Сохранен 502
https://2ch.hk/hi/res/384341.html
Архивач перешёл на постоянный домен ARHIVACH.NG. Независимо от дальнейшего развития событий, сайт всегда доступен через Tor.
Ваши пожертвования помогают нам оплачивать хостинг и домены.

Воины разных времен и народов №31

 Аноним 26/11/17 Вск 10:16:05 #1 №384341 
534d403e1bf1365436dd2afc3b7961c9.jpg
Ну что ж, прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/365448.html прошёл относительно мирно, что конечно радует. Значит, есть смысл продолжать обсуждать военную историю и всё с ней связанное. Чем мы и займёмся после непродолжительного вводного инструктажа:
не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников;
- обсуждать сами высказывания, а не их авторов. Если вам интересны личности историков (и псевдоисториков) идите в фагач. Про одного там уже есть https://2ch.hk/fag/res/4426365.html
Прошлые треды:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
№13 http://arhivach.org/thread/147991/
№14 http://arhivach.org/thread/146810/
№15 http://arhivach.org/thread/152474/
№16 http://arhivach.org/thread/160095/
№17 http://arhivach.org/thread/167902/
№18 http://arhivach.org/thread/175486/
№19 http://arhivach.org/thread/186877/
№20 http://arhivach.org/thread/194101/
№21 http://arhivach.org/thread/200411/
№22 http://arhivach.org/thread/210656/
№23 http://arhivach.org/thread/223867/
№24 http://arhivach.org/thread/240997/
№25 http://arhivach.org/thread/242510/
№26 http://arhivach.org/thread/252404/
№27 http://arhivach.org/thread/258871/
№28 http://arhivach.org/thread/263653/
№29 http://arhivach.org/thread/277889/
№30 http://arhivach.org/thread/295229/
Аноним 26/11/17 Вск 11:23:25 #2 №384348 
shelom01.jpg
11245406.jpg
464275129637yz1.jpg
Шлем из Таганчи - русский или половецкий? С каким доспехом он совместим?
Аноним 26/11/17 Вск 13:26:54 #3 №384370 
XRsgoEPb1AE.jpg
Аноним 26/11/17 Вск 14:31:06 #4 №384406 
>>384370
Он что, цельнобронзовый или плакированный?
Аноним 26/11/17 Вск 14:43:15 #5 №384413 
>>384406
плакированный
Аноним 26/11/17 Вск 14:46:52 #6 №384414 
>>384413
И наносье?
Аноним 26/11/17 Вск 15:46:04 #7 №384447 
>>384414
>И наносье?
Да
Аноним 26/11/17 Вск 16:52:02 #8 №384494 
>>384447
А по виду и не скажешь. Больше на бронзовое похоже или по крайней мере на гальванику.
Аноним 26/11/17 Вск 16:55:14 #9 №384499 
helms.jpg
Вот эта таганча похожа на тру русский шлем, не то что те шлемы с полумасками и личинами.
Аноним 26/11/17 Вск 23:50:05 #10 №384648 
>>384414
>наносье?
же не парле па франсе
Аноним 26/11/17 Вск 23:59:31 #11 №384652 
chingul2.jpg
>>384494
>А по виду и не скажешь. Больше на бронзовое похоже или по крайней мере на гальванику.
По виду и не должно быть похоже. Задача противоположная.
Аноним 27/11/17 Пнд 01:01:20 #12 №384672 
>>384414
И нахуйе
Аноним 27/11/17 Пнд 11:04:59 #13 №384728 
Slagbij-rozebeke.jpg
27 ноября 1382 года, 635 лет назад, юный французский король и его маршалы во главе с дядей, герцогом Бургундским, наголову разбили восставших гентцев при Роозбеке.
Аноним 27/11/17 Пнд 15:42:09 #14 №384823 
023c7df2940a[1].jpg
В тредж победоносно врываются шведские кирасиры, закладывая залупу за воротник стоечкой кольчугоблядкам и прочим любителям азиатчины.
Аноним 27/11/17 Пнд 16:43:09 #15 №384833 
>>384823
Толку от лат, если конь голый?
Аноним 27/11/17 Пнд 16:50:42 #16 №384834 
>>384823
>шведские кирасиры
И кого они победили по итогу?
Аноним 27/11/17 Пнд 16:55:56 #17 №384835 
>>384833
Конь может несколько выстрелов мушкета выдержать, нахуй ему латы.
Аноним 27/11/17 Пнд 17:03:12 #18 №384836 
768373original.jpg
148405334311649677.jpg
>>384823
>пиу-пиу.. ты умир..
Аноним 27/11/17 Пнд 17:06:27 #19 №384837 
>>384835
Человек тоже. Если стрелять ему в пальцы.
Аноним 27/11/17 Пнд 17:07:07 #20 №384838 
>>384836
чет художник любитель мушкетеров
Аноним 27/11/17 Пнд 18:52:54 #21 №384853 
>>384834
Пшеков и Католической лиге поводили по губам.
Аноним 27/11/17 Пнд 18:57:18 #22 №384854 
>>384836
Зачем ты сюда фентези принес, ебанашка?

>>384833
>Толку от лат, если конь голый?
Кирасирские кони здоровые были, как слоны. Потому, смею предположить, что пару пуль, если те не попадали в жизненно важные места, вывозили легко. я просто когда-то на бойне работал, шарю
Аноним 27/11/17 Пнд 19:02:50 #23 №384856 
>>384837
А конь выдерживает попадания в грудь.
Аноним 27/11/17 Пнд 19:21:26 #24 №384858 
1015px-CarolusXIIdresslivrustkammarenmuseumstockholm.jpg
Посоны, решил тут Петенькой обмазаться и почитать Татарникова. Это он вообще о чём?
>Чтобы ноги всадника не могли выпасть из просторных, похожих на трубы голенищ, поверх чулок либо наматывались «подвойки» или «подвертки» — кожаные полосы, подшитые холстом; либо надевались так называемые «фальшвады» (они же, по-видимому, «ледры») — плотные кожаные голени, сделанные точно по форме нижней части ноги (кстати, с немецкого слово Falschwade буквально переводится как «фальшивая икра»). Спереди у фальшвада был продольный разрез по всей длине, а внизу — штрипка, проходящая под стопой. Типичный образец кавалерийских сапог с фальшвадами носил Карл XII — комплект вещей, в котором он погиб под норвежской крепостью Фридерикстен, сегодня является одной из главных реликвий Королевской Оружейной палаты
Гугл ничего про об этих Falschwade не знает. Пикрелейтед - тот самый комплект вещей в котором Карлуша завернулся, тоже ничего подобного не заметно.
Аноним 27/11/17 Пнд 19:25:16 #25 №384860 
>>384858
так они же внутри должны быть ёпта
Аноним 27/11/17 Пнд 19:39:37 #26 №384862 
>>384858
Да, странная штука. Висковатов о них не упоминает, Ульянов с Леоновым (хотя у них про пехоту, но при Петре кавалерийское снаряжение некоторым пехотным полкам полагалось)
Аноним 27/11/17 Пнд 19:42:11 #27 №384863 
>>384854
Фентези это то что ты пишешь, долбоеб.
>Потому, смею предположить, что пару пуль, если те не попадали в жизненно важные места, вывозили легко
Скачет конь грудью вперед, прямо на ряд дул.
>>384856
Пруфы?
Пуля пробьет грудь и пройдет вдоль туловища намотав кишки и органы в кашу.
Аноним 27/11/17 Пнд 20:31:30 #28 №384870 
>>384863
>Скачет конь грудью вперед, прямо на ряд дул.
Ага, ты не поверишь, но если пехота не окопалась, или нет пехоты с копьями, что точно так же ограничивает удар кавалерии, то стрелков наматывают на хуй.

>>384863
>Пуля пробьет грудь и пройдет вдоль туловища намотав кишки и органы в кашу.
Что не мешало без вышеперечисленных факторов въебывать стрелкам.
Аноним 27/11/17 Пнд 21:52:00 #29 №384897 
>>384863
Байка из Афганской войны - на лошадей, ишаков и ослов пули действуют не сразу. Он еще продолжает идти некоторое время, прежде, чем поймет, что в него попало, и охуеет.
Аноним 27/11/17 Пнд 22:43:06 #30 №384904 
>>384863
>Пруфы?
Проёбаны. Кто-то когда-то здесь выкладывал цитату кирасира эпохи Наполеоновских войн, что мол надо во время атаки надо пригибаться чтобы не получить пулю, а конь может выдержать две-три пули в грудь прежде чем испустить дух.
Аноним 27/11/17 Пнд 23:07:51 #31 №384910 
>>384863
>Пуля пробьет грудь и пройдет вдоль туловища намотав кишки и органы в кашу.
А рельсы?
Аноним 27/11/17 Пнд 23:13:34 #32 №384911 
>>384870
Пруф — отсутствие доспехов для коней со второй половины 16 века. Боевой конь стоил очень много, столько денег большинство колхозников за жизнь не видело, сколько за одного коня, пригодного для войны, давали. Потому было бы логично его чем-то защитить, но этого не делали, значии, не было нужды.
Аноним 27/11/17 Пнд 23:45:00 #33 №384917 
1400027100000490955.jpg
>>384870
Ну давай еще кучу условий для победы кавалерии придумай. Нахуй тактику и применимость к местности.
Тем не менее в "Ратном учении" прописано как отбиваться от кавалерии одними стрелками в чистом поле.
Насчет пикинеров. Их число резко снижается в 16 веке. К 30-летней войне в лучшем случае соотношение пикинеров и мушкетеров 1 к 3. Сомнительно что 100 пикинеров эффективно защитят 200 мушкетеров, разве что обеспечат некоторую поддержку, не более. А в 18 веке уже обходились без пикинеров, отбиваясь одним огнем и добивая выживших штыками. Собственно кавалерия была опасна не лобовым ударом, а нападением с разных сторон, по этому и придумали каре.
>Что не мешало без вышеперечисленных факторов въебывать стрелкам
Как и стрелкам ебать кавалерию во всех позах.
>>384897
У охотников есть такое понятие как убойная зона. Попадание в нее позволяет мгновенно свались любого зверя. Попадание в другие места позволит зверю пробежать метров 50-100 прежде чем помереть от обильной внутренней кровопотери.
Конечно попадание в не убойную зону не значит что конь сохранит боеспособность. Скорее всего лошадь в ахуе драпанет прочь ломая строй и устраивая кучу малу из людей и коней.
>>384910
Ну участник сражения при Павии писал что аркебузные пули пробивали коня на вылет и убивали того кто за ним стоял. Такие дела.
Аноним 27/11/17 Пнд 23:50:50 #34 №384919 
>>384917
>пробивали коня на вылет
Через мягкий живот — охотно верю. Грудину — хуй там.
Аноним 27/11/17 Пнд 23:53:38 #35 №384922 
>>384917
>Ну давай еще кучу условий для победы кавалерии придумай. Нахуй тактику и применимость к местности.
Нечего пиздануть - повизжи.

>>384917
>Тем не менее в "Ратном учении" прописано как отбиваться от кавалерии одними стрелками в чистом поле.
И как? Помогало?

>>384917
>Насчет пикинеров. Их число резко снижается в 16 веке. К 30-летней войне в лучшем случае соотношение пикинеров и мушкетеров 1 к 3. Сомнительно что 100 пикинеров эффективно защитят 200 мушкетеров, разве что обеспечат некоторую поддержку, не более.
Тебе сомнительно, нормальным людям - нет.
>>384917
>А в 18 веке уже обходились без пикинеров, отбиваясь одним огнем и добивая выживших штыками. Собственно кавалерия была опасна не лобовым ударом, а нападением с разных сторон, по этому и придумали каре
Каре придумали сильно раньше. А в 18 веке, нет нет, да и ходили в атаки на не успевших занять позицию пехотинцев. И даже на успевших занять и побеждали.

>>384917
>Как и стрелкам ебать кавалерию во всех позах.
Еблю ты можешь обсудить со своей мамашей. Тут, кроме пубертатных школьников такое никому не интересно.

>>384917
>У охотников есть такое понятие как убойная зона. Попадание в нее позволяет мгновенно свались любого зверя. Попадание в другие места позволит зверю пробежать метров 50-100 прежде чем помереть от обильной внутренней кровопотери.
>Конечно попадание в не убойную зону не значит что конь сохранит боеспособность. Скорее всего лошадь в ахуе драпанет прочь ломая строй и устраивая кучу малу из людей и коней.
Я смотрю ты дохуя за партой наохотился.

>>384917
>Ну участник сражения при Павии писал что аркебузные пули пробивали коня на вылет и убивали того кто за ним стоял. Такие дела.
Ну, раз нонейм писал, то точно, так и есть. А в финку писали про резиновые бункера от которых снаряды назад на батарею отлетали. Специально пишут, от таких как ты для таких как ты - с умственным развитием амебы.
Аноним 28/11/17 Втр 00:30:33 #36 №384927 
>>384922
Хех, да ты же школоивил кукарека с аргументами уровня Я СКОЗАЛ.
>Нечего пиздануть - повизжи.
Самокритично..:D
>И как? Помогало?
Да, иначе нахуй устав тогда нужен.
Тащемто, как отпиздить кавалерию написано дохуя трудов. В том числе для егерей в рассыпном строю.
>Тебе сомнительно, нормальным людям - нет.
То есть по факту основная защита ложилась на силу огня, а не пики. К тому же возрос уровень взаимодействия стрелков и кавалерии.
>Каре придумали сильно раньше
А я и говорил про каре в 16 веке.
>А в 18 веке, нет нет, да и ходили в атаки на не успевших занять позицию пехотинцев.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Minden
>И даже на успевших занять и побеждали.
Исключения подтверждают правило. А то так по атаке Итальянской кавалерии во вторую мировую, можно заключить охуенный вывод что кавалерия все еще была эффективна.
>Я смотрю ты дохуя за партой наохотился.
А ты?
>Ну, раз нонейм писал, то точно, так и есть.
>ВРЕТИ ВСЕ ВЫ ВРЕТЕЕЕ
Аноним 28/11/17 Втр 01:41:00 #37 №384932 
>>384917
>К 30-летней войне в лучшем случае соотношение пикинеров и мушкетеров 1 к 3.
Оспрейка про терции.
>At the beginning of the reign of Philip III (r.1598–1621), the number of companies was increased to 15 if serving in peaceful Italy, or 20 if serving elsewhere in Europe; however, the number of men in each company was reduced to 100–150. In Tercios with 15 companies, two of them, and in those with 20, three companies, were formed chiefly of arquebusiers but included 10 per cent of musketeers. The nominally ‘pike’ companies were in fact already formed of pikemen and musketeers in equal numbers. In 1632 further reforms standardized all Tercios at 15 mixed companies, each to have 90 arquebusiers, 40 musketeers, and 60 pikemen
>in 1601 a muster report in the Army of Flanders listed 1,237 musketeers to 2,117 arquebusiers, with 1,047 armoured pikemen and 954 unarmoured.
Оспрейка про имперские армии в тридцатилетку:
>In theory the regiment had a strength of 3,000 soldiers, roughly broken down into 1,500 musketeers, 300 calivermen and 1,200 pikemen, or sometimes including up to 200 halberdiers and bucklers.
>According to an extract from an order given to an armourer in Würzburg for arming and equipping an infantry regiment, the unit needed: ten standards, ten partizans, 50 officers’ halberds and partizans, 31 drums, 20 fifes, 1,200 sets of armour, 1,000 pikes, 200 pairs of iron gauntlets, 200 halberds, 1,500 muskets, 1,500 forked musket rests, 1,500 bandoliers, 1,500 powder flasks with cords, 1,800 powder horns, 300 rifles and calivers, 600 powder flasks without cords, and 1,851 buff coats.
Аноним 28/11/17 Втр 05:42:06 #38 №384951 
>>384348
>Шлем с полумаской
>половецкий
Да тут сразу понятно. Если такие шлемы появляются в курганах, то это явно импорт из Руси.
Аноним 28/11/17 Втр 07:20:51 #39 №384959 
>>384927
>>384922
Вставлю свои пять копеек.
В голом поле у пехоты до 18 века, то есть пока не придумали штыки и каре, пехоте в чистом поле без поддержки своей конницы было не приятно отбиваться от чужой кавалерии. В западных армиях были пикинеры, в России до пикинеров старались использовать гуляй-города (ну или вообще не выводить пищальников в голое поле без поддержки). Примеры, когда пищальники были порублены в капусту татарской конницей из-за того, что рядом не оказалось русской - есть. Если надо могу вспомнить и принести.
Точно про тридцатилетку сказать не могу, но в конце 16 века у голландцев почти 40% армии были пикинеры. И это у голландцев, которые как раз тогда переходили на новый этап огнестрельной революции (то, что все остальные страны делали в течение тридцатилетки). Пикрил.
>У охотников есть такое понятие как убойная зона. Попадание в нее позволяет мгновенно свались любого зверя. Попадание в другие места позволит зверю пробежать метров 50-100 прежде чем помереть от обильной внутренней кровопотери.
Вовсе не любое попадание по зверю убьет его через 100 метров. Собственно, поэтому и не любят оставлять подранков, потому что раненое животное убежит от тебя и еще неизвестно сколько будет шататься полуживым
Аноним 28/11/17 Втр 07:22:18 #40 №384960 
14939919301883.png
>>384959
Блет, вот пик.
Аноним 28/11/17 Втр 09:40:09 #41 №384971 
>>384959
>В голом поле у пехоты до 18 века, то есть пока не придумали штыки и каре, пехоте в чистом поле без поддержки своей конницы было не приятно отбиваться от чужой кавалерии.
Типа того. Есть джве очень показательные ситуации: Чигиринские походы и Русско-турецкая война 1735-1739. И там и там абсолютно аналогичные расклады: армия топает через степь, периодически на неё набигают татары. В первом случае идут со всех сторон прикрывшись обозными телегами, а во втором построившись в несколько крупных каре, внутри которых находится обоз.
Аноним 28/11/17 Втр 09:45:36 #42 №384972 
>>384971
>Чигиринские походы
Блджад, не Чигиринские, а Крымские.
Аноним 28/11/17 Втр 16:51:09 #43 №385133 
>>384932
http://wrap.warwick.ac.uk/3099/1/WRAP_THESIS_Arfaioli_2001.pdf
>>384959
От конницы отбивались не штыками, а стрельбой. В любой инструкции об этом сказано. Если бы штыков было достаточно для обороны, тогда бы вся кавалерия таскала пики.
Счетверенное полое каре из стрелков придумали еще в 16 веке о чем сказано в Ратном учении.
>Примеры, когда пищальники были порублены в капусту татарской конницей из-за того, что рядом не оказалось русской - есть. Если надо могу вспомнить и принести.
Давай.
>Вовсе не любое попадание по зверю убьет его через 100 метров
Ну если попасть в хвост или в кончик ушка, то да.
>>384971
И чем же показательны эти ситуации? Обороной обоза от летучих конных отрядов? Боязливостью командного состава?
Аноним 28/11/17 Втр 17:08:39 #44 №385136 
>>385133
>От конницы отбивались не штыками, а стрельбой. В любой инструкции об этом сказано. Если бы штыков было достаточно для обороны, тогда бы вся кавалерия таскала пики.
Уланы таскали. Это раз. Отбиваться стрельбой то можно, но перед этим, в чистом поле, надо поставить первый ряд на колено и упереть приклад фузеи со штыком в землю - тем самым создав "частокол". Даже в 18 веке, пехота пойманная без "частокола" была отпизжена и отодрана кавалерией. >>385133
>Ну если попасть в хвост или в кончик ушка, то да.
Харе, фантазер. Заебал.
Аноним 28/11/17 Втр 17:16:58 #45 №385140 
y9zEUKwQXNw.jpg
Воин XIV века из г. Торжок расположенном на востоке Новгородской земли у границы с Владимирским княжеством. Вооружение его представляет собой характерный для пограничных регионов симбиоз, в данном случае сочетаются новгородско-псковские элементы вооружения ("меч Довмонта", перчатки по мотивам новгородских находок, шлем из Торжка) с вооружением характерным для восточных регионов Руси (саадак).
Аноним 28/11/17 Втр 19:29:19 #46 №385212 
Screenshot19.png
Screenshot20.png
>>385136
Уланы это легкая кавалерия, предназначенная для партизанщины. Пики им нужны что бы тыкать одиночных пехотинцев, ведь они не способны защититься коротким штыком против пики. Тяжелой коннице (драгунам, кирасирам) пики не нужны, ибо если их не остановили залпом, то они врубятся не смотря выставленные штыки.
>Отбиваться стрельбой то можно, но перед этим, в чистом поле, надо поставить первый ряд на колено и упереть приклад фузеи со штыком в землю - тем самым создав "частокол"
Это не более чем психологический прием, не дающий на деле никакой защиты даже от дохлой кобылы. В уставе нет ни слова о защите штыками против кавалерии. Зато есть указание отстреливаться и беречь патроны, очевидно что без патронов пихоте наставал пиздец.
>пехота пойманная без "частокола" была отпизжена и отодрана кавалерией.
Ну давай пример.
Впрочем я привел пример как уверенная и дисциплинированная линия пехоты срезает залпами кавалерийские волны одну за другой. И с этим ничего не поделать, готовая к бою пехота была не по зубам никакой кавалерии в лобовой атаке даже на открытой местности. Все остальное спекуляции с такими факторами как слабая дисциплина, низкий боевой дух, внезапность, атака в два ствола с заходом в попку (если ты понимаешь о чем я) и так далее..
Аноним 28/11/17 Втр 19:45:22 #47 №385221 
>>385212
У улан пика, в первую очередь, против другой кавалерии. Против одиночного пихота лучше саблей - у нее исключительная эргономика для этих целей.

>Тяжелой коннице (драгунам, кирасирам) пики не нужны, ибо если их не остановили залпом, то они врубятся не смотря выставленные штыки.
Кирасиры с конца 17 века - это, в основном, против другой конницы. Линейная пихота их чаще всего ебала и резала, если не тупила и не мандражировала.
Аноним 28/11/17 Втр 19:52:56 #48 №385227 
После тотального раздоспешивания сложилась вообще интересная ситуация:

Пихота стабильно натягивала тяжелую кавалерию
Тяжелая кавалерия стабильно натягивала легкую
Легкая кавалерия была единственным эффективным способом накуканить артиллерию
А полевая артиллерия - пихоту
Аноним 28/11/17 Втр 20:23:27 #49 №385236 
>>385212
>Уланы это легкая кавалерия, предназначенная для партизанщины. Пики им нужны что бы тыкать одиночных пехотинцев, ведь они не способны защититься коротким штыком против пики. Тяжелой коннице (драгунам, кирасирам) пики не нужны, ибо если их не остановили залпом, то они врубятся не смотря выставленные штыки.
Что будет, если приведу "партизанящих уланов" на поле битвы? Опять тихо замнем?

В твоей вырезке, четко написано, что первым делом, надо найти укрепление от вражеской кавалерии. Если этого нет, обсираемся в карэ. Вот что бывает, когда "без плотного строя и штыков в обороне" кавалерия ловит пехоту.

>Насколько была важна эта база, хорошо иллюстрирует эпизод из знаменитой битвы на
Березине 28 ноября 1812 года. Вследствие сильно пересеченной местности генерал Сабанеев
повел в атаку рассыпным строем две пехотные дивизии. Маршал Ней использовал ошибку
русского генерала и, несмотря на то, что дело происходило в лесу, бросил в неожиданную
контратаку кирасирские эскадроны. Результатом было то, что несколько сотен кавалеристов
опрокинули две дивизии, захватили две тысячи пленных, а остатки войск Сабанеева кирасиры
преследовали почти 4 км!

>Это не более чем психологический прием, не дающий на деле никакой защиты даже от дохлой кобылы. В уставе нет ни слова о защите штыками против кавалерии. Зато есть указание отстреливаться и беречь патроны, очевидно что без патронов пихоте наставал пиздец.

Ну, если слепота и извилина непозволяет увидеть, о чем пишут в уставе, я даже не знаю. Там тебе черным по серому написали "ВИДИШЬ КАВАЛЕРИЮ? ИЩИ УКРЫТИЕ", на кладбище, лол. Очевидно это говорит о том, что пехота без проблем может отстреливаться от кавалерии.

Лень искать устав, где то видел "о правильном построение каре в виде кавалерии", или как то так. Позже поищу. А теперь немного продолжим дальше

>>385212
>Впрочем я привел пример как уверенная и дисциплинированная линия пехоты срезает залпами кавалерийские волны одну за другой. И с этим ничего не поделать,

>Майор Бигарре, командир 4-го линейного полка, так запомнил произошедшее: «Колонна из
всей кавалерии русской императорской гвардии... развернулась на расстоянии ружейного
выстрела от нашего батальона. Перед нами выкатили шесть орудий конной артиллерии, которые,
открыв огонь картечью, посеяли беспорядок в рядах батальона... Первая атака {русских
кавалеристов) была отбита огнем нашего каре в упор. Но следующую атаку третий русский полк
{речь идет об атаке поэшелонно одним и тем же полком) произвел в тот момент, когда ружья
были разряжены. Он прорвал каре, и его всадники, скача взад и вперед, порубили больше 200
человек... Командир батальона Ги и 10 офицеров были убиты и ранены в этом бою. Я получил
больше 25 ударов палашом по голове, по плечам и по рукам. Впрочем, раны от них были не
глубокие, а то и просто это были ушибы. 24-й полк легкой пехоты, который допустил ошибку и
остался в развернутом строю, был также опрокинут этой кавалерийской атакой

Ну ты смотри "как ничего не поделать" и поделали и огого.

Там, кажется,
беспорядок. Возьмите гвардейскую кавалерию и восстановите бой». Храбрецу Раппу не надо
было повторять подобный приказ дважды. Он тотчас же схватил два эскадрона конных егерей,
один — конных гренадер, роту мамелюков и устремился вперед. «Я отправился галопом и скоро
увидел результаты разгрома. Кавалерия была среди наших каре и рубила наших солдат. Немного
позади мы видели пешие и конные массы в резерве. Противник оставил свою добычу и стал
разворачиваться навстречу нам. Несколько артиллерийских орудий прилетели в галоп, и я
развернул их против них. Мы двигались в сомкнутом порядке... «Смотрите, — прокричал я. —
Там топчут наших друзей, наших братьев по оружию! Отомстим за них, отомстим за наши
знамена!»
Rapp J. Memoires ecrits par lui-meme et publies par sa famille. Paris. 1823, p. 49.

Ну ты глянь, опять вроде и каре, вроде и залпы, а вроде и рубили, так что пришлось срочно перебрасывать части.

И такое постоянно. Что же ты рассказываешь? О волшебных залпах уничтожающих кавалерии. Вот только каждый раз, как пехота не занимала укрытия, при более менее нормальной вражеской кавалерийской атаке, эта самая пехота жидко обсиралась. Ну, и еще, есть конечно момент, что часто пехоту поддерживали или арта, или кавалерия, или неудобная местность, но в целом пехота залпами ни от какой кавалерии не отстреливалась. Особенно при атаке этой кавалерии, а под отстрелом я понимаю победное уничтожение. Ведь, что бы такой хуйни не было, были и уставы, в части о "выманивании огня" и атаковали в несколько эшелонов. Чай не ты, не дураки сидели.
Аноним 28/11/17 Втр 20:23:58 #50 №385237 
>>385227
>После тотального раздоспешивания сложилась вообще интересная ситуация:
>
>Пихота стабильно натягивала тяжелую кавалерию
>Тяжелая кавалерия стабильно натягивала легкую
>Легкая кавалерия была единственным эффективным способом накуканить артиллерию
>А полевая артиллерия - пихоту
В тотал вар съеби, школьник.
Аноним 28/11/17 Втр 20:48:34 #51 №385242 
>>385237
Не, ну а в чем он прям не прав-то? Объяснил бы лучше.
Аноним 28/11/17 Втр 20:51:48 #52 №385243 
>>385133
>Примеры, когда пищальники были порублены в капусту татарской конницей из-за того, что рядом не оказалось русской - есть. Если надо могу вспомнить и принести.
>Давай.
Великая огнестрельная революция Пенского:
>Примечательно, что в составе стрелецкого корпуса изначально отсутствовали пикинеры и вообще ратники, вооруженные древковым оружием. Даже знаменитые бердыши, ставшие своего рода «визитной карточкой» московских стрельцов, в массовом порядке стали поступать на их вооружение лишь столетие спустя, во время русско-польской войны 1654–1667 гг. Естественно, что, учитывая невысокую скорострельность фитильных пищалей, которыми вооружались стрельцы, они оказывались в весьма уязвимом положении при встрече лицом к лицу с неприятелем, стремящимся к рукопашной схватке. Так, 28 июля 1572 г. 500 русских стрельцов были смяты и вырублены ногайскими всадниками, стремительно атаковавшими русских пехотинцев, занявших позиции за речкой Рожаем. Ногаи, по словам летописца, «столь прутко прилезли, – которые стрельцы поставлены были за речкою, ни одному не дали выстрелить, всех побили». Подобный случай произошел с воеводой Ф.И. Шереметевым и его ратью в 1609 г. под Суздалем. «Прииде боярин Федор Иванович Шереметев в Володимер с понизовыми людьми и поидоша к Суждалю, – писал русский летописец, – а тово не ведаша, что к Суждалю крепкова места нет, где пешим людем укрепитися (выделено нами. – П.В.), все пришли поля. Лисовской же с литовскими людьми из Суждаля пойде противу их. И бысть бой велий, и московских людей и понизовых многих побиша; едва утекоша в Володимер…».
Аноним 28/11/17 Втр 20:55:49 #53 №385248 
>>385242
>Не, ну а в чем он прям не прав-то? Объяснил бы лучше.
Проще объяснить в чем он прав: Была тяжелая кавалерия и легкая. Разницу вычисляли по весу коней. Была полевая артиллерия. Пихоты не было. Была пехота. На этом вся "правота" кончилась. И пошел высер из уст самых маленьких.
Аноним 28/11/17 Втр 21:15:09 #54 №385253 
>>385212
С уставами надо быть поосторожнее. А то в твоем, павловском (пиши хоть год своего источника, кстате, хисторач же) к примеру, вообще действия штыком по-моему не поминаются. И что, это доказывает неиспользование оного инструмента в боях, по сему уставу проведенных?!

А вот "Начертание полевой егерской службы" от 1811 г.
Конница же обыкновенно, когда вознамерится ударить на пехоту, высылает множество фланкеров, чтобы раздражить пехоту и выманить у нее огонь, когда сие удалось и пехота выстрелила, то и самое то время, не дав ей время зарядить, нападаешь на нее сомкнутым фронтом: следственно пехоте в таком случае никогда не надобно уважать конными фланкерами, но спокойно продолжать свой путь; а когда фланкеры неприятельские в 160 и 200 или 300 шагов приближаются, то можно приказать изредка хорошим стрелкам из Карей несколько выйти, и по них стрелять; и когда таким образом несколько человек с лошадей свалятся, то неприятель так смело уже не сунется; а когда со всем тем неприятельская конница поведет свою атаку всем фронтом, то всему Карею остановиться; передняя шеренга садится на правое колено и наклоняет штыки противу груди лошадей, упирая приклад в землю, а оставшиеся две шеренги уже шагов на 150 и 200 начинают стрелять, не плутонгами и не целыми фасами, но рядами; (ибо пальба плутонгами и фасами вовсе неприлична Егерю) наблюдая чтобы сей огонь таким образом произведен был, дабы из 4 рядов, двое рядовых были с заряженными ружьями. Огонь сей должен быть хотя не частой, но вредительный; а когда егери только не заторопятся, и порядочно с холодным духом смело будут прицеливаться, то сей огонь должен быть так жесток, что никакая конница его не выдержит, но всегда обратится в бегство. Ни в каком случае не может пехота себе более чести заслужить, как в таком сражении противу конницы и при всем том нет для егеря ничего легче, как обороняться противу конницы, ибо стоит только, как выше сказано, устоять противу оной твердо, смело, и не устрашиться звука и стука атакующей конницы. Напротив того Егерь неминуемо пропал, когда он только немного заторопится или потеряет терпение и присутствие духа. Для того почитаю за нужное, чтобы солдату уже заблаговременно растолковать, все что для него полезно. А особливо состоит великая важность в том, чтобы он знал, как ему противу конницы поступать. В самое сражение уже поздно ему давать наставления».
(взято из Ульянова, "1812. Русская пехота в бою")

То есть видно, что ни огонь, ни штыки по отдельности не считаются гарантией успеха, только сочетание штыков огня. Огонь деморализует и отгоняет (именно отгоняет, а не истребляет) и основную массу конницы, штыки мешают наиболее дурным храбрым.
Аноним 28/11/17 Втр 22:55:08 #55 №385270 
>>385236
О бля, конееб вернулся..
>Что будет, если приведу "партизанящих уланов" на поле битвы? Опять тихо замнем?
И к чему это, наркоман? Егерей тоже заставляли крепости штурмовать, хоть это и не их стихия.
>В твоей вырезке, четко написано, что первым делом, надо найти укрепление от вражеской кавалерии. Если этого нет, обсираемся в карэ. Вот что бывает, когда "без плотного строя и штыков в обороне" кавалерия ловит пехоту.
Не переиначивай смысл, пес. Теперь по твоим условиям пехота должна стоять редкой цепью растягиваясь на километры на ровном поле? А еще лучше с завязанными глазами, иначе НЕЩИТОВО!
Кто блять утверждал что не должны смыкаться? Что блять несешь.. Ты сам с собой споришь?
>Березине 28 ноября 1812 года
Неожиданной атакой опрокинули мобилизованную пехоту состоящую из рекрутов.. Это спекуляция упомянутыми мной факторами.
>Ну, если слепота и извилина непозволяет увидеть, о чем пишут в уставе, я даже не знаю. Там тебе черным по серому написали "ВИДИШЬ КАВАЛЕРИЮ? ИЩИ УКРЫТИЕ", на кладбище, лол. Очевидно это говорит о том, что пехота без проблем может отстреливаться от кавалерии.
Милая попытка маневра трактования в свою пользу. Там говорится про малый отряд против превосходящих сил кавалерии. Очевидно укрытия нужны для получения тактической выгоды (победы меньшими потерями и нанесения противнику больших потерь). Если солдаты неопытные, укрытие сделает их по смелее. А так же обеспечения тыла, ибо никто не гарантирует что в попку не заскочит эскадрон гусаров. Если их нет, встают спина к спине и отстреливаются не давая подойти противнику. Никаких штыков там нет. Так что да, должны отстреливаться без проблем. А отряд уровня батальона вообще не должен боятся никакой кавалерии и спокойно опрокидывать ее.
>Ну ты смотри "как ничего не поделать" и поделали и огого.
Если пехота затупила и выпалила всем батальоном это ее проблемы, а не достоинство кавалерии. Стреляли бы аккуратней, все атаки были бы отбиты без проблем.
>Ну ты глянь, опять вроде и каре, вроде и залпы, а вроде и рубили, так что пришлось срочно перебрасывать части.
Мало инфы. Судя по всему пехота была занята боем с другим противником когда на нее набросились кавалеристы.
>Вот только каждый раз, как пехота не занимала укрытия, при более менее нормальной вражеской кавалерийской атаке, эта самая пехота жидко обсиралась.
Французам это расскажи. Или тихо замнем?
>Ну, и еще, есть конечно момент, что часто кавалерию поддерживали или арта, или пехота, или удобная местность
:D
>но в целом пехота залпами ни от какой кавалерии не отстреливалась.
Или ты невнимательно читал Соколова или нагло пиздишь(те). Хотя чего ожидать от популиста с тупичка.
>были и уставы
Оо, пехотный устав хуевый, кавалерийский холоший. А че такая избирательность? И нахуй выманивать залпы малыми партиями если они не выкашивают? Сам себе противоречишь, петушок.
Аноним 28/11/17 Втр 23:03:22 #56 №385271 
Screenshot5.png
Screenshot7.png
>>385243
Если верить летописцу, атака была внезапной (возможно ночью), что никто не успел даже выстрелить. Вся суть иррегулярной конницы.
По второму случаю нужно соотношение сил.
Тащемто, Ермак управлялся с татарами без проблем.
>>385253
>С уставами надо быть поосторожнее.
Я всегда использую данные из разных источников, что бы понять где идеализируют, где гиперболизируют и т. д.
>вообще действия штыком по-моему не поминаются
Там действия штыком примерно такие же как и в тобой приведенном егерском начертании. Выставить штык вперед ии.. в общем то усе.
То же самое и в 1818 егерском уставе.
>То есть видно, что ни огонь, ни штыки по отдельности не считаются гарантией успеха, только сочетание штыков огня.
Лихо ты смысл переиначил. Тоже кентавренок? Развелось вас тут :)
Нет никакого сочетания штыков и огня, протри глаза. Ну нет этого. Если залп выманили, то все пиздец пехоте! Штыки не помогут, понимаешь? Русский понимаешь или по слогам продиктовать?
>Огонь деморализует и отгоняет (именно отгоняет, а не истребляет) и основную массу конницы, штыки мешают наиболее дурным храбрым.
Да ты что? Что ж за конница такая, что одних выстрелов шугается? Ужас. Надо было вообще холостыми стрелять! Что бы животинку не поранить. А требования не просто палить, но попадать, это хуйня, не обращай внимания. Только зачем тогда залп выманивать? Подумаешь сто кирасир убьет за залп, пфф.. это ж понарошку, зеленкой помажут и нормас.
Аноним 28/11/17 Втр 23:06:37 #57 №385272 
>>385270
>И к чему это, наркоман? Егерей тоже заставляли крепости штурмовать, хоть это и не их стихия.
Начал визжать, молодец.
>Не переиначивай смысл, пес. Теперь по твоим условиям пехота должна стоять редкой цепью растягиваясь на километры на ровном поле? А еще лучше с завязанными глазами, иначе НЕЩИТОВО!
Кто блять утверждал что не должны смыкаться? Что блять несешь.. Ты сам с собой споришь?

Зашей жопу, потом приходи. Раз нечего сказать, кроме визгов не надо вести дискуссию.

>>385270
>Милая попытка маневра трактования в свою пользу. Там говорится про малый отряд против превосходящих сил кавалерии. Очевидно укрытия нужны для получения тактической выгоды (победы меньшими потерями и нанесения противнику больших потерь). Если солдаты неопытные, укрытие сделает их по смелее. А так же обеспечения тыла, ибо никто не гарантирует что в попку не заскочит эскадрон гусаров. Если их нет, встают спина к спине и отстреливаются не давая подойти противнику. Никаких штыков там нет. Так что да, должны отстреливаться без проблем. А отряд уровня батальона вообще не должен боятся никакой кавалерии и спокойно опрокидывать ее.
Ну, раз ты так скОзал, то точно, именно это и имели ввиду.

>Если пехота затупила и выпалила всем батальоном это ее проблемы, а не достоинство кавалерии. Стреляли бы аккуратней, все атаки были бы отбиты без проблем.

Я так понимаю, ты нихуя нам не принесешь. Ну, кроме визгов.

>Французам это расскажи. Или тихо замнем?

Что должна эта фраза от тупорылого значить?

>Или ты невнимательно читал Соколова или нагло пиздишь(те). Хотя чего ожидать от популиста с тупичка.

Ой, визги про тупичок пошли, все приемы, бедняга, уже испробывал. В общем теперь все стало на свои места. Юродивый, забаненный лично гоблином, яростно скачет и визжит, стоит принести немного фактов. Плюнул тебе в харю, только время на скота потратил.
Аноним 29/11/17 Срд 01:46:25 #58 №385285 
>>385133
>И чем же показательны эти ситуации?
Тем что при Голицыне посонам нужно было некое препятствие между собой и конным пидорасом, чтобы чувствовать себя более-менее уверенно. А при Минихе ничего такого уже не требовалось, более того посоны сами были лучшим препятсвием между конным пидорасом и тем, до чего он решит добраться.
Аноним 29/11/17 Срд 03:49:12 #59 №385300 
>>385271
>кентавренок
Сие почетное звание, сударь, и Вы могли бы носить законно, с тем лишь отличием, что у меня на лошадином туловище помещается голова человеческая, у Вас же человеческим является как раз тело!

А теперь серьезно.
>Нет никакого сочетания штыков и огня, протри глаза
Протер, читаю: передняя шеренга садится на правое колено и наклоняет штыки противу груди лошадей, упирая приклад в землю
Составитель "Начертания" выключает из пальбы первый ряд, ослабляя тем самым огневые возможности каре на треть. И это у егерей, от коих как раз в первую очередь меткая стрельба и требуется (откуда происходят, например, дальнейшие требования "еще и стараться попасть", равно как и упоминание, что "плутонгами стрелять неприлично")!
Опять же, у тебя слишком, эээ, прямолинейные трактовки происходящего на поле боя. Победа над кавалерией ведь не только ПОГОЛОВНОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ НАХУЙ всех, подошедших к теоретическому батальон-каре, но и их БЕССИЛИЕ выполнить осмысленные действия, вредящие оному. Первое до скорострельных нарезных ружей - утопия (рассуждения о сотне попаданий залпом с твоих скринов теоретически-умозрительные) И опять, сцуко, источник и его время не пишешь! Ну что за мелкое жлобство?!!! А второе - реально. Но без штыков тут никак. Средняя по морали пехота, увидев даже пару-тройку всадников на дистанции штыка и не имея чем их притормозить, скорее всего расступится, а то и рассыплется, чего вражинам и требуется. А если всадники увидят, что штыки есть и ждут их крови, то если не берсерки, отвернут. А если не они, то кони. Или хотя бы притормозят и не пробьют строй своей массой. Что и даст возможность продолжать второму ряду целиться и стрелять не отвлекаясь. А выстрелы опять же вынуждают противников и их коней поворачивать. (потери тоже наносят, есс-но, но не смертельные, иначе бы приходилось после каждой общевойсковой зарубы конницу заново набирать, чего не наблюдалось). Так что каре стреляет, конница едет мимо, несет некоторые потери и ничего не может в ответ сделать. Что пехоте в тот момент и требуется.
Аноним 29/11/17 Срд 09:46:27 #60 №385318 
bardishes12.jpg
>>385300
Чото мне кажется ты штыки идеализируешь. Пикрелейтед на двух аршинном древке эффективнее будет как холодное оружие, однако без рогаток или телег его носители с конницей в поле предпочитали не встречаться. Мне кажется, тут дело скорее в значительно возросшей дисциплине которая удерживала ребят в строю. Возможно ещё некий психологический момент: ребята, посредством строя и дисциплины, стали побеждать и тупо перестали коняшек бояться.
Асло, забавное:
>Я сам видел, что 2000 человек татар не отважились напустить на конную гвардию, состоявшую только в 40 человеках, господина фельдмаршала, которая от всякого сукурса удалена и оставлена была. Командующей оною порутчик, видя, что татара на него напускают, спешился, построя свой каре в 10 человек фрунта и поставя лошадей в средину, но те татара, которые, по-видимому, его проглатить хотели, увидя его действие, ушли
Аноним 29/11/17 Срд 11:35:34 #61 №385326 
>>385272
Ну и кто тут визжит, истеричка? Пиздуйнахуй.
>>385285
Опять спекулирование на моральном факторе.
>>385300
>Сие почетное звание, сударь, и Вы могли бы носить законно, с тем лишь отличием, что у меня на лошадином туловище помещается голова человеческая, у Вас же человеческим является как раз тело!
Да я уже понял что ты мастак передергивать и видеть то чего нет, хех. Дурное дело не хитрое.
>Протер, читаю: передняя шеренга садится на правое колено и наклоняет штыки противу груди лошадей, упирая приклад в землю
На этом можно было и закончить, ибо на этом скудное упоминание по применению штыков и заканчивается. Зато стрельбе уделено в десять раз больше внимания. С чего бы это? Стрелять надо цельно и хладнокровно, выбивая всадников на больших дистанциях и останавливать залпами целые эскадроны. Про умелую работу штыком ни слова! Всем похуй, ибо штык не играет важной роли, отпугивая лишь одиночных всадников (о чем ты сам говорил выше), но ты почему то превозносишь это как великое достижение без которого пехоту неминуемо намотают на копыта.
>Опять же, у тебя слишком, эээ, прямолинейные трактовки происходящего на поле боя
Это у тебя искривленная трактовка написанного, "то что хочу то и вижу".
>Первое до скорострельных нарезных ружей - утопия
Сразу нахуй со своими снайперами, истребитель мамкин. Солдаты палят в ту сторону.
В уставе 1875 года сказано, что нынче ружья скорострельные и третья шеренга для перезарядки ружей не нужна. Вот и вся разница.
>рассуждения о сотне попаданий залпом с твоих скринов теоретически-умозрительные
Ага, капитан Британского Королевского Брауншвейгского полка, учитель Ганноверской военной школы, пиздабол. Куда ему до современных историков популистов и экспертов с двачей.
>И опять, сцуко, источник и его время не пишешь! Ну что за мелкое жлобство?
Зачем? Это все лохи некомпетентные писали, дебилы же тогда жили, лучше Соколовщины и Ульяновщины навернуть.
>Средняя по морали пехота, увидев даже пару-тройку всадников на дистанции штыка и не имея чем их притормозить, скорее всего расступится, а то и рассыплется, чего вражинам и требуется
"Притормозят" их залпом, да так что догонять придется :D
А вот остановить эскадрон штыками не реально.
Кстати там же говорится, что после первой встречи с кавалерией, пехота перестает ее боятся.
>потери тоже наносят, есс-но, но не смертельные, иначе бы приходилось после каждой общевойсковой зарубы конницу заново набирать, чего не наблюдалось
Ты думаешь они раз за разом ходили в суицидальную атаку на пехоту? Видимо кинца пересмотрел..
Аноним 29/11/17 Срд 11:40:03 #62 №385327 
>>385318
Ну стрельцам было запрещено юзать бердыши и сабли. Требовалось перестраивать ряды и палить до полной кондиции неприятеля. А ввязываться в рукопашную гиблое дело, если рано выпалили и конница не остановилась, то никакие бердыши уже не спасут.
Аноним 29/11/17 Срд 11:52:13 #63 №385330 
>>385327
>Ну стрельцам было запрещено юзать бердыши
А зачем они тогда выдавались?
Аноним 29/11/17 Срд 12:00:38 #64 №385332 
>>385330
Бердыш против лошади, а не против всадника, я подозреваю.
Аноним 29/11/17 Срд 13:25:27 #65 №385343 
>>385332
Бердышь использовали как подставку для пищали
Аноним 29/11/17 Срд 13:48:57 #66 №385353 
>>385343
Ну или как ковырялку в жопе.
Аноним 29/11/17 Срд 14:19:28 #67 №385358 
>>385326
>На этом можно было и закончить, ибо на этом скудное упоминание по применению штыков и заканчивается.
А что тут еще говорить? Это же не изящное фехтование "штык vs пика/сабля" им. Ренгау, чистая физика. Факт что один ряд егерей из трех работает живым частоколом, хотя мог бы палить вместе с другими. Треть бойцов вместо дела ожидает почти невероятного (по-твоему) появления одного живучего берсерка, которого не сумеют "притормозить залпом" - как-то многовато, не? И ты этот факт не объясняешь.
>Ага, капитан Британского Королевского Брауншвейгского полка, учитель Ганноверской военной школы, пиздабол.
Ты текст его прочитай глазами, а? Он рассуждает о преимуществе батальонного залпа перед пальбой плутонгами, справедливо указывая что равное количество убитых производит большее впечатление на врага, будучи уложено одновременно, а не в протяженном времени. Цифра 100 может с равной вероятностью быть взята из боевого опыта, из реляции или с потолка, рассуждение-то теоретическое.
>Зачем? Это все лохи некомпетентные писали, дебилы же тогда жили, лучше Соколовщины и Ульяновщины навернуть.
Гениальная позиция - тащишь сюда выдранные из контекста места, времени и автора листки, и предлагаешь их некритично принять за истину в соответствии со своей интерпретацией. Люди во все времена жили разные. Этот твой аффтар вон топит за залп по кавалерии на основании опыта Семилетки, а после того например некий А.В. Суворов утверждал что залп "Против неприятеля не годится: он может сколоть и порубить, пока опять заряжают" И кому поверим?. Что, так тяжко сурс указать?
Аноним 29/11/17 Срд 14:24:58 #68 №385359 
>>385326
>Ну и кто тут визжит, истеричка? Пиздуйнахуй.
Да ты визжишь, скот.

>>385326
>Да я уже понял что ты мастак передергивать и видеть то чего нет, хех. Дурное дело не хитрое.
Пустая болтовня без нихуя номер раз.

>>385326
>На этом можно было и закончить, ибо на этом скудное упоминание по применению штыков и заканчивается. Зато стрельбе уделено в десять раз больше внимания. С чего бы это? Стрелять надо цельно и хладнокровно, выбивая всадников на больших дистанциях и останавливать залпами целые эскадроны. Про умелую работу штыком ни слова! Всем похуй, ибо штык не играет важной роли, отпугивая лишь одиночных всадников (о чем ты сам говорил выше), но ты почему то превозносишь это как великое достижение без которого пехоту неминуемо намотают на копыта.
Пустая болтовня без нихуя и немножко "Я скОзал". Два.

>Это у тебя искривленная трактовка написанного, "то что хочу то и вижу".

Пустая болтовня 3.

>Сразу нахуй со своими снайперами, истребитель мамкин. Солдаты палят в ту сторону.
В уставе 1875 года сказано, что нынче ружья скорострельные и третья шеренга для перезарядки ружей не нужна. Вот и вся разница.

Пустая болтовня 3.

>Ага, капитан Британского Королевского Брауншвейгского полка, учитель Ганноверской военной школы, пиздабол. Куда ему до современных историков популистов и экспертов с двачей.

Да, пиздабол. А ты твое игорирование фактов, серьезных иследований и других источников показывает твое развитие на уровне одноклеточного.


>Зачем? Это все лохи некомпетентные писали, дебилы же тогда жили, лучше Соколовщины и Ульяновщины навернуть.

Пустой визг 4.

>"Притормозят" их залпом, да так что догонять придется :D
А вот остановить эскадрон штыками не реально.
Кстати там же говорится, что после первой встречи с кавалерией, пехота перестает ее боятся.

А по факту пехота регулярно получала пизды. Впрочем, как у тебя водится, ты опять визжишь в пятый раз.

>Ты думаешь они раз за разом ходили в суицидальную атаку на пехоту? Видимо кинца пересмотрел..

Ты себя спутал с нами. И шестой раз включил визг.

И так, что мы видим. Школьник каждый свой "аргумент" сводит в к визгу и брехне игнорируя факты и источники. И все его "иследование" сводится к пустой болтовне и охуительным историям, мол, все тупицы и лохи, один он у мамы молодец. Подобные попытки самоутвердится просто смешны и глупы. Как и этот юродивый.
Аноним 29/11/17 Срд 14:25:53 #69 №385360 
Двач, нужна срочная помощь. Нужно найти информацию об известных отрядах ВМв, вроде "Курящих змей", "Ночных ведьм", "Крыс Тобрука", но ни про кого кроме них особо не знаю.
Аноним 29/11/17 Срд 14:32:04 #70 №385362 
>>385358
Штыком можно только делать выпад. Если противник отвел его, то тебе, считай, пиздец. "Фехтование" на малых пехотных лопатках, наверное, и поизящнее.
Аноним 29/11/17 Срд 14:43:45 #71 №385364 
>>385362
>Штыком можно только делать выпад. Если противник отвел его, то тебе, считай, пиздец. "Фехтование" на малых пехотных лопатках, наверное, и поизящнее.
Если противник отвел твой штык скорее всего твой штык воткнется в товарища "отводиста".
Аноним 29/11/17 Срд 14:50:19 #72 №385365 
0194ee3aca254cforig.jpg
0194ed666feae3corig.jpg
0194eccffa2d154orig.jpg
0194ecd510788d1orig.jpg
>>385360
> "Курящих змей"
Вообще весь бразильский контингент.
> "Ночных ведьм"
Советские женские ночные бомбардировочные авиаполки.
> "Крыс Тобрука"
Desert Rats, точнее. Седьмая танковая дивизия.
А ещё покури про LRDG и частную армию Попского, весьма занятно.

Всё прекрасно гуглится, сэр. И эпоха после ПМВ тут как бы не очень одобряется к обсуждению, если мне склероз не изменяет.

Stosstruppen-кун.
Аноним 29/11/17 Срд 14:51:59 #73 №385366 
ренгау0.jpg
ренгау1.jpg
ренгау2.jpg
>>385362
Капитан Ренгау думал иначе и предлагал солдату самому отводить штыком вражье оружие, пропуская конника мимо и уже тогда колоть. Этот хват одной рукой за шейку приклада, ммм.
Аноним 29/11/17 Срд 14:55:49 #74 №385367 
>>385343
А разве пищали нужна подпорка?
>>385353
Негуманное ружие диких московитов!
Аноним 29/11/17 Срд 14:57:21 #75 №385368 
>>385330
Бердыши появились у стрельцов только к середине 17 века. А за чем - хуй знает.
Аноним 29/11/17 Срд 15:02:12 #76 №385369 
>>385366
>Капитан Ренгау думал иначе и предлагал солдату самому отводить штыком вражье оружие, пропуская конника мимо и уже тогда колоть. Этот хват одной рукой за шейку приклада, ммм.
Думаю это из разряда Тальхоффера и прочих авторов книг "как убить вилкой? Исконно древнерусская техника переданная старцем-монахом"
Аноним 29/11/17 Срд 15:03:22 #77 №385370 
>>385365
Я говорил именно про "Крыс Тобрука", это австралийцы, а не британцы. Я в /hi и вообще на дваче бываю не так много, вот и не знаю негласных правил той или иной доски.
Мне резко потребовались названия отрядов,
вот сюда и зашел

Спасибо, комрад!
Аноним 29/11/17 Срд 16:18:59 #78 №385376 
>>385368
>А за чем - хуй знает.
Статус же.
Аноним 29/11/17 Срд 18:25:02 #79 №385389 
>>385330
Наверное для усиления защиты укреплений. В поле они бесполезны против татарщины с луками или ляхов с длинными пиками и пистолетами.
>>385358
>А что тут еще говорить?
Да много чего. Как и куда бить например. Но нет, солдаты закрывая глазки и просто выставляют штыки вперед в надежде что они защитят.
>Факт что один ряд егерей из трех работает живым частоколом, хотя мог бы палить вместе с другими.
Кто сказал что они не палят? По рассыпному уставу 1818 года, первая шеренга выпаливает по кавалерии в 40-60 шагах, затем вторая, третья и четвертая шеренги. Если кавалерия не остановилась, то передняя шеренга упирает приклад в землю выставив штыки и молятся что бы их товарищи из задних шеренг поскорее набили ружья. Опять же все решает пальба, а штыки являются психологическим барьером для расстроенных огнем всадников.
>Треть бойцов вместо дела ожидает почти невероятного (по-твоему) появления одного живучего берсерка, которого не сумеют "притормозить залпом" - как-то многовато, не?
Вот опять перевираешь, сучечка. Я говорил об одиночках продолжающих атаку после залпа.
>Цифра 100 может с равной вероятностью быть взята из боевого опыта, из реляции или с потолка, рассуждение-то теоретическое.
Это не теория, а конкретика. С конкретными цифрами, которые дает батальонный залп. Хватит уже вертеть жопкой.
>И кому поверим?
Так они оба правы по своему. В чем проблема? И кстати оба сходятся в том что любая пальба сводится к беглому/беспорядочному огню без команды после пары уставных залпов.
>Что, так тяжко сурс указать?
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Sharngorst.pdf
>>385369
Вот этого удваиваю. Читал я этого Ренгау, особенно порадовал опус как один егерь в одиночку (пользуясь его супер техникой) переколол штыком 20 вражеских солдат. Прям отссосин грид какой то.
Аноним 29/11/17 Срд 18:46:57 #80 №385392 
Снимок.PNG
>>384341 (OP)
Помоги опознать воина 38:19
https://www.youtube.com/watch?v=lWhb8X3RmGA
Аноним 29/11/17 Срд 18:50:21 #81 №385393 
>>385392
Напиши в архив Бундесвера, там быстро опознают, для не граждан Германии всего 80 евро за запрос.
Аноним 29/11/17 Срд 18:51:41 #82 №385394 
>>385393
Да я могу за 35 рублей сходить в этот музей и прочитать табличку, но я же хикка и у меня нет 80 евро.
Аноним 29/11/17 Срд 19:34:54 #83 №385402 
load14759556664.jpg
>>385370
>>385370
>не знаю негласных правил той или иной доски.
Не слушай его,
>"эпоха после ПМВ тут как бы не очень одобряется к обсуждению"
весь 20 век здесь можно обсуждать, просто видимо он тут мало кому интересен.
Аноним 29/11/17 Срд 19:37:42 #84 №385403 
15109369486420.png
>>385370
>комрад
Я вас категорически приветствую!
Аноним 29/11/17 Срд 19:42:06 #85 №385405 
6964902.jpg
>>385368
Поправлю тебя, такие как>>385318 на пике появились в 17 веке. В 16 веке, когда их только ввели, бердыши были другие.
Аноним 29/11/17 Срд 21:22:30 #86 №385435 
55628598.jpg
123024365629jillo.jpg
>>385367
Аноним 29/11/17 Срд 22:20:00 #87 №385444 
>>385435
Есть мнение, что стрельцы не использовали бердыши в качестве подпорки.
Аноним 29/11/17 Срд 22:50:52 #88 №385448 
>>385365
>И эпоха после ПМВ тут как бы не очень одобряется к обсуждению
В основном из опасений, что скатится в порашу. Хотя пару раз пообсуждали без последствий.
Но анон >>385402 скорее всего прав со своим замечанием об интересах почтеннейшей публики.


Аноним 29/11/17 Срд 22:58:04 #89 №385450 
>>385444
Есть мнение, что твоя мама не шлюха. Но я не верю.
Аноним 29/11/17 Срд 23:01:32 #90 №385451 
buzina.org.jpg
medium1376-290313202206.jpeg.png
132809009571002885.jpg
>>385435
Аноним 29/11/17 Срд 23:16:46 #91 №385459 
>>385444
Это не то что бы мнение, а факт. Во-первых, московские пищали не нуждались в сошках. Во-вторых, это просто тупо.
Аноним 30/11/17 Чтв 13:55:53 #92 №385538 
>>385389
Вот за источник спасибо, молодого Шарнгорста не читал еще.
>Как и куда бить например.
А кто-нибудь кроме фантазеров типа Ренгау предлагал АКТИВНО драться с конницей? Даже у фаната штыков Суворова только сказано "Здесь держать штык в брюхо человеку; случится, что попадет штык в морду, в шею, особливо в грудь лошади" Остальное коняшка сделает сама, а шансов самому создать себе проблемы меньше, чем если пытаться колоть самому. Разница в том, что Суворов рассматривает контратаку кавалерии на уже ведущую бой пехоту, поэтому "упор присев" никто не делает-некогда. Кстати, в "Правилах рассыпного строя" 1818г (ты же их имеешь в виду?) тоже на колени не садятся, просто на руку ружья берут.
>Кто сказал что они не палят?
Текст сказал же!
"...передняя шеренга садится на правое колено и наклоняет штыки противу груди лошадей, упирая приклад в землю, а оставшиеся две шеренги уже шагов на 150 и 200 начинают стрелять..."
То есть садятся они ДО начала стрельбы. Из упертых в землю ружей стрелять уже никак.
>Это не теория, а конкретика. С конкретными цифрами, которые дает батальонный залп.
Ну, хз. Рассуждение построено именно теоретически, но статистики боя с использованием двух пуль на патрон я не знаю, так что допустим, цифры в пределах нормы (с условием, что реальный эффект двух пуль в стволе близок к заявленному).
>штыки являются психологическим барьером для расстроенных огнем всадников.
Ну наконец-то польза их признана!

А вообще сейчас меня идея осенила - все уставы и аффтары говорят о необходимости держать абсолютно ровный строй в присутствии конницы, у Шарнхорста твоего в "кавалерийской" главе цель подготовки атаки не только в "выманивании зарядов", но и в приведении рядов в расстройство. А ряды по его мнению расстраиваются при произвольной стрельбе (см на стр. 284 пояснения неудач кареев против конницы). А произвольная стрельба после пары залпов неизбежна. Значит, первый ряд со штыками, не стреляя, может помимо прочего работать "ограничителем", который не дает задним разбредаться и задает им равнение.
Аноним 01/12/17 Птн 21:59:27 #93 №385932 
>>384823
>шведские кирасиры
Какие шведы? Это картина Эрнеста Крофтса "Принц Руперт".
Аноним 02/12/17 Суб 01:09:38 #94 №385955 
>>385932
Весь /hi/ в одной ветке
Аноним 02/12/17 Суб 01:50:40 #95 №385959 
>>384823
Емнип, шаедская конница особо себя не показала, а особенно любила отлетать от польских гусаров. Поправьте, если не прав.
Аноним 02/12/17 Суб 11:28:44 #96 №385995 
9raspkr-2.jpg
>>385237
Чем тебе TW плох, как симулятор боевых действий? Знаешь, что, чувачок- Наполеон вообще в шахматы играл, и считал их великолепной имитацией стратегии, политики и боевых действий.
А в TW есть божественный чардж конницей с холма и во фланг, есть пикинёры и лучники с колышками, есть..., да дохуя там чего есть. Возможно, что тебе просто не хватает фантазии и ты скучный сноб, из тех, которые корчатся в параксизмах боли от лишнего хлястика на шинели, или нитакого шлема. Таким как-ты не место на войне,- педанты и зануды всегда портят поэзию боя.
Аноним 02/12/17 Суб 11:38:39 #97 №385996 
35104353.jpg
>>385995
>поэзию боя
"Я - поэт, зовусь Незнайка. От меня вам балалайка".
Аноним 02/12/17 Суб 11:44:48 #98 №385997 
>>385995
Чапаев на картошке учил Петьку тактике боя и стратмышлению.
Аноним 02/12/17 Суб 12:29:05 #99 №386003 
>>384917
>А в 18 веке уже обходились без пикинеров,
У нас при Минихе был рецидив. Рогатки, опять же вышеупомянутые использовали. Цесарцы, если не ошибаюсь чуть ли не до конца века.
Аноним 02/12/17 Суб 23:04:52 #100 №386245 
>>385959
>Поправьте, если не прав.
Вообще не прав. При Густаве Адольфе давали просраться всем. Шведский Потоп пшекам устроили через 60
это не точно
лет. Финские хаккапелиты — тоже шведская конница, тащемта.
Аноним 03/12/17 Вск 01:48:53 #101 №386278 
original.jpg
>>386245
Ещё они издавна были известны на Руси как поставщики пиздатейшего профнастила.
Аноним 03/12/17 Вск 01:52:58 #102 №386279 
>>386278
такие ворота получше всякой охранной системы будут
Аноним 03/12/17 Вск 19:46:57 #103 №386397 
>>384951
Горелик считал, что шлемы с полумасками - это монгольское влияние, а для Руси традиционны шлемы с открытым лицом.
Аноним 03/12/17 Вск 21:06:53 #104 №386426 
>>385995
Потому что на поле боя в тв творится фентези полное. Помню древнюю игру, русичи - 13 век (вроде так), там физика взаимодействий была в разы лучше, даже со скидкой на копеечный бюджет.
Аноним 04/12/17 Пнд 18:38:14 #105 №386744 
>>386245
>Шведский Потоп пшекам устроили
Как крысы напали на Польшу когда русские оттяпали половину государства. Швеция до 18 века не вела войны ни с Россией ни с Польшей в одиночку. Такое себе государство-крыса.
Аноним 04/12/17 Пнд 18:39:47 #106 №386745 
>>386397
>монгольское влияние
Тогда почему у монголов таких шлемов не находят, а у русских такие шлемы появляются ещё в 12 веке до нашествия монголов?
Аноним 04/12/17 Пнд 19:04:53 #107 №386757 
чингул2enl.jpg
15053694.jpg
>>386745
Все найденные шлемы типа 4 относятся к 13 веку, и находят их обычно в курганах кочевников либо вообще без всего(в таком случае принадлежность невыяснена).
Аноним 04/12/17 Пнд 19:14:52 #108 №386761 
>>386757
Прям все? А шлем Ярослава?
Аноним 04/12/17 Пнд 19:17:12 #109 №386762 
>>386761
это фейк
Аноним 04/12/17 Пнд 19:19:00 #110 №386765 
>>386762
Ааа, тогда понятно.
Аноним 04/12/17 Пнд 19:30:07 #111 №386768 
>>386744
Это называется стратегия, дитя.
Аноним 04/12/17 Пнд 19:33:28 #112 №386771 
>>386762
>>386765
Судя по всему, изначально шлем не имел наносника и налобной иконы. Возможно был куплен у восточных соседей и позднее переделан.
Аноним 04/12/17 Пнд 21:50:37 #113 №386825 
>>386771
Какие аргументы за это? Может наоборот оседлые русские кочевникам продавали?
Аноним 04/12/17 Пнд 22:01:48 #114 №386830 
>>386825
Что русские могли продавать, если нихуя не производили? А шлем мог быть куплен в Волжской Булгарии или еще где были центры производства.
Аноним 04/12/17 Пнд 22:03:30 #115 №386831 
>>386825
Это скандинавский шлем!
Аноним 04/12/17 Пнд 22:14:41 #116 №386833 
>>386830
Ага, а может на луне делались. Ты сейчас пруфанеш археологию типа 4 в Булгарии с датировками раньше типа 4 на Руси? Что-то мне думается нет.
Аноним 04/12/17 Пнд 22:29:40 #117 №386839 
xefc58622.jpg
xcd0d8d4f.jpg
x3e43622d.jpg
mALuuooumUQ.jpg
>>386833
>а может на луне делались
На марсе же.
Аноним 04/12/17 Пнд 22:39:38 #118 №386841 
>>386839
На Марсе примерно с той же вероятностью, что и в Булгарии.
Аноним 05/12/17 Втр 00:46:08 #119 №386886 
>>386768
Тогда почему говорят о мощи шведской армии, если при столкновении один на один с армиями Польши и России шведы получали пиздюлей?
Аноним 05/12/17 Втр 00:47:11 #120 №386887 
>>386830
Так и на Руси били центры производства.
Аноним 05/12/17 Втр 08:28:19 #121 №386940 
>>386887
Сборки, с производством вопрос дискуссионный. Однако заявлять, что тип 4 происходит из Булгарии, на основании тоо, что на Руси ничего не делали, это конечно верх идиотизма.
Аноним 05/12/17 Втр 09:46:35 #122 №386949 
89389774.jpg
89389798.jpg
stena-iskandera-bulgaskerm.jpg
14962897967.jpg
>>386940
Однако булгар вон рисуют в таких шлемах.
Аноним 05/12/17 Втр 09:49:02 #123 №386950 
14310005960.jpg
>>386841
Аноним 05/12/17 Втр 11:48:34 #124 №386983 
>>386949
А еще поней говорящих рисуют. Ты решил тут за археологию меня картинками просвещать?
Аноним 05/12/17 Втр 12:39:15 #125 №386995 
>>386983
>>386983
Но картинки на чем-то основаны же. Или это просто фантазии художников?
Аноним 05/12/17 Втр 12:54:08 #126 №386999 
>>386995
Охуенный у тебя подход к истории. Картинка основана на желании автора что-то нарисовать, его фантазии и при хороших раскладах его знаниях. Если сами археологи\историки ломают копья о происхождении и бытовании типа 4, думаешь тебе что-то художник пояснит? И да, никаких шлемов тип 4 в Булгарии не найдено.
Аноним 05/12/17 Втр 22:37:57 #127 №387321 
>>386886
Потому что говорят поляки и русня.
Аноним 05/12/17 Втр 22:40:29 #128 №387322 
>>386886
А так, шведы всех натягивали довольно долго и продуктивно.
Аноним 05/12/17 Втр 23:08:47 #129 №387331 
никогда не задумывался
а как лошади переносят ранения? допустим, рубанули несмертельно лошадь саблей какой-нибудь, она попытается сбросить всадника?
Аноним 05/12/17 Втр 23:22:39 #130 №387335 
>>387331
Кстати ни у одной пехоты за всю историю не было тактики противодействия конницы, нацеленной именно на поражение лошадей, а не всадников?
Аноним 05/12/17 Втр 23:27:55 #131 №387336 
>>387335
Была, лучники в средневековье часто поражали лошадь, а не сидока, собственно, если стрелять навесом по площади по другому и не будет.

Потом построение с выставлением копий/пик.
Аноним 05/12/17 Втр 23:30:10 #132 №387337 
>>387331
Вопрос единого ответа не имеет. Все зависит и от болевого порога каждой лошади и от характера/агрессивности и что важно, от подготовки. Те есть лошади, которые тебя от хлопка машины скинут, а на каких то в вв2 воевали.
Аноним 06/12/17 Срд 00:12:23 #133 №387347 
>>387331
>никогда не задумывался
>а как лошади переносят ранения? допустим, рубанули несмертельно лошадь саблей какой-нибудь, она попытается сбросить всадника?
Так то несильно ясно. Но ясно, что раз на них смело воевали до второй мировой, лошадь достаточно сложно завалить, тем более с какой нибудь саблей.
Аноним 06/12/17 Срд 02:19:01 #134 №387369 
>>387331
"В мае 1994 году, при в входе в Падшер, моя батарея занимала позицию в близи кишлака Джабаль-Уссарадж. В прямой видимости от огневой позиции находился мост. Примерно 2500 метров.
Духи ходят по нему туда-сюда. Но мы же не знаем, кто там ходит, может мирные жители. Приехал на огневую НШ дивизиона и говорит, что за бардак, нужно стрелять.
Раз нужно, так нужно . Прикинули установки, на 3Ш1.Ждем.
Идут 5 мужиков и 2 ишака. Огнь.
Мужики слетели, а ишаки идут.
На ослов, ишаков и лошадей иголки и пули действуют не сразу. Они не реагируют на поражение, но потом, через некоторое время, просто падают.
Поэтому сразу не понять, попал или промазал.

Короче, нет ничего эффективнее против пехоты, чем 3Ш1. Просто нужно уметь готовить данные и корректировать стрельбу.
А для этого надо учить Правила Стрельбы и Управление Огнем."
https://forum.guns.ru/forummessage/42/656629-2.html
Аноним 06/12/17 Срд 03:06:52 #135 №387374 
>>386983
Не обращай внимания, просто какой-то татарчёнок или чувашёнок решил присвоить себе немного древнерусского наследия, поэтому и форсит мифические булгарские шлемы.
Аноним 06/12/17 Срд 03:11:27 #136 №387375 
>>387322
Они больше опиздюливались. А периоды успешной территориальной экспансии у них связаны с периодами кризиса в соседних государствах. Пример-Смутное время или компания 1654 года в русско-польской войне.
Аноним 06/12/17 Срд 09:40:55 #137 №387405 
йоба 10в..jpg
>>387374
>древнерусского наследия
>тип шлемов, 90% которых найдено в курганах степняков
Аноним 06/12/17 Срд 11:09:05 #138 №387419 
>>387405
Нууу, предков не выбирают
С ними живут и умирают
Аноним 06/12/17 Срд 11:22:02 #139 №387421 
>>387405
О! Еще один знаток! Не подскажешь поименно 90% типа 4, которые в курганах нашли?
Уровень знаний местных порашников реально удручает.
Аноним 06/12/17 Срд 11:24:57 #140 №387424 
14799822815340.jpg
>>387405
Аноним 06/12/17 Срд 11:32:37 #141 №387427 
>>387424
Ага, а еще странным образом куча шлемов из таблицы датированы временами монгольского погрома, найдены на русских городищах в соответствующих слоях, а у монголов не найдены. К чему бы это?
Аноним 06/12/17 Срд 11:34:35 #142 №387428 
15069584885270.jpg
15069585616810.jpg
>>387424
еще из свежих находок, Харьковская и Донецкая область
Аноним 06/12/17 Срд 11:42:20 #143 №387431 
>>387427

Просто монголы по быстрому ковали себе шлемы с полумасками прямо во время осады, и там же их теряли. Очевидно.
Аноним 06/12/17 Срд 11:47:31 #144 №387434 
>>387431
Поправлю тебя
>Ковали, покрывали драг металлами и забивали ими русских свиней, а потом конечно выкидывали.
Аноним 06/12/17 Срд 11:52:40 #145 №387437 
>>387434

Cодомит, блядь
Аноним 06/12/17 Срд 15:44:36 #146 №387468 
>>387331
Зависит от характера лошади. Одних можно отпугнуть рогатиной, другие будут переть напролом. По сообщениям Диаса, конкистадорские лошади выдерживали множество ранений дротиками, копьями, камнями и прочим. Видимо по этому предпочитали ружья большого калибра, что бы гарантированно свалить коня на ближнем рубеже. Хотя у нас предпочитали ружейную картечь.
>>387335
Да полно. Вбивали колья, рассыпали железные колючки, наваливали засеки.
Аноним 07/12/17 Чтв 00:28:23 #147 №387573 
>>387335
Было много: подрезать оружием типа кузы сухожилия, вбить колья, рассыпать чеснок или ебануть из пушки картечью. Тыкать копьем коню в грудь чревато, потому что кони сильные и живучие, могут и затоптать.
Аноним 07/12/17 Чтв 09:43:58 #148 №387650 
j0LebHbh-Ks.jpg
dSgFz37qFAg.jpg
C7LaU4tOFPU.jpg
3j5zetTJd7M.jpg
бамп рисунками Горелика
Аноним 08/12/17 Птн 00:56:06 #149 №388029 
>>387405
Вот ты напиздел, так напиздел. Значит я был прав. Свали в юрту к своей пиздоглазой мамаше.
Аноним 08/12/17 Птн 12:00:48 #150 №388091 
08369850.jpg
RadzivillChronicleFol21ra.jpg
15092785559900.jpg
15092785559901.jpg
>>388029
Почему-то на всех аутентичных средневековых изо русские нарисованы в высоких сфероконических шлемах с открытым лицом, и никаких полумасок и личин. Еще один факт в пользу того, что тип 4 - шлем кочевников.
Аноним 08/12/17 Птн 12:01:57 #151 №388092 
Или вообще без шлемов, но это на совсем канонических изо, типа икон.
Аноним 08/12/17 Птн 12:36:36 #152 №388103 
CnjgGl3WIAAB3ZD.jpg
>>388091
Ну пиздец
Аноним 08/12/17 Птн 14:06:28 #153 №388111 
battle1.jpg
warriors1.jpg
warriors4.jpg
killers.jpg
>>388103
Так почему ни на одной миниатюре шлема тип 4 нету?
Аноним 08/12/17 Птн 14:22:11 #154 №388112 
>>388111
>>388091
Тебе не составит труда написать датировки приведенных тобой изо. 1 пик такой-то год, второй такой-то.
Аноним 08/12/17 Птн 14:25:29 #155 №388113 
>>388112
Первые 3 - из Киевской Псалтири, 1397 год. 4й из Сильвестровского списка Сказания о Борисе и Глебе, начало 14 века.
Точно, а ведь тогда шлемы с полумасками не носили, они же все вроде 12-первой половины 13 века...
Аноним 08/12/17 Птн 14:28:05 #156 №388114 
>>388113
Вот и ответ на твой вопрос, большинство миниатюр дошедших до нас 14 век и далее. Бытование шлемов с полумасками домонгольский период. 1)Миниатюр дошло мало 2)Крутые поцы, которые могли носить их обычно изображаются без шлемов, тут та же логика, что в кино.
Аноним 08/12/17 Птн 19:44:08 #157 №388260 
>>388091
Иконы писались по канону и не отражают состояние военного дела. Из 14 шлемов типа 4, 10 найдены на территории Руси, ещё 4 вблизи её границ. Это косвенно указывает на то, что производили их на Руси. Кочевники не могли делать эти шлемы, так как у кочевников не обнаружено центров производства.
Аноним 08/12/17 Птн 19:46:31 #158 №388266 
>>388260
>Иконы писались по канону и не отражают состояние военного дела.
А миниатюры из книг и летописей?
Аноним 08/12/17 Птн 19:55:37 #159 №388270 
>>388266
Тоже
Аноним 08/12/17 Птн 20:51:39 #160 №388313 
15127311886973 - копия.jpg
15127311886973.jpg
>>388270
А вот например здесь кажется на шлемах какие-то пластины сбоку, закрывающие уши. Было такое?
Аноним 08/12/17 Птн 21:29:37 #161 №388332 
>>388260
На самом деле тут все несколько сложнее. Ни в коем случае не топлю против производства их на Руси, но суд по всему это были статусные штуки их могли поставлять хоть из Ирана. Пока не найдут центров производства или прямых источников, вопрос открыт.
Аноним 08/12/17 Птн 21:30:47 #162 №388333 
>>388313
Так бармица может изображаться.
Аноним 09/12/17 Суб 01:22:02 #163 №388375 
27247b4a9626b80c87ea44557e00fb56.jpg
Смотрите что на пинтересте нашел. Что за досупех? Похож на пехотный almain rivet, но шойта он слишком охуенен для пихоты.
Аноним 09/12/17 Суб 01:49:59 #164 №388377 
>>388375
Не выглядит, как пехотный. Я не носил латы никогда, но мне это кажется каким-то несуразным. Мне кажется, что это когда-то ездило верхом.
Аноним 09/12/17 Суб 01:50:54 #165 №388378 
>>388375
кокой-то говнарь
Аноним 09/12/17 Суб 08:03:00 #166 №388394 
>>388375
Рейтарский, 3/4 не?
Аноним 09/12/17 Суб 09:09:27 #167 №388410 
nLU3Zlb-Ysg.jpg
>>388333
Горелик писал, что это науши.

Аноним 09/12/17 Суб 09:42:39 #168 №388413 
>>388332
>Другого мнения придерживается М. В. Горелик. Он считает тип IV монгольским. Это предположение связано с тем, что значительная часть шлемов данного типа найдена в кочевнических погребениях или может быть связана с кочевниками, а также датирована XIII веком. Кроме того, Горелик приводит шлемы с тебризских миниатюр из рукописи Шахнаме 30-х годов XIV века, отдалённо напоминающие тип IV.
Аноним 09/12/17 Суб 10:57:01 #169 №388419 
Глядите кокой боевой пшек, а как стелит, закачаешься:
>/л. 362/ Царю государю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии бьет челом холоп твой иноземец поляк Осташко Михалевский.
>И в прошлом во 140 году по отписке твоих государевых воевод князя Петра Пронсково с товарыщи и по твоей царской грамоте велено меня, холопа твоево, ис Тобольска послать в Томской город служить мне, холопу твоему, ис Томского города. И в том же 140 году посылай был ис Томсково в твои государевы волости вверх по Чюлыму и вниз по Обе прибирать твой государев ясак вместо померлых ясачных людей - братьи, племянников и захребетников переписал 50 человек. И в том твоей государеве казне прибыль учинил по 2 сорока. И во 142 году приходили киргиские люди под твои государевы остроги под Красной Яр и под Кузнецы войною, повоевав ясачных людей, под остроги людей по били, табуны поотгонили, хлеб пожгли и под Томским городом в подъезде мурз чацких и служилых людей побили. И ис Томсково посылано нас на тех твоих государевых изменников — киргиз войною. А тот Ондрей Проковецкой посылай был с нами головою. И как пришли в Киргискую землю на урочище Черной Миюс, доставши языка на Белом озере, по совету Андрея Проковецкого служивыми людьми и с мурзы Чацкими, что нам было, утояся под горами Черново Миюса, ударить [23] ночью на киргиские улусы, а тот Ондрей Просовецкий, положал с нами на том, не дожидаясь /л. 364/ ночи, своим произволом, выбрав лутчих служилых людей и мурз чацких, послал вперед ударить на юрты, о чем я ему, холоп твой, говорил, чтоб не посылал, и тех служилых людей и мурз чацких, о которых бы бой стал в загон, не роспускал. И как те служилые люди и мурзы чацкие палися в юртах на здобычю и на табун, и в розгоне тех служилых людей и мурз чацких побили.
>И как к нам, холопем твоим, к Ондрею Просовецкому весть дана, оставя пеших людей, конные на бой с киргизами пошли, а киргиские люди, осмотря нас, скратчися промеж гор, ударили на пеших, нападши без вести, пеших побивать стали. А тот Ондрей Просовецкий стал в крепком месте таборитьца. И услыша, што пешие напуску киргисково здержать не чаяли, я, холоп твой, с Просовецким в таборе быть не хотя, взяв с собою немногих служилых людей, на бой к пешим людем пошел, впадши в киргиские полки с князца Изерчейка полашем шелом с нево збил и Бектеня, другово князца киргисково, ранил, учинивши с пешими людьми с киргизами бой, киргиз от таборов сперли. И как мы, холопи твои, з бою с поля сошли, а киргиские люди, сослався с мугальскими людьми з зятем Алтына-царя Турай-табуном, а с ним мугальские люди-куяшника пришло на помочь к киргизам 400 человек, подпадаючи нам под таборы, билися с нами 4 дни, пятово дни выходя ис Киргиской земли. А мугальские и киргиские люди, устрояся полками, заступи нам дорогу, не хотя нас из земли выпустить. И тот Ондрей Просоветцкий и пятидесятники и служилые люди учали мне говорить, справи таборы, чтобы мне, холопу твоему, передом на бой пойти и служивых людей на полки мугальские и киргиские привесть. И как куяшники мугальские, киргиские люди первым напуском служивых людей копьими змешивать учали, и я, холоп твой, то видя, /л. 365/ хотя наперед всех за тебя, государя, на твоей царской службе голову свою положить и, чтоб в дальной твоей государской отчине восточных странах азыятцких поганских народех славно и велико твое царское имя было, перед всем войском от мугальских и киргиских стрел латы на мне пробивали, на голове шишак пробиваючи, стрелы утыкали, со криком великим на меня, холопа твоего, напускаючи, голову ранили, приводя служивых людей к бою, не отступя до тех мест, доколе мугальских людей сперли, Турай-табуна убили, и мугальских людей многих побили и поранили, и в напусках киргиских лутчево князца сына Ишеева убили и многих киргиз побили и поранили.
Аноним 09/12/17 Суб 11:29:51 #170 №388422 
13soldier.jpg
f2521fe5d30dfbd27f4d1e03cefc59d3--armor-clothing-medieval-a[...].jpg
>>388394
>>388378
>>388377
Вот almain rivet просто, мне кажется похожи
Аноним 09/12/17 Суб 11:32:06 #171 №388425 
13soldier.jpg
>>388422
Более полная картинка
Аноним 09/12/17 Суб 11:38:55 #172 №388426 
1c25d405e181e7853f19161425163678.jpg
Еще одно фото, спереди. Узнал что броня из Bargello
Аноним 09/12/17 Суб 14:46:07 #173 №388458 
>>388413
К словам Горелика я бы вообще очень аккуратно относился. По монголам археологии таких шлемов нет, коль мне память не изменяет. Ну и в датировку многое упирается.
Аноним 09/12/17 Суб 15:39:33 #174 №388465 
>>388413

Я вижу эту цитату уже не первый раз в течении длительного времени. И знаешь что я скажу?

Я ебал твоего Горелика и рот ебал всей этой азиатской путинской приторно-сладкой гумилевщины, евразийства, Дугина, и т д и т п. Я ебал Горелика в его волосатый теоретический анус, ради такого я был бы готов стать гомосексуалистом, лишь бы покарать горелый анус Горелика-фантазера. Все у них от кочевников идет, да все ж мы рассияни, да перепись Батый провел, да проводку нам татары починили.

Советская историография, вернись! Уж как я ее ненавижу, но в вопросе быта древней Руси тогда царила объективность и непредвзятость.
Аноним 09/12/17 Суб 15:48:06 #175 №388466 
>>388465
Этот руSSкий сломался, принесите нового.
Аноним 09/12/17 Суб 15:49:45 #176 №388467 
>>388466

ТатарSSкий, ротеш твой насадил)
Аноним 09/12/17 Суб 15:50:22 #177 №388468 
>>388465
В голосину.
Вот достали человека.
На самом деле да, тот же распиаренный Гумилев такую хуету несет что вообще охуеть.
Аноним 09/12/17 Суб 18:28:13 #178 №388505 
>>388377
У Функенов есть картинка, на которой пеший знаменосец в таком доспехе.
Аноним 10/12/17 Вск 07:26:46 #179 №388701 
>>388505
>2717-ый год
>В картине "форсаж" есть момент как персонаж ловит руками торпеду.
>Предки не стали бы такую хуйню изображать. Наверное, это правда.
Аноним 10/12/17 Вск 07:31:31 #180 №388703 
>>388410
Ебать, там в углу легионер стоит! Sed alia tempora!
Аноним 10/12/17 Вск 11:16:59 #181 №388719 
img024.jpg
>>388505
>>388701

Аноним 10/12/17 Вск 17:37:06 #182 №388747 
>>388719
Написечник проебали, алсо, это что у него за меч такой? Ощущение что лонгсворд или бастард судя по рукояти, пехотинцы разве такие носили?
Аноним 10/12/17 Вск 18:03:01 #183 №388754 
>>388747
>Написечник проебали
слепой штоле
да и на обычный меч похоже
Аноним 10/12/17 Вск 18:10:11 #184 №388756 
ComplexLongswordhilts.jpg
Replica-alone.jpg
>>388754
>слепой штоле
На оригинальном доспехе всмысле >>388426
>>388375

>да и на обычный меч похоже
Длина рукояти на полторы-две руки, обычный меч покороче рукоять имеет.

Слева лонги, справа одноруч.
Аноним 10/12/17 Вск 18:35:45 #185 №388762 
Забавно, в 17 веке потери от холодного оружия крохотные, даже при штурме крепости и бездоспешности войск.
http://slavica-petropolitana.spbu.ru/ru/arkhiv-nomerov/13-studia-slavica-et-balcanica-petropolitana-1-2013/miscellanea-smes/19-ignateva-a-v-k-voprosu-o-poteryakh-ukrainskikh-kazakov-ivana-mazepy-vo-vremya-osady-i-shturma-turetskoj-kreposti-kazikermen-v-1695-g.html
Аноним 10/12/17 Вск 19:57:03 #186 №388790 
>>388762
А че забавного? Что при штурме крепости больше погибают от метательного оружия, стрел, камней и пушек, чем от рукопашки? Или что ты делаешь далекоидущие выводы по выборке из 127 человек? Или что ты привязываешь бездоспешность к рукопашке, но при этом 30%+ раненых и убитых от стрел тебя не смутили? Или например вот эта фраза:
>Несколько ранений у одного человека, а также ранения в голову указывали на принимаемое им участие в рукопашном бою, и такие раны наиболее тяжелые, часто приводили к летальному исходу

Забавный ты пиздец.
Аноним 11/12/17 Пнд 12:56:47 #187 №388991 
RkX468tYXp0.jpg
>>388375
Аноним 11/12/17 Пнд 17:24:49 #188 №389147 
>>388790
>Что при штурме крепости больше погибают от метательного оружия, стрел, камней и пушек, чем от рукопашки?
Но ведь считается что именно при штурмах/абордажах происходила самая резня. Но как видим в реальности обратная ситуация.
Если большие потери от холодного оружия и были, то только у деморализованного и сдающегося противника не оказывающего сопротивления, которого могли рубить вдоволь.
>Или что ты делаешь далекоидущие выводы по выборке из 127 человек?
А есть противоположная выборка? В студию.

Остальное тобой написанное вообще не понял.
Аноним 11/12/17 Пнд 18:12:26 #189 №389158 
>>389147
Кем считается? Твоими одноклассниками?
Аноним 11/12/17 Пнд 19:43:07 #190 №389222 
>>389158
Без аргументов иди нахуй или в шкалу.
Аноним 11/12/17 Пнд 19:57:09 #191 №389234 
>>389147
>Но ведь считается что именно при штурмах/абордажах происходила самая резня
Повторю вопрос выше: кем считается?
Аноним 11/12/17 Пнд 20:10:16 #192 №389243 
>>389234
>маам смари я тралю тупостью, маам!!1
Не позорься хоть..
Аноним 11/12/17 Пнд 20:22:22 #193 №389250 
>>389222
Лол, я как раз указал, что аргументов нет у тебя. Не проецируй, школоло.
Аноним 11/12/17 Пнд 20:23:42 #194 №389254 
>>389147
Вообще, общепринятая точка зрения, что как раз самая резня происходила где угодно, кроме абордажа/штурма.
Аноним 11/12/17 Пнд 20:34:52 #195 №389269 
>>389250
Лол, я то привел серьезные аргументы. А ты только кукарекаешь тут и неумело пытаешься в реверс.
>>389254
Ну семен плиз. Любой хуило хоть как то относящийся к военной истории скажет что во время штурмов и абордажей были самые замесы врукопашную и все такое. Все хуилы начиная от Дельбруков, заканчивая голливудскими высерками.
Про мемуары современников я вообще молчу..
Аноним 11/12/17 Пнд 20:36:33 #196 №389271 
>>389254
>Вообще, общепринятая точка зрения, что как раз самая резня происходила где угодно, кроме абордажа/штурма.
Я даже затрудняюсь спросить. А где же она происходила? Во время поебушек в военном борделе?
Аноним 11/12/17 Пнд 20:46:39 #197 №389284 
>>389269
>Ну семен плиз. Любой хуило хоть как то относящийся к военной истории скажет что во время штурмов и абордажей были самые замесы врукопашную и все такое. Все хуилы начиная от Дельбруков, заканчивая голливудскими высерками.
>Про мемуары современников я вообще молчу..
Ну, так то самый писец начинается, если противник пробился в город или поднялся на стену. Тогда - пиши пропало. И самая резня будет уже в городе.
Аноним 11/12/17 Пнд 20:58:58 #198 №389296 
Пока что я не вижу ни аргументов, ни пруфов в пользу того где были наибольшие потери в рукопашной. Только кидание говном.

Я сам ничего не утверждаю, но мне совершенно непонятно почему им быть во время осады, ведь вроде как наоборот известно что наибольшие потери будут со стороны осаждающего, пока тот будет пытаться взобраться на стены, и они будут в основном от огнестрела, камней, метательного оружия, стрел и даже падений, что мы по той мелкой выборке и видим.
Аноним 11/12/17 Пнд 21:03:36 #199 №389300 
>>389296
>Пока что я не вижу ни аргументов, ни пруфов в пользу того где были наибольшие потери в рукопашной. Только кидание говном.
>
>Я сам ничего не утверждаю, но мне совершенно непонятно почему им быть во время осады, ведь вроде как наоборот известно что наибольшие потери будут со стороны осаждающего, пока тот будет пытаться взобраться на стены, и они будут в основном от огнестрела, камней, метательного оружия, стрел и даже падений, что мы по той мелкой выборке и видим.
Ну, хз. Как правило осаждающие не сильно готовы тащиться на штурм против сильного гарнизона с хорошими стенами. Лезть на лестницах не считаясь с потерями - то еще удовольствие. Как правило мощные гарнизоны брали в осаду и начинали страдать осадными весельями: подкопами, обстралами и т.д.

Зато если брали тут уж для защитников пиздец начинался.
Аноним 11/12/17 Пнд 21:16:48 #200 №389315 
Ignatieva siege casualties 17th century.JPG
>>389300
Тем не менее, взгляни на статистику. Кстати можно срач поднять на тему огнестрел vs. луки, ибо по этой статистике лук не особо уступал огнестрелу.
Аноним 11/12/17 Пнд 22:39:08 #201 №389368 
>>389284
С этим я не спорю. Только резня будет односторонней. Все равно что запустить стаю волков в курятник. Совсем не похоже на схватку озверевших львов внутри крепости/корабля/города как это рисуют многие историки а затем подхватывают киношники и игроделы.
>>389296
>ведь вроде как наоборот известно что наибольшие потери будут со стороны осаждающего, пока тот будет пытаться взобраться на стены
Кстати в источнике говорится что значительная часть потерь пришлась на казаков находившихся в траншеях. То есть имела место быть серьезная перестрелка из укрытий, еще до штурма.
>и они будут в основном от огнестрела, камней, метательного оружия, стрел и даже падений
По логике затем должны пойти в ход сабли точены и пики дрочены. Но почему то не зашло. Видимо большинство из тех кто отважился сойтись врукопашную расстреливали не давая подойти.
>>389315
Не хватает данных по соотношению лучников/огнестрельщиков в турецком гарнизоне. Если лучников было большинство, то они отработали слабовато, ибо имея выгодные позиции и бездоспешного противника должны были наказывать гораздо сильнее.
Ну и например, Ермак и остальные колонизаторы Сибири доказали что эффективнее.
Аноним 12/12/17 Втр 09:33:58 #202 №389448 
5c0daeeeb29fb8c3263f444416716852--renaissance-fashion-itali[...].jpg
Bad-war.jpg
image0172.jpg
Fotothekdftg0002200Ständebuch^Amt^Militär^Trabant^Gardist^G[...].jpg
>>388747
>пехотинцы разве такие носили?
Да.
Аноним 12/12/17 Втр 16:26:19 #203 №389533 
>>389448
Хм, надо же. Получается лонги не были прерогативой илиты?
Аноним 12/12/17 Втр 16:27:40 #204 №389535 
>>389448
Что за меч/кинжал на 4 пикче с интересной рукоятью?
Аноним 12/12/17 Втр 16:46:57 #205 №389540 
>>389533
Лонги в 15-16 веке во многом развиваются городскими слоями, бездоспешное фехтование, фехтовальные братства, все дела.
Аноним 12/12/17 Втр 17:18:34 #206 №389554 
>>389533
тащемта их носили швейцарские бичи, это типа их фишка была
Аноним 12/12/17 Втр 18:52:20 #207 №389584 
>>389554
Пруфанёшь?
Аноним 12/12/17 Втр 20:39:53 #208 №389659 
>>388747
>Написечник проебали, алсо, это что у него за меч такой? Ощущение что лонгсворд или бастард судя по рукояти, пехотинцы разве такие носили?
Да. Трабанты.
Аноним 13/12/17 Срд 00:38:13 #209 №389790 
b71c3dd9e02ff9a4cc8b06d909b8d892--landsknecht-renaissance-f[...].jpg
48419fc660f518f63e185b47f7392fb1.jpg
>>389535
https://en.wikipedia.org/wiki/Baselard
>>389584
Я пруфану. Каноничные картинки Никлауса Мануэля бро/не бро швейцарец и ландскнехт.
Аноним 13/12/17 Срд 11:02:53 #210 №389952 
-09.jpg
1511824796084-11.jpg
manatarms.jpg
Аноним 13/12/17 Срд 11:18:11 #211 №389955 
>>389952
А челюсть ему не отрубят, без бувигера-то?
Аноним 13/12/17 Срд 12:12:22 #212 №389959 
>>389955
Пустяковое ранение.
Аноним 13/12/17 Срд 14:16:06 #213 №390001 
>>389955
>>389952
Я в своё время наполучал в зубы, и теперь если вдруг придётся порыцарствовать, то я скорее верхнюю часть башки оставлю неприкрытой, чем дам возможность оставить меня в живых, но без зубов. Быть без зуба, даже одного - крайне хуево, парни.
Аноним 13/12/17 Срд 15:33:23 #214 №390016 
>>390001
Согласен, защита зубов важнее всего. Я боксом занимался и длясебяторствую, без капы - никогда. Но в то время, возможно, был немного другой менталитет у людей. То, что сейчас нормальным человеком воспринимается как пиздец (отсутствие лишних зубов, пальцев, глаза, уродующий шрам) - тогда возможно было мелочами, не стоящими внимания.
Аноним 13/12/17 Срд 15:43:37 #215 №390020 
>>390001
Ты какой-то ранимый слишком, мне выбивало передние зубы трубой (почти средневековый бой, лол), это уж всяко легче, чем лишиться глаза или сдохнуть. Понятно, что ты наверное тянок стеснялся, но у людей проблемы иного порядка были.
Аноним 13/12/17 Срд 15:45:02 #216 №390021 
>>390016
>Но в то время, возможно, был немного другой менталитет у людей
ВА сейчас менталитет другой что ли? Как думаешь, большинство современных людей как расставят приоритеты в цепочке: жизнь, повреждения черепа\мозга, потеря глаза, потеря зуба\зубов?
Аноним 13/12/17 Срд 15:55:36 #217 №390024 
>>390020
У меня подход другой: лучше сдохнуть чем быть инвалидом. Может это путь слабака, но хз.
Аноним 13/12/17 Срд 16:22:49 #218 №390031 
>>390024
Что бы стать инвалидом нужно все зубы с челюстью вместе потерять. Люди вон без рук воевали в средневековье.
Аноним 13/12/17 Срд 16:24:52 #219 №390032 
>>390031
>Что бы стать инвалидом нужно все зубы с челюстью вместе потерять.
Нападая на врага без горжета это очень вероятно произодёт.

>Люди вон без рук воевали в средневековье.
А я спорю? Я говорю что я бы так не смог. Не рыцарь я, не воин.
Аноним 13/12/17 Срд 19:28:13 #220 №390068 
image.jpg
image2.jpg
image.jpg
К слову вот крутой рыцарь Гоц фон Берлихинген, потерял руку от ядра пушки, продолжил воевать с весьма причудливым протезом.

https://www.atlasobscura.com/articles/object-of-intrigue-the-prosthetic-iron-hand-of-a-16thcentury-knight?utm_source=facebook.com&utm_medium=atlas-page
Аноним 13/12/17 Срд 23:38:14 #221 №390118 
>>390021
Думаю, ты не понял, о чем я. Тебя потерянный зуб расстроит, протез будешь ставить за дохуя денег. Чувак из 16 века просто не обратит внимания (если не мешает) - мало ли какая хуйня бывает.
Аноним 14/12/17 Чтв 16:25:25 #222 №390207 
>>390068
>Гоц
Гёц
Аноним 14/12/17 Чтв 18:44:28 #223 №390245 
>>389955
>А челюсть ему не отрубят, без бувигера-то?
Не, это же фентези.

>>390016
>тогда возможно было мелочами, не стоящими внимания
Тогда открытые челюсть и шея - это прочти верная смерть. Достаточно просто шлемом туда боднуть, чтобы сотрясение с последующим выведением из строя организовать.
Аноним 14/12/17 Чтв 18:48:22 #224 №390246 
>>390207
Гугл переводчик сказал что Гоц
Аноним 14/12/17 Чтв 18:59:34 #225 №390249 
>>389368
>бездоспешного противника должны были наказывать гораздо сильнее
То, что казаки не бегали в фулплейтах, не означает, что они там голые рассекали. На улице малый ледниковый период, даже летом можно гонять во всяких броневатниках и кожухах, особо не потея. В конце концов, даже несколько слоев льняной и конопляной одежды - сорочка, кафтан и свита - это уже серьезное препятствие для стрелы и какая-никакая защита при режущих ударах саблями. А от ядер и камней, понятное дело, не защитит.
Аноним 14/12/17 Чтв 19:30:03 #226 №390259 
>>390245
>Тогда открытые челюсть и шея - это прочти верная смерть
В манямирке, ага.
Аноним 16/12/17 Суб 13:12:34 #227 №390685 
>>390249
В 17 веке разве казаки еще не юзали кольчуги всякие, бехтерцы, зерцала?
Аноним 16/12/17 Суб 13:13:17 #228 №390686 
848d69ee4be6facafc64c6ad460f4649.jpg
Че за доспех? Ощущение что солянка какая-то. Меня особенно смущают тассеты - уж больно от них 17 веком тянет.
Аноним 16/12/17 Суб 13:14:47 #229 №390687 
>>390686
Забыл сказать что нашел тут: https://www.pinterest.com/pin/40813940353910467/

Пишут что 16 век, но как я и сказал, чёт не верится.
Аноним 16/12/17 Суб 14:02:02 #230 №390691 
>>390687
это не тассеты, это куисоты... куизоты... в общем, помесь набедренника с тассетами
если конец 16 века, то почему бы и нет
Аноним 16/12/17 Суб 14:22:09 #231 №390692 
>>390686
В итоге гейропейцы все-таки пришли к ламелляру, как только пропала потребность выебываться и ходить пафосными, ряяя
Аноним 16/12/17 Суб 14:35:39 #232 №390695 
>>390692
Где ты там ламелляр увидел?
Аноним 16/12/17 Суб 14:53:55 #233 №390697 
>>390695
Доспех из этих пластинок.

Плюс мне захотелось потраллить.
Аноним 16/12/17 Суб 14:59:03 #234 №390699 
>>390686
Лолчто. Никакой солянки. Очевидный 17 в.
Аноним 16/12/17 Суб 15:15:37 #235 №390705 
>>390699
Зачем тогда крюк для копья, если в 17 веке его уже не использовали?
Аноним 16/12/17 Суб 15:16:27 #236 №390706 
>>390697
Это называется латы, ньюфаг.
Аноним 16/12/17 Суб 15:17:56 #237 №390707 
>>390685
В Польше были панцирные казаки в кольчугах, про остальных не знаю, но скорее всего нет.
Аноним 16/12/17 Суб 17:09:24 #238 №390737 
>>390705
Пиво открывать?
Аноним 17/12/17 Вск 10:59:39 #239 №390879 
Вот интересное видео про мечи

https://www.youtube.com/watch?v=2t4ojjzJJZ4
https://www.youtube.com/watch?v=mTsfPPR91qc
Второе особенно интересно экскурсом в историю мечеделия и сравнения европейского мечения с японским. Ну и видео просто занимательные.
Аноним 17/12/17 Вск 11:43:44 #240 №390887 
>>390879
>[YouTube] Katana: The Naked Truth
У ведущего странный акцент. Откуда он?
Аноним 17/12/17 Вск 12:18:41 #241 №390889 
>>390887
Ему английский явно не родной. Если название канала это его имя, то очевидно немец.
Аноним 17/12/17 Вск 12:47:50 #242 №390894 
>>390887
В первые же секунды Йорг говорит что его зовут Stefan Roth и даёт ссылку на его сайт http://www.seelenschmiede.de

ИНТЕРЕСНО БЛЯТЬ ОТКУДА ЖЕ ОН
Аноним 17/12/17 Вск 17:32:22 #243 №390947 
>>390894
>В первые же секунды Йорг говорит что его зовут Stefan Roth

Похоже, у тебя уровень английского 0,8 мутков - Стефан Рот это кузнец, к котрому он пришел в гости.

>>390887
>Откуда он?
Из Германии, очевидно.
Аноним 17/12/17 Вск 21:38:45 #244 №390987 
>>390947
>Похоже, у тебя уровень английского 0,8 мутков - Стефан Рот это кузнец, к котрому он пришел в гости.
Похоже у тебя уровень русского 0.8 мутков - читаем медленно, по буквам: ЙОРГ СКАЗАЛ что это(обсуждаемый кузнец, а не он сам, долбоёбушка) - Стефан Рот, ёбана рот.
Аноним 19/12/17 Втр 07:46:43 #245 №391349 
>>390987
> у тебя уровень русского
Похоже у тебя уровен выражения своих мысле 1,5 аутиста.
Сходи к логопеду - может излечит косноязычие(твое косноязычие, а не го -логопеда).
Аноним 19/12/17 Втр 13:28:13 #246 №391371 
>>391349
Ты от жопоболи уже по клавишам не попадаешь, сам небось понимаешь какую хуйню несёшь. Он видите ли предложение прочитать не может, а виноват я.
Аноним 20/12/17 Срд 12:25:17 #247 №391573 
imperial1512429400059-07-.jpg
imperial1512429433059-07.jpg
imperial1512429599059-07--.jpg
imperial1512429625059-10.jpg
бамп скифами Пазырыкской археологической культуры
Аноним 20/12/17 Срд 13:04:20 #248 №391584 
>>391573
Чет слишком дораха-бахата они одеты.
Аноним 20/12/17 Срд 13:32:41 #249 №391598 
>>391573
Напомнило обложки всякого днищефентези про попаданцев.
Аноним 20/12/17 Срд 19:03:58 #250 №391688 
>>390685
>В 17 веке разве казаки еще не юзали кольчуги всякие, бехтерцы, зерцала?
Редко-редко и, обычно, то, что налутали в походах. Ну и старшина ради понтов могла в латах пощеголять, типа крутые шляхтичи. А так, казаки юзали чуть-чуть другую тактику и в железках особо не нуждались.
Аноним 20/12/17 Срд 20:06:01 #251 №391709 
>>391573
Найс шапки, я бы себе такую хотел, только без узоров.
Аноним 21/12/17 Чтв 01:42:42 #252 №391828 
>>391584
По захоронениям же реконструировали? Понятно, что не каждый день они так рассекали.
Аноним 21/12/17 Чтв 02:55:34 #253 №391831 
>>391709
Фригийский колпак купить
Аноним 21/12/17 Чтв 13:49:08 #254 №391938 
>>391831
Да какой там ещё фригийский - чульо же. Было модняво среди хипстеров пару лет назад.
Аноним 21/12/17 Чтв 13:51:18 #255 №391940 
>>391828
Всё равно, что современного Петровича реконструировать, который кустюм три раза в жизни носил - на свадьбу, на юбилей, и в гроб.
медленнофикс
Аноним 21/12/17 Чтв 19:06:50 #256 №392038 
изображение.png
изображение.png
>>391573
>3-ий пик
Аноним 24/12/17 Вск 04:09:20 #257 №392804 
>>387427
К тому что монголы были выдуманы в 18 веке, когда никто из "историков" не знал, что в 21 веке у старых исторических "истин" обнаружится куча дыр и неправдоподобностей.
Аноним 24/12/17 Вск 10:56:16 #258 №392824 
lanciariusoflegioiiitalicain180ad.jpg
portraitdatingfromthemidsecondcenturyad.jpg
romanofficerfromluxoregyptthe1stthirdofthe3rdcenturyad.jpg
romanofficerfromluxoregyptthe1stthirdofthe3rdcenturyad2.jpg
Аноним 24/12/17 Вск 11:02:27 #259 №392825 
>>392824
>lanciariusofleg[...].jpg
А не дохуя ли у этого ниггера дротиков?
Аноним 24/12/17 Вск 11:05:07 #260 №392826 
>>392824
>3й пик
Что у него в правой руке?
Аноним 24/12/17 Вск 11:21:50 #261 №392828 
>>392825
и они почему-то за спиной, не знаю, удобно ли их оттуда доставать
Аноним 24/12/17 Вск 11:26:36 #262 №392830 
>>392826
Нигде нет подробного описания этой картинки.
Аноним 24/12/17 Вск 12:13:02 #263 №392836 
>>392804
Шизик, тебя кто из зогача выпустил?
Аноним 24/12/17 Вск 12:35:20 #264 №392841 
image54.jpg
4730698-mediafax-foto-octav-ganea.jpg
>>392826
>>392830
Кропило (aspergillum). В греческой традиции и вообще на Балканах (в Румынии и Молдове, например) его делают из веточек базилика.
В левой - ветвь оливы.
Это жрец.
Аноним 24/12/17 Вск 12:39:50 #265 №392842 
Plumbata-1.jpg
plumbata-reconstructed.jpg
14563416947851.jpg
>>392825
>>392828
Дротики вообще нереальные. Позднеримские дротики-плюмбаты были короткие (до 30 см), имели свинцовое утяжеление в передней части и крепились с внутренней стороны щита.
Аноним 24/12/17 Вск 12:46:57 #266 №392843 
>>392841
>жрец
Священник, может? Третий век же.
>>392842
Протоассегаи какие-нибудь? Он же нигра - мог прихватить с малой родины, что привычнее.
Аноним 24/12/17 Вск 12:57:38 #267 №392844 
aurel168.jpg
>>392843
>Священник, может? Третий век же.
Ну вряд ли еще христианский :)
А вообще, если это армия, это даже не жрец/священник, а просто офицер, исполняющий обряд. В Риме же чаще всего любой человек, занимающий какое-то руководящее положение, исполнял роль жреца для своих подчиненных. В семье обряды исполнял отец (патер фамилиас), в населенных пунктах - местные магистраты, в армии - офицеры, трибуны. Ну а верховным жрецом был император, разумеется.
>Протоассегаи какие-нибудь? Он же нигра
Да никакой это не нигра, просто художник - какой-нибудь испанец и перетолстил малость. Ну и в плюмбатах не разбирается. Шлем, кстати, тоже не подходит позднему периоду, как мне кажется.
Аноним 24/12/17 Вск 13:50:02 #268 №392852 
>>391940
Двачую. Я вот тройку из охуенной шерсти на выпуск и на свадьбу надевал. А потом её моль ебаная зохавала.
Аноним 24/12/17 Вск 15:36:06 #269 №392876 
>>391940
>>392852
Только на изо не Петровичи, "олигархи", они наверное тоже костюмы только на свадьбу надевают, а остальное время в растянутых трениках ходят?
Аноним 24/12/17 Вск 17:22:28 #270 №392916 
>>392876
Да ХЗ в чём они ходят, может и в трениках. Американские, например - в джинсах, судя по доступным фото- и видео-материалам.
Аноним 24/12/17 Вск 17:29:49 #271 №392919 
>>392916
Да ты я смотрю спорщик 100лвл. Суть в том, что дошедшие погребения это богатые люди, для богатых людей и сейчас костюм/обувь/часы за ебические деньги это каждодневный инструмент, что бы показать статус и соц. слой, а тут для сравнения какого-то Васяна приводят, ну что за тупость?
Аноним 24/12/17 Вск 18:29:51 #272 №392942 
1.jpg
>>392919
> для богатых людей и сейчас костюм/обувь/часы за ебические деньги это каждодневный инструмент, что бы показать статус и соц. слой,
Только в диких странах. В культурных с этим сильно попроще.
мимо богатый европеец
Аноним 24/12/17 Вск 18:50:57 #273 №392947 
>>392942
Ага и так все богачи америки... Ты не совсем улавливаешь смысл сравнений и аналогий? Жаль что потратил на тебя время.
Аноним 24/12/17 Вск 20:21:51 #274 №392994 
>>392947
>потратил на тебя время
Счёт ему вышли, придурок.
Аноним 24/12/17 Вск 21:11:27 #275 №393017 
>>392947
>все богачи америки..
Ты неповеришь, но весьма и весьма большая часть их. Как известно ничто так не выдает низкое социальное положение, как умение разбираться в дорогих часах и машинах(с)
Аноним 24/12/17 Вск 23:38:53 #276 №393078 
Как были одеты и вооружены гладиаторы в войне с римом? У них были щиты?
Аноним 24/12/17 Вск 23:46:18 #277 №393085 
1.jpg
>>393078
Гладиаторы не воевали с римом.
Аноним 24/12/17 Вск 23:53:20 #278 №393086 
>>393085
Я про восстание Спартака, а не то что до этого было.
Аноним 24/12/17 Вск 23:55:44 #279 №393090 
>>393017
Ага, я так и понял, что ты с ними всеми знаком. Завязывай.
Аноним 24/12/17 Вск 23:57:03 #280 №393091 
>>393086
Римским оружием воевали, чем же еще ?
Аноним 24/12/17 Вск 23:57:22 #281 №393092 
>>393086
А. Восстание спартака это восстание рабов. Гладиаторов там было дай бог пара сотен. Воевали они тем чем удалось добыть. От говна и палок до вооружения римских легионеров. Вроде как римские авторы сообщали что спартак пытался устроить в своей армии все по образцу легионов. Но выходило как то не всегда. Такие дела.
Аноним 24/12/17 Вск 23:58:32 #282 №393093 
>>393090
Ну я то не знаком совершенно. А ты статистику небось собрал. Сколько там богатеев носят дорогущие костюмы и часы всю время даже весте пижамы.
Аноним 25/12/17 Пнд 00:05:21 #283 №393097 
>>393093
Придурок, ты вообще помнишь с чего начался разговор и к чему аналогия была?
Аноним 25/12/17 Пнд 00:06:17 #284 №393098 
>>393097
Далбаеб, ты вообще понимаешь что нельзя безнаказанно нести хуйню на анонимной борде без того чтобы тебя не макнули носом в гавно?
Аноним 25/12/17 Пнд 00:25:50 #285 №393109 
>>393092
>Гладиаторов там было дай бог пара сотен.
Это откуда такая информация? Всё началось именно с гладиаторов, потом уже другие рабы прибегали, но сам костяк составляли именно гладиаторы, иначе бы их перерезали в первой же битве всех.
Интересно каким именно оружием они воевали. Там же были разные классы гладиаторов, они использовали сети и трезубцы или каждый был с мечом и щитом?
Аноним 25/12/17 Пнд 00:38:04 #286 №393114 
>>393109
ты дебил или как?
Аноним 25/12/17 Пнд 00:49:54 #287 №393118 
>>393109
Лол, чет представил: в первой линии стояли ретиарии и набрасывали сеточку на подступающих легионеров, в то же время велиты с задних рядов закидывали дротиками запутавшихся в сетях римлян. Затем ретиарии ретировались, вперед выходили гопломахи и мурмиллоны (через одного) - принимали основной удар, круша бывших хозяев своими широкими mucro, в это же время димахеры обходили с флангов и довершали дело яростной атакой с двух рук. Среди них был 1 фракиец.
Так и гоняли римлян.
Аноним 25/12/17 Пнд 00:52:45 #288 №393119 
>>393109
>Это откуда такая информация?
Из общего числа гладиаторов в риме. Учитывая что сильно не все примкнули, то счет там явно шел на сотни. Не более того.
Аноним 25/12/17 Пнд 00:53:41 #289 №393120 
>>393118
и еще гладиаторы в глухих шлемах, главные тащеры
Аноним 25/12/17 Пнд 00:56:14 #290 №393123 
>>393119
В Риме были побоища, в которых рубились насмерть тысячи.
Аноним 25/12/17 Пнд 00:56:27 #291 №393124 
>>393120
Всех побеждают.
Аноним 25/12/17 Пнд 00:57:07 #292 №393126 
>>393123
Мильены епт. И это в одном только колизее. Сулла выставил 120 гладиаторских пар и все охуели прям на месте от такого мотовства.
Аноним 25/12/17 Пнд 00:57:46 #293 №393128 
>>393118
Кароч, гладиаторы - типичные фехтовальщики
Легионеры - типичные дуболомы, обученные махаться строем
Этому срачу не одна тысяча лет ведь, была даже тогда.
Аноним 25/12/17 Пнд 01:04:43 #294 №393132 
>>393128
Не понимаю совсем этого срача.
Очевидно ведь, что гладиаторы раз на раз сильнее. А легионеры - более лучшие солдаты.
Так же очевидно, что из гладиатора можно сделать хорошего солдата и из легионера - недурного гладиатора.
Аноним 25/12/17 Пнд 01:21:20 #295 №393135 
У восставших вообще был шанс победить или это нереально?
Аноним 25/12/17 Пнд 01:23:27 #296 №393136 
>>393135
Нереально.
Аноним 25/12/17 Пнд 01:26:10 #297 №393139 
>>393135
Ваще дрочь на восстание спартака не оче понятен. Например первое сицилийское восстание было куда как успешнее и продолжительнее. Разве что спартак риму типа угрожал, а энн зажигал на сицилии. Но в целом шансов у них не было никаких.
Аноним 25/12/17 Пнд 01:33:41 #298 №393140 
>>393139
>>393136
То есть никакого смысла в восстаниях нет?
Аноним 25/12/17 Пнд 01:34:47 #299 №393141 
>>393140
Что значит "смысла"? "Смысла" вообще ни в чем нету. Будь циником и мизантропом - не выебывайся.
Аноним 25/12/17 Пнд 01:39:21 #300 №393143 
>>393141
Выходит, лучше было дальше сидеть в рабстве, чем висеть на крестах?
Аноним 25/12/17 Пнд 01:43:51 #301 №393144 
>>393143
>лучше
Снова здорова. Нет в исторической науке таких понятий. Лучше быть богатым рабовладельцем чем убогим рабом.
Аноним 25/12/17 Пнд 01:55:20 #302 №393149 
>>393144
Лучше чтобы вообще рабовладельчества не было. А они сдохли зря, потому что ничего не изменить.
Аноним 25/12/17 Пнд 02:37:31 #303 №393155 
>>393126
Например.
>Одной из первых крупных навмахий стало представление 46 года до н. э. Для этого действа по приказу Юлия Цезаря было выкопано целое озеро на Марсовом поле в Риме[2][3], по периметру которого выстроили здание со скамьями для зрителей[4]. В «Деяниях божественного Августа» сообщается о навмахии на специально вырытом пруду размером 1800 на 1200 футов с участием более 30 кораблей и 3000 человек, не считая гребцов[5]. Это была инсценировка Саламинского сражения между флотами греков и персов, впрочем, далёкая от достоверности[6].
Аноним 25/12/17 Пнд 05:29:38 #304 №393159 
>>393149
Кому лучше? Рабовладельцам дык заебись и так
Аноним 25/12/17 Пнд 05:31:10 #305 №393160 
>>393155
Ню. А спартак когда восставал епт? Или у вас 30 лет туда сюда ваще похуй?
Аноним 25/12/17 Пнд 05:38:31 #306 №393163 
>>393155
Алсо ты полагаешь что в морских представлениях участвовали поголовно обученные гладиаторы?
Аноним 25/12/17 Пнд 05:48:04 #307 №393167 
1514170032493.jpg
>>392916
>>392942
>>393017
Прямо все, да?
Аноним 25/12/17 Пнд 05:49:59 #308 №393168 
1.jpg
>>393167
А где я писал что все-все-все? Найдешь этот пост - приходи. А тут трамп как официальное лица, а не как богатей. Типа дресскода -униформы.
Аноним 25/12/17 Пнд 05:54:17 #309 №393172 
>>393168
> Найдешь этот пост - приходи
Давай сначала ты статистику по своему пиздежу принесешь, ок?
Аноним 25/12/17 Пнд 06:03:48 #310 №393173 
>>393172
Давай ты сначала мой хуец соснешь, ок? Я сказал многие и привел фоточки этих многих. Соснешь - найду тебе статистику так и быть.
Аноним 25/12/17 Пнд 06:21:47 #311 №393177 
>>393173
> Я сказал многие и привел фоточки этих многих.
Ахуительная статистика, браво. Каких только дебил тут не увидишь.
Аноним 25/12/17 Пнд 08:42:17 #312 №393181 
>>393177
Тралленк тупостью в моде? Ты не тот жидок, который усирался за жидов в реформация треде?
>статистика
А кто-то говорил про статистику кроме тебя? Ты пернул ты и неси свою статистику, далбаебина. Носят? Носят. Пруфы? Вот фотки. Если ты хочешь доказать что это единичные случаи - неси свои статистику хуй пойми чего.
Аноним 25/12/17 Пнд 09:34:38 #313 №393185 
>>393098
Что богатые носят дорогие вещи? Хуйню ты несешь.
Аноним 25/12/17 Пнд 09:47:10 #314 №393186 
>>393155
В массовых сражениях в большинстве пленные участвовали, которых на мясо пускали.
Аноним 25/12/17 Пнд 09:47:35 #315 №393187 
>>393185
Дорогие вещи дорогим вещам рознь, тупица. Спецом для богатых придумали бренды с растянутыми свитерами. И уже лет 20 как богатого можно отличить от бедного только по лейблу и то не всегда.
Аноним 25/12/17 Пнд 10:58:43 #316 №393206 
>>393187
>Дорогие вещи дорогим вещам рознь, тупица. Спецом для богатых придумали бренды с растянутыми свитерами. И уже лет 20 как богатого можно отличить от бедного только по лейблу и то не всегда.
Бизнес - этикета не существует. Я понял.
Аноним 25/12/17 Пнд 12:17:22 #317 №393218 
>>393206
Бизнес-этикет для рабов. Господам похуй.
Аноним 25/12/17 Пнд 14:13:22 #318 №393245 
>>393218
Рептилойд в треде, все на космический крейсер Авось.
Аноним 25/12/17 Пнд 14:45:58 #319 №393249 
>>393245
Ты когда-нибудь с крупной структурой сталкивался? Поверь владельцам глубоко насрать на бизнес-этикет, а холуи обязательно при параде вытянувшись.
Аноним 25/12/17 Пнд 16:39:27 #320 №393266 
>>393249
Что ты мне пытаешься доказать, идиот? Что есть богачи, которые не носят 24/7 костюмы? Я в курсе, что не отменяет того факта, что те же люди носят часы по мульту спокойно. Я тебя который раз спрошу, ты вообще помнишь с чего разговор начался?
Аноним 25/12/17 Пнд 16:53:49 #321 №393268 
>>393181
> Тралленк тупостью в моде?
Ты заебал тралеть, хуйлуша.
> Ты не тот жидок, который усирался за жидов в реформация треде?
Я не знаю твоих анальных друзей.
> А кто-то говорил про статистику кроме тебя? Ты пернул ты и неси свою статистику, далбаебина. Носят? Носят. Пруфы? Вот фотки. Если ты хочешь доказать что это единичные случаи - неси свои статистику хуй пойми чего.
А кто говорил про то, что большинство именно такие как те двое на фотках? Ты? Да, ты. А теперь докажи своё утверждение, долбоеб тупой.
Аноним 25/12/17 Пнд 16:57:27 #322 №393269 
>>393266
Это тупорылый имбецил из треда про реформацию, он там вместе с таким же Изей засрал тред. Абсолютно дегенеративный хуйлан.
Аноним 25/12/17 Пнд 22:37:11 #323 №393332 
>>393118
А как было? Их же учили драться определённым оружием всю жизнь, разве они не дрались тем же и той же тактикой в боях с Римом? Ретиарии плетут сети и закидывают врагов, бьют с задних рядов вилами, остальные со щитами на первой линии. Как-то так.
Аноним 25/12/17 Пнд 22:37:54 #324 №393333 
>>393160
За 30 лет всё кардинально изменилось?
Аноним 25/12/17 Пнд 22:38:29 #325 №393334 
>>393332
Тебе лет 8?
Аноним 25/12/17 Пнд 22:41:13 #326 №393337 
>>393334
Что не так? Если тебя учат вилкой тыкать всю жизнь, то ты будешь стараться ей воевать, а не брать меч. Если со щитом и мечом танковать, но вряд ли возьмёшься за двуручный топор или алебарду и т.д.
Аноним 25/12/17 Пнд 22:41:18 #327 №393338 
>>393249
>Ты когда-нибудь с крупной структурой сталкивался? Поверь владельцам глубоко насрать на бизнес-этикет, а холуи обязательно при параде вытянувшись.
Еще как сталкивался. На переговорах, на официальных мероприятиях, на заседаниях и даже на летучках все ходят в костюмах.
Аноним 25/12/17 Пнд 22:42:02 #328 №393339 
>>393128
>Кароч, гладиаторы - типичные фехтовальщики
>Легионеры - типичные дуболомы, обученные махаться строем
>Этому срачу не одна тысяча лет ведь, была даже тогда.
Хуита собачья.
Аноним 25/12/17 Пнд 22:42:57 #329 №393342 
>>393337
>Что не так? Если тебя учат вилкой тыкать всю жизнь, то ты будешь стараться ей воевать, а не брать меч. Если со щитом и мечом танковать, но вряд ли возьмёшься за двуручный топор или алебарду и т.д.
В тотал вар, быстро, решительно.
Аноним 26/12/17 Втр 00:17:35 #330 №393426 
>>393342
Так объясни как было-то. Доспехов у них не было, все преимущества были только в скорости на поле боя перед медленным строем противника. Зачем использовать ту же тактику, если сила гладиаторов в скорости, ловкости и точности?
Аноним 26/12/17 Втр 00:20:00 #331 №393427 
>>393186
Каких заставляли в этом принимать участие? Я бы лучше параши драил, чем пошёл рубиться и подыхать на потеху орущего оргазмирующего быдла.
Аноним 26/12/17 Втр 00:26:48 #332 №393428 
>>393427
В одном случае есть шанс выжать, в другом нет. А на мытье сортиров из своих очередь стоит.
Аноним 26/12/17 Втр 00:31:26 #333 №393430 
>>393428
Но какой ебил пойдёт в такой мясорубке меситься просто так? Им же даже не платили, они друг друга зарезали все сдохли.
Аноним 26/12/17 Втр 00:45:21 #334 №393431 
>>393427
>>393430
Если ты военнопленный или преступник, то битва на арене - шанс сохранить себе жизнь, иначе тебя просто казнят. Если ты выжил в первых боях и хорошо себя зарекомендовал, тебе дают помилование и зачисляют в школу гладиаторов, где тебя кормят и обучают. Профессиональные гладиаторы, выпускники школ, разумеется, друг друга не резали. Это были звезды шоу-бизнеса, любимцы публики. Они могли зарабатывать нехилое бабло и после получения свободы жить припеваючи. Их могли нанимать тренерами, телохранителями и даже экспорт-любовниками. Смертельные случаи среди профессионалов была редкими и чаще всего случайными. Никто не режет курицу, несущую золотые яйца.
Аноним 26/12/17 Втр 00:48:20 #335 №393434 
>>393333
Изрядно изменилось так то. Переход от республики к империи весьма сильно поменял уклад жизни и риме.
Аноним 26/12/17 Втр 00:49:41 #336 №393435 
>>393431
>экспорт-любовниками
Эскорт
Аноним 26/12/17 Втр 00:54:16 #337 №393438 
>>393431
А если все вышли и не дерутся?
Ты как-то перегнул с неубиваниями, не резали разве что единицы совсем крутых, а вся мякотка боёв и была в кровищи и смертях, иначе бы никто не ходил.
Аноним 26/12/17 Втр 01:04:46 #338 №393439 
>>393159
Значит изменить восстаниями ничего невозможно? Лучше было просто сидеть и ждать, пока рабовладельчество отменится само по себе?
Аноним 26/12/17 Втр 01:07:11 #339 №393440 
>>393438
>не резали разве что единицы совсем крутых, а вся мякотка боёв и была в кровищи и смертях
Правильно. Профессионалы резали преступников и пленников
Аноним 26/12/17 Втр 01:07:49 #340 №393441 
>>393438
>А если все вышли и не дерутся?
То выйдут профи и всех порежут.
Аноним 27/12/17 Срд 19:49:20 #341 №393839 
alesiabypegasusandco-d996pz1.jpg
battleofsentinumbyzvonimirgrbasic.jpg
load1463002336202-05.jpg
load1501876159211-34iiiii.jpg
Аноним 27/12/17 Срд 19:54:08 #342 №393840 
battleoftunis.jpg
Battle of Alexandria Caesar left behind his purple cloak wh[...].jpg
1406745358014-02.jpg
1419457193007.jpg
Аноним 27/12/17 Срд 21:18:16 #343 №393865 
>>393840
Проиграл со второй картинки. Кого то уже заебали чьи то офигительные истории.
Аноним 27/12/17 Срд 21:59:44 #344 №393882 
>>393840
Фарсала, это в Греции сука, я там воевал! Вышел в тыл Помпею и воевал!
Аноним 27/12/17 Срд 22:15:10 #345 №393889 
15143936494891.jpg
>>393865
Аноним 28/12/17 Чтв 02:16:48 #346 №393930 
>>393889
"Римский походы на Парфию, 53 г. до н.э."
Аноним 28/12/17 Чтв 02:50:17 #347 №393934 
>>393930
У них Клеопатра на щитах.
Аноним 28/12/17 Чтв 03:30:00 #348 №393946 
>>393934
Голая?
Аноним 28/12/17 Чтв 10:12:20 #349 №393996 
>>393930
>>393934
Блядь, это поражение Марка Антония при Акциуме.
Аноним 28/12/17 Чтв 11:05:41 #350 №394009 
>>393934
На всякий случай подрочил на щит.
Аноним 28/12/17 Чтв 13:56:07 #351 №394054 
>>394009
Как такое называется, кстати - аспифилия?
Аноним 28/12/17 Чтв 14:36:27 #352 №394060 
>>393840
Цезарь воевал чтоли в первых рядах ?
Аноним 28/12/17 Чтв 17:09:00 #353 №394085 
>>394054
Скутумофилия.
Аноним 28/12/17 Чтв 17:48:53 #354 №394091 
>>394085
Скутум - это латинское же слово. Нужно греческое. Аспис, как вариант.
Аноним 31/12/17 Вск 10:20:14 #355 №394687 
>>384341 (OP)
Новогоднее поздравление от ОПа будет?
Аноним OP 31/12/17 Вск 13:00:14 #356 №394704 
IMG0203.JPG
>>394687
Побольше вам в следующем году интересных книжек с картинками, поменьше срачей, здоровья и мирного неба над головой.
sageАноним OP 31/12/17 Вск 13:01:34 #357 №394705 
>>394704
>Побольше вам в следующем году интересных книжек с картинками, поменьше срачей. Здоровья и мирного неба над головой.
Бля, вы не подумайте, что я вам поменьше здоровья желаю.
Аноним 31/12/17 Вск 20:02:53 #358 №394732 
6.jpg
bitva1.jpg
09-3900217.jpg
2a1a9193318e.jpg
Пиздец они там живучими были!

Весьма интересно сравнить со шведскими данными из Рижского архива, кои обнаружил Бенгт Нильссон и перевел.

Документы Генерал-губернатора Ливонии о медицинском освидетельствовании солдат. Некоторые примеры мая 1705 года.

Остерботтенский пехотный полк.
Нильс Тарколабю, 71 год, отслужил 49 лет. Стар и имеет старые раны ног, полученные в Датско-Шведской войне (1675—79).
Эрик Петролакс, 60 лет, отслужил 34 года. Не способен ходить в строю и стоять на посту.
Йонас Йоос, 70 лет, отслужил 37 лет. Рекрут из Брабанта. Стар и немощен.
Филип Коудобю, 58 лет, отслужил 46 лет. Слабое зрение, изуродованная грудная клетка, пальцы ног отморожены во время Прусского похода (1678-79).
Томас Ульфа, 82 года, отслужил 44 года. Стар и немощен.
Томас Паркарий, 26 лет, отслужил 4 года. Слабоумен и меланхоличен.

Свен Юнг из лейб-гвардии. Ранен в ногу в сражении при Двине. Был прикован к постели в течение 2 лет. Признан негодным к маршам. Разрешено уехать в Стокгольм для вступления в тамошний гвардейский отряд.
Нильс Солберг из шведского дворянского ополчения. Правый глаз выбит в битве при Якобштадте. 60 лет, отслужил 27 лет, негоден к дальнейшей службе.
Нильс Галле из Даларнского пехотного полка. Возраст более 60 лет, ранен в предыдущих войнах, отслужил 35 лет. Ноги не сгибаются, левая рука не действует.
Хенрик Ларссон из кавалерийского полка Паткуля. Ранен более 40 раз, правая рука парализована. Негоден к службе.
Ханс Мейер из корпуса подполковника Лоренца. Придавлен при падении своего коня в Литве. Правая нога сломана, пользуется костылём. Отслужил 24 года. Нога не сгибается и также правая рука парализована. Негоден к службе.
Аноним 31/12/17 Вск 20:30:38 #359 №394733 
>>394732
я пока год служил, три раза в госпитале побывал и хоть бы хуй, так что ничего удивительного
Аноним 31/12/17 Вск 21:08:00 #360 №394736 
>>394732
Это норма.
>Кроме внесенных в списки полковой конной службы, в конную городовую и осадную службу было записано дворян и детей боярских трех городов 31 чел. Из них 18 чел. не могли служить полковой службы за бедностью и болезнью, а 13 – «за старостью и от ран увечьем». Причинами обнищания были: крайняя бедность на фоне худых и пустых поместий или полного отсутствия таковых, а также многодетность семей (у новиков) и сиротство. Во втором же случае все старые и увечные проходили не только опрос, но и осмотр в съезжей избе. Помимо старости десятня зафиксировала следующие увечья записанных в конную городовую и осадную службу стариков: «в полону в Литве был пытан и жжен – спина вся и хрястец выжжен, гниет», «голова иссечена», «пытан на Луках за царя Василия», «оберуки и обе ноги пробиты ис пищали», «обе ноги пробиты ис пищали насквозь, правая рука в трехместах посечена, голова иссечена», «правая щека, язык и зубы пересечены, голова в трех местах рассечена, повыше сердца пробит насквозь рогатиной». Помимо этих воинов, записанных все же в конную службу, двое лучан были записаны в городовую и осадную пешую службу, поскольку оказались не способны к конной: один – «в древней старости», другой – «болен сердечною болезнью, малоумен и беден». Но трех внесенных в десятню пусторжевцев окладчики не решились записать даже в пешую осадную службу: увечного старца 90 лет и двух «молодых» глухих и полуслепых 70летних дворян из-за их увечья: у Романа Дмитриева сына Коромышева «правая рука пересечена, левая – из пищали перебита, спина пробита насквозь копьем, голова иссечена», у Федора Юрьева сына Неелова «рассечен висок правый и ушо, спина пробита копьем насквозь».
Аноним 01/01/18 Пнд 04:18:45 #361 №394749 
>>394736
Жесть. Было тогда подобие пенсии по инвалидности, или иди бомжуй?
Аноним 01/01/18 Пнд 04:22:01 #362 №394750 
>>394749
>пенсии по инвалидности
>LDJHZYCNDJ
Аноним 01/01/18 Пнд 08:22:22 #363 №394755 
>>394749
Ну это дети боярские у них поместья есть, в теории. Плюс если в службу записаны, даже в пешую осадную, то чего-то платили.
Насчёт посонов попороще, про первую половину семнахи не скажу, а во второй что-то типа пенсий было. Отставные стрельцы-солдаты (у которых не было взрослых сыновей), вдовы (пока замуж снова не выйдут) и сироты (до 15 лет) числились при приказах-полках и немного бабла получали.
Аноним 01/01/18 Пнд 14:15:55 #364 №394839 
>>394749
Были пенсии. А во Франции запили дом инвалидов для сиротских солдат.
Аноним 01/01/18 Пнд 17:23:08 #365 №394892 
12053.jpg
394118-alexfas01.jpg
4th-July-Independence-Day-American-War-of-Independence-Pain[...].jpg
1139876101107aad9b7e7d8c17bf43b3.jpg
Забавно. Оказывается гладкостволы были весьма эффективны и в американскую гражданку. Дистанция стрельбы ружей с круглыми пулями и винтовок с пулями минье по сути одинакова, а на коротке ружья давали просраться за счет ружейной картечи.
https://www.davide-pedersoli.com/rivista-dettaglio.asp/l_fr/idne_89/69-ball-buck-and-ball-and-buckshot-cartridges-of-the-us-army.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Buck_and_ball
То есть высеры про слив в Крымскую войну по вине технической отсталости это миф.
Аноним 01/01/18 Пнд 19:00:58 #366 №394912 
>>394892
> Дистанция стрельбы ружей с круглыми пулями и винтовок с пулями минье по сути одинакова, а на коротке ружья давали просраться за счет ружейной картечи.
Винторезы были на вооружении егерей в российской армии и до Крымской войны. Но гладкоствольные ружья уступают в дальности и, главное, в точности стрельбы. То есть в ближнем бою ружейная картечь более эффективна, а на дальнем расстоянии из гладкоствола хрен попадёшь даже если дальность полёта пули соответствует - спроси у охотников.
> высеры про слив в Крымскую войну по вине технической отсталости это миф.
Русскую парусную эскадру затопили сами русские моряки патамушта парусник против парохода не мог в плане манёвра никак.
Аноним 01/01/18 Пнд 21:43:42 #367 №394929 
>>394732
>>394736
Ебаны в рот! Я столько и на гражданке со своим здоровым образом жизни не приживу Ожидаю смерти от рака/сердца в районе 60-ти. 70-80 лет! Из них больше половины в походах, да сражениях, раны, увечья. Мдааа. Были раньше люди. Это вырождение?
Аноним 01/01/18 Пнд 22:18:19 #368 №394936 
>>394912
>Винторезы были на вооружении егерей в российской армии и до Крымской войны
Ну ето да, были у нас Лютихенские штуцера с двумя нарезами. Очень очень дорогие и точные в сравнение с другими армейскими винтовками, по этому их берегли в армейских частях.
>Но гладкоствольные ружья уступают в дальности и, главное, в точности стрельбы
Не особо уступают как видно их опытов. А в бою эта разница совсем размывается.
>а на дальнем расстоянии из гладкоствола хрен попадёшь даже если дальность полёта пули соответствует - спроси у охотников.
Ну и причем тут охота?
>Русскую парусную эскадру затопили сами русские моряки патамушта парусник против парохода не мог в плане манёвра никак.
Да ладно, говно эти пароходы. Прошивались 24-фунтовыми пушками с 1500 метров и метали котел.
http://militera.lib.ru/tw/denisov_perechnev/04.html
Во вторых, в морском бою пароходы не имели особых преимуществ перед парусниками. Только в прибрежной полосе они могли кое как маневрировать, но и тут пароходы использовали в основном как буксиры для линейных кораблей.
И в третьих, у наших пароходы тоже были.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
А вот то что затопили новейшие и величественные линейные корабли, каждый из которых стоил как шаттл, с новейшим артиллерийским вооружением (68 фунтовыми бомбическими орудиями), это вообще не поддается разумному объяснению.
Аноним 01/01/18 Пнд 22:24:07 #369 №394940 
>>394929
Да живучими были, хоть таких и не много было.
Вот еще парочка:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Anne_de_Montmorency_(1493-1567)
https://en.wikipedia.org/wiki/William_Hiseland
https://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Thurel
https://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_Whittemore
Аноним 01/01/18 Пнд 22:25:32 #370 №394941 
>>394936
Мдаааа...

До чего теоретизирование доводит.
Аноним 01/01/18 Пнд 23:47:27 #371 №394954 
1376434759586510072.jpg
>>394936
>Не особо уступают как видно их опытов.
>А в бою эта разница совсем размывается
Пфф - что-ж тогда перешли на винторезы?
>Ну и причем тут охота?
Если сам нуб, то спроси у практиков - каково из гладкоствольного ружья попасть в зверя с дистанции более 100 метров, и какому оружию они отдадут предпочтение для охоты в поле на крупного зверя - сам всё поймёшь. Поэтому - не надо флуд разводить если действительно тебя этот вопрос интересует.
-------------------------------------------
> говно эти пароходы.
> в морском бою пароходы не имели особых преимуществ перед парусниками

и ссылка на береговую артиллерию - ты так прикалываешься что-ль?
--------------------------------------
> говно эти пароходы
> в морском бою пароходы не имели особых преимуществ перед парусниками
Почему-же тогда все перешли на паровой флот? Почему не возродили парусную Черноморскую эскадру?
----------------------------------
> у наших пароходы тоже были
> высеры про слив в Крымскую войну по вине технической отсталости это миф
И ты даёшь ссылку на наши пароходы - O'K - "императором Николаем I было принято решение О ЗАКАЗЕ В АНГЛИИ четырёх пароходофрегатов"


Аноним 01/01/18 Пнд 23:51:59 #372 №394956 
так-то корабли затопили потому что действовать в черном иоре против союзников вряд ли смогли, а если бы враги захватили пушки и корабли, то защитникам Севастополя было бы еще хуже
Аноним 02/01/18 Втр 00:29:19 #373 №394962 
>>394954
>Пфф - что-ж тогда перешли на винторезы?
А зачем разные автоматы/винтовки постоянно пилят, которые по сути не дают никаких серьезных преимуществ перед друг другом?
Ну ок, винтовки давали 7% попаданий на 400 ярдов, то есть преимущество в дальности лишних 100 ярдов. Это оправдано и дает некоторые тактические выгоды. Хотя давно уже были длинноствольные мушкеты по словам самих же шведов весьма эффективные на 500 шагов (380 метров).
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Michkovskiy.pdf
>то спроси у практиков - каково из гладкоствольного ружья попасть в зверя с дистанции более 100 метров, и какому оружию они отдадут предпочтение для охоты в поле на крупного зверя - сам всё поймёшь
Только война это совсем не охота и солдаты не охотники. Там где надо было первым выстрелом поразить цель работали обученные застрельщики с винтовками. А основную работу делали строевые солдаты с мушками.
>и ссылка на береговую артиллерию - ты так прикалываешься что-ль?
Нет ну ты так говорил будто пароходы лютая имба. А на деле потешные перделки помирающие от пушек 17 века. Как они могли бы потопить наш флот не имея численного преимущества? Ну хуй с ним, приведи примеры нагибания пароходами парусного флота в середине 19 века.
>Почему-же тогда все перешли на паровой флот? Почему не возродили парусную Черноморскую эскадру?
Очень, очень долго переходили. Паровые машины стали мощнее (но и паруса еще долгое время юзались).
>И ты даёшь ссылку на наши пароходы - O'K - "императором Николаем I было принято решение О ЗАКАЗЕ В АНГЛИИ четырёх пароходофрегатов"
И? Какие то непонятные маневры. Скажи честно, ты либераха или хохол?
>>394956
Да они бы тупо массой задавили.
Аноним 02/01/18 Втр 01:14:15 #374 №394967 
>>394962
>Да они бы тупо массой задавили.
Кто?
Аноним 02/01/18 Втр 01:58:47 #375 №394970 
>>394962
>Крымская война
>"ручное огнестрельное оружие 1700-1721гг."
> Какие то непонятные маневры.
Скажи честно - ты не русский?
>Ну хуй с ним, приведи примеры
Ну хуй с ним - будь по-твоему - парусный флот был лучше парового. Приведи примеры когда военные моряки взамен потерянных ими паровых кораблей (которые, как ты нам сообщил,хуйня по сравнению с парусниками) отказывались от парового флота и начинали укомплектовывать свой флот новыми парусниками.
Аноним 02/01/18 Втр 02:10:54 #376 №394971 
>>394962
>Нет ну ты так говорил будто пароходы лютая имба.
Эээ - >>394912 " парусник против парохода не мог в плане манёвра никак"
--------------------------------------
> в морском бою пароходы не имели особых преимуществ перед парусниками
>Не особо уступают как видно их опытов. А в бою эта разница совсем размывается.
> преимущество в дальности лишних 100 ярдов. Это оправдано и дает некоторые тактические выгоды
>И? Какие то непонятные маневры

Ну ты точно не русский.
Аноним 02/01/18 Втр 11:04:25 #377 №394997 
EeNaXyyG-5s.jpg
Ссаколов зачем-то полез не в свою эпоху, он же обычно про Наполеона рассказывает.
https://www.youtube.com/watch?v=EdVpGgwYbYY
Аноним 02/01/18 Втр 11:24:21 #378 №395001 
>>394997
>Ссаколов
А ну марш в свинарник, животное https://2ch.hk/fag/res/4599926.html
Аноним 02/01/18 Втр 14:09:11 #379 №395026 
>>394967
Они.
>>394970
Какие то нелепые передергивания...
>>394971
То есть пароходы не были причиной затопления флота.
По винтовкам. Ну посмотри на сражения гражданки. Строились сомкнутым строем как в 18 веке, перестреливались долгое время без серьезных потерь, часто сходились в упор. То есть винтовки не давали какого то значительного преимущества и неудивительно что старые мушкеты были вполне легитимны (особенно при обороне или в зеленке).
Аноним 02/01/18 Втр 14:13:37 #380 №395028 
>>395026
Кто они-то?
>34 линейных корабля и 55 фрегатов (в том числе большинство паровых) блокировали русский флот (14 линейных парусных кораблей, 6 фрегатов и 6 пароходо-фрегатов) в бухте Севастополя.
Аноним 02/01/18 Втр 14:38:49 #381 №395036 
>>395028
Ты сам себе ответил.
Как же люди странно себя ведут после праздников..
Аноним 02/01/18 Втр 14:52:38 #382 №395043 
>>395036
Ты сам свои посты перечитай. Как русские могли массой задавить? Если они были в меньшинстве?
Аноним 02/01/18 Втр 15:03:27 #383 №395047 
>>395043
Так и я о том, лол. Речь и была о том что русских массой задавили бы в любом случае (независимо от наличия пароходов). В этом и была причина затопления флота, что бы не достался противнику.
Аноним 02/01/18 Втр 15:23:17 #384 №395055 
>>395047
>В этом и была причина затопления флота, что бы не достался противнику.
>А вот то что затопили новейшие и величественные линейные корабли, каждый из которых стоил как шаттл, с новейшим артиллерийским вооружением (68 фунтовыми бомбическими орудиями), это вообще не поддается разумному объяснению.
С - сверхманевренность.
Аноним 02/01/18 Втр 16:08:12 #385 №395066 
>>395055
Ой иди нахуй долбоеб.
Аноним 02/01/18 Втр 17:10:16 #386 №395090 
>>395066
Лол так как это величайшая ошибка, или все правильно сделали? Ты уже определись.
Аноним 02/01/18 Втр 20:59:30 #387 №395148 
>>394997
>Аррасский мир как победа французской дипломатии после отъезда английской делегации (сегодня, как мы знаем, уже до Аррасса франко-бургундский союз был предопределен); ряд очень спорных утверждений относительно французских ордонансовых рот, особенно их якобы невероятной элитарности (хотя, как мы сегодня знаем, ряд "элитарных" рот представляли собой просто переведенные на постоянное жалование банды наемников). Да и утверждение Сира о крайней элитарности капитанского состава рот не просто спорно, а не верно. Стоило все-таки ознакомиться со списками капитанов.
Аноним 03/01/18 Срд 00:07:53 #388 №395173 
>>395090
>нечего сказать по делу - доебись до слов
Вся суть порванки.
Аноним 04/01/18 Чтв 13:44:46 #389 №395462 
Развитие военного дела в Европе века этак десятого было везде примерно на одном уровне? Чем армия, например, СРИ отличалась от византийской того же времени?
Аноним 04/01/18 Чтв 14:08:33 #390 №395503 
>>395462
>Чем армия, например, СРИ отличалась от византийской того же времени?
ну, наверное тем, что армии у СРИ в 10 веке не было
насчет Византии - вопрос спорный
Аноним 04/01/18 Чтв 14:55:12 #391 №395522 
>>394997
https://vk.com/against_tartuffe
Аноним 04/01/18 Чтв 15:42:56 #392 №395533 
>>395522
Да у тёти прям мания какая-то. На нейтральном поле она выступала или только на своей уютной страничке борцунствует?
Аноним 04/01/18 Чтв 15:56:36 #393 №395542 
>>395533
>нейтральном поле
Это где?
Аноним 04/01/18 Чтв 16:02:32 #394 №395550 
>>395542
За пределами своей странички.
Аноним 04/01/18 Чтв 16:05:22 #395 №395553 
8-battle-of-bunker-hill-1775-granger.jpg
http://www.brettschulte.net/CWBlog/2010/06/14/civil-war-book-review-the-rifle-musket-in-civil-war-combat-reality-and-myth/
https://muse.jhu.edu/article/380944/pdf
Хех, похоже моя мысль подтверждается.
Вероятно армия 18, начала 19 века могла бы без проблем победить южан и северян.
Аноним 04/01/18 Чтв 16:55:11 #396 №395589 
>>395553
Штатовцам в XVIII-XIXвв. не вломили пиздов, потому что их соседи были ещё более ущербными, а у экспедиционных войск из Европы было туго со снабжением через океан.
Аноним 04/01/18 Чтв 17:26:43 #397 №395597 
14375787181163200579.jpg
>>395462
Тем что не было уже никакой Византии
Аноним 04/01/18 Чтв 18:34:05 #398 №395602 
>>395553
https://play.google.com/books/reader?id=5RNcAAAAQAAJ&printsec=frontcover&output=reader&hl=ru&pg=GBS.PA3
Старые и опытные вояки продолжали держаться за проверенные временем мушкеты. По всей видимости это имело весомый смысл.
Аноним 04/01/18 Чтв 18:34:18 #399 №395603 
1384197557karta-vizantii.jpg
>>395597
да вроде была еще
Аноним 04/01/18 Чтв 18:38:36 #400 №395604 
>>394732
>Томас Паркарий, 26 лет, отслужил 4 года. Слабоумен и меланхоличен.
прям как я, лол, только я бы и года не прослужил
Аноним 05/01/18 Птн 02:33:00 #401 №395651 
X1PaXAc.jpg
Аноним 05/01/18 Птн 03:11:56 #402 №395654 
1380687316post-196-1139759783.jpg
pic5CU5CK5CUkrainian Sich Riflemen armored vehicle.jpg
121314.png
екн.png
Немного броневичков Гражданской Войны вам и хтоничную бронедрезину пикрелейтед 2 и 3 - один агрегат.
Аноним 05/01/18 Птн 03:47:56 #403 №395656 
>>394912
>Винторезы были на вооружении егерей в российской армии и до Крымской войны.
Кстати, а сколько их было перед войной? В пехотных батальонах, насколько я помню, 24 штуцера имелось, а у егерей или в стрелковых? Чото заинтересовался этой хуйнёй, а ничего толком нагуглить не получается, поможите люди добрые.
Аноним 05/01/18 Птн 08:50:17 #404 №395677 
СтепанС.Щукин-ПортретПавлаI(1799).jpg
>Думаю, что худа никакова не будет, естьли егерей всех перевести, ибо столь же смешно видеть солдата, пожалованного в проворы или, как сказал граф Потемкин, в богатыри, как и в храбрецы, за рост, как ныне бывает с гренадерами. Неоспоримо, что нужны стрелки и проворные люди в армиях для исправления того пешком, что гусары делают на конях и, конечно, во всяком полку сыщутся проворные люди и стрелки, ибо в крестьянстве оные есть; но нет нужды за проворство их инако одевать, а особливо отделять, ибо всякое и самое малое отделение имеет особой дух или, как французы говорят, esprit de corps, или же вовсе никакого союза или связи не имеет, что чаще случается; а одно, как другое, никуда не годится, ибо оный esprit de corps должен во всем войске по всему государству быть одинаковый
Аноним 05/01/18 Птн 10:27:56 #405 №395687 
>>395677
странный, все же, персонаж был: то абсолютно, особенно по тем временам, дельные вещи делал и говорил, то какой-то абсолютной же фигней страдал
Аноним 05/01/18 Птн 10:32:20 #406 №395689 
>>395687
Ему не хватало политического такта. Если бы я был павлодрочером, сказал бы:"Слишком честным он был для политики!"
Аноним 06/01/18 Суб 10:31:59 #407 №395851 
knights.jpg
Насколько исторично такое вооружение для конца 13 века? Рыцари вроде норм: ничего круче наплечников у них нет, но вот лошадиные барды меня смущают.
Аноним 06/01/18 Суб 11:19:34 #408 №395857 
>>395851
Это новый сериал, где у тамплиеров нет других забот, кроме спасения евреев ?
Аноним 06/01/18 Суб 11:48:14 #409 №395859 
>>395857
Это фильм 2005 года. Немного затянутый, немного мелодраматизированый, но на фоне б-муви-трэша, что снято по теме, можно смотреть.
Аноним 06/01/18 Суб 11:55:31 #410 №395860 
22375358x565d723292.jpg
>>395851
Таких наплечников в 13 веке не было.
Аноним 06/01/18 Суб 13:57:26 #411 №395865 
>>395857
Он самый, Knightfall

>>395859
Лолвут, ты про что?

>>395860
Прям уж таки не было? Я короче перепроверил, там 1306 год, то есть начало четырнахи, когда там впервые такие наплечники появляются в ИЗО?
Аноним 06/01/18 Суб 14:03:05 #412 №395866 
3bdb31df287af53e46.jpg
24787971.jpg
>>395865
>когда там впервые такие наплечники появляются в ИЗО?
Вроде ближе к середине 14 века. Пикрелейтед 1320-е, тут налечники другой форме, не как в сериале.
Аноним 06/01/18 Суб 14:10:20 #413 №395867 
>>395866
Ну блэт это уже почти полноценные латы. Блэр писал про зайчатки латной защиты конечностей еще в 1250 году.
Аноним 06/01/18 Суб 14:28:11 #414 №395870 
>>395865
http://www.imdb.com/title/tt0320661/
Там этот рыжий бородач был.
Аноним 06/01/18 Суб 15:36:46 #415 №395875 
>>395870
Да, прикольное кинцо.
Аноним 06/01/18 Суб 15:40:15 #416 №395877 
>>395875
Полное говно.
Аноним 06/01/18 Суб 16:35:47 #417 №395882 
>>395877
Мне в 14 лет норм было.
Аноним 06/01/18 Суб 17:34:05 #418 №395894 
kngihtfall1.jpg
maxresdefault.jpg
unnamed-compressor.jpg
>>395867
Очевидно, что в сериале более поздние наплечники из середины -второй половины 14 века.
Аноним 06/01/18 Суб 17:35:31 #419 №395895 
>>395867
> Блэр писал про зайчатки латной защиты конечностей еще в 1250 году
Да, это были наплечники>>395860, налокотники, наколенники и поножи(но это не точно).
Аноним 07/01/18 Вск 02:11:16 #420 №395949 
>>395865
http://talbotsfineaccessories.com/armour/effigy/All-Effigies.htm
Аноним 07/01/18 Вск 02:42:55 #421 №395950 
>>395949
Годно, схоронил. Ну чтож, тогда можно смело заключать что сериал использует неаутентичные доспехи. Тем не менее всё равно молодцы что не разрядили тамплиеров в фуллплейты.
Аноним 07/01/18 Вск 04:53:09 #422 №395957 
1234.png
7866.png
98000.png
34666.png
Бронепоезда из оспреевской мурзилки New Vanguard 140
Аноним 07/01/18 Вск 05:08:46 #423 №395958 
Bronepoezd10.jpg
>>395957
С первой картинки
Аноним 07/01/18 Вск 05:08:48 #424 №395959 
мві.png
4566.png
435.png
гш.png
Аноним 07/01/18 Вск 05:17:16 #425 №395960 
orlikkitay1925.jpg
>>395957
На второй картинке Орлік. Это серия Хунхуз, их в Киеве строили в 13-16 годах.
Аноним 07/01/18 Вск 05:17:58 #426 №395961 
Q2Hoid8QNE0.jpg
Khortytsia(armouredtrain).jpg
VilnaUkraina(armouredtrain)1.jpg
Аноним 07/01/18 Вск 08:35:53 #427 №395963 
Платиновый вопрос. Эти бронепоезда вообще эффективны были? Ведь ехать может только строго в двух направлениях, по рельсам попали и все.
Аноним 07/01/18 Вск 09:36:00 #428 №395964 
>>395963
они рельсы и шпалы с собой возили как раз на такой случай
в условиях гражданской войны и разрухи - штука годная: у тебя всегда под рукой есть артиллерия и пулеметы
Аноним 07/01/18 Вск 10:16:57 #429 №395965 
>>395964
Что же они тогда использоваться перестали?
Аноним 07/01/18 Вск 10:39:19 #430 №395967 
>>395965
сравнивай бронепоезд с теми же канонерками: пока у тебя серьезного противника нет - сравнительно дешевый и простой способ ведения боевых действий
как только у противника появляется возможность подтянуть в нужное место и нужное время артиллерию (или даже авиацию), то твой бронепоезд превращается в сидячую утку
Аноним 07/01/18 Вск 10:43:39 #431 №395968 
b515b2as-960.jpg
>>395965
Последний раз их активно юзали во Вторую мировую, а с тех пор подходящего театра военных действий для них больше не появлялось.

На пике БП-43 из музея в Верхней Пышме под ЕКБ.
Аноним 07/01/18 Вск 10:50:09 #432 №395969 
4838092.jpg
1330485238bepoilimuromcavidenkamuflyazh.jpg
1330484947jeleznyakov2.jpg
>За годы войны все бронепоезда в общей сложности уничтожили почти четыре сотни вражеских танков, около 350 орудий, 840 пулеметов, свыше семи сотен автомобилей, 160 мотоциклов, 115 самолетов и два вражеских бронепоезда. И это с учетом того, что бронепоезд может действовать только там, где есть подходящий железнодорожный путь. Тем не менее, потери тоже были немалые. За 41-й год врагу удалось уничтожить 21 наш бронепоезд. В следующем году погибло в два раза больше бронированных составов – 42. В то же время, за 1943 немцы смогли разделаться только с двумя бронепоездами, и с тех пор подобная отечественная техника фатальных повреждений не получала. За 1944-45 годы мы не потеряли ни одного бронепоезда.
Аноним 07/01/18 Вск 11:34:05 #433 №395970 
>>395969
А как бронепоезда использовались при наступлении в ВОВ? Ведь ветка ж/д проходит по немецкой территории и наверное может быть заминирована, когда немцы узнают, что в наступлении был замечен бронепоезд? Или я как то не так себе представляю их использование?
Аноним 07/01/18 Вск 11:46:17 #434 №395972 
>>395970
На войне есть такая штука, Называется "разведгруппы". Без них никак.
Аноним 07/01/18 Вск 12:45:25 #435 №395984 
>>395963
Зачастую в гражданке и наступали только по жд линиям бронепоездами. Занял станцию, занял вторую, вот и продвижение наступления. При отсутствии авиации, танков и артиллерии у противника - норм.

В ПМВ использовали как защиту эшелонов и мобильную артиллерию. Опять же, при неразвитости артиллерии, авиации и танков у противника - норм.
Аноним 07/01/18 Вск 13:59:35 #436 №396002 
>>395970
>А как бронепоезда использовались при наступлении в ВОВ?

Как правило, бронепоезда прикрывали обычные поезда в прифронтовой зоне, использовались как мобильная артбатарея (что при дефиците самоходок и тягачей для пушек немало), как солидную поддержку при захвате ж/д станций. Фронт ими не прорывали.
Аноним 07/01/18 Вск 14:49:04 #437 №396004 
>>395970
Никак, как и ПМВ. Это почти чисто иррегулярное средство, я понимаю. Здоровая мобильная артиллерийская дура - но может двигаться только вдоль ж/д путей. Если есть позиционный фронт - то все.
Аноним 07/01/18 Вск 14:51:48 #438 №396005 
>>395964
Точно так же, как и обычные поезда. Только бронированые.
Аноним 07/01/18 Вск 15:14:47 #439 №396009 
borypociag03.jpg
borypociagsdkfz.jpg
>>395970
>А как бронепоезда использовались при наступлении
ну, немцы в наступлении на Польшу пытались заюзать свои бронпоезда для стелс-захвата станций и мостов. Получилось так себе. второй пик - бронедрезина
Аноним 11/01/18 Чтв 18:53:53 #440 №397204 
TT5J-pD5BU.jpg
бамп свежей картинкой Федорова
Аноним 11/01/18 Чтв 20:12:09 #441 №397240 
>>397204
> свежей
только сейчас заметил, что рисунок 2016 года
Аноним 11/01/18 Чтв 20:42:55 #442 №397248 
1633.jpg
imp1477741719-52.jpg
imp1477741794-11.jpg
imp1477741616-54.jpg
1.Полтавский полковник Яков Острянин в 1633 году.
2. Нижегородский дворянин, 17 век.
3. Пушкарь 1680-е годы.
4. Служилый татарин.

Художник Олег Фёдоров.
Аноним 11/01/18 Чтв 20:48:58 #443 №397249 
fyodorov-15.jpg
fyodorov-12.jpg
fyodorov-9.jpg
4de02ffd67e845f4fc54e69fa1aa390c.jpg
Аноним 11/01/18 Чтв 20:50:01 #444 №397250 
load14595418102-17.jpg
1447803929092-316.jpg
7803912092-216.jpg
1447803973092-5.jpg
Аноним 11/01/18 Чтв 20:50:02 #445 №397251 
Фёдоров О. - Еифанские стрельцы.jpg
>>397248
>Художник Олег Фёдоров.
Его же епифанские стрельцы слушают охуительные истории.
Аноним 11/01/18 Чтв 20:51:15 #446 №397252 
>>397251
Я их еще в первых воентредах вроде выкладывал, как и другие старые иллюстрации Федорова.
Аноним 11/01/18 Чтв 21:00:09 #447 №397255 
1(52).jpg
>>397252
>Я их еще в первых воентредах вроде выкладывал
Да тут уже многие картинки по второму третьему кругу кочуют. Я сначала огорчался, а потом как-то успокоился и тоже иногда так стал делать.
Аноним 13/01/18 Суб 20:37:12 #448 №397753 
original.jpg
14799822815340.jpg
14799822815340 - копия (2).jpg
14799822815340 - копия.jpg
>>397251
его иллюстрации из журнала Родина 1997 года
Аноним 13/01/18 Суб 20:47:21 #449 №397754 
original.jpg
14799822815340 - копия.jpg
14799822815340 - копия (2).jpg
14799822815340.jpg
Аноним 14/01/18 Вск 18:04:37 #450 №398061 
0c3aa7f5873cd4XXL.jpg
0c3aa3fc59286dXXL.jpg
0c3aa84c4f5c11XXL.jpg
0c3aaa6bad49daorig.jpg
>>397255
этих рисунков Федорова по Второй мировой вроде не было еще
Аноним 15/01/18 Пнд 00:46:24 #451 №398107 
>>397248
>1.Полтавский полковник Яков Острянин в 1633 году.
Он не был полтавским полковником. Алсо, на фоне пленные московские стрельцы.
sageАноним 15/01/18 Пнд 06:40:29 #452 №398120 
>>398061
топове лицо на третьем
Аноним 15/01/18 Пнд 09:52:48 #453 №398129 
>>398107
так была картинка подписана
Аноним 15/01/18 Пнд 13:55:57 #454 №398160 
>>398129
Значит косяк. Острянин был нежинским полковником, из города Нежин под Черниговым. Крупный город на тот момент: крепость, магдебургское право, сеймик, выборный войт, свой реестровый казачий полк.

У этого Федорова, скорее всего, путаница. Во время восстания Павлюка Острянин перешел к восставшим и формировал полки на Полтавщине. Но это было в 1637 и уже как наказной, а, позже, полноправный гетман.

А в 1633 Острянин куралесил по Белгородской области в рамках смоленской войны, жег города, крепости и села, осаждал сам Белгород и вообще русофоб по-современным понятиям.
Охуенной биографии чувак. А его прямой потомок был полковником в РИ и перешел на сторону унр во время революции.
Аноним 15/01/18 Пнд 14:34:35 #455 №398172 
>>398160
> 1633 Острянин куралесил по Белгородской области в рамках смоленской войны, жег города, крепости и села, осаждал сам Белгород
Так на картинке это и нарисовано. Там же пылающая крепость московского типа и пленный стрельцы, еще бердыш валяется на земле.
Аноним 15/01/18 Пнд 15:59:50 #456 №398188 
>>398160
>вообще русофоб по-современным понятиям.
В итоге оказавшийся зрадником, сепаром и любителем русского мира. По современным понятиям, лол.
Аноним 15/01/18 Пнд 16:08:42 #457 №398191 
>>398188
Как 80% левобережных казаков в свое время и куча магнатов ВКЛ тоже. По современным конечно понятиям.
Аноним 15/01/18 Пнд 18:14:45 #458 №398228 
>>398172
>на картинке это и нарисовано.
Только подписано неправильно. т.к.
>Он не был полтавским полковником
Аноним 15/01/18 Пнд 19:54:28 #459 №398257 
>>398188
Ну это смотря кого и как предавал, лол.
Магнатам служил в Кодаке, воюя с татарвой? Да.
Магнатов резал под предводительством Трясилы? Да.
С Московией воевал как верный полковник короны в Смоленской? Да.
С магнатами опять воевал уже с Павлюком, а, позже сам? Да.
Под Харьков на слобожанщину перешел под руку царя? Да.
Потом умер, правда, зато его казаки полк стрельцов на кол посадили, казну слобожанскую уперли, крепость деревянную сожгли и снова к королю на службу перешли.

С точки зрения золотой вольницы - типичное поведение шляхтича с гонором.
Аноним 15/01/18 Пнд 22:56:24 #460 №398328 
>>398257
>Ну это смотря кого и как предавал, лол.
Как это кого? Речь Посполитую - однополую европейскую семью брацких норотов, в которой рулили православные шляхтичи - будущие украинцы. Типа ты современных понятий не знаешь?
>С магнатами опять воевал уже с Павлюком, а, позже сам? Да.
Чем во время этих событий Потоцкий командовал? Надворной хоругвью какой-нибудь? Ведь верный полковник короны не стал бы с коронным войском воевать?
>Под Харьков на слобожанщину перешел под руку царя? Да.
Как можно охарактеризовать данный поступок по современным понятиям? Да хуй с ними, с современными, даже по тогдашним?
>Потом умер, правда
Просто взял и умер? Правда? Насколько я помню, верные козачки ему в этом деле помогли.
>зато его казаки полк стрельцов на кол посадили
Дивизию, йопта. Это не ты тут с полгода назад рассказывал, что Хмельницкого золотой саблей наградили за вырезанный гарнизон Смоленска?
Аноним 16/01/18 Втр 00:27:48 #461 №398346 
>>398328
Ну что же ты сделал, весь экран жиром залил.
Аноним 16/01/18 Втр 01:06:11 #462 №398354 
1.png
2.png
>>398257
>Потом умер, правда, зато его казаки полк стрельцов на кол посадили, казну слобожанскую уперли, крепость деревянную сожгли и снова к королю на службу перешли.
Охуеть, просто охуеть.
Пикрелейтеды отсюда, с. 115:
http://inslav.ru/images/stories/pdf/2005_Belorussija_i_Ukraina-2004.pdf
Аноним 16/01/18 Втр 01:54:31 #463 №398364 
>>398354
С одной стороны я каюсь, переборщил.
С другой стороны укрепления крепости и двор таки сожгли, 120 человек убили. Слышал звон, как говорится.
Аноним 16/01/18 Втр 15:31:57 #464 №398439 
>>398328
>Как можно охарактеризовать данный поступок по современным понятиям? Да хуй с ними, с современными, даже по тогдашним?
--->
>поведение шляхтича
в условиях войны в приграничном регионе. Так же, как и поведение любого кондотьера.
Аноним 16/01/18 Втр 23:15:22 #465 №398629 
imp1459538927.jpg
imp1459538946.jpg
imp1459538963.jpg
Аноним 17/01/18 Срд 09:50:54 #466 №398688 
Тест
Аноним 17/01/18 Срд 10:55:48 #467 №398712 
>>398629
Чета подумалось. А с каким снаряжением обмундирование, вооружение солдатам служилось лучше и легче, до Петра или по итогу петровских реформ в армии? Если брать например 1680 и 1725 год, то когда солдатская доля полегшэ была?
Аноним 17/01/18 Срд 11:37:42 #468 №398752 
>>398712
я со своей дилетантской верхатуры думаю, что при Петре (и его бате) дела постепенно шли в гору, так как пытались развивать интендантскую область
Аноним 17/01/18 Срд 23:01:06 #469 №398984 
>>398712
> служилось лучше и легче
А вот хрен его знает, воистину.
Сменить привычные "апостолы" на N сумок с пулями, зарядами и затравочным порохом? "Гишпанский замок" вместо привычного фитильного? Шпаги вместо привычных сабель?
Форменная одежда и строевщина - тоже отдельный вопрос.
Но я таки другой эпохой интересуюсь.

Stosstruppen-кун.
Аноним 18/01/18 Чтв 00:53:15 #470 №399004 
Неплохая статья по осадной артиллерии времен Петра первого.
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Megorskiy_14.pdf
Интересно, почему в конце 18 века все таки отказались от ручных мортирок, которые были весьма эффективны во время штурмов укреплений.
Аноним 18/01/18 Чтв 01:20:06 #471 №399005 
>>398984
>"Гишпанский замок" вместо привычного фитильного
Сейчас не найду источников, но по слухам в России очень рано и широко юзали самые последние модели замков.
Аноним 18/01/18 Чтв 02:39:43 #472 №399008 
>>399005
Не совсем. Кремневые замки действительно стали широко юзать достаточно рано: к началу Смуты фитильные замки фактически исчезают из документов и археологии. Забавно, что фитильных пищалей 16 века, переделанных под кремневый замок, сохранилось в несколько раз больше чем с оригинальным фитильным. Второе массовое (ограниченно опять юзать их стали во время Смоленской войны в полках иноземного строя) пришествие фитильных замков происходит в начале 50х и к 60м они фактически вытесняют кремневые с вооружения пехоты. Процессы эти вполне логичны: в коннице фитильный замок слабо применим, а пехота чуть более чем полностью состояла из стрельцов, которы были в первую очередь гарнизонными войсками. Стоять в карауле или часами патрулировать улицы с зажжённым фителём как-то не очень. При этом у фитильного замка были свои преимущества: он был дешевле и надёжнее, обращение с ним сильно заёбнее, но это решалось подготовкой и/или привычкой. Второе пришествие фитиля: резко увеличивается численность армии, а также возрастает интенсивность боевых действий и следовательно потери. В таких условиях цена начинает играть значение. Плюс массово появляются иностранные офицеры, к фитильным замкам привычные. У шведов, кстати, было нечто похожее, правда по другим причинам - у них не хватало селитры, которую использовали в том числе для пропитки фитилей. В начале семнахи они перевооружились на кремневые замки, а где-то к 30м годам вернулись к фитильным.
Насчёт последних моделей, всё не так однозначно. Если говорить об ылитных пистолетах и карабинах - всё верно, а рядовое оружие в основном было с замками русского типа.
Аноним 18/01/18 Чтв 02:41:34 #473 №399010 
TT5J-pD5BU.jpg
>Недавно появился мой рисунок для Звенигородского музея в госкаталоге http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=9619620 Поэтому решил поместить и на своей страничке этого знатного русского всадника середины - второй половины 16 века в . На нем полный набор защитного вооружения восточного образца, известный нам по письменным, музейным и археологическим источникам: шелом с наушами, юшман, наручи, наколенки и бутурлыки. Под юшманом тегиляй, отороченный горностаем, на всаднике плащ приволока.
Аноним 18/01/18 Чтв 10:55:27 #474 №399029 
>>399010
Я его раньше запостил>>397204
Аноним 18/01/18 Чтв 14:21:15 #475 №399114 
>>398984
> Шпаги вместо привычных сабель?
Еще в середине 17 века в пехоте стали вводить шпаги.
>«… в салдацских и драгунских во всех полкех у салдатов и драгунов и в стрелецких приказех у стрельцов велел учинить по пике короткой, с копейцы на обеих концах, вместо бердышей, и пики долгие в салдацких полкех и в стрелецких приказех учинить же по рассмотрению; а у остальных салдатех и у стрельцов велел быть шпагам. А бердышей велел учинить в полкех драгунских и салдатских вместо шпаг во всяком полку у 300 человек, а достальным по прежнему в шпагах быть. А в стрелецких приказех бердышей учинить у 200 человек, а достальным быть в шпагах попрежнему
Аноним 18/01/18 Чтв 17:27:21 #476 №399139 
imp14595388531672.jpg
imp1331649463568458.jpg
141417798603.jpg
Rusarmy1700.jpg
>>398629
Аноним 18/01/18 Чтв 17:33:36 #477 №399143 
yfdb0152f.jpg
141417798603.jpg
y992f9c2e.jpg
z0196dc34.jpg
Аноним 18/01/18 Чтв 18:42:00 #478 №399160 
1c9ae4f8d77f027aa2dec293f3feb1fc.jpg
>>399114
Я не понял: у мушкетёров копья, у пикинёров пики, а у начальных людей и нестроевых - шпаги? А бердыши у кого?
Аноним 18/01/18 Чтв 18:43:10 #479 №399161 
>>399160
У некоторых стрельцов.
Аноним 18/01/18 Чтв 18:45:23 #480 №399163 
>>399160
Бердыши в драгунских, солдатских и стрелецких полках, но не у всех.
Аноним 18/01/18 Чтв 19:17:26 #481 №399167 
07e5db2d7531bd61ce36d1f57cd3f18e.jpg
>>399163
>но не у всех
А у кого: у пикинёров, у мушкетёров или были специальные "бердышники"?
Аноним 18/01/18 Чтв 19:22:35 #482 №399168 
>>398439
Тут скорее аналогия: казаки были Старками, а Поляки и Москва Баратеонами и Таргаринами. Похуй кому присылать в Королевской гавани, главное, чтобы воевать с одичалыми-татарами не мешали.
Байда вон вообще три подданства сменил, а погиб в войне с молдаванами.
Аноним 18/01/18 Чтв 19:24:36 #483 №399169 
>>399160
Давно волновал этот вопрос - а если будут пиздиться стрельцы с мушкетерами, мушкетерам от бердышей может прийтись очень несладко. Это не имбовое преимущество, но оно есть, это древковое оружие. С другой стороны, мушкетеры одоспешены, а стрельцы нет. С другой стороны в рукопашном бою с пикинерами стрельцам может прийтись совсем плохо, до сердечных колик.
Аноним 18/01/18 Чтв 19:30:36 #484 №399171 
b7f0f3ac70c083bb6edc1d21259a8bb0.jpg
>>399169
>мушкетеры одоспешены
А вот и Васян.
Аноним 18/01/18 Чтв 19:34:18 #485 №399173 
>>399171
Кирассы всякие там.
Аноним 18/01/18 Чтв 19:36:27 #486 №399174 
>>399173
Мушкетеры никогда не носили доспехи, потому что им приходилось таскать тяжеленный мушкет, подставку для него, перевязь с зарядами.
Аноним 18/01/18 Чтв 19:37:31 #487 №399175 
>>399174
Ну так в итоге, кто кого нашинкует?
Аноним 18/01/18 Чтв 19:39:24 #488 №399176 
rekonstrukcija-2-bagrin-e.a-fomin-n.d.jpg
Аноним 18/01/18 Чтв 19:42:24 #489 №399177 
16.jpg
Кстати, о доспехах у стрельцов. Есть такая картинка Федорова со стрельцом 16 века в кольчуге и шлеме. Это на чем-то основано?
Аноним 18/01/18 Чтв 22:39:40 #490 №399226 
0130f3dcec6d471XL.jpg
0130f3c89402fe7XL.jpg
0130f3928fc120dXL.jpg
0130f3aab6db69dXL.jpg
>>399139
>>399143
>>399160
>>399167
>>399176
>>399177
Искренне благодарю за душевные иллюстрации.
Тред сохранён - http://arhivach.org/thread/316909/

Stosstruppen-кун.
Аноним 18/01/18 Чтв 23:12:25 #491 №399232 
>>399226
Трехдюймовая шрапнель детектед.
Аноним 18/01/18 Чтв 23:17:27 #492 №399233 
>>399232
Дистанционная трубка же, все на раз читается.
И да, парни, никогда не трогайте КТМ, если ВОПы откопаете.

Stosstruppen-кун.
Аноним 18/01/18 Чтв 23:19:56 #493 №399234 
>>399233
Чому все снаряды так не работают, особенно сейчас, в конфликтах "малой интенсивности"?

Подозреваю - цена.
Аноним 18/01/18 Чтв 23:26:06 #494 №399235 
>>399234
Хм? Стреловидная картечь же есть, флешетты и иже с ними. Снаряды с воздушным подрывом, в том числе и управляемым.

> Подозреваю - цена.
Война никогда дешевой не была же. "Деньги, деньги и деньги!".

Stosstruppen-кун.
Аноним 18/01/18 Чтв 23:50:41 #495 №399236 
>>399235
Тотальной шрапнелизации не случилось. Хотя казалось бы.
Аноним 19/01/18 Птн 11:53:05 #496 №399301 
>>399236
Тому що солдат не дурак и окапывается по самые нехочу. Только фугас, только хардкор.
Аноним 21/01/18 Вск 12:48:47 #497 №399870 
10875f475c765ca7a569f21b8cd764bb.jpg
>>399169
>>399173
>>399174
Дедушка поясняэ https://www.youtube.com/watch?v=X1WwQkeDuXs
Аноним 21/01/18 Вск 16:08:30 #498 №399905 
8232original.jpg
12922original.jpg
15147original.jpg
16341original.jpg
Аноним 21/01/18 Вск 16:15:14 #499 №399907 
3bbcddd9152c0fee31252496d517cc0e--armour-russia.jpg
37ed15f7f8493c17d42357853eaa2aff.jpg
horse-rider.jpg
88uiubo5q7u.jpg
добью тред поместными
Аноним 21/01/18 Вск 16:33:36 #500 №399912 
5659264cb07a9633aa9cd43ae7d0e869.jpg
>>399907
Гранмерси.

ПЕРЕПРАВА
https://2ch.hk/hi/res/399910.html
Аноним 21/01/18 Вск 16:34:10 #501 №399913 
Интересно, у Федорова они только с саблями и саадаками, а у Красникова>>399905 и еще кое-где с копьями вдобавок.
Аноним 21/01/18 Вск 16:47:14 #502 №399915 
>>399913
>Интересно, у Федорова они только с саблями и саадаками, а у Красникова>>399905 и еще кое-где с копьями вдобавок.
Если ты шишка, то твое копье будет таскать слуга.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения