Сохранен 155
https://2ch.hk/me/res/257959.html
Отдельные треды Архивача попали в реестр Роскомнадзора, пользователи из России могут столкнуться с недоступностью всего сайта по HTTPS. Для обхода полной блокировки в большинстве случаев достаточно изменить протокол в ссылках на HTTP. Дальнейшие меры прорабатываются.
Напоминаем, что сайт всегда и полностью доступен через Tor.

КАРДИОТРЕД #3

 Аноним Пнд 18 Авг 2014 21:53:34 #1 №257959 
1408384414751.jpg

Этому кардиотреду присваивается порядковый #3.

В треде периодически появляется настоящий врач-кардиолог, который прилежно учился в университете, повышал свою квалификацию после него и имел обширную практику, работая в том числе в научно-практическом центре. Он готов ответить на ваши вопросы, интерпретировать и разъяснить результаты исследований, анализов и дать советы и рекомендации в той мере, в какой это возможно сделать онлайн. Чтобы получить хороший ответ, нужно правильно задать вопрос. Хороший вопрос, если он касается конкретного человека, содержит самую основную информацию о нем (пол, возраст, рост, вес), подробное описание возможной проблемы с использованием всех богатств русского языка и данные объективных исследований (если они проводились). Особняком стоят вопросы, связанные с болью в груди: для них в следующем посте предусмотрен подробный опросник. Во всех остальных случаях вы можете сообщать любую кажущуюся вам важной информацию, а если мне понадобится что-то узнать дополнительно, я просто это спрошу.

О том, как следует постить данные исследований:
1) Анализы крови и других жидкостей/твердостей. Хорошо: показатель - норма - референтное значение лаборатории. Плохо: "все в норме", "сахар в норме".
2) ЭКГ. Хорошо: запись ЭКГ (12 волнистых линий), отсканированная или сфотографированная так, что самое мелкое миллиметровое деление четко видно. Плохо: заключение по результам ЭКГ.
3) Холтеровское мониторирование. Хорошо: скан/фото всего протокола. Можно: скан/фото заключения.
4) ЭхоКГ (УЗИ сердца). Хорошо: скан/фото всего протокола. Плохо: заключение по результатам ЭхоКГ.

В этом треде не:
- назначают лечение, подбирают терапию (например, антигипертензивную);
- обсуждают методы лечения и диагностики, находящиеся вне поля доказательной медицины;
- отвечают на вопросы, связанные с намеренным нанесением вреда ("как посадить сердце?", "как безболезненно отъехать бабушку от инфаркта?");
- рассказывают, как можно обмануть холтер с целью не стать зеленым человечком;
- комментируют чужие заключения по результатам ЭКГ.

Краткий сборник полезных тезисов (до появления полноценного FAQ):
1. Молодые люди относительно редко страдают сердечно-сосудистыми заболеваниями.
2. Наиболее частой причиной плохой переносимости физических нагрузок является низкая тренированность.
3. Специфической профилактики сердечно-сосудистых заболеваний у здоровых людей не существует. Наиболее эффективным методом неспецифической профилактики являются регулярные анаэробные физические нагрузки.
4. Рекомендуемый объем скрининга по ССЗ до 35 лет включает лишь ежегодичные измерения АД (желательно с соблюдением всех правил) и определение в крови липопротеидов (общий холестерин, ЛПВП, ЛПНП) раз в три-пять лет. Рутинные ЭКГ, ЭхоКГ и другие обследования людям без жалоб не рекомендованы.
5. ВСД - это, как правило, плохой диагноз. То, что некоторые врачи не признают его существования, не отменяет реальности описываемых им симптомов. Чаще всего в их основе лежит психическое расстройство (обычно умеренное выраженное тревожное расстройство), соматические проявления которого выражаются сильнее, чем это происходит в среднем. При этом истинная органная патология отсутствует и прогноз очень хороший.
6. Хроническая усталость - это патологическое явление, которое не должно объясняться свойствами личности и характера (ленивый и т.п.). Диагностический поиск сложен, но он необходим. При этом кардиолог в этом списке будет стоять чуть ли не на последнем месте. Сперва идут психиатр, эндокринолог, невролог и прочие специалисты.
7. Среди молодых людей весьма распространен синдром "белого халата", обуславливающий повышение частоты сердечных сокращений (ЧСС) и артериального давления (АД) при их измерении врачом (снятием ЭКГ), а иногда и самим пациентом. Тахикардия на момент обследования не всегда означает, что тахикардия присутствует постоянно, даже если человек считает, что он в данный момент спокоен.
8. Никакая онлайн-консультация не может заменить очного визита к врачу. Ваш Кэп.

Будьте здоровы!

Loading...
Аноним Пнд 18 Авг 2014 21:55:04 #2 №257960 
1408384504047.jpg

Опросник: боль в грудной клетке

Если в этом треде вы хотите получить консультацию по поводу болей в грудной клетке, ответьте (максимально подробно, где это требуется) на следующие вопросы. Вся эта информация будет полезна и врачу, поэтому придя на прием к терапевту, кардиологу или встретив врача скорой помощи, вы без колебаний можете сообщить ему ответы на эти вопросы, не дожидаясь собственно вопросов.
0) Пол, возраст и номер паспорта
1) Когда боль началась? Случалось ли подобное раньше (если да, то как давно, как часто и насколько похожими были симптомы)?
2) Как долго обычно длится болевой приступ? Как часто он возникает, если боль преходящая?
3) Какими словами можно описать характер боли? Подходят ли следующие определения: острая, колющая, режущая, жгучая, тупая, давящая, сжимающая, ноющая?
4) Какова интенсивность боли по шкале от 1 (легкий дискомфорт) до 10 (невыносимая)?
5) Какие действия либо препараты облегчают или усиливают боль? Изменяется ли ее характер при глубоком вдохе, повороте тела, принятии лежачего/сидячего/стоячего положения, кашле? Наблюдается ли зависимость боли от физической нагрузки?
6) В какой части ГК ощущается боль? Какова "площадь" боли (можно указать пальцем или нужно положить на грудь ладонь)?
7) Ощущается ли иррадиация (отдача) боли куда-либо (левая или правая рука, шея, челюсть, живот)?
8) Какие еще симптомы наблюдаются (одышка, жар, кашель, головокружение, рвота, обильный пот)?
9) Были ли в последние несколько дней травмы, тяжелые физические нагрузки? Имеется ли на данный момент острое заболевание (например, ОРВИ), какие заболевания были за последний месяц? Были ли оперативные вмешательства?
10) Есть ли известные хронические заболевания (особенно гипертония, диабет, повышенный холестерин)? Какова семейная история? Когда в последний раз проводились ЭКГ, ЭхоКГ, посещался любой врач?
11) Любые кажущиеся важными сведения об образе жизни, истории жизни.

Аноним Пнд 18 Авг 2014 21:56:30 #3 №257962 

БОЛЬ

Органы грудной клетки

В грудной клетке расположено несколько органов и множество тканей, и практически во всех из них может крыться причина боли. Если тебе доведется покопаться во внутренностях этой части человека, ты сможешь обнаружить там много интересного: сердце, легкие, плевру, трахею, пищевод, кучу мягких тканей и костей, щедро сдобренных кровеносными и лимфатическими сосудами, крупными нервными пучками. И молочные железы, конечно. Да-да, бородатый анон, и у тебя тоже. Все это крепится на позвоночник, по которому проходит толстый нервный ствол.
Особенность болей в грудной клетке заключается в том, что их субъективная локализация (то есть место, куда ты ткнешь пальцем на вопрос "где болит?") редко совпадает с местом ее объективного возникновения. Боль при некоторых состояниях органов грудной клетки вообще может ощущаться где угодно, начиная от пупка и заканчивая твоими ушами (включая руки).
Говоря о происхождении боли, я буду указывать группу: С (сердце), Л (легкие), П (органы пищеварения) или Д (другое), а об опасности заболевания будет говорить цифра: 1 (жизнеугрожающее), 2 (потенциально жизнеугрожающее), 3 (не угрожающее жизни).

Признаки кардиогенной боли

Боль – это субъективный симптом, восприятие которого в большой степени зависит от человека, который ее испытывает: от особенностей его нервной системы и от особенностей его психики (что тесно переплетается, конечно). Поскольку объективно интенсивность боли измерить невозможно, приходится полагаться на описательные характеристики, ведь даже олигофрен может сообщить, какую он испытывает боль: легкую, среднюю или сильную. Легкую, едва ощутимую боль часто называют чувством дискомфорта, небольшой тяжестью. В кардиологии важны даже такие ощущения.
Главная проблема заключается в том, что одни и те же внутренние неполадки вызывают совершенно разные болевые реакции у разных людей. Обширный инфаркт миокарда обычно сопровождается выраженной (но переносимой) болью, однако немало таких людей, которые при этом испытывают очень сильные боли или не чувствуют боли вообще. Коварство боли также заключается в ее способности иррадировать – ощущаться в иной области, по которой проходят общие нервные пучки. Боль может как "отдавать" куда-то, затрудняя диагноз, так и полностью ощущаться в совсем ином месте, затрудняя диагностику еще сильнее. Например, можно перенести инфаркт, будучи уверенным, что ты всего лишь отравился. А что, тошнота, слабость, пот и, главное, боль в области живота. Типичное же пищевое отравление. А на следующей ЭКГ – сюрприз!
И все-таки боль – это очень важный, чаще всего ведущий из первых симптомов. Хотя, как я уже сказал, каждый испытывает ее по-своему, можно выдавить несколько общих тезисов.
Итак, боль, вероятно, связана с опасным кардиологическим состоянием, если она:
- очень интенсивная, заставляет стонать, сжимать зубы, вспоминать маму;
- имеет давящий, сжимающий характер, при этом не имеет точной локализации (площадью минимум с кулак);
- ощутимо иррадирует в левую руку, шею, челюсть, зубы;
- сопровождается обильным потом, ощутимой одышкой, головокружением или потерей сознания, а также чувством обессиливающего ужаса (хотя, у местного анона оно появляется даже при виде занозы);
- в течение 10-20 минут боль становится все интенсивнее, несмотря на состояние покоя.
Для человека старше 35 лет любой из перечисленных признаков должен быть основанием для немедленного вызова "скорой".
Боль, вероятно, не имеет никакого отношения к сердцу и жизни не угрожает, если она:
- изменяется при смене положения тела (облегчается или усиливается);
- изменяется при дыхании в отсутствие симптомов заболевания легких;
- очень короткая (измеряется секундами) вне зависимости от интенсивности;
- ты испытывал такую же боль раньше, и врачи ничего не нашли (альтернативный вариант: подобные боли периодически возникают с детства).
Хочу обратить особое внимание на признак #3. Если вы меня спросите, какое описание соответствует самой вероятностно безобидной боли, то это будет "закололо в сердце". А если при этом поциент еще и уверенно тычет себе в сосок, то тут уже сомнений нет: его сердце в настоящий момент может остановиться, только если немедленно перерезать ему горло.

Аноним Пнд 18 Авг 2014 21:58:14 #4 №257964 

Боль в груди у молодых людей (до 35 лет)

Боль в области грудной клетки у молодых людей очень редко связана с сердцем. А если никаких прочих симптомов нет (кроме боли), то подозревать сердце можно примерно с той же уверенность, с какой боль в животе можно связать с селезенкой (есть и такой орган, да). Конечно, любая боль требует как минимум посещения врача, однако сердечные боли занимают особое положение: слишком уж важен этот орган и слишком уж редко он является причиной боли без серьезных причин.
Наиболее частые причины (примерно по убыванию частоты) болей в грудной клетке у молодых людей (указываются наиболее типичные проявления):
(Д-3) Мышечно-скелетные боли, включая миозиты: связаны с физическими упражнениями (по прошествии времени), травмой грудной клетки, частым кашлем, переохлаждениями; обычно длятся долго, днями или неделями; усиливаются при движении или дыхании; другие симптомы отсутствуют; хорошо снимаются обезболивающими (НПВС). Диагностика: клиническая картина.
(Д-3) Иррадиация позвоночной боли: связана с дистрофическими изменениями в шейно-грудном отделе позвоночника; часто возникает после резкого движения, наклона, кашля либо после изменения длительно зафиксированной позы; длительность обычно не более 10 минут; усиливается при движениях или дыхании; других симптомов нет; хорошо снимается обезболивающими (НПВС). Диагностика: клиническая картина.
(Д-3) Идиопатическая боль: "ложная тревога" нервной системы; сюда включаются "боли от ВСД"; часто связана с нервным перенапряжением, панической атакой; боль чаще острая, колющая, локализуется в одном месте (чаще именно там, где по распространенному – и ошибочному – мнению находится сердце: посредине левой части ГК на уровне сосков); чаще без других симптомов, но могут быть тахикардия, небольшая одышка, головокружение; хорошо снимается седативными (валериана, корвалол/валокардин). Диагностика: диагноз исключения.
(П-3) Изжога (ГЭРБ): действительно "жгучая" боль в середине грудной клетки; часто сопровождается симптомами расстройства пищеварения (отрыжка, газы, кислый привкус во рту); связана с приемом пищи, алкоголя, кофе; хорошо снимается антацидами. Диагностика: клиническая картина, лекарственная проба, мониторирование кислотности.
(Л-2) Пневмония: сопровождается жаром, кашлем с мокротой (часто мутной и темной); иногда умеренная одышка и тахикардия; слабость и плохое общее самочувствие. Боль сложно локализовать (ткнуть пальцем), усиливается при кашле или глубоком вдохе. Диагностика: клиническая картина, рентген легких.
(Д-3) Реберный хондрит: болезненность при надавливании на ребра в области крепления к грудине; часто связан с физическим перенапряжением или перенесенной ОРВИ; боль в средней области ГК, усиливается при движении или глубоком дыхании; чаще у детей до 14 лет. Диагностика: клиническая картина.
(Л-3) Плеврит: чаще связан с воспалительными заболеваниями легких или, по крайней мере, гриппом/ОРВИ; наиболее сильная боль на глубоком вдохе, на выдохе боль незначительна или отсутствует; усиливается при кашле. Диагностика: клиническая картина.
(С-2) Перикардит: чаще постоянная и острая боль в левой части ГК, усиливающаяся при глубоком вдохе, проглатывании пищи; облегчается в положении сидя с наклоном вперед. Диагностика: ЭКГ, ЭхоКГ.
(П-3) Язвенная болезнь: периодическая боль в нижней части ГК (чаще посредине или справа), облегчающаяся приемом пищи или антацидами; отсутствуют симптомы, не связанные с пищеварительной системой. Диагностика: клиническая картина, ФГДС, тест на Helicobacter pylori.
(Д-3) Опоясывающий лишай: опоясывающая, достаточно острая боль с одной стороны тела, сопровождающаяся общим недомоганием, небольшим повышением температуры; типичная сыпь, которая может появляться на несколько дней позже боли.
(Д-2) Новообразования в грудной клетке: немотивированная потеря веса, субфебрилитет, увеличение лимфатических узлов, хронический кашель и другие бронхолегочные симптомы, длительное курение.
(П-2) Панкреатит: боль чаще распространяется от области живота, усиливается в положении лежа и облегчается в положении сидя с наклоном вперед; часто рвота желчью. Диагностика: клиническая картина, биохимический анализ крови.
(С-2) Гипертрофическая кардиомиопатия: возможна боль при значительных физических нагрузках; чаще имеет ишемический характер (см. ниже). Диагностика: ЭхоКГ, ЭКГ.

Очень редкие причины: острый инфаркт миокарда (обычно при наследственных заболеваниях липидного обмена или после приема некоторых веществ), стенокардия напряжения, миокардит (редко сопровождается болью, если не затронут перикард), расслоение аорты (очень редко до 50 лет), разрыв пищевода (обычно из-за ошибки при медицинской процедуре), тромбоэмболия легочной артерии, пневмоторакс и другие экзотические для этого возраста и экзотические вообще вещи.

Боль в груди у людей среднего и пожилого возраста

Люди старше 35 лет (граница взята условно, можно сказать и 40, и 45) более подвержены ССЗ, особенно связанными с атеросклерозом, гипертонией, возрастными дистрофическими изменениями. Все вышеперечисленные заболевания, вызывающие боль в ГК, встречаются и в этой возрастной группе, но к ним добавляется несколько очень серьезных болезней:
(С-2) Стабильная стенокардия (грудная жаба): давящая, сжимающая боль за грудиной, чаще посредине ГК, иногда с иррадиацией в руки, шею, челюсть; может сопровождаться обильным потом, слабостью, головокружением, тошнотой, незначительной одышкой; чаще всего возникновение боли связано с физическим или эмоциональным напряжением; купируется нитроглицерином, часто – полным покоем в течение 5-15 минут. Диагностика: ЭКГ, нагрузочное тестирование (стресс-ЭКГ, стресс-ЭхоКГ), коронарография.
(С-1) Нестабильная стенокардия: те же симптомы, что при стабильной стенокардии, однако этот ее вариант возникает в покое, длится дольше и часто не купируется нитроглицерином. Клиническая картина напоминает острый инфаркт миокарда, часто ИМ становится исходом нестабильной стенокардии. Диагностика: ЭКГ, коронарография.
(С-1) Острый инфаркт миокарда: те же симптомы, что при нестабильной стенокардии, однако боль чаще сильнее, другие симптомы – пот, тахикардия, одышка, слабость, тошнота – более выражены; связь с нагрузками обычно отсутствует; иногда боль небольшая или отсутствует, иных симптомов нет – "немой" инфаркт миокарда. Диагностика: ЭКГ, маркеры в крови, коронарография.
(С-1) Расслоение аорты: острая, режущая, невыносимая боль в середине ГК, часто с иррадиацией в область живота; интенсивная боль обычно начинается внезапно; другие симптомы – обильный пот, одышка, резкая слабость, обездвиживающий ужас, потеря сознания. Диагностика: клиническая картина, КТ, чреспищеводная ЭхоКГ.
(С-2) Аортальный стеноз: боль по типу стенокардии с эпизодами потери сознания и одышки (особенно при физическом или эмоциональном напряжении). Диагностика: ЭхоКГ, катетеризация.

Общие рекомендации таковы: после определенного возраста (а на самом деле неопределенного – о какой-то границе судить сложно, но обычно в зависимости от наследственных факторов и состояния организма это 35-45 лет) к боли в грудной клетке следует относиться более серьезно. Если по клинической картине боль напоминает что-то из вышеописанного, то следует немедленно вызвать бригаду врачей или доставить человека в приемный покой (если это можно сделать в течение 10 минут). Подробнее о действиях в случаях предполагаемого пиздеца далее.

Аноним Пнд 18 Авг 2014 21:59:53 #5 №257967 
1408384793996.jpg

Некоторые заключения по результатам ЭКГ

Следующие вещи являются несомненной нормой:
Синусовый ритм
Синусовая (дыхательная, респираторная) аритмия
Вертикальное положение ЭОС (оси сердца) – чаще у худых и/или высоких
Горизонтальное положение ЭОС (оси сердца) – чаще у полных и/или низких
Предсердная/суправентрикулярная/узловая/желудочковая экстрасистола (одиночная)
Синусовая тахикардия (если ты волновался)
Ювенильная форма ЭКГ (форма зубцов T)
[все, что угодно, с примечанием "вариант нормы"]

Следующие вещи не являются несомненной нормой, но без каких-либо симптомов внимания не заслуживают и существенно на вероятности внезапно стать героем не сказываются:
Неспецифические изменения зубцов T (сегмента ST-T)
Нарушение процессов реполяризации
Ускорение атриовентрикулярного (AV) проведения
Неполная блокада правой ножки пучка Гиса
Миграция водителя ритма по предсердиям
Синдром ранней реполяризации желудочков
Феномен WPW (ВПВ, Вольфа-Паркинсона-Уайта) (не путать с синдромом WPW!)
Синусовая брадикардия – кроме впервые выявленной (за исключением спортсменов)
Электрическая ось типа S1-S2-S3 (S-тип)

Следующие вещи являются фантазией врача и без самой пленки трактовке не поддаются (иначе говоря, малограмотные и бесполезные заключения, которые нужно уточнять):
(Диффузные / метаболические) изменения миокарда
Гипоксия миокарда
Нарушения внутрижелудочкового проведения (какие?)
Синоатриальная блокада (СА-блокада) I степени

Аноним Пнд 18 Авг 2014 22:11:52 #6 №257971 
1408385512276.jpg

Всем кто страдает от сердечных заболеваний желаю быстрейшего выздоровления и добра!

Аноним Пнд 18 Авг 2014 22:22:02 #7 №257974 

Спасибо местному кардиологу за то, что он есть. Мне бы такой же тред по ЖКТ.

Аноним Втр 19 Авг 2014 22:42:02 #8 №258137 

Предыдущие треды в архиваче:
http://arhivach.org/thread/3367/
http://arhivach.org/thread/33438/

Всем спасибо за добрые слова.

Аноним Срд 20 Авг 2014 18:32:10 #9 №258258 
1408545130462.jpg

>>258137
Кардиолог-кун, это опять >>257726-кун, с пароксизмами тахикардии, которого ты просил результаты ЭКГ показать.
Пошел к кардиологу с такими проблемами, вкратце:
1. Повышенное АД. На приеме намерили 170 на 110.
2. Низкая ЧСС по утрам. 40-50 сразу после сна, минут через сорок восстанавливается.
3. Собственно, пароксизмы тахикардии.
Прокомментируй, пожалуйста, ЭКГ и назначения.

Аноним Срд 20 Авг 2014 20:11:26 #10 №258273 

Я краснею как жопа абу макаки. Дрочу и появляются даже красные пятна на жопе и ногах, груди. Вообще краснею при любом волнении, причем краснею сильно. Медачи что делать?

Аноним Срд 20 Авг 2014 21:58:25 #11 №258302 

>>257967
>Предсердная/суправентрикулярная/узловая/желудочковая экстрасистола (одиночная)
Кардиолог-кун, что это значит? У меня желудочковые экстрасистолы были с большого перепоя, могли часа три непрерывно долбить - два нормальный удара, потом пропуск и опять два нормальных удара, это я понимаю, алкоголь и сигареты плохо. Теперь я практически не употребляю любой алкоголь и не курю уже 2 месяца (надоело, на самом деле). Теперь после еды начинаются, долбят минут 20 не постоянно, не так как раньше, и отпускают. Так же бывает если выпил грамм 300 зелёного чая, ещё и ладони взмокают. Алсо, не алкоголик. Раньше надирался раз в пару недель. Возраст 28.

Юрий Альбертович Срд 20 Авг 2014 22:30:48 #12 №258307 

Оп, в прошлом треде >>256922 (по поводу ХСН), я намеревался предоставить результаты ЭКГ, ЭХОКГ. Вот, пожалуйста. Насколько всё серьёзно (эта ХСН)?
http://www.picshare.ru/view/5052086/
http://www.picshare.ru/view/5052087/
http://www.picshare.ru/view/5052088/

Аноним Срд 20 Авг 2014 23:31:19 #13 №258311 

Посоны, у меня синдром WPW преходящий. Последний раз приступ учащенного сердцебиения был года 3 назад, и за это время я изрядно разжирел, т.к. запрещались активные физ нагрузки. Но вот хуйня, последнее время стали появляться перебои в работе сердца (экстрасистулы), особенно когда сильно волнуюсь и грешу на малую физ активность, т.к. раньше такой хуйни не было. Сейчас планирую заниматься бегом, а возможно потом и качалкой, как приведу в тонус свою ССС. Что скажете, что порекомендуете?

Аноним Чтв 21 Авг 2014 11:48:34 #14 №258363 
1408607314171.png

Все на пике, складывается впечатление, что меня хотят развести на шекели, устраивая очередное обследование, как я понял, ничего серьезного у меня нет? Лет в 13-16 боли были действительно сильные, сейчас очень редко и то при нагрузках и стрессах, иногда лишь ощущаю тахикардию, док, мне достаточно просто пропить снижающих пульс и укрепляющих сердечную мышцу таблеточек, а не отстегивать в очередной раз на обследование, которое даст точно такие же результаты? Они за последние года 2 не меняются. Гармонны щитовидки проверил, там все в пределах нормы, остальные анализы тоже ок, гемоглобин на уровне 130-140 постоянно.

Аноним 25/08/14 Пнд 17:38:54 #15 №259005 
Ответь:

Эхо кг вот переписал. Но ему 5 лет если что:


Диагноз:
ВПС: Аномалия развития аортального клапана: гепоплазия левого коронарного полулуния, аортальная недостаточность до 1 ст. Дилятация ствола легочной артерии. Миксоматозная дигенерация аортального клапана, гимоденамически не значимый.
Осложнения основного: ХСН 0 ф.кл(NYHA).

Данные ЭХО КГ:
аорта- 3.1
раскрытие аок 2.1
левое предсердие 2.9
задняя стенка 0.87
межжел.пер. 0.87
правый желудочек 2.0
диам ЛЖ. диаст 4.7
диам. ЛЖ. сист 2.7
фракция укороч. 40%
фракция выброса 68%
правое предсердие 3.6
Легочная артерия 2.3- 2.6

Заключение:

Полости сердца не расширены. Миокард желудочков не утощен. Глобальная сократительная способность левого желудочка сохранена. Зон нарушения локальной сократимости не выявлено.
Аорта- без особенностей. Ао полулуния незначительно утолщены и разрыхлены, ассиметричны (гипоплазия левого коронарного полулуния).
Раскрытие АоК сохранено, кровоток не ускорен. Створки МК с умеренными миксоматозными изменениями передняя створка пролабирует в полость ЛП в систолу до 5.6 мм.
Незначительный систолический пролапс створок ТК.
Пульмональный клапан без особенностей. Кровоток во всех клапанах ломинарный.
ЛА расширена. Давление в ЛА не повышено 21.мм. рт.ст. НПВ не расширена, коллабирует на вдохе до 80%. МПП и МЖП прослеживается на всем протяжении.

ДОпплер КГ:
Миральная регургитация- приклапанная.
Аортальная регургитация- 0-1 ст.
Нарушение диастолической функции ЛЖ- не нарушена.

Давление почему падает?
Аноним 27/08/14 Срд 21:48:15 #16 №259448 
Краткая предыстория:
21 год, никогда не было жалоб, бегаю, плаваю, катаюсь на вело шишка стоит, но, увы, пью и курю, не регулярно, после ЭКГ врачи всегда говорили, что сердце хорошее, СПАРТСМЕЕЕН НАВЕРН??))))))000
Летом как-то после пьянки бахнуло давление, позвонил в скорую, посоветовали каптоприл Минск, Белорашка не сильно загонялся по этому поводу и забыл. Под конец лета а пьянки не прекращались стало чаще напоминать сердце, как будто постоянно слышу биение. Появились боли в груди, в середине и на уровне 2 ребра сверху при нажатии (легком, 2 пальца). Одышка - в состоянии покоя сбивается дыхание, приходится восстанавливать или усиленно думать о чем-то другом.
Вчера посреди дня приперло, совсем стало нехорошо. В поликлинике фельдшер сразу задетектил гипертонический криз - 170/100. Опять каптоприл, но на этот раз дали еще магнезии в жопу. Сделали ЭКГ - со слов терапевта "в норме". Терапевт поставил ВСД и отправил в Центр пограничных состояний. Я, конечно, рад, что это все нервно-соматическое, а не сердечное, но смущает боль при нажатии на ребро.

накатал тут поток сознания, надеюсь
Аноним 28/08/14 Чтв 17:15:37 #17 №259602 
Кардиолог-кун, помогите.
19 лет, курю, хронический бронхит, шизойдные наклонности по словам психологов ирл
После одного волнительного события (турнир по шахматам, в полуфинале волновался настолько, что руки тряслись) начал иногда (когда волнуюсь в компьютерных играх, да уж, я такой) очень отчетливо чувствовать сердцебиение. Не всегда, рандомно. Знакомый терапевт говорит что просто продуло ( в тот день было прохладно, согласен).
Это действительно так?
Аноним 28/08/14 Чтв 17:40:59 #18 №259608 
В общем, Тред особо не читала, кроме шапки.
18 лет, тян, 163см, 43кг да, недобор веса
Два года назад проходила медосмотр, сказали, что с сердцем что-то не так, сказали типа прийти потом еще осмотреться. Ходить никуда не ходила, это просто предположительная дата начала "проблем".
В этом году снова был медосмотр, сказали, что возможно нагрузка на правое предсердие, но диагноз не точный, прийти потом еще к ним. Ну, собственно, опять никуда не ходила.
Особых дискомфортов, болей в груди и тд не чувствую.
После физ-ры в школе болела голова, но не отрицаю, что это может быть из-за
>причиной плохой переносимости физических нагрузок является низкая тренированность
Или из-за того что я дрыщ, но дрыщ я всю жизнь, а раньше такого не наблюдалось.
Так же, когда принимаю теплую ванну, то уже через полчаса становится плохо, тяжело дышать, соответственно сердце биение сильнее, в глазах начинает плыть. Опять же раньше такого не наблюдалось, все это появилось последний, где-то, год.
Не знаю, связанно ли это как-то между собой или нет.
Но, собственно, все это не сильно мешает и беспокоит, а мне интересно, если все же схожу в больницу, то мне могут дать длительное освобождение от физ-ры?
Аноним 30/08/14 Суб 01:18:24 #19 №259920 
>>258258
ЭКГ нормальная, без признаков дополнительных путей проведения (что не означает их отсутствия).
Назначения хуевенькие. Нормальный процесс как происходит: приходит пациент, жалуется, его расспрашивают, проводят физикальное обследование и формируют гипотезу, которую затем подтверждают с помощью диагностических методов и назначают лечение заболевания. Тут же какой-то неебический перечень обследований и анализов, при том что диагноз уже готов: ВСД. Диагноз тоже хуевый.
План такой:
1) Измеряем АД дома и исключаем синдром белого халата (на который косвенно указывает высокая ЧСС и при осмотре, и во время записи ЭКГ). Если что-то остается неясным, делаем суточное мониторирование АД. Если подтверждается гипертензия (устойчивое повышение свыше 140/90), принимаем отдельные меры.
2) Если эти приступы тахикардии бывают относительно редко и не вызывают нарушений гемодинамики (не возникают головокружения, одышка, спутанность и потеря сознания), то показано ЭхоКГ, а при отсутствии данных за органную патологию после ЭхоКГ выбор предоставляется пациенту: либо спокойно живем дальше, либо идем на ЭФИ, где в тебя засовывают электрод и пробуют вызвать тахикардию. (Все это после того, как очный кардиолог подтвердит, что описательные характеристики говорят в пользу несинусовой тахикардии.) Альтернативный вариант - словить тахикардию. Скорее всего, единственный вариант - осмотреться во время приступа и зайти в ближайшее медучреждение, если такое окажется рядом, попросить срочно снять ЭКГ.
3) Препараты пока никакие не нужны (1 - пока неясно, 2 - сомнительный, 3,4 - в мусорку), обследования - тоже (пока неясно ситуация с АД). Низкая ЧСС по утрам - это норма.

>>258273
Особенности строения тела и нервной системы. Нужно смириться. С возрастом обычно проходит или становится менее явным.

>>258302
Диагностировать у себя экстрасистолы по ощущениям не получится, тем более связь с приемами пищи для экстрасистолии нехарактерно. Подтверждаем холтеровским мониторированием, если пусто - осбледование ЖКТ, прежде всего в отношении ГЭРБ.

>>258307
Из исследований диагноз ХСН не следует. Нагрузочное тестирование (велоэргометрия, тредмил) делали? ХСН - это диагноз во многом клинический, поэтому заочно оценить его адекватность сложно. Я, конечно, могу попробовать составить 20 вопросов, на которые нужно получить ответы, но это как-то нерационально. Первоначально речь шла о сопутствующем заболевании ЩЖ. Его нужно вылечить (или компенсировать), потому что проявления могут имитировать некоторые симптомы ХСН. Если хочется что-то написать, то лучше начать с подробного описания жалоб. Есть ли эпикризы, выписки из карт?

>>258311
"Экстрасистулы" подтверждаются мониторированием. Вопроса как такового нет. Рекомендую заниматься тем, что нравится.

>>258363
Нужны примеры событий мониторирования (небольше отрезки ЭКГ, выбранные врачом), чтобы можно было что-то прокомментировать (особенно эпизоды депрессии ST). Учитывая жалобы на боли при нагрузке, вместо холтера следовало бы сделать нагрузочное тестирование. Никаких таблеток, "снижающих пульс", пить не нужно. Укрепляющих мышцу таблеток не существует. Будут полезны постоянные умеренные аэробные нагрузки.

>>259005
Ссылка на предыдущие посты?

>>259608
Боль при нажатии на ребро ни о чем не говорит. Зато фраза вроде "в состоянии покоя сбивается дыхание" весьма специфично характеризует тревожно-ипохондрическое расстройство. Повышение АД характерно для возбуждения, панической атаки. По сути терапевт, вероятно, прав. АД нужно пару раз измерить дома, в спокойной обстановке. Курить нужно бросать.

>>259602
Чувствуют сердцебиение чаще всего из-за:
1) большой частоты сокращений
2) резкой аритмичности (экстрасистолы, мерцательная аритмия)
3) поехавшей крышы (достаточно минимального отъезда)
Первое часто случаетсяч при волнении, поэтому чувствовать сердце будучи эмоционально возбужденным - это норма (С).

>>259608
Освобождение дается по диагнозу. Если в больнице сидит какой-нибудь мудак, что он сразу напишет ВСД и даст освобождение (или погонит ссаной тряпкой). Если там сидит полумудак, то он осмотрит, сделает ЭКГ, возможно, ЭхоКГ, ничего не найдет, напишет ВСД и даст освобождение. Нормальный врач сделает все так же, как полумудак, но освобождения не даст. В больницах последних больше, но попробовать, конечно, можно.
Аноним 30/08/14 Суб 10:19:30 #20 №259956 
>>257960
0) М 24
1) 2 Дня назад
2) Это не совсем боль а такой давящий дискомфорт
3)
4) 3
5) Да при вдохе чувствуется дискомфорт, при перевороте с левого бока на правый тоже.
6) вверх правой части ниже ключицы сантиметров на 3
7) нет
8) никаких
9) никаких
10) 18 лет, последний врач пульмонолог сказал что то про очень жесткое дыхание.
11) целый день сижу дискомфорт именно во время покоя
Аноним 30/08/14 Суб 10:21:48 #21 №259957 
>>259956
лишний вес конечно же, раньше не совсем подобное, но было в 16 лет, решилось похудением отказом от вредной пиши и спортом.
Аноним 30/08/14 Суб 15:10:15 #22 №259983 
14093970156720.jpg
>>259920
Я извиняюсь. Мне следовало бы сразу изложить суть проблемы в более развернутом виде: Жен., 50 л., рост 160 см, 64 кг. Особых жалоб на сердце у неё вроде бы и нет, но в последние годы наблюдаются изменения на ЭКГ, в связи с чем была отправлена на обследование, где, как я потом прочёл, был поставлен диагноз Артериальная гипертензия I ст., и далее было написано ХСН I ст., что особенно напугало. Кардиолог тогда никакого лечения не прописала, кроме каптоприла. Позже, уже другой кардиолог сказала, что по поводу ХСН не нужно беспокоиться, а изменения на ЭКГ могут быть связаны с хроническими заболеваниями щж, например. У меня есть вопросы: Связаны ли как-то ХСН и Диастолическая дисфункция ЛЖ 1 типа, может поэтому поставили диагноз ХСН и стоит ли беспокоиться по этому поводу? Где-то раз или два в месяц повышается давление до 130-140, кардиолог рекомендовала принимать в такие дни каптоприл, на вопрос следует ли принимать это лекарство на постоянной основе, ежедневно?, она ответила, что не следует, ибо у вас легкая форма гипертензий, и давление может вовсе упасть. Правильно ли это? Кардиолог-кун, как вообще оцениваешь результаты ЭКГ, ЭХОКГ, что я привел выше >>258307? Заслуживает ли особого внимания аортосклероз и незначительная гипертрофия миокарда МЖП?
Прилагаю результат тредмил-теста (я не смог снять всё, поскольку качество не совсем хорошее). На пике начальная страница теста, а на последней странице написано:
Желуд. частота 121/мин.
Интервал PR 156 мс
Продолжит. QRS 76 мс
QT/QTC 286/406 мс
Оси P-R-T 85/76/77 (градус)
Продолжит. P 110 мс
Интервал RR/PP 504/495 мс
Комментарий: После нагрузки
Интерпретация: синусовая тахикардия
возможно, увеличение левого предсердия
гипертрофия левого желудочка
аномальная ЭКГ

Спасибо за внимание.
Аноним 30/08/14 Суб 16:26:57 #23 №259998 
>>259957
>>259956

Сходил к кардиологу, послушал, сказал что ничего не страшного нет, и отправил на ЭКГ, посмотрел ЭКГ и сказал что даже к неврологу тут идти не с чем, выписал общий анализ крови, сказал завтра прийти и скорей всего отправит к неврологу. Ах да еще бывает ком в горле я уже потом это вспомнил и вспомнил что это неврология и в 16 у меня была такая же хуйня.
Аноним 30/08/14 Суб 19:41:11 #24 №260037 
Здравствуйте! Мне 28 лет, я очень полный (155 кг), давно уже беспокоит повышенное давление, доходит до 150/100 временами, посещал кардиолога, сделали ЭХО и КГ сердца, патологий не нашли. Стал вести здоровый образ жизни (бросил курить и алкоголь совсем), сел на диету. Принимаю Акридилол по рекомендации кардиолога, давление в основном держится около нормы (120/80, 130/90), но пульс как правило повышенный около 80. Бывают перекосы давления а именно пониженное верхнее при высоком нижнем то есть 110/80, 120/90. Делал узи почек и КТ почек и надпочечников - норма. Кровь по большей части в пределах референтных значений или чуть выше их (мочевая кислота, холестерол), а вот АЛТ в 2 раза выше нормы, АСТ в полтора, но вроде как это от повышенной массы тела.

Последнее время стали беспокоить панические атаки - прочитал кучу информации на эту тему, вроде бы успокоился и сами приступы стали проходить легче. Также появилась ноящая и тянущая боль в районе сердца и левой руки, терпимая, периодическая но неприятная, на фоне вышеописанного я всёже решил сходить к врачу, врач списал это на хондроз, обследовать не стали, прописали противовоспалительные уколы Мовалис. Сейчас колю их.
Также вместе с ноящими болями появились периодические спазмы в левой части головы (висок, лоб, затылок) и нервный тик под левым глазом + ощущение сильного внутричерепного давления (как будто мозг давит на голову изнутри).
Артериальное давление при этом также держится в норме или около неё.

Что это может быть и как лучше обследоваться чтобы выявить причины?
Аноним 31/08/14 Вск 06:03:28 #25 №260111 
>>259998
С комом в горле можно сходить к эндокринологу, могут быть проблемы с щитовидкой.
Аноним 31/08/14 Вск 10:53:53 #26 №260135 
Всем привет, может кто сталкивался: во время тренировки(с железом) при глубоком вдохе замирает сердце(специально проверил пульс, во время замирания он обрывается, делал так несколько раз) долго держать воздух в легких не рискнул, сразу делал выдох. Когда пульс уменьшается таких проблем нету. Это вариант нормы из за усиленного кровообращения? Болей в груди нет.
Аноним 31/08/14 Вск 15:36:49 #27 №260174 
>>259920
>Нужны примеры событий мониторирования (небольше отрезки ЭКГ, выбранные врачом), чтобы можно было что-то прокомментировать (особенно эпизоды депрессии ST). Учитывая жалобы на боли при нагрузке, вместо холтера следовало бы сделать нагрузочное тестирование. Никаких таблеток, "снижающих пульс", пить не нужно. Укрепляющих мышцу таблеток не существует. Будут полезны постоянные умеренные аэробные нагрузки.
На вторник поход к кардиологу, попрошу тогда направление на нагрузочное тестирование и после уже вкину эпизоды депрессии и результаты тестирования, спасибо за ответ.
Аноним 03/09/14 Срд 11:38:07 #28 №260598 
Написали в заключении ЭКГ "Нарушение процессов реполяризации" , но не указали в каком отеделе сердца и т.п. Могли ли это написать из-за синусовой тахикардии? Тахикардия скорее была от волнения. Дома пульс обычно 65-80. В диагнозе конечно же типичный ВСД.
Аноним 03/09/14 Срд 13:50:42 #29 №260608 
А 80-90 и 170 после 10км бега это норм пульс или хуевый? Алсо когда ложусь тоже пульс повышается, это нормально?
Аноним 04/09/14 Чтв 07:25:43 #30 №260769 
Эй, анон. Сейчас ощутил такою хуйню: сначала вдруг захотелось кашлять от странных ощущений в горле, потом понял их причину: сердце билось очень сильно, беспорядочно, я буквально слышал его стук, и очтетливо ощущал его всей грудной клеткой. Все это продолжалось секунд 15. Сказать, что я испугался - ничего не сказать, я чуть не пересрался. Что это такое было?
20 лвл, не пью, не курю, занимаюсь спортом.
З.Ы. после того, как отпустило, появилось небольшое покалывание между ребрами слева. Вообще оно у меня возникает часто, но привык считать, что это из-за хуевой осанки (сидячая работа, все такое)
Аноним 04/09/14 Чтв 21:30:34 #31 №260894 
>>259956
Повода для беспокойства нет, скорее всего оправдана выжидательная тактика: если не проходит через месяц, обследуемся более углубленно.

>>259983
Изменения на ЭКГ достаточно типичны для гипертрофии левого желудочка, но ЭхоКГ все же более чувствительный и специфичный метод для ее определения. Диагноз артериальной гипертензии ставится (а значит необходимость в терапии появляется), когда имеется устойчивое повышение АД в течение дня. Наилучший метод для отделения гипертензии от нормальных колебаний АД - это суточное мониторирование АД. Если АД повышается не каждый день (особенно в случаях типа "ой, дождь пошел, голова болит, наверное давление поднялось), это не АГ и лечения не требует. В таких случаях чаще всего повышение АД - это реакция на плохое самочувствие (например, головную боль), а не его причина, как принято у нас считать.
Судя по результатам нагрузочного тестирования, толератность к физической нагрузке достаточная. Диастолическая дисфункция ЛЖ встречается как при ХСН, так и без нее, и не является критерием постановки диагноза ХСН. Собственно говоря, ни одного критерия я по мере нашей беседы так и не "нащупал". Единственное, на что нас должна побудить такая находка, - это компетентно решить вопрос о наличии/отсутствии артериальной гипертензии. В остальной заключение по ЭхоКГ никакого интереса не представляет. Каптоприл не нужен в любом случае: если АД действительно повышается раз-два в месяц и до 130-140, то смысла в этом вероятнее всего нет, а если есть гипертензия, то понадобятся другие препараты.
Теоретически ХСН может быть и бессимптомная (есть критерии по данным ЭхоКГ, но нет ограничений по физнагрузкам), тогда она все равно требует лечения. Есть ХСН - нужно лечение, нет ХСН - не нужно, поэтому этот вопрос в сути своей принципиальный. Никаких данных (и жалоб) за ХСН так и не увидел. Стоит разобраться с АГ, компенсировать заболевание ЩЖ и, возможно, получить мнение другого очного врача (можно и у старых спросить, на каком основании ХСН ставят). Желателен контроль ЭхоКГ раз в год-два.

>>260037
80 - это нормальная ЧСС, описываемые "перекосы" тоже нормальны. Головная боль напряжения может сопровождаться мелкой неврологической симптоматикой. Конкретную причину установить трудно (еще дольше сидим за компьютером? не дышим свежим воздухом? неудобный стул? стресс?), но серьезная огранная патология обычно отсутствует и прогноз хороший. Ваш врач - невролог. Желаю терпения в похудании, это очень важный и необходимый шаг.

>>260135
Либо пульс все же не обрывается, а резко замедляется (что является нормой), либо у тебя проблемы с измерением (при задержке дыхания прощупывание сонной артерии может затрудняться).

>>260598
>В этом треде не:
>- комментируют чужие заключения по результатам ЭКГ.

>>260608
Что такое "80-90 и 170"? Имеется в виду 80-90 в покое и 170 после бега? Ничего преступного в этих цифрах нет.

>>260769
Такое случается в первый раз? ЧСС не пытался посчитать? Головокружение, нехватка дыхания во время приступа? В туалет "по маленькому" не захотелось? ЭКГ покоя давно последний раз снималась, есть ли при себе?

кардиолог-кун
Аноним 04/09/14 Чтв 23:40:12 #32 №260916 
>>260894
260779-кун отвечает:
в первый раз, до этого только покалывания. ЧСС смог подсчитать после того, как отпустило, до этого просто ничего не мог сделать. Было чуть больше 60-ти. Голова не кружилась, после того, как закашлял, вдохнуть не мог уже. По поводу "по маленькому" - нет. ЭКГ покоя снимаю раз в полгода из-за спорта - пишут, что небольшая синусовая аритмия, обратился к кардиологу (еще в сосничестве), сказали, что соответствует возрасту и бояться нечего. При себе ЭКГ нет - в медкарте в поликлинике. В покое ЧСС имею 50-55.
Аноним 07/09/14 Вск 16:25:58 #33 №261324 
>>258273
такая же хуйня. решается операцией. блашинг называется. тебе пережимают нерв в горле и больше не краснеешь. сам так вылечился
Аноним 07/09/14 Вск 16:31:33 #34 №261325 
Диагноз:
ВПС: Аномалия развития аортального клапана: гепоплазия левого коронарного полулуния, аортальная недостаточность до 1 ст. Дилятация ствола легочной артерии. Миксоматозная дигенерация аортального клапана, гимоденамически не значимый.
Осложнения основного: ХСН 0 ф.кл(NYHA).

Данные ЭХО КГ:
аорта- 3.1
раскрытие аок 2.1
левое предсердие 2.9
задняя стенка 0.87
межжел.пер. 0.87
правый желудочек 2.0
диам ЛЖ. диаст 4.7
диам. ЛЖ. сист 2.7
фракция укороч. 40%
фракция выброса 68%
правое предсердие 3.6
Легочная артерия 2.3- 2.6

Заключение:

Полости сердца не расширены. Миокард желудочков не утощен. Глобальная сократительная способность левого желудочка сохранена. Зон нарушения локальной сократимости не выявлено.
Аорта- без особенностей. Ао полулуния незначительно утолщены и разрыхлены, ассиметричны (гипоплазия левого коронарного полулуния).
Раскрытие АоК сохранено, кровоток не ускорен. Створки МК с умеренными миксоматозными изменениями передняя створка пролабирует в полость ЛП в систолу до 5.6 мм.
Незначительный систолический пролапс створок ТК.
Пульмональный клапан без особенностей. Кровоток во всех клапанах ломинарный.
ЛА расширена. Давление в ЛА не повышено 21.мм. рт.ст. НПВ не расширена, коллабирует на вдохе до 80%. МПП и МЖП прослеживается на всем протяжении.
а
ДОпплер КГ:
Миральная регургитация- приклапанная.
Аортальная регургитация- 0-1 ст.
Нарушение диастолической функции ЛЖ- не нарушена.

Давление почему падает?
Аноним 07/09/14 Вск 16:59:06 #35 №261335 
Кардиолог-сан, я тян. Скоро 23 лвл апну. Врачей я не люблю, да и вообще сваливаю все прелести жизни на "понервничала-отпустит" и "живи будем не помрем".
Фактически знаю только про отклонение какой-то там оси влево и все. Был эпизоды падения давления до 70\60 (пхехехе, с кем не бывает..скушала что-то не то) с аритмиями, тахикардией и прочей прелестью. Несчастный аппарат (по измерению АД) пищал и моргал сердечком, а я превозмогала. С тех пор давления выше сотни я не помню, хотя бывало и до 140 поднималось (в молодые годы).
Бывает ощущение, что из груди выбили воздух, а сердце странно не стучит, но дрожит. Будто не хватает ему чего-то. Одышка. С нагрузками вообще не дружу (сидеть дома на жопе и не то будет).
Рост 172. Вес в пределах 55-60.
Поликистоз почек есть, но я хз. Видела только на УЗИ и дальше с этим ничего не делала. (Эта хрень на мотор влияет?)
Аноним 07/09/14 Вск 19:39:53 #36 №261382 
Кардиолог-кун, здравствуй! Разреши спросить твоего мудрого совета.
Вскоре мне нужно проходить специальную врачебную комиссию, и очень нужно пройти её, в связи с чем я слегка волнуюсь, ибо у врача не наблюдался года полтора (и то, в виде обычной диспансеризации последний раз, просто для галки).
Мне 21 год, рост 174 вес 77. Хожу в качалку с регулярными кардионагрузками, бегаю стабильно 3-4 раза в неделю.
Сегодня смерил давление - 140/70, пульс 69. Я слегка опешил, потому что для повышенного АД себя чувствую отлично - головные боли хоть и достаточно часто бывают - не сильные и проходят за пару минут, не мутит, голова не кружится, при волнении, перемене положения тела тоже изменений в самочувствии нет. Разве что при беге после долгих перерывов поначалу слегка темнеет в глазах, но всё быстро проходит.
Через час, кстати, прибор показал 137/70, пульс - 71.
В связи с этим у меня несколько вопросов:
Может ли бытовой прибор для измерения давления привирать?
Знаю, что данных мало, но не могут ли объяснить это гипертонией или пограничным состоянием? На комиссии, насколько знаю, тоже будут измерять и ЭКГ делать. А мне важно, чтобы недоразумений такого рода не возникло.
Может ли давление ~140/70 у 21-летнего парня быть вариантом нормы?

Заранее спасибо за ответы.
Аноним 08/09/14 Пнд 09:30:27 #37 №261515 
ОП, что скажешь об этом человеке:
https://www.youtube.com/watch?v=K7H4bVdBg0E
(промотай минут на 11 сразу)
Аноним 08/09/14 Пнд 09:36:19 #38 №261516 
>>261515
Если будет мало, то на ютубе еще много его, например
https://www.youtube.com/watch?v=tjZQ5xP4eBA
Аноним 08/09/14 Пнд 14:00:03 #39 №261547 
Добрый айболит, поясни за кочку-я натурал 175/92, не жиробас, прост генетика и давно качаюсь. Слышал кулстори типа серде в таких случаях на износ работает, правда ли это? Олсо я функционал, а не унылый качкопидар, могу и в бег, как спринт, так и марафон, и в плавание. Сердцу норм при таком раскладе, или нет?
Аноним 08/09/14 Пнд 14:02:34 #40 №261548 
>>261547
Также одно время в прошлом году наслушавшись таких рассказов закачивал сердце марафоном по 40-60 миут почти все лето, тип на увеличение полезного объема проталкивания крови за сокращение и вся хуйня. Правильно я лелал, или зря?
Аноним 11/09/14 Чтв 20:26:18 #41 №262169 
14104527782810.jpg
Есть поводы для беспокойства? Какие-то зубцы подозрительные
Аноним 11/09/14 Чтв 20:57:10 #42 №262176 
14104546303790.jpg
>>262169
Мне пиздец?
Аноним 11/09/14 Чтв 21:40:07 #43 №262191 
14104572071640.jpg
>>262169
Перевернул
Аноним 11/09/14 Чтв 21:41:00 #44 №262192 
>>262191
Ох уж етот ведроид
Аноним 12/09/14 Птн 00:22:05 #45 №262212 
Анон, поясни про порок аортального клапана под названием ДАК, когда 2 створки вместо 3. Какова стата продолжительности жизни и связанные с ним неудобства.
Аноним 12/09/14 Птн 20:21:42 #46 №262313 
>>260916
Даже если допустить, что эти ощущения были вызваны аритмией (пароксизмальной тахикардией), один короткий эпизод без серьезной симптоматики не влечет необходимости в серьезном аритмологическом обследовании. Наиболее оправдана выжидательная тактика, можно рассмотреть проведение ЭхоКГ с целью исключения структурных патологий сердца.

>>261325
Протокол нагрузочного тестирования?

>>261335
Вопрос в чем, собственно? Есть симптомы, которые называются патогномоничными - у них высокая специфичность в отношении заболеваний (например, судорожный кашель со свистящими вдохами почти наверняка говорит о коклюше). Одышка - это неспецифический симптом (не говоря уже о том, что тонкую грань между одышкой и низкой толерантностью к нагрузкам различить бывает сложно). "Сердце дрожит" - это вообще не симптом. О чем тут говорить, не совсем понятно. Нужны объективные данные.

>>261382
Вопрос в итоге сводится к тому, есть ли истинная гипетензия или нет.
Лучший способ определить это для себя - это сделать несколько измерений на протяжении дня с соблюдением всех правил (основные описаны хотя бы здесь: http://ru.wikibooks.org/wiki/Правила_измерения_артериального_давления). Если есть человек, имеющий опыт в измерении АД, лучше использовать механический сфигмоманометр .
Лучший способ определить это для комисии или подтвердить свои измерения - это суточное мониторирование АД. Добиться его обычно достаточно легко, достаточно сообщить врачам, что у тебя с детства синдром "белого халата" (что вполне может быть правдой). Повышение АД свыше 140/90 (любой из границ) на протяжении более 25% времени суток считается гипетензией. Никаких "вариантов нормы" в этом отношении не выделяют. Вопреки распространенному мнению, умеренно повышенное АД очень редко дает симптомы, а плохое самочувствие (голова болит, мутная, чувствую себя разбитым и т.п.) чаще является причиной повышения АД, а не наоборот.

>>261516
Ничего не понял, честно говоря.

>>261547
Для полупрофессиональной тяжелой атлетики соотношение польза/вред можно условно считать 1:1. Хорошее соотношение польза/вред имеют аэробные виды спорта (легкая атлетика, велоспорт, плавание). Чисто теоретически выделение части времени тренировок на аэробные нагрузки может быть предпочтительнее, но никакие исследования на эту тему (нагрущки различных видов) мне не известны.

>>262169
Забавно, но фрагменты этой ЭКГ действительно могли бы быть подозрительны. В отведениях V4 и V6 наблюдается т.н. синдром ранней реполяризации желудочков - варианты нормы у молодых людей и особенно у мужчин. Однако похожие изменения может вызывать и острый инфаркт миокарда (передне-боковой стенки левого желудочка), поэтому если бы ты поступил в приемное отделение с болями в груди, врачи были бы очень насторожены в отношении такой ЭКГ (тем более СРРЖ нетипично сильно выражен в V6 при брадикардии). Хотя с возрастом (когда вероятность инфаркта миокарда возрастает) признаки СРРЖ обычно "угасают", я настоятельно рекомендую иметь дома одну стандартную ЭКГ в 12-ти отведениях, чтобы при необходимости (мало ли чего в груди заболит, плевриты всякие не дремлют) показать ее бригаде скорой помощи или в приемном отделении. Сравнение только что снятой ЭКГ со "старой" - очень ценный диагностический прием, особенно в таких случаях.
Для ясности: в представленных фрагментах ничего патологического я не увидел.

>>262212
Все очень индивидуально, зависит от морфологии клапана, степени регургитации, стенозирования аорты и так далее. Нужно как минимум видеть протокол ЭхоКГ из экспертного учреждения и знать историю, чтобы о чем-то разговаривать. Популяционные исследования свидетельствуют, что "life expectancy in adult patients with BAV disease is not shortened when compared with the general population".

кардиолог-кун
Аноним 14/09/14 Вск 16:47:39 #47 №262588 
0) Пол, возраст и номер паспорта

М 22

1) Когда боль началась? Случалось ли подобное раньше (если да, то как давно, как часто и насколько похожими были симптомы)?

Дней 5 стала более дискомфортной и постоянной. Раньше были более жгучие ощющения под грудью слева сопровождающиеся тахикардией (как правило вечером). Сейчас похожие, менее жгучие, больше дискомфорт, как будто прислонили к сердцу что то. Трудно заснуть.

2) Как долго обычно длится болевой приступ? Как часто он возникает, если боль преходящая?

Последнией дней 5 дискомфорт практически всегда.
Ппроходит в случаях:

+когда отвлекаюсь
+при ходьбе на улице становится меньше

3) Какими словами можно описать характер боли? Подходят ли следующие определения: острая, колющая, режущая, жгучая, тупая, давящая, сжимающая, ноющая?

Дискомфорт под левым ребром, как будто прислонили к сердцу что то.
И чуть ниже ребра.

4) Какова интенсивность боли по шкале от 1 (легкий дискомфорт) до 10 (невыносимая)?

4-7, но не боль, а дискомфорт.

5) Изменяется ли ее характер при глубоком вдохе, повороте тела, принятии лежачего/сидячего/стоячего положения, кашле? Наблюдается ли зависимость боли от физической нагрузки?

Лежа на спине больше дискомфорт.
На левом боку слегка полегче.
После физ нагрузки дискомфорт меньше.

6) В какой части ГК ощущается боль? Какова "площадь" боли (можно указать пальцем или нужно положить на грудь ладонь)?

около 4 см под лопаткой и еще под ребром

7) Ощущается ли иррадиация (отдача) боли куда-либо (левая или правая рука, шея, челюсть, живот)?

Совсем слегка сзади в позвоночник (грудной отдел, при прощупывании в этих позвонках искривление)

8) Какие еще симптомы наблюдаются (одышка, жар, кашель, головокружение, рвота, обильный пот)?

Нет.

9) Были ли в последние несколько дней травмы, тяжелые физические нагрузки? Имеется ли на данный момент острое заболевание (например, ОРВИ), какие заболевания были за последний месяц? Были ли оперативные вмешательства?

Имеется не удаленная атерома, года 1.5

10) Есть ли известные хронические заболевания (особенно гипертония, диабет, повышенный холестерин)? Какова семейная история? Когда в последний раз проводились ЭКГ, ЭхоКГ, посещался любой врач?

Год назад наверн, Эхо - пролапс митрального и труксипидального калпана с регуритацией 1ст.

11) Любые кажущиеся важными сведения об образе жизни, истории жизни.

Часто сидя за пекой. Гуляю пару раз в неделю.
Имеется искривление грудной клетки и сколиоз.
Было всд, сейчас кроме сердца все ок.

Может ли этот дискомфорт быть анемией или стенокардией?
Аноним 14/09/14 Вск 17:35:05 #48 №262599 
14107017050430.jpg
>>262588
самое интересное!
если немного придавить пальцами вены на шее, то вроде проходит дискомфорт
Аноним 15/09/14 Пнд 10:52:33 #49 №262715 
Господа, мне 22 года, регулярно бегаю 3 сезона в году уже года 3, дело в чем, года полтора назад я ходил на секцию тайского, было тяжело сначала, но я привык, увлекся, ощущения отличные. Прозанимался месяцев 8, а тут выпуск из универа, экзамены, работа, поиски жилья, ну вы поняли, не до тайского было. Работа в дневные/ночные смены, тяжело сначала было, да и ленивый, короче о тайском месяцев на 15 забыл. Вот недавно вспомнил, вчера сходил на тренировку(все это время более-менее регулярно бегал, интервалы, длинные кроссы, все дела. Да и питаюсь сейчас нормально - в сравнении с ЖАРЕНАЯ КАРТОХА МАЯНЕЗИК етс, скинул вес с 72-73 до 69-70 при росте 173). Так вот, на тренировке я охуел. Во первых, уже через минут 40 перед глазами появился устойчивый образ бутылки с водой, а как началось физо, тихонько вышел и минут 5 обнимал умывальник, жадно поглощая хлорированную воду. Никаких болевых ощущений, просто кружилась голова и общее ощущение хуевости, позывы к рвоте были, но не сильные. И самое главное, пульс, который еще минут 40 после окончания тренировки держался на 100-120+ ударах в минуту(вообще у меня примерно 50-60 в состоянии покоя). Да, давно еще в школе диагностировали пролапс митрального клапана, но начиная с курса 2го на всех медосмотрах мне говорили что все норм, пролапс пропал.

Так вот, главный вопрос, стоит ли в быстром темпе бежать на медосмотр, или можно это происшествие списать на шок для организма/духоту в помещении(было много людей)?
Аноним 15/09/14 Пнд 11:02:49 #50 №262717 
14107645693950.jpg
Аноны,покурил травы,прогуливался с другом и много смеялся,по пути встретили пьяных гопников,когда проходили мимо подумали что мы смеемся над ними,пытались доебать,мы прошли мимо почти съебались,они кричали нам что-то в след,под дудкой испытал измену и страх(в обычном состояние попытался драться),теперь испытываю дискомфорт,что то типа ПА,в лёгкой форме,но все равно неприятно,посоветуйте как избавится от этого состояния,возможно это в следствии нарушения кровообращения в мозг,так же испытываю небольшую нервозность 26 лвл кун,пишу как мудак
Аноним 15/09/14 Пнд 20:07:37 #51 №262809 
>>262313
>Протокол нагрузочного тестирования?

нету. на основании той хуйни что можно сказать?
Аноним 17/09/14 Срд 23:59:46 #52 №263224 
Хочу задать немного вопросов, не относящихся к треду напрямую

1. Стоит ли популяризировать самодиагностику? Рынок постепенно наполняют браслетики и ремешки на грудь, которые показывают экг, иногда это просто игрушки, а иногда все 12 отведений. Будет ли от этого толк?

2. Может ли простой человек с улицы получить с этого какой-то профит, например, поднять свой уровень жизни, заранее предпринять какие-то действия? Например, скорректировать свою диету, образ жизни?

3. Может ли простой человек, без опыта работы в больнице, научиться интерпретировать свою экг, или для этого нужен большой опыт, которого у рядового человека никогда не будет? Я говорю не про определение сегмента QRS, а про создание вывода, который даст какие-то данные кроме "ой, что-то страшное, пойду к врачу"?

4. Что можно еще увидеть интересного на ЭКГ/SpO2, на что можно обратить внимание обычному человеку, который особенно ничем не болеет? Например, может ли сниженная амплитуда V6 указывать на жировые отложения? Или лучше в этом случает попросить пользователя проверить электрод?

5. Что можно выжать из холтера, при автоматическом анализе? Можно например, поискать тахикардию, найти, а как потом ее диагносцировать как заболевание и отличить от резкого и внезапного фапа? И можно ли автоматически давать какие-то советы, если нет больших проблем? Не сообщение вида "ой, да у вас пиздецома, срочно в больницу", а что-то вроде "вам лучше навернуть верапамила и избегать кальция в жратве"?

Я не врач, но делаю себе небольшую игрушку для кардиотренеровок, встроенный доктор был бы очень полезен. В наличии все 12 отведений в высоком разрешении (1 килогерц, 12 бит на канал). Простой контроль пульса, какой есть почти в каждом кардиотренажере - это слишком простая задача для такой навороченной системы, а вот что-то еще - у меня нету знаний. Вот думаю, где бы мне знаний найти, с кем бы поконсультироваться. Пока все посылают читать Мурашко, а для меня там одни иероглифы.

Ну и еще один вопрос: экг на телефоне кому-нибудь нужен? Не "приложите палец к камере", а честные 12 отведений? Например, для работников скорой? Или пока не доедут до больницы оно никому не интересно, а передача экг в больницу по телефону тамошним врачам - это только в буржуйских фильмах?
Аноним 18/09/14 Чтв 22:31:16 #53 №263439 
>>262588
С большой уверенность можно сказать, что это не кардиология. Консультация невролога.

>>262715
Скорее это можно списать на детренированность. Не знаю, чего ты ожидал, но 15 месяцев - это большой срок для организма, за который он успел как следует расслабиться. Ты же вряд ли подумал о том, что на первых порах нужен особо щадящий режим. В целом никакой кардиологический патологии подозревать не приходится.

>>262717
ПА - это острое состояние. Тебе нужно просто "отойти" и успокоиться. С кровообращением в мозге все в порядке.

>>262809
Тогда мне не понятно, как, кем и в какие промежутки времени измерялось АД. Едва ли можно делать выводы на основании каких-то "самопальных" тестов. Такие данные ЭхоКГ хотя полностью не исключают, но и не поддерживают версию о том, что сердце ограничивает нагрузки. Стресс ЭхоКГ в случае подозрения на аортальную недостаточность не очень подходит, поэтому можно обойтись нагрузочным тестированием. Там и посмотришь, какая реакция у твоего АД во время нагрузки и восстановления.

>>263224
1. ЭКГ – это очень важный диагностический метод, но его применение весьма ограничено, особенно у людей без симптомов. ЭКГ по результатам больших исследований не рекомендовано для скрининга (при том, что это относительно дешевое исследование), а значит несет малую ценность для обследования людей без жалоб. Самодиагностика – это вообще спорное явление. Из всех "само" доказательная медицина признает только самостоятельное скрининговое измерение АД (даже пальпацию груди для женщин уже не рекомендуют).
2. Почти при любом заболевании модификация образа жизни в той или иной степени может улучшить течение болезни. Но для этого нужно знать, конечно, конкретный диагноз.
3. Может. Я знаю как минимум двух: один работает в организации, которая создает автоанализаторы, второй - это мой знакомый, который работает в банке, но интерпретирует ЭКГ не хуже врача приемного отделения и даже некоторых кардиологов (он говорил, что некоторые любят разгадывать судоку, а он - ЭКГ; я с ним согласен - это исключительно творческий процесс). Для этого нужны достаточно обширные знания и опыт, но быть медиком необязательно. При этом каких-то общих правил недостаточно: нужно как раз уметь анализировать все составляющие ЭКГ. Диагноз (и тем более дальнейшие действия) сильно зависят от клиники, поэтому с этим у немедика будет сложнее.
4. "Обычный человек" ничего понять не сможет. ЭКГ, конечно, зависит от конституции и жирового покрова, но судить по ней о таких параметрах абсолютно невозможно (не буду углубляться). По ЭКГ даже о структуре сердца судить с уверенностью нельзя.
5. О том, что можно выжать из холтера, можно почитать и в методичке. Из ЭКГ самой по себе не может следовать НИКАКИХ рекомендаций и НИКАКОГО лечения. Более того, ЭКГ-диагнозов как таковых очень мало (и почти все они - аритмии).
6. ЭКГ при тренировках - это очень круто и высокотехнологично, но совершенно избыточно даже в том случае, если ее есть кому интепретировать. Мурашко - это слишком сильно для начала, есть более дружелюбные книги для начинающих. Но я уверен, что они тебе не нужны, потому что любой врач тебе подтвердит, что для твоих целей ЭКГ бесполезна.
7. ЭКГ на телефоне для врачей не имеет преимущества перед обычным переносным ЭКГрафом (тот умеет печатать). Передача информации используется у нас в качестве пилотных проектов, но не очень широко, хотя бы потому, что на скорой всегда есть как минимум фельдшер (человек с мед. образованием), а иногда и врач, особенно в спецбригаде. Это я не говорю о том, что даже мне очевидно, что полноценный ЭКГраф на телефоне - это очень сложная технологическая задача.

кардиолог-кун
Аноним 19/09/14 Птн 12:38:15 #54 №263534 
14111158956560.png
>>263439
1. Можно вполне себе нормально жить, например, с повышенным АД и не знать практически никаких проблем. Зато однажды придти на прием к врачу, где у врача округлятся глаза и начнется срочное лечение, вреда от которого будет больше, чем от бездействия (до сих пор хочу пристукнуть своего терапевта за безграмотность и ту гадость, которую она мне выписывала).
2. А вопрос был как раз о том, можно ли это отнести к здоровым людям? Вот пример рекламы, которой становится все больше и больше в последнее время: http://www.iphones.ru/iNotes/mio-alpha-review (первая попавшаяся ссылка, таких устройств уже очень много) или вот http://www.garmin.ru/about/posts/18103/ (много картинок и графиков, просто пролистайте). Если хотя бы половина из этого не является бредом маркетологов - уже интересно, не?
3. Вариация судоку - это конечно весело, а как он узнает о правильности своей "игры"?
4. Неужели все так запущено? Теперь я понимаю шутку: "кардиограф - это устройство, которое позволяет узнать, что человек мертв".
5. Ну зачем сразу диагнозы и лечение? Вот реклама различных браслетов (ссылки выше) говорит, что как минимум по пульсу можно детектить фазу сна и будить человека в наиболее удобной для него фазе. Это очередные фантазии маркетологов? Посмотрел на свои данные - в течении ночи действительно ритм меняется, правда с чем это связать я не знаю. И дайте вашу методичку, если не сложно.
6. Вообще-то, каждый продвинутый тренажер пытается анализировать пульс, к тому же велоэргометрия - великолепный пример, где это используется. Оверкилл для домашнего использования? Если и оверкилл, то хоть какой-то процент пользы можно извлечь? Если есть ссылки - не откажите.
7. У вашего переносного (и не только) кардиографа наверняка есть дырочка для USB (если он конечно не был сделан при царе Горохе, у них RS232), что позволяет его подключить к любому хосту, включая мобильный телефон. Некоторым даже батарейки не нужны, они даже от телефона запитаются. Фактически, полноценность ничем не отличается, это и есть самый обычный кардиограф, только вместо бумаги (в дополнении к ней) вы можете получить запись в электронном виде, в высоком разрешении, а дальше хоть в больницу, хоть в твиттер выложить за несколько секунд. Это вопрос программной части. Мне, как разработчику софта, интересна потребность в подобном классе программ, а то сейчас данные программы обычно расчитаны на тренеровки и автоматический анализ в основном, а не на работников больниц. У буржуев с незапамятных времен есть фича передачи ЭКГ по телефону, когда кардиограф "бибикал" в трубку, про что-то подобное у нас я даже не слышал.
Аноним 19/09/14 Птн 16:40:00 #55 №263572 
>>263534

1. Контрпример про АД не очень хорош хотя бы потому, что про него я как раз и упомянул. Суть любого лечения – это достижение максимального соотношения польза/риск (и уж точно выше единицы), а безграмотные врачи встречаются как и безграмотные кто угодно, как это ни печально.

2. Я пролистал по диагонали обе страницы и ничего, кроме пульсометра (с интересующей нас стороны), не обнаружил. Величины ЧСС там используют, например, для расчета сожженных калорий, но я скептически отношусь даже к теоретической возможности получения сколько-нибудь прилично точного абсолютного значения (даже с использование методики с записью некоторого профайла в лаборатории). Какие-то относительные закономерности, наверное, такими методами выявлять можно, условно получая результат вроде "сегодня я потренировался в 1,8 раза напряженнее, чем вчера". Но я вообще-то немного понимаю в этом направлении. Вот та же якобы табличка с "зонами сердечного ритма" – это что-то высосанное из пальца, хотя важность анализа ЧСС в спортивной медицине никто не отрицает.

3. На его счастье, существует множество "атласов ЭКГ" для обучения, где записи идут с ответами, иногда подробными комментариями и анализом.

4. Ограниченность ЭКГ определяет суть метода – анализ электрических импульсов. Именно поэтому лучше всего ЭКГ справляется с теми явлениями, которые вызывают узнаваемые (специфичные) изменения в электрических потенциалах сердца. Даже гипертрофию левого желудочка – самой большой части сердца – по ЭКГ можно только предположить, но не диагностировать (да и то далеко не всегда). Что уж тут говорить о всех других мышцах и тем более не-мышцах?

5. У каждого метода есть своя точность. Золотой стандарт для определения фаз сна – это ЭЭГ. Определение ЧСС обладает куда меньшей точностью: у некоторых людей результаты будут удовлетворительными, у других – отвратительными. Конкретной методички я не имел в виду. Можно прочитать учебное пособие по ХМ, они обычно совсем не толстые.

6. Велоэргометрия анализирует не пульс, а как раз ЭКГ (а еще АД и дыхание в идеале). Методы определяются целью. Если мы намеренно ищем ишемию, признаки сердечной недостаточности или нарушений гемодинамики – нам все это нужно. Мне кажется, ты изначально идешь не с той стороны. Нужно решить, что ты хочешь получить от этой системы, а не пытаться судорожно придумать, как использовать в ней ЭКГ.

7. Про "бибикающий" кардиограф я знаю прекрасно, потому что сам с таким работал на скорой, в кардиобригаде, будучи еще студентом. Пользовались нечасто этой функцией, но она была. Я, честно говоря, подумал, что ты говорил о телефоне без кардиографа – подключаешь к нему электроды – и вперед. Если честно, то про разъемы в наших кардиографах я знаю плохо. Я уже давно работаю только в стационаре, поэтому и о проблемах с эксплуатацией переносных (если такие есть) тоже уже ничего не знаю.

Пожалуйста, если решишь продолжить беседу, начни с входных данных: что ты желаешь сделать, какие у тебя навыки и возможности. Возможно, так пользы будет больше.
Аноним 20/09/14 Суб 11:01:23 #56 №263719 
14111964838490.gif
>>263572
Я скорее интересуюсь, но если тебе привычнее решать проблемы (болезни людей), то пожалуй так:
В наличии велотренажер, 12-канальный кардиограф, много свободного времени, большой опыт разработки разного софта, опыт обработки различных сигналов, желание потренеровать свою тушку, несколько мелких, но хронических заболеваний, почти полное отсутствие медицинских знаний.
Хочу:
Х1. Получить персонального тренера, который будет говорить мне начиная от "Юзернейм, доброе утро, садись на тренажер, время заниматься своей тушкой" до "Юзернейм, сбавь темп, а то ты уже приближаешься к звонку 03".
Х2. Выкинуть на рынок (в свободное плавание) то что получится, если это кому-то надо.
Х3. Узнать немного больше о области, в которой я не разбираюсь.

Проблема в том, что медицинское (да и вообще любое профессиональное) оборудование и софт к нему - крайне закрытая область, даже просто купить что-то - уже сложно, это надо сначала найти, а потом заплатить нереальные за это деньги. Это первая часть проблемы. Я бы конечно мог пойти и купить себе тренажер за полмиллиона рублей, но что я за них получу - те самые эфемерные калории, зоны тренеровки и может быть массаж ануса как опцию, т.е. ничего слишком хорошего за эти деньги. В конечном итоге все делать самому. Это вторая часть проблемы. Да и нету у меня столько денег, тем более, что тренажер за 10к не сильно отличается от тренажера за 500к.

А так как везде в лучшем случае "зоны сердечного ритма тренеровок", то и возникает вопрос про "важность анализа ЧСС в спортивной медицине", который "никто не отрицает". При этом создается впечатление, что никто не знает как именно. И вот отсюда и желание разобраться в этом всем.

>Что уж тут говорить о всех других мышцах и тем более не-мышцах?
Видимо я был слишком хорошего мнения о возможностях метода, приношу извинения. В конечном итоге, факторов действительно крайне много.

>Золотой стандарт для определения фаз сна – это ЭЭГ. Определение ЧСС обладает куда меньшей точностью: у некоторых людей результаты будут удовлетворительными, у других – отвратительными
Пульсометр на мочку уха стоит 20 баксов
Пульсометр/оксиметр на палец стоит 50 баксов
Монитор пациента с ЭКГ где-то от 700 баксов
Съем ээг начинается тоже где-то от 1000 за 16 каналов, 32 канала уже 2500 зеленых. Зато можно юзать стимулятор.
Согласитесь, дорогой будильник выходит. Но конечно получше, чем привязывание айфона к запястью.

>а не пытаться судорожно придумать, как использовать в ней ЭКГ
ЭКГ тут идет только как один из способов получения информации. Конечно, если оно надо, как например, анализы крови или рентгена. Но если речь идет о кардиотренеровках, то странно отритцать его нужность.

>подумал, что ты говорил о телефоне без кардиографа – подключаешь к нему электроды – и вперед
Вообще, с точки зрения пользователя, это выглядит именно так. Современные компьютерные кардиографы - это небольшая коробочка-переходник, с одной стороны которой USB-провод до компьютера (телефона, планшета), а с другой стороны 10 проводов кабеля пациента. Пример: http://www.medicalexpo.com/prod/vales-hills-biomedical-tech/digital-electrocardiographs-12-channel-computer-based-70434-450716.html - никакого термопринтера, вывод сразу на экран компьютера, мониторирование и запись по команде врача, распечатка в куче разных вариаций на обычной бумаге и обычном принтере.

Тут вопрос был не столько о проблемах эксплуатации, а востребованности. Раз пользовались не часто, то значит и не сильно оно было надо. Но вот почему? Врач и так рядом всегда, проще прокричать готовый диагноз по телефону? Или в больнице нету квалифицированного персонала/оборудования для приема? Или что-то еще? Лично мне воображение рисует картину, где хиккарь сможет сдать все анализы не выходя из дома, а данные отправить в больницу за результатом. Можно даже заплатить за это, тоже не выходя из дома. Мой личный дивный новый мир.

>Можно прочитать учебное пособие по ХМ, они обычно совсем не толстые
>существует множество "атласов ЭКГ" для обучения, где записи идут с ответами
Нашел только MIT-BIH, но это скорее для тестирования оборудования, чем для обучения, а вот все остальное - хотелось бы ссылочек.
Вообще, мне сложно находить информацию по этой теме, например запросы вида Frank XYZ leads уводят меня в какие-то дебри, если вообще уводят.
Аноним 20/09/14 Суб 18:52:49 #57 №263815 
>>263719
>Съем ээг начинается тоже где-то от 1000 за 16 каналов, 32 канала уже 2500 зеленых. Зато можно юзать стимулятор. Согласитесь, дорогой будильник выходит.
Ну, во-первых, использование метода с недостаточной точностью в рыночных продуктах - это затея не совсем добросовестная. Если нам известно, что по ЧСС с приемлемой уверенностью стадии сна разграничить нельзя, то этот метод следует отбросить. К слову, я это не утверждаю, потому что все-таки кардиолог, а не сомнолог. Читал как-то одну статью (навскидку найти не удалось), где говорилось о том, что вариабельность ЧСС в коротких интервалах была лучшим критерием, чем в длинных (то есть не так: "средняя ЧСС за 3 минуты выросла, значит мы перешли в REM", а так: "в серии ударов обнаруживаются устойчивые повторяющиеся временные паттерны, значит мы перешли в REM). То есть в этой области тоже наверняка есть свои изыскания, которые могут быть полезны. А во-вторых, для анализа ЧСС не нужна ЭКГ.

>ЭКГ тут идет только как один из способов получения информации. Но если речь идет о кардиотренеровках, то странно отритцать его нужность.
Почему странно? Я вот не могу придумать ни одного применения для ЭКГ в кардиотренировках. Ты, похоже, тоже.

>Раз пользовались не часто, то значит и не сильно оно было надо. Но вот почему?
Потому что система построена так, что у нас (по крайней мере, у меня в Белорашке) фельдшеры и врачи скорой везут в стационар всех подряд. Они хотя и имеют право устанавливать диагнозы и отказывать в госпитализации, ведут себя наоборот. И это в общем правильно, потому что они слишком ограничены в диагностических методах. Поэтому такая методика использовалась в основном, когда а) стационар достаточно далеко; б) догоспитальное лечение зависит от правильной интерпретации ЭКГ. Система, о которой мы говорим, чаще всего использовалась для оценки трудноинтепретируемых ЭКГ с подозрением на инфаркт миокарда, особенно когда у бригады есть возможность начать тромболитическую терапию. Но все же несмотря на то, что у нас не парамедики ездят, а врачи и фельдбшеры, основная задача скорой та же - стабилизировать и быстро доставить. Тут и время то не всегда есть на то, чтобы с телефонами играться. Конечно, есть еще проблема человека "на том конце провода". Он вроде как всегда должен быть свободен, но выделять отдельного врача на такую работу - это слишком жирно.

>>263719
>Лично мне воображение рисует картину, где хиккарь сможет сдать все анализы не выходя из дома, а данные отправить в больницу за результатом. Можно даже заплатить за это, тоже не выходя из дома. Мой личный дивный новый мир.
Большинство исследований требуют забора материалов или сложного оборудования для его выполнения. ЭКГ - это предел подобных мечтаний, но тогда еще и понадобится хотя бы фотография, чтобы врач мог убедиться, что все электроды размещены правильно. Практический смысл тоже хромает, потому что ЭКГ, как я говорил раньше, здоровым людям вообще не показана, а больным - редко или во время острых состояний. Конечно, "элитные" разработки возможны. Если дети смогут купить перенесшей два инфаркта маме прибор, который по нажатию одной кнопки отправляет ЭКГ к врачу и тот говорит, виноват ли в болях в груди остеохондроз или новый инфаркт, - пожалуйста. Но тут возникает сразу несколько следующих вопросов. А достаточно будет того, что на основании одной ЭКГ диагнозы не ставятся. Вообще.

>Нашел только MIT-BIH, но это скорее для тестирования оборудования, чем для обучения, а вот все остальное - хотелось бы ссылочек.
Например, электронная база: http://ecg.bidmc.harvard.edu/maven/mavenmain.asp. На бумаге (и торрентах, конечно) можно полистать 150 ECG Problems (John R. Hampton). Но это для тех, кто знает хотя бы основы интепретации ЭКГ.

>Вообще, мне сложно находить информацию по этой теме, например запросы вида Frank XYZ leads уводят меня в какие-то дебри, если вообще уводят.
Векторкардиография - это несколько отдельная область, которую нужно осваивать чуть ли не отдельно от классической ЭКГ. Прикладное использование у нее сейчас небольшое.

Аноним 21/09/14 Вск 04:21:20 #58 №263925 
14112588806710.png
>>263815
>метода с недостаточной точностью в рыночных продуктах - это затея не совсем добросовестная
http://www.axbo.ru/ и http://habrahabr.ru/post/141046/ - вот где добросовестность зашкаливает.
Да и делаю я все в основном для себя, а если будет полезно - это уже дополнения.

>А во-вторых, для анализа ЧСС не нужна ЭКГ
А это уже частности. Ну нету у меня пульсометра за 20 баксов, лол. И высокое разрешение всяко лучше, чем низкое.
Если интересно, можешь глянуть в http://mobilecg.hu/ - чувак пилит доступный для всех кардиограф, который собирается сертифицировать в FDA. Цена будет около сотни зеленых. ЧСС в очень высоком разрешении с точность до сотых долей милливольта.

>Я вот не могу придумать ни одного применения для ЭКГ в кардиотренировках. Ты, похоже, тоже.
Это тот очень редкий случай, когда своей необразованностью можно скорее гордиться, так как не видящий проблем, смело ступает вперед (зачастую в проблемы, но иногда и нет). Я с самого начала честно сказал, что в этой области у меня практически нет никаких знаний.
Я изначально исходил из велоэргометрии. Представь, что я прихожу к тебе в стационар каждый день и по 2 часа катаюсь на велоэргометре.
Что можно увидеть на эргометрии у здорового человека? А вот этого я и не знаю, думал ты мне подскажешь. Если ничего и нельзя, то берем пики от любого отведения, считаем ЧСС и даем подсказки как крутить педали, как в обычных коммерческих тренажерах.
В крайнем случае у меня будут гигабайты логов от моей тушки, а дальше, на манер судоку, можно играть с вейвлетами, фурье и прочей обработкой, рисовать из всего этого красивые узоры для рабочего стола или синтезировать разный звуковой пердеж. У каждого "судоку" свой.
Или выйдет что-то вроде пикрелейтед, вы таких исследований наверняка не делали, лол.

>требуют забора материалов или сложного оборудования для его выполнения
Например, сейчас во многих домах есть глюкометры - дырявишь пальчик и получаешь капельку крови.
Капаешь эту капельку крови на подложку, засовываешь в приборчик - получаешь уровень сахара.
Если есть примерно 1000 зелененьких, то можно сделать и подробную биохимию в домашних условиях.
Недавно был презентован фонарик, чтобы удобнее было вены дырявить, теперь каждый может попасть в вену без каких либо проблем.
Самодельный рентген конечно сделать сложнее, но и его делали в домашних условиях, причем из "подручных" материалов.
Эндоскопы стоят от 20 баксов, можно смотреть зубы/горло в высоком разрешении и в реалтайме, наверняка подойдут и для погружения в глубины (они waterproof), только подкачки воздуха в них нет, а так смазал и пошел делать домашнее порно на все 20 метров зонда (диаметр менее 1см).
У нас вот колоноскопия стоит 800р, из бесплатной больнички шлют в платную по "партнерочке", эндоскоп дешевле выходит.
ЭКГ в этом плане достаточно дешевая технология, как я уже говорил выше, человек делает девайс всего за сотню, это рекордная цена, учитывая что в рашке самый дешевый кардиограф дешевле 1000-1500 просто не найти, а по рекламе оно же может продаваться и за $6000, встречал и такие предложения (удивительная штука эта реклама, показывают кучу сертификатов, но никаких спецификаций, а по фотке от моего ничем не отличается).

>хотя бы фотография, чтобы врач мог убедиться, что все электроды размещены правильно
А вот тут с вами полностью согласен. Алсо, кардиологам будет достаточно только фотки? У себя еле нашел 4-5 межреберья (да и сейчас не уверен, что нашел их правильно, лол). Но даже сейчас ютуб забит роликами "как правильно наложить электроды". В одном ролике даже сказали "в связи с тучностью пациентов сложно понять, как располагать электроды, потому мы делаем так...". Да и в инструкции к кардиографам это пишут (знаком с 2 разными модельками, описываются как стандартные 12 отведений, так и отведения по Френку и Небу). Но в любом случае, вебка стоит 5 баксов, камера есть сейчас в каждом телефоне/планшете, снять фоточку сисек с электродами теперь не проблема.

>здоровым людям вообще не показана
Да помню я, но метод неинвазивный и вот пикрелейтед в результате. Что страшного?

>что на основании одной ЭКГ диагнозы не ставятся. Вообще.
Я никого не хочу обидеть, но чем же ты тут тогда занимаешься? Вот прямо здесь, этот тред. Разве это не тот самый пример телемедицины, который я описал?

>Прикладное использование у нее сейчас небольшое.
А если мы продолжаем играть в "судоку"? Опять же, существует много альтернативных методов, мне попадались упоминания десятком методов съема потенциалов с закреплением электродов чуть ли не на лобке, но вот найти информацию по ним сложно, даже ВКГ очень сложно гуглится.

Спасибо за ссылку, изучаю.
Аноним 21/09/14 Вск 10:43:36 #59 №263939 
Сап, стал недавно мереть давление мамкиным аппаратом. С утреца давление 130/90, вечером может до 140/90 подняться, естественно, при этом побаливает головушка. Стоит обратиться к врачу?
18лвл
Аноним 21/09/14 Вск 11:41:13 #60 №263948 
>>263939
Вот примерно через час замерил 146/96.
Аноним 21/09/14 Вск 14:18:25 #61 №263978 
>>257959
Как избавиться от тахиакардии, пульс под 90. Вчера выпил вискаря 0,7 л. Сегодня весь день мурыжит, inb4: забухай снова, быдло.
Аноним 21/09/14 Вск 22:46:34 #62 №264166 
>>263925
По ссылке на хабре перешел на http://habrahabr.ru/company/medgadgets/blog/237303/ . Занятно почитать комментарии, даже люди далекие от медицины поняли, что что-то здесь не то. Интересен последний ответ:
>Этот прибор выдаст точно такую же бумажку, но в цифровом виде. Врач ее сможет прекрасно разобрать. Почему холтеровские мониторы стоят больше? Как минимум потому, что это медицинский прибор со всеми вытекающими.
Налицо противоречие: с одной стороны, "врач ее сможет прекрасно разобрать", с другой стороны, выходит, что это уже не "медицинский прибор со всеми вытекающими". А разгадка одна: ни один врач не возьмется даже сделать заключение по ЭКГ, снятой какой-то самопальной майкой, а не техником и сертифицированным прибором. Одно дело развлекательные фитнес-приложения, другое - медицинское заключение. Видишь: целая команда людей, которые уже подбираются к релизу, не видят той проблемы, которую мы тут обсуждаем.

>А это уже частности. Ну нету у меня пульсометра за 20 баксов, лол. И высокое разрешение всяко лучше, чем низкое.
Для себя, конечно, можно что угодно использовать. Рынку нужна эффективность, поэтому если преимущества ЭКГ для тех или иных целей не перевешивают стоимость и неудобства, то использоваться будет именно обычный пульсометр.

>Что можно увидеть на эргометрии у здорового человека?
На ЭКГ - ничего интересного. Это будет та же нормальная ЭКГ с синусовой тахикардией и, возможно, минимальными неспецифическими изменениями, которые не поддаются никакой трактовке или сравнению. Напротив, анализ вариабельности ритма может быть достатчно глубоким, с применением статистических, спектральных методов. Но чем глубже, тем больше данных и матана.

>Алсо, кардиологам будет достаточно только фотки?
В подавляющем большинстве случаев. Приблизительной постановки обычно достаточно, но если нужны серийные ЭКГ, то главное - это расположение электродов на одном и том же месте (у нас вот в больнице недавно закупили специальные маркеры).

>Да помню я, но метод неинвазивный и вот пикрелейтед в результате. Что страшного?
Ничего страшного, только странное. Цеплять на себя электроды, чтобы получить набор из бесполезных кривых?

>Я никого не хочу обидеть, но чем же ты тут тогда занимаешься? Вот прямо здесь, этот тред. Разве это не тот самый пример телемедицины, который я описал?
К счастью, еще ни одного диагноза я здесь не поставил. Результат исследования никогда не равен диагнозу, хотя второй может прямо следовать из первого. Если мне показывают ЭКГ в этом треде, я могу сказать, что она нормальная, не говорю, мол "ты здоров". Телемедицина - это когда ты после посещения очного врача и с результатами всех нужных исследований обращаешься к какому-нибудь светиле на том конце света.

>Опять же, существует много альтернативных методов, мне попадались упоминания десятком методов съема потенциалов с закреплением электродов чуть ли не на лобке, но вот найти информацию по ним сложно, даже ВКГ очень сложно гуглится.
Как ты понимешь, электроды закрепить можно где угодно. Главное, чтобы ты представлял, какое отведение в итоге получится: каков его угол, на какие структуры сердца оно смотрит, какое примерное затухание сигнала и т.п. В этом, кстати, очень помогает ВКГ, которая дает полное представление отведения в трех осях. Но использовать стандартные (или другие общеизвестные) отведения приятнее потому, что мы знаем, как их интерпретировать, для них разработаны критерии, а для критериев посчитаны чувствительность и специфичность. Про ВКГ мало хорошей литературы, а освоить ее несколько сложнее ЭКГ.

>>263939
Прочитай правила измерения АД. Желательно использовать механический сфигмоманометр и не мерять себе самому. Четыре измерения в течение дня. Если хотя бы на двух измерениях одна из цифр больше 140/90, то можно потихонечку записываться к терапевту/кардиологу. Желательно измерять давление не в те дни, когда у тебя болит голова, потому что чаще всего боль приводит к повышению АД (а не наоборот).

>>263978
Само пройдет. Беспокоиться не о чем, цифры небольшие. Строго говоря, тахикардией обычно называют ритм >100.

кардиолог-кун
Аноним 23/09/14 Втр 18:11:19 #63 №264581 
>>263439
>Тогда мне не понятно, как, кем и в какие промежутки >времени измерялось АД. Едва ли можно делать выводы на >основании каких-то "самопальных" тестов. Такие данные >ЭхоКГ хотя полностью не исключают, но и не >поддерживают версию о том, что сердце ограничивает >нагрузки. Стресс ЭхоКГ в случае подозрения на >аортальную недостаточность не очень подходит, поэтому >можно обойтись нагрузочным тестированием. Там и >посмотришь, какая реакция у твоего АД во время >нагрузки и восстановления.

После нагрузки восстановление давления идет 30 минут.
Притом сначала давление слегка повышается(во время тесте), а потом, почти в самом конце резко упало. Я аж охуел. Думал сдохну там же
я выживу? Аноним 24/09/14 Срд 21:58:57 #64 №264773 
28 лет, заморыш, иногда на турнички хожу.
!1- Новые ощущения, стало страшновато немного: вчера очень много секса было, всю ночь, она очень горяча и умеет завести, выкладывался по полной аж в глазах темнело. Сегодня очень тяжело дышать, как будто грудная клетка в сплошном бетонном блоке. Во время вдохов отчетливо чувствую пульс, прям как током по трахее/пищеводу бьет, и вообще стал чувствовать сердце(вес, присутствие и сокращения). Периодически такое чувство что ритм сбивается -то два частых удара подряд, то пропуск одного удара (такое впечатление).
2- Сижу набираю этот пост и пульс 85, в жару при ходьбе 110, 5 раз подтянуться -160 и падает до 100 минут 15. Терапевт (ТП) говорит норм, ну с виду я норм, подтянут. Это норм?
3- С самого детства видно как кожа на груди приподнимается в такт пульсу, типа оче близко сердце, также от умеренных нагрузок начинает пульсировать прям все тело, на животе видно, на руках. Если ногу на ногу закинуть, то та что сверху очень заметно дергается от пульса. Если сесть и расслабившись сгорбить спину то весь корпус в такт сокращениям шатается вперед-назад. Это норм?
4- Нагрузки дольше 10 минут не переношу без страданий, пробовал в зал ходить пульсомер взял, так зашкаливало до 180 ударов на умеренной программе. В зале меня хватало на 40 минут в среднем, успевал сделать 60% от программы и начинался пиздец: пульс, тяжело дышать, пот градом, тошнота. Пульс не падал по 10 минут ни на удар если отдыхать стоя или сидя, только если полностью опереть спину (полулежа на наклонной лавке) то начинал падать. После каждой тренировки мучительный отходняк: тошнота, ничего не соображающая голова, как похмелье с опьянением одновременно, кое как доползал до дивана (зал через дорогу) и тупо лежал минут 30, потом просто бессилие пару часов, потом норм правда давление начало подскакивать. Потому бросил, ненавижу тошноту.

Делал и узи и кардиограмму, в целом ничего сверхестественного- пролапс, аритмия, все незначительное.
Где можно под нагрузкой обследоваться? Нужно и хим анализы сдавать или достаточно кардиограммы или надо присесть 100500 раз и на изи бежать пока хуево и не попустило?

Подскажите, посоны, а то затрахает она меня, а я умирать еще не хочу, рано.
Аноним 24/09/14 Срд 22:12:23 #65 №264779 
Сап, антош.Померил давление, получил на выходе 135/83, чувствую сдавленность в груди.Такая хуйня каждую ночь перед сномвозможно, днём этого просто не замечаю.Удастся мне с этим дерьмом откосить от армеечки?
Аноним 26/09/14 Птн 12:40:53 #66 №265205 
>>257959
Сап. У меня появилась кардиофобия - я очень сильно боюсь, что у меня остановится сердце. Появляется она в виде панических атак. Я уже решил, что пойду проверюсь у кардиолога ну и конечно же к психотерапевту схожу. Мне 20 лет, двухстворчатый аортальный клапан. Иногда бывало что показывало сердце, ещё реже чувство тяжести, защемляло грудную клетку, но мне уже пояснили, что тут то сердце точно не причём. Я дико боюсь, что сердце возьмёт и вот так вот внезапно остановится. Разубеди меня и поаоветуй чего-нибудь, чтобы я следил за своим сердцем и мог быть точно уверен, что с ним всё будет в порядке.
#ВСД Аноним 26/09/14 Птн 18:36:13 #67 №265271 
14117421737040.jpg
Прошу местных специалистов или хотя бы людей с похожими проблемами помочь мне разобраться с хуйней, которая со мной происходит. Без простыни обойтись не смог, боюсь упустить что-нибудь важное.

2 года назад, когда был еще школьником, вернулся со школы из-за того, что что-то, по-моему, болело, точно не помню. Толи живот, то ли что-то в районе солнечного сплетения, ну как-то так, суть не в этом. Ну а мамка вдруг и говорит "давай-ка тебе давление померяем, какой-то ты СТРАННЫЙ". Я не знаю как боль в животе могла быть с этим связана, но давление действительно оказалось повышенным, что-то около 140/80. Боль прошла уже через пару часов и с тех пор ничего подобного не было, видимо это было просто совпадением. Ну и тут она давай панику поднимать, вся хуйня. За месяц прошел полное обследование, вплоть до УЗИ щитовидки/почек и исследования глазного дна. Все здоровое, все заебись, но давление хуячит до 160-170/90, но это редко очень, в среднем утром где-то 130-135/70, вечером 140-145/80. Врач поставила диагноз "ВСД по гипертоническому типу". Сначала прописывала ноотропы всякие, потом уже штуку чуть посерьезней, в виде метопролола. Ну вот метопрололом вроде вылечился месяца за 3. Врач напоследок поясняла, мол, это у меня от больших нагрузок, стрессов и т.п. Советовала побольше свежим воздухом дышать, за диеты какие-то рассказывала, в общем, ничего особенного. Еще поясняла, что в периоды сильных психоэмоциональных нагрузок (вступительных экзаменов всяких там, сессий) надо пить ноотропы или магне Б6 там всякие.

Начался учебный год в универе, надо было пройти медкомиссию. Надо сказать, что еще утром, думая о том, что на медкомиссии, возможно, придется замерять довление, мне стало малость хуёво. Я пришел, мне меряют давление, ~150/80, мозгоебля от терапевта,говорит, чтоб в течение недели делал контроль давления и приходил к ней, чтоб решать что со мной дальше делать. Полагая, что у меня что-то вроде "синдрома белого халата", я просто послал это все нахуй и ничего из предписанного не сделал.

И всё было заебись, вплоть до середины 2 семестра, когда пришлось пробежать на физре 2 или 3 км на время. Пришел я домой никакущий, с шумом в ушах и слабостью в ногах. И тут сделал не очень умно - пошел на тренировку. Уже 3 год как хожу в зал и в последнее время угорел по нему так, что даже полуживой не смог отказать себе в тренировке. Однако я не качек, 178/72 на данный момент, просто ощущение, что если буду пропускать, сразу скачусь в неистового дрыща.. Ну и КОНЕЧНО ЖЕ я пришел домой полуживой, лег на диван и стал тупо лежать. У мамки, видимо, чутье на такое, решила ВНЕЗАПНО замерять давление. Намеряла эта хуевина 150/80 или типа того. Истерящую про "НАДА СПАСАТЬ" и обзванивающую всех родственников мамку от вызова скорой я отговорить не смог. Они приехали, покачали головой, сделали укол и уехали. Через пару дней мамка хотела связаться с врачихой, но она там была оче занята штоле, короче как-то получилось, что все это дело замялось. А я специально, когда мерял давление, занижал значение особым способом, ибо мамкино кудахтанье, на мой взгляд, только усугубляло мое состояние. Я буквально чувствовал, что когда она заходит с тонометром в комнату, оно поднимается единиц эдак на 10. Вы б слышали что она кричала, когда я пытался ей объяснить, что ее нервозность влияет на меня и, возможно, является одной из причин этих скачков. "Родная мать раздражает", "выростила урода", ну вы понели, в общем, женщины и стресс - это хуёво. Каждый раз я мерял при ней давление с каменным лицом, хотя в голове прокручивал возможное развитие событий, если снова будет 130+. В общем, в тот раз я спустил это всё на тормозах, наебав пару раз ее с измерениями и с тех пор чувствовал себя заебись.

Надо сказать, что для сравнения, когда у меня давление было под 150, у меня только изредка болела голова, но основными симптомами были слабость, утомляемость, иногда траблы с аппетитом - тупо могло начать подташнивать от еды посреди обеда или завтрака.

И вот новый семестр, все заебись, я здоров. Снова медкомиссия. Вспомнив предыдущий опыт, я ебнул половинку метопролола и отправился на медкомиссию. Еще подходя к дверям, я начал чувствовать себя хуевато, прежде чем зайти, крутился под дверью минуты 3. Потом таки пошел.140/80. "Кококо в прошлом году тебе говорила контроль А/Д делать, где он? В этот раз так не соскочишь, либо неси бумажки с обследованиями, либо остраню от занятий".

Вот уже третий день с того похода в ВУЗовскую клинику, я очень утомляюсь, не могу выспаться,прямо таки засыпаю на паре, пару раз подташнивало при приеме пищи, иногда чувствую сердцебиение и т.п. Пару раз в универе было такое странное чувтсво, что хуй опишешь. Как будто резкая слабость по всему телу, не знаю, ощущение, что сейчас ебнусь в обморок или типа того, сердце хуярит так, что его слышно, и как будто комок какой-то в районе грудины, страшно блджад, посоны.
Собсно вот и вся стори. Жду любых советов/рекомендаций по данному вопросу. Помогите, меданы.
Аноним 27/09/14 Суб 16:57:53 #68 №265541 
14118226735370.jpg
>>264166
> Занятно почитать комментарии, даже люди далекие от медицины поняли, что что-то здесь не то
Потому, что наверняка уже нарывались на что-то вроде:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.macropinch.hydra.android
https://play.google.com/store/apps/details?id=bloodpressuremonitor.bpcalculator.pro.advanced

> Почему холтеровские мониторы стоят больше? Как минимум потому, что это медицинский прибор со всеми вытекающими
И главный вытекающий - это сертификация в FDA и тому подобных организациях, которая за нихуя берет дохуя денег.
Например, был разобран один такой "сертифицированный" девайс и было обнаружено, что он нагло врет.
В этом плане я гораздо сильнее доверяю открытым самоделкам и самоделкинам, которые делают девайсы для себя любимых, а не с целью спихнуть на рынок.

>ни один врач не возьмется даже сделать заключение по ЭКГ, снятой какой-то самопальной майкой, а не техником и сертифицированным прибором
А если этот врач сразу после этой самодельной майки, сделает тест у себя в стационаре и обнаружит погрешность менее 3%?

>Видишь: целая команда людей, которые уже подбираются к релизу, не видят той проблемы, которую мы тут обсуждаем.
Признаюсь, я тоже ее особенно не вижу. Наверное, виной тому мой аутизм.
Хотя конечно, в условиях КОММЕРЧЕСКИХ продуктов, где главное продать побольше "чудомаек", я полностью с тобой согласен.

>Рынку нужна эффективность
Повторю: а я делаю это для себя любимого в первую очередь

>Напротив, анализ вариабельности ритма может быть достатчно глубоким, с применением статистических, спектральных методов. Но чем глубже, тем больше данных и матана.
Совершенно верно. Вот тут как раз можно применить все мои навыки обработки сигналов и всласть попердолиться с графиками.

>Приблизительной постановки обычно достаточно
Т.е. грубо говоря, V1-V2 устанавливаются между сиськами, а V3-V6 по периметру левой сиськи до подмышки?
Что скажешь о ремешках, где все 6 электроды уже установлены, а сам ремешек надо просто натянуть на себя?

>Телемедицина - это когда ты после посещения очного врача и с результатами всех нужных исследований обращаешься к какому-нибудь светиле на том конце света.
Ну этот тред и есть. Только с той лишь поправкой масштаба, что живу я в ебенях, а светилом являешься ты (ну или доктор из столицы моих ебеней)
Остается только придумать, как эти самые исследования проводить малой кровью и затратами.

Из тредика временно выпадаю, так как надо:
1. докупить самоклеящихся электродов (груши мою тушку ранят от длительного наложения)
2. дописать софт для планшета и может пекарни (а то картинки, сам видишь, пока страшные)
3. разобраться с моими тренировками, а то сердце если и не выпрыгивает из груди, то сильнейшая одышка, да и вообще, моя тушка слишком слаба для нагрузок.
Приду через пару недель, может быть кривых экг принесу. Не знаю правда зачем.
Аноним 27/09/14 Суб 18:14:06 #69 №265554 
>>265271
1. Дай мамке почитать свой слезный пост
2. Дай пизды врачихе за метопролол, не жри эту гадость
3. Меряй давление сам, если боишься мамку, это несложно
4. Сходи в нормальную больничку, где без спешки будешь обследоваться.
Рабочее давление до 140 вполне себе нормально. Да, оно высокое, но для тебя нормальное. И если лечить это "для галочки", то ничего хорошего не будет, кроме проблем. А если проблемы, то ложись в больничку и лечись курсом. Чтобы встать и что-то сделать, купи какого-нибудь папазола и норм.
мимо_гипертоник
Аноним 27/09/14 Суб 21:38:40 #70 №265640 
А вот если я бегаю ношусь на морозе, потею весь, угораю и у меня нет ни каких жалоб на сердце вовремя и после этого, но иногда в спокойное время может быть тяжесть или уволить когда-нибудь, но редко очень. Есть ли в меня 100% вероятность того, что с сердцем всё хорошо и это всё нервы? А вот с нервами проблемы точно есть.
Аноним 28/09/14 Вск 21:19:32 #71 №265915 
Добрый вечер, анон.
До этого проблем с сердцем никогда не было, поэтому напишу коротко. Удивлён тем, что за 2 часа в гугле не нашёл описания симптомов, хотя мне кажется, что они достаточно тривиальные.
Коротко о себе: 23 года, курю последние 3.5 из них, алкоголь употребляю в умеренных количествах в среднем два раза в месяц. Спортом занимаюсь с переменным успехом, конкретно последний месяц занялся бегом на регулярной основе после продолжительного перерыва.

Сам симптом заключается в том, что уже полутора суток я очень отчётливо ощущаю сердцебиение. В течение дня оно меняется от среднего (80) до высокого (170) - во время крайне незначительных физических нагрузок (конкретно - поднялся по лестнице на 5 этаж - 170 ударов в минуту). Вне зависимости от скорости ударов, они отдаются по всей груди и явно ощущаются на сонной артерии, даже палец прикладывать не надо. Такое ощущение, что сердце весит как гантеля.

Впервые заметил симптом после того, как в четверг сдал в качестве донора 540 по-моему мл крови. Отмечу, что занимался этим на протяжение последних лет около десяти раз, и проблем не было никаких. В четверг, впрочем, прошло всё достаточно быстро - за 10-20 минут. Появилось снова в субботу утром - как только вышел из дома, и продолжается до сих пор.

Корвалол и валосердин не произвели видимого эффетка.

Я, конечно, не прошу ставить мне диагноз, основываясь на этой информации, но т.к., к врачу я смогу попасть не раньше вторника, хотелось бы заранее знать, что это может быть.
Аноним 30/09/14 Втр 16:08:12 #72 №266362 
>>263439
ВЫ НЕ ОТВЕЧАЕТЕ НА МОЙ ОТВЕТ!!1 Я не просто не хочу, я не должен интерпретировать твою интерпретацию какого бы то ни было обследования, ведь качество исходных данных влияет на качество выходных, savvy? Я предлагаю отложить этот разговор до появления сканов/фото протокола нагрузочного тестирования, чем свежее, тем лучше. Свою настойчивость можно направить как раз в это русло: пойти и выбить себе в поликлинике бесплатное обследование и сделать копию его результатов.

>>264773
1. Следствие физических нагрузок в сочетании с недосыпом? Эти ощущения продолжаются?
2. Норм.
3. Кожа на груди – это, конечно, экзотично. В остальном ничего необычного, при акцентуации на своем ритме почти любой человек в той или иной степени ощущает "отзвуки" сокращений сердца в тех или иных местах. Они вполне реальны, но в обычной жизни нами не ощущаются, потому что они минимальны по силе/амплитуде и являются в определенном смысле родными и привычными для остального тела. Напряженная психика запросто может дать соматическое усиление этим ощущениям, из-за чего начинается, например, покачивание всего тела. Некоторая пульсация поднимает вопрос о патологии (например, сосудов шеи), но это не наш случай.
4. Нагружать себя следует постепенно. Почти любой нетренированный человек плохо переносит серьезные нагрузки. Что это за "умеренная" программа, которую получается выполнить за 40 минут на 60%?
5. Комментировать "в целом ничего сверхъестественного" я, конечно, не могу.
6. В моей стране это можно сделать практически в каждой взрослой поликлинике. Но я не вижу показаний к нагрузочному тестированию. Сперва нужно убедиться, что ты не требуешь от организма слишком многого. Твоя история взаимоотношений со спортом нам неизвестна, кроме емкой характеристики "заморыш".

>>264779
Нет, такие величины АД вообще не считаются гипертензией, поэтому откосить по ним не получится.

>>265205
Кардиофобия к кардиологии, как ты видимо понимаешь, никакого отношения не имеет.
Достаточно выполнять ЭхоКГ раз в пять лет или при появлении жалоб на одышку, значительное снижение толерантности к физнагрузкам по сравнению с обычной. Никакой специфической профилактики не требуется. Профессиональный спорт очень нежелателен.

>>265271
Настоятельно рекомендую суточное мониторирование АД с использованием специального прибора. Он хорошо помогает дифференцировать истинную гипертензию от синдрома "белого халата", в том числе благодаря ночным измерениям. Подозрение в отношение последней складывается действительно сильное.

>>265554
Метопролол – это не гадость, а один из важнейших (наряду с другими бета-блокаторами) лекарственных препаратов в кардиологии и один из базисных препаратов для лечения АГ. "Курсового" лечения эссенциальной гипертензии не бывает (если речь не о кризах).

>>265640
Если в спокойное время может быть уволить когда-нибудь, то нужно менять автонабор на клавиатуре. Вероятность 100% не дает никто и ничто, но "тяжесть редко очень" в покое никаких тревожных колокольчиков не задевает. Вот если ты сознание теряешь редко очень или кровью в туалет ходишь редко очень, можно и обследоваться, а то тут уже мы начинаем прилично отдаляться от 100%.

>>265915
Более высокая чем обычно ЧСС (особенно при нагрузках) и удлиненный восстановительный период – это нормально и ожидаемо после сдачи крови. Не скажу навскидку, сколько такой эффект может длиться, но первые несколько недель на этот счет точно волноваться не следует.
Аноним 01/10/14 Срд 14:22:39 #73 №266580 
Кун, 19лвл
Несколько дней уже как периодически покалывает в сердце, при это больно вдохнуть. При положении лежа дискомфорт усиливается. Сегодня утром проснулся и боялся сделать какое-либо резкое движение от рези, но когда себя пересилил и встал, то сразу все прошло и с тех пор меня не беспокоит.
Последний месяц подавленный и нервничаю из-за некоторых проблем в жизни, не знаю, может быть это спровоцировало?
Имеется пролапс миртального клапана и родовая травма шейного отдела позвоночника.
Также, уже несколько лет, когда ложусь, закладывает нос, хотя особого насморка нет. Мне кажется, это с кровеносной системой связано.
Спортом не занимаюсь, сижу дома. Никаких тяжелых физических нагрузок за последнее время не было.
Аноним 05/10/14 Вск 07:03:04 #74 №267396 
Сяп кардиоач.
Хочу спросить, есть лиъпрепараты для повышения пульса, которые можно купить без рецепта. 27 иду на медсмотр в военкомат, при себе синдром впв, пароксизмальная тахикардия, и еще дохуя чего. Для перестраховки нужно, чтобы пульс был высоким. Хотя обычно, он итак около 100.
Аноним 05/10/14 Вск 07:11:27 #75 №267397 
>>267396
27 октября
Фикс
Аноним 05/10/14 Вск 13:23:31 #76 №267442 
>>267396
Очевидный кофеин.
Аноним 05/10/14 Вск 17:42:22 #77 №267540 
>>267442
А он бывает в таблетках? Или просто хуярить кофе ведрами?
Аноним 05/10/14 Вск 18:35:58 #78 №267550 
>>267540
http://lmgtfy.com/?q=%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B8%D0%BD+%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8
Аноним 05/10/14 Вск 20:54:02 #79 №267578 
>>267550
._. Спасибо.
Аноним 05/10/14 Вск 23:12:09 #80 №267611 
Кун, 19 лет. В четверг бахул пивка с ребятами - 3х0.5 козла темного. На утро ощутил даващую боль в области грудной клетки. Усиливается, если сводить лопатки и вообще назад руки откидывать. Это может быть сердце? Очень беспокоюсь по этому поводу. Раньше никаких проблем не возникало.
Аноним 09/10/14 Чтв 16:01:44 #81 №268467 
14128561043350.jpg
14128561043491.jpg
Сап, медач. Вернулся после УЗИ сердца и консультации кардиолога. Он говорит, что все в пределах нормы, но толком ничего не объяснил. Начал гуглить - хуйня какая-то, волноваться начал, что все вовсе не в норме и кардиолог плохой попался - митральная регургитация 1 степени, ВСД с преобладанием парасимпатикотонии и гиперсимпатикотоническим типом реагирования. Кардиолог-кун, можешь пояснить про это?
Аноним 09/10/14 Чтв 16:29:09 #82 №268476 
Сяп еще разок.
Повесили мне Холтер. На медкомиссию в военкомат 27 октября.
Есть способы как его наебать ? Допустим сходить пробежаться, а написать что я сидел и срал допустим. Сканает ли такая хуйня ? Еще накидался таблетками кофина. Штук 10 съел. Пульс около 100.
Аноним 09/10/14 Чтв 20:55:49 #83 №268539 
>>266580
Начинай с невролога. Клинически подозревать сердечно-сосудистую патологию не приходится.

>>267396
Не знаю как там у вас, но у нас в Белорашке по феномену WPW (то есть без зафиксированных пароксизмов) или по синдрому WPW после абляции - "не годен в мирное время", по синдрому WPW без абляции - "не годен со снятием с учета". Повторюсь, не знаю как у вас, но нашему призывнику с таким диагнозом даже пальцем шевелить не нужно.

>>267611
Может быть, но маловероятно. Симптомы, как сам понимаешь, неспецифические, поэтому если не прошло - очный осмотр.

>>268467
ЭхоКГ - вариант нормы. Диагноз - говно. "Лечение" - полный пиздец. Ничего не покупай, если купил - выкинуть. Кандидат медицинских наук, охуеть вообще. Ищи нормального врача.

>>268476
>В этом треде не:
>- рассказывают, как можно обмануть холтер с целью не стать зеленым человечком;
А знаешь почему? Потому что безопасных способов вызвать состояние, тянущее на негодность, нет. Потрать лучше время на диагностику кифоза, сколиоза, плоскостопия или в крайнем случае на ЭхоКГ.

кардиолог-кун
Аноним 09/10/14 Чтв 21:10:19 #84 №268543 
>>268539
Спасибо за ответ. Надеюсь не заберут. Было 5 аблаций.
рашка-кун
Аноним 09/10/14 Чтв 21:47:29 #85 №268549 
>>268543
Пятая оказалась успешной?
Поднял ваше расписание болезней:
>Лица со стойкими нарушениями ритма сердца и проводимости длительностью более 7 суток, требующими антиаритмической терапии или катетерной абляции и возобновляющимися после прекращения лечения, с пароксизмальными наджелудочковыми тахиаритмиями, синдромом Вольфа-Паркинсона-Уайта, постоянной атриовентрикулярной блокадой II степени без синдрома Морганьи-Адамса-Стокса, синоатриальной (синоаурикулярной) блокадой II степени, развившимися полными блокадами ножек пучка Гиса, освидетельствуются по пункту "а" или "б" в зависимости от ФК сердечной недостаточности. При отсутствии или наличии сердечной недостаточности I, II ФК освидетельствование проводится по пункту "в".
>в) с сердечной недостаточностью легкой степени тяжести: B (ограниченно годен к военной службе).
Это ваше "ограниченно годен" - значит не подлежит призыву. Так что судя по всему, можно не просто надеяться, а вполне себе быть уверенным.
Аноним 10/10/14 Птн 06:06:05 #86 №268597 
>>268549
На пятой просто так вскрыли, они не нашли доп. путей и решили ничего не прижигать.
А расписание болезней радует, значит вероятность не уйти крайне высока
Аноним 10/10/14 Птн 07:34:23 #87 №268602 
>>268539
Спасибо за ответ!
268467-кун
Аноним 14/10/14 Втр 16:55:54 #88 №269641 
Синусовая аритмия с ЧСС 56-89 в мин. Горизонтальное положение ЭОС. Нарушение в\желудочковой проводимости.
Что бы это могло значить? Я могу откосить от армии?
Аноним 14/10/14 Втр 17:50:57 #89 №269656 
Здравствуй кардиолог-кун! У меня есть такая проблема: 20 октября иду на ЭКГ в свою поликлинику и зная, что результаты будут нормальными, я бы хотел как-то обмануть аппарат. В /b советовали съесть 4 таблетки кофеина и устроить пробежку вокруг двора перед обследованием. Есть ли альтернативные методы обмануть аппарат? Я подумываю закинуться карбамазепином или аспаркамом.
Аноним 16/10/14 Чтв 09:50:00 #90 №270072 
Бамп!
Аноним 19/10/14 Вск 02:10:42 #91 №270703 
14136702428430.jpg
14136702428511.jpg
14136702428602.jpg
Здравствуй кардиолог-кун.
Скорее всего не к тебе, но более некуда.
У меня редкие экстрасистолы - доказательства пикрилейтед. Экстрасистолы бывают даже не каждый день. С мая веду дневник в который записываю число, время, что делал и еще какие-то особенности. Сразу хотелось бы оговориться по поводу этого дневника - я психически абсолютно здоровый человек - не параноик, не мнительный и не склонен к ипохондрии. Даже в дурку ходил провериться по этому поводу, хех, чтоб наверняка в этом убедится (а то может придумал чего себе). Ну да ладно, ближе к делу...

Проблема в том, что у меня бывает очень плохое самочувствие, а именно невероятная слабость, тремор, головокружение, тошнота. Чуть реже, боли в грудной клетке и со спины где-то в области лопатки. В руку НЕ отдает. С мая 2013 появилась субфебрильная температура ~37,2 которая поднимается к обеду и держится до утра (видимо во сне спадает.) На щитовидной железе обнаружена киста размером 1,9мм, гормоны щитовидки в норме (анализы пикрилейтед). Увеличен один шейный лимфоузел, который, сука, неприятно ноет, побаливает - 2см в диаметре, мягкий на ощупь, нормальной структуры (УЗИ нет на руках, со слов врача, узи делали без пункции)

Теперь немного прохладной, что бы прояснить (пожалуйста не пропускай, постараюсь без соплей - коротко и по делу) и вопрос:

В марте этого года у меня обнаружили грыжу диафрагмального отверстия пищевода при эндоскопическом обследовании - жаловался на сильную изжогу. Цитируя врача - "Не маленькая такая грыжа." Сказали соблюдать режим питания не есть перед сном. Безукоризненно выполнял. В конце мая делали рентген с контрастным веществом и сказали что грыжи нет вообще (лолват?) как-то очень противоречиво и невероятно, если учесть, что все симптомы грыжи у меня есть и после переедания экстрасистолы намного чаще появляются. До этого почти 3 года сидел на таблетках от давления (Микардис) так как было пиздецки высокое давление, которое и таблетками-то не особо сбивалось. Вырезали гланды и ВСЕ прошло. Вообще без следа. Но вот подкрался новый пиздец описанный выше.

Вопрос:
1. Могут ли экстрасистолы появляться из-за грыжи?
2. В чем может быть причина моего плохого самочувствия?

Если вопросы к переводу (хотя по моему все понятно) - переведу. Еще есть всякие старые анализы и исследование, если вдруг понадобятся.

PS:
Спортсмен (к сожалению в прошлом), занимался серьезно плаваньем - 8 тренировок в неделю, соревнования, всегда был дичайшие выносливым и сильным. После плаванья серьезно начал заниматься экстримом, но не забывал и про обычный спорт. Тренировался самостоятельно, но вполне интенсивно т.к. универ и все дела, на проф спорт я положил.
За три года гипертонии я к хуям потерял всю спортивную форму. Сейчас в перерывах между плохим самочувствием делаю очень умеренное кардио и немого ОФП (отжимания, пресс и т.д.)

PSS(Сопли, лол):
Анон, я хер знает что мне делать. Я безумно хочу быть снова в форме. Нет не для тян, мне на это похуй. Это было такое невероятное чувство того что ты можешь что-либо физически. Можешь без напряга проехать 100км на велике в любое время! Проплыть 3 км по открытой воде - не проблема! Это не вопрос кто сильнее или быстрее, нет-нет. Это чувство уверенности в своем теле. Это чувство гармони с ним. И я на стены лезу от того, как мне этого не хватает.
Аноним 19/10/14 Вск 02:15:16 #92 №270704 
>>270703
Прошу прощения за пропущенные запятые. Перечитал и ужаснулся.
Аноним 19/10/14 Вск 17:37:40 #93 №270845 
>>257959
Здравствуйте, возможно ли спасти человека, если пульс и дыхание отсутствуют в течение 5 минут?
Аноним 19/10/14 Вск 19:24:28 #94 №270890 
>>270703
tere! при диафрагмальной грыже возможны проблемы с сердцем, когда грыжа больших размеров начинает сдавливать блуждающий нерв, который отвечает за правильную работу мускулатуры сердца. Боль в груди можно объяснить как раз-таки грыжей, которая вызывает рефлюкс. Слабость, тошнота, всё это может быть вызвано сдавливанием блуждающего. Для начала я бы повторил рентген с контрастом для выявления грыжи, мне очень очень непонятно, как на эндоскопии грыжа была, а на рентгене не было, сама-то она уйти не может. Сейчас почитаю твои анализы, может еще что-нибудь придумаю. Но я не кардиолог, лол.
Аноним 19/10/14 Вск 19:29:49 #95 №270892 
>>270890
анализы в норме, результаты экг не расшифрованы у тебя, ты что, в частной клинике проходил?
Аноним 20/10/14 Пнд 00:39:41 #96 №270977 
>>269641
Само по себе не значит ничего. Откосить не получится.

>>269656
Какой диагноз хотим себе? Синусовая тахикардия - это не диагноз и не основание для освидетельствования. Максимум, на что можно расчитывать, - углубленное обследование в больничке. Вызвать по-настоящему "ценные" находки вроде серьезной аритмии или блокады безопасными методами нельзя.

>>270072
ЭКГ неполная, по ЭхоКГ нет заключения.
>Проблема в том, что у меня бывает очень плохое самочувствие, а именно
Бывает - это как часто и как долго? Можно ли связать с временем дня, выполняемой работой или чем-то еще? Какое состояние вне этого "бывает" - нормальное, почти нормальное или тоже болезненное, но не настолько?

1) Теоретически, конечно, могут, но это все же маловероятно. Грыжа пищеводного отверстия диафрагмы обычно на вагусную активность влияния не оказывает, да и не всякая экстрасистолия (а как раз меньшая их часть) зависят от стимуляции вагусного нерва. Связь экстрасистол с болезнями ЖКТ встречается, но нечасто. А что за проблема с экстрасистолами? Лечения они не требуют, симптомов описанных вызывать не могут.
2) Как ты сам понимаешь, жалобы чрезвычайно неспецифические. Я даже не знаю, сколько длятся эти "бывает": дни, часы или минуты. Если хочешь, можем побеседовать в стиле вопрос-ответ.
3) Про гипертонию историю вообще не понял. На ЭКГ - 160/60. ЧСС 120 - синдром белого халата?

>>270845
Здравствуйте.
Можно спасти человека или нет, главным образом зависит от причины клинической смерти и имеющихся реанимационных возможностей. Кроме того, нужно определить понятие "спасти", потому что кора головного мозга от недостатка кислорода погибает постепенно. И напоследок, вы не указали, проводится ли в нашем допущении сердечно-легочная реанимация (если да, то на каком уровне). Очень грубо на ваш вопрос можно ответить так, что без (до начала) сердечно-легочной реанимации:
- до 1 минуты: хороший неврологический исход
- 1-3 минуты: вероятно, хороший неврологический исход
- 3-5 минуты: вероятно, плохой неврологический исход (смерть коры мозга -> человек-овощ)
- более 5 минут: плохой неврологический исход.

кардиолог-кун
Аноним 20/10/14 Пнд 01:11:10 #97 №270981 
Кун 22 lvl'а выходит на связь. О себе: низковат, полноват, образ жизни - сидячий/лежачий, спортом не увлекаюсь, частые стрессы/волнения на протяжении многих лет, диагноз ВСД, в общей, полный набор харкачера, фулл пак, так сказать.
Год назад стал замечать, что сердце стало сильнее биться. То есть оно стало сжиматься с большей силой. С такой, что от каждого удара у меня даже слегка содрогается жир на сиськах, меня самого как будто бы немного сотрясает, а если приложить руку к груди, то каждый удар хорошо прощупывается. Это проявляется 24 часа в сутки, каждый день. Особенно заметно перед сном, когда лежишь и чувствуешь, как оно долбит. Порой еще бывает чувство, что что-то сжимается в груди, как будто бы перехватывает дыхание.
Давление слегка повышенное (в среднем: 130/75 где-то после небольших физ. нагрузок), пульс - где-то около 70 в спокойном состоянии. Года два назад делал УЗИ сердца, почти все показатели были в норме, нашли ложную хорду в левом желудочке.
Мне кажется, оно не должно так работать, ну раньше я, по-крайней мере, такого не замечал. Может быть, это как-то связано с нервной системой? Она у меня немного сбоит в последнее время.
Аноним 20/10/14 Пнд 14:38:07 #98 №271111 
>>270890
>>270977
Перевод заключения ЭхоКГ (переводить могу дословно т.к. не врач):
Во время обследования синусный ритм.
Все сердечные полости нормального размера.
Общая систолическая и региональная функция левого предсердия нормальная, по данным поверхностного метода(?) EF60%-2
Толщина миокарда в норме.
Сокращения без нарушения.
VV функция диастолы в норме.
С правой стороны полости с нормальной функцией.
Трехстворчатый аортальный клапан, функция в порядке.
Тривиальная трикуспидальная регургитация.
Систолическое давление легочной артерии в норме: 20mmHg, что является нормой.
Стенка между желудочками и предсердиями интактная.
В полости перикарда жидкости нет.



1) Экстрасистолы, наверное, просто раздражают. Очень не приятно и немного страшно, когда плывешь на серфе, в море за пол км от берега, а радиусе километра так вообще ни души и тут раз. К тому же, если, например, плотно поем и лягу на живот - 80%, что в течении 5 минут хотя бы одна, но будет. Или еще вернее способ. Если какая-то нагрузка с натуживанием, например отжимания где-то после 30 или кардио, но когда делаешь долгие ускорения и не дышишь спокойно. Не знаю как еще точнее описать. Поэтому и есть подозрения, что все-таки грыжа. Хотя вам (врачам) виднее. Вообще если еду на велосипеде и ловлю экстрасистолу, то уже даже не прерываю тренировку, просто чуть сбрасываю темп и внимательнее слежу за дыханием. Вместе с режимом питания и умеренными нагрузками, за пол года я вижу очень положительный сдвиг. Экстрасистолы стали намного реже, живот болит меньше.
2) Плохое самочувствие очень похоже с тем состоянием, когда начинаешь заболевать. Озноб, слабость, подташнивает, голова немного болит. Обычно если накрывает, то на день-два, но бывает и немного больше. Как часто? Вот меня самого очень злит, что это всегда неожиданно, но летом, вроде легче и бывает очень редко (за это лето было раза 3 всего). Есть ощущение, что стал чаще болеть. Будучи школьником болел раз в 4 года, если не реже, да и то через неделю был уже как огурчик. ВИЧ отрицательный, проверяли 5 раз за 4 года. С нагрузкой не связанно или я что-то упустил.
3) На ЭКГ отрезок, в момент, когда была экстрасистола, во время теста с нагрузкой. Это уже восстановление. Халатов я не боюсь, лол.
История с гипертонией:
Все это началось 5 лет назад. Занимался спортом, все было окей, но в один майский денек начала болеть голова. Подумал бывает, т.к. была травма головы когда-то. Но боль не проходила, становилось хуже, начало тошнить, слабость, тремор. Как-то случайно померил давление - 145/90. Подумал, что ничего страшного, может не выспался, как раз сессия была, но на заметку взял. Через неделю после сессии меня на скоряке увезли - 200/120. Через какое-то время, после очередного обращения в приемник, мне выписали таблетки от давления и направили к кардиологу. Очереди у нас не маленькие и к кардиологу я попал только в октябре. Взяли анализы крови (не знаю какие), проверили почки, выписали Micardis 80mg и сказали, что на всю жизнь. Ответ меня не устроил и я начал заябывать всех. Почти 3 года обивал пороги самых разных врачей и сдавал одних и те же анализы биохимия/клиника и мочу. Исключения конечно же были, но в основном всем было похуй и смотрели как на дауна. А потом, случайно, у меня вылезла тонзиллитная пробка и как-то попал к очень хорошему ЛОРу, пыталась вылечить консервативно, но тщетно. После операции 13.03.2013 все стало налаживаться и уже в апреле я начал жить без таблеток. До сих пор все отлично с давлением, иногда измеряю. Кстати пока искали в чем проблема, проверяли на аденому гипофиза несколько раз и кормили дексаметазоном, так вот после него давление падало даже без всяких микардисов.

Кстати еще вопрос: У меня режутся зубы мудрости. Насколько вероятно, что устойчивая субфибрильная температура из-за этого? Полтора года все-таки уже держится.
Аноним 22/10/14 Срд 17:50:51 #99 №271546 
14139858519990.gif
>>257959
Аноны, что за дела со мной? По ночам, часто по утрам, стал просыпаться из за безумного сердцебиения. Не редко тому предшествуют какие то события во сне, типо драки или конфликтных ситуаций. Но бывает что и не связано с этим.
По ощущениям это похоже на выброс адреналина, проблем с дыханием нет в эти моменты. Просто легкая боль в груди и отчетливо слышны и чувствуются стуки. Началось буквально месяц назад. Сейчас стал замечать, что это случается и днем. Плюс в последнее время стало немного побаливать в правом боку, чуть ниже соска. Одышки нет, гуляю много. Жирного ем мало. Стоит ли обращаться к врачу и что это за хрень может быть?
Аноним 23/10/14 Чтв 04:19:40 #100 №271675 
Медач, объясни ньюфагу, не навредит ли контрастный душ при синдроме впв?
Аноним 23/10/14 Чтв 05:48:29 #101 №271681 
>>271675
Ладно, пока ответа жду приму пару раз, не умру ведь.
Аноним 25/10/14 Суб 23:22:39 #102 №272188 
>>257959
Здравствуйте
У меня феномен wpw
и до 19 лет все было нормально
В начале 19-го года, а т.е. год назад я у меня была сильная депрессия, я запивал все алкоголем и закуривал уймой сигарет, несколько раз упарывался(немного, по пальцам руки пересчитать), а до этого был просто год алкоголизма, курил 2 года.
Так вот у меня начались сильные удары в сердце, т.е. пульс за 100-ню не уходит, 80-90, просто толчки сильные, ощутимые и так эти толчки могут быть час-два. Врач выписал Канкор, помогал, потом волос лезть стали и я перешел на Анаприлин. Во время этих сильных ударов чувстую себя не очень, дышать труднее, физ нагрузки, даже ходьба по лестницам.
Меня направили в кардиоцентр, Мать говорит не надо идти и что у меня Кардионевроз или типа того. Сейчас я нервничаю уже реже, но на протяжении года были не хилые стрессы, даже выпилиться пытался.
Может мать быть права, Кардиолог-кун?
Аноним 26/10/14 Вск 16:11:31 #103 №272307 
>>271681
умер
Аноним 29/10/14 Срд 18:21:13 #104 №273149 
14145960733180.jpg
5 числа ебашу в военкомат на медосмотр.
Имею ВСД по гипертоническому типу, но обычно выше 140/90 давление не лезет, а из того, что я прочитал, для откоса нужно среднесуточное около 150 на что-то там.
Собсно у меня всего 2 конкретных вопроса. Что сделать, чтобы:
а) Наебать врачей во время осмотра, выдав достаточное для "негодности" давление.
б) Наебать врачей, когда мне, скорее всего, пропишут это ваше суточное мониторирование.
Сам я думал о том, чтобы выпить кофе+энергетик перед походом в военкомат, но что-то мне подсказывает, что это слабовато, да и не прокатит при суточном мониторировании. Так что жду ваших советов.
Аноним 29/10/14 Срд 18:25:20 #105 №273151 
>>273149
>В этом треде не:
>- рассказывают, как можно обмануть холтер с целью не стать зеленым человечком;

Упс, ОПушка, извиняюсь не заметил.
Ну тогда из безопасного - имею плоскостопие 2 степени, может есть способы "натянуть" до 3?

Алсо, если кто вдруг всё таки знает о наёбе холтера или где это обсуждают - пошлите меня, пожалуйста туда.
Аноним 30/10/14 Чтв 17:01:30 #106 №273329 
14146776903990.jpg
рейт ми
В армию с таким берут?
Аноним 31/10/14 Птн 06:44:56 #107 №273475 
14147270969520.jpg
Сап, сердечный. В связи с похолоданием пришлось перебраться с велосипеда в зал и накручивать виртуальные километры на тренажере. По началу все было норм, но после понедельничной нагрузки начало чудить сердце и не отпустило окончательно до сих пор (хотя вчера и стало намного легче).
Симптомы: какой-то неправильный и "неудобный" сердечный ритм, иногда удваивающийся пульс, общий дискомфорт слева. По началу (первые пару часов) не мог норм поднять левую руку, в ней же побаливали вены. Не могу нормально даже перебежать дорогу - ощущение нехватки кислорода. Плохо сплю, любое давление на левый бок вызывает дискомфорт. Привело к этому банальное полуторачасовое кручение педалей на пульсе 160-170. В принципе, летом давал и бОльшую нагрузку, но более "размазано". Т.е. километраж много больше, суммарная работа больше, но и времени на это уходило в разы больше. Анаэробными режимами организм почти не мучил в эту тренировку, по ходу тренировки никакого дискомфорта не испытывал.
Раньше ставили 2 блокады, одну полную другую нет. Одна из них ножки пучка гиса. Точнее не вспомню карты под рукой нет.
Сделал кардиограмму, пиктоталлирелейтед.
Летом никаких проблем с сердцем не испытывал даже на куда больших нагрузках. Думаю, что главная разница в том, что летом я тупо достаточно быстро уходил в анаэробную зону и раньше закислял ноги, чем утомлял сердце.
Вопрос: насколько это вообще опасно? Бежать к врачу @ ставить свечу? Как мне поставить тогда зимние тренировки, чтоб такого не было?
Аноним 06/11/14 Чтв 05:43:38 #108 №275214 
14152418190010.jpg
>>266362
> Метопролол – это не гадость, а один из важнейших (наряду с другими бета-блокаторами) лекарственных препаратов в кардиологии и один из базисных препаратов для лечения АГ. "Курсового" лечения эссенциальной гипертензии не бывает (если речь не о кризах).

Дооо, только почему-то людей с него пидорасит. В этом треде как минимум двое таких. Включая меня, испытал на своей шкуре.

Давай посмотрим на "ограничения", это ведь такая мелочевка, что ни один врач на эту хуйню не смотрит: Сахарный диабет, гипогликемия, отягощенный аллергологический анамнез, метаболический ацидоз, бронхиальная астма, эмфизема, неаллергический бронхит, гипертиреоз, псориаз, феохромоцитома, нарушения функции печени и/или почек, миастения, депрессия, проведение общей анестезии, пожилой и детский возраст.

Пошел значит такой к врачу, сердце полечить, про сахар или астму никто даже не спросит. И даже если я этим не страдаю, то у меня всегда будет большой список дополнительных наслаждений:

Со стороны нервной системы и органов чувств: не менее 10% — слабость; 1–9,9% — головокружение и головная боль; 0,1–0,9% — снижение концентрации внимания, сонливость/бессонница, ночные кошмары, депрессия, мышечные судороги, парестезия; 0,01–0,09% — нервозность, тревога, ослабление либидо, нарушение зрения, ксерофтальмия, конъюнктивит; менее 0,01% — вялость, повышенная утомляемость, беспокойство, спутанность сознания, амнезия/кратковременная потеря памяти, галлюцинации, шум в ушах, нарушение вкусовых ощущений.

Со стороны сердечно-сосудистой системы и крови (кроветворение, гемостаз): 1–9,9% — брадикардия, сердцебиение, гипотензия, похолодание конечностей; в 0,1–0,9% — сердечная недостаточность, AV блокада, отечный синдром, боль в груди; в 0,01–0,09% — снижение сократимости миокарда, аритмии, менее 0,01% — гангрена (у пациентов с тяжелым нарушением периферического кровообращения); нарушение проводимости миокарда, синкопе, тромбоцитопения, лейкопения, агранулоцитоз.

Со стороны органов ЖКТ: 1–9,9% — тошнота, боль в животе, диарея или запор; 0,1–0,9% — рвота; 0,01–0,09% — сухость в полости рта, нарушения функции печени; метеоризм, диспепсия, изжога, гепатит.

Со стороны респираторной системы: одышка (1–9,9%), бронхоспазм (0,1–0,9%), вазомоторный ринит (0,01–0,09%), диспноэ.

Со стороны кожных покровов: 0,1–0,9% — сыпь, дистрофические изменения кожи; 0,01–0,09% — обратимая алопеция; менее 0,01% — фотосенсибилизация, обострение псориаза; зуд, эритема, крапивница, гипергидроз.

Прочие: уменьшение массы тела (0,1–0,9%), артралгия, артрит, миалгия, мышечная слабость, болезнь Пейрони.


Блять, да я лучше сдохну, чем стану депрессивным и слепым импотентом с потерей памяти, серящим по себя. Как тут депрессивным не стать?

Скажешь, что вероятность (0,1–0,9%) слишком мала? Я тоже так думал, пока не попробовал. Так вот, она сука случается. И как всегда, эта хуйня случается именно с тобой (ну со мной).

Ну и кто ты после этого?
Аноним 09/11/14 Вск 01:00:26 #109 №275800 
14154840261340.jpg
Приветствую всех в треде. Есть вопрос по теме гипертония-армия. Прошел все обследования в больничке по акту ввк. Поставили диагноз гипертония 1 стадии 2 степени, 2 группа риска. По глазам гипертония подтвердилась, на последнем осмотре давление было 170\90. Гипертония по карточке обнаружена впервые. Теперь хотелось бы узнать, что мне светит по годности в военкомате?
Аноним 09/11/14 Вск 11:42:05 #110 №275871 
>>275800
БАМП
Аноним 09/11/14 Вск 12:44:29 #111 №275889 
>>275800
ЖДВ тебе светит, следующий.
sageАноним 09/11/14 Вск 12:46:54 #112 №275892 
>>275800
Расписание болезней открыл, внимательно почитал. А отсюда нахуй пошел.
Аноним 09/11/14 Вск 12:48:39 #113 №275893 
>>275889
>ЖДВ
Хууй знает. Диагноз попадает же под не призывной
Аноним 09/11/14 Вск 18:42:34 #114 №276000 
14155477543400.jpg
Аноним 10/11/14 Пнд 10:10:56 #115 №276143 
Прошу помочь немного прояснить проблему. Ко врачу, естественно, пойду.
Кратко: тупая боль выше соска с левой стороны ГК, отдает в плечо. Подробнее:

>0) Пол, возраст и номер паспорта
М, 23. Рост\вес: 172\51.
>1) Когда боль началась? Случалось ли подобное раньше (если да, то как давно, как часто и насколько похожими были симптомы)?
Началась день назад, вечером. Не было вызвано физической нагрузкой.
>2) Как долго обычно длится болевой приступ? Как часто он возникает, если боль преходящая?
Боль постоянная, при хождении усиливается.
>3) Какими словами можно описать характер боли? Подходят ли следующие определения: острая, колющая, режущая, жгучая, тупая, давящая, сжимающая, ноющая?
Боль скорее тупая\давящая\сжимающая (не уверен, что одним словом могу описать характер боли, так как в видах боли не разбираюсь). Усиливается при хождении.
>4) Какова интенсивность боли по шкале от 1 (легкий дискомфорт) до 10 (невыносимая)?
От 2 до 6. При покое стабильно 2, когда боль только появилась, была 6-7, через 15-20 минут стихла до 4. После сна стабильно 2, при хождении - поднимается до 4.
>5) Какие действия либо препараты облегчают или усиливают боль? Изменяется ли ее характер при глубоком вдохе, повороте тела, принятии лежачего/сидячего/стоячего положения, кашле? Наблюдается ли зависимость боли от физической нагрузки?
Боль усиливается только при длительном хождении и глубоком вдохе.
>6) В какой части ГК ощущается боль? Какова "площадь" боли (можно указать пальцем или нужно положить на грудь ладонь)?
Определенно ладонь. Боль выше соска, в районе 2-3 ребра слева.
>7) Ощущается ли иррадиация (отдача) боли куда-либо (левая или правая рука, шея, челюсть, живот)?
Отдает в плечевой сустав слева. При покое практически незаметно.
>8) Какие еще симптомы наблюдаются (одышка, жар, кашель, головокружение, рвота, обильный пот)?
Других симптомов не наблюдаю. Одышка после хотьбы вызвана длительным курением.
>9) Были ли в последние несколько дней травмы, тяжелые физические нагрузки? Имеется ли на данный момент острое заболевание (например, ОРВИ), какие заболевания были за последний месяц? Были ли оперативные вмешательства?
Изменения в самочувствии не заметил. Последнии два месяца наблюдается стресс и психологическая подавленность.
>10) Есть ли известные хронические заболевания (особенно гипертония, диабет, повышенный холестерин)? Какова семейная история? Когда в последний раз проводились ЭКГ, ЭхоКГ, посещался любой врач?
Нет хронических заболеваний.
>11) Любые кажущиеся важными сведения об образе жизни, истории жизни.
Депрессия, плохое настроение.
Стаж курения: 5 лет.
В последнее время пью больше обычного (в среднем 0.5л пива в день, за выходные - 0.3л крепкого алкоголя: виски\джин).
sageАноним 10/11/14 Пнд 15:45:59 #116 №276203 
14156235594140.jpg
Краткий ликбез по кардиопроблемам:
1. Доктор, у меня сердечко колет (ипохондирики) - 99%
2. Фибрилляция желудочков, смерть - 0,99%
3. Спалили проблему с сердцем на медосмотре, может останется живой - 0,01%
Мимо-пациент-Мешалки
sageАноним 13/11/14 Чтв 22:19:25 #117 №277029 
Ух, давненько я не заходил. Поехали!

>>270981
Это психологическая проблема, проявление тревоги, кардиофобии, ипохондрии.

>>271111
Честно говоря, сложно что-то издалека советовать человеку с набором неспецифических симптомов. Редкие острые состояния со слабостью, тремором и головокружением? Навскидку далее я бы посоветовал исключить гипогликемию (определение глюкозы в период "приступа") и эпизоды выраженного тревожного расстройства (панические атаки). Отмечу, что никакой паники в обычном понимании может и не быть. Описано похожее течение (с острыми атаками) затяжного инфекционного мононуклеоза.

>>271546
Ощутимая тахикардия при просыпании - чаще всего следствие ночного кошмара плюс резкая активизация симпатической нервной системы. Сам сон ты можешь при этом не помнить. Но аритмии тоже исключить нельзя. Единственный приемлемый метод диагностики - суточной мониторирование. Если эти эпизоды беспокоят тебя, то обратиться к врачу стоит. Хотя бы потому, что они тебя беспокоят.

>>271675
Априори - нет. Но если у тебя лично контрастный душ выступал триггером пароксизма, то стоит воздерживать от него в дальнейшем.

>>272188
Здравствуйте.
WPW здесь не при чем. Ощущение сильных ударов сердца - это чаще всего психологический феномен, проявления экстрасистолии или ГЭРБ. Если вас направили в кардиоцентр, ступайте туда. Но кардиологической патологии особо не ждите.

>>273329
В этом треде не:
- комментируют чужие заключения по результатам ЭКГ.


>>273475
Вам, батенька, с общим дискомфортом слева к неврологу нужно, а не к кардиологу. ЭКГ - норма.

Аноним 14/11/14 Птн 06:20:46 #118 №277084 
>>277029
Ох, ты меня успокоил, наверное, >>273475 -кун. Только проявляется эта фигня исключительно после серьезной кардионагрузки.
Аноним 15/11/14 Суб 17:15:06 #119 №277373 
>>277029

>>271111-кун
Гипогликемия, наверное нет т.к. сахар брали 2 раза когда обращался в приемник, плохо было. А вот про мононуклеоз мне инфекционист говорил: -"Есть что-то в крови, наверное переболел недавно", но, говорит, лечения не требуется. Значит обманул, лол. Надо будет еще разок все проверить. Спасибо за наводку.
А касательно грыжи, экстрасистол? Есть между этим связь или это все мои фантазии?
PS: Очень надеюсь на тебя кардиолог-кун.
Аноним 15/11/14 Суб 20:40:40 #120 №277421 
>>259448
Года 3 сидел на шее у маменьки, поигрывая во всякие WoW, чего только меня не беспокоило, скорые вызывал раз в месяц минимум. Потом так получилось, что уехал в другой город и начал въебывать, прогуливаясь пешком до (с) работы по 30 минут каждый день - проблемы со здоровьем как рукой сняло, попробуй, анон.
Аноним 16/11/14 Вск 01:46:10 #121 №277486 
>0) Пол, возраст и номер паспорта
31,м
>1) Когда боль началась? Случалось ли подобное раньше (если да, то как давно, как часто и насколько похожими были симптомы)?
Было, но не так сильно. Покалывало сердце, бывали лёгкие, быстро проходящие приступы тупой боли в разных областях грудины. Но недавно как то уж сильнее заметно заболело.
>2) Как долго обычно длится болевой приступ? Как часто он возникает, если боль преходящая?
Эти 2 последних длились весь оставшийся день, фактически.
>3) Какими словами можно описать характер боли. Подходят ли следующие определения: острая, колющая, режущая, жгучая, тупая, давящая, сжимающая, ноющая?
Тупая, давящая, ноющая.
>4) Какова интенсивность боли по шкале от 1 (легкий дискомфорт) до 10 (невыносимая)?
Ну, пусть 5 будет, в моменты пика, и 1 в остальное время.
>5) Какие действия либо препараты облегчают или усиливают боль? Изменяется ли ее характер при глубоком вдохе, повороте тела, принятии лежачего/сидячего/стоячего положения, кашле? Наблюдается ли зависимость боли от физической нагрузки?
Не пробовал ничего принимать, просто поменьше двигался, старался успокоится, немного полежал - в целом, стало полегче. С физнагрузкой связано напрямую - случилось после серии отжиманий, почти сразу как-то поплохело и в течение получаса-часа возникло это состояние. До этого раз уже было нечто подобное, но слабее - после серии приседаний пистолетиком, когда перенапрягся сильно.
В обоих случаях боль была заметна, в основном, только если напрягать мыщцы торса, плеч, рук, или принимать особое положение (перекоситься на левый бок и вдохнуть, например), в противном случае не особо ощущалась. Просто было как-то хреновато, в целом, даже если боль в данный момент отсутствовала.
>6) В какой части ГК ощущается боль? Какова "площадь" боли (можно указать пальцем или нужно положить на грудь ладонь)?
Последний раз, после отжиманий - как бы сзади, в районе левой лопатки. Скорее ладонь. Ещё раньше, при пистолетике болел уже бок слева, и зона была ещё больше.
>7) Ощущается ли иррадиация (отдача) боли куда-либо (левая или правая рука, шея, челюсть, живот)?
Осталось смутное ощущение, что слегка в шею отдавало. Стоит заметить, что проблемы с шеей тоже имеются.
>8) Какие еще симптомы наблюдаются (одышка, жар, кашель, головокружение, рвота, обильный пот)?
Как уже писал, было несколько херовато даже когда боль отступала - не могу даже описать состояние, едва заметная слабость, и плоховато как-то.
>9) Были ли в последние несколько дней травмы, тяжелые физические нагрузки? Имеется ли на данный момент острое заболевание (например, ОРВИ), какие заболевания были за последний месяц? Были ли оперативные вмешательства?
По физнагрузкам уже написал. Заболеваний не было, операций тоже
>10) Есть ли известные хронические заболевания (особенно гипертония, диабет, повышенный холестерин)? Какова семейная история? Когда в последний раз проводились ЭКГ, ЭхоКГ, посещался любой врач?
Порок сердца, пмк
>11) Любые кажущиеся важными сведения об образе жизни, истории жизни.
Сидячий образ жизни (каждое утро лёгкая зарядка, оба инцидента случились во время её), рваный режим дня. Если сижу ночь за пекой, а потом сплю ещё мало, почти гарантировано болит голова адово.

Вот думаю, сердце, или всё же защемлений позвоночника какие, в моменты напряга мыщц при упражнениях?
Аноним 16/11/14 Вск 20:46:02 #122 №277664 
Анон, мало спал на неделе, потом была физкультура в вузе, надо сказать, у нас довольно интенсивные тренировки, бокс, а потом у меня заболело сердце. Болит с четверга, не сильно, но чувствуется и когда болит как будто задыхаюсь немного. Стоит к врачу идти? Насколько это серьезно?
Аноним 16/11/14 Вск 21:47:22 #123 №277667 
Очень странная хреновина появилась со мной в последние полгода. Периодически бывает такое, как будто пару раз сердце бьётся значительно сильнее и не впопад, я чувствую это. Раньше такое бывало где-то раз в неделю, перед сном, сильно напрягало, пошёл к кардиологу в поликлинику. Сделали ЭКГ, холтера на сутки, узи сердца, ничего не нашли. В последнее время такая хуйня происходит уже каждый день, чем очень сильно напрягает меня. К слову говоря, у меня ещё нечто вроде кардиофобии - боюсь слушать собственный пульс. Из-за всей этой фигни совершенно не знаю, что делать. Пару месяцев назад пил каждый день Нолипрел 2.5мг от давления, врач назначил. Сейчас ничего не принимаю. Что со мной за пиздец? Неужели это аритмия? Но почему в прошлый раз ничего не нашли, найдут ли сейчас?
Аноним 17/11/14 Пнд 20:28:09 #124 №277880 
>>277667
Сердце - мышечный мешок, который сокращается под воздействием нервных импульсов, потребляя кислород. Отправиться в мир иной непосредственно из-за проблем с сердцем ты можешь в двух случаях. Первый - органу перестанет поступать достаточное количество кислорода вследствие уменьшения просвета сосудов, мышечная ткань плохеет -> человек умирает. Второй - изнашивается мышечная ткань, кислорода вроде бы хватает, но перекачиваеть его уже сил нет, органы остаются без кислорода -> человек умирает. Все это тебе не грозит лет до 45, да и потом ты сначала лет 10-15 будешь охуевать от сдавливания в груди при физической нагрузке и головокружений. Кароче, школьник, перестань фантазировать на тему своей внезапной смерти в муках, пей пустырник и займись делом.
Аноним 17/11/14 Пнд 20:37:49 #125 №277884 
>>277664
До сих пор не у врача - не серьезно.
Аноним 18/11/14 Втр 10:25:08 #126 №278012 
>>277880
Мне 23 вообще-то. И я нервозник, да.
Аноним 18/11/14 Втр 13:39:52 #127 №278042 
>>278012
До тех пор, пока не поймешь, что ты умрешь в любом случае, а сама жизнь не имеет смысла, ты - школьник. Завязывай со своими Дотами и пиздуй в офисы / на заводы (причем пешком) - вылечишься за неделю, гарантирую.
Аноним 18/11/14 Втр 14:25:37 #128 №278050 
>>278042
Лол, не поверишь, в офисе и сижу. Когда пешком иду, бегаю - этой хуйни не замечаю. Стоит прилечь - всё, понеслась. Из-за этого очень часто страшно спать ложиться, так как успокаиваешься, и вдруг слышишь свой пульс, боишься, пиздец какой-то.
Аноним 18/11/14 Втр 15:15:23 #129 №278057 
>>278050
У тебя кто-то умер перед всем этим?
Аноним 18/11/14 Втр 22:07:35 #130 №278167 
>>278057
Нет, никаких происшествий в семье.
Аноним 19/11/14 Срд 07:20:46 #131 №278241 
>>278167
Кароче, пустырник и новопассит перед сном - твои лучшие друзья, и глицин упарывай по грамму в день.
Аноним 19/11/14 Срд 08:17:04 #132 №278248 
>>278241
Ок, спасибо.
Аноним 19/11/14 Срд 08:45:34 #133 №278250 
Кардиолог-кун, подскажи. У меня пульс в покое всего 48-50 ударов, когда призывался в армию, после ЭКГ сказали, что синусовая аритмия. Спросили, занимаюсь ли спортом, я сказал, что бегом и велосипедом. Сказали, что это норма тогда. Меня наебали?
Аноним 19/11/14 Срд 10:12:06 #134 №278264 
>>278250
Все отлично, не переживай.
Аноним 20/11/14 Чтв 23:37:55 #135 №278606 
Кардиолог-кун, экстрасистолы в состоянии лежа - это хуево? Бежать в больничку?
В последнее время, когда я ложусь спать, начинаются сплошные экстрасистолы, чуть ли не каждый удар. Как только я встаю с кровати, они проходят. Бывает не каждый день. Иногда сами проходят через некоторое время. Днем такого не бывает.
кун-21
Аноним 21/11/14 Птн 18:38:55 #136 №278726 
Вечер, как говорится, в хату, господа.
Перейду сразу к делу.
Кардиолог-кун, буквально вчера начала беспокоить странная штука: начал чувствовать себя странно, решил измерить пульс, приложил руку к сонной артерии, а там, сначала несколько ударов нормальные, затем на секунду-две пульс пропадает, затем как будто за 1 удар перегоняется вся кровь, что не прошла прошлые пару ударов, при этом становится немного трудно дышать.
В понедельник конечно же пойду на ЭКГ.
Аноним 22/11/14 Суб 23:40:45 #137 №279053 
День добрый, кардиолог-кун.
Я к тебе с немного нестандартным вопросом, потому ежели пошлешь в хуй, не обижусь (но было бы лучше, если бы ответил).
О себе:
25й лвл, проблем с сердцем особо не замечал (фак глянул), третий месяц плаваю, питаюсь нормально, витамины пью. Омичую, с этого момента поподробнее.
При упорке кислотой сильно (очень сильно) повышается давление и пульс, до болей в груди (из-за чего впадаю в бэд, что тоже повышает пульс, замкнутый круг), последущие пару дней сердце аж ноет от такой хуйни. Что можно упороть заранее (и в процессе), чтобы понизить частосу сокращений сердца, понизить давление, снизить тонус сосудов? Сам взял перерыв в омичевании, но полностью прекращать не буду.
Добра.
Аноним 23/11/14 Вск 00:23:08 #138 №279067 
>>279053
Не кардиолог-кун, но мне кажется, что ты от такого просто откинешься.
Аноним 23/11/14 Вск 23:24:12 #139 №279228 
Можно ли кушать виагру/сиалис/левитру при ВСД по кардиологическому типу? Насколько такие таблетки воздуйствуют на сердечно-сосудистую систему? Или там только пиструн затрагивается?
Аноним 29/11/14 Суб 22:11:30 #140 №280610 
Гипертоники итт, как сочетаете ГБ с физ-нагрузками? Я уже заебался таблетки глотать. Каждый раз после трени 160 и чувствую себя галимо. Пью энап, потом становится еще хуже.

Когда принимать лекарства при физ-нагрузках?
Аноним 30/11/14 Вск 03:32:35 #141 №280644 
14173075558990.png
Быдлокодер снова выходит на связь.

Вопросы:
1. Как проверяется работа кардиографов? Может ли врач как-то определить неисправность, кроме как по валящему дыму?

2. Заметил за собой, что могу достаточно быстро регулировать ЧСС усилием воли, скажем от 55 до 95 секунд так за 20-30 только за счет "головы", т.е. не делая движений. Чисто ради интереса, можно ли так откосить от армии? Мне уже без надобности, да и у призывников нету оборудования для "тренеровок", но вот стало интересно (Нюанс: смотрю при этом на текущую экг, подобный биофидбек описан в литературе)

Пикрелейтед - кардиограмма за 1 минуту до написания этого поста.
Аноним 30/11/14 Вск 20:11:32 #142 №280794 
Вчера у матери был гипертонический криз. Скорая приехала довольно быстро, давление 210 на 110, вкололи что-то и поехали в больницу.
Сделали экг и кт, врач сказал что инсульта нет и экг чистая. Так как все палаты были заняты - прокапали пару капельниц и предложили лечь в коридоре, но сказали лучше дома отлежаться в тишине и в понедельник вызвать врача на дом.
Тошнота сохраняется весь день если просто пытается встать или часто ворочается, выпили таблетки по рецепту и утром давление с 180 на 80 скинули до 150 на 70
Под вечер снова 180 на 100, дал под язык 12.5 мг капотена (утром давал 25, целую таблетку)
Каждые пол часа, а то и чаще проверяю симметрию лица и прочие симптомы инсульта. Завтра побегу к врачам и если "на дом" не придется или придет через день/два, вызову скорую.
Вопрос не в лекарствах или методах лечения "как бабушка сказал" (сразу всех знакомых нахуй послал с этим, сказал как врач скажет - так и будет)
Вопрос в том что может лучше не бегать до врача, а таки вызвать скорую или найти палату в больнице и полежать спокойно под присмотром врачей, а не 30ти летнего битарда? Сильно переживаю за ее здоровье, когда умер отец даже не повел глазом, но маму люблю (инб4: мамку ебал).
Порекомендуйте что делать сейчас: подрываться и ехать в больницу и ловить возможно второй криз или таки ждать утра?
Аноним 01/12/14 Пнд 00:17:13 #143 №280840 
14173822339060.png
>0) Пол, возраст и номер паспорта
Мужской, 20.

>1) Когда боль началась? Случалось ли подобное раньше (если да, то как давно, как часто и насколько похожими были симптомы)?
Четыре дня назад. Никогда с подобным не сталкивался.

>2) Как долго обычно длится болевой приступ? Как часто он возникает, если боль преходящая?
На протяжении всего времени уже несколько суток.

>3) Какими словами можно описать характер боли? Подходят ли следующие определения: острая, колющая, режущая, жгучая, тупая, давящая, сжимающая, ноющая?
Боль скорее ноющая и немного острая. Будто бы меня слегка щипают.

>4) Какова интенсивность боли по шкале от 1 (легкий дискомфорт) до 10 (невыносимая)?
1

>5) Какие действия либо препараты облегчают или усиливают боль? Изменяется ли ее характер при глубоком вдохе, повороте тела, принятии лежачего/сидячего/стоячего положения, кашле? Наблюдается ли зависимость боли от физической нагрузки?
Ничего не принимал. Нет, при изменении положения тела ничего не происходит. Зависимости от физической нагрузки нет.

>6) В какой части ГК ощущается боль? Какова "площадь" боли (можно указать пальцем или нужно положить на грудь ладонь)?
Чаще всего в центре, порой в левом краю ГК.

>7) Ощущается ли иррадиация (отдача) боли куда-либо (левая или правая рука, шея, челюсть, живот)?
Иногда отдает в спину.

>8) Какие еще симптомы наблюдаются (одышка, жар, кашель, головокружение, рвота, обильный пот)?
Одышка, сильный пульс: пульсирует левая часть ГК и левая/средняя часть живота, иногда и шея (в правой её части есть небольшое давление). Иногда пульс отдает в шею так, что хочется кашлять.

>9) Были ли в последние несколько дней травмы, тяжелые физические нагрузки? Имеется ли на данный момент острое заболевание (например, ОРВИ), какие заболевания были за последний месяц? Были ли оперативные вмешательства?
Были тяжелые нагрузки в тренажерке.

>10) Есть ли известные хронические заболевания (особенно гипертония, диабет, повышенный холестерин)? Какова семейная история? Когда в последний раз проводились ЭКГ, ЭхоКГ, посещался любой врач?
Если и есть, то ничего про них не знаю. Про семью тоже сказать не могу. ЭКГ было пару недель назад - ничего необычного не нашли.

>11) Любые кажущиеся важными сведения об образе жизни, истории жизни.
Принимаю стероиды. Несколько дней назад сделал инъекцию масла в бедро (сделал, причем, немного ниже от той зоны, которую советует для уколов) , не проверив, попал ли я в сосуд. Началось примерно в одно время с болями. Теперь боюсь какого-нибудь тромбоза или аневризмы аорты.
Аноним 02/12/14 Втр 06:52:14 #144 №281110 
14174923349670.jpg
Я тут создал тред (>>281105), но, видимо, поторопился.
Вот сделал коллажик из того, что имею на руках, для Кардиолога-куна, может чего интересного расскажет про моё сердечко.

А вообще жалоб нет, разве что дыхалка слабая и когда я нагружен и дыхание учащается, то сердце тоже начинает дико колотиться, что я всегда чувствую, но болей нет. Если передохнуть пару минут, то всё становится норм и чувства усталости у меня нет.
Аноним 14/12/14 Вск 18:50:31 #145 №283844 
14185722318310.jpg
>>277880
>Все это тебе не грозит лет до 45
Если брать среднюю температуру по больнице, то да. Но ведь куча случаев, когда и 20-25-летние ВНЕЗАПНО откидываются. Вот такие случаи и подпитывают нашу ипохондрическую веру в то, что вот сейчас будет пиздец.
Аноним 15/12/14 Пнд 01:27:47 #146 №283956 
Аноны, есть ли кто с ВПС ДАК? Хотел бы разузнать про возраст, самочувствие и т.д. Ну и делались ли какие-то операции.
Аноним 15/12/14 Пнд 12:57:19 #147 №283992 
>>281110
Ты здоров. Страшные слова слева зачеркнуты, показывая, что у тебя этого нет. Справа: Ритм синусовый, ЧСС 56/мин. Нормальная электрическая ось сердца.
Аноним 15/12/14 Пнд 19:19:07 #148 №284100 
Приветствую всех. На тред немного подзабил, поэтому отвечаю на запросы за последние три недели. Если нужны ответы на более поздние посты, поднимайте, пожалуйста.

>>280610
Какое обычное АД? После нагрузки - это через сколько времени? Что значит "чувствую галимо"?

>>280644
1. В распоряжении врача есть тестовая (калибровочная) отметка в начале или конце записи (подается разовый сигнал 1mV), а также общее понимание того, что он собирается увидеть на ЭКГ и что там точно увидеть нельзя. Поскольку разность потенциалов одна и та же, отличия в представлении вытекают из различных методов обработки электрического сигнала и его графического вывода, применения различных фильтров. Врачи, как сам понимаешь, это не оценивают. За них это делают органы, которые сертифицируют продукт, ну а качество медицинской аппаратуры само по себе отличное.
2. ЧСС увеличивается при учащении дыхания, нервном напряжении, страхе. ЧСС снижается при замедлении дыхания, нервной релаксации. Так, тревожный человек запросто может "отрегулировать" свое ЧСС от 60 до 120, просто начав думать о том, что у него есть сердце и, соответственно, ЧСС.
3. На ЭКГ - выраженная гипертрофия правого желудочка. Шутка.

>>280794
Ответ мой, к сожалению, в любом случае запоздал. Если могу что-то подсказать, пиши. При адекватной схеме лечения гипертонии никаких кризов быть не должно.

>>280840
Одышка в покое? Повод обратиться к врачу, но не к кардиологу.

>>281110
ЭКГ - норма. Глупости автоанализатора от неправильно наложенного электрода V2.

кардиолог-кун

Аноним 18/12/14 Чтв 19:10:28 #149 №284808 
14189190286050.jpg
14189190286531.jpg
>>284100
Расшифруй, пожалуйста. Что с моим сердцем?
Аноним 18/12/14 Чтв 19:40:22 #150 №284820 
>>284808
Насчет сердца не могу быть уверенным, а ЭКГ - норма.

к-кун
Аноним 18/12/14 Чтв 20:18:54 #151 №284826 
>>284820
Что тогда даёт ЭКГ? Какая хуита исключается и какая хуита ЭКГ не отсеивается? Что мне сделать, чтобы полностью исключить все проблемы? ЭКГ я сделал для военкомата, но в будущем хочу попутешествовать и исключить внезапные сюпризы в дохуя километрах от дома.
Аноним 18/12/14 Чтв 22:36:54 #152 №284855 
Сап, медач. У меня такой вопрос: когда долго сижу за пекой и потом резко встаю, присутствует чувство нехватки воздуха и тахикардия хуярит под 120. Потом оно всё через секунд 15 успокаивается и приходит в норму. Дальше можно спокойно идти гулять, бегать, хз что еще делать, ничего такого больше не происходит. С чем это может быть связано и сердце ли это?
Аноним 18/12/14 Чтв 22:52:46 #153 №284862 
>>284855
Алсо, добавлю по давлению. Эта ебола меня мучает уже лет 5. Все началось с того, когда я перед поступлением в вузик проходил комиссию, врач намеряла у меня что-то около 170/100, подняла шум, дала таблетку и отпрвила домой. Дома, когда я мерял, всегда было все в пределах нормы. И я успешно забил на это дело. Потом однажды заболел и пошел в больничку, где были показаны примерно аналогичные цифры. С тех пор у врачей оно всегда у меня в пределах 140-180. Даже когда теперь дома меряю и когда надеваю манжету, слышу, как аппарат накачивает воздух, у меня пульс бывает успевает разогнаться до 150(!) и давление показывает разное, бывает 120, бывает 160. Нижнее всегда в норме. Потом пульс успокаивается, и давление приходит в норму (да, я меряю несколько раз подряд с перерывами, но если поменять руку и померять на ней, то цифры остаются такими же).
Примерно год назад делал суточный мониторинг, там было все в норме (среднее за день было 127, за ночь - 115, самое высокое было 145 за все время). Показал результаты кардиологу, она сказала, что все ок.
Сейчас недавно проходил комиссию от военкомата, с которой меня и положили в больничку от терапевта с давлением. Врач меряла давление раз в день в обед, всегда было 140-150. Поставили диагноз АГ 2 степени. Хотят пичкать таблетками.
Простите за мой неровный слог, но что мне делать? Пить таблы или ОХЛАДИТЬ ТРАХАНИЕ и бежать к психотерапевту какому-нибудь?
Аноним 27/12/14 Суб 23:23:53 #154 №286542 
Реквестирую кардиолог-куна.

Мне 23, курил с 17 по 18 по пять-шесть сигарет в день. Дальше баловался приблизительно по одной в месяц. Часто мастурбировал.
У меня с апреля очень ослабла эрекция. Потом, в сентябре появились проблемы с мочеиспусканием(никтурия, полакиурия, болезненность). Я студент-медик, учусь на пятом курсе. После внутренней медицины я померял себе давление, и было 150/70. Потом ЭД прогрессировала до совсем нестояка (только после стимуляции на очень хорошее порно слабая эрекция). Давление остается на цифрах 150/70, 160/80. Повышается к вечеру, часто это связано с физ нагрузкими/стрессами. Еще заметил одышку при физ нагрузках. Не сильную, но ощутимую. Раньше такого не было и те же вещи я исполнял без проблем.
Эд постоянная. Нет эрекции утром. Сахар в норме, диабетом не страдаю.
Пил энап. Снижает верхнее давление ровно на 10 мм.
Был у уролога. Простатит исключен. Направили к андрологу в институт городской. В связи с нарушениями мочеиспускания поставили диагноз - нейрогенная дисфунция мочевого пузыря. Детрузитол пил, помогает как манна небесная. Эрекция так же - вялая.
Никакими гормональными нарушениями не страдал. Печеночные, почечные пробы - все показатели в норме. Гормоны щитовидки - норма.
На консультации гастроэнтеролога - дискинезия желчевыводящих путей, признаки хронического панкреатита в латентной форме.
Температура по вечерам 37,2-37,5

Вопросы: Может ли быть эд связана с гипертонией?
Почему ГБ не вписывается в международную классификацию? (изолированно-систолическая!)
Как влияют В-блокаторы на тонус мочевого пузыря и эрекцию? миф от реальности не отличить...
Что делать? Как лечиться? Куда бежать? Что со мной вообще?


(Я точно знаю, что год назад был здоров. Мог есть что угодно, трахаться пол дня. Мог сто раз отжаться, сука...)
Аноним 27/12/14 Суб 23:44:27 #155 №286545 
Кардиолог-кун, я сейчас лежу в больнице.
Заболел в пятницу, легкая боль в горле.
Затем 3 дня температуры 39, сбивал сам. Температура прошла на третий день, но тем же вечером случился первый приступ одышки, прошел через 4 часа. Ночью был приступ мигрени.
на следующий день одышка с сильным сердцебиением и слабостью стала совсем невыносимой, и я вызвал скорую. Меня положили в инфекционное.
Делали рентген легких - пневмонии нет, придаточных пазух носа - тоже ничего нет, узи сердца вроде как нормальное (до него подозревали миокардит, много узнать про состояние узи у того, кто его делал, я не смог, только то, что сердце не увеличено, проводимость удовлетворительная и миокардита он не видит.
Далее это узи и мои 2 экг смотрел заведующий кардиологическим отделением, сказал, что миокардита тоже не видит.
В итоге причина моей одышки и тахикардии так и покрыта семью печатями. От чего она может быть, док? Давление нормальное, отеков вроде нет, пульс 80 в покое и 125 при ходьбе, одышка интенсивная даже в покое, чувство нехватки воздуху. Анализы крови и прочего не дают смотреть, но могу вытребовать.
24 лвл, 185 см, 105 кг
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения