18/03/18 Вск 10:49:27 #90 №412923 
>>412917
>Всем известно, что нормальныe людей в жж не пишут.
>>412921
>а тип не получилось

Аноним 18/03/18 Вск 10:53:41 #91 №412924 
>>412923
Поясни тогда за ориентализацию. Была ли она в том виде как ее представляют Кирпичников с учениками? Ведь уже во времена Куликовки русское войско было крайне ориентализовано. Из европейских элементов можно вспомнить только мечи и шпоры у некоторых, основная масса дружинников уже вооружалась по-татарски.
Аноним 18/03/18 Вск 11:15:21 #92 №412931 
>>412924
Вот любопытно. Откуда известно чем они там на куликовке вооружались, если герой донбасса нарыл полтора стремени и горсть монет?
Аноним 18/03/18 Вск 11:21:26 #93 №412935 
NEpmtabuxrM.jpg
iBZGokc4MtA.jpg
5jEvia7COVw.jpg
swxOU3qakYkenl.jpg
>>412931
>Откуда известно чем они там на куликовке вооружались
В других местах, например в Новгороде и Пскове, найдены пластины от доспехов, шлемы и оружие 14 века. На основе этих находок и изобразительных источников мы можем примерно реконструировать облик русского воена 14 века.
Аноним 18/03/18 Вск 11:23:42 #94 №412938 
>>412924
>Из европейских элементов можно вспомнить только мечи и шпоры у некоторых, основная масса дружинников уже вооружалась по-татарски.
Чего-то мне это напоминает. А точно.
>Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.
>До 15 века в комплексах вооружения еще просматривались редкие европейские детали - мечи, шпоры и даже арбалетные наконечники. В 15 веке европейские элементы полностью вытесняются азиатскими. Это является следствием накала анти-европейской, противо-католической риторики в летописях набравшей градус в 13-14 веках, а так же возвеличиванию православных культов князей, сражавшихся с католиками-европейцами - Довмонту-Тимофею, князьям Борису и Глебу (якобы убитых Святополком, ставленником польского короля Болеслава https://vk.com/topic-62753671_29346004 ), а так же проявлявших чудеса лояльности к азиатам - Александру Невскому. Последний - кроме звания наиболее протатарского князя русского средневековья так же воевал с католиками - шведами и немцами, что делало его культ приоритетным.
https://vk.com/topic-62753671_30787225
Аноним 18/03/18 Вск 11:24:02 #95 №412940 
>>412931
> герой донбасса нарыл полтора стремени и горсть монет
только не начинай
Аноним 18/03/18 Вск 11:24:35 #96 №412942 
>>412935
>В других местах, например в Новгороде и Пскове
А разве из новгорода и пскова на куликовку ходили пацаны?
Аноним 18/03/18 Вск 11:24:52 #97 №412943 
>>412940
Еще 2 наконечника для стрел.
Аноним 18/03/18 Вск 11:26:21 #98 №412945 
>>412938
>даже арбалетные наконечники.
Так это же генуэзские арбалетчики были, точно.
Аноним 18/03/18 Вск 11:27:49 #99 №412947 
>>412794
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Полоцка_(1563)
>Силы сторон
>Русское царство - 31000
>Филюшкин А .И. Русско-литовская война 1561—1570 и датско-шведская война 1563—1570 гг. // История военного дела: исследования и источники. — 2015. — Специальный выпуск II. Лекции по военной истории XVI—XIX вв. — Ч. II. — C. 243—259
>Клим Саныч, плиз.
Я вот не понимаю, чего вы так с ним носитесь, зависимые какие-то.
Аноним 18/03/18 Вск 11:28:03 #100 №412948 
>>412945
Их вообще не существовало. Это миф выдуманный хронистами. Во всяком случае убедительных доказательств их существования нет.
Аноним 18/03/18 Вск 11:28:18 #101 №412949 
>>412902
>Обязательно тащить сюда видео с тупичка как пруф на копейщиков, камрад?
Если есть конкретные претензии к фактологии ролика, расскажи с пруфами, что не так. А тупички иди обсуждать в фагач.
Аноним 18/03/18 Вск 11:28:47 #102 №412950 
опять генуэзцы, лысые хуи и "герои донбасса" по всем тредам расползлись
Аноним 18/03/18 Вск 11:29:10 #103 №412951 
>>412947
>филюшкин
Это еще один питеркий фрик из банды двуреченского и ко. Они там все реально ебанутые на численности.
Аноним 18/03/18 Вск 11:30:08 #104 №412952 
>>412947
У тебя уже википедия - пруф?
sageАноним 18/03/18 Вск 11:30:33 #105 №412953 
>>412951
>из банды двуреченского и ко
Да у вас ЗАГОВОР УЧОНЫХ.
Аноним 18/03/18 Вск 11:31:41 #106 №412954 
>>412953
Это у вас заговор, а у учоных это называется "школа". Вот у них там мода занижать пошла еще лет 20 назад. Некоторые особо усердные доводят куликовку до 500 человек теперь. Школа хуле.
Аноним 18/03/18 Вск 11:32:03 #107 №412955 
Давайте, засрите еще один тред.
Аноним 18/03/18 Вск 11:32:28 #108 №412956 
>>412952
Пиздец, ты вообще читать в состоянии? Там прям в посте ссылка.
>>412951
А ты порхоже хочешь просто посрать или патралеть. Бездоказательно и аргумиентировано.
Аноним 18/03/18 Вск 11:34:08 #109 №412957 
>>412956
Вот и уоретиии подьехало. Но факт остается фактом. В питере там это модно щас. Причем этих "учоных" уже и с должностей снимали. И пальцем грозили. Но лобби сильное и гонит пургу тщательно.
Аноним 18/03/18 Вск 11:36:06 #110 №412958 
>>412955
Да он сам засрется. Достаточно вбросить на вентилятор.
Аноним 18/03/18 Вск 11:36:56 #111 №412959 
>>412958
просто не кормите его>>412954>>412957

Аноним 18/03/18 Вск 11:38:45 #112 №412962 
>>412959
Это ж выйдет что он прав и в питере действительно археологические фрики гонят пургу.
sageАноним 18/03/18 Вск 11:39:54 #113 №412964 
>>412962
Создай отдельный тред и там борись.
Аноним 18/03/18 Вск 11:40:30 #114 №412965 
>>412931
>Откуда известно чем они там на куликовке вооружались
Ты вообще ничего по теме не читал и думаешь, что только Двуреченский копает и что-то исследует и типа до него ничего по теме вооружения 14 века не писали?
Аноним 18/03/18 Вск 11:41:07 #115 №412966 
>>412964
Зачем плодить однотипные треды? И тут норм.
Аноним 18/03/18 Вск 11:41:32 #116 №412967 
>>412964
да вот же свежий тред есть https://2ch.hk/hi/res/412918.html пусть туда уебывают со своими генуэзцами и компанией
Аноним 18/03/18 Вск 11:43:48 #117 №412969 
>>412967
Пусть уебывают я только за.
Аноним 18/03/18 Вск 11:43:52 #118 №412970 
>>412949
Ты думаешь твое тупичковое жуковское говно тут кто-то смотреть и разбирать будет? Нахуй иди
sageАноним OP 18/03/18 Вск 11:44:34 #119 №412971 
>>412966
>Зачем плодить однотипные треды?
Чтоб этот не засирать.
Аноним 18/03/18 Вск 11:45:40 #120 №412973 
>>412970
Двачую этого. Смотреть передачи с лысыми хуями после заявлений уровня "антисталинист значит русовофоб" нормальный человек не будет никада-никада. Даже если они туда дух хокинга для лекции вызовут.
Аноним 18/03/18 Вск 11:45:59 #121 №412974 
>>412971
Да всем похуй на этот тред тоже.
Аноним 18/03/18 Вск 11:46:35 #122 №412975 
>>412971
Двачую, этот тредж для ламповых обсуждений картинок в основном предназначен.
sageАноним 18/03/18 Вск 11:48:27 #123 №412978 
>>412974
Вам похуй? Вот и идите отсюда на хуй.
Аноним 18/03/18 Вск 11:51:19 #124 №412980 
>>412975
Ну дык обсуждайте.
Аноним 18/03/18 Вск 12:02:37 #125 №412987 
Что у нас есть по археологическим находкам доспехов и оружия Руси 14 века кроме Новгорода и Пскова?
Аноним 18/03/18 Вск 12:06:18 #126 №412988 
Кстати о варягах. Грят в киеве не так давно нарыли дохуя варяжского 9- начало 10 веку. Есть у кого инфа на эту тему? Чуть ли не целый длинный дом вырыли. Гуглил - не гуглиццо.
Аноним 18/03/18 Вск 12:20:20 #127 №412992 
>>412942
Если даже не ходили, то снаряжение в 14 веке по всей Руси, Степи и части ВКЛ кроме самых западных областей было примерно одинаковое. Те же ламелляры, чешуи, куяки, наручи, чфероконические шлемы.
Аноним 18/03/18 Вск 12:20:45 #128 №412993 
>>412992
>сфероконические*
Аноним 18/03/18 Вск 12:23:09 #129 №412995 
>>412993
В вакууме?
Аноним 18/03/18 Вск 12:28:17 #130 №412997 
PmxF7QxEUKk.jpg
m7AJ2tBlREs.jpg
BkG7NxbyrHU.jpg
8F7kmL7T3c8.jpg
Так показаны русские дружинники в новом сериале Золотая орда.
Аноним 18/03/18 Вск 12:29:27 #131 №412999 
Q.jpg
g.jpg
A.jpg
Аноним 18/03/18 Вск 13:02:38 #132 №413005 
>>412987
Ничего интересного. От нищебродства дедовы брони таскали по 200-300 лет, с поля боя тащили все, что на глаза попадалось, арсеналов, как в Граце, не заводили. Лучше ориентироваться на разного рода документы.
Аноним 18/03/18 Вск 13:04:36 #133 №413007 
>>413005
>разного рода документы
Разве до 16 века есть что-нибудь?
Аноним 18/03/18 Вск 13:08:38 #134 №413009 
>>413007
Понятия не имею. Скорее всего, нет.
Аноним 18/03/18 Вск 13:11:49 #135 №413010 
>>412997
>>412999
Ебанитесь
Аноним 18/03/18 Вск 13:12:48 #136 №413011 
>>413010
В смысле, все плохо? Но хотя бы не переутяжелены и вполне узнаваемы.
Аноним 18/03/18 Вск 13:17:33 #137 №413015 
>>413011
Все очень плохо. Там сборная солянка с 10 по 17 века.
Аноним 18/03/18 Вск 17:33:45 #138 №413074 
10 век.jpg
17 век.jpg
>>413015
>с 10 по 17 века
как будто русское вооружение сильно изменилось за это время
Аноним 18/03/18 Вск 19:27:08 #139 №413131 
>>413074
Никто не знает, где можно планшеты Федорова купит или книги с его иллюстрациями?
Аноним 18/03/18 Вск 19:33:55 #140 №413134 
>>413131
У него все русские на иллюстрациях какие-то слишком чистые, смазливые и в яркой одежде. А должно быть "чем древнее, тем говнее".
Аноним 18/03/18 Вск 21:30:52 #141 №413169 
14799822815340.jpg
>>412938
> никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было
Да, это верно, правда сначала все заимствовали у викингов, потом у печенегов и половцев, потом у татар и турок, с небольшим количеством ЗЕ элементов и наконец к концу 17 века перешли на полностью европейское вооружение.
Аноним 18/03/18 Вск 21:40:44 #142 №413171 
>>413134
>чем древнее, тем говнее

Почему это? Викинги, к примеру, носили очень яркую одежу, драгоценности и часто мыли головы, от чего грязнули саксы испытывали бугурт, типа, у них баб отбивали.

Русская поместная конница судя по сохранившимся записям 15 века одевалась на битвы в парчу и соболя ради своих понтов и престижа великого князя.
Аноним 18/03/18 Вск 22:18:33 #143 №413180 
>>413171
>Викинги
А разве это не профессия?
Аноним 19/03/18 Пнд 00:59:27 #144 №413243 
>>413169
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Schindler_01.pdf
Ты бы в следующий раз на всю статью кидал сслыку, а то откуда этот скриншот, что он значит, не поймёшь.
Аноним 19/03/18 Пнд 10:50:29 #145 №413313 
>>413171
>грязнули саксы
Не понятно, почему у них было хуже с гигиеной, чем у скандинавов. Из-за христианства что-ли?
Аноним 19/03/18 Пнд 11:07:01 #146 №413316 
>>413313
Да небось варяжская пропаганда.
Аноним 19/03/18 Пнд 11:41:16 #147 №413322 
>>413171
>Викинги, к примеру, носили очень яркую одежу, драгоценности
варварская роскошь
Аноним 19/03/18 Пнд 11:46:14 #148 №413324 
>>413180
Я не знаю, как одевались обычные скандинавы у себя дома, но налетчики из-за моря произвели на англичан впечатление:
>Наиболее выразительный комментарий принадлежит английскому церковнику Джону из Воллингфорда (известный как Джон де Силла). Он жаловался, что викинги (датчане) благодаря своим привычкам расчесывать волосы, купаться по субботам, менять часто одежду совершают нехристианские, языческие поступки, направленные на обольщение замужних английских дам знатного происхождения и дочерей дворян.
Аноним 19/03/18 Пнд 11:48:54 #149 №413326 
>>413324
>Джону из Воллингфорда (известный как Джон де Силла)
А где его можно почитать?
Аноним 19/03/18 Пнд 11:52:08 #150 №413328 
>>413326
>the Danes, thanks to their habit of combing their hair every day, of bathing every Saturday and regularly changing their clothes, were able to undermine the virtue of married women and even seduce the daughters of nobles to be their mistresses

https://en.wikipedia.org/wiki/John_of_Wallingford_(d._1258)

Дальше сам гугли.
Аноним 19/03/18 Пнд 12:02:11 #151 №413331 
>>413328
https://en.wikipedia.org/wiki/John_of_Wallingford_(d._1214)
А чому не этот? Я обоих нагуглил. Ты ссылку дай откуда цитата?
Аноним 19/03/18 Пнд 14:34:51 #152 №413355 
В вике же черным по по белому написано, что это ремарка Джона к фрагменту хроники о резне датчан в день святого Брайса в 1002 году, и потом четыре ссылки на книги по истории викингов, где она была использована
Аноним 19/03/18 Пнд 18:31:20 #153 №413443 
RbmpvLgayU.jpg
0xJRj1xQFe0.jpg
HcYztZiTl4.jpg
m4OCNk3OePA.jpg
Битва на реке Калке: планшеты Игоря Дзыся.
Аноним 19/03/18 Пнд 18:32:12 #154 №413444 
bBfReyBzqxw.jpg
tkna1q-b3EY.jpg
tZH7l5f08k.jpg
gofA4sOwAEU.jpg
Аноним 19/03/18 Пнд 18:36:18 #155 №413445 
>>413443
Коняшке норм с такими косичками?
Аноним 19/03/18 Пнд 18:42:28 #156 №413449 
>>413443
Нихуя себе, про бродников полтора упоминания в летописях и нихуя не понятно, кто это вообще такие, а тут целая реконструкция вооружения.
Аноним 19/03/18 Пнд 18:48:25 #157 №413451 
vxm2s8vUiuY.jpg
Вот еще интересная реконструкция прибалтов 13 века от того же художника.
Аноним 19/03/18 Пнд 18:49:50 #158 №413453 
>>413444
>4 пик
А это подлый укроп или храбрый русич?
Аноним 19/03/18 Пнд 18:50:33 #159 №413455 
>>413453
>укроп
Шта?
Аноним 19/03/18 Пнд 18:57:33 #160 №413462 
E0HrFgp9400x400.jpeg
>>413455
>Шта?
Спрашиваю- мне Киев отец городов русских или центр антирусской государственности, бесконечный источник анальной боли моего патриотического ануса?
Аноним 19/03/18 Пнд 19:06:29 #161 №413464 
>>413462
Зависит от того чем ты анус смазываешь. Если ты щирый европеец - смазывай вазелином и готовься вступать в ЕС. Если дикий финно-угр вообще не смазывай ибо некопрославно это.
Аноним 19/03/18 Пнд 19:21:09 #162 №413472 
150386621114301342134454633z3hh8so.jpg
>>413464
> смазывай вазелином и готовься вступать в ЕС. Если дикий финно-угр вообще не смазывай ибо некопрославно это.
Я не про свой православный анус спрашивал, а о том кто мне теперь Киевский зольдат изображенные на пикче.
Аноним 19/03/18 Пнд 19:28:52 #163 №413477 
1.jpg
>>413472
А это напрямую зависит от того чем ты анус смазываешь.
Аноним 19/03/18 Пнд 19:31:15 #164 №413479 
>>413453
Судя по количеству доспехов на нем это древний укр, русские же витязи ничего тяжелее кольчуги и открытого шлема не носили.
Аноним 19/03/18 Пнд 19:35:30 #165 №413480 
>>413479
Вот, спасибо. Наконец нормальный анализ, а то тут какие-то одни спецы по анальной смазке окопались.
Аноним 19/03/18 Пнд 19:36:35 #166 №413481 
>>413480
Ну ты сам поднял вопрос укров и анусов.
Аноним 19/03/18 Пнд 19:40:45 #167 №413482 
Ты меня не путай, у меня все ходы записаны.
>Спрашиваю- мне Киев отец городов русских или центр антирусской государственности
и
>кто мне теперь Киевский зольдат изображенные на пикче.
ПРО АНУС Я ЖАЛОВАЛСЯ!
Аноним 19/03/18 Пнд 19:42:44 #168 №413483 
15168961288201.jpg
14799822815340.jpg
>>413480
Я серьезно, русский воин времен Калки носил кольчугу и открытый шлем, все эти личины и полумаски имеют половецкое и монгольское происхождение (по Горелику).
Аноним 19/03/18 Пнд 19:45:05 #169 №413485 
А доспех киевского дружинника на картинке Дзыся полностью фентезиен, как раз для древнего укра ,а то и лехита подходит.
Аноним 19/03/18 Пнд 19:48:28 #170 №413486 
1.jpg
>>413482
> бесконечный источник анальной боли моего патриотического ануса?
А это злобный семен писал?
Аноним 19/03/18 Пнд 19:50:09 #171 №413487 
>>413486
>ПРО АНУС Я ЖАЛОВАЛСЯ!
А НЕ СПРАШИВАЛ.
Целую
Аноним 19/03/18 Пнд 19:52:29 #172 №413492 
1.jpg
>>413487
Ну я внял твоей жалобе и дал дружеский совет. сьебать уже нахуй отсюда
Аноним 19/03/18 Пнд 19:52:31 #173 №413493 
.jpg
Аноним 19/03/18 Пнд 20:32:53 #174 №413500 
019aa3f919b8847orig.png
Чорт. Ну у нас же уютный тред. Зачем всё это?

Stosstruppen-кун.
Аноним 19/03/18 Пнд 20:44:03 #175 №413501 
>>413500
Это, ха-ха? Что "это"? Оно ведь даже не что-то, а так, ничего. Лишь небольшое подрагивание земли. Но в этом подрагивании можно услышать поступь приближающегося жукосрача. Могучего, неостановимого. Словно злой вихрь он пронесется по треду, уничтожая всё и вся. Ибо нет ничего ужастней жукосрача.. и нет ничего неотвратимей.
Аноним 19/03/18 Пнд 21:18:58 #176 №413506 
f73ce1424b082b2030ece0278ae1ee83.jpg
>>413500
Господин штурмовик, доложите обстановку в треде?
Давненько не ходил в гитлерач я с шашкой.
Аноним 19/03/18 Пнд 21:47:47 #177 №413512 
>>413506
>Давненько не ходил в гитлерач я с шашкой.
Всё больше с шахматой ходишь?
Аноним 19/03/18 Пнд 22:01:00 #178 №413520 
0130e39f7010d2fXL.jpg
>>413506
Unteroffizier Anonimous докладывает.
Обстановку не распутает даже сам Reichsmarschall, и вообще - как говорят чортовы янки - FUGAZI.
Я пока тут воистину набегами, очень много дел, в том числе, увы - и не особо приятных, благородные доны.

Stosstruppen-кун.
Аноним 19/03/18 Пнд 22:08:13 #179 №413525 
>>413520
Какой-то он импровизированный. Панорама вообще есть у него, или он наводится в сторону противника?
Аноним 19/03/18 Пнд 22:10:00 #180 №413527 
0130e3237b17f4dXL.jpg
>>413525
Постановочный кадр же.
Но у этой лялечки есть угломер, так что если постараться - то можно стрелять достаточно точно.

Stosstruppen-кун.
Аноним 19/03/18 Пнд 22:33:25 #181 №413533 
>>413527
Я знаю вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Миномёт_Стокса
Аноним 20/03/18 Втр 10:50:42 #182 №413592 
letter-from-home-1915-imperial-german-infantry-march-1915.jpg
german-infantry-6th-reserve-division-11th-battalion-third-b[...].jpg
mauser-t-gewehr.jpg
the-battle-of-verdunwas-fought-from-21-february-18-december[...].jpg
Аноним 20/03/18 Втр 21:07:16 #183 №413768 
8e3ebd044400b83585517ae377bb9ed2.jpg
Дело Расэндзина живёт.
Аноним 21/03/18 Срд 16:48:09 #184 №414028 
>>409904 (OP)
Давайте пофантазируем, что представляет из себя средний анон, сидящий в этом треде. Наверняка это плешивый Аристарх Велесович, который натягивает брюки на рубаху и работает в НИИ им. Залупы, чертежником на кульмане.
Аноним 21/03/18 Срд 16:50:04 #185 №414030 
Второй анон из этого треда - единственный на весь хисторач неймфаг, Штосструппен.
Аноним 21/03/18 Срд 16:51:27 #186 №414031 
Третий - это какой-нибудь лысый бородатый рекон, который латодрочерствует и топит за Жукова в жуковосрачах.
Аноним 21/03/18 Срд 16:52:26 #187 №414034 
>>414030
Но он и есть аристарх велесович. Просто тут он труппен.
Аноним 21/03/18 Срд 16:57:57 #188 №414037 
>>414034
Может быть все-таки это разные люди? Аристарх завсегдатай треда, он его бампает веселыми картинками, а штоструппен сейчас редко заходит.
Аноним 21/03/18 Срд 17:05:38 #189 №414045 
>>414037
Думаешь даже не муж и жена? Я просто не бывают в этих ваших тредах, Иногда картинки просматриваю на глагне.
Аноним 21/03/18 Срд 17:21:21 #190 №414059 
>>414028
Гнилозубка, ты вернулась?
Аноним 22/03/18 Чтв 16:21:17 #191 №414321 
IvLTHz0DFts.jpg
RI4EMUHStsE.jpg
Аноним 22/03/18 Чтв 18:03:55 #192 №414330 
>>414321
Это в каком это веке тавроскифы первого миллениума на конях скакали?
Аноним 22/03/18 Чтв 18:24:04 #193 №414331 
>>414321
Это что, где-то во владимирской земле вот такие вот всадники в кольчужных чулках с прямыми ногами в рыцарских седлах воевали? Не знал.
Аноним 22/03/18 Чтв 18:28:32 #194 №414332 
>>414331
95%, что это на смоленщине или псковщине, успели переодеться, пока были под ВКЛ-ливонией, пока московиты не вернули и не заставили опять с голой жопой воевать.
Аноним 22/03/18 Чтв 18:43:35 #195 №414337 
>>414332
Ага ведь
>Это является следствием накала анти-европейской, противо-католической риторики в летописях набравшей градус в 13-14 веках, а так же возвеличиванию православных культов князей, сражавшихся с католиками-европейцами - Довмонту-Тимофею, князьям Борису и Глебу (якобы убитых Святополком, ставленником польского короля Болеслава), а так же проявлявших чудеса лояльности к азиатам - Александру Невскому. Последний - кроме звания наиболее протатарского князя русского средневековья так же воевал с католиками - шведами и немцами, что делало его культ приоритетным.
Аноним 22/03/18 Чтв 19:23:00 #196 №414338 
>>414332
А Смоленщина - это "Северо-Восточная Русь"?
Аноним 22/03/18 Чтв 19:57:41 #197 №414350 
>>414330
Примерно в 10 веке где-то начали скакать, при Святославе.
Аноним 22/03/18 Чтв 20:06:49 #198 №414352 
>>414350
Странно. Лев Диакон как раз писал о том, что славяне при Святославе на конях скакать не умели от слова совсем, а потому сражались исключительно в пешем строю. Неувязочка выходит.
Откуда у тебя инфа про конницу?
Аноним 22/03/18 Чтв 20:06:54 #199 №414353 
>>414331
Да, "кованая рать" из летописей. До начала ориентализации 15 века иногда такие тяжелые всадники встречались на Руси.
Аноним 22/03/18 Чтв 20:10:07 #200 №414355 
>>414352
>славяне при Святославе на конях скакать не умели от слова совсем
Точно? Насколько я помню, уже некоторые сражались верхом, но неумело. Но я не буду настаивать.
Аноним 22/03/18 Чтв 20:16:10 #201 №414358 
tsNXONUuw6M.jpg
>>414331
Первая половина 13 века, расцвет "рыцарской" (дружинной) культуры на Руси.
Аноним 22/03/18 Чтв 20:19:30 #202 №414359 
>>414355
> Точно?
Совсем не точно. Х век, в конце концов. Однако:
> Скифы всегда сражаются в пешем строю; они не привыкли воевать на конях и не упражняются в этом деле. Поэтому они не выдержали натиска ромейских копий, обратились в бегство и запёрлись в стенах города.
> Ромеев же одолевали стыд и злоба [при мысли о том], что они, побеждавшие оружием и мужеством всех противников, отступят как неопытные в битвах новички и потеряют в короткое время свою великую славу, потерпев поражение от народа, сражающегося в пешем строю и вовсе не умеющего ездить верхом.
Вышеприведенный текст позволяет нам судить о том, что в инфе, собранной историком, нет никаких упоминаний каких-то конных отрядов среди росов. Можно предположить, что кататься на конях скифы катались, а вот в бою их не применяли по причине недоверия или слабой пригодности славянских лошадей к боевым условиям.
Аноним 22/03/18 Чтв 20:39:35 #203 №414367 
Откуда пошла традиция ставить Дон-Кихота на ОП-пик?
Аноним 22/03/18 Чтв 21:09:40 #204 №414369 
>>414359
>нет никаких упоминаний каких-то конных отрядов среди росов.

>Лев Диакон под 971 годом указывает на необычность выступления русского войска в конном строю.
Однако, профессиональная конница была нужна для борьбы с кочевниками, поэтому дружина становится конной. При этом организация была с учётом венгерского и печенежского опыта. Начало развиваться коневодство.[9] Развитие конницы происходило быстрее на юге Руси, чем на севере, из-за различия в характере местности и противников. В 1021 году Ярослав Мудрый с войском проделал путь из Киева до р. Судомирь, на которой разбил Брячислава Полоцкого, за неделю, то есть средняя скорость составила 110—115 км в сутки. В XI веке конница по значимости сравнивается с пехотой, а позднее и превосходит её. Тогда же выделяются конные лучники, помимо лука со стрелами использовавшие топоры, возможно, копья, щиты и шлемы.[10]

Лошади были важны не только для войны, но и для хозяйства, поэтому разводились во владельческих сёлах. А также содержались в княжеских хозяйствах: известны случаи, когда князья выдавали коней ополченцам во время войны.[10] Пример киевского восстания 1068 года показывает, что и городское ополчение было конным.
Аноним 22/03/18 Чтв 21:26:47 #205 №414370 
>>414359
Тогда получается, конница на Руси появилась примерно во времена Владимира или Ярослава?
Аноним 23/03/18 Птн 07:21:18 #206 №414421 
>>414367
Со второго треда. У Феррера-Дальмау есть несколько картин с Дон-Кихотом и Санчо в униформе разных эпох (карлистские войны точно были и вроде наполеоника). Этих картин хватило на несколько первых тредов, а потом ОП решил лепить уже рандомных дон-кихотов.
Аноним 23/03/18 Птн 07:34:17 #207 №414422 
>>414370
Ты перепутал. Не пехота, а конница. и не при ярославе, а во времена тишайшего. А так все верно
Аноним 23/03/18 Птн 07:56:42 #208 №414423 
15215547890530.jpg
>>414422
Аноним 23/03/18 Птн 10:49:50 #209 №414433 
1-FwSayGBOU.jpg
aDguUtEnqWc.jpg
w20dlBYgt1k.jpg
DD3GFcc0F4.jpg
Аноним 23/03/18 Птн 11:02:55 #210 №414434 
>>414422
Ну да. А конница была еще во времена древних славяно-ариев.
Аноним 23/03/18 Птн 11:59:16 #211 №414448 
>>409904 (OP)
Почему боевые колесницы перестали применять ещё до изобретения огнестрела?
Аноним 23/03/18 Птн 12:08:08 #212 №414450 
>>414448
У колесниц нет преимуществ перед конницей, которая их в результате и вытеснила.
Аноним 23/03/18 Птн 12:53:47 #213 №414464 
>>414450
Почему тогда колесницы вообще использовались?
Аноним 23/03/18 Птн 13:29:15 #214 №414476 
>>414464
Потому что конная упряжь кавалерийская - охуенно сложная штука, а без нее колесница пизже намного.
Аноним 23/03/18 Птн 16:14:31 #215 №414548 
15204117426863.jpg
>>414450
Конница у нас вообще имба, вон на Руси в 11-16 веках даже пехоту вытеснила.
Аноним 23/03/18 Птн 16:18:11 #216 №414549 
>>414548
Любопытно только ли на руси? А как с этим обстояло в европе или азии или византии?
Аноним 23/03/18 Птн 16:19:16 #217 №414550 
>>414548
Пиздит, сука, пиздит. У меня в крестах и европке всегда имперская армия из пеших солдатиков состоит.
Аноним 23/03/18 Птн 16:20:06 #218 №414552 
>>414549
>в европе или азии
Ну там генуэзская пехота была.
Аноним 23/03/18 Птн 16:20:46 #219 №414553 
>>414552
А чего им в Генуэзии не сиделось?
Аноним 23/03/18 Птн 16:23:20 #220 №414554 
>>414553
Так она и на куликовке была хуле.
Аноним 23/03/18 Птн 16:27:17 #221 №414557 
>>414554
>куликовке
Что за ёбанные кондитеры-пехотинцы?
Аноним 23/03/18 Птн 16:27:54 #222 №414558 
>>414554
И при Креси. Я же говорю, в Европе и в Азии, у Мамая.
Аноним 23/03/18 Птн 16:29:26 #223 №414559 
>>414550
>имперская армия
А русичи, русичи-то в игорях конные?
Аноним 23/03/18 Птн 16:37:15 #224 №414565 
>>414559
Да у меня Русичи на драконах летают, только что вернулись из похода на Пекин, вырезали всех ацтеков-империалистов, которые в свою очередь вырезали бедных Арапахо.
Аноним 23/03/18 Птн 16:54:12 #225 №414569 
15058619034260.png
>>414548
>>414422
Аноним 23/03/18 Птн 17:11:39 #226 №414574 
>>414464
>>414476
>Потому что конная упряжь кавалерийская - охуенно сложная штука
Колесница - тоже весьма сложное изделие. Поэтому лично я придерживаюсь другой версии: сначала лошадь использовали только в качестве гужевого транспорта и запряжки в плуг. Именно потому и развилась "тележная" упряжь. А езда верхом сначала востребована не была и потому и в военном деле не применялась.
Аноним 23/03/18 Птн 17:16:10 #227 №414575 
maxresdefault[1].jpg
>>414574
Но колесница лучше конницы в своей идее
Аноним 23/03/18 Птн 17:23:36 #228 №414577 
>>414574
> сначала лошадь использовали только в качестве гужевого транспорта и запряжки в плуг
Хуясе. А верхом не проще сразу кататься? Просто драться до изобретения стремени - такое себе. Стрелять кстати тоже. Потому колесница была пизжже.
Аноним 23/03/18 Птн 17:38:57 #229 №414578 
>>414577
Да и на волах пахать проще.
Вообще не понятно какой профит приручать лошадь, если не собрался на ней ездить.
А если идея конной упряжки и приручение лошади произошли одновременно, то как то это сложно.
Аноним 23/03/18 Птн 17:44:52 #230 №414579 
>>414578
>
>
Ну хуй знает я думаю у вола свои плюсы и свои минусы. Но лошадь это не только ценный мех кумыс, но еще и полтонны легкоусвоямого бифф-строганофф.
Аноним 23/03/18 Птн 17:46:10 #231 №414580 
>>414578
Алсо приручение лошади совпало с изобретением телеги и колеса. Совпадение?
Аноним 23/03/18 Птн 18:05:02 #232 №414582 
>>414577
Стремя не нужно для того что бы воевать верхом.
Аноним 23/03/18 Птн 18:12:56 #233 №414583 
>>414582
Да, но без стремян всадник совсем не такая имба, как со стременами - таранный удар копьем нельзя, сразу вылетишь (ну там кроме стремян нехило бы глубокое седло с высокой задней лукой иметь, а до этого тоже не сразу додумались), управлять лошадью сложнее, выпасть из седла проще.
Аноним 23/03/18 Птн 18:33:14 #234 №414584 
>>414583
>- таранный удар копьем нельзя, сразу вылетишь
Какое отношение стремена имеют к таранному удару ?
Аноним 23/03/18 Птн 18:41:37 #235 №414585 
>>414582
Ты на лошадке хоть раз сидел?
Аноним 23/03/18 Птн 18:45:46 #236 №414586 
>>414585
Я на человеке ездил. Не нужно ни седла, ни стремени, ни уздечки. Таранный удар отлично выполняется.
Аноним 23/03/18 Птн 18:49:39 #237 №414587 
>>414585
Да. Теперь почитай как конница Ганибала ебала римские легионы.
Аноним 23/03/18 Птн 18:51:32 #238 №414588 
>>414587
И за парфянский катофракт пусть базарит!
Аноним 23/03/18 Птн 19:01:34 #239 №414589 
>>414587
>как конница Ганибала
Известно как - сукакрыса ничестно в бок и сзади. Только вот карфаген тоже использовал. А вот когда стремена появились - гг. Колесницы пропали. Совпадение?
Хотя канешь главный плюс коня перед колесницей это лучшая проходимость. Колесница сильно не везде проедет. Но воевать на ней сподручнее чем на лошадке без стремян.
>>414588
>катофракт
А шо с ним? В ближнем бою был негодный совсем - копье воткнул и пизда рулю можно брать руками. Стащили с лошадки и обосцали.
Аноним 23/03/18 Птн 19:02:15 #240 №414590 
>>414586
Ну так то я на твоей мамке ездил и таранный удар выполнял прямо в анус. Но какое отношение это имеет к данной дискуссии?
Аноним 23/03/18 Птн 19:03:49 #241 №414591 
>>414589
>когда стремена появились - гг. Колесницы пропали
Да, через какие-то жалкие 1000 лет
Аноним 23/03/18 Птн 19:05:29 #242 №414592 
>>414589
>В ближнем бою был негодный совсем - копье воткнул и пизда рулю можно брать руками. Стащили с лошадки и обосцали.
А со стременами не так же ? Стремена у тебя всадника к коню намертво прикрепляют ?
Аноним 23/03/18 Птн 19:06:51 #243 №414593 
>>414592
В стременах ты можешь встать и рубануть шашкой от плеча до задницы или из лука пульнуть. Без стремян - только хуйца соснуть.
Аноним 23/03/18 Птн 19:06:56 #244 №414594 
>>414590
Твои скотские фантазии без пруфов.
А на людях ездить очень удобно. Странно что в эпоху рабовладения не было такого вида кавалерии на людях.
Аноним 23/03/18 Птн 19:07:21 #245 №414595 
>>414591
Нет- практические параллельно.
Аноним 23/03/18 Птн 19:07:46 #246 №414596 
>>414594
>А на людях ездить очень удобно.
Да я не спорю. И мамке твоей нравится.
Аноним 23/03/18 Птн 19:08:57 #247 №414597 
>>414593
Без стремян ты можешь делать то же самое, только сидя и не так маневренно. Но пешему пизда полюбому.
Ты просто не понимаешь, что такое стремена и для чего они нужны, вот и фантазируешь, что это вундерваффа. Сходи на ипподром что-ли, пусть тебе объяснят.
Аноним 23/03/18 Птн 19:09:01 #248 №414598 
>>414593
В чем профит стоять? Сидя проще все делать. Я уж не говорю как проще сидя стрелять!
Аноним 23/03/18 Птн 19:09:42 #249 №414599 
>>414598
Неа. Упора же нема.
Аноним 23/03/18 Птн 19:10:56 #250 №414600 
>>414595
Колесницы перестали использоваться в военном деле примерно во II веке до н.э. Стремена появились в Европе в VI в н.э.
Аноним 23/03/18 Птн 19:11:22 #251 №414601 
>>414599
На жопу упор
Аноним 23/03/18 Птн 19:11:58 #252 №414602 
>>414599
Скифам, сарматам и парфянам расскажи, что нельзя без стремян стрелять. Вот удивятся.
Аноним 23/03/18 Птн 19:12:52 #253 №414603 
Ба, да у нас тут в комментах НЕМОГЛИК ! Запасся попкорном.
Аноним 23/03/18 Птн 19:16:01 #254 №414604 
>>414601
Хуевый на жопу упор. Учитывая что лошадка не стол и все время дергается. Ну ты бы вики открыл.
>. Изобретено в IV веке кочевниками и быстро распространилось по всему миру. Благодаря использованию стремян у всадников появилась возможность наносить сабельные удары и более точно поражать противника из лука.
Я вот для интересу полез там тоже самое написано.
>>414602
>нельзя
Ты школьник-максималист или чо? Я не сказал "нельзя" я сказал что без стремян хуже.
Аноним 23/03/18 Птн 19:20:58 #255 №414606 
imagesZOK3CW7P.jpg
>>414603
>немоглик
А я тебя знаю!
Это ты картавый друг ысториков Соколова и Жукова, тот который "в интернетах кто то не прав, поэтому я построю свою версию пирамиды хеопса, но в один метр, что бы затролить троллей от альт истории"
Аноним 23/03/18 Птн 19:25:23 #256 №414607 
>>414604
И чо цивилизация до стремян не могла додуматься, только кочевники в 4 веке вдумались, а колесо с осью и ресорой под использование лошади почти с момента возникновения придумали?
Аноним 23/03/18 Птн 19:29:44 #257 №414608 
>>414607
>И чо цивилизация до стремян не могла додуматься, т
Да.
> с момента возникновения
С момента возникновения чего?
Аноним 23/03/18 Птн 19:32:08 #258 №414609 
>>414608
Ну ок. А почему массовая конница все таки сменила колесницы до стремян?
Они что седло и верховую езду с уздечкой 2000 лет изобретали?
Аноним 23/03/18 Птн 19:35:08 #259 №414610 
>>414609
Седло было всегда, стремена нет.
Аноним 23/03/18 Птн 19:39:12 #260 №414611 
>>414609
>массовая конница все таки сменила колесницы до стремян?
Дык не сменила. Они параллельно существовали. Колесница и в 20 веке существовала. Там где можно.
>Они что седло и верховую езду с уздечкой 2000 лет изобретали?
Можа и больше. Хуй знает. Вид хомо вообще 90% времени своего существования шараебился по лесам, жрал корешки и питался всяким гавном. А потом ВНЕЗАПНО начал хуячить города и строить коллайдеры.
Аноним 23/03/18 Птн 19:55:30 #261 №414613 
>>414611
>Они параллельно существовали.
Да что то не особо заметны колесницы с 3 в д.н.э.
Эти серпоносные колесницы вундервафли. Во-первых не понятно было ли это оружием одноразового использования, то есть возница их направляла просто на разгон и съебывала.
Ну и нет таких битв где бы они что то решили.
У римлян колесниц не было у македонцев не было. У диадохов хрен знает.
Кельтам зачем были колесницы гонять по лесам и болотам тоже не понятно.

И если колесницы так плохи что за них так долго держались?
Если они только на идеально ровной поверхности решают, что никто не мог сражаться на пересеченной местности придумать?
Ну пришла к тебе армия колесниц, отведи войско в лес/холмы и жди пока они не заебуться и еда не закончится.
Аноним 23/03/18 Птн 20:03:42 #262 №414614 
>>414613
>с 3 в д.н.э.
Ну не скажи. Боудикка грят на 400 лет попозже рассекала например. Можа пиздят канешь. А так котовский с батькой махно в 20 веке использовали. Я думаю дело таки в условиях - не все что англия леса и болота.
> что никто не мог сражаться на пересеченной местности придумать?
Ну хуй знает опять же. Если у тебя пустыня и до ближайшей горы тыщу верст, а до дерева - две. То можа и не мог.
Аноним 23/03/18 Птн 20:06:39 #263 №414615 
>>414614
Ещё маньчжусркие бронированные колесницы 17 века в войне с династией Мин.
Правда я не разу не видел реконструкции как это могло выглядеть.
Аноним 23/03/18 Птн 20:24:18 #264 №414616 
>>414614
>Боудикка грят на 400 лет попозже рассекала например
А что ей еще делать в диких ебенях, на краю мира, при отсутствии скаковых лошадей ?
Аноним 23/03/18 Птн 20:32:04 #265 №414617 
>>414616
Как будто лошадей для колесницы проще достать в ебенях
Аноним 23/03/18 Птн 21:31:10 #266 №414621 
>>414617
Господи, да прочти же ты уже хоть что-то про историю разведения лошадей. Засрал весь тред своими маняфантазиями.
Да, лошадь для упряжи, лошадь для верховой езды и боевая лошадь - это разные вещи. Между колесницами и полноценной кавалерией - сотни лет селекции. Это только в фильмах можно на любую клячу вскочить и поскакать рубать врага. Европейские лошади 2000 лет назад годились в основном только для упряжи. Даже у германцев в начале средневековья, а позже у викингов лошади были только для передвижения, в бою они спешивались.
Аноним 23/03/18 Птн 23:03:53 #267 №414638 
>>414621
Слышь ты, знаток конеёб.
Ты монгольскую лошадь знаешь? Видел?
Она боевая?
Как с такой лошадью монголы всю степь с окраинами навернули расскажешь?
Аноним 23/03/18 Птн 23:10:50 #268 №414641 
>>414638
Читы прописали.
Аноним 23/03/18 Птн 23:11:49 #269 №414643 
7a27cba6.jpg
eghipetskivsadnik.jpg
wpid-MKzK6W0jT6E.jpg
dcb3babdc60207285c2238fc4a0a9901.jpg
>>414577
>А верхом не проще сразу кататься?
Хуй его знает. Может, и проще - я лично не сравнивал. Но я о другом: запряжка - штука известная по повозкам и сохе: хуле бы в телегу дротиков не накидать и лучника не посадить?! А верхом ездить хули толку - ну можно мальцов подрядить депеши доставлять, но ты ебанулся - на скотине удержаться, да ещё дрыном вражин охаживать.

Ну и этого анона >>414621 двачну. Селекция - страшная сила.
Аноним 23/03/18 Птн 23:13:49 #270 №414645 
Перепост из Маунтача:
> Поясните за клин "свинью". Я тут смотрел товарища Жукова, где он объяснял, что клин это лишь временное построение для удержания строя, а при сближении с пехотой, те же тевтоны опзворачивали клин в линию параллельно пехоте. Так ли это?
Аноним 23/03/18 Птн 23:24:55 #271 №414648 
1.13952720881panoramic.jpg
1438283031agami-guruma.jpg
>>414615
>маньчжусркие бронированные колесницы 17 века
Что-то я таких не припомню.
Аноним 23/03/18 Птн 23:25:07 #272 №414649 
>>414645
Ну ты логику включи. Вот построили клин и идут на врага в линии обычной. Что на практике выходит? К врагу подбегает один(!) человек с пика клина. Его убивают. Потом два - их ибивают толпой. Потом три - туда же. Потом четыре - толпой заебывают и их.

Далее, ты амбидекстеров в армию собираешь или обычный правшей? У тебя в правом фланге клина НИКТО не защищен щитами. Еби не хочу их.
Аноним 23/03/18 Птн 23:26:38 #273 №414650 
>>414614
>А так котовский с батькой махно в 20 веке использовали.
Такими темпами у тебя и вагенбурги - колесницы.
Аноним 23/03/18 Птн 23:34:22 #274 №414658 
39064205454e7a5292b38b.jpg
>>414650
Вагенбурги-хуенбурги - что по-лягушатнически словом char зовётся? А у жидов что носит название מרכבה?! То то же!
Аноним 23/03/18 Птн 23:38:37 #275 №414664 
>>414638
Да, видел. Да, боевая. Иди уже матчасть читай, фантазер.
Аноним 24/03/18 Суб 08:15:21 #276 №414758 

>>414616
>в диких ебенях
Лююбопытно, что ирландцы чуть не до 16в. не имели пехоты рассекали без стремян.
Аноним 24/03/18 Суб 08:37:19 #277 №414762 
>>414758
Но Ирландия - это и есть дикие ебеня с вождями кланов и прочими атавизмами. И по части военной мысли у них были жуткие отставания.
Аноним 24/03/18 Суб 08:55:06 #278 №414763 
>>414758
Нахера хобиларам стремена, когда ноги с коня до земли достают.
Аноним 24/03/18 Суб 09:07:53 #279 №414764 
>>414762
> Ирландия - это и есть дикие ебеня с вождями кланов и прочими атавизмами.
Я потому и вспомнил.
>>414763
Не без этого.
Аноним 24/03/18 Суб 09:29:20 #280 №414765 
>>414617
В первые колесницы вообще ишаков каких-то запрягали.
Аноним 24/03/18 Суб 09:38:15 #281 №414766 
>>414765
Ишак без лошади не появится.
Аноним 24/03/18 Суб 09:44:59 #282 №414768 
>>414766
В смысле?
Аноним 24/03/18 Суб 09:47:20 #283 №414770 
>>414768
В смысле тупанул, с мулом спутал.
Аноним 24/03/18 Суб 10:31:09 #284 №414773 
>>414770
Кстати, насчёт ослоёбства: говорят, что кости гибрида осла и кулана (хотя подозреваю, что всё-таки онагра) были найдены при раскопках городища Тель-Брак в Месопотамии. А это 4-3 тыс. до н.э.
sageАноним 24/03/18 Суб 10:50:43 #285 №414775 
>>414606
Экой Вы, Андрей Юрич, неугомонный. Не лежится Вам в гробу, всё на гитлерач тянет.
Аноним 24/03/18 Суб 10:54:43 #286 №414776 
1046371024x768.jpg
UGOTgFd9HtQ.jpg
>>414758
и без штанов
Аноним 24/03/18 Суб 11:00:21 #287 №414777 
627.jpg
>>414613
>Эти серпоносные колесницы вундервафли. Во-первых не понятно было ли это оружием одноразового использования, то есть возница их направляла просто на разгон и съебывала.
Откуда такие выкладки?
>>414589
>Стащили с лошадки и обосцали.
Конник хотя бы худо-бедно может отбиваться от пехотинцев. А вот остановившаяся колесница обречена.

И ещё, такой вопрос: когда колесничий рубит, он одной рукой держится за возок, когда метает копьё, тоже. Поэтому он с колесницы особо не рискует вывалиться. А как же с луком? Не замедляла ли колесница ход, или даже не останавливалась для ведения стрельбы?
Аноним 24/03/18 Суб 11:12:33 #288 №414782 
imp1486116278016f3c7d36ddbabxl.jpg
imp1486116264016f3c6a8d08ec1xl.jpg
imp148421979317873original.jpg
>>414321
>>414433
мог бы и в цвете нарисовать
Аноним 24/03/18 Суб 11:24:00 #289 №414783 
Вспомнил! В 28м треде уже немного колесницы обсуждали. Кому интересно http://arhivach.org/thread/263653/#349197
Аноним 24/03/18 Суб 12:45:02 #290 №414790 
>>414584
При тараном ударе ноги в стремя упирали, эффективность повышалась.
Аноним 24/03/18 Суб 13:08:38 #291 №414793 
>>414790
Как ты себе это представляешь?
Аноним 24/03/18 Суб 13:25:02 #292 №414796 
.jpg
>>414793
Аноним 24/03/18 Суб 13:50:59 #293 №414805 
>>414796
Уточняю: как ты себе представляешь механизм действия стремян при таранном ударе?
Аноним 24/03/18 Суб 14:01:22 #294 №414806 
>>414805
Во время удара всадник опирается на стремена, часть инерции гасится, плюс он более уверенно сидит в седле, которое тоже гасит инерцию, также его зад не подкидывает вверх, что во время удара привело бы к коротком полету.
Аноним 24/03/18 Суб 14:12:07 #295 №414809 
>>414805
Ты верхом катался хоть раз?
Аноним 24/03/18 Суб 14:34:04 #296 №414819 
264289281.jpg
Normansaddle.jpg
>>414805
Аноним 24/03/18 Суб 14:44:18 #297 №414822 
>>414806
>удара всадник опирается на стремена
Какой частью ступни?
>>414809
Я сам бургундец, сын жандарма. В седле с 12 лет.
>>414819
О, совсем другое дело!

Аноним 24/03/18 Суб 15:11:12 #298 №414828 
>>414809
Я катался на пони, без стремян! Брат жив.
Аноним 24/03/18 Суб 16:27:11 #299 №414847 
>>414805
Ну лошадь-то она априори посильнее человека. Копье зажимали под мышкой и сшибались.
Аноним 24/03/18 Суб 16:53:22 #300 №414855 
>>414847
Познавательно. Но при чём тут стремена?
Аноним 24/03/18 Суб 16:59:58 #301 №414857 
>>414855
Без стремян ты вылетишь из седла при столкновении.
Аноним 24/03/18 Суб 17:02:13 #302 №414858 
>>414857
Как именно стремена этому препятствуют?
Аноним 24/03/18 Суб 17:19:42 #303 №414859 
>>414858
Во время удара всадник опирается на стремена, часть инерции гасится, плюс он более уверенно сидит в седле, которое тоже гасит инерцию, также его зад не подкидывает вверх, что во время удара привело бы к коротком полету.
Аноним 24/03/18 Суб 17:27:18 #304 №414860 
>>414859
>Во время удара всадник опирается на стремена, часть инерции гасится
Обо что она гасится?
>в седле, которое тоже гасит инерцию
Именно что седло.
Аноним 24/03/18 Суб 17:31:39 #305 №414861 
>>414860
Блядь! Всадник упирается в стремена вытянув ноги вперед, вжимается жеппой и поясницей в спинку седла. Так он фиксируется в седле.
Аноним 24/03/18 Суб 17:36:22 #306 №414862 
>>414861
>Всадник упирается в стремена
И что, из-за трения о стремена он не вылетает из седла?
Аноним 24/03/18 Суб 17:38:37 #307 №414863 
>>414862
Ты представляешь, как человек сидит(стоит) в седле со стеменем?
Аноним 24/03/18 Суб 17:43:10 #308 №414865 
>>414863
А это важно? Я вот например вижу, что в конструкции стремени нет элементов, предотвращающих вылетание из седла. В отличие от самого седла, >>414819 у которого есть "спинка".
Аноним 24/03/18 Суб 17:52:51 #309 №414866 
>>414865
у вас тут какой-то спор ни о чем
там дело в том, что стремена не причина, а скорее следствие
жесткое седло со спинкой позволяет держать ноги прямыми и упираться в стремена, тем самым крепче прижимая задницу к спинке седла (к слову, в турни рных седлах спинок часто не было, чтобы можно было из седла легко вылететь)
если седло мягкое и без без спинки, то стремена поднимают выше, колени сгибаются - у тебя появляется больше свободы для верчения телом (для стрельбы из лука, например, или орудования саблей)
Аноним 24/03/18 Суб 17:53:20 #310 №414867 
>>414865
Сука тупая! Сядь в кресло и упрись ногами в стену.
Аноним 24/03/18 Суб 18:12:16 #311 №414872 
2238464311.jpg
>>414866
>и упираться в стремена, тем самым крепче прижимая задницу к спинке седла
Аноним 25/03/18 Вск 22:06:36 #312 №415015 
004-0ed646a67a9bd4aa6e8a5a4ab5d6d7b3.jpg
>>414030
>>414031
>>414034
Здесь вам не тут. Ошибочка вышла, детектор сбоит. Я вообще за мир во всем мире, стримы не смотрю, подкасты не слушаю. Предпочитаю печатное слово.

Stosstruppen-кун.
Аноним 25/03/18 Вск 22:14:25 #313 №415016 
P.S. Вынужден на время покинуть тред (архивация будет обеспечена).
Извините, сэры, умерла мама. Отец пережил её на четыре дня. Поэтому я слишком в астрале.

Stosstruppen-кун.
Аноним 25/03/18 Вск 22:52:50 #314 №415022 
>>415016
Соблезнования, бро. Держась там.
Аноним 25/03/18 Вск 23:10:36 #315 №415028 
>>415016
Эк навалилось-то. Крепости духа тебе, чтоб пережить эту беду.
ОП
Аноним 26/03/18 Пнд 11:14:09 #316 №415108 
>>415016
Соболезную. Крепись!
Аноним 26/03/18 Пнд 12:14:04 #317 №415139 
lecombatdestrentetinteniacragunel.jpg
26 марта 1351 года состоялась Битва Тридцати - знаменитый эпизод Столетней войны, представлявший собой пеший поединок английских рыцарей и сквайров, а также их немецких, фламандских и бретонских союзников, с одной стороны, против тридцати бретонских (французских) рыцарей и оруженосцев с другой, который состоялся 26 марта 1351 года во время так называемой войны за бретонское наследство. Этот бой стал одним из самых знаменитых эпизодов войны, хотя сведения относительно причин, места и условий поединка в разных источниках значительно разнятся.

Формальным поводом для поединка послужило грубое нарушение Робертом (или Ричардом) Бембро, капитаном замка Плоэрмель, перемирия в округе, находившимся под управлением Жана де Бомануара, французского командующего крепостью Жослен и коннетабля Бретани. Разбойничьи действия английского гарнизона не могли ускользнуть от внимания французов, однако просьбы и обвинения не возымели никакого эффекта. Бомануар в ответ на это послал англичанам вызов, в результате чего стороны условились встретиться «у дуба Ми-Вуа (то есть на полпути)» между замками Жослен и Плоэрмель. С обеих сторон в бою должны были принять участие по 30 воинов. Французы горели желанием расквитаться с нарушителями, поэтому с их стороны желающих было гораздо больше, чем формально требовалось для участия в поединке. Французы выставили в бой девять рыцарей и двадцать одного оруженосца (все бретонцы). С английской стороны также было тридцать бойцов (англичан было всего восемь – Хью Кэлвли, Роберт Ноллес, Томас Уолтон и Ричард де ла Ланд, эсквайр Джон Пессингтон, латники Дэгуорт и Джон Рассел, остальные – немецкие, фламандские и бретонские наемники, сам Бембро – бранденбуржец).

Воины договорились и сражались пешими в ожесточённой схватке с применением мечей, кинжалов, копий, булав и топоров. Воины произвольно выбирали оружие, поэтому некоторые рыцари сражались весьма оригинальными образцами, например, молотом или кривым ножом. За турниром, длившимся несколько часов, наблюдали многочисленные зрители из числа местных крестьян. Специальные наблюдатели по сигналу объявляли начало боя, а также оказывали медицинскую помощь раненым участникам.

Первый акт ожесточённого боя был за английской стороной. В бою погибло двое англичан, включая и самого Бембро, пятеро французов были убиты или пленены, а Бомануар был тяжело ранен. После передышки исход схватки решила подлость французского оруженосца Гийома де Монтобана: видя, что французская сторона терпит поражение, он неблагородно ускользнул с поля боя и сев на лошадь, обогнул ряды сражающихся и врезался в группу англичан, опрокинув восьмерых. Воспользовавшись этим, бретонцы из последних сил набросились на англичан и с большим трудом всё-таки одолели сбитых с ног и оглушенных противников. Семеро сторонников английской партии погибло, остальные, будучи тяжело ранеными, попали в плен, однако вскоре были отпущены за символическое вознаграждение.

Битва не имела никаких политических последствий, однако заняла важное место в сознании современников, став образцом подлинно рыцарского поведения и отваги (за исключением французского оруженосца, неблагородно ударившего в спину). Её особый статус определялся также тем, что большинство современников критически относились к подобным действам, считая их бессмысленными, однако эта схватка стала ярким исключением, хоть и весьма подпорченной действиями французской стороны. Кроме того, в 1373 году под впечатлением битвы бретонцы сочинили известную балладу, не терявшую популярности ещё долгое время.
Аноним 27/03/18 Втр 17:42:12 #318 №415400 
>>415139
Откуда картинку взял? А ну признавайся!
Аноним 27/03/18 Втр 18:01:56 #319 №415416 
>>415139
Не может быть, пешие всегда превосходят конных, ну ты чего.
Аноним 27/03/18 Втр 18:43:46 #320 №415424 
>>415400
http://imtw.ru/topic/11661-zapadnoevropeiskie-voiny-pozdnego-sredneveko/page__st__80
Аноним 27/03/18 Втр 19:04:29 #321 №415432 
load1495493516080-10northampton1460.jpg
>>415424
Посредством смиренной молитвой и полэкса можно достигнуть большего, нежели одною смиренной молитвой.
Аноним 27/03/18 Втр 21:38:55 #322 №415493 
4NXesmm5iio.jpg
>>415416
> пешие всегда превосходят конных
В Европе может быть. Но на Руси конница доминировала на полях сражений с 11 по 17 век.
Аноним 27/03/18 Втр 21:45:43 #323 №415498 
1219277.jpeg
1219278.jpeg
1219279.jpeg
1334542.jpeg
Аноним 27/03/18 Втр 21:51:09 #324 №415501 
0.jpeg
>>415493
Ага - вот как это было -
https://www.youtube.com/watch?v=bl3-hzd4yDs
Аноним 27/03/18 Втр 21:54:24 #325 №415502 
37tqnpCaPhg.jpg
viewimage (14).jpg
viewimage (17).jpg
viewimage (13).jpg
>>415498
Ах ты ж сука, кончил!
Аноним 27/03/18 Втр 22:00:43 #326 №415504 
>>415501
у тебя на видео реконы эпохи викингов
Аноним 27/03/18 Втр 22:24:25 #327 №415511 
72010-Hussites-extra-big-1305-590.jpg
15219802840881.jpg
15219802840932.jpg
15219802840993.jpg
Аноним 28/03/18 Срд 09:33:20 #328 №415623 
Какое было самое экзотичное и необычное холодное оружие в истории, из известных конечно же. При условии, что им реально пользовались в сражениях, а не просто так кто то для парада и выпендрежа изготовил.
Аноним 28/03/18 Срд 10:17:22 #329 №415628 
1024px-Dresden-Zwinger-Armoury-Sword.04.JPG
>>415623
мне кажется вот это ебала
Аноним 28/03/18 Срд 10:22:25 #330 №415631 
>>415504
А потом копья стали меньше и доспехи хуже? Или строй превратился в разрозненные отряды по 3 человека?
Аноним 28/03/18 Срд 10:37:24 #331 №415633 
во.png
Типичное военное построение в средневековой Руси
Аноним 28/03/18 Срд 10:39:04 #332 №415634 
>>415633
Что это за наркомания?
Аноним 28/03/18 Срд 10:43:30 #333 №415637 
>>415633
Ролл
Аноним 28/03/18 Срд 10:47:32 #334 №415638 
>>415637
Поздравляю, ты вонючий крестьянин с вилами. Надеюсь в бою продержишься хотя бы минут десять.
Аноним 28/03/18 Срд 10:56:44 #335 №415642 
>>415638
тащемта 37 - это обученный воин с топором
Аноним 28/03/18 Срд 11:06:04 #336 №415648 
15148393945353.png
>>415631
Нет, конечно, на Руси продолжали рулить пехотные фаланги с копьями и щитами, Шахмагонов не даст соврать.
Аноним 28/03/18 Срд 11:08:03 #337 №415649 
fbf18b254659076.jpg
>>415642
Типа такого?
Аноним 28/03/18 Срд 11:09:26 #338 №415650 
>>415633
>арбалеты
>пешцы с мечами

Мечи двуручные, я надеюсь? А алебарды где? Что за хуйня, опять жучки принижают мощь русской пехоты.
Аноним 28/03/18 Срд 12:26:34 #339 №415667 
b6b7d5a68ea51baca0900613b8ecb769.jpg
3581027.jpg
>>415623
>реально пользовались в сражениях, а не просто так кто то для парада и выпендрежа изготовил.
У меня сомнения, что тут можно провести чёткую грань: когда воинское сословие окукливается и ношение оружия становится его привелегией, какая хуйня только не появляется.
Аноним 28/03/18 Срд 15:16:41 #340 №415706 
14799822815340.jpg
15222255516330.jpg
15222273372020.jpg
>>415633
Аноним 28/03/18 Срд 16:46:03 #341 №415733 
>>415706
А если вражины пускали на застрельщиков кавалерию, то те успевали бы убежать за основные ряды?
Аноним 28/03/18 Срд 16:49:50 #342 №415739 
>>415733
В Ледовом побоище видимо не успели и немцы врубились в ряды стрелков, как сказано в ЛРХ. В соседнем треде как раз этих лучников-застрельщиков и кем они были обсуждают.
Аноним 28/03/18 Срд 19:13:58 #343 №415771 
>>415739
Тут такое дело, хроника в 80х годах составлена, чем дальше, тем менее достоверна информация. Поэтому пытаться что-то понять на основании одного упоминания дело такое. Нужно рыть находки луков, паралельные сообщения и все такое.
Выставлять под удар рыцарской конницы строй лучников довольно глупая затея, если они не укрепленны, имхо если это ополченцы были они бы побежали сразу.
Аноним 28/03/18 Срд 19:53:11 #344 №415786 
>>415650
Арбалеты могли место быть, даже монголы китайский Чо-Ко-Ну завезли. Пешцев с мечами - 5 человек, просто сильные и дорогие наёмники, поэтому их так мало
Аноним 28/03/18 Срд 20:00:38 #345 №415787 
>>415771
Вообще, выставлять лучников вне строя копьеносцев или пикинеров означает их превращение в бифштекс. Лично я бы сделал так: строй лучников отодвинут от строя пикинеров на три локтя. При приближении рыцарской конницы противника на 80 метров лучники отбегают за пикинеров, а те опускают пики, когда консервы уже в сорока метрах.
Аноним 28/03/18 Срд 20:09:19 #346 №415789 
>>415787
>При приближении рыцарской конницы противника на 80 метров лучники отбегают за пикинеров, а те опускают пики, когда консервы уже в сорока метрах
На этом расстоянии только начинают стрелять. По крайней мере в эпоху нового времени считалось допустимым подпускать конницу как можно ближе (метров на 5-10).
Аноним 28/03/18 Срд 21:11:50 #347 №415811 
>>415786
>Пешцев с мечами - 5 человек, просто сильные и дорогие наёмники
Доппельсольднеры что-ли? Это какой хоть век у тебя?
Аноним 28/03/18 Срд 21:28:01 #348 №415818 
>>415811
13-14. На Руси того времени уже были мечи. Нашли 2 на сегодняшний день
Аноним 28/03/18 Срд 21:31:05 #349 №415820 
>>415818
Меч - это дополнительное оружие к копью и луку. Чисто мечников, которые рубились только мечами на Руси не было.
Аноним 28/03/18 Срд 21:41:50 #350 №415829 
>>415818
Мечи охуенно дорогие на тот период, да ещё и завозные. Будут деньги на меч, будет и лошадь с доспехом. Ополченцы пехтура это копье/топор, лучники имхо только если вспомогательные, нахрен тебе пешие лучники, если конные лучники есть?
Вообще если и организовывать быдло, то это еж из копий + какие-то щиты, остальное сложно.
Аноним 28/03/18 Срд 21:48:32 #351 №415836 
15143803480935050fdd9ee317063bce.jpg
>>415811
>Доппельсольднеры что-ли?
Не, откуда финансы? Безмонетный период как-никак.
Галлогласы это были.
>>415820
>Чисто мечников, которые рубились только мечами на Руси не было.
А откуда тогда фамилия "Галаглазов"?
Аноним 28/03/18 Срд 22:08:03 #352 №415842 
Павел-Корин.-Фрагмент-триптиха-Александр-Невский-1942-г..jpg
>>415836
Двачую галоглазов!
Аноним 28/03/18 Срд 22:09:53 #353 №415843 
>>415829
Боевой конь раз в 10 дороже хорошего меча. А ведь его ещё кормить надо овсом, да ещё одного коня минимум для перевозки. Если ты не дворянских кровей, то тебе за это никто платить не будет, нужно всё на свои деньги.
Аноним 28/03/18 Срд 22:22:51 #354 №415844 
>>415843
Ты европейские цены приводишь? На Русь их завозили.
Аноним 28/03/18 Срд 22:25:59 #355 №415846 
>>415844
а коней не завозили? Кони, мечи, золото, всё из Европы
Аноним 28/03/18 Срд 22:29:12 #356 №415847 
>>415846
Чего? Ты между процессом производства лошадей и мечей разницы не видишь?
Аноним 28/03/18 Срд 23:32:45 #357 №415855 
>>415847
Оба процесса осложнены восточной ущербностью. Железа нет, денег нет, растёт всё меньше, каких коней там развести можно? И какие мечи выковать?
Аноним 29/03/18 Чтв 00:58:47 #358 №415868 
>>415855
Ты с пораши что ли? Ваня Грозный тоже коней закупал?
Аноним 29/03/18 Чтв 01:33:45 #359 №415875 
Ну та же Польша, например, закупала мечи/сабли и железо у германии вплоть до 18 века. Но как в Московии было - хуй знает.
Аноним 29/03/18 Чтв 07:17:00 #360 №415890 
>>415844
> На Русь их завозили.
Есть инфа о закупках?
Аноним 29/03/18 Чтв 09:33:38 #361 №415905 
>>415875
ага, и при этом разгромлиа тевтонский орден. Что ж не так?
Аноним 29/03/18 Чтв 10:23:37 #362 №415921 
>>415890
Есть инфа о местах изготовления. Если ты про цены, то я такого не видел.
Аноним 29/03/18 Чтв 10:24:38 #363 №415922 
>>415905
А что тут не так? Одно не имеет отношения к другому. СРИ и земли ордена - разные государственные образования, лолка
Аноним 29/03/18 Чтв 11:05:27 #364 №415931 
9h.jpg
141208-3.jpg
>>415868
У Вани Грозного не было необходимости в лошадях, весивших под тонну-полторы. Рыцарская конница тем и отличалась, что им приходилось наносить удар копьями, сидя на огромных лошадях. В 16 веке это изменяется, и нужны лошади, которые хорошо проходят болотистую местность, маневрируют и быстро передвигаются.
Пик 1 - дестриэ (типичный рыцарский конь средневековья)
Пик 2 - мерин (такие кони были у Грозного в войске)
Аноним 29/03/18 Чтв 11:10:44 #365 №415932 
>>415931
>Пик 1 - дестриэ (типичный рыцарский конь средневековья)
Дестрие все-таки поменьше были, чем современные тяжеловозы.
Аноним 29/03/18 Чтв 11:16:42 #366 №415935 
>>415932
Всё равно, они гораздо больше, чем в войске Грозного, и требуют большей заботы и еды. Их тупо нельзя было вырастить в нашем климате
Аноним 29/03/18 Чтв 12:06:35 #367 №415941 
>>415931
>>415935
>весивших под тонну-полторы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дестриэ
Ох опять эти мифы, про здоровущих дэстриэ.
>Дестриэ (фр. destrier) — крупный боевой рыцарский конь, как правило, жеребец. Термин не подразумевает определённую породу, а характеризует определённые свойства коня, предпочтительные для использования его в турнирах. Информация о том, что дестриер достигал веса 800—1000 кг и более и роста 175—200 см, в последние годы подверглась сомнению[1]. Историки Музея Лондона, в том числе путём измерения останков лошадей и конских доспехов, установили, что дестриер размерами и массой сопоставим со своими боевыми собратьями, не превышая 14-15 английских пядей [2]. Мощный спринт с места — вот что делало дестриера предпочтительным выбором для рыцарских турниров, увеличивая стоимость коня троекратно
Аноним 29/03/18 Чтв 12:12:10 #368 №415942 
>>415941
>800-1000.
>не тонна
Аноним 29/03/18 Чтв 12:28:25 #369 №415944 
>>415942
>>800-1000.
>>не тонна
Дислектик?
Аноним 29/03/18 Чтв 12:28:36 #370 №415945 
>>415931
Понятно, знаток дваческий пришёл.
1)Это не дестрие а производная от тяжеловоза, современных пород не осталось.
2)Дестрие это не порода, а тип лошади. И внезапно в 12 веке в ЗЕ и в 15 веке это скорее всего были сильно разные лошади.
3)Тонна-полторы чистой воды фантазия.
4)У Руси были соседи со своими бодрыми лошадьми кроме ЗЕ и они вполне могли разводить свои поголовья, еще и "селекцией" заниматься.
Аноним 29/03/18 Чтв 12:29:14 #371 №415946 
>>415935
> Их тупо нельзя было вырастить в нашем климате
>не знает что такое дестрие
>рассказывает ценное мнение про разведение
Ясно
Аноним 29/03/18 Чтв 13:32:35 #372 №415954 
>>415942
>Информация о том, что дестриер достигал веса 800—1000 кг и более и роста 175—200 см, в последние годы подверглась сомнению[1].
Братишь, у тебя со чтением проблемы.
Аноним 29/03/18 Чтв 14:20:13 #373 №415960 
>>415931
Нахуй ты этого слона принес? Не ездили на тяжеловесах рыцари, потому что они по своей конституции не подходят.

Польские гусары, имея плюс-минус те же 35-40 кг доспехов и оружия, использовали легких арабских коней. Даже какой-то там русский чувак восторгался ими, когда описывали битву под Веной.
Аноним 29/03/18 Чтв 14:32:12 #374 №415964 
>>415960
Всё так, в книжках про средневековых лошадей как раз пишут, что в выведении европейский пород во всю использовали арабских скакунов. Понятно, что дестрие были не пони, но у них одна из ценнейших характеристик это рывок.
Аноним 29/03/18 Чтв 14:42:47 #375 №415971 
>>415964
У больших коней есть физиологически обусловленные проблемы с сердечно-сосудистой системой, потому они не могут развивать большие скорости и быстро устают. Неспеша такой конь может тащить здоровенный воз, но если его разогнать, то он через 300-500 метров либо упадёт поспать, либо сдохнет от сердечного приступа или перегрева. Получается, дестриэ либо были одноразовыми, либо были существенно меньше, чем принято считать.
Аноним 29/03/18 Чтв 15:14:34 #376 №415994 
rMkjqg1m60.jpg
DzkpMajpe6Y.jpg
>>414782
он работает над этим
Аноним 30/03/18 Птн 13:12:59 #377 №416382 
>>415964
Арабские лошади наверное и в Орде были доступны. Или нет?
Аноним 30/03/18 Птн 17:16:13 #378 №416455 
Ilkhanatein1256–1353.PNG
>>416382
Учитывая, что монголы взяли Багдад и Дамаск (правда закрепиться в Сирии им не удалось, помешали мамелюки), почти наверняка. Вся Средняя Азия оказалась под монгольским государством ильханов Хулагуидов.
Аноним 30/03/18 Птн 17:59:13 #379 №416460 
>>416382
>Арабские лошади
Были. Правда, не у всех на них были деньги, чтобы обзавестись такой коняшкой, потому что стоили они пиздец как дорого.
Аноним 31/03/18 Суб 11:36:31 #380 №416571 
>>410173
>пик2
Годные татары, веселые юморные, да и незлобные. Фильм понравился, хотя подозреваю, что он имеет очень малое отношене к реальности.
Да и хан вроде нормальный мужик - того доктора-шамана просто подсрачниками прогнал, когда тот зафэйлил излечение матушки.
Аноним 31/03/18 Суб 12:10:01 #381 №416574 
>>416455
Им удалось завоевать изрядный кусок Афганистана?
Аноним 31/03/18 Суб 12:11:44 #382 №416575 
>>416574
Меньше всяких Серебряковых слушай.
Аноним 31/03/18 Суб 12:15:34 #383 №416576 
>>416575
Это кто такие?
Аноним 31/03/18 Суб 13:10:39 #384 №416583 
>>414588
За катОфракт и двор стреляю в упор
Аноним 31/03/18 Суб 13:15:25 #385 №416585 
>>415139
пошел нахуй со своей пастой
Аноним 31/03/18 Суб 13:35:58 #386 №416591 
857-AB.jpg
6be245638ab875ab439ea098f69h--kukly-i-igrushki-kot-rytsar-n[...].jpg
>>414588
> катофракт
Аноним 31/03/18 Суб 14:32:25 #387 №416597 
KhwarezmianEmpire1190-1220(AD).PNG
>>416574
>Им удалось завоевать изрядный кусок Афганистана?

Тоже мне, великий подвиг, Афган уже был в составе Хорезма, когда к ним в гости пришел лично Чингизхан.
Аноним 31/03/18 Суб 14:42:42 #388 №416599 
>>416597
Да просто ещё в школе слышал телегу про НИКТО НИКОГДА НЕ СМОГ ЗАВОЕВАТЬ АФГАНИСТАН! и до сегодняшнего дня особо не задумался о том, насколько она соответствует действительности.
Аноним 31/03/18 Суб 14:42:56 #389 №416600 
>>416576
https://www.youtube.com/watch?v=JjJ0g-Fpr6c
Аноним 31/03/18 Суб 14:47:48 #390 №416601 
>>416600
>3:33
Аноним 31/03/18 Суб 15:00:41 #391 №416607 
>>416599
>Да просто ещё в школе слышал телегу про НИКТО НИКОГДА НЕ СМОГ ЗАВОЕВАТЬ АФГАНИСТАН! и до сегодняшнего дня особо не задумался о том, насколько она соответствует действительности.
Бушменов в африке тоже. Это просто алогичный посыл. Суть такова: приходят в афган кто угодно, забирают все ключевые центры, часть афганцев подымает руки, другая - съебывает в горы. И те и те начинают гадить помаленько. Нападая толпой на отставших и получая пизды от гарнизонов. Потом рассказывают сказки, мол раз они гадить могут, значит их не завоевали. Хотя на самом деле они никому на хуй не впилить: ни лазить за ними по горам, ни все население в концлагеря распихивать.
Аноним 31/03/18 Суб 15:25:03 #392 №416639 
1.jpg
>>416607
Точно никому не впились?
Аноним OP 31/03/18 Суб 22:04:37 #393 №416736 
Ебаться-сраться, что я нашёл. В далёком детстве сей клип
https://www.youtube.com/watch?v=WTKlRo2zdSA был мной просмотрен и снискала та продукция нерусского синематографа среди меня зело порнографическую славу.
Аноним 01/04/18 Вск 01:04:19 #394 №416760 
Афганистан даже китай вроде завоевывал в доисламский период.
Аноним 01/04/18 Вск 01:24:46 #395 №416764 
Покидайте картиночек и инфы по римским легионам 3 века нашей эры, когда были уже не классические легионеры Августа, но еще не "варваризированные" лимитаны и прочие комитаты Константина.
Аноним 01/04/18 Вск 02:03:11 #396 №416766 
>>416736
Раньше я очень тащился от этого клипа, но сейчас воспринимаю его критичнее.
По сути если вырезать Милен, это перетаскивание сцены из Барри Линдона Кубрика.

https://www.youtube.com/watch?v=CbBojWrOV2Y
Аноним 01/04/18 Вск 10:21:52 #397 №416787 
load1464819434203-101.jpg
aff02bb56311.jpg
img11.jpg
64bbabd22686e49fa5dce8c86f9c75d8.jpg
>>416764
Аноним 01/04/18 Вск 10:24:45 #398 №416788 
1150681.jpg
загружено.jpg
51R3Aw0TJHL.SX370BO1,204,203,200.jpg
>>416764
>инфы
в этих оспреях должно быть
Аноним 01/04/18 Вск 10:48:18 #399 №416790 
Я вам лекцию принес, только не Жукова, как обычно, а кандидата исторических наук, старшего научного сотрудника Института российской истории РАН Полехова С.В.

https://www.youtube.com/watch?v=ladkwWbvk6c
Аноним 01/04/18 Вск 10:56:53 #400 №416792 
>>416787
>>416788
Благодарствую.
Аноним 01/04/18 Вск 12:45:59 #401 №416821 
imperialguardofdeviabykaiserconti.jpg
af731d404df8b3b0b60735d728fd90b6.jpg
Аноним 01/04/18 Вск 14:46:17 #402 №416880 
кеыонкоcut.mp4
Аноним 01/04/18 Вск 14:48:57 #403 №416883 
>>416880
Блять, чомуто не робит видос..
Аноним 01/04/18 Вск 14:51:19 #404 №416885 
кеыонкоcut.m4v
А если так попробовать.
Аноним 01/04/18 Вск 14:56:05 #405 №416887 
>>416885
Эх.. не судьба значит.
Аноним 01/04/18 Вск 20:50:23 #406 №417080 
20240.jpg
В Ульяновской области недавно нашли доспех 13-14 века.
Аноним 02/04/18 Пнд 09:56:56 #407 №417147 
>>417080
Находка обнаружилась случайно. Как рассказывает хранитель фондов Сенгилеевского краеведческого музея Юрий Кривов, отыскал его житель села Каранино Сенгилеевского района.

- Было найдено 52 целые пластины и 36 обломков. То есть всего доспех состоял примерно из 80 пластин. Судя по всему, это был нагрудник, который защищал только переднюю часть туловища, - говорит Юрий Владимирович.

Доспех нашли на месте другого археологического памятника более раннего времени, принадлежащего финно-угорской культуре. Но почему же тогда археологи решили, что это ордынский нагрудник? Во-первых, потому, что именно такой доспех характерен для этого периода. А во-вторых, в Сенгилеевском районе довольно много ордынских памятников. Например, за последние два года там было обнаружено много монет этого государства.

- Вообще эта территория была довольно обжитая, потому что там был и речной торговый путь по Волге, и сухопутный торговый путь, - поясняет старший научный сотрудник Ульяновского областного краеведческого музея Марат Гисматулин.

Сами археологи, конечно, сожалеют, что раскопки проводили не они, а любитель. Ведь специалисты могли бы сказать куда больше. Но уже и то хорошо, что человек решил передать находку краеведам, а не оставил себе.

- К сожалению, многие люди, находя древние артефакты, оставляют их в своих частных коллекциях. А ведь эти находки могли бы на многое пролить свет, - считает Марат Гисматулин.

- Сейчас можно только предполагать, что это был небогатый воин, так как денег у него хватило только на нагрудник. Возможно, в этом месте он погиб, тело не нашли, труп растащили звери. А доспех остался, - добавляет Юрий Кривов.

От Новгорода до Булгара

Определить, к какому народу принадлежал бывший владелец нагрудника, очень сложно.

- Когда кто-то говорит о монгольском или русском доспехе, это в корне не верно. Такой нагрудник в то время мог носить и монгол, и булгарин, и алан, и русский воин. Причем все это на территории Золотой Орды, которая была многонациональным государством, - рассказывает участник военно-исторического клуба «Варяг» Павел Золотарев.

В качестве доказательства этого утверждения Павел представил очень похожий доспех, который ульяновские реконструкторы восстановили по источникам, найденным в городе Торжке. В средние века он был пограничным городом Новгородской республики. Однако и там и у нас воины ходили все в тех же пластинах, разве что торжской воин был побогаче - у него пластины защищали не только грудь, но и спину.
Сенгилеевский доспех вполне может послужить источником для реконструкций доспеха XIII века. Главное, чтобы археологи его подробно описали и опубликовали научную статью, потому что у реконструкторов сейчас высокие требования к источникам.

- Но вообще это замечательно, что доспех был найден хорошо сохранившимся, потому что их не то что у нас в области, а вообще в России находят не так много. И большинство хранится в московских музеях, - рассказал Марат Гисматулин.
Аноним 02/04/18 Пнд 12:34:13 #408 №417191 
>>415633
Ты бля не выебуйся, ты пальцем покажи.
Аноним 02/04/18 Пнд 12:47:36 #409 №417193 
>>416787
Что за свастон на щите на третьей картинке? Разве у римлян был в ходу такой символ?
Аноним 02/04/18 Пнд 12:49:22 #410 №417195 
image.png
>>417193
Широко юзался.
Аноним 02/04/18 Пнд 18:00:41 #411 №417356 
Поясните за соленарии. Это что такое вообще? В разных источниках разную инфу пишут.
Аноним 05/04/18 Чтв 17:26:01 #412 №418332 
olp7Nlj1fdU.jpg
https://thor-2006.livejournal.com/419535.html
Аноним 05/04/18 Чтв 17:37:35 #413 №418340 
>>409904 (OP)
Доставьте, пожалуйста, информации по вооружению и снаряжению тибетской армии на момент вторжения НОАК.
Аноним 06/04/18 Птн 01:30:34 #414 №418668 
scr1.jpg
>>418340
Аноним 06/04/18 Птн 08:38:41 #415 №418693 
01a3b9b3cc45059orig.jpg
01a3b8058a898b9orig.jpg
01a3b90a8c401f8orig.jpg
01a3b972018283borig.jpg
Господа, я вернулся правда, пока бывать буду несколько хаотически. Спасибо за поддержку.
Тред схоронён - http://arhivach.org/thread/352768/

Stosstruppen-кун.
Аноним 06/04/18 Птн 10:54:50 #416 №418709 
post-5950-0-30726600-1426872107.jpg
d0b0d181d0bad0b5d180d0b822.jpg
d0b0d181d0bad0b5d180d0b811.jpg
arm1301.jpg
Для чего на русских и турецких шлемах 16 века такой длинный шпиль? Это же не функционально.
Аноним 06/04/18 Птн 10:56:54 #417 №418710 
6453254-20-Ottofon.jpg
>>418709
А разгадка одна.
Аноним 06/04/18 Птн 12:09:33 #418 №418726 
>>418710
Умоотвод?
Аноним 06/04/18 Птн 19:30:42 #419 №418870 
>>418709
>>418726
>>418710
Фаллический символ, иопть.
Аноним 06/04/18 Птн 21:26:54 #420 №418901 
>>418870
Лучше фаллический символ, чем сиволический фаллос.
Аноним 06/04/18 Птн 22:17:35 #421 №418972 
Сколько воинов участвовало в Полоцком Походе Ивана Грозного?
Аноним 06/04/18 Птн 23:07:09 #422 №419009 
Есть красочные картиночки по Китаю в эпоху Троецарствия?
Аноним 07/04/18 Суб 10:51:28 #423 №419114 
>>418972
31-32 тысячи военных и какое-то количество посошной рати.
Аноним 07/04/18 Суб 10:52:42 #424 №419115 
>>419009
http://imtw.ru/topic/8560-voennoe-delo-kitaya/
Аноним 07/04/18 Суб 11:17:19 #425 №419117 
>>418972
http://opentextnn.ru/data/files/petrov-kpp1563-text2.pdf
Можешь сам посчитать, источники же найдены.
Аноним 07/04/18 Суб 15:10:12 #426 №419156 
Стрельцы.jpg
Глум, конечно, но мог удержаться
Аноним 07/04/18 Суб 15:49:13 #427 №419163 
>>419156
Живьём брать демона!
Не великовато ли ружьишко?
Аноним 08/04/18 Вск 20:05:55 #428 №419561 
imp1509206885-0542-.jpg
imp1489332701-0347-.jpg
imp1505076245.jpg
load1450210826.jpg
Аноним 08/04/18 Вск 20:19:21 #429 №419565 
новгородец -15 -века.jpg
московит- 15 -века.jpg
8zgvH4t6g4.jpg
GLJhsJFgHLg.jpg
Аноним 08/04/18 Вск 20:20:08 #430 №419568 
dBXitApR7k.jpg
солдат полка нового строя.jpg
рейтар.jpg
князь -Хованский-и-иностранный -офицер.jpg
Аноним 09/04/18 Пнд 17:17:15 #431 №419932 
>>419565
>1й пик
Люьопытственный у него щит.
Аноним 09/04/18 Пнд 17:47:41 #432 №419948 
>>419932

Венгерский тарч же, нэ?

Stosstruppen-кун.
Аноним 09/04/18 Пнд 17:56:45 #433 №419952 
tarch0041.jpg
picshield24.jpg
bohemian1450.jpg
>>419932
>>419948
Европейский тарч. Типо западный элемент в вооружении новгородцев.
Аноним 09/04/18 Пнд 18:21:50 #434 №419965 
загружено.jpg
post-521-1222011725.jpg
1462288977261361991.jpg
1462288976197358881.jpg
>>419948
он другой формы
Аноним 09/04/18 Пнд 22:49:24 #435 №420042 
>>419965
Mea culpa. В голове почему-то была картина битвы под Оршей.

Stosstruppen-кун.
Аноним 10/04/18 Втр 11:04:19 #436 №420082 
bih-FQFA91M.jpg
4477400710142ded6c7b7d85xl.jpg
imp14672274020153721b8871408xxl.jpg
imp147663018201644d92c90ee1xxxl.jpg
Аноним 10/04/18 Втр 14:09:27 #437 №420108 
15066d527e9fd6798f8d45bccb8d779e.jpg
48e3e732ab501e1325be4eb8f9f0287a.png
dddd5c269b4b24ef665cc8a923556ba3.jpg
d638b0967838766a85c8ca7f66a62edd.jpg
Немного татар 16 века.
Там, где я стащил картинки, первый подписан казахом, второй и третий казанцы, четвертый крымчанин.
Принципального различия между вооружением знати разных ханств не было, поэтому это не так важно

Аноним 10/04/18 Втр 14:12:55 #438 №420109 
a42d7efae1241f42fd19f6035963ad25.jpg
847b548f8e11e24dca8fd93c1c9700b4.jpg
ee9a05b8a7fe5687f51e7a72ff78619f.jpg
142169858102.jpg
Сибирцы и крымцы
Аноним 10/04/18 Втр 17:59:22 #439 №420128 
>>420109
Третий подписан - казах.
Аноним 10/04/18 Втр 21:16:07 #440 №420142 
scan10fff003.jpg
xl.jpg
dxxl.jpg
load1484241812---------1.jpg
монголы 13-14 века
Аноним 10/04/18 Втр 22:21:40 #441 №420150 
>>420128
Прошу прощения, зрение у меня несколько уставшее, но таки кажется, что там написано "казаНский батыр".

Stostruppen-кун.
Аноним 10/04/18 Втр 22:23:00 #442 №420151 
>>420150
А дальше написано "18 век". Так что скорее всего казахский.
Аноним 10/04/18 Втр 22:28:52 #443 №420153 
>>420151
Очень даже вероятно, я же вообще не очень в теме. С той стороны света сел сейчас искать материалы по чанкайшистам и маоистам уж очень китайцы на толкушку М-24 фапают, а вглубь не особо заглядываю.
Кстати, что как раз на этом пике у него на темляке висит? На той руке, что с топориком.

Stosstruppen-кун.
Аноним 11/04/18 Срд 10:20:46 #444 №420173 
>>420153
>что как раз на этом пике у него на темляке висит? На той руке, что с топориком.
Плеть наверно.
Аноним 11/04/18 Срд 16:18:53 #445 №420218 
IMAG0677.jpg
>>420142
У тебя эти наработки покупают или ты просо для себя рисуешь? Есть какое-то образование или сам учился? Чем рисуешь, кстати, какой формат? Алсо, бумажный вариант, я так понял, сканируешь и на компе дорабатываешь?
Аноним 11/04/18 Срд 16:43:17 #446 №420232 
>>420218
Это вообще рисунки двух разных художников, а не мои.
Аноним 11/04/18 Срд 16:55:39 #447 №420242 
scan1000.jpg
A. Красников.jpg
>>420232
>двух разных художников
Вот их группа, если кому интересно https://vk.com/club164338811
Аноним 11/04/18 Срд 18:48:05 #448 №420325 
Чем отличается жак от пурпуэна?
Аноним 12/04/18 Чтв 18:16:30 #449 №420640 
рыцарь 14 века.jpg
Красников хуйню какую-то рисует. Например, посмотрите на этого супероблегченного рыцаря.
Аноним 12/04/18 Чтв 18:32:31 #450 №420646 
20dd1c256801456.jpg
battleofagincourtbywraithdt-d948orf.jpg
Кстати, не в первый раз вижу на современных иллюстрациях рыцарей в ватниках и перчатках, но без остальной латной защиты рук.
Аноним 12/04/18 Чтв 18:46:57 #451 №420652 
>>420646
И что с ними не так?
Аноним 12/04/18 Чтв 18:49:10 #452 №420654 
>>420652
Так на самом деле ходили?
Аноним 12/04/18 Чтв 18:50:55 #453 №420656 
>>420640
Чувак фехтованием похоже занимается. Норм тема.
Аноним 12/04/18 Чтв 18:52:53 #454 №420657 
>>420646
Вариант первый, они действительно без латной защиты рук, таких куча до конца 14 века. Вариант два, стёганый налатник, если не видно кольчуги, то скорее всего это.
Аноним 12/04/18 Чтв 18:53:53 #455 №420659 
>>420656
Кто, художник или рыцарь? Почему нету лат на руках и ногах, хотя шлем с забралом?
Аноним 12/04/18 Чтв 18:54:53 #456 №420660 
>>420640
Чому хуйню? Все исторично. Только это не рыцорь наверное.
Аноним 12/04/18 Чтв 18:55:47 #457 №420661 
>>420660
подписан как рыцарь конца 14 века в группе Клима Жукова
Аноним 12/04/18 Чтв 18:56:34 #458 №420662 
>>420659
Рыцарь, потому и нет, что занимается. Но это так, версия.
Аноним 12/04/18 Чтв 19:01:40 #459 №420664 
>>420654
В какое-то время было модно носить ватник сверху доспехов.
Аноним 12/04/18 Чтв 19:30:24 #460 №420668 
Красников еще русских рисовал какими-то пидорами без бород и в узких штанах.
Аноним 13/04/18 Птн 20:13:09 #461 №420905 
>>409904 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=hYcObL61MsE

Посмотрел видео, где исторический реконструктор говорит про днищевые виды холодного оружия, например, топор-секиру с двумя лезвиями, которая слишком тяжелая.

Известно ли, насколько широко в реальных войнах использовались все эти разновидности холодняка из средневековья, которые мы знаем сейчас ?

Вопрос два. В групповых боях реконструкторов в панцирных доспехах они просто дубасят друг друга, пока кто-то не упадёт. В средневековье ручное оружие пехотинцев (кроме специализированных вроде заострённых молотков) пробивало панцирные доспехи ? Если не пробивало, они так же дубасились до упада, пытаясь свалить противника на землю или попасть ему в промежуток между латами ?

Аноним 13/04/18 Птн 21:16:16 #462 №420915 
>>420905
>В групповых боях реконструкторов в панцирных доспехах они просто дубасят друг друга, пока кто-то не упадёт.
Потому, что колющие удары в ИСБ запрещены.
Аноним 13/04/18 Птн 21:28:28 #463 №420920 
c04259033dc2d3a2c7734087b2747600.jpg
vidi-travm-na-turnire.jpg
vidi-travm-v-Srednie-veka -i.jpg
>>420905
> попасть ему в промежуток между латами
так и делали
Аноним 14/04/18 Суб 00:54:54 #464 №420957 
>>420905
Можешь нагуглить любые средневековые фехтовальные инструкции. Никакого дубасилова до упаду не предусматривалось всё заточено под максимально смертельный удар при минимальной затрате сил, т.е. под точный укол в уязвимое место, если говорить о бое латников.
Аноним 14/04/18 Суб 03:05:22 #465 №420968 
>>420957
Это только фехтовальщики обученные, на показ. Реальный бой в толпе непредсказуем, но исследователи хорошо просмотрели скелеты у Висбю - там 50 процентов ударов приходилось на ноги, причём ран было очень много, а если учесть то, что до кости вообще единицы доходили, то били быстро и уверенно. Потом сзади стоящий воин добивал упавшего врага.
Латники тоже сражались долго, ведь дрались они на конях, а если без коней, то при поддержке других же рыцарей. Вот эти захваты, перехваты были тупо невозможно. Попытайся поиграть в Джеки Чана в массовой драке, удовольствие не доставит, так как самое главное - это построение, а не точные удары в забрало.
Аноним 14/04/18 Суб 03:26:26 #466 №420970 
>>420957
>фехтовальные инструкци
Если верить дюме, то прекрасного фиг-товальщика могли отпиздить простые мужики с дубьем. Просто потому что им было похуй.
Аноним 14/04/18 Суб 14:21:33 #467 №421025 
>>420905
http://www.yorku.ca/inpar/gamez_evans.pdf
Аноним 14/04/18 Суб 15:01:59 #468 №421030 
>>420905
>Известно ли, насколько широко в реальных войнах использовались все эти разновидности холодняка из средневековья, которые мы знаем сейчас ?
Топоры, копья, алебарды, большие ножи, булавы и прочее использовалось на ура. Более эксклюзивным оружием считались мечи, двуручные мечи, моргенштерны и другое. Просто почитай https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5#%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B1%D0%BE%D1%8F

>Вопрос два. В групповых боях реконструкторов в панцирных доспехах они просто дубасят друг друга, пока кто-то не упадёт. В средневековье ручное оружие пехотинцев (кроме специализированных вроде заострённых молотков) пробивало панцирные доспехи ? Если не пробивало, они так же дубасились до упада, пытаясь свалить противника на землю или попасть ему в промежуток между латами ?
Тогда не сравнить с тем, что сейчас. Били молотами, в забрала, подмыхи и прочее, причём куда больнее. Убивали ведь не только уколы, а синяки, разбитые кости и прочие травмы выводили человека из боя, потом можно было в плен попасть.
Аноним 14/04/18 Суб 17:54:24 #469 №421049 
>>420905
>Посмотрел видео, где исторический реконструктор говорит про днищевые виды холодного оружия, например, топор-секиру с двумя лезвиями, которая слишком тяжелая.

Известны. Как то нашли, после битвы при кастийоне, в известных местах, 88 видов оружия - мечей самых разных форм и размеров, а топоров-секир ни одной. Очевидно все пользовались секирами, а мечи выбрасывали в реки.
>
>Известно ли, насколько широко в реальных войнах использовались все эти разновидности холодняка из средневековья, которые мы знаем сейчас ?

Конечно постоянно, ведь известно, что в пехотных сражения строй - последнее дело, и надо как можно разреженней стоять. Вот и размахивали секирами, очень удобно и просто.
>
>Вопрос два. В групповых боях реконструкторов в панцирных доспехах они просто дубасят друг друга, пока кто-то не упадёт. В средневековье ручное оружие пехотинцев (кроме специализированных вроде заострённых молотков) пробивало панцирные доспехи ? Если не пробивало, они так же дубасились до упада, пытаясь свалить противника на землю или попасть ему в промежуток между латами ?
>

Ну, конечно, известны массовые бои закованных в броню рыцарей, исключительно пешком. Иначе никак. Всякие дауны, считают и фальсифицируют появление массовых пехотных армий быстро отказывшихся от доспехов. Но это брехня.

А так да, в подмышки, когда могли, валили на землю, когда могли. Еще проебашить тебе череп чем нибудь тяжелым, когда могли.

Ну и про реконструкцию, на печальном "дмитривском штурме" одному прокололи подмышку и легкое. Второго наградили компрессионным переломом. При современном качественном снаряжении. Дальше думай сам.
Аноним 14/04/18 Суб 17:55:24 #470 №421050 
>>420957
>Можешь нагуглить любые средневековые фехтовальные инструкции. Никакого дубасилова до упаду не предусматривалось всё заточено под максимально смертельный удар при минимальной затрате сил, т.е. под точный укол в уязвимое место, если говорить о бое латников.
Сейчас бы рекламные брошурки для дуэльных махачей в виде пруфа на техники сражения в армиях приводить.
Аноним 14/04/18 Суб 19:11:47 #471 №421058 
>>421050
Про рекламные брошюрки тебе Клим Ссаныч рассказал, да? Послушал ахуительную историю от политрука и стал экспертом по средневековью, да?
Аноним 14/04/18 Суб 19:14:09 #472 №421059 
>>421049
>Ну и про реконструкцию, на печальном "дмитривском штурме" одному прокололи подмышку и легкое
Блядь, вся историческая дискуссия сводится к рассказыванию друг-другу баянистых историй. Сука, блядь, исторический раздел!
Аноним 14/04/18 Суб 19:29:40 #473 №421062 
>>421059
>Блядь, вся историческая дискуссия сводится к рассказыванию друг-другу баянистых историй. Сука, блядь, исторический раздел!
Мальчик, вопрос был в том числе про реконструкцию. И на него так же ответили. Не нравится? Ну так пиздуй на парашу, там все твои друзья, по стилю изложения.
Аноним 14/04/18 Суб 19:32:04 #474 №421063 
>>421058
>Про рекламные брошюрки тебе Клим Ссаныч рассказал, да? Послушал ахуительную историю от политрука и стал экспертом по средневековью, да?
Твоя мамаша, дружок. А еще она сказала, что если на хи срать продолжишь про климов, лысых хуев, и что там ее тебе нравится, то она тебе ремня всыпет.
Аноним 14/04/18 Суб 19:38:09 #475 №421066 
>>421063
Тебя задело неуважительное высказывание про Жукова? Ты должен знать, что на хистораче не любят всяких питерских фриков. Не нравится - пиздуй на тупичок.
Аноним 14/04/18 Суб 20:21:00 #476 №421072 
>>421066
>Тебя задело неуважительное высказывание про Жукова? Ты должен знать, что на хистораче не любят всяких питерских фриков. Не нравится - пиздуй на тупичок.
У тебя проблемы с жуковым. Видишь его в каждом слове, лечись, дружок.
Аноним 14/04/18 Суб 20:47:49 #477 №421076 
>>421072
это >>421058 не мой пост, про Жукова разговор не я начал
Аноним 14/04/18 Суб 21:02:25 #478 №421077 
Да начнётся Жукосрач!
Аноним 14/04/18 Суб 21:06:13 #479 №421078 
>>421077
Все равно тебя снова говном накормят, жучок.
Аноним 14/04/18 Суб 21:06:38 #480 №421079 
>>421077
Поссал климу на лысину.
Аноним 15/04/18 Вск 13:38:22 #481 №421153 
qs8yulfo3t1z.jpg
Посоны помогите найти инфу про шлем. Гугл хуйню выдаёт.
Аноним 15/04/18 Вск 17:09:36 #482 №421224 
дети-хурина-нарн-и-хин-хурин-толкин-дж.jpg
Alanleethechildrenofhur.jpg
3e491143d3e132c3c995b5b011d79395.jpg
>>421153
Драконий шлем Дор-Ломина, Первая эпоха.

мимо-из-фентезяча
Аноним 15/04/18 Вск 19:50:10 #483 №421249 
>>420968
Так фехтовальные мастера и обучали военных. Тем более они же не придумвали приемы, а просто их записывали. Есть вполне базовые приемы работы с древковым, копьями, щитом/копьем и вообще всем оружием.
Аноним 15/04/18 Вск 19:50:48 #484 №421250 
>>420970
А зачем верить дюме?
Аноним 15/04/18 Вск 20:22:33 #485 №421260 
>>421153
Кому принадлежал нагуглить не удалось, а вообще вроде как Филиппо Негроли делал. Середина 16 века.
Аноним 15/04/18 Вск 20:23:38 #486 №421261 
>>421153
http://artklassl3.bibliowiki.ru/articles/dekorativno-prikladnoe-iskusstvo/266-oruzheinyh-del-mastera-xvi-stoletija-semja-negroli.html
Здесь посмотри вроде есть он.
Аноним 16/04/18 Пнд 02:07:04 #487 №421294 
06YD4em.jpg
667w6Wo.jpg
koCQUme.jpg
LbTpZ6n.jpg
>>421260
>Филиппо Негроли делал
Вот ведь проказник!
Аноним 16/04/18 Пнд 02:09:38 #488 №421295 
>>421261
Даже через ВПН не заходит
Аноним 16/04/18 Пнд 16:06:31 #489 №421356 
>>409904 (OP)
"Августовские пушки" - достойная книга? А то слышал негативные отзывы. Кто читал, отзовитесь.
Аноним 16/04/18 Пнд 17:56:19 #490 №421385 
>>420968
>там 50 процентов ударов приходилось на ноги
Более того, внушительная часть средневековой резни приходилась именно на ноги, потому что остальную тушу прикрывали щитом и доспехами.
Аноним 16/04/18 Пнд 18:09:46 #491 №421392 
>>421385
>приходилась именно на ноги, потому что остальную тушу прикрывали щитом и доспехами.
Защита ног в виде кольчужных чулок появилась еще в 12 веке.
Аноним 16/04/18 Пнд 18:12:33 #492 №421394 
>>421356
смотря, что ты от нее ждешь:
просто как наупоп - вполне
если хочешь чего-то более академического, то, конечно, не подойдет
Аноним 16/04/18 Пнд 18:17:42 #493 №421397 
17413453452744.jpg
>>421356
вообще, если с ПМВ не очень хорошо знаком и есть желание почитать именно о непосредственной прелюдии и начале войны без лишней сухости, то попробуй пикрелейтед (по идее, это Гастингс, потому может даже на русском есть)

тоже
Аноним 16/04/18 Пнд 18:20:38 #494 №421399 
imperial1523397996217-04.jpg
roman-legionary-3rd-century-ad-by-apollonides-d8rapsb.jpg
1415307912153-01.jpg
1413575270125-24.jpg
Аноним 16/04/18 Пнд 18:21:05 #495 №421400 
>>421392
Ну, а я о чем. Не просто так же она появилась.
Аноним 16/04/18 Пнд 18:25:58 #496 №421401 
1413581747129-14.jpg
1413584289131-07.jpg
1413584308131-08.jpg
centurion-of-legio-v-macedonica-ca300-ad.jpg
Позднеримские легионеры добивают тред.
Аноним 16/04/18 Пнд 18:30:52 #497 №421405 
pullo.jpg
II-IL-00002.jpg
446308531852bfd43e07b.jpg
aetius.jpg
Иллюстрации Грэма Самнера.
Аноним 16/04/18 Пнд 18:32:09 #498 №421406 
Centurio70aC-cropped.jpg
Аноним 16/04/18 Пнд 18:32:43 #499 №421407 
RomanInfantry11436483833.jpg.814x610q85.jpg
Аноним 16/04/18 Пнд 18:33:50 #500 №421410 
>>421397
>>421394
Спасибо.
Аноним 16/04/18 Пнд 18:34:19 #501 №421411 
Hannibal-traverse-le-Rhône-Henri-Motte-1878.jpg
ОП, давай переправу.
Аноним 16/04/18 Пнд 18:44:42 #502 №421418 
>>421411
Ща сделаем.
Аноним 16/04/18 Пнд 18:57:00 #503 №421422 
ПЕРЕПРАВА!
https://2ch.hk/hi/res/421421.html
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения