Сохранен 513
https://2ch.hk/hi/res/399910.html
Архивач перешёл на постоянный домен ARHIVACH.NG. Независимо от дальнейшего развития событий, сайт всегда доступен через Tor.
Ваши пожертвования помогают нам оплачивать хостинг и домены.

Воины разных времен и народов №32

 Аноним 21/01/18 Вск 16:32:19 #1 №399910 
f034ff1718837c857dfcf05d923bfff1.jpg
Нет любителям военной истории покоя ни в будни, ни в выходные. Даже новогодние праздники не выбили из седла наших лихих хуйнанёров. Так что сдваиваем ряды и снова идём в грабительский поход за знаниями, оставляя в тылу прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/384341.html .
Не забываем, что, дабы не заговнять тред, лучше:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности - идите в фагач. Там треды про военных историков и псевдоисториков плодятся как мухи.
Прошлые треды:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
№13 http://arhivach.org/thread/147991/
№14 http://arhivach.org/thread/146810/
№15 http://arhivach.org/thread/152474/
№16 http://arhivach.org/thread/160095/
№17 http://arhivach.org/thread/167902/
№18 http://arhivach.org/thread/175486/
№19 http://arhivach.org/thread/186877/
№20 http://arhivach.org/thread/194101/
№21 http://arhivach.org/thread/200411/
№22 http://arhivach.org/thread/210656/
№23 http://arhivach.org/thread/223867/
№24 http://arhivach.org/thread/240997/
№25 http://arhivach.org/thread/242510/
№26 http://arhivach.org/thread/252404/
№27 http://arhivach.org/thread/258871/
№28 http://arhivach.org/thread/263653/
№29 http://arhivach.org/thread/277889/
№30 http://arhivach.org/thread/295229/
№31 http://arhivach.org/thread/316909/
Аноним 21/01/18 Вск 17:06:34 #2 №399918 
15165397634570.jpg
Вкатился в тред на лыжах.
Аноним 21/01/18 Вск 19:19:35 #3 №399941 
0130e3237b17f4dXL.jpg
0130e39f7010d2fXL.jpg
На позиции.

Stosstruppen-кун.
Аноним 21/01/18 Вск 19:27:20 #4 №399944 
>>399941
А вот интересно, как скрепляли брёвна блиндажей: скобами там, или гвоздями какими? А то как-то конструкция с первой фотки выглядит ненадёжно.
Аноним 21/01/18 Вск 19:35:30 #5 №399948 
Как в средневековье дрались на шпагах? В спорте разница между уколами в наносекундах, без костюмов умирали бы всегда оба шпагиста.
Аноним 21/01/18 Вск 19:53:09 #6 №399951 
imgbook50.jpg
b02de4dd4f271bad0b626b4c59bd60b7.jpg
>>399948
Начнем с того, что между шпагами того же 18 века и современными спортивными - две большие разницы.
Аноним 21/01/18 Вск 19:55:38 #7 №399952 
>>399951
Сути не меняет. Даже уколов первым можно получить ответный укол и откинуться вместе спустя 15 минут.
Аноним 21/01/18 Вск 19:55:42 #8 №399953 
2682452original.jpg
>>399948
Ну а первые шпаги высокого средневековья и ренесанса - вообще другой мир
Аноним 21/01/18 Вск 19:56:17 #9 №399954 
>>399944
> скобами там, или гвоздями
This.
Аноним 21/01/18 Вск 20:01:12 #10 №399955 
>>399952
Слушай, а с мечами как? С клевцами, топорами? Были школы фехтования, приемы там, стойки. А по факту это же не олимпийский ринг или что там у них где разница в рефлексах на наносекунды. Кто-то проворнее, сильнее, ловче, вот он и побеждал.
Аноним 21/01/18 Вск 20:03:25 #11 №399956 
>>399955
Откуда я знаю как, не я же историк. Вот ты и скажи. Даже секунды достаточно, чтобы получить встречный удар.
Аноним 21/01/18 Вск 20:15:42 #12 №399958 
>>399956
Тебе уже в ТТВ намекнули фехтбухи гуглит, ты что на это ответил ? Вот и нахуй иди, скептик мамкин, не засоряй тред.
Аноним 21/01/18 Вск 21:16:19 #13 №399962 
>>399948
Техника была другая, современная спортивная техника совсем другая.
Аноним 21/01/18 Вск 21:18:22 #14 №399963 
>>399952
Спортивное фехтование это сунуть первым и похуй что дальше, в средневековье искусство фехтование, это в первую очередь искусство наносить удары, не получая в ответ .
Аноним 21/01/18 Вск 23:04:33 #15 №399973 
>>399955
>Слушай, а с мечами как?
Никак. Фехтование есть только дуэльное. Остальное к фехтованию никакого отношения не имеет.
Аноним 21/01/18 Вск 23:17:20 #16 №399976 
>>399973
> Никак. Фехтование есть только дуэльное. Остальное к фехтованию никакого отношения не имеет.
Что ты под дуэльным фехтованием понимаешь? Если мы говорим про первые фехтбуки известные нам, те 14-15 века, то самого понятия дуэли в современном понимании особо не было, были судебные поединки, были турниры, была война и все эти аспекты в фехтбуках отражены как элементы единого целого. То что сам термин фехтования претерпел изменения к современности не значит, что так было всегда.
Аноним 21/01/18 Вск 23:33:36 #17 №399977 
>>399976
>Что ты под дуэльным фехтованием понимаешь? Если мы говорим про первые фехтбуки известные нам, те 14-15 века, то самого понятия дуэли в современном понимании особо не было, были судебные поединки, были турниры, была война и все эти аспекты в фехтбуках отражены как элементы единого целого. То что сам термин фехтования претерпел изменения к современности не значит, что так было всегда.

Дуэльное фехтование - это и есть фехтование. Все эти "картинки" из фехтбуков появляются тогда, когда приобретает популярность дуэли, турниры, вот это все. До этого никому на хуй это все невперлось.

Ситуация ровно такая же как и сейчас, появился рынок на котором востребованы услуги, нужно рекламировать. Один из способов, возможно лучший, нарисовать книжечек. Что тогда, что сейчас со всеми этими "ИСТИНЫЙ СМЕРТЕЛЬНЫЙ АРМЕЙСКИЙ БОЙ ИЗ РАССКАЗОВ СТАРЦЕВ ИСТОВОПРОВОСЛАВНЫХ МОНАСТЫРЕЙ"
Аноним 21/01/18 Вск 23:52:42 #18 №399980 
>>399977
Судя о твоих словах про картинки, ты с фехтбуками не знаком, стало быть рассуждаешь о том, о чём понятия не имеешь. Дуэль появилась на закате рыцарства, как следствие фехтбуков и зарождающегося дворянства, а не как причина. Еще раз объясняю для тугих, в ранних фехтбуках есть и война, и судебные поединки, и турниры, а дуэлей нет. Так что твои слова о дуэльном фехтовании, как о единственной его форме - чушь. Есть в целом искусство фехтование, о сути которого можно узнать тупо из определения этого слова "Фехтование (нем. fechten — «сражаться, бороться») — система приёмов владения ручным холодным оружием в рукопашном бою. Также фехтованием называют и сам процесс боя с использованием холодного оружия". Есть куча его подвидов, хоть дуэльное, хоть спортивное, хоть сценическое, хоть реальное\боевое.
Перед тем как начинать спорить, осиль статьи в википедии "фехтование" и "дуэль".
Аноним 22/01/18 Пнд 00:00:39 #19 №399981 
>>399948
Все зависело от психологии. Два горячих парня яростно бросившиеся в бой, скорее всего заколют друг друга. Два хладнокровных технаря будут минут 20 танцевать нанося удары издалека. Могут даже по джентльменски устроить перерыв что бы отдохнуть и перевязать раны.
Дуэль миньонов тому красочный пример.
Аноним 22/01/18 Пнд 00:02:16 #20 №399982 
>>399977
И касательно второй части сообщения, ты опять же лепишь хуйню не зная предмета. Мастера фехтования в 16 веке уже во всю собирали школы в городах, учили военных для императоров и королей и получали от оных грамоты, гугли братство Марка. Экзамены проводились публично, также любой желающий преподавать на "занятой" территории мог сделать вызов и попытать счастье. Большинство мастеров прошло через кучу поединков, что любопытно, часто писалось не о кол-ве выигранных поединков, а о кол-ве поединков в которых человек выжил. Так что, в то неспокойное время современные заманухи для хомяков не работали, у людей слишком часто появлялись возможности проверить предмет на практике. А там уж играл естественный отбор, кто лучше учит, а кто хуже.
Аноним 22/01/18 Пнд 00:05:08 #21 №399983 
>>399981
В разные эпохи бои были разные. Можно просто почитать краткие статьи о выдающихся учителях фехтования. Касательно людей налетающих друг на друга, был даже термин "бык", но нужно понимать, что в реальных условиях такие долго не жили.
Аноним 22/01/18 Пнд 00:20:47 #22 №399985 
>>399980
>. Еще раз объясняю для тугих, в ранних фехтбуках есть и война, и судебные поединки, и турниры, а дуэлей нет.
Пиздеть - не мешки ворочать, адепт химы.

>>399980
>Так что твои слова о дуэльном фехтовании, как о единственной его форме - чушь. Есть в целом искусство фехтование, о сути которого можно узнать тупо из определения этого слова "Фехтование (нем. fechten — «сражаться, бороться») — система приёмов владения ручным холодным оружием в рукопашном бою. Также фехтованием называют и сам процесс боя с использованием холодного оружия". Есть куча его подвидов, хоть дуэльное, хоть спортивное, хоть сценическое, хоть реальное\боевое.
>Перед тем как начинать спорить, осиль статьи в википедии "фехтование" и "дуэль".
Плиз, школотун, нет ни одной формы фехтования пригодного для боевых действий. Всю хуйню, что ты несешь, оставь любителям фентези. А то сейчас ловко вспомним тальхоффера с его "аквалангами" и охуительными картинками "как один побеждает двоих" и подобное говно.

>>399982
>Мастера фехтования в 16 веке уже во всю собирали школы в городах, учили военных для императоров и королей и получали от оных грамоты, гугли братство Марка
Ага, так же как и при токугаве, один в один, все эти "Блядства" и "сообщества" лишь средство для вытягивания денег. Никто из них не формировал отряды, никаких побед нет. Только обучали дворян "ИССТИНОСМЕРТЕЛЬНОМУ ИССКУУСТВУ".

И как следствие никого вообще эти мастрюки не ебали. На войну не звали, прекрасно обходившись без "настоящих мастеров кунгфу".

Так, что вывод только один: все это фехтование способ потешить чсв. К войне непригодное.
Аноним 22/01/18 Пнд 00:51:48 #23 №399987 
>>399983
Ну так если технарь нарвется на отчаянного быка, его ждет таже участь скорее всего. Все его мастерство не особо поможет против прущего напролом дурака. Ведь в реальности человек не проигрывает анимацию смерти после удара шпаги как в фильмах.
В 17 веке, когда был пик уличных дуэлей, таких отморозков хватало.
Аноним 22/01/18 Пнд 02:42:28 #24 №399993 
RYZmpNXellk.jpg
К слову о Фёдорове, которого пол прошлого тхредика обсуждали. Такую вот милоту от хуячечной у Курбатова впаше увидел.
Аноним 22/01/18 Пнд 03:14:06 #25 №399994 
>>399982
>Большинство мастеров прошло через кучу поединков, что любопытно, часто писалось не о кол-ве выигранных поединков, а о кол-ве поединков в которых человек выжил.
Чото мне подсказывате, что это рекламный ход, призванный произвести впечатление на толстожопых бюргеров, решивших в дворян/войнушку поиграть. Не знаю, как там дела обстояли в шешнаху, но в неспокойную семнаху кговавые поединки среди шведских рейтар, у которых, как ты наверное слышал, с практикой всё было хорошо, выглядели примерно так:
>Однажды я оказался в обществе шотландца по имени Уильям Лодер, лейтенанта-волонтера 75, который сражался в германских войнах и был хорошо знаком с /л. 21 об./ их [немцев] привычками и нравами. Открыв этому человеку мое положение, я спросил совета по поводу обращения товарищей со мною. Он посоветовал, чтобы я ни в коем случае не спускал ни единой обиды, и чуть только замечу их издевки, ухмылки или смех, при малейшем поводе или подозрении, что оные относятся ко мне, я должен с пристрастием расспросить, меня ли имеют в виду или нет. Если они отрицают это — не предпринимать ничего более, но если подтвердят или ответят уклончиво, то немедля затеять с ними свару, оскорбив словами или дав затрещину. То или другое, без сомнения, приведет к поединку, в коем, возьму ли я верх либо проиграю — все едино, ибо они таким образом увидят, что я отважен и не намерен сносить оскорблений. Тогда они скорее предпочтут умолкнуть, нежели так рисковать, зная мой буйный нрав. [35]
>Сему совету я тут же последовал и после великих неприятностей и множества ссор добился полного удовлетворения. Они уже не смели говорить вслух ничего, что может вызвать смех, старались объяснить мне, что имеют в виду, и с тех пор всегда обращались со мною по чести. Менее чем за три недели я дрался на шести дуэлях с разными лицами, в коих дважды побеждал и четырежды проигрывал, так что и они и секунданты удостоверились, что я уступаю лишь по недостатку умения и силы, но не мужества. Все сие [произошло] до моего прибытия в Коло. Теперь перехожу к моим невзгодам в отряде, [высланном] из Кола.
Аноним 22/01/18 Пнд 10:34:42 #26 №400029 
>>399987
В 17 веке возможно, но в 14-16 дрыны были потяжелее и человек проигравший дистанцию и получивший на встречу уже бы не рыпнулся. Большинство техник длинного меча завязано на контроль линии и клинка оппонента.
Аноним 22/01/18 Пнд 10:41:13 #27 №400031 
>>399985
>Пиздеть - не мешки ворочать, адепт химы.
Да про пиздеть, это больше тебя касается. И при чем здесь хема, если я тебе про историю говорю?

>плиз, школотун, нет ни одной формы фехтования пригодного для боевых действий. Всю хуйню, что ты несешь, оставь любителям фентези. А то сейчас ловко вспомним тальхоффера с его "аквалангами" и охуительными картинками "как один побеждает двоих" и подобное говно.
Ты сейчас выдал поток сознания без каких либо аргументов. А в реальности было так "В XIV веке несколько предприимчивых и уважаемых фехтовальщиков объединились в некую довольно странную для средневекового сословного общества организацию. 10 августа 1487 года Фридрих II даровал им первую грамоту о привилегиях, согласно которой, в частности, «Марковы братья» получили право именоваться «мастерами длинного меча» (Meister des langen Schwerts). "Братство святого Марка" первая и единственная пожалуй фехтовальная школа, где обучали владению классическим двуручным мечом - цвайхандером (Zweihänder), что автоматически выводило "курсанта", после окончания обучения, в доппельсолднеры (Doppelsöldner), то есть в категорию профессиональных пехотинцев получавших двойное жалованье, а в дальнейшем и открывало перспективу самому стать "мастером меча".

>га, так же как и при токугаве, один в один, все эти "Блядства" и "сообщества" лишь средство для вытягивания денег. Никто из них не формировал отряды, никаких побед нет. Только обучали дворян "ИССТИНОСМЕРТЕЛЬНОМУ ИССКУУСТВУ".
При чём тут Токугава поехавший? Ты уже на одной теме сосредоточится не можешь? Выше пруф того, что фехтование еще в 16 веке имело военное значение, а ты уже который тред визжишь как резанный.

>И как следствие никого вообще эти мастрюки не ебали. На войну не звали, прекрасно обходившись без "настоящих мастеров кунгфу".
>то автоматически выводило "курсанта", после окончания обучения, в доппельсолднеры (Doppelsöldner), то есть в категорию профессиональных пехотинцев получавших двойное жалованье

"приятно" поговорить с человеком, который петушится по теме, о которой нихуя не знает.
Аноним 22/01/18 Пнд 10:47:38 #28 №400034 
>>399994
>Чото мне подсказывате, что это рекламный ход, призванный произвести впечатление на толстожопых бюргеров, решивших в дворян/войнушку поиграть. Не знаю, как там дела обстояли в шешнаху, но в неспокойную семнаху кговавые поединки среди шведских рейтар, у которых, как ты наверное слышал, с практикой всё было хорошо, выглядели примерно так:
В 17 веке возможно, ранее нет. Я привёл цитату. Можешь почитать про фехтовальные братства в Германии, про ранние итальянские школы.
Аноним 22/01/18 Пнд 15:29:26 #29 №400082 
>>399987
>Все его мастерство не особо поможет против прущего напролом дурака
А нахуй оно тогда вообще нужно, если любой далбаеб прущий напролом может уделать мастера фихтования, который перед этим 20 лет упражнялся?
мимо
Аноним 22/01/18 Пнд 15:39:07 #30 №400083 
>>400031
>Да про пиздеть, это больше тебя касается. И при чем здесь хема, если я тебе про историю говорю?
Нет, ты мне журнал мурзилка пересказываешь.

>>400031
>Ты сейчас выдал поток сознания без каких либо аргументов. А в реальности было так "В XIV веке несколько предприимчивых и уважаемых фехтовальщиков объединились в некую довольно странную для средневекового сословного общества организацию. 10 августа 1487 года Фридрих II даровал им первую грамоту о привилегиях, согласно которой, в частности, «Марковы братья» получили право именоваться «мастерами длинного меча» (Meister des langen Schwerts). "Братство святого Марка" первая и единственная пожалуй фехтовальная школа, где обучали владению классическим двуручным мечом - цвайхандером (Zweihänder), что автоматически выводило "курсанта", после окончания обучения, в доппельсолднеры (Doppelsöldner), то есть в категорию профессиональных пехотинцев получавших двойное жалованье, а в дальнейшем и открывало перспективу самому стать "мастером меча".
Не смеши. В мурзилке то да, сразу же диплом выдавали и назначали. На практике всем похуй. Я уж молчу, что трабанты - охрана знамени и в каждой роте их было 3.5.

>>400031
>При чём тут Токугава поехавший? Ты уже на одной теме сосредоточится не можешь? Выше пруф того, что фехтование еще в 16 веке имело военное значение, а ты уже который тред визжишь как резанный.
>
Никакого пруфа, только высер из мурзилки с выводами одноклеточного. Никаких рот из "мастеров кунгфу" не было. Ситуация ровно такая же как и в японии. Много профессиональных военных в мирное время в городах. Сразу же дуэли приобритают значение. Сразу же граждане с бизнесом "смертельных техник". В войне на хую это все вертели. Никаких мега подразделений из "мастеров меча" не дели, что только доказывает, что все эти "фехтбуки" на которые ты, как адепт химы дрочишь, только лишь мурзилки для дуэлирования.

>>400031
>"приятно" поговорить с человеком, который петушится по теме, о которой нихуя не знает.
Смешно видеть, как долбоеб читающий мурзилку строит из себя "знатока". Зашей жопу и пиздуй под камень.

Аноним 22/01/18 Пнд 16:03:36 #31 №400086 
>т, кто выдерживал испытание, за 2 гульдена получал два символических удара мечом по чреслам, после чего ему передавали «секреты», рифмованные памятные сентенции, «записки» и тайную подпись, по которой члены союза узнавали друг друга во всем мире.
Сцукааа. Блядь кто это высирает?
Аноним 22/01/18 Пнд 16:19:12 #32 №400087 
>>399987
>Все его мастерство не особо поможет против прущего напролом дурака
В нормальных школах фехтования, что европейских, что азиатских, уделяли внимание такому вопросу, как "защита от самоубийцы". Хотя бы потому, что куча новичков, не понимающие, откуда им может угрожать клинок противника, редко реагируют так, как "правильно" - и, как следствие, могут свалить такого горе-мастера (правда, сами получив в неприкрытое место, но тебе-то уже похуй будет, сам лежишь и загибаешься).
>Ведь в реальности человек не проигрывает анимацию смерти после удара шпаги как в фильмах
...и поэтому прущий на тебя самоубийца вообще-то мало чем отличается от того парня, которому ты только нанес смертельное ранение. И так и так тебе нужно защищать свою тушку после удара. Это тебе не спорт, где выиграл тот, кто первый тюкнул, и похуй, что там дальше происходит.

крокодил
Аноним 22/01/18 Пнд 16:21:29 #33 №400088 
>>400086
Сцука за 2 гульдена еще и по яйцам получить мечем? Ваистену реконы были ебанутые что тогда что сейчас.
Аноним 22/01/18 Пнд 17:20:57 #34 №400104 
>>400083
Я смотрю пример Педи заразителен и еще один неуч нихуя не знающих о вопросе визжит на весь тред.
1)ты напиздел про дуэльное фехтование, как о единственном виде фехтования.
2)ты напиздел о невостребованности выпускников фехтовальных школ.
3)ты ни одно свое заявление не подкрепил источниками или другими пруфами.
4)ты зачем-то раз за разом тащишь сравнения с японией, тебя анимешники опустили что ли?

В итоге мы имеем кричащего, невежественного идиота, который зачем-то лезет спорить о предмете, о котором нихуя не знает.

И так, жду пруфов на твои визги, только вот вместо пруфов сейчас от тебя будет капс, мат и визг.

Аноним 22/01/18 Пнд 17:22:44 #35 №400105 
>>400104
>троекратное УОРЕТИИ.
Забавно. Продолжай, Пидорюга.
Аноним 22/01/18 Пнд 17:26:49 #36 №400106 
>>400104
>1)ты напиздел про дуэльное фехтование, как о единственном виде фехтования.
Ты тупорылый идиот. Видать одна извилина не тянет.
>2)ты напиздел о невостребованности выпускников фехтовальных школ.
Нет, это всего лишь твой визг про пиздеж. Но, так то ты уже высрал про отряды из мастеров фехтования? Или опять мурзилку принесешь?
>3)ты ни одно свое заявление не подкрепил источниками или другими пруфами.

Т.е. я должен тебе нести пруфы в ответ на твои мурзилки? Лол, смешно. Когда принесешь серьезный источник, тогда и поговорим. Высеры из жж, где там кто то примерно чувствует как на самом деле было меня не ебут. Так, что зашей жопу, личинка.
Аноним 22/01/18 Пнд 17:30:10 #37 №400107 
>>400106
Пральна, мачи этих хуесосов мурзилочных. Нафихтуются у себя там в подвалах, а потом хуйню на хитлерачах несут о мастерах клинков и теоретиках кунг-фу которые в одно жало разгоняют стотыщные армии.
Аноним 22/01/18 Пнд 18:59:18 #38 №400165 
>>399987
> Все его мастерство не особо поможет против прущего напролом дурака.
У меня от тебя хач-трюкач против чемпиона мира по арийским ведам Евдотия Коловратова.
https://m.youtube.com/watch?v=YZv-4k06eeY
Аноним 22/01/18 Пнд 20:02:51 #39 №400177 
>>400106
>троекратное УОРЕТИИ.
Забавно. Продолжай, Пидорюга.
sageАноним 22/01/18 Пнд 20:36:39 #40 №400190 
вы хоть в этом треде не срите
Аноним 22/01/18 Пнд 21:25:24 #41 №400211 
>>400165
Кстати да, хороший пример бычка и фехтовальщика. Троекратное превосходство в силе и весе бычка не помогло. Не вижу причин, что в средневековье было по другому.
Аноним 22/01/18 Пнд 21:39:55 #42 №400212 
Треду уже скоро три года будет. Кто бы мог подумать.
Аноним 22/01/18 Пнд 21:43:52 #43 №400214 
>>400211
>Кстати да, хороший пример бычка и фехтовальщика.
Хороший пример боевого духа и отсутствия его.
Аноним 22/01/18 Пнд 21:55:19 #44 №400216 
>>400211
Хуёвый пример, бычок стоял и тупил. Хороший вот, хотя тут дело скорее в душке:
https://www.youtube.com/watch?v=fGRyqT7yqlM
Аноним 22/01/18 Пнд 22:04:52 #45 №400218 
>>400216
Опять быдло что то не поделило. Ну вот вечно они так, лишь бы кого то нахуй послать и кулаки в ход пустить.
Аноним 22/01/18 Пнд 22:22:46 #46 №400219 
На истину и далеко идущие выводы, особенно в плане фехтования, не претендую, но щас чото подумал, про двоих своих хороших знакомых. Первый долго занимался карате, ДС-2 выигрывал, и сейчас плотно угорает по кроссфиту, ростом где-то 185 весом кило 90. По жизни он такой интеллегентный мальчик из хорошей семьи. Второй типичный Михалыч с видево выше: когда-то там давно годик ходил фбокс, от чего у него остался поставленный удар, от природы чувак, я бы не сказал, что прям крупный, но такой, плотный что ли, хотя последние лет 10 он ничего тяжелее стакана в руках не держал. По психотипу - натурально отмороженный на всю башку и имеет обширный опыт махания руками на улицах и в кабаках. Первого я видел в деле пару раз, второго раз пять и получается у него, надо заметить, на порядок лучше.
Аноним 22/01/18 Пнд 22:27:58 #47 №400220 
>>400219
Тьфу-бля, После такого вступления я уже понадеялся, что ты расскажешь, как они между собой запиздились.
Аноним 22/01/18 Пнд 23:06:59 #48 №400230 
>>400029
Ну я и говорил про дуэль миньонов которая была в 16 веке. У одного выжившего было 17 колотых ран.
>>400082
Что бы нагибать мамкиных технарей.
>>400211
Ну бычок какой то не такой.. Много мяса, а душка нет. Видимо хотел показать какой он техничный, но скилла не хватило.
К тому же это пример того что "дробящее оружие" вырубает даже такие куски мяса.
А вот пара отдаленных примеров того о чем я говорил:
https://www.youtube.com/watch?v=jiimninphUY
https://www.youtube.com/watch?v=wgRL_tqWpSQ
"Технарь" пыряет бычка, бычок пыряет технаря условной шпагой, пока не истечет кровью.
Аноним 22/01/18 Пнд 23:08:49 #49 №400231 
1skinxed210-08355736904.jpg
>>400165
Аноним 22/01/18 Пнд 23:30:19 #50 №400232 
Вспомнил одного наглухо контуженного быка
http://medialeaks.ru/1705yut_sabe/
Такого шпагой точно не остановишь.
Аноним 22/01/18 Пнд 23:33:52 #51 №400233 
>>400232
Хуя-се у него калкан. Это не бык, это кабан нахуй.
Аноним 23/01/18 Втр 02:29:45 #52 №400242 
>>400232
Зато остановишь быком здоровее
https://vimeo.com/87669455
Аноним 23/01/18 Втр 21:20:07 #53 №400385 
8ebe0a4175353116f0750c7a57d37d7f.jpg
>>399993
Аноним 23/01/18 Втр 21:21:46 #54 №400387 
kDq9kis.jpg
>>400385
Аноним 23/01/18 Втр 21:26:32 #55 №400390 
GermanMedical.jpg
0c3aa9b835647cXXL.jpg
0c3aad217786corig.jpg
SoldierFrontierGuards.jpg
Аноним 23/01/18 Втр 22:34:27 #56 №400411 
>>400385
>milhist.info
Это из какой статьи?
В том посте рейтар вроде другой слегка, в шишаке и латах. Кстати, всегда убивали эти рисунки поголовно одоспешенных русских рейтар. Доспехами полностью были оснащены первые 6 полков, в начале русско-польской сформированные. Потом были единичные выдачи по несколько сотен комплектов в полки которые в 50х формировались. В начале 60х, когда произошло массовое переформирование сотенной службы в рейтар, никто им доспехов уже не давал, только оружие. Последняя, по сути вторая, массовая выдача доспехов произошла перед первым Чигиринским походом, тогда джве или три тысячи комплектов раздали, но есть нюанс, это были доспехи которые собрали по арсеналам и починили-почистили, то есть скорее всего в предыдущих раздачах они же фигурировали.
Аноним 24/01/18 Срд 11:13:17 #57 №400468 
>>400411
>Это из какой статьи?
Не знаю, просто случайно нашел картинку в гугле.
Аноним 25/01/18 Чтв 11:32:59 #58 №400698 
Поясните за разницу между пехотным и конным вооружением на руси домонгольского и монгольского периодов.
Аноним 25/01/18 Чтв 11:37:25 #59 №400701 
>>400698
Читай Кирпичникова. А вообще тут все очень сложно, срачи идут до сих пор.
Аноним 25/01/18 Чтв 11:39:18 #60 №400703 
>>400701
>Кирпичникова
Он же зашкварен реконами и устарел лет так на 50. Не?
>сложно
А в чем сложность?
Аноним 25/01/18 Чтв 11:41:13 #61 №400707 
>>400703
>устарел лет так на 50
Да, только никто после него нихуя не написал.
Аноним 25/01/18 Чтв 11:48:21 #62 №400709 
>>400698
Хороший вопрос, но никакого особенного пехотного вооружения\доспеха в домонгольской Руси не обнаружено. Могли быть кольчуги, простые шлема (хз каких конструкций), луки, копья\рогатины, сулицы. Не совсем понятно, что ты хочешь узнать.
Аноним 25/01/18 Чтв 11:49:51 #63 №400711 
>>400707
На самом деле написано очень много и накопано очень много, но это небольшие научные работы по узким темам, которые еще и искать довольно тяжело. Проблема в том ,что нет современного крупного систематизатора уровня Кирпичникова.
Аноним 25/01/18 Чтв 11:51:06 #64 №400712 
>>400711
>написано очень много
Кем? Лысым хуем?
>накопано очень много
Кем? Героем Донбасса?

Сразу нахуй.
Аноним 25/01/18 Чтв 11:52:51 #65 №400714 
>>400712
Ебанько тригернулось.
Аноним 25/01/18 Чтв 11:53:25 #66 №400715 
>>400712
Я тебя не очень понимаю. По твоему нет историков кроме твоего кумира и нет раскопок, кроме Дуреченского? У тебя реальный психоз.
Аноним 25/01/18 Чтв 11:55:02 #67 №400718 
>>400715
А кто еще сейчас этой хуйней занимается?
Аноним 25/01/18 Чтв 12:09:19 #68 №400720 
>>400718
Тебе список археологов за последние 50 лет выдать? Ты серьёзно? Не легче просто по крупным раскопкам пройтись?
Аноним 25/01/18 Чтв 12:57:05 #69 №400728 
1.jpg
>>400707
Что наука замерла и 50 лет никаких исследований не проводилось по такой благодатной теме как русское средневековое оружие?
Аноним 25/01/18 Чтв 17:48:44 #70 №400771 
>>400720
Назови каких-нибудь известных археолагов.
>>400728
Ну ладно, может Горелик что-нибудь там изучал, хотя он больше по степнякам специалист.
Аноним 25/01/18 Чтв 18:01:17 #71 №400772 
>>400771
Не влезая у гугл. Янин, Васильев, Каинов, Мурашёва. А если полазить по спискам литературы и ссылкам в статьях о крупнейших археологических объектах РФ, то списки можно на десятки и сотни составлять.
Аноним 25/01/18 Чтв 19:02:08 #72 №400780 
post-27552-0-31734700-1347126100.jpg
raspashnaja-kolchuzhnaja-barmica.jpg
>>400709
>простые шлема (хз каких конструкций)
Типа этого может быть?
Аноним 27/01/18 Суб 11:45:12 #73 №401144 
>>400780
Может такие, а может кожаные или войлочные шапки. хз.
Аноним 28/01/18 Вск 17:11:00 #74 №401412 
kuN2CIRJCmA.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=4fUVrP8ViD8
Аноним 30/01/18 Втр 08:33:50 #75 №401748 
>>401412
Мда уж, всегда казалось, что Лобин пишет хуёво, но как он говорит - это вообще пиздец. Что печально, так как в научном плане он более чем норм.
Аноним 30/01/18 Втр 17:29:50 #76 №401787 
>>401748
Зализняка послушай - я вообще его выступления больше 5 минут не выдерживаю. Хотя наиталковейший мужик был, земля ему торфом.
Аноним 30/01/18 Втр 19:33:13 #77 №401817 
>>401805
>Камрад, а кто у вас там на петушином тупичке лучший оратор - лысый хуй или ссаколов?
Жучок, как закончишь школу, так и приходи.
sageАноним OP 30/01/18 Втр 19:39:06 #78 №401820 
Не забываем репортить скотину >>401805
Аноним 30/01/18 Втр 19:43:58 #79 №401823 
>>401787
Я как-то включил его видосик про Украину, а там бандеровцы, хохлы, хунта, путин. Не сложилось у меня с ним.
при том, что галковский сказал, что зализняк - агент канадских хохлов, который фрикоисторию форсит
Аноним 30/01/18 Втр 23:32:37 #80 №401897 
>>401822
Педя, ну хватит хамить, жалко выглядишь.
Аноним 30/01/18 Втр 23:41:42 #81 №401899 
>>401823
>зализняк
>фрикоисторию
Да ты охуел.
Аноним 31/01/18 Срд 03:53:51 #82 №401917 
>>401823
Типа хочешь сказать, что Зализняк - ватан?
Аноним 31/01/18 Срд 05:40:11 #83 №401922 
>>401917
Он совок. Не как что-то плохое, это норма же для его возраста. Кондовая совковость диалектически переходит в ватность.
Аноним 31/01/18 Срд 10:13:13 #84 №401949 
>>401823
Это при том, что он сам хохол.
Аноним 31/01/18 Срд 16:47:15 #85 №402067 
>>401922
>Он совок. Не как что-то плохое, это норма же для его возраста. Кондовая совковость диалектически переходит в ватность.
Малолетняя демагогия как есть.
Аноним 01/02/18 Чтв 19:38:23 #86 №402288 
77877588d4c6e9a6a4a200940d07770a.jpg
Аноним 02/02/18 Птн 10:21:23 #87 №402358 
imp15080478911.jpg
imp15080479172.jpg
imp15080479373.jpg
imp15080479574.jpg
MEN-AT-ARMS 513. Dutch Armies of the 80 Years’ War 1568–1648 (2) CAVALRY, ARTILLERY & ENGINEERS
Author: Bouko de Groot
Illustrator: Gerry Embleton
Аноним 02/02/18 Птн 10:22:57 #88 №402359 
imp15080479765.jpg
imp15080479986.jpg
imp15080480187.jpg
imp15080480378.jpg
Аноним 02/02/18 Птн 10:24:37 #89 №402360 
load15080480709.jpg
load150804812410.jpg
load150804815511.jpg
load150804818812.jpg
и подписи к иллюстрациям
Аноним 03/02/18 Суб 10:13:51 #90 №402509 
>>402288
По пальто и кепи нельзя определить, к акому виду кавалерии относится этот вольнопёр?
Аноним 03/02/18 Суб 22:27:55 #91 №402706 
https://topwar.ru/120910-rkka-protiv-vermahta-kuhnya-bez-shansov-na-pobedu.html
Любопытная статья, посвящённая не так уж часто упоминаемой военной технике - полевой кухне.
Аноним 05/02/18 Пнд 12:13:15 #92 №402997 
img396a03331b90478fa49f458c50f7c903.jpg
3.jpg
Листал я тут давеча "Березину" Уртулля и увидел там рядового Флотского экипажа во фрачном мундире, а не в куртке. Я что-то пропустил?
Аноним 05/02/18 Пнд 12:38:55 #93 №403001 
451615067640.jpg
>>402997
да, подойдите с сестре за таблетками
Аноним 05/02/18 Пнд 19:10:36 #94 №403091 
Похоже, не все испанцы жаждали помереть в далёкой России за трон Пепе Бутылки и его братца. http://www.russianspain.com/blog/kultura/6952.html
Аноним 06/02/18 Втр 17:04:47 #95 №403219 
>>403091
У Реверте, вроди, была чудесная короткая повесть про испанцев в России. Увы, название запамятовал.

Stosstruppen-кун.
Аноним 06/02/18 Втр 19:24:36 #96 №403225 
sZ-1weZzFNs.jpg
Аноним 07/02/18 Срд 22:04:05 #97 №403469 
>>403219
Надо будет заценить, а то она как-то мимо меня прошла.
>>403225
Лол.
Аноним 07/02/18 Срд 22:25:41 #98 №403471 
2269.jpg
2273.jpg
>>402997
>>403001
Аноним 08/02/18 Чтв 09:04:51 #99 №403503 
>>403469
> Надо будет заценить, а то она как-то мимо меня прошла.

Нашёл её - "Тень Орла" - http://flibustahezeous3.onion/b/42165

Stosstruppen-кун.
Аноним 08/02/18 Чтв 23:15:48 #100 №403671 
>>403001
Сам подойди, слепошарый.
Аноним 09/02/18 Птн 20:22:42 #101 №403903 
может кто-нибудь пояснить мне кратко (можно не кратко) по поводу набора в гвардию в Российской Империи?
то я читаю, что в 18 веке даже в рядовых служили дворяне
то в 19-м в рядовых уже только призывники
то я читаю, что к ПМВ в гвардии дворяне "снова" составляли почти 100% от состава (офицерского? а почему тогда их доля падала в конце 19 века?)
олсо, как я понял, где-то до третьей четверти 19 века в гвардию можно было при каких-то условиях перевестись даже фиг-знает-кому при наличии связей (например, Врангель-отец, который вообще имел только домашнее образование, умудрился поступить в гвардию)

помогите разобраться
Аноним 09/02/18 Птн 23:59:30 #102 №403931 
images (45).jpg
>>403903
>в 18 веке даже в рядовых служили дворяне
Там ваще ржака была: по петровскому Табелю о рангах дворяне должны были служить с самых низов. Чтобы обойти это, в гвардию дворян зачисляли с пупеха и тут же клянчили отпуск на обучение. Поэтому к совершеннолетию такой "солдат" имел как минимум унтерский чин, а чаще даже нормальный офицерский.
>то в 19-м в рядовых уже только призывники
Как армия стала призывной, так призывники и попёрли.
>я читаю, что к ПМВ в гвардии дворяне "снова" составляли почти 100% от состава
Это кто так пишет?

А тащемто по теме дичайше рекомендую пикрил: адов угар и чад военноисторижа.
Аноним 10/02/18 Суб 09:03:56 #103 №403958 
>>403931
> Чтобы обойти это, в гвардию дворян зачисляли с пупеха и тут же клянчили отпуск на обучение. Поэтому к совершеннолетию такой "солдат" имел как минимум унтерский чин, а чаще даже нормальный офицерский.
и кто тогда служил в нижних чинах?
Аноним 10/02/18 Суб 09:22:04 #104 №403961 
>>403958
Податные сословия.
Аноним 10/02/18 Суб 09:51:30 #105 №403962 
>>403961
а если дворянин (допустим бедный и без связей какой-то) начинал, как полагается, "снизу", он что, с теми самыми рекрутами служил?
Аноним 10/02/18 Суб 10:03:12 #106 №403963 
Ylianov01 66 67.jpg
Ylianov01 128 129.jpg
>>403962
Аноним 10/02/18 Суб 12:58:54 #107 №403995 
>>403958
Крестьяне. Почти все унтер-офицеры из крестьян.
Аноним 10/02/18 Суб 15:19:07 #108 №404016 
>>403931
>>403963
спасибо
Аноним 10/02/18 Суб 15:37:52 #109 №404019 
>>403963
Про неграмотных дворян охуел.
Аноним 11/02/18 Вск 12:23:31 #110 №404194 
>>404019
После такого начинаешь понимать, что фонвизинский Митрофанушка - не смехуёчки, а жёсткая сатира. Интересно было бы сравнить уровень грамотности среди дворянства в XVIIIв. в России со средним по больнице Европе.
Аноним 11/02/18 Вск 13:37:08 #111 №404206 
Screenshot2рпмрп.png
Screenshot56.png
>>403931
У Ульянова егеря с нескольких шагов перестреливаются, при том что приведенные им источники указывают на обратное. Можно сказать что он не вполне адекватный человек и делает не совсем верные выводы.
>>404019
Нюфажик.
Аноним 11/02/18 Вск 13:40:57 #112 №404207 
>>404206
>У Ульянова егеря с нескольких шагов перестреливаются
Напомни, где он об этом пишет.
Аноним 11/02/18 Вск 13:48:18 #113 №404208 
>>404206
>Нюфажик.
Значение знаешь?
Аноним 11/02/18 Вск 14:08:53 #114 №404210 
>>404207
В разделе о боевом применении пехоты кажется.
Аноним 11/02/18 Вск 14:12:06 #115 №404211 
>>404210
В "Регулярной пехоте" никаких тематических "разделов" нет. Ты ни с чем другим не путаешь?
Аноним 11/02/18 Вск 14:33:27 #116 №404213 
>>404211
Возможно.
Аноним 11/02/18 Вск 14:53:37 #117 №404214 
грмт.png
>>404194
во Франции примерно так же было
Аноним 12/02/18 Пнд 23:04:41 #118 №404432 
>>404206
По твоим же пикам на всем Бородине лишь два неграмотных офицера нашлось.
Аноним 12/02/18 Пнд 23:39:19 #119 №404447 
>>404214
Судя по твоей схеме - нихуя не так было в Эвропе.
Аноним 13/02/18 Втр 00:51:13 #120 №404476 
>>404432
Ну к тому времени уже крепко занимались обучением офицеров.
http://elcocheingles.com/Memories/Texts/Andreev/Andreev.htm
Аноним 13/02/18 Втр 08:59:23 #121 №404494 
>>404432
А откуда они взялись ежели в 1742 года навечно в рядовых оставляли неграмотных?
Аноним 13/02/18 Втр 11:07:12 #122 №404522 
>>404206
Не знаю как там насчёт нескольких шагов, но я как-то спросил у Ульянова кое-чего о егерской форме, в итоге про форму я нихуя нового не узнал, зато часа полтора слушал лекцию о тактике, подготовке и прочих штуцерах. Правда по итогу, после нескольких моих уточняющих вопросов, мэтр с прискорбием признал, что вся эта тактика-хуяктика была не в коня и в 95% случаев егерей использовали как обычную пехоту.
Аноним 13/02/18 Втр 15:42:23 #123 №404600 
01.jpg
02.jpg
03.jpg
Господа, нашёл тут занятную книжку "Вооруженные силы имамата горцев Северного Кавказа 1829-1859".
Настоятельно рекомендую к ознакомлению.

Stosstruppen-кун.
Аноним 13/02/18 Втр 17:19:14 #124 №404615 
>>404522
Он лично был свидетелем?
Аноним 15/02/18 Чтв 12:08:54 #125 №404855 
49560original.jpg
48910original.jpg
49811original.jpg
Все наверное знакомы с охуительнейшим тезисом Бохана "прилбица це армэ". Я в своё время с него в голосину проигрывал, особенно когда представлял себе панов экипированных "по кизячьи" в кольчугах, с луками, рогатинами и в армэ, блджад. Тут с удивлением узнал, что покойный со своими сопидорами даже рисовал подобное. Сука, ну какой же лютый пиздец.
Аноним 15/02/18 Чтв 23:57:52 #126 №404960 
>>404522
Кто то из вас явно пиздит. Что под Смоленском, под Бородино, под Березиной, под Парижем, стрелки сражались в рассыпном строю.

>Неприятель с разсветом дня сделал сильный натиск на город множеством стрелков; прежде сего пустил в город множество ядер, бомб и гранат, так что город во многих местах загорелся. Дело сие было на разсвете. Наш 1-й баталион, бывший под Красным и в ретираде от онаго в резерве, поставлен в огороды, в стрелки; но как неприятельских стрелковъ было гораздо более, то наш несчастный баталион из тысячи[xv] человек в течении ¼ часа вышел едва ди с 300 человеками: остальные были переранены, так что и одной роты нельзя было набрать[xvi]. Он и оставался где-то в городе оба дня сражения. Неприятель обложил весь город по Днепр. Наша первая армия стояла на горе за Днепром, а вторая билась два дни упорно, так что из первой армии дан был сикурс: 3-я дивизия Кононницына и лейб-егерской полк. Это угодно было Цесаревичу, который сам был при первой армии. С начала сражения наш баталион отправился на правый фланг города или за город к кладбищу. Мы были весь день в стрелках по мелким кустам. Я был послан к генералу Раевскому просить помощи, ибо мы с 4-х до 10 часов утра были одни и потеряли значительно людей, к тому же по обширности места удержать неприятеля не могли. Генерал приказад из дивизии принца Виртембергскаго полку Киевскому идти со мною, а после полудни была не только наша дивизия, да и много пехотных полков на пункте том, где мы несколько часов держались с баталионом. Отрядом нашим командовал генерал Оленин. Хотя я постоянно не был в стрелках, но по обязанности адъютанта водил по очереди из резерва роты в стрелки, что еще хуже: я был на лошади и в не высоких кустах мог быть верною целью. Весь день сражались неимоверно стойко, но к вечеру не могли вынести сильнаго напору и ретировались в город. Тогда генерал Оленин остановил бегущих, велев вывести орудие на улицу. Люди остановились и прогнали неприятеля, а драгуны после докончили, н на ночь город остался за нами. С разсветом на другой день также потеха возобновилась, но нас посылали только четыре раза в стрелки; баталион убавился более половины. Два ротные командира наповал были убиты один из них убит возле своего дома, поручик Кунцевич, двое тяжело ранены, а прочих офицеров со мною на лицо из 21-го оставалось 8.
http://elcocheingles.com/Memories/Texts/Andreev/And-2.htm
Аноним 16/02/18 Птн 01:06:16 #127 №404990 
0c6f67869daf83orig.jpg
>>404960
Что в первую Шишню, что во Фтарую, что в Догистоне, гребешки проводили фонтанно-штурмовые операции. Те кто заявляет, что их там в 95% случаев использовали как обычную пехоту, явно пиздит.
Аноним 16/02/18 Птн 08:58:17 #128 №405032 
>>404960
В рассыпном строю тогда даже гренадеры порой сражались:
>Под Кремсом высланы были у нас в стрелки гренадеры высокого росту с длинными султанами, и французы дробные (низкорослые. — И.У.), малые, били их из-за камней, как хотели. Русский гренадер, сильный, рослый, могший итти со штыком на десятерых неприятелей, падал мертв от пули, пущенной из-за куста бессильным французом

>под Смоленском
>Вправо от ... (Малаховских. — И.У.) ворот, за форштадтом, расположен был Уфимский полк. Там беспрерывно слышны были крики "ура!" ... В числе посланных туда с приказанием не подаваться вперед из предназначенной черты был послан и я с подобным же приказанием. Я нашел шефа полка этого, генерал-майора Цыбульского, в полной форме верхом в цепи стрелков. Он отвечал, что не в силах удержать порыва людей, которые после нескольких выстрелов с французами ... бросаются в штыки. В продолжение того времени, что генерал-майор Цыбульский мне говорил это, в цепи раздались "ура!". Он начал кричать, даже гнать стрелков своих шпагою назад; но там, где он был, ему повиновались, и в то же самое время в нескольких шагах от него опять слышалось "ура", и бросались на неприятеля. Одинаково делали и остальные полки этой дивизии (24-й) — Ширванский, Бутырский, Томский, 19-й и 40-й Егерские, — формированные из сибиряков и в первый раз здесь сошедшиеся с французами
Аноним 16/02/18 Птн 09:29:33 #129 №405038 
2433605440.jpg
>>405032
Апшеронского мушкетерского полка, гренадерского батальона, роты капитана Морозова гренадер Музен-Кац, находясь в стрелках в виноградном саду, отрезан был от своих товарищей. Французский офицер с четырьмя рядовыми нападают на него. "Сдайся" (пардон) кричат ему со всех сторон. Но храбрый гренадер не хочет понимать их требования, надеясь управиться со всеми пятью. Первым выстрелом убивает он офицера. Четыре солдата с бешенством на него бросаются. Начинается рукопашный бой. Музен-Кац колет штыком и бьет прикладом. Все четыре супротивника его один за другим валятся бездыханны к его ногам.
Аноним 16/02/18 Птн 09:48:55 #130 №405044 
>>405038
>колет штыком и бьет прикладом
По пику он их бьет скорее кулевриной
Аноним 16/02/18 Птн 09:56:14 #131 №405047 
>>405044
"Советские солдаты в первые сталкиваясь с трофейными немецкими фаустпатронами не всегда понимали принцип их действия. Не редко фаустпатрон принимали за самодельные "окопные дубинки" на подобие тех которые немцы использовали в Первой мировой войне.
Известно о нескольких случаях когда красноармейцы применяли фаустпатрон как дубинку в рукопашных боях и даже сообщалась о взрывах снарядов при ударе."
Аноним 16/02/18 Птн 11:01:05 #132 №405076 
>>405047
мда, страшное зрелище-на тебя несется русский иван и хочет уебать фаустпатроном
Аноним 16/02/18 Птн 11:47:45 #133 №405078 
>>405076
Кек, но немцы наверное привыкли за годы войны к выходкам Иванов.
Аноним 16/02/18 Птн 12:10:06 #134 №405086 
2179.jpg
1660.jpg
Есть современные книги или хотя бы статьи по русской конной артиллерии начала XIXв.? А то у Висковатова как-то странно: у гвардейской расцветка плюмажа на офицерских касках как в кавалерии, а у армейской - наоборот.
Аноним 16/02/18 Птн 18:40:24 #135 №405153 
>>405032
Обычное дело для них
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9
>«Во всё время сражения [Бородинского] с неприятелем находились в стрелках и неоднократно опровергали усиливающиеся его цепи, поражая сильно, и каждый шаг ознаменован мужеством и храбростью, чем, опрокинув неприятеля, предали его бегству и, выгнав его на штыках из лесу, заняли то место, которое ими несколько часов упорно было защищаемо».
Аноним 18/02/18 Вск 10:23:52 #136 №405333 
1373789.jpg
Поясните за численность армий и потери в Бородинском сражении. А то я слышал от Соколова в видео про книгу Понасенкова, что русских было больше (вроде как 150 тыс. против 120 тыс. французов), и потери соответственно у русских - 50 тыс., у французов - ок. 30 тыс.
Аноним 18/02/18 Вск 10:48:25 #137 №405336 
>>405333
Около 120 тыс. при 620 орудиях у русских против около 135 тыс. при 587 орудиях у французов.
Аноним 18/02/18 Вск 10:51:10 #138 №405337 
>>405336
Вот и я тоже всегда думал, что так было. Еще в детстве в военной энциклопедии прочитал. Там еще написано, что потери французов - 58 тыс., русских - 44 тысячи.
Аноним 18/02/18 Вск 10:56:55 #139 №405338 
14799822815340.jpg
>>405336
>>405337
Аноним 18/02/18 Вск 12:40:19 #140 №405341 
>>405153
Так о чём и речь, применяли егерей в рассыпном строю в Наполеоновские войны? Ну так и всех остальных применяли, при этом ылитные стрелки не гнушались ходить в штыковую. А если говорить о более ранних временах, то под Фокшанами и Рымником егеря построенные в каре стояли вместе с гренадерами в первой линии, а при штурмах Измаила и Праги в колоннах шли на укрепления. Всё как у людей, короче.
Аноним 18/02/18 Вск 13:37:31 #141 №405348 
>>405333
Это только убитые и умершие от ран. Раненых обычно в два-три раза больше погибших.

--------
В пользу вывода о бóльших потерях Великой армии, чем русской
говорят, также данные из рапорта Ф.В. Ростопчину можайского
исправника Ф. Кобылинаxi об уборке «мертвых тел» в количестве 56811
на территории Можайского уезда с октября 1812 по май 1813 года.
Причем, цифра 56811 из-за выявленной случайной приписки
необходимо уменьшить до 52048 убранных трупов павших воиновxii.
Располагая документальными данными о количестве трупов,
убранных на территории Можайского уезда в 1812-1813 гг. русских и
наполеоновских воинов в количестве 52 тыс. человек, и нашими
данными о количестве русских воинов убитых и умерших от ран при
Бородино – 19,7 тыс. человек, не сложно рассчитать, что Великая армия
в результате сражения потеряла убитыми и умершими от ран около
32,3 тыс. человек.
В общем количестве мертвых, убранных в 1812–1813 гг. в
Можайском районе, большинство принадлежали воинам Великой
армии, это объясняется тем, что русские большинство своих раненных,
которым была оказана медицинская помощь, вывезли с поля, только
некоторая их часть была оставлена во временном можайском
госпитале. Об этом факте свидетельствуют поименные записи раненых
в Бородинском сражении солдат, отложившиеся в рапортах полков
русской армии за август месяц, где раненые поименно расписывались,
по полковым лазаретам и госпиталям с названиями городов, в которых
они находились (Москва, Калуга, Тверь и т.д.). Большинство же
раненых Великой армии, которым была оказана медицинская помощь,
осталось в полевых госпиталях на Бородинском поле и Можайске не
только без медикаментов, но даже без пищи, о чем свидетельствуют
мемуарные источники. Так что судьба большинства раненых Великой
армии в битве при Москве реке, которым была оказана медицинская
помощь, в конечном итоге мало, чем отличалась от судьбы тех воинов,
которым эта помощь оказана не была. Капитан 30-го линейного полка
Франсуа вспоминал, что через 8–10 дней после сражения умерло три
четверти всех раненых, находившихся в главном амбулансе в
Колоцком монастыреxiii. По свидетельству главного хирурга
французской армии Д.-Ж.. Ларрей ресурсы для оказания раненым
Великой армии оказались просто ничтожными, в результате чего
большинство солдат так и не смогло снова встать в стройxiv.

Целорунго Д.Г.
Аноним 18/02/18 Вск 13:51:08 #142 №405352 
>>405341
> при штурмах Измаила и Праги в колоннах шли на укрепления.
При штурме Измаила и казаки правда хохло, которые пешие на стены лезли. Что под рукой было, то и в бой бросали. Когда солдат в обрез, то не до специализаций.
Аноним 18/02/18 Вск 13:59:55 #143 №405353 
>>405341
Единственное, что отличало русских егерей от тяжёлой пехоты в начало XIXв., если я правильно помню, было то, что они умели заряжать ружья на ходу.
>>405333
Соколов ссылается на Васильева и Шведова, так что их книги трясти надо.
>>403471
Любопытно, что у наших штыковые ножны были слева от патронной сумы, а у французов - справа.
Аноним 18/02/18 Вск 15:17:08 #144 №405358 
MUGn5p9cjQ.jpg
>>405353
>Соколов ссылается на Васильева и Шведова
А сам ссаколов нихуя не знает, кроме как нескольких команд на французском. И его еще называют ведущим российским наполеонистом.
sageАноним 18/02/18 Вск 15:39:12 #145 №405362 
>>405358
>ссаколов
Понасёнок, иди на хуй.
Аноним 18/02/18 Вск 16:07:10 #146 №405366 
>>402358
>3-ий пик
Ну, ахуеть. А в атаку он тоже цилиндр надевал?
Аноним 18/02/18 Вск 16:11:48 #147 №405367 
377453.jpg
gusar16.jpg
hungary.jpg
>>405366
Запросто.
Аноним 18/02/18 Вск 16:29:37 #148 №405371 
>>405367
Вот про таких и говорят "пижон".
Аноним 18/02/18 Вск 16:32:54 #149 №405373 
>>405362
Ссаколенок, не бомби.
Аноним 18/02/18 Вск 16:51:38 #150 №405381 
2873088884.jpg
>>405371
Я ношу цилиндр не для женщин.
В глупой страсти сердце жить не в силе.
Лучше в нем урон себе уменьшив,
Сталью по мордам давать вражине.
Аноним 18/02/18 Вск 17:23:56 #151 №405387 
>>405367
Значит они зародили моду на цилиндры и кивера?
Аноним 18/02/18 Вск 17:32:04 #152 №405390 
>>405387
Хуй его знает, но как по мне, кивер и цилиндр - слишком разные вещи, чтобы валить их в одну кучу. К тому же цилиндр появляется гораздо позже и вроде прямой преемственности от подобных шляп не имеет.
Аноним 18/02/18 Вск 20:42:39 #153 №405417 
>>405353
>Единственное, что отличало русских егерей от тяжёлой пехоты в начало XIXв., если я правильно помню, было то, что они умели заряжать ружья на ходу.
Как это может быть отличием? Какой то бред несешь, прими таблетки наркоман.
Их отличала тактика и более продвинутая подготовка. Что впрочем не мешало им выполнять задачи тяжелой пехоты, так же как и тяжелая пехота могла выполнять задачи егерей, в зависимости от ситуации и необходимости.
Аноним 18/02/18 Вск 20:44:10 #154 №405418 
>>405417
>Их отличала тактика и более продвинутая подготовка. Что впрочем не мешало им выполнять задачи тяжелой пехоты, так же как и тяжелая пехота могла выполнять задачи егерей, в зависимости от ситуации и необходимости.
Какой то бред несешь, прими таблетки наркоман.
Аноним 18/02/18 Вск 20:45:32 #155 №405419 
>>405417
>Как это может быть отличием?
А вот так: егерей этому учили, а тяжёлую пехоту - нет.
Аноним 18/02/18 Вск 20:58:39 #156 №405420 
>>405417
>>405419
Ан нет, похоже, я тут, похоже, объебался:

В отличие от егерской цепи цепь стрелков тяжелой пехоты состояла не из
пар, а из троек: стрелки каждого отделения образовывали тройку. В
тройке каждый стрелок именовался "товарищем". По "тревоге" цепь
открывала стрельбу: сначала средний "товарищ", потом правый и наконец,
левый по одному выбегали на 15 шагов вперед из цепи, стреляли и скорым
шагом, на ходу (по-егерски) заряжая ружья, возвращались на свое место.
В тройке в любой момент времени у двоих людей ружья должны быть
заряжены.
Аноним 18/02/18 Вск 21:17:05 #157 №405424 
Оставлю тут, чтобы потом почитать.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=86331&st=0
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=17828
Аноним 18/02/18 Вск 21:21:39 #158 №405426 
ReminiscencesofImperialDelhiCamelArtilleryMan.PNG
M7UPDIlWhm32MGEKcyEGGGemOvUY19B7DZVM4bFmu059uLv6FvbzqvXQmti[...].jpg
Аноним 20/02/18 Втр 18:06:55 #159 №405767 
page0051.jpg
Аноним 20/02/18 Втр 18:30:03 #160 №405769 
294823.jpg
>>405767
Ностальгия.
Аноним 21/02/18 Срд 19:13:50 #161 №405933 
Как в 17, 18, начале 19 веках меняли униформу в армии? Вот смотрю картинки, в 17 веке народ гоняет в шляпах, просторных одеждах, иногда в кирасах, типа как на этих пиках: >>402358 >>402359
А потом смотрю пики из 18 века, большинство уже в треуголках, в более строгой форме. В 19 веке внезапно все в цилиндрах и т.п.
Униформу меняли централизованно? Т.е. какой-нибудь Людовик 14 думает: "Ага, 18 век наступил, нахуй эти шляпы, не модно уже, давайте треуголки", а за ним уже вся остальная Европа потянулась.
Аноним 21/02/18 Срд 19:20:17 #162 №405936 
>>405933
ну, начнем с того, что завист от места, рода войск и т. п.
например, британский флот получил униформу только в самом конце 18 века (офицеры немного раньше)
Аноним 21/02/18 Срд 19:23:59 #163 №405937 
>>405936
Я про сухопутные армии, но про флот тоже интересно. В России, я так понимаю, Пётр 1 сам ввёл модную европейскую униформу.
А, например, во Франции или Швеции?
Кто первым, например, в 18 задал моду на треуголки в армии? Или это киношный миф, что пехоты всех стран тогда в них бегали?
Аноним 21/02/18 Срд 19:26:20 #164 №405938 
>>405937
*Европейских стран

Самофикс
Аноним 21/02/18 Срд 21:43:00 #165 №405963 
>>405937
Французы моду и ввели. Тогда как было: помню, кто побеждает, за тем все и обезьянничают.
Аноним 21/02/18 Срд 22:59:52 #166 №405993 
>>405937
>задал моду на треуголки в армии?
Испанцы, в 17 в.
Аноним 21/02/18 Срд 23:11:19 #167 №405995 
>>405993
Девятилетняя война ака война Аугсбургской лиги 1688—1697, позже уже в 17 веке не было.
Покажи мне кто тогда где треуголки носил?
Аноним 21/02/18 Срд 23:11:25 #168 №405996 
niney1.jpg
>>405993
Разве? Они ж вроде ещё в Деволюционную войну с одним подвёрнутым углом бегали.
Аноним 21/02/18 Срд 23:41:00 #169 №406006 
>>405418
>Егеря, в отношении к мушкетерам и гренадерам, были почти то самое, что гусары в отношении к драгунам, карабинерам и кирасирам, т. е. как последние принадлежали к легкой кавалерии, так первые составляли собою легкую пехоту, а поэтому некоторые части одежды егерей имели сходство с одеждою гусарскою»

>>405933
Ну почитай про эволюцию егерской формы и амуниции например:
https://history.wikireading.ru/83386
https://history.wikireading.ru/83387
https://history.wikireading.ru/83388
https://history.wikireading.ru/83389
Аноним 22/02/18 Чтв 07:08:02 #170 №406036 
image.png
image.png
image.png
>>405995
>>405996
В конце 17 в. треуголки уже были мэйнстримом, который носили все, изображений сколько угодно (правда на самое начало 17 в. больше, там их реально все носят)
http://www.fashionencyclopedia.com/fashion_costume_culture/European-Culture-17th-Century/Tricorne-Hat.html

Насчет испанцев я мог и соврать, извиняюсь. Всегда был уверен, что они появились как раз во франко-испанские войны, но источников сейчас не могуй найти.
Аноним 22/02/18 Чтв 10:07:35 #171 №406066 
>>406036
>на самое начало 18 в.
фикс
Аноним 22/02/18 Чтв 15:34:29 #172 №406099 
>>405993
Французы во второй половине 17 века.
Аноним 22/02/18 Чтв 15:38:05 #173 №406101 
>>406099
Но когда просишь показать изо, оказывается что треуголки только с начала 18го на французах
Аноним 22/02/18 Чтв 15:43:03 #174 №406102 
>>406101
Википедия говорит, что треголка появилась во времена Людовика XIV, правда там не уточняется во Франции или все-таки где-то еще.
Аноним 22/02/18 Чтв 15:43:26 #175 №406104 
>>406102
>треуголка*
фикс
Аноним 22/02/18 Чтв 15:49:14 #176 №406106 
>>406102
Учитывая что Людовик 14 15 лет прожил в 18 веке
Аноним 22/02/18 Чтв 15:50:35 #177 №406107 
>>406106
Но даже если король и кто то из его свиты, на каком то приёме надели новый диковинный головной убор, это ещё далеко до введения его в обще армейскую униформу.
Аноним 22/02/18 Чтв 15:56:24 #178 №406109 
14799822815340.jpg
>>406106
>>406107
По-моему, треуголку ввели в 1680-1690х, но это не точно.
Аноним 23/02/18 Птн 00:14:51 #179 №406135 
>>406101
The tricorne appeared as a result of the evolution of the broad-brim round hat used by Spanish soldiers in Flanders during the 17th century. By pledging (binding) the brims, a triangular shape was obtained. This shape was favored by Spanish soldiers, as when standing at arms their muskets could be held at their shoulders right or left without hitting the hat brim. War broke out between France and Spain in 1667 over the Spanish Netherlands, and during the subsequent struggle its use spread to the French armies.
Аноним 23/02/18 Птн 00:18:19 #180 №406136 
>>406101
>изо
Изо это очень косвенное свидетельство, чья надежность зависит от множества других контекстуальных факторов.
И тем более отсутствие изо не может служить свидетельством отсутствия явления, лол. Не найдено ни одного изо ебли из неолита, значит тогда люди не ебались.
Аноним 23/02/18 Птн 01:02:53 #181 №406137 
>>406136
На /hi уже год как мода, не считать изо чем то доказательством, но это такой тред, здесь всё про изо.
Аноним 23/02/18 Птн 02:08:17 #182 №406144 
Реквестирую видосиков со встречи на Эльбе и из послевоенного Берлина. Хочу насладится дружбой народов.
Аноним 23/02/18 Птн 06:15:54 #183 №406147 
>>406144
https://www.youtube.com/watch?v=cchMk6OWagU
https://www.youtube.com/watch?v=c-QpMwUMxB8
https://www.youtube.com/watch?v=48obO1FmJjE
https://www.youtube.com/watch?v=7zYCrUqIRA4
Аноним 23/02/18 Птн 06:24:19 #184 №406149 
>>406147
Спасибо
Аноним 23/02/18 Птн 09:14:14 #185 №406151 
02e6f810cc16abL.jpg
Зачем нужны были эти крылья на чукотских доспехах?
Аноним 23/02/18 Птн 10:38:33 #186 №406159 
abebd5c15ace85911f9f5addcdcbceaf.jpg
>>406101
"Art militaire françois pour l'infanterie" 1696г.
https://books.google.ru/books?id=KrYEjDBKyj8C&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
Аноним 23/02/18 Птн 10:46:39 #187 №406160 
Lariviere-Bataille-Dunes.jpg
>>406137
>На /hi уже год как мода, не считать изо чем то доказательством
Так это средневековые изо не считают 100% пруфом, а более поздние возможно могут быть достовернее.
Аноним 23/02/18 Птн 11:23:52 #188 №406163 
>>406036
А как вообще форму меняли? По директиве от короля? Кто её рисовал, модные дизайнеры 18 века? Почему не считалось зашкварным одеть свою пехоту в такие же платья и треуголки как у французов, просто перекрасив их в красный/зелёный/тёмно-синий? Или индивидуальным стайлом занимались всякие элитные части?
Правильно я понимаю, что до введения регулярных армий, каждый на войну одевался как хотел?
Дохуя вопросов, но очень интересная эта тема
Аноним 23/02/18 Птн 11:41:58 #189 №406167 
>>406151
Защита от стрел.
Аноним 23/02/18 Птн 11:45:37 #190 №406168 
>>406163
насколько помню, первый случай введения некоторого подобия формы - закупка что-то около 5 тысяч одинаковых сюрко с королевским гербом для йоменов по указу Эдуарда III
но это было исключение: до 18 века в однотиповую "форму" одевались как правило какие-то отдельные подразделения (та же гвардия)
Аноним 23/02/18 Птн 11:48:00 #191 №406170 
-4.jpg
Пехота.jpg
>>406168
В шведской армии 30летней войны были Желтая и Синяя бригады. Они уже форму носили?
Аноним 23/02/18 Птн 11:51:15 #192 №406171 
>>406163
Этим занимались военные комитеты. Иногда инициатива исходила от королей/императоров.
Сама по себе форма почти не отличалась от гражданской одежды, то есть была весьма практична. Но порой начинали перегибать.
>Правильно я понимаю, что до введения регулярных армий, каждый на войну одевался как хотел?
Читай бургундские уставы. Стандартизировать форму давно уже хотели, но не получалось по экономическим и логистическим причинам.
Аноним 23/02/18 Птн 11:57:37 #193 №406173 
>>406163
>По директиве от короля?
Ага.
>индивидуальным стайлом
То, что от врага неплохо бы отличаться силуэтом, начали понимать где-то во второй половине века. Отсюда, как мне кажется, во многом и растут реформы в обмундировании например у нас, в Баварии или в Пруссии.
>>406171
>Этим занимались военные комитеты. Иногда инициатива исходила от королей/императоров.
Потом по ним шили образцовые вещи и рассылали по полкам. А там уже всё зависело от вкусов полковника и мастерства портных.
Аноним 23/02/18 Птн 12:16:43 #194 №406175 
10393900.jpg
>>405937
Применительно к восемнадцатому веку, а тем более к семнахе говорить отдельно об униформе не очень правильно, так как она следовала в русле мужской моды высших классов. Меняли её, не военную форму, а мужскую моду по разному. Где-то всё это происходило естественным путём, а где-то по указке сверху. В Англии, например, при Карле 2 точно также как у нас при Петре в приказном порядке ввели те же самые жюсткоры и камзолы, во Франции при Людовике 14 тоже были указы насчёт того чего чотким посонам носить носить, и как менять одежду по временам года. Ну а потом, сообразно этим изменениям менялась и военная форма. Про семнаху не знаю, но с начала восемнахи это всё уже было централизовано, выпускались указы подробно расписывающие чего и как шить-носить, к ним прилагались образцы вещей или выкройки, и это всё рассылалось по частям. Пикрелейтед - Франция, 1721 год.
Аноним 23/02/18 Птн 12:34:55 #195 №406176 
>>406170
Только они и носили в 30ку.
Аноним 23/02/18 Птн 12:43:50 #196 №406177 
Безымянный.png
Безымянный1.png
Безымянный2.png
>>406175
Да и ещё, об униформе, как отдельном виде одежды развивающемся по своим законам (если не считать всякие мелкие исключения типа гусар или ранних егерей), у нас можно говорить только начиная с Потёмкинской формы, точнее Потёмкинской формы для армейских нижних чинов. Так как офицерская и гвардейская форма при нём продолжала следовать в русле мужской моды вообще и была в приказном порядке приведена в соответствие с её моднейшими трендами.
Аноним 23/02/18 Птн 13:15:39 #197 №406179 
>>406173
>То, что от врага неплохо бы отличаться силуэтом, начали понимать где-то во второй половине века. Отсюда, как мне кажется, во многом и растут реформы в обмундировании например у нас, в Баварии или в Пруссии.

Об этом задумывались гораздо раньше, ибо проблема была насущная, но экономически не решаема:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8C_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC
Даже с введением унифицированной формы отличающейся от противника, проблему до конца не решили.
Аноним 23/02/18 Птн 13:18:29 #198 №406180 
http://antoin.livejournal.com/873338.html
И еще на эту тему.
Аноним 23/02/18 Птн 17:39:48 #199 №406201 
>>406177
Как вообще в 17-18 века мода работала? Были уже какие-то дома мод, типа Хуго Босс, Шанель или что там сейчас популярно...
Кто рисовал форму? Объявляли тендер и генералы выбирали какая самая стильная?
Аноним 23/02/18 Птн 18:16:01 #200 №406204 
>>406201
>Кто рисовал форму? Объявляли тендер и генералы выбирали какая самая стильная?
-> >>406171
Аноним 23/02/18 Птн 18:19:12 #201 №406205 
1478793841602.jpg
>>403963
>Во время Семилетней войны иногда прибегали и к "политической казни" бежавших солдат: им отрезали уши и отсекали кисти рук.
Блэээт. Не знал что в Семилетку до сих пор подобную дичь творили. Эпоха разума блять, галантный век хуле...
Аноним 23/02/18 Птн 18:32:26 #202 №406206 
>>406205
ВФР отменила телесные наказания, нет?
Аноним 23/02/18 Птн 19:06:01 #203 №406207 
>>406206
Ок. Не знал просто, что в армии 18 века такое делали. Слыхал про то, что высечь могли, шпицрутенами отпиздить, повесить. Но то, что русским солдатам уши и руки отрезали, это для меня была новость.
Аноним 23/02/18 Птн 19:17:05 #204 №406208 
>>406207
Один из вождей Пугачевского восстания был каким-то таким.
Аноним 23/02/18 Птн 19:46:11 #205 №406209 
14799822815340.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=TZtEk2mpb-s

Раньше говорили, что тевтонцы были тяжелее русских, теперь в тренде тяжеловооруженные дружинники в ламеллярах и наручах.
Аноним 23/02/18 Птн 20:02:10 #206 №406211 
>>406204
Я понял, что были комитеты, а конкретно модельеры, кто был? Вряд ли это были военные из комитета?
Аноним 23/02/18 Птн 21:55:07 #207 №406218 
Есть ли какие-то упоминания о кинжальщиках в истории? Или кинжалами никто никогда не дрался?
https://www.youtube.com/watch?v=QvZQR_qIGvg
https://www.youtube.com/watch?v=fXTrrlykdz0
Аноним 23/02/18 Птн 23:48:13 #208 №406221 
>>406211
>Вряд ли это были военные из комитета?
А кто ещё? Есть, конечно, байки навроде той, что папским гвардейцам Микелянжело дизайн мундиров прорабатывал, но на то они байки и есть.
Аноним 24/02/18 Суб 09:32:32 #209 №406242 
68sjHiX76pY.jpg
by9FjQJsPlY.jpg
s9w85ZCxaYI.jpg
imperial151938268913416964110016216669361757244930294218734[...].jpg
иллюстрации польского художника Марека Шишко
Аноним 24/02/18 Суб 09:33:49 #210 №406243 
LNEdx99m-xs.jpg
kyDIyCEiAb0.jpg
imperial151938279213483105110497128621270543771903625199101[...].jpg
imperial151938281012698419102668124737504322605968957113043[...].jpg
Аноним 24/02/18 Суб 09:42:41 #211 №406245 
>>406221
Мне кажется чтоб было ситльно-красиво, нужен какой-то талант. Кто-то же придумывал гражданскую одежду королям, может им же и военную заказывали?
Аноним 24/02/18 Суб 09:43:28 #212 №406246 
>>406245
*стильно

Самофикс
Аноним 24/02/18 Суб 10:49:13 #213 №406249 
>>406245
Может быть, но что-то я не могу вспомнить имена великих портных тех времён. Все веяния в моде связаны с королями, придворными или военачальниками. Причём можно было просрать войну, как маршал де Субиз, но остаться в истории моды.
Аноним 24/02/18 Суб 14:43:34 #214 №406267 
по поводу королей и формы: любят очень пинать Павла за его пертурбации с армейской формой и так же любят "почему-то" забывать, что одним из любимейших времяпрепровождений Александра Павловича была возня с эскизами этой же самой армейской формы
Аноним 24/02/18 Суб 15:36:33 #215 №406270 
krugOttomanStone1.jpg
hrrobinsonplvi1017zh.jpg
c0063102483adfc14a48c.jpg
ms36.jpg
Аноним 24/02/18 Суб 15:38:18 #216 №406271 
8d0fdf14ca0b.jpg
24y2qscu.jpg
angus-mcbride-janissaries-1.jpg
c244d09ce277.jpg
Какая же османская армия все же охуенная. Особенно янычаре знаю, попса, но картинок других не очень много
Аноним 24/02/18 Суб 16:01:28 #217 №406272 
800px-1021-Ridersonfight.jpg
>>406267
В большинстве своём всякие цари, короли и императоры в той или иной степени были униформодрочерами.
>>406271
А меня чё-то на мамлюков пробило.
Аноним 24/02/18 Суб 17:34:28 #218 №406273 
14980551407.jpg
>>406272
Да, мамлюки тоже восхитительны
Аноним 24/02/18 Суб 17:50:34 #219 №406276 
>>406271
Все шапки у ребят совсем нелепые. Лучше бы бегали в дедовских шлемах, как мамелюки.
Аноним 24/02/18 Суб 17:53:33 #220 №406277 
>>406276
Зачем им шлемы? это же по сути мушкетеры с опцией перейти в рукопашную, но все ж мушкетеры. На третьем пике есть кстати быдлопехотинец в шлеме.
Аноним 24/02/18 Суб 20:46:10 #221 №406283 
ELif3Dpxo.jpg
Что это за пиздец?
Аноним 24/02/18 Суб 21:02:05 #222 №406288 
>>406283
лол
Аноним 24/02/18 Суб 21:45:17 #223 №406305 
>>406283
Аж интересно стало, это кто?
Аноним 24/02/18 Суб 21:53:46 #224 №406307 
>>406276
Видно же, что основа у кече, так их шапка называлась, железная.
Вообще янычары сорт оф полиция и стража султана. В бою они были лучниками, а потом мушкетерами.
Аноним 24/02/18 Суб 21:59:56 #225 №406308 
>>406283
Шахсей-Вахсей
https://www.youtube.com/watch?v=-w3t6dgCJGg
Аноним 24/02/18 Суб 22:12:03 #226 №406310 
deliler1.jpg
deliler2.jpg
deliler3.jpg
deliler6.jpg
>>406283
>>406305
>>406307
>>406308
Это османские кавалеристы-дели (т.е. "поехавшие") демонстрируют свою поехавшесть перед султаном на шоу в честь поднятия им жалования. Рисунок художника из свиты австрийского посла.
Аноним 24/02/18 Суб 23:44:17 #227 №406322 
>>406310
Типа ВДВшников которые кирпичи головой ломают и всякую дичь творят.
Аноним 24/02/18 Суб 23:48:33 #228 №406323 
>>406310
Расскажите подробнее за этих дэли.
Откуда они набирались?
Аноним 25/02/18 Вск 00:50:24 #229 №406330 
>>406323

Добровольцы. Но выглядят они все же шикарно. Эти шкуры и перья...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B8_(%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%8B)
Аноним 25/02/18 Вск 01:01:33 #230 №406331 
>>406330
Они мне кажутся похожими на казаков.
Это случайно?
Аноним 25/02/18 Вск 01:42:26 #231 №406336 
>>406331
>>406331
Скорее на крылатых гусар.
>Это случайно?
Казаки появились на стыке турецкой и европейской культур, так что это норма.
Аноним 25/02/18 Вск 01:47:19 #232 №406339 
>>406336
Вот эти всё дели, янычары, что то у меня всё больше складывается мнение о том что европейцы три века в основном воевали с балканцами, у которых только паши были турецкие.
Аноним 25/02/18 Вск 01:55:21 #233 №406340 
>>406339
>которых только паши были турецкие
Соколлу Мехмед-паша, великий визирь из рода Соколовичей не согласен. Это все система девширме, хоть и принято говорить, мол корней детей лишали, переводили насильно в ислам, и т.д. Зато в итоге эти дети получали нехилый такой буст в карьере, особенно те, кто шел по части управления.
Аноним 25/02/18 Вск 02:13:25 #234 №406343 
>>406340
Я конечно немного утрирую, но всё это турецкое вторжение в Европу, начиная от Битвы при Никополе, которую удар сербов братушек в фланг крестоносцам решил, а не раш туркестанских турок, взятие Констонтинополя, где тоже не сварм пехоты лезшей на стены меньше всего состоял из турок, больше из всяких там болгар, да и битва Лепанто, где турецкий флот это галеры на движке христианских рабов, с абордажной командой набранных из балканцев янычар под руководством обращенных в ислам итальяшек (ну и при посредничестве вообще не турок - египтян).
Аноним 25/02/18 Вск 02:46:01 #235 №406346 
Kk
Аноним 25/02/18 Вск 13:10:58 #236 №406364 
>>406331
Скорее на польских гусар, которых с дели напрямую заимствовали. Ну еще с венгерских гусар немного, но и те от дели растут.

Казаки же были порождением польской культуры, которая осознано и не очень заимствовала элементы из турецкой в рамках сарматизма. Достаточно на польских королей посмотреть - чубы, шаровары, шкуры животных, татарские бунчуки как символ власти...
Аноним 25/02/18 Вск 13:49:01 #237 №406375 
>>406364
Польские гусары - лансеры и ударная шок кавалерия, венгерские гусары, похожи на кроатов, это легкачи для набегания и разведков, которые самом бою обычно не участвовали.
Дели я не пойму какую роль выполняли, но вроде к 18 уже основная ударная кавалерия у турок.
Аноним 25/02/18 Вск 14:53:19 #238 №406391 
>>406375
>лансеры и ударная шок кавалерия
не всегда, на практике и совсем охуительные случаи, бывали
https://ametsheykhumer.livejournal.com/3708.html

>крылатый гусар, выехавший на гарцы с пистолетами, сбил выстрелами из них двух татар с коней, но временно оказался беззащитен и был проколот татарским копьем
Аноним 25/02/18 Вск 14:58:10 #239 №406394 
>>406375
При батории гусары были рейтарами, до него гусары скакали с луками. При этом не отказывались и от таранного удара копьем. Вообще уникальные ребята.
Аноним 25/02/18 Вск 15:12:31 #240 №406396 
>>406391
Для нас это охуительные случаи, потому что все привыкли к образу гусара-копейщика. Для них это обыденная практика.
Собственно неудивительно почему русские ушли в развитие рейтар, ибо универсальные конники, способные и татарию бить, и лансерную конницу останавливать.
Аноним 25/02/18 Вск 15:22:10 #241 №406397 
>>406396
Еще это, целые уничтоженные роты (!) прилагаються. но тут скорее стечение обстоятельств, благоприятное для татар
Аноним 25/02/18 Вск 15:23:12 #242 №406398 
>>406396
Это очень неправильный стереотип называть рейтарами пистольеров.
Рейтары в 17 веке это просто любая тяжёлая конница в Скандинавии и Германии, в броне и без (но без лансов).
Пистолетами в 17 веке опять же вся конника отстреливалась просто.
Аноним 25/02/18 Вск 15:24:10 #243 №406399 
>>406397
https://ametsheykhumer.livejournal.com/15995.html
ссылка отклеилась
Аноним 25/02/18 Вск 15:28:29 #244 №406400 
кирасир.jpg
pappenheimer.jpg
CuirassiersWallpaper.jpg
>>406398
>Рейтары в 17 веке это просто любая тяжёлая конница в Скандинавии и Германии
В СРИ еще кирасиры были, может еще где, вроде в Англии 1640х их всего один полк был.
Аноним 25/02/18 Вск 15:39:25 #245 №406406 
>>406400
Были не во всех княжествах.
В Австрии и Саксонии в основном.
И кирасиры тоже были стреляющие.
Хотя в 30ку у имперцев были кирасиры с пиками.
Аноним 25/02/18 Вск 15:48:09 #246 №406410 
>>406397
Ну татары была мастерами по внезапным нападениям со всех сторон. При том же Конотопе задавили массой русских рейтар.

И еще аналогичный случай:

«Сказка» протопопа Симеона о бое двух рейтарских полков с крымско-татарской ордой при Грайвороне 10 октября 1668 года и пленении кн. Андрея Ромодановского:
«Октября де в 10 день боярин и воевода князь Григорей Григорьевич Ромодановский к великому государю из полков отпустил сына своего князь Андрея, да Петрова сына Скуратова Александра, да Михайла Головнина, да Михайла Андреева сына Толстого, а в провожатых с ними послал дву полковников, Степана Зубова да Федора Зыкова с рейтарскими полки, (а вож у них был Михайло Кривой, казак Рыбенского полку) в 7 часу ночи, из стану из Самборских вершин. А как пошли из обозов, близ десяти верст ушедши, пришли неведомо к какой деревне, ночною порою, и в той деревне во многих местах огни горели, а людей не было, знатно что воинские были, а неведомо какие, и все чаяли, что Калмыки из Путивля. И от тое деревни отшедши с версту, с дороги пошли влево близ болота, и шли с десять верст, и никто не ведал к которому месту идем; а проводник не узнал; и нашедчи переправу и переправились чрез болото и пошли степью. И видя, что безпутно всее ту ночь ходим, стали в степи, и придумали к обозом возвратица, и спав все на одном месте, послали рейтар и Матвея Гвинтовку обыскивати обозов. И они, проехав верст с пять, и увидели где обозы стоят, и приехав ко князю Андрею Григорьевичю, сказали про обозы. И все пошли к обозам, и пришли на розсвете дня и розъехались по своим станам; а та ночь была с суботы на неделю. И боярин и воевода князь Григорей Григорьевич Ромодановской стоял на том месте обозами до обеда, пошли к Белым Вежам к урочищу… А из за Днепра про Татар в то время подлинного ведома не было ж. И боярин и воевода князь Григорей Григорьевич Ромодановской из походу в полуденное время отпустил всех тех сеунщиков и оба полки рейтар в провожатых, и меня протопопа с Матвеем Гвинтовкою и с Васильем Многогрешным с ними ж; а в проводниках дан тот Путимец, которой пришол из Путивля с отписки. И мы все пошли вместе к царскому величеству на Путивль, а около нас по обоим сторонам много шло загонных людей боярских для конских кормов; а как отошли с пять верст от обозов и пришли в село Грайворон… а как переправились в том селе переправу малую, а большая еще впереди была, и в то время учинился шум, и видеть – идут полем люди многие с саблями, и мы все с князь Андреем Григорьевичем Ромодановским постерегли, что чюжие люди, и князь Андрей велел за собою рейтары итти; и рейтары не все было перешли чрез переправу, и трубач в трубу и по литавром до…бить учали, а князь Андрей наперед скочил с Гвинтовкою; а при нем немногие люди перед рейтары; и тотчас Орда напала и рейтаром не дали в строй притить, сломали, и учали наши назад уступати, и меня протопопа рейтары меж себя конми затерли; и как видел, что князь Андрей скочил наперед, а болши того не видал… и в том селе около дров и огородов рвы покопаны и плетнем погорожено, нужен переход; не дала Орда переттить, со всех сторон напали меж теми рвами, а яз протопоп никого уж своих не увидел, и с рейтары, которые рвы перешли, побежали на уход к обозом, и Орда за нами погнались. И видя то, что над нашими шеями с саблями гонят, а иных догонячи секут, и я с двемя рейтары, с лошадей сседчи, забежали на болото, а болото широко и топко; погнались Татаровя и сами погрязли. И пришед посредь болота, учел смотрить, что Орда меж огородов с рейтары бьетца, а рейтары, пометав лошадей, с обоими полковники, пеши к отводом к болоту идут; а как взошли на болото, и Татаровя по обоим сторонам болота по берегам стали. И я, увидя позади себя, что рейтары идут с знамены, пошол к ним, и сошлось нас из розных мест под те знамена с пять сот человек и болши, и там же я нашел обоих полковников рейтарских и Матвея Гвинтовку… стали на болоте и бой учинили. И Татаровя пришли многие с луками, да и янычане к ним идут же, а наши как на них обратятца, и их всех из болота выгонили; и было боев приступов от полудни до самого вечера; а коль скоро мы пришли на болота, тотчас послышали зык пушечной, и что в обозе бой учинился. А Василью Многогрешному с некоторыми рейтары Бог пособствовал на конях уйтить от Татар, и дал знать боярину, и за ними тотчас на обоз набежали Орда… И дождався ночи, пошли болотом оборонною рукою, а Татары с обоих сторон идучи, кричат: галла! галла! а наши себе кричат: церковь! церковь! А в ту ночь был мороз, болото померзло, человека не держит, шли верст с десять болотом, и нашли впереди человек с двесте своего погрому рейтар и загонных людей; недалече от обозу версты с две пришли, и стали Татаровя на болото приступати, а они из болота к ним отстреливатца, а прибыло к ним человек с триста, и прошли болотом отводом и стало их человек с тысечю, и вырубив жерди вместо пик, шли обозом лесом; а Татаровя к ним трожды в лесу приступали, не хотели их к обозу допустить; а они велели человеку на дерево взлесть смотреть обозов; и как увидели, что близко, пошли опять болотом, инде по колено, а инде по пояс, друг друга волокучи, и одва живы от морозу и от грязи пришли. И так, помощию пречистые Богородицы и молитвами благочестивого великого государя нашего, его царского пресветлого величества, милостивый Бог с пречистым своим образом вынес нас часа за два до свету к обозу боярина князь Григорья Григорьевича Ромодановского».
Аноним 26/02/18 Пнд 08:40:19 #247 №406580 
>>406400
Говорят, набалдашником на рукоятке пистолета не пиздили, он был просто для баланса.
Аноним 26/02/18 Пнд 16:29:59 #248 №406650 
>>406398
>Это очень неправильный стереотип называть рейтарами пистольеров.
>Рейтары в 17 веке это просто любая тяжёлая конница в Скандинавии и Германии, в броне и без (но без лансов).
>Пистолетами в 17 веке опять же вся конника отстреливалась просто.
И атаковала. 17 век, век массовых армий и засилий пикинеров. Мушкетеры, как правило, находились по флангам от отряда пикинеров и чуть что прятались за них. И таранный удар сделать в пикинеров не представлялось возможным. Потому и кавалерия получила массу стрелкового вооружения, что бы перестрелять пикинеров и уже иметь возможность протаранить мушкетеров. Ну и в условиях конной схватки пистолеты куда пизже любого другого вооружения. Как только вся пехота в армии стала вооружаться огнестрелом, а пики ушли, так сразу большая часть кавалерии перестала атаковать пехоту огнестрелом, по понятным причина.
Аноним 26/02/18 Пнд 17:03:21 #249 №406656 
>>406650
По уставу по прежнему требовалось атаковать пистолетами.
Аноним 26/02/18 Пнд 17:17:43 #250 №406657 
>>406656
Если я правильно помню, у пистолетной атаки поменялось назначение: лёгкая кавалерия с гиканьем и стрельбой в рассыпном строю наскакивала на вражескую пехоту, выманивая огонь, и если неприятель делал залп, то его уже брала в палаши конница тяжёлия.
Аноним 26/02/18 Пнд 18:23:24 #251 №406660 
>>406656
>По уставу по прежнему требовалось атаковать пистолетами.
>>406657
>Если я правильно помню, у пистолетной атаки поменялось назначение: лёгкая кавалерия с гиканьем и стрельбой в рассыпном строю наскакивала на вражескую пехоту, выманивая огонь, и если неприятель делал залп, то его уже брала в палаши конница тяжёлия.


Гуглим гусарский устав.
http://www.reenactor.ru/ARH/Drill/Russ_Gys_1797.pdf

1. Никакой атаки пистолетами.
2. Никакого рассыпного строя, напротив.
Аноним 26/02/18 Пнд 18:48:34 #252 №406662 
>>406364
>Казаки же были порождением польской культуры
Вот это фантазии у пшека. А мещёрские и донские казаки-это тоже пшеки?
Аноним 26/02/18 Пнд 19:47:45 #253 №406668 
>>406650
> 17 век, век массовых армий и засилий пикинеров
Это понятно, но в восточной европе не было пикинеров, по крайней мере массово. Поэтому таранный удар чуть ли не до 18 века просуществовал.
Можно еще вспомнить, как Баторий насильно заставлял гусар носить пистоли, а те сопротивлялись, ибо нахуя они в восточной европе, если противник даже огнестрел часто не использует?
Аноним 26/02/18 Пнд 19:54:31 #254 №406670 
>>406662
Это татары?
Аноним 26/02/18 Пнд 19:56:38 #255 №406671 
>>406668
Пикинеры тут не причём, это всё от австрийско-турецких войн пошло.
Поскольку турки свармили конными лучниками, у имперцев оставалась одна тактика - строить своих кирасир квадратом и отстреливаться из пистолетов.
Аноним 26/02/18 Пнд 20:01:52 #256 №406673 
>>406657
Насколько я помню Историю конницы, это была теоретическая мечта Дениссон и его общий вывод.
Что его идеальна конница в вакуме должна быть лёгкой, первый ряд с пиками, второй ряд с пистолетами (револьверами).
Аноним 26/02/18 Пнд 20:03:41 #257 №406675 
>>406670
Мещёрские частично, а донские-русские.
Аноним 26/02/18 Пнд 20:06:12 #258 №406678 
>>406675
>донские-русские.
Версия о беглых крепостных?
Аноним 26/02/18 Пнд 20:09:04 #259 №406679 
>>399910 (OP)
Представьте себе такую ситуацию. Середина 17 века. Русское царство и Речь Посполитая. Кто бы кому дал пососать, если бы они вели друг с другом войну без участия других стран со стороны? Левобережное войско на стороне России, а Правобережное на стороне Польши.Только Русское царство и Речь Посполитая.
Аноним 26/02/18 Пнд 20:11:34 #260 №406681 
>>406678
Нет военизированные отряды выходцев с Великого княжества Рязанского и Северщины(так называемые севрюки) в поисках военной наживы ныкались в плавнях Дона и Волги и оттуда совершали набеги. Со временем сформировалось казачье войско.
Аноним 26/02/18 Пнд 20:23:39 #261 №406684 
>>406660
>Гуглим гусарский устав.

Гусарским эскадронным Шефам в ту же минуту: марш! марш! строй эскадрон! минувши четвертые Кирасирские взводы, командует эскадронный Шеф: рассыпайся! при Шефах остаться из третьего взвода правого фланга одному унтер-офицеру и двум рядовым. Сия атака должна производима быть с жестоким наскакиванием с сильной пистолетною стрельбою и с криком противу неприятеля
Аноним 26/02/18 Пнд 20:26:24 #262 №406687 
>>406684
>Гусарским эскадронным Шефам в ту же минуту: марш! марш! строй эскадрон! минувши четвертые Кирасирские взводы, командует эскадронный Шеф: рассыпайся! при Шефах остаться из третьего взвода правого фланга одному унтер-офицеру и двум рядовым. Сия атака должна производима быть с жестоким наскакиванием с сильной пистолетною стрельбою и с криком противу неприятеля
Страницу давай. У меня скан, я посмотрю. Не помню там такого.
Аноним 26/02/18 Пнд 20:28:00 #263 №406688 
>>406660
>Никакой атаки пистолетами
Где там сказано не стрелять из пистолетов? По моему пистолетная пальба сама собой подразумевается.
>Никакого рассыпного строя, напротив
Тяжелая конница атакует сомкнутой линией, гусары в рассыпную.
>Когда Гусарские полки стоят во второй линии, тогда они в 300 шагах за Кавалерийскою линиею к атаке следуют, и когда место еще позволит, и Кавалерийская линия после атаки четвертыми взводами атакует, тогда и Гусарским полкам, зачиная с правого или левого фланга, строить взводы таким образом, чтоб с правого фланга Лейб-эскадрон четвертым взводом на правый Кавалерийский фланг, прочие эскадроны повзводно в интервалы Кавалерийских взводов колонною к той атаке следовали; Гусарским в интервалах с Кавалерийской линией атакующим равняться. Когда Кавалерийские трубачи на четвертые их взводы апель затрубят, тогда командовать Гусарским эскадронным Шефам в ту же минуту: марш! марш! строй эскадрон! минувши четвертые Кирасирские взводы, командует эскадронный Шеф: рассыпайся! при Шефах остаться из третьего взвода правого фланга одному унтер-офицеру и двум рядовым. Сия атака должна производима быть [40] с жестоким наскакиванием с сильной пистолетною стрельбою и с криком противу неприятеля; при чем рядовых предостеречь, дабы задние не стреляли в спину передним, но стреляли бы в неприятеля вперед тогда, когда передние выстрелят; в ту же минуту, как оба пистолета выстрелены, и полковой Шеф даст сигнал, а трубачи затрубят апель, прекратить стрельбу и крик; и эскадронным Шефам так, как по обстоятельствам полковой Шеф прикажет, по числу эскадронов командовать громко: повзводно на право и на лево заезжай! марш! марш! галопом! - не останавливаясь ни минуты, дабы Кавалерийской атакующей линии не препятствовать.

Если тяжелой конницы нет, то гусары атакуют сомкнутой линией и малыми партиями для выманивания огня.

Впрочем есть еще два кавалерийских устава того же периода:
"Воинский устав о полевой кавалерийской службе"
"Правила о службе кавалерийской"
Аноним 26/02/18 Пнд 20:30:58 #264 №406690 
>>406687
>Страницу давай.
Стр.39
Аноним 26/02/18 Пнд 20:31:32 #265 №406691 
>>406673
"Первой жертвой в любом сражении всегда становится заранее разработанный план этого сражения" (генерал Эйзенхауэр
Аноним 26/02/18 Пнд 20:35:22 #266 №406693 
>>406688
>Где там сказано не стрелять из пистолетов? По моему пистолетная пальба сама собой подразумевается.
Для особоодаренных, никто не запрещает стрелять, но в перестрелку не вступают. Речь именно об этом. Заходишь в гусарский устав и смотришь "об атаке на пехоту". Там все написано.

>>406688
>Тяжелая конница атакует сомкнутой линией, гусары в рассыпную.
Глава об атаке из второй линии к рассыпной. Т.е. кирасиры атакуют, гусары поддерживают атаку в конце делают запл и съебывают. Да, такое есть. Но мы обсуждаем атаку легкой кавалерии на пехоту, а это совсем другая глава.

Аноним 26/02/18 Пнд 20:43:17 #267 №406694 
>>406693
Ну, в перестрелке между длинностволом и пистолетчиками... результат, как бы, предсказуемый.
Аноним 26/02/18 Пнд 20:45:12 #268 №406695 
>>406693
>"об атаке на пехоту"
Это какая глава?
Аноним 26/02/18 Пнд 20:45:41 #269 №406696 
>>406694
>Ну, в перестрелке между длинностволом и пистолетчиками... результат, как бы, предсказуемый.
Так то есть сомневающиеся. Помню некий гражданин одновременно топил за спешивающихся монголов и другунов. Рассказывая, что драгуны в наполеоновскую эпоху атаковали ружьями пехоту. Хотя, в общем и целом, простая математика говорит нам, что это ересь.
Аноним 26/02/18 Пнд 20:46:30 #270 №406697 
>>406695
>Это какая глава?
Глава "об атаках".
Аноним 26/02/18 Пнд 20:47:14 #271 №406698 
>>406694
>>406696
Да что вы про какую-то перестрелку начали рассуждать? Откуда её взяли?
Аноним 26/02/18 Пнд 20:47:51 #272 №406699 
>>406698
>Да что вы про какую-то перестрелку начали рассуждать? Откуда её взяли?
Выше по треду.
Аноним 26/02/18 Пнд 20:50:33 #273 №406700 
>>406697

Глава 14. Об атаке.

1.
Атаку против неприятеля делать или параллельным фрунтом, или на фланг; а сие бывает или на пехоту, или на конницу.
2.
За основание же принять должно, что ежели конница атакуется, то линии, из скольких бы Эскадронов оная не состояла, быть [32] совершенно сомкнутой, но не стесняясь; когда же пехота атакуется, то выгоднее будет выманивать огонь разными малыми отделениями, а потом уже атаковать линией, в каковом случае могут быть и интервалы.

Аноним 26/02/18 Пнд 20:56:16 #274 №406702 
>>406696
Драгуны это ездящая пехота.
Аноним 26/02/18 Пнд 20:59:54 #275 №406703 
>>406702
Когда как. Вон в 1812г. русские драгуны всего один раз спешивались - и то в бой не вступили. Опять же - не стоит забывать о лёгких драгунах.
Аноним 26/02/18 Пнд 21:01:52 #276 №406704 
>>406702
У драгун сильно менялась роль по времени и по странам регионам их использования.
Аноним 26/02/18 Пнд 21:01:59 #277 №406705 
И ещё на тему лёгкой кавалерии. На этот раз взгляд со стороны пехотинца:

Подробная инструкция для действия егерского каре против кавалерии содержалась в «Начертании полевой егерской службы» (1811) : «Опаснее всего для него [егеря – И.У.], когда он на открытом месте атакован конницею; но и тут найдет он свое спасение, когда только останется всегда при холодном духе, не устрашился конского топота и шума скачущей конницы, всегда останется сомкнутым, и огонь свой сбережет, и без позволения своего начальника ни од¬ного выстрела не сделает. Положим, что батальон Егерей отступать начинает в чистом поле от неприятельской конницы; то в таком случае построясь в каре, отступать им с тихим шагом и сомкнуто. Конница же обыкновенно, когда вознамерится ударить на пехоту, высылает множество фланкеров, чтобы раздражить пехоту и выманишь у нее огонь, когда cиe удалось и пехота выстрелила, то и самое то время, не дав ей время зарядить, нападаешь на нее сомкнутым фронтом: следственно пехоте в таком случае никогда не надобно уважать конными фланке¬рами, но спокойно продолжать свой путь; а когда фланкеры неприятельские в 160 и 200 или 300 шагов приближаются, то можно приказать изредка хорошим стрелкам из Карей несколько выйти, и по них стрелять

Аноним 26/02/18 Пнд 21:04:43 #278 №406707 
>>406693
>Для особоодаренных, никто не запрещает стрелять, но в перестрелку не вступают
А кто говорил о длительной перестрелке? Подскакал по ближе к каре, разрядил пистолеты и убежал.
>Но мы обсуждаем атаку легкой кавалерии на пехоту, а это совсем другая глава.
Ну так все тоже самое, только роль "застрельщиков" и тяжелой конницы выполняют сами гусары.
Аноним 26/02/18 Пнд 21:04:55 #279 №406708 
>>406705
Похоже что инструкции по тактике боя во все времена писали лютые фантазёры.
Аноним 26/02/18 Пнд 21:07:24 #280 №406709 
>>406708
Расскажи, чем эта инструкция не соответствует действительности.
Аноним 26/02/18 Пнд 21:08:50 #281 №406711 
>>406679
Татары на чьей стороне, тот и выиграл.
Аноним 26/02/18 Пнд 21:13:42 #282 №406712 
>>406702
Неа, это тяжелая ударная конница. Как по конскому составу, так и по тактике. А как пехота вся кавалерия могла воевать при необходимости.
>>406703
В 1812 у драгун только пистолеты оставили, а ружья забрали в пользу ополчения (там они нужнее). Вроде выдали пики, но это не точно.
>>406708
А что не так?
Аноним 26/02/18 Пнд 21:17:31 #283 №406713 
>>406709
В чистом поле на батальон егерей набегает конница.
Поле идеально чисто плоское, настолько, что когда фланкеры конницы появились за 300 шагов, егеря уже построились в карэ и выставили отдельных стрелков.
Их противники видимо татары, поскольку любой наполеоновский генерал совместит атаку конницы с пехотной и артиллерийской поддержкой.
Главная проблема наставления в том, что егеря предполагают действия не в сомкнутом строе.
Если они сбились в сомкнутый строй, то стали простой линейной пехотой, которую вражеская пехота с артой и опрокинет.
Значит атака вражеских фланкеров выполнит свою цель по сбиванию егерей в сомкнутое каре, после чего они уже перестанут быть застрельщиками.
Аноним 26/02/18 Пнд 21:19:00 #284 №406714 
>>406662
Это ряженые буряты
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бурятские_казаки
Ты понимаешь, что казачеством в РИ называли кого ни попадя и происхождение может быть любым?
Аноним 26/02/18 Пнд 21:25:29 #285 №406715 
>>406713
>В чистом поле на батальон егерей набегает конница.
В "Наставлении" описывается преследование вражеской лёгкой кавалерией отступающих егерей. Это совсем другой случай: надо свалить из зоны поражения вражеской артиллерии, в чём егерям мешают вражеские же кавалеристы. Сохраняя строй и сберегая огонь, пехота имеет шанс удачно ретироваться.
>егеря предполагают действия не в сомкнутом строе.
Скорее "не только в сомкнутом строе."

Аноним 26/02/18 Пнд 21:27:08 #286 №406716 
>>406712
> В 1812 у драгун только пистолеты оставили, а ружья забрали в пользу ополчения
Вот кстати вопрос.
Чем в 1812 году в Российской армии драгуны, уланы, гусары и казаки друг от друга отличались? Только лишь социальным статусом?
Аноним 26/02/18 Пнд 21:28:19 #287 №406717 
>>406716
Шапочками
Аноним 26/02/18 Пнд 21:29:30 #288 №406718 
>>406716
>драгуны, уланы, гусары
Эти точно социальным статусом друг от друга не отличались.
Аноним 26/02/18 Пнд 21:31:12 #289 №406719 
>>406718
"Хочешь быть красивым - иди в гусары" Козьма Прутков
Аноним 26/02/18 Пнд 21:32:20 #290 №406720 
>>406713
>Их противники видимо татары, поскольку любой наполеоновский генерал совместит атаку конницы с пехотной и артиллерийской поддержкой.
Ого, а откуда артиллерия? На вертолете доставили?
>Поле идеально чисто плоское, настолько, что когда фланкеры конницы появились за 300 шагов, егеря уже построились в карэ и выставили отдельных стрелков
Что бы заприметить атаку кавалерии (или засаду) нужно выдвинуть дозор на фланги, тыл и во фронт. По моему это классика.. Когда атака раскрыта, то егеря сбиваются в кучки, а затем в общую кучу. И по мере возможности выстраивают мобильное каре.
>Главная проблема наставления в том, что егеря предполагают действия не в сомкнутом строе.
Ты что дурик? Егеря с самого начала были обучены действию в сомкнутом строю.
>Если они сбились в сомкнутый строй, то стали простой линейной пехотой, которую вражеская пехота с артой и опрокинет.
Внезапно десантировавшись с вертолетов?
Аноним 26/02/18 Пнд 21:32:45 #291 №406721 
>>406719
Рекрута не спрашивали, куда он хочет идти.
Аноним 26/02/18 Пнд 21:34:37 #292 №406722 
>>406711
>без участия других стран
Аноним 26/02/18 Пнд 21:34:59 #293 №406723 
>>406716
Вообще гусарами в России в последнюю четверть 18 века были в основном понаехавшие: грузины, сербы, молдавы, валахи.
Уланы из поляков и литовских татар.
Но к 1812 году и туда и туда уже брали всех подряд.
Хотя некое резонерство для русского дворянина было в том что бы пойти не в просто драгунский, а гусарский или уланский.
Аноним 26/02/18 Пнд 21:36:13 #294 №406725 
>>406721
Рекрутировали в драгуны.
Уланы и Гусары возникали из ландсмилиции и полу иррегулярных самодеятельных частей.
Аноним 26/02/18 Пнд 21:36:29 #295 №406726 
>>406716
Драгуны, кирасиры - тяжелая конница. Кони самые здоровенные и дорогие. Действуют предпочтительно в сомкнутом строю, атакуя в лоб.
Уланы, гусары - легкая кавалерия. Кони самые дешевые и малорослые. Наиболее эффективны в рассыпном строю (всякие атаки с флангов и заход с заднего двора их стихия).
Аноним 26/02/18 Пнд 21:39:52 #296 №406727 
>>406721
Гусары и уланы в основном из дворян набирались, естественно добровольно.
Аноним 26/02/18 Пнд 21:40:57 #297 №406728 
>>406716
>Чем в 1812 году в Российской армии драгуны, уланы, гусары и казаки друг от друга отличались? Только лишь социальным статусом?
1. задачами
2. снаряжением
3. соцстатусом.
Аноним 26/02/18 Пнд 21:41:55 #298 №406729 
>>406726
Где это драгуны тяжелая конница?
Если у них такие же дорогие и рослые кони как у кирасиров и конногвардейцев, их что по традиции и для приколу по разному называют?

Драгуны это просто конная масса без целей (без специализации).
Кирасиры натасканы на кав. удары.
Легкие конники - уланы и гусары происходили из этнической иррегулярной пограничной конницей, имевшей традиции конного боя.

Драгун - это рекрут, посаженный на какая осталась лошадь и кое как обученный конному бою.
Аноним 26/02/18 Пнд 21:45:08 #299 №406731 
>>406716
>Лошадь драгунская, - ростомъ не выше 2 арш. 2 вершковъ и не ниже 2 арш. 1 вершка, - определеннаго цвета шерсти не имела, а ценою, безъ привода, полагалась въ 50 рублей.
>Лошадь гусарская, - ростомъ не выше 2 арш. 2 вершк. и не ниже 2 аршинъ, - определеннаго цвета шерсти не имела, а ценою, безъ привода, полагалась въ 40 рублей.
>Лошадь уланская - ростомъ не выше 2 арш. 2 вершк. и не ниже 2 аршинъ, - определеннаго цвета шерсти не имела, а ценою, безъ привода, полагалась въ 40 рублей.
+ у улан пиками были вооружены почти все (кроме 16 фланкёров на эскадрон с карабинами).
У гусар, если не ошибаюсь, пики были не во всех полках и то только у первой шеренги, а у фланкёров были мушкетоны. Карабины у них отобрали только к концу года.
Кроме того, гусары и уланы вооружались саблями, а драгуны палашами.
По тактике я не оче - пусть кто другой расскажет.
>>406727
Шо, прям рядовые в армейские полки и в 1812г.?
Аноним 26/02/18 Пнд 21:46:21 #300 №406732 
>>406731
>(кроме 16 фланкёров на эскадрон с карабинами штуцерами).
Чё-т я запизделся
Аноним 26/02/18 Пнд 21:51:19 #301 №406736 
>>406731
Так-то пиками и казаков вооружали. Там по ситуации было. А палаши у драгун аргумент, да.

> прям рядовые в армейские полки и в 1812г.?
Не совсем твёрдый пруф, но в Войне и мире Петьку Ростова в 1812 в 16 лет в гусары по праву рождения записали где он и погиб
Аноним 26/02/18 Пнд 21:53:21 #302 №406737 
>>406712
В разное время понятие "драгуны" понималось довольно широко, но исторически драгуны - ездящая пехота.

На 1812 год сорта кавалерии различались так, как написал анон выше - шапочками.
Аноним 26/02/18 Пнд 21:54:08 #303 №406739 
"Короткая" Мосинка называлась "драгунской". Были еще "пехотная" и "казачья", она же карабин.
Аноним 26/02/18 Пнд 21:57:36 #304 №406741 
>>406737
Было такое.
Для примера, в середине 17 века в Польше панцерных казаков перевели в драгуны. Соответственно вооружение осталось казачье: кольчуги, копья, сабли, шлемы. Но уже драгуны.
Аноним 26/02/18 Пнд 21:59:58 #305 №406742 
>>406739
Когда появилась мосинка, то кавалерия уже выполняла роль мотопехоты.
Аноним 26/02/18 Пнд 22:00:24 #306 №406743 
>>406736
В хуяры его записали.
В ординарцы генерала.
Откуда он в партизанах Денисова оказался, где и погиб.
Эти расскажи своей Марье Петровне, что она хренова литру преподаёт, у двачера не оседает.
Аноним 26/02/18 Пнд 22:01:54 #307 №406744 
>>406743
Хе, подловил, каюсь.
Аноним 26/02/18 Пнд 22:05:00 #308 №406745 
>>406729
Читай:
"Воинский устав о полевой кавалерийской службе"
"Правила о службе кавалерийской"
Аноним 26/02/18 Пнд 22:05:14 #309 №406746 
>>406742
Именно по этому, на 1920й год, в массовое использование Мосинок, приходится самая большая по количеству участников кавалерийская сшибка на саблях.
Аноним 26/02/18 Пнд 22:06:42 #310 №406748 
>>406745
А когда половину драгунских полков в конно-егерские перевели они тоже тяжёлой кавалерией оставались?
Аноним 26/02/18 Пнд 22:10:24 #311 №406751 

>>406736
>Так-то пиками и казаков вооружали.
Казаков я специально не упоминал, потому как они - совершенно отдельная тема, ибо в большинстве своём иррегуляры.
>>406744
Тема сегодняшнего заседания педсовета: роль военотреда в подготовке к ЕГЭ по литературе
Кстати, смех смехом, а небезызвестный Тарлит, расписав послужной список Скалозуба, заставил меня взглянуть на него совсем с другой стороны
Аноним 26/02/18 Пнд 22:12:17 #312 №406752 
>>406737
Это глупо.
>>406746
Тогда еще пехота сомкнутым строем атаковала. По крайней мере в нашу гражданку убыли такие случаи. Потери кстати небольшие были.
>>406748
Вот про этих не знаю. Вероятно разновидность легкой кавалерии заточенной под дальний бой.
Аноним 26/02/18 Пнд 22:47:37 #313 №406753 
Zg51.jpg
>>406712
>Вроде выдали пики, но это не точно.
Это мутная история.
Аноним 26/02/18 Пнд 22:55:26 #314 №406754 
>>406753
Поскольку изначально драгуны действительно ездящая пехота их пытались так и рассматривать.
То есть были драгуны мушкетёры и драгуны пикинёры.
Но последние в практике не пережили 30ку и исчезли.
Аноним 26/02/18 Пнд 22:57:29 #315 №406755 
>>406754
В 19в. кого только пиками в кавалерии ни вооружали.
Аноним 26/02/18 Пнд 23:02:59 #316 №406756 
lancergerman][1].jpg
>>406755
В Германии к концу 19 века всех пиками вооружили от гусар до кирасир.
Аноним 26/02/18 Пнд 23:12:13 #317 №406757 
tumblrn60kyfVEI91slj1yxo1500.jpg
elultimobesored1.jpg
diergoredamaragua11.jpg
237.jpg
>>406756
Аноним 26/02/18 Пнд 23:32:48 #318 №406759 
>>406757
Вот почему европейская кава на 200 лет выбросила пики, что бы потом массово за них взяться?
Из за пикинёров?
Ну их в 18 веке уже и не было, да и штык в 18 веке у пехоты не пропал.
Аноним 26/02/18 Пнд 23:39:03 #319 №406760 
>>406759
Это не те пики, это не рыцарский ланс же. Просто мода, кто-то насмотрелся на улан и захотел так же.
Аноним 27/02/18 Втр 00:25:57 #320 №406761 
ab292082358618b57242ce0835944055.jpg
>>406760
А чому вместо этих пик не выдать обычные кончары?
Ведь цель пик была не снести таранным ударом линию противника, а просто штрыкнуть солдата в спину.
Аноним 27/02/18 Втр 00:47:33 #321 №406762 
>>406761
"Действительно на марш-марше ничто не устоит против вашей пики, но зато на аллюре более медленном, вы ничего не сделаете с ней, на шагу же, или стоя на месте, не только можно без затруднения парировать ваши удары, но даже просто схватить древко вашей пики."

""Если бы пики, действительно, были так хороши, как многие предполагают, то те, которые носят их, имели бы доверие к ним; а между тем, известно уже, что, в одиночном бою, уланы весьма часто бросают это оружие и обнажают свои сабли. Все уланы, которых я до сих пор встречал и которые принимали участие в последних наших войнах с сейками, уверяли меня, что пика весьма плохое оружие, и, в одиночном бою, не приносит решительно никакой пользы."
Аноним 27/02/18 Втр 00:47:57 #322 №406763 
>>406761
Потому, что они - не истфеховцы из 21 века.
Аноним 27/02/18 Втр 01:05:36 #323 №406766 
>>406763
>Потому, что они - не истфеховцы из 21 века.
Что несет?
Аноним 27/02/18 Втр 01:11:29 #324 №406767 
>>406766
Думаешь, они слово такое знали - "кончар"?
Аноним 27/02/18 Втр 01:24:19 #325 №406768 
>>406762
Пики у конницы похожи чем то на гранаты у пехоты.
Гренадёры вот задумывались под метание гранат, но от этого быстро отказались.
Пики, как и гранаты оружие одноразовое почти всегда и не универсальное, требует особых условий применения.
Но к пикам вернулись и к гранатам вернулись.
Аноним 27/02/18 Втр 01:40:29 #326 №406771 
16342original.jpg
konchar-gus-pl.jpg
>>406767
Ну если бы ты погуглил, то узнал, что кончар был штатным вооружением большинства европейских кавалеристов 16-17 веков, включая московских. Особенно их любили гусары
Аноним 27/02/18 Втр 05:39:34 #327 №406778 
>>406771
что-то мне кажется, для такого длинного клинка гораздо удобнее был бы соответственно длинный эфес
Аноним 27/02/18 Втр 07:21:07 #328 №406786 
>>406761
Пика длинее и дешевле. Ещё интересно бы вес сравнить.
>>406762
Получается, что пики обладали определёнными преимуществами. И если в военном ведомстве сидели люди, считавшие, что эти преимущества перевешивают недостатки, то пики принимали на вооружение.
Аноним 27/02/18 Втр 11:07:39 #329 №406811 
Хех.
https://www.youtube.com/watch?v=pt6o-zB6SFQ
Аноним 27/02/18 Втр 11:12:22 #330 №406815 
>>406771
> кончар был штатным вооружением большинства европейских кавалеристов 16-17 веков, включая московских
Вряд ли он был широко распространен в поместной коннице, в основном там по документам что-то вроде: " с копием в сабле и саадаке" или с пищалью, пистолями и саблей.
Аноним 27/02/18 Втр 13:15:45 #331 №406834 
36666261i118.jpg
>>406815
У жильцов мог быть, их по образу польских гусар делали. Нути всяких кочующих между странами смоленских, черниговских, казачьих полков.
Аноним 27/02/18 Втр 13:16:07 #332 №406835 
>>406834
> Нути
Ну и
Аноним 27/02/18 Втр 13:17:54 #333 №406837 
>>406834
Жильцов в бою не использовали.
Аноним 27/02/18 Втр 13:32:41 #334 №406842 
57-11.jpg
shopitemscatalogimage65616.jpg
>>406778
Они же легкие очень. Как сабля, а то и легче. Считай это восточно-европейский аналог шпаги (пикрелейтед), который для конной сшибки приноровили.
Аноним 27/02/18 Втр 13:41:17 #335 №406844 
>>406842
>аналог шпаги
Рапиры

Аноним 27/02/18 Втр 15:12:49 #336 №406867 
>>406283
чо булаву никуда не засунули?
Аноним 27/02/18 Втр 15:25:15 #337 №406870 
>>406786
Сомневаюсь что в ведомствах сидели компетентные люди.
Аноним 27/02/18 Втр 15:38:52 #338 №406874 
>>406837
да, такие в бою не жильцы
Аноним 27/02/18 Втр 15:47:52 #339 №406877 
>>406870
>Сомневаюсь
Твоё право.
Аноним 27/02/18 Втр 16:27:48 #340 №406894 
>>406834
>У жильцов мог быть, их по образу польских гусар делали.
Это тот самый русский гусарский полк середины 17 века, который под командованием Рыльского был?
Аноним 27/02/18 Втр 21:44:40 #341 №407020 
>>406786
Скорее было как с автоматическим оружием после ПМВ: Зачем солдату трахтамат, как он к нему штык прикрутит, чтобы с криком Ура! на окопы противника бежать? Как у противника нет окопов, что за блажь? Невозможно воевать не сидя по полгода в окопе!
Пика была какулыцарей, флажок прикрутить для парада можно опять же. Ну и что, что в бою пики оставляли в обозе, так это они воюют неправильно.

А так да, неплохо было бы гусарам в 19 веке кончар дать. Это же по сути короткая пика.
Аноним 27/02/18 Втр 22:26:08 #342 №407032 
>>407020
А тактика кавалерии сильно менялась с Наполеоновских войн и до широкого распространения нарезного оружия?
Аноним 28/02/18 Срд 00:24:29 #343 №407048 
>>407032
Нет
Аноним 28/02/18 Срд 07:55:14 #344 №407062 
>>406270
Ну и уродство! Фууу, блядь.
Вот это>>406243. Вот это красота!
Аноним 28/02/18 Срд 07:56:18 #345 №407063 
>>406242
>3-ий пик
>армэ
смешно
Аноним 28/02/18 Срд 07:58:48 #346 №407065 
>>407063
Пригляделся - это савойяр.
Что не меняет ситуации.
Аноним 28/02/18 Срд 11:11:10 #347 №407093 
>>406834
>У жильцов мог быть, их по образу польских гусар делали.
Жильцы - это социальная группа, а не род войск. Никто их не по какому образцу не делал. Служить они могли хоть в пехоте, но в основном служили в составе Двора, который в военном отношении сначала представлял из себя обычную сотенную службу, с более качественным конским составом и вооружением-снаряжением, а в 1680 году, если я правильно помню, был переформирован по образцу рейтар. Крылышки и копья со всякой бижутерией им одно время давали для посольских стоек, к войне всё это никакого отношения не имело. По образцу польских гусар, с скопипащенными один в один доспехами и значительной долей этнических поляков в составе, был собственно гусарский полк в Новгородском разряде.
Аноним 28/02/18 Срд 11:22:31 #348 №407102 
>>406242
Не могу понять принадлежность чуваков. Первый еще понятно, а остальные - украинцы, поляки? Или однохуйственно?
Аноним 28/02/18 Срд 11:24:14 #349 №407103 
>>407102
Это все поляки, на 4 пике панцирные казаки.
Аноним 28/02/18 Срд 11:28:30 #350 №407104 
bank914189045.jpg
>>407103
Хоругвь у них таки казачья, но которую запорожцы пользовали.
Аноним 28/02/18 Срд 11:38:23 #351 №407106 
>>407102
Однохуйствено. Поляки были побогаче, русины-украинцы победнее, а вооружение и манеры были одинаковы.
>>407103
Это, судя по подписи, иллюстрация к Огнем и мечем. У Богдана Хмельницкого было несколько полков панцерных казаков, так что могли быть и украинско-казачьи хоругви.
Поляки же свои после восстания перевели в драгунские, что бы название не ассоциировалось.
Аноним 28/02/18 Срд 14:45:25 #352 №407139 
>>407103
Панцирны были только литовцы.
Аноним 28/02/18 Срд 15:26:40 #353 №407157 
>>407102
На 1 и на 2 ясновельможный пан пшек. На 3м иррегуляр без явной военной принадлежности, на 4 помесь хохлов (вуса, папахи) с турками какими-то.
Аноним 28/02/18 Срд 15:40:46 #354 №407163 
>>407157
Так там же Селевкиды надежно засели.
Аноним 28/02/18 Срд 16:24:54 #355 №407180 
>>407032
Так же с пиками и карабинами бегали.
Аноним 28/02/18 Срд 16:32:43 #356 №407184 
>>407180
Американская гражданская немного смутила европейских конных теоретиков.
И к концу 19 века все заговорили, а что если сделать новых рейтар - кавалеристов с кучей револьверов.
Но потом Рихард Брикс сказал - успокойтесь.
Любая европейская армия поляжет в Америке, любая американская армия сольётся в Европе.
Аноним 28/02/18 Срд 17:36:03 #357 №407197 
>>407184
>Но потом Рихард Брикс..
..высрал свою охуительную теорию.
Аноним 28/02/18 Срд 18:14:50 #358 №407202 
>>407157
>на 4 помесь хохлов (вуса, папахи) с турками какими-то.
Усы, чубы и шапки с меховыми околышками тогда носили во всей Речи Посполитой. Запорожцы, тащемта, тоже одевались по польской моде. Шароварщину протащили намного позже
Аноним 28/02/18 Срд 18:17:18 #359 №407207 
>>407202
> Шароварщину протащили намного позже
Особенно доставляет, когда современные фантазеры рисуют казаков в шароварах и на лошадях. Шаровары - одежда турецкой пехоты. На лошади в "шароварах з Чорне море" тупо неудобно будет ехать.
Аноним 28/02/18 Срд 18:19:34 #360 №407208 
>>407207
Я всегда думал, что в широких штанах наоборот удобнее на лошади ездить.
мимо с дивана
Аноним 28/02/18 Срд 18:21:53 #361 №407209 
>>407207
>рисуют казаков в шароварах
Казаки в красных лосинах и обтягивающих дублетах будут выглядить слишком по-пидорски для боевых укроговноисториков.
Аноним 28/02/18 Срд 18:29:54 #362 №407212 
>>407208
Чем удобнее ? Что ткань развевается и цепляется за все ?
Нет ни одного изображения казаков в шароварах до середины XVIII века. У всех обычные узкие штаны. Да и после это скорее выходная одежда ради понтов.
Аноним 28/02/18 Срд 18:32:13 #363 №407214 
>>407212
А всякие степняки, половцы, татары в каких штанах ходили? По изо не понятно, они же все в длинных халатах и сапогах, штаны не видно.
Аноним 28/02/18 Срд 18:37:23 #364 №407218 
>>407214
>А всякие степняки, половцы, татары в каких штанах ходили?
Скорее всего, в довольно узких, по типу современных 501 левайсов.

Шаровары с рисунков казаков 19-20 веков для езды верхом вообще не предназначены. В них не получится нормально на коне сидеть, потому что там мотня почти до самого пола.
Аноним 28/02/18 Срд 18:52:04 #365 №407220 
mamlyuk.jpg
70572big1340953822.jpg
pic017.jpg
441px-Gérôme-TheNegroMasteroftheHounds.jpg
>>407218
Зато мамлюки в 18 веке в шароварах ездили.
Аноним 28/02/18 Срд 18:59:17 #366 №407222 
>>407220
У типов на 1 и 3 пиках мотня довольно высоко.
Аноним 28/02/18 Срд 19:19:19 #367 №407225 
un000108.jpg
>>407222
>мотня довольно высоко.
До меня дошло: под шароварами ты имеешь в виду что-то в стиле зуавских штанов.
Мимо
Аноним 28/02/18 Срд 19:26:44 #368 №407226 
1246615468pidkamin200770.preview[1].jpg
>>407225
Ну да. Вот эта хуйня на ногах у деда.
Аноним 28/02/18 Срд 20:09:04 #369 №407238 
CZnEw565dsUyQReQGeGWskKNUqK7xVha30PFoERVVtOoFdaR26QURX1ZZGi[...].jpg
8673885713.jpg
>>407207
Шаровары как раз специально для всадников и придумали. Вот на пике гусар в типичных шароварах.
Просто сейчас шаровары сквозь призму лубка воспринимаются, но по сути это просто широкие штаны с сужением внизу для мамонов. Типа джогеров.
Аноним 28/02/18 Срд 20:14:10 #370 №407242 
>>407238
Вод описание, кстати
>Под доспехи гусары надевали жупаны разных цветов, а когда доспехи снимали, поверх жупана надевали кунтуш (длиннополый кафтан), а взамен шлема надевали шапку-магерку. На ногах были шаровары и высокие сапоги из чёрной, жёлтой или красной кожи.
Аноним 28/02/18 Срд 20:33:31 #371 №407244 
>>407202
Но это и не польские вздернутые кверху усы в смысле.
Аноним 28/02/18 Срд 20:39:59 #372 №407245 
Ataka.jpg
>>407218
Ну, начнем с того, что казаки в первую очередь пехота, вопреки стереотипу. То есть да, конные полки были, но основная масса - пехота с копьями, чеканами и луками, реже с огнестрелом.
Аноним 28/02/18 Срд 20:45:10 #373 №407246 
>>407226
Необязательно. У деда - не поймёшь, где мотня.
>>407238
Что интересно, шараварами назывались и штаны, носимые русской армией с середины XIXв.
Аноним 28/02/18 Срд 20:49:38 #374 №407247 
Grekovtrubachi.jpg
vermahtkav56.jpg
>>407238
Что не так с 19 и 20 веком?
Аноним 28/02/18 Срд 20:50:06 #375 №407248 
>>407246
Галифе же.
Аноним 28/02/18 Срд 21:01:21 #376 №407250 
001.jpg
>>407248
Нет, именно шаровары.
> Шаровары (вместо прежних белых панталон с ботфортами) красного сукна, с золотым галуном на боковых швах, на галуне посредине красный просвет, с подмочками из черной кожи. Длина шаровар: спереди до подъема ноги, сзади до каблука
http://listat.ru/T28/T28_01.htm
Аноним 28/02/18 Срд 21:14:12 #377 №407254 
shkura-8690f0174443074a5c1bfe407d5430a1[1].jpg
>>407245
>луками, реже с огнестрелом
Скорее, наоборот. Судя по Боплану, как минимум. Но это не мешало им панов косплеить

>>407238
> Вот на пике гусар в типичных шароварах.
Нахуй ты сюда это фентези принёс? Сравни с хорошим годным изо.
Аноним 28/02/18 Срд 21:25:05 #378 №407257 
>>407254
>луками, реже с огнестрелом
>Скорее, наоборот. Судя по Боплану
Наверное, зависит от периода
"Казаки донские, терские, яицкие бьются огненным боем; а запорожские черкасы — и огненным, и лучным."
— Описание Русского войска, данное Козимо Медичи, во Флоренции, стольником И. И. Чемодановым (посол в Венеции), в 1656 году
Аноним 28/02/18 Срд 21:38:23 #379 №407259 
>>407257
>Наверное, зависит от периода
Ага, но после Хмельницкого луки, судя по всему, использовали единично, потому что запорожцы напиздили у панов в арсеналах оружия, в том числе, охотничьих винтовок.
Аноним 28/02/18 Срд 22:00:01 #380 №407260 
>>407254
А что это за леопардовый осьминог на нём?
Аноним 28/02/18 Срд 22:05:49 #381 №407262 
>>407260
Шкура барса же - главный атрибут гусара.
Аноним 28/02/18 Срд 22:06:31 #382 №407263 
>>407262
А откуда они взяли столько шкур?
Где покупали, у кого?
Аноним 28/02/18 Срд 22:17:04 #383 №407264 
>>407263
Их и было мало, в принципе.

>Где покупали, у кого?
В душе не ебу. Для гусар попроще, ака пахолков, шкуры другой живности красили под барсов.
Аноним 28/02/18 Срд 22:33:03 #384 №407266 
96ac6432b04a7f51f0068cddc3bd27a6.jpg
85 - Commander from border province.JPG
>>407263
Отбирали у турок. И наоборот
Аноним 28/02/18 Срд 22:41:15 #385 №407267 
>>407254
> Сравни с хорошим годным изо.
Это парадный сармат во французских рейтузах. Ирл такое не носили.
>>407259
Не в этом дело. Хмельницкий после тридцатилетки начался, как раз в обиход дешевый кремневый замок вошел. До тридцатилетки и поляки с луками бегали и им норм было.
>>407263
Красили же.

Аноним 28/02/18 Срд 23:07:44 #386 №407269 
>>407267
>Это парадный сармат ... Ирл такое не носили.
Это из списка нарядов Речи Посполитой 1620 года, когда сарматизм только-только набирал обороты. К сарматизму больше имеют отношение рэперские штаны.

>во французских рейтузах
Венгерских же.

>поляки с луками бегали
Поляки с луками бегали и до, и после аж до начала 18 века.
Наличие или отсутствие дешевых замков в этом случае особой роли не играет, потому что накопано слишком много всяких очень модных стрелялок.
Аноним 28/02/18 Срд 23:45:07 #387 №407278 
>>407266
Кстати, что к луке седла привязано? Рапиры, кончары, палаши? Изо слишком изо, непонятно
Аноним 28/02/18 Срд 23:45:31 #388 №407280 
>>407278
Я про первую картинку
Аноним 01/03/18 Чтв 00:01:47 #389 №407283 
>>407254
>>407266
Хипстеры ебаные. Других развлечений у людей не было, сейчас бы стримили на Твитче.
Аноним 01/03/18 Чтв 00:03:23 #390 №407284 
>>407278
>Рапиры, кончары, палаши?
Походу, глупый эуропеец не смог нормально нарисовать саблю.
Аноним 01/03/18 Чтв 00:28:21 #391 №407288 
>>407284
Не, там рукоять сабли отдельно. Похоже как у >>407238 на первом пике, но рукоять другая.
Аноним 01/03/18 Чтв 00:31:04 #392 №407289 
>>407288
А, все, рассмотрел. Походу, это кончар - там с рукояткой на одной линии находится длинная прямая палка с сужающимся концом.
Аноним 01/03/18 Чтв 00:34:51 #393 №407290 
8907541.jpg
landsknehty5.300x400.jpg
8794900.jpg
012fc88a2e91e1borig.jpg
>>407283
Обычное желание выглядеть красиво. А понятие красиво в разных культурах и эпохах разное.
Аноним 01/03/18 Чтв 12:01:09 #394 №407349 
>>407290
Вторые тоже хипстеры.
Аноним 01/03/18 Чтв 12:43:33 #395 №407374 
>>407349
"Жизнь моих солдат так коротка и безрадостна, что я не могу лишить их единственного удовольствия от ярких одежд" (с) Максимилиан кажись
Аноним 01/03/18 Чтв 13:03:28 #396 №407377 
inx960x640.jpg
1015301828.jpg
>>407290
Забавно, что бульбаши еще от советской формы с аэродромами не отказались, хотя вокруг уже все.
Аноним 01/03/18 Чтв 15:02:56 #397 №407390 
6537357367.jpg
>>407377
На Кужугетыче же вроде как косплей формы 50х, нет? Только фуражка немного другая, чуть больше.
Аноним 01/03/18 Чтв 16:26:03 #398 №407397 
f6645ec2.jpg
15.jpg
>>407390
Конкретно он косплеит Жукова. Жуков в свою очередь косплеил имперскую форму: погоны, ордена на шее, тесьмо, вот это все
Аноним 01/03/18 Чтв 16:38:10 #399 №407399 
>>407377
>>407390
>>407397
Какое же уебанство.
Аноним 01/03/18 Чтв 16:51:26 #400 №407401 
>>407399
Валентин Абрамович , залогиньтесь.
Аноним 01/03/18 Чтв 17:23:55 #401 №407404 
>>407390
На банаонвых диктаторов все эти национальные вожди похожи, не в обиду кому-то сказано. На Иди Амине каком-нибудь органично бы смотрелось.
Аноним 01/03/18 Чтв 17:43:32 #402 №407406 
>>407404
>На банаонвых диктаторов все эти национальные вожди похожи
Любопытно, чем именно?
Аноним 01/03/18 Чтв 18:02:06 #403 №407415 
>>407406
Любят побрякушки. Я не буду называть конкретно, все думаю поняли, о ком я говорю.
Аноним 01/03/18 Чтв 18:23:03 #404 №407419 
>>407415
Первобытные инстинкты-с. Что поделаешь?
Аноним 01/03/18 Чтв 18:42:53 #405 №407425 
whbpetraeus0629.jpg
151211-Z-ZZ999-001.JPG
captainterry-hestilow.jpg
>>407415
Кстати, всегда было интеерсно, почему любой американский вояка где-то от капитана обвешан побрякушками как Брежнев ? Им там за каждый пук медалька полагается что-ли ?
Аноним 01/03/18 Чтв 18:52:46 #406 №407429 
1.jpg
>>407425
Ну да. А когда медальки кончаются - дают листья заместо медалек. Пердеть то они не перестают. В совке похожая хуйня была.
Аноним 01/03/18 Чтв 18:56:04 #407 №407431 

>>407404
>На Иди Амине каком-нибудь органично бы смотрелось.
Нихуя ты не понимаешь в банановых диктаторах.
sageАноним 01/03/18 Чтв 19:07:19 #408 №407437 
Элита танковых войск.jpg
>>407429
Эх, не тот нынче народец пошёл, без огонька фотают.
Аноним 01/03/18 Чтв 20:25:43 #409 №407485 
14532129197450.jpg
>>407437
Аноним 01/03/18 Чтв 22:22:17 #410 №407591 
690064900.png
>>407404
Зато у ичкерийской армии норм форма.
Аноним 01/03/18 Чтв 22:30:17 #411 №407601 
1380783549cossacks-cosplay-5.jpg
>>407425
Косплеят казаков просто.
Аноним 01/03/18 Чтв 22:36:40 #412 №407604 
>>407429
>>407591
>>407601
Предлагаю свернуть это обсуждение, как безблагодатное.
Аноним 02/03/18 Птн 08:33:12 #413 №407694 
1360252535952.png
Не знаю где лучше спросить, тут или в вопросов треде. Но там какие то спецолимпиады и спрошу тут.

Может кто чего посоветовать прочитать про армию и может даже флот Франции после реставрации Бурбонов? Когда Наполеона окончательно сослали на Св. Елену, Венский конгресс прошел и в каком состоянии находились вооруженные силы Франции к этому моменту? Как их дальше развивали в первые пару десятилетий? Все таки 25 лет почти непрерывной войны же не бесследно прошли. Опять же какие потери за это период, флот еще в 1804 вроде как потеряли. В общем может мне кто рассказать или дать название книги/статьи, где бы описывалась ситуация в вооруженных силах Франции в тот период и с чем приходилось иметь дело новой старой власти с 1816 года. Вопрос корявый, но понятно наверное о чем речь.
Аноним 02/03/18 Птн 09:14:38 #414 №407695 
>>407694
>Вопрос корявый, но понятно наверное о чем речь.
Да понятный, но от этого не легче: Реставрация - не шибко популярный период. Вроде в старых тредах кто-то спрашивал - поищу - но не факт, что ему ответили.
Аноним 02/03/18 Птн 10:27:59 #415 №407709 
>>407267
>во французских рейтузах.
Французы в то время короткие широкие штаны носили.
Аноним 02/03/18 Птн 10:40:14 #416 №407714 
>>407709
Носили ли рейтары рейтузы?
Аноним 02/03/18 Птн 10:45:34 #417 №407722 
>>407259
Слободище
>/л. 72/ Не успел я со своим батальоном подойти к воротам, как в самом проеме меня приветствовали около 20 орудий и нанесли некоторый урон. Офицер, посланный мной вперед с четырьмя шеренгами, миновал ров, но забыл сделать требуемый правый поворот, за что я его отчитал. Видя, как батальон уходит вправо, он в большой спешке и сумятице спустился к садам, лежавшим в правой стороне, на [66] склоне по направлению к болоту. При этом батальон, хотя я и поставил оный фронтом к противнику, [тоже] стал клониться в сторону садов, чтобы выйти из-под гибельного вражеского огня: ведь казаки, будучи уже в пределах мушкетного выстрела, осыпали нас стрелами и пулями. Я видел сие и делал все, что мог, дабы остановить [батальон], но левый фланг так наседал на правый, что к моей крайней досаде удержать их в строю было невозможно. Однако по Божьей воле перед нами оказалась /л. 72 об./ канавка и старая садовая ограда; я был рад и небольшому укрытию и заставил батальон там остановиться. Так же поступил и майор Шульц, который испытал ту же трудность по той же причине и, подавшись вправо, примкнул ко мне в плотном строю.
>Тем временем казаки продолжали осыпать нас стрелами, коими многие были ранены, а иные убиты. Поскольку мы не открывали огня, они густо усеяли вершину вала, стреляя [по нам]. Тогда я приказал драгунам вести огонь по порядку, хорошенько целясь в столь видные мишени. Сие было исполнено с успехом: казаки убедились, что стоять на валу жарковато, и сошли вниз, так что едва виднелись их головы, да и тех немного. Пользуясь этим, я одним духом подступил на 30—40 шагов к их окопу и остановился у бревен и сучьев, срубленных и наваленных ими вокруг лагеря. /л. 73/ Оттуда я велел вести огонь шеренгами, держась на местах, так что казаки лишь изредка показывались из-за вала, только пускали ввысь множество стрел, кои, падая, весьма нам досаждали. Однако их пули уже не причиняли большого вреда.
>Iл. 75 об./ Октября 7. Мы собрались у срубленных деревьев, лежавших вокруг [казачьего] лагеря, в 30 или 40 шагах от их окопа и, немного переведя дух, получили приказ вновь штурмовать лагерь. Мы исполнили сие, хотя не столь удачно, как в первый раз: едва проникли в лагерь, как под натиском их толп были вынуждены отступить на прежнюю позицию, взяв у них только 3 знамени. И в третий раз мы ходили на приступ, но безуспешно. Теперь казаки стояли крепко, осыпая нас стрелами и камнями, других же снарядов у них в запасе было немного.
Аноним 02/03/18 Птн 20:02:25 #418 №407854 
>>407722
>Слободище
Это там, где в 1660 году был замес всех против всех буквально?
Аноним 02/03/18 Птн 20:03:47 #419 №407855 
>>407714
>Носили ли рейтары рейтузы?
Смотря какие и в какое время.
Аноним 03/03/18 Суб 10:36:20 #420 №407922 
RlQVJo6loY8.jpg
armourevolution.jpg
Paul-Armour-2.jpg
Paul Armour 3.jpg
Аноним 03/03/18 Суб 11:09:54 #421 №407932 
>>407922
> эти даты
Богатства Востока, я посмотрю, "колыбели цивилизации" сильно на пользу пошли.
Аноним 03/03/18 Суб 11:17:39 #422 №407935 
>>407932
Ну дык дочиста ограбить Ближний Восток, а потом Балканы. Это ж как бичей из детдома пустить в особняк Януковича.
Аноним 03/03/18 Суб 11:17:39 #423 №407936 
14443313375600.jpg
>>407922
Чем обусловлено в 15-16 веках появления большого количества древкового оружия? Когда речь идет о римских солдатах и подобных картинках, то обычно объясняют тем, что армия все чаще стала сталкиваться с кавалерией и копье стало эффективней короткого гладиуса. А в тот период что?
Аноним 03/03/18 Суб 12:51:10 #424 №407941 
>>407936
>Чем обусловлено в 15-16 веках появления большого количества древкового оружия?

Появление большого количества пехоты и вообще увлечение роли пехотинцев на полях сражений. В Высокое Средневековье пехота отличалась низким качеством, рулила рыцарская конница поэтому предназначенного только для пешего боя оружия: алебарды, двуручные мечи, доспехи в которых нельзя сесть на коня из-за прикрывающей пах латной юбки - ничего этого не было.
Аноним 03/03/18 Суб 17:26:08 #425 №407977 
>>407936
>>407941
Если копать глубже, то феодализм в его привычном виде начал скатываться в сраное говно и появились первые ласточки капитализма. Как это обычно бывает, на острие реформ оказалась армия, что обернулось этими всеми наемными войсками и городскими ополчениями. Поскольку боевой конь стоил очень дорого просто пиздец как дорого, даже в своей самой бичёвой версии, массовые вливания не-рыцарей на поле боя обернулись практически внезапным увеличением количества пехоты. Набирать в кондотту алебардщиков оказалось гораздо выгоднее, чем тяжелую ударную конницу.

Кроме того, со второй половины 14 века верхняя планка доспехов сильно улетела вверх. Взрослые бригандины, по типу хранящейся в Мюнхене, и латы сделали тушку рыцаря фактически недосягаемой, при том, что даже кольчуга в сочетании с кошерным гамбезоном защищает от 95% воздействий. Потому возникла необходимость в "открывалках". Именно с 14 века начинается и буйно расцветает на рубеже 15 и 16 семейство древкового оружия и всякие топоры да клевцы. В 16 веке, когда латное мастерство достигло своеобразного апогея, клевцы и алебарды буквально повсюду на ИЗО, их по музеям хоть жопой жуй лежит. Собственно, даже самым богатым и знаменитым стало не зашквар ими пользоваться. Еще при Креси французам натыкали пиздячек не столько лучники, сколько спешенные английские рыцари, чуть позднее полэкс и клевец стали атрибутами блаародных, а доспешные гарнитуры самых-самых европейских випов типа Генриха VIII подразумевают использование, в том числе, в пешем сражении.

Мякотка полексов, алебард и подобных вещей в том, что ими уже не обязательно пробивать доспехи. У тебя есть тяжелая железка специальной формы на двухметровой плюс-минус палке, которой за счет длины можно запросто стреножить коня или организовать сотрясение мозга неприятелю.
Аноним 03/03/18 Суб 17:35:01 #426 №407985 
>>407977
>боевой конь стоил очень дорого
И это только полдела - содержание его тоже влетало в копеечку.
Хотя, с другой стороны >>407936 а разве древковое оружие когда-то сходило с исторической арены?
Аноним 03/03/18 Суб 17:56:25 #427 №407997 
>>407985
Римские легионы долгое время бегали без копий, только с дротиками-пилумами, которые не тянут на полнокровное древковое оружие - все таки это метательная приблуда, призванная оставить противника без щита.
Аноним 03/03/18 Суб 18:10:19 #428 №408000 
>>407997
>, которые не тянут на полнокровное древковое оружие
У тебя какие-то странные представления о древковом оружии.
>>407997
>призванная оставить противника без щита.
Как раз наоборот - пиллум довольно эффективен против противника со щитом: длинный металлический наконечник не позволял обрубить дротик и тот оттягивал руку со щитом, изматывая врага.
Аноним 03/03/18 Суб 18:55:47 #429 №408007 
>>407985
>а разве древковое оружие когда-то сходило с исторической арены?
Древковое оружие сошло с арены всего-навсего лет сто назад. Пока возвращаться не собирается, но чем чёрт не шутит.

Мякотка того, что произошло в Европке в конце Средневековья с ним, чуть в другом: буквально за одно поколение номенклатура древкового оружия разрослась из одного копья в десятки разновидностей, причем, как специализированных, так и универсальных.
Аноним 03/03/18 Суб 19:43:19 #430 №408011 
>>408007
Может это еще из-за того, что металлургия подтянулась и появилась возможность производить много разнообразного оружия, а не штамповать одно и тоже как прадеды завещали?
Аноним 03/03/18 Суб 22:57:15 #431 №408039 
>>408011
Не совсем. Смотри, Антош, как развивались события:

Несколько тысячелетий воевали длинными палками с острым наконечником;
Сделали несколько открытий в металлургии;
Нарешали новое защитное вооружение для кавалерии;
Нарешали новое наступательное вооружение для пехоты;
Нарешали новое наступательное вооружение для кавалерии;
Нарешали новое защитное вооружение для пехоты;
Отказались от кавалерии через несколько таких итераций.

Причем, почти все время существования древкового оружия оно было просто длинной прямой палкой с маленьким острым наконечником. Только на мизерном промежутке в 200 с чем-то лет и только в Европе древковое оружие ушло по-настоящему далеко от длинной палки с острым наконечником.
Аноним 04/03/18 Вск 09:40:08 #432 №408065 
>>408039
Кстати, а какое оружие использовалось в Византии которую мы проебали? Оно чем то отличалось от оружия и снаряжения европейских воинов?
Аноним 04/03/18 Вск 10:33:23 #433 №408066 
>>408065
>а какое оружие использовалось в Византии
В каком веке?
Аноним 04/03/18 Вск 10:36:47 #434 №408067 
imperial1511559500001-17.jpg
load148014852121.jpg
load148014858324.jpg
load148014854122.jpg
>>408065
Судя по оспреям, те же копья, мечи, топоры, щиты.
Аноним 04/03/18 Вск 10:58:34 #435 №408070 
>>408066
Ну хотелось бы сравнить например 6 век, при Юстиниане, 8 век, после всех арабских потрясений и 11-12 век, когда вроде как стабилизировались. Потом уже загибание пошло по полной и не интересно.
Аноним 04/03/18 Вск 13:55:12 #436 №408092 
>>408070
>6 век
Гуггли поздних легионеров и рассматривай.

>при Юстиниане
При Юстиниане началась сборная солянка: понаехела куча варваров, которые привезли свои традиции. Но, в среднем, основными видами оружия были лук и копье типа рогатины.

>8 век, после всех арабских потрясений и 11-12 век и аж до 1204
Те же мечи, копья, луки. Плюс, палаш-парамерион и пращи у самой лёгкой пехоты. Ну и куча наёмников, которые внедряли свои приколы.
Аноним 05/03/18 Пнд 10:29:33 #437 №408396 
15199285323520.jpg
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&persist_app=1&noapp=1&v=TDQE8_FcpNc
Аноним 05/03/18 Пнд 11:19:10 #438 №408403 
>>408396
Сомневаюсь, что для большинства местных изложенное в этой лекции станет открытием. Хотя ньюфагам полезно будет.
Аноним 05/03/18 Пнд 11:34:07 #439 №408404 
149200161663591.jpg
>>408396
Лучше бы этот пропойца ряженый на ответы отвечал.
Аноним 05/03/18 Пнд 11:35:18 #440 №408405 
>>407922
Был какой-то единый стандарт шлемов?
Аноним 05/03/18 Пнд 12:09:48 #441 №408410 
>>408396
Он там говорит, что рыцарство победило не огнестрельное оружие, а дисциплинированная швейцарская тактика боя, против которой рыцарям, где каждый привык вести свой персональный бой не взирая на остальных, нечего было противопоставить. Ну а огнестрельное потом добило их. А были примеры, когда классическая рыцарская конница, как ее обычно представляют, неслась бы вооруженных огнестрельным оружием солдат и те бы ее попросту расстреляли?
Аноним 05/03/18 Пнд 12:24:10 #442 №408412 
>>408410
>неслась бы вооруженных огнестрельным оружием солдат и те бы ее попросту расстреляли?

Если солдаты не сидели в укрепленной позиции, вагенбурге там, или их не прикрывали пикенеры, весьма сомнительно. Одним залпом без очень солидного численного преимущества ты такую атаку не остановишь, а больше одного выстрела сделать уже не дадут.
Аноним 05/03/18 Пнд 13:04:34 #443 №408428 
>>408410
Битва при добрыничах, как раз один залп дали и поляки разбежались. Тут главное правило работает - дать залп подпустив конницу как можно ближе, перестроится и дать следующий залп. Не все были способны выждать подходящий момент.
Аноним 05/03/18 Пнд 13:07:46 #444 №408430 
>>408410
К тому же рыцарям ни что не мешало использовать огнестрельное оружие против неприступных баталий, как это было при марьянино (правильное название не помню).
Аноним 05/03/18 Пнд 13:45:11 #445 №408447 
>>408404
Я тут слышал, Понасенков собирается писать "первую научную историю" Второй Мировой.
Аноним 05/03/18 Пнд 14:07:54 #446 №408458 
>>408447
А разве резун с солониным ее не написали?
Аноним 05/03/18 Пнд 14:20:07 #447 №408463 
>>408447
Какое отношение это имеет к теме треда?
>>408458
> с солониным
Как раз рядом солонопетушиный тред открылся - идите там поговорите.
Аноним 05/03/18 Пнд 14:22:00 #448 №408464 
>>408463
>Какое отношение это имеет к теме треда?
Тред же о воинах и войнах.
sageАноним 05/03/18 Пнд 14:23:46 #449 №408466 
>>408463
>там
О понасенкове? зачем?
Аноним 05/03/18 Пнд 15:06:15 #450 №408475 
>>408464
А не о Понасенкове и Солонине. Персоналии обсуждайте где-нибудь ещё.
>>408466
>зачем?
Чтобы не здесь.
Аноним 05/03/18 Пнд 15:16:27 #451 №408479 
>>408430
>как это было при марьянино (правильное название не помню).
битва при Марьино
Аноним 05/03/18 Пнд 15:17:21 #452 №408480 
>>408428
>Битва при добрыничах, как раз один залп дали и поляки разбежались.
и где тым тяжелая рыцарская конница
Аноним 05/03/18 Пнд 15:17:34 #453 №408481 
518939217077-04.jpg
519653483078-03.jpg
519653504078-04.jpg
l1518939192077-03.jpg
Из оспреев по Войне за независимость США.
Аноним 05/03/18 Пнд 15:30:20 #454 №408483 
>>408480
Польская конница была даже лучше рыцарской.
Аноним 05/03/18 Пнд 15:43:12 #455 №408484 
Господа, в связи с приближением к бамплимиту докладываю - тред сохранен в архиваче.
http://arhivach.org/thread/342738/

Stosstruppen-кун.
Аноним 05/03/18 Пнд 15:47:00 #456 №408485 
20.jpg
1386865752f962.jpg
krylatgusar21.jpg
611b.jpg
>>408483
Польские гусары гораздо легче вооружены, чем поздние рыцари.
Аноним 05/03/18 Пнд 17:01:45 #457 №408497 
>>408485
По картиночкам судишь?
Аноним 05/03/18 Пнд 17:20:41 #458 №408500 
>>408485
Ранние гусары и были поздними рыцарями, название только другое.
Аноним 05/03/18 Пнд 17:34:10 #459 №408502 
9FF658B2-3DC5-4294-8024-091438ACF1CDcx0cy35cw0w1023r1s.jpg
>>408500
Ранние гусары это легкая конница.
Аноним 05/03/18 Пнд 17:38:44 #460 №408503 
ns142.jpg
>>408497
еще оспрей читал
Аноним 05/03/18 Пнд 18:28:25 #461 №408510 
>>408404
Кто это тут у нас? Ба, да это же подлый кривой мечник Негений Побасенков.
Аноним 05/03/18 Пнд 19:02:18 #462 №408515 
polandgusar-03.jpg
>>408502
Я про этот период 16 века
Аноним 05/03/18 Пнд 21:06:41 #463 №408536 
>>408475
>здесь
Так больше негде. Я сам солонопитуха порепортил. Его снесли уже поди.
Аноним 05/03/18 Пнд 21:56:16 #464 №408547 
Chorągwie kopijnicze.png
>>408500
>Ранние гусары и были поздними рыцарями, название только другое.
Поздними рыцарями были копийники.
sageАноним 05/03/18 Пнд 22:39:19 #465 №408558 

>>408536
>Так больше негде.
Много чего хотел тебе рассказать, но потом понял, что пытаться объяснить что-то человеку, на способному найти на медленнодоске два (!) ебженотреда просто бессмысленно.
Аноним 06/03/18 Втр 05:18:29 #466 №408615 
>>408558
>найти
Может еще бампануть предложишь это гавно?
sageАноним 06/03/18 Втр 07:19:47 #467 №408624 
>>408615
Это на твоё усмотрение. Мне главное, чтобы "это говно" ITT не тащили.
Аноним 06/03/18 Втр 08:40:11 #468 №408634 
1.jpg
>>408624
Поздно.
sageАноним 06/03/18 Втр 09:34:52 #469 №408636 
>>408634
Не поздно: всегда можно пожаловаться на шитпостинг.
Аноним 07/03/18 Срд 22:18:08 #470 №409216 
c2f435317cfb8f7d8882feaa6d37a894.jpg
28227b88165b73f5ef6fd61d30ed0d9d.jpg
dfd1140f1fa74afd01ffb46ba657c0ad.jpg
Аноним 07/03/18 Срд 22:18:25 #471 №409217 
orujie-3.jpg
Аноним 08/03/18 Чтв 16:05:37 #472 №409571 
55405632.jpg
Аноним 08/03/18 Чтв 16:11:09 #473 №409577 
15024635024380.jpg
Аноним 08/03/18 Чтв 16:17:04 #474 №409584 
GustaveBourgain(French, 1855 - 1921).jpg
Аноним 08/03/18 Чтв 16:20:43 #475 №409587 
>>408485
>Польские гусары гораздо легче вооружены, чем поздние рыцари.
Поздними рыцарями были рыцари. После чего никаких рыцарей. Т.е. же гусары могли друг друга называть рыцарями, как и любых других служивых дворян. О чем вы тут беседуете, хуй поймешь.
Аноним 08/03/18 Чтв 20:36:29 #476 №409651 
286857014366375334172769148472383402536655n.jpg
Аноним 08/03/18 Чтв 20:46:43 #477 №409653 
15204790160250.jpg
15205017585670.jpg
15205017585681.jpg
14799822815340.jpg
Так могли выглядеть участники Грюнвальдской битвы.
Аноним 08/03/18 Чтв 20:48:33 #478 №409654 
>>409653
>15205017585670.jpg
Пеший - гном?
Аноним 08/03/18 Чтв 20:54:21 #479 №409656 
>>409653
какие же ордынцы охуенные
Аноним 08/03/18 Чтв 21:00:19 #480 №409657 
8ea837a2f619c2825762690eab45acab.jpg
Mamay.jpg
Scan1000р9.JPG
mongol.jpg
Аноним 08/03/18 Чтв 21:01:13 #481 №409659 
>>409653
>первый пик
а вообще сохранился хоть один из этих пресловутых грейтхелмов из 14/начала 15 веков? или это все рисуется (включая всяких функенов) по тем самым геральдическим сборникам с вольными образами?
Аноним 08/03/18 Чтв 21:03:17 #482 №409660 
>>409659
>этих пресловутых грейтхелмов
На нем грандбацинет. Там вроде https://vk.com/album-11029306_220266964 похожие есть.
Аноним 08/03/18 Чтв 21:07:19 #483 №409661 
>>409660
спасибо
похожи на турнирные, как по мне
хотя я сейчас вспомнил, что есть полно английских надгробий из 14 века с этими "грандбацинетами", только все равно остается сомнение (у меня лично), надевали ли эту штуку в бой
Аноним 08/03/18 Чтв 21:28:58 #484 №409664 
fmqjax.png
sJnk3szezFQ.jpg
>>409654
Лол, как раз сегодня Битву Пяти Воинств пересматривал.
Аноним 09/03/18 Птн 08:06:14 #485 №409714 
7635673.jpg
Вопрос про римских орлов. Это правда, что они были в каждом легионе как символ или раскрученный миф? Можете мне о них рассказать, когда появились, когда перестали применять, найдены ли археологами экземпляры?
Аноним 09/03/18 Птн 08:42:14 #486 №409715 
>>409714
Гугли аквила. Ваще у каждого должОн был быть Потому как ну это. Символ божественный, религиозная хуита и прочая.
Аноним 09/03/18 Птн 09:31:49 #487 №409717 
>>409653
эээ что это за смесь хундсгугеля и какого-то толи монгольского, толи половецкого шлема?
Аноним 09/03/18 Птн 09:35:45 #488 №409718 
x3e8ee879.jpg
>>409717
На 2 пике у литовского лыцаря? Вот тут https://vk.com/album-11029306_135951391 подобные шлемы есть, правда реконструкции в основном.
Аноним 09/03/18 Птн 10:37:55 #489 №409738 
1520581067175.jpg
1520581067180.jpg
1520581067189.jpg
Так кто же победил в войне 1812 года, просрав всё французам? Доколе нас будут кормить говном Кутузова?
Аноним 09/03/18 Птн 10:44:52 #490 №409739 
>>409661
Письменные источники помогут разрешить твои сомнения. А так, на удивление, в 14 веке было много шлемов, надеваемых по ситуации.
Аноним 09/03/18 Птн 10:47:39 #491 №409740 
>>409653
У Горелика очень забавные иллюстрации. Не знаю с чем сравнить, типа как комиксы по реальным воинам, он сам их рисовал?
Аноним 09/03/18 Птн 10:50:50 #492 №409742 
13984original.jpg
>>409740
Я слышал, он монголов неправильно рисовал - в доспехах от Китая до Ирана и переутяжеленными.
sageАноним 09/03/18 Птн 10:51:24 #493 №409743 
>>409738
Евгений Николаевич, не отвлекайтесь - Вам ещё радение своей секты надо организовать.
Аноним 09/03/18 Птн 11:20:40 #494 №409753 
1520583634682.jpg
1520583634689.jpg
>>409743
Это вообще кто?
Аноним 09/03/18 Птн 11:22:10 #495 №409754 
>>409742
Ну, у монголов и были доспехи от Китая до Ирана, другой вопрос, что, когда и в каких кол-ах они носили.
Аноним 09/03/18 Птн 11:27:06 #496 №409757 
>>409754
>у монголов и были доспехи от Китая до Ирана
А у золотоордынцев времен Куликовской битвы?
Аноним 09/03/18 Птн 11:36:44 #497 №409758 
>>409753
Кто с глупой шуткой входит в дом?
Торгует ловко он тортом.
Он не историк, не поэт,
Но бордам с ним покоя нет.
О нём всё треды создают -
Скажите, как его зовут?
Аноним 09/03/18 Птн 11:40:33 #498 №409760 
1520584826915.jpg
>>409758
Ну так скажи. Или срать веселее?
Аноним 09/03/18 Птн 11:44:29 #499 №409761 
>>409760
>Или срать веселее?
Ну это тебе лучше знать. А ищется всё в гугле по первым двум строчкам стишка.
Аноним 09/03/18 Птн 11:48:57 #500 №409762 
>>409757
Хз, там с составом-то вопросы большие. В целом нужно смотреть границы и доступ к торговле с центрами доспехопроизводства + захоронения, но даже в этом случае это будут разговоры уровня "могли носить так".
Аноним 09/03/18 Птн 12:51:08 #501 №409777 
>>409757
в послеордынское время мелкая знать всякие огланы и "казаки", особенно в Казани массово юзала египетские и иранские доспехи, так что почему бы и нет?
Аноним 09/03/18 Птн 12:58:56 #502 №409780 
>>409738
Это фейк?
Аноним 09/03/18 Птн 13:29:50 #503 №409791 
>>409780
Нет. Архивные документы, опубликованные в 1913 с соизволения Высочайшего Государя Императора Всероссийского, Царя Польского и Великого Князя Финляндского, Николая II.
Аноним 09/03/18 Птн 14:39:01 #504 №409822 
Mng.jpg
>>409762
>>409777
Слышал, что в 14 веке основным доспехом ордынских военов была кольчуга. Так ли это?
Аноним 09/03/18 Птн 15:25:51 #505 №409838 
>>409822
Поясните за наконечноко-срезни. В чем смысл ? Они не доспех не пробьют ? Это охотничьи ?
Аноним 09/03/18 Птн 15:42:17 #506 №409845 
>>409822
Хз за 14 век, возможно, но в 15-16 идут упорные попытки сделать доспех одновременно крепким и легким, так что смешанный кольчуга+пластины особенный шик - мисюрки и всякие разные бехтерцы. Ну и всякие тягиляи, куяки, шубы, доспехи из кожи, защита духом божьим для бедноты - это актуально во все времена.
Аноним 09/03/18 Птн 15:59:48 #507 №409855 
tild3134-6330-4631-a461-613635376661n00104010021-10.jpg
original.jpg
55175a8d7b82.jpg
260255original.jpg
Держите неможк татар, и реконструктора в числе одна штука.

>>409822

Посмотрел Боброва, все таки нет, ордынский воин 14 века бронированный то есть все же полный доспех, это потом, после походов Тимура и общего развала всего он стает все легче и легче. +огнестрел, которого все больше и больше
Аноним 09/03/18 Птн 16:21:42 #508 №409861 
tatars.jpg
Перекат когда будет?
Аноним 09/03/18 Птн 16:28:25 #509 №409864 
14799822815340.jpg
>основным доспехом татар была кольчуга
вот откуда это пошло
Аноним 09/03/18 Птн 16:36:30 #510 №409867 
>>409838
ими стреляли по бездоспешным и лошадям
Аноним 09/03/18 Птн 17:12:09 #511 №409891 
>>409861
Ща запилим.
Аноним 09/03/18 Птн 17:24:19 #512 №409905 
https://2ch.hk/hi/res/409904.html
Аноним 09/03/18 Птн 17:25:09 #513 №409908 
>>409905
ПЕРЕПРАВА, в смысле.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения