Сохранен 513
https://2ch.hk/hi/res/365448.html
Архивач перешёл на постоянный домен ARHIVACH.NG. Независимо от дальнейшего развития событий, сайт всегда доступен через Tor.
Ваши пожертвования помогают нам оплачивать хостинг и домены.

Воины разных времен и народов №30

 Аноним 13/09/17 Срд 22:27:49 #1 №365448 
aeda96a270a12efe1b984323c9ca2cc0.jpg
В штатах отбушевал очередной ураган, а у нас - очередной жукосрач, последствиям которого можно ужаснуться тут https://2ch.hk/hi/res/353008.html . Теперь же, когда стихия улеглась, я призываю всех вылезти из подвалов, бомбоубежищ и братской доски и продолжить мирное обсуждение военной истории. Напомню правила личной гигиены, а то некоторых, похоже, одолел склероз:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. И так ясно, что всех победят панголины.
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников.

Прошлые треды:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
№13 http://arhivach.org/thread/147991/
№14 http://arhivach.org/thread/146810/
№15 http://arhivach.org/thread/152474/
№16 http://arhivach.org/thread/160095/
№17 http://arhivach.org/thread/167902/
№18 http://arhivach.org/thread/175486/
№19 http://arhivach.org/thread/186877/
№20 http://arhivach.org/thread/194101/
№21 http://arhivach.org/thread/200411/
№22 http://arhivach.org/thread/210656/
№23 http://arhivach.org/thread/223867/
№24 http://arhivach.org/thread/240997/
№25 http://arhivach.org/thread/242510/
№26 http://arhivach.org/thread/252404/
№27 http://arhivach.org/thread/258871/
№28 http://arhivach.org/thread/263653/
№29 http://arhivach.org/thread/277889/
Аноним 13/09/17 Срд 22:30:22 #2 №365453 
>>365416
>Встречал упоминания о том, что в Московской Руси перевязь с "апостолами" называли "берендейкой".
На мой рабоче-крестьянский взгляд, "берендейка" - это пределанное на русский лад слово "бандильер".
Аноним 13/09/17 Срд 22:51:16 #3 №365464 
polvskrzyz[1].jpg
735e8aae9c4bdd6c29ecfadbe2b212ce[1].jpg
Почему польские рыцари до 15 века не отличались внешне от типичных западно-европейских, а к 16 веку стали похожи на каких то воображаемых самратов?
Аноним 14/09/17 Чтв 02:56:05 #4 №365527 
864a3ddea9d097d59783ea2dfb4c7a47.jpg
Увидал тут у Пенского картинку Снайерса которая как-то мимо меня прошла. Вы как хотите посоны, а я вопрос о том, что же такое было караколе и как оно выглядело, для себя закрыл.
Аноним 14/09/17 Чтв 08:55:21 #5 №365537 
01873e664d175d0orig.jpg
01873ebfedddaa0orig.jpg
01873e912706e04orig.jpg
01873e548275304orig.jpg
>>365453
Скорее всего, так и есть. Однако, я же раньше об этом уже где-то читал, но запамятовал.

>>365527
Чудесная иллюстрация. Тридцатилетка, насколько я понимаю?

Stosstruppen-кун.
Аноним 14/09/17 Чтв 09:30:13 #6 №365544 
1461679814124421571.jpg
>>365464
> до 15 века не отличались внешне от типичных западно-европейских, а к 16 веку
В 15- первой половине 16 в. они еще выглядели типично по европейски.
Аноним 14/09/17 Чтв 10:13:02 #7 №365555 
>>365464
Сарматизм.
Аноним 14/09/17 Чтв 12:04:07 #8 №365580 
>>365464
Вообще есть несколько моментов. Рыцарство польши по виду не сильно отличалось от остальной Европы, но было два момента. 1)Польша это дикая жопа и соответственно был некоторый архаизм элементов. 2)Влияние восточных соседей. Поэтому на современных иллюстрациях конечно пытаются отразить особенности в первую очередь, но это не значит, что все так выглядели.

Про 15-16 век я так понимаю, ты про гусар? Они прям скажем не от рыцарей произошли и там вообще дикая мешанина влияний различных. Можешь гуглануть статью во всадниках войны, она там как раз крайняя.
Аноним 14/09/17 Чтв 12:42:00 #9 №365582 
>>365580
>Польша это дикая жопа
Polska jest centrum Europy, kurwa!
Аноним 14/09/17 Чтв 12:53:55 #10 №365585 
>>365537
>Тридцатилетка, насколько я понимаю?
Ога, называется Een veldslag - Битва. Предположительно изображена Битва при Вимпфене. Датировка 1615 -1650.
Аноним 14/09/17 Чтв 13:12:54 #11 №365587 
>>365580
>Про 15-16 век я так понимаю, ты про гусар? Они прям скажем не от рыцарей произошли

Ну они социально то были приемники рыцарей и сами так себя называли.
Аноним 14/09/17 Чтв 13:22:43 #12 №365589 
>>365587
Социально да, а как род войск гусария изначально лёгкой кавалерией была. Поэтому я не думаю ,что можно доспехи на 100% прямо от рыцарских прослеживать. Там мешанина дикая была.
Аноним 14/09/17 Чтв 13:57:47 #13 №365604 
>>365589
Так они по большому счету и остались скорее легкой конницей, коней же не бронировали.
Аноним 14/09/17 Чтв 14:24:23 #14 №365613 
>>365604
>коней же не бронировали
Ну у тебя и признаки, кирасиры коней тоже не бронировали.
А в Речи Посполитой были рода конницы легче гусар крылатых.
sageАноним 14/09/17 Чтв 15:31:08 #15 №365657 
>>365580
>статью во всадниках войны
Нечего тут советовать книжку Жукова.
Аноним 14/09/17 Чтв 16:21:36 #16 №365685 
>>365657
Родной, это не книжка Жукова, а ты мракобес, тут таким не рады.
Аноним 14/09/17 Чтв 16:23:52 #17 №365689 
>>365685
>Алексинский, Жуков, Бутягин: Всадники войны. Кавалерия Европы
Аноним 14/09/17 Чтв 16:24:53 #18 №365690 
>>365689
Ну так он один из авторов. Это по факту набор статей на разные периоды.
Аноним 14/09/17 Чтв 16:25:39 #19 №365692 
>>365690
Я представляю какая чушь там написана.
Аноним 14/09/17 Чтв 16:27:33 #20 №365693 
>>365692
Не читал, но осуждаю. Представляй дальше, в своей ниши лучшая книжка на русском.
Аноним 14/09/17 Чтв 16:38:03 #21 №365701 
Ну ребята, будьте вы людьми! Не устраивайте очередной жукосрач. Если где- то есть серьёзная критика конкретной книги, выкладывайте. Разбор встанет - просветимся.
Аноним 14/09/17 Чтв 16:38:03 #22 №365702 
>>365693
*в своей нише
Аноним 14/09/17 Чтв 16:51:12 #23 №365712 
wzDIt6T3R2c.jpg
Q6c-tHcO9g.jpg
bjNsoD2xvQ.jpg
u9eL94itdPE.jpg
Аноним 14/09/17 Чтв 18:22:19 #24 №365790 
mountedsamuraibysaudixjapan-d6b2k4b.jpg
>>365464
>Почему польские рыцари до 15 века не отличались внешне от типичных западно-европейских, а к 16 веку стали похожи на каких то воображаемых самратов?
Возможно потому, что цельнозакованные в латы жопы, стали исчезать. И в товарных количествах стали очень редким явлением, как в европах, так и в непосредственных "друзьях" русиях. В целом, за исключением перьев на коне, поляки не отличались от Русских кавалеристов. Возможно, именно по этой причине и въебали перья, что бы отличаться от таких же противников. Как, например, в Японии.
Аноним 14/09/17 Чтв 18:25:51 #25 №365793 
>>365790
> поляки не отличались от Русских кавалеристов
Ты уверен? В 17 веке(когда началась вестернизация русской армии) может и были в чем-то похожи, но раньше - нет.
Аноним 14/09/17 Чтв 18:34:55 #26 №365798 
>>365793

Вестернизация русской армии началась еще в предмонгольское время, но татарва все испортила.
Аноним 14/09/17 Чтв 18:38:51 #27 №365799 
>>365798
Да не сказать, что там вестернизация была, просто развитие параллельное, но в любом случае это было хорошо для своего времени, потом массовые армии, гроб, кладбище, Грозный.
Аноним 14/09/17 Чтв 18:41:50 #28 №365800 
BundesarchivBild101I-278-0889-13,Russland,PanzersoldateninW[...].jpg
>>365790
Was zum Teufel lese ich?
Аноним 14/09/17 Чтв 18:42:42 #29 №365801 
>>365793
>Ты уверен? В 17 веке(когда началась вестернизация русской армии) может и были в чем-то похожи, но раньше - нет.
Раньше да. Ваня 3, Вася 3 и, о ужас, Ваня 4 проводили реформы в том числе и армии. В общем и целом все тоже, это облегчение комплекта, всякие бахтерецы и прочие открытые шлема. Так, что были похожи. Но в общем и целом, я не топлю, что именно для этого им нужны были перья. Есть версии, что шум как то там пугает лошадей врага - но на реконских фестах такого не замечено. Есть мнение, что перья, во время конной свалке, не позволяют, удобно огреть в спину, ну типичное, в общем то занятие для кавалерии. Вполне возможно, только если бы это имело высокую эффективность, то сразу же все соседи бы переняли такое, а этого не проиходит. Так, что на самом деле я думаю - это просто модно и ГАРНО. Сам же комплект вооружения ничем не отличался, в общем и целом, от остальных.
Аноним 14/09/17 Чтв 18:44:36 #30 №365803 
>>365799
>Да не сказать, что там вестернизация была, просто развитие параллельное, но в любом случае это было хорошо для своего времени, потом массовые армии, гроб, кладбище, Грозный.
Ну, так то ваня 4 навез специалистов из этих ваших европ в товарных количествах. И это не из ряда вон выходящее явление. Все кому позволяют экономические, политические и технические возможности, сразу пиздят у соседей, все что зарекомендовало себя с хорошей стороны в том числе, и ОСОБЕННО в том числе военное дело. Это в общем история нам показывает.
Аноним 14/09/17 Чтв 18:51:10 #31 №365806 
>>365803
Эм... Ты ж писал про домонгольское время?
Аноним 14/09/17 Чтв 18:52:32 #32 №365808 
>>365801
Думаю просто для красоты. Лошади не боятся огнестрела, шума и лязга в сражении, думаю там такие лошади-похуисты были, что перья бы они пережили.
Аноним 14/09/17 Чтв 18:56:35 #33 №365809 
>>365806
>Эм... Ты ж писал про домонгольское время?
Ты меня не спутал?
Аноним 14/09/17 Чтв 19:01:32 #34 №365811 
53425600.jpg
>>365793
Раньше - это когда? До реформ Батория, а в реальности где-то до начала семнахи, они если чем и отличались в плане снаряжения, то только щитами у гусар и рогатинами у казаков. Пикрелейтед литовцы, но суть та же.
Аноним 14/09/17 Чтв 19:48:27 #35 №365814 
yfdb0152f.jpg
20617original.jpg
>>365811
>Раньше - это когда?
В 16 веке.
Аноним 14/09/17 Чтв 20:30:41 #36 №365819 
braunhogenbergII48b.jpg
>>365814
Во-первых, я там кагбе про снаряжение писал. Шишаки там, панцыри вот это вот всё. Во-вторых, пикрелейтед 1575 года. Справа деспотичные азиатские москали, слева просвещённые почти европейцы.
Аноним 14/09/17 Чтв 20:47:57 #37 №365823 
>>365814
Асло, Битва под Оршей источник мягко говоря сомнительный (автор неизвестен, место написания неизвестно, точная датировка неизвестна, зато известно что на ней есть тупо перерисовки, например, Дюрера), а изображенные там гусары скорее всего никакие не поляки, у которых на тот момент гусар с гулькин хер было, а венгры с сербами (натурально рашкованами из Рашки, лол).
Аноним 14/09/17 Чтв 20:57:27 #38 №365827 
>>365823
Если бы не этот тред>>292625 (OP), я бы не понял прикол про сербов из Рашки.
Аноним 15/09/17 Птн 07:42:54 #39 №365846 
>>365604
>>365613
А как у нас с систематикой кавалерии? У меня лично сложилось впечатление, что кто в лес кто по дрова: одни делят на тяжёлую и лёгкую по одоспешенности, другие - по вооружению, третьи - по консоставу и т.д. Некоторые вообще какую-то "среднюю" кавалерию придумали.
Аноним 15/09/17 Птн 10:33:02 #40 №365853 
>>365846
>Единственный чёткий критерий отличия от других типов кавалерии — вес коней, значительно превышавший оный у средней кавалерии, лёгкой и драгунской. К примеру вес европейского кирасирского коня колебался в районе 600-700 килограмм, а рыцарский дестриэ весил не менее 800, а то и более тонны[1].

>Благодаря весу своих коней тяжёлая кавалерия одним своим наскоком могла смять вражескую инфантерию (пехоту) и лёгкую конницу. По этому поводу знаменитый прусский военачальник Зейдлиц сказал: «Кавалерия одерживает верх не саблями, а хлыстом и шпорами»
Аноним 15/09/17 Птн 11:10:56 #41 №365860 
>>365853
Чтобы сбить человека коню хватит и 500 кг, но я очень сомневаюсь, что тяжелая конница таранила легкую. Из вики небось эти рассуждения диванного полководца?
Аноним 15/09/17 Птн 11:38:17 #42 №365862 
un000108.jpg
>>365860
>Из вики небось
Откуда ж ещё.
Аноним 15/09/17 Птн 12:48:48 #43 №365867 
>>365860
>>365853
Вся эта мура с терминами тяжёлый\легкий очень относительна, какая армия, какой период... В средневековье это доспех и роль в бою. Но опять же, 12 век и копьё это вполне тяжёлая конница, а на 15ху уже лёгкая\средняя.
Аноним 15/09/17 Птн 13:51:40 #44 №365872 
>>365853
>>Единственный чёткий критерий отличия от других типов кавалерии — вес коней, значительно превышавший оный у средней кавалерии, лёгкой и драгунской. К примеру вес европейского кирасирского коня колебался в районе 600-700 килограмм, а рыцарский дестриэ весил не менее 800, а то и более тонны[1].
>
А можно с долбоебизмом из вики не приходить? Хотя в последние годы качество вики улучшилось, но дестрие 800-1000 кг, это не то что перебор, это сверх перебор.
Аноним 15/09/17 Птн 14:58:10 #45 №365873 
>>365872
А в чем проблема то? Сейчас встречаются тяжеловозы сильно больше 1000 кг.
Аноним 15/09/17 Птн 15:35:37 #46 №365875 
>>365873
>А в чем проблема то? Сейчас встречаются тяжеловозы сильно больше 1000 кг.
Это ломовые лошади. Сама ломовая, шайр и так далее произошли, от так сказать, базовой породы лошадей. Дейстрие, вроде как, произошла от скрещевания фризкой породы и арабских скакунов, которых завезли еще в 7 веке.

Сам шайр - порода, которая от 700 до 1500 кг(редорд мира) была получалась селекцией в, если не пизжу в 17 веке.

Есть масса упоминаний о арабских скакунах у королей, императоров СРИ и прочих. Что не мешало им скакать впереди войска. Отсюда можно сделать вывод, что тяжеловесы не то, что не обязательны в битве, но и не сильно нужны. Раз богатейшие люди не обламывались заезжая в схватку на арабах.

Ну и сама ломовая лошадь не скачет. Не переходит в галоп и всякое такое. В сути совершенно похуй въебется в тебя всадник на 500кг лошади или на 1500кг. Тебе так и так пизда. Даже маленькие монгольские лошади в 300кг затопчат тебя как надо.

Данных о весе дейстрие нет. Лично я думаю, они были несколько крупнее обычных средневековых лошадей, весом примерно в 600-700кг, а большинство ездили и на обычных в среднем 500 кг лошадях. Что не мешало, даже в наполеоновскую эпоху успешно на таких сражаться и вонзаться.
Аноним 15/09/17 Птн 16:11:58 #47 №365880 
>>365853
>По этому поводу знаменитый прусский военачальник Зейдлиц сказал: «Кавалерия одерживает верх не саблями, а хлыстом и шпорами»
Двусмысленная метафора. В кавалерийском уставе сказано что кавалерия побеждает дисциплиной.
Аноним 15/09/17 Птн 16:13:00 #48 №365881 
>>365875
Вопрос дискуссионный. Но нужно учитывать, что лошадей разных было дохренище, и вьючные и быстрые и тяжёлые, я думаю, особенно у богатых, выбор как в современных гаражах. Вообще, с утяжелением доспеха и селекцией, веку к 15, лошадки в 800 кг не были дичью или редкостью, как мне кажется.
Аноним 15/09/17 Птн 16:25:17 #49 №365882 
>>365873
Раз уж речь зашла про педевикию, то вот что пишет английская:
>Much speculation has taken place about the nature of destriers and about the size they attained. They apparently were not enormous draft types.[5] Recent research undertaken at the Museum of London, using literary, pictorial and archeological sources, suggests war horses (including destriers) averaged 14–15 hands, and differed from a riding horse in their strength, musculature and training, rather than in their size.[6] An analysis of medieval horse armour located in the Royal Armouries indicates the equipment was originally worn by horses of 15 to 16 hands,[7] about the size and build of a modern field hunter or ordinary riding horse.[8]
Аноним 15/09/17 Птн 16:26:13 #50 №365883 
>>365880
>Двусмысленная метафора. В кавалерийском уставе сказано что кавалерия побеждает дисциплиной.
Ну, наверное он имел ввиду в атаке. Это, скорее всего, к тому, что шашкой махать налетев, например, на пехоту, особо не требуется. Главное лошадь разогнать.
https://www.youtube.com/watch?v=KLb2Nmzp-pA&t=89s

>>365881
>Вопрос дискуссионный. Но нужно учитывать, что лошадей разных было дохренище, и вьючные и быстрые и тяжёлые, я думаю, особенно у богатых, выбор как в современных гаражах. Вообще, с утяжелением доспеха и селекцией, веку к 15, лошадки в 800 кг не были дичью или редкостью, как мне кажется.
В общем и целом согласен. Но уже к 17 веку, а скорее всего и раньше, порды лошадей делят по признаку, в том числе, верховые - тягловые. Ну и к 17 веку дестрие, по крайней мере в названиях, исчезают, что не мешает лейб гвардии - жандармам, которые как раз и щеголяли в полных доспехах, большинство представлений о полном доспехе, как раз с них и взяты, так вот им не мешало отсуствие дейстрие, и на ломовых лошадей они не пересаживались. Так, что думаю раньше тоже самое было. Как говорится: дело не в размере.
Аноним 15/09/17 Птн 16:27:52 #51 №365884 
>>365882
>Раз уж речь зашла про педевикию, то вот что пишет английская:
Ну, как бы так и есть. Рыцарский конь он объезжался и дресировался, а не генетически выводился.
Аноним 15/09/17 Птн 16:38:34 #52 №365885 
>>365884
Заявление спорное, это как сказать, что охранная собака дресируется, а не выводится. Однако же охранные породы выведенные вполне себе есть. Очевидно, что лошади проходили какой то отбор, скрещивались и породы выводились по нужным качествам.
Аноним 15/09/17 Птн 17:14:42 #53 №365886 
Screenshot69.png
>>365883
>Ну, наверное он имел ввиду в атаке. Это, скорее всего, к тому, что шашкой махать налетев, например, на пехоту, особо не требуется. Главное лошадь разогнать
Думаю тогда бы сохранились свидетельства о ранении копытами или чем то подобным. Хотя я встречал пару раз что то вроде "копытом выбило глаз".
Конечно очевидно что если попасть под эскадрон копыт будет неприятно, но в одном сражении русские солдаты прижались к земле и пропустили над собой вражескую кавалерию, а потом дружно встали и дали залп в спину наступающей кавалерии.
Аноним 15/09/17 Птн 17:17:24 #54 №365888 
Скоро выходит новое поделие на тему наполеоновских войн:
https://www.youtube.com/watch?v=oXOu548zIJ0
Как я понял геймплей полностью скопирован с MB:NW.
Аноним 15/09/17 Птн 17:34:36 #55 №365889 
>>365886
А ранения от стрел в холодном оружие учитывались?
Аноним 15/09/17 Птн 17:50:38 #56 №365897 
>>365886
>Думаю тогда бы сохранились свидетельства о ранении копытами или чем то подобным.
Сильно сомневаюсь, что если тебя растопчут у тебя будет ранение от копыта.

> но в одном сражении русские солдаты прижались к земле и пропустили над собой вражескую кавалерию, а потом дружно встали и дали залп в спину наступающей кавалерии.

Звучит слишком сказочно. Нужно разбирать отдельно. Откуда свидетельства, какие источники, если подтверждения из других источников.
Аноним 15/09/17 Птн 18:09:47 #57 №365906 
>>365897
>> но в одном сражении русские солдаты прижались к земле и пропустили над собой вражескую кавалерию, а потом дружно встали и дали залп в спину наступающей кавалерии.

Звучит слишком сказочно. Нужно разбирать отдельно. Откуда свидетельства, какие источники, если подтверждения из других источников.

Таких случаев много в разных сражениях 18-19 века
Аноним 15/09/17 Птн 18:13:01 #58 №365910 
>>365906
>Таких случаев много в разных сражениях 18-19 века
Можно хоть одно?
Аноним 15/09/17 Птн 18:16:32 #59 №365913 
>>365910
Денисон таких много приводит в истории конницы.
В Северную саксонцы против шведов и в семилетнюю пруссаки против русских, лень искать, по памяти.
Аноним 15/09/17 Птн 18:17:22 #60 №365914 
>>365913
>Денисон таких много приводит в истории конницы.
>В Северную саксонцы против шведов и в семилетнюю пруссаки против русских, лень искать, по памяти.
Ну, значит нет.
Аноним 15/09/17 Птн 18:18:19 #61 №365918 
>>365914
Точнее, себя дополню, я помню такое проделывали со своей конницей, со своей пехотой. С вражеской, ну это совсем волшебство.
Аноним 15/09/17 Птн 18:23:16 #62 №365921 
Благородные доны, вопрос чуть в сторону от темы.
Вроде бы нарезное оружие и пулемёты похоронили кавалерию, сделав её мотопехотой ездящей пехотой.
Однако, во время Гражданской войны на обломках РИ кавалерия использовалась весьма массово, и именно что в конном строю, с лихими сабельными рубками et cetera.

Собственно говоря, вопрошаю - что вы думаете по этому поводу?
У меня единственное соображение - Гражданская в основном таки была войной маневренной, а не позиционным кошмаром.

Stosstruppen-кун.
Аноним 15/09/17 Птн 18:33:23 #63 №365924 
>>365921
Собственно ты сам ответил.
Аноним 15/09/17 Птн 18:35:17 #64 №365925 
>>365921
Она была не только маневренной, но и не особо высокотехнологичной, то есть огневая мощь воюющих сторон была относительно невысокой, что позволяло выходить кавалерии на поле боя без риска быть похороненной через полчаса под градом снарядов.

Да и считать кавалерию времен ГВ именно кавалерией, а не мотопехотой, едва ли стоит. Все равно ведь воевали по большей части винтовками, а не холодным оружием.
Аноним 15/09/17 Птн 18:39:49 #65 №365928 
>>365924
>>365925
Спасибо.
Я бы даже сказал, что кавалерия в то время сделала шаг назад к коннице.

Stosstruppen-кун.
Аноним 15/09/17 Птн 18:41:10 #66 №365929 
>>365921
Более того, до сих пор ведется спор о том какой в истории был самый массовый кавалерийский встречный бой с использованием по большей части холодного оружия.
И две версии - Егорлыкский бой ( до 10 т красных сабель до 13 т белых) и сражение под Комаровом (2000 поляков против 7000 буденовцев) относятся к пероду Гражданской войны.

Однако я тебе скажу, что это всё 1920й год.
До этого массовой кавалерии у красных не было вообще, только эскадроны при пехотных дивизиях.
Гражданская война была очень маневренной, даже эшелонной до 1919 года, когда без всяких коней можно было взять паровоз и вьехать на нем прямо во врагов.

Но вообще то ПМВ тоже была маневренной в 1914 и на западе и на востоке, тебе ли не знать, там на кав. дивизии и немцы, и русские, и французы с англичанами очень рассчитывали.
Аноним 15/09/17 Птн 18:45:22 #67 №365930 
>>365928
Именно в Гражданскую войну зародилась теория о разделении кавалерии на стратегическую и тактическую, что в красной армии до ВМВ еще считалось.
Буденову в 1942м даже конную армию предложили собрать, правда он уже не захотел.
Аноним 15/09/17 Птн 18:49:38 #68 №365932 
>>365929
Благодарю.
Поищу сегодня информацию об этих боях.

Кстати, использование ж/д и бронепоездов частности - это ж просто тема для глубокого исследования.

Ну а по ПМВ всё и так понятно, да - надежды и опыт прошедших войн были очень быстро похоронены.

Stosstruppen-кун.
Аноним 15/09/17 Птн 18:53:27 #69 №365934 
>>365932
>Кстати, использование ж/д и бронепоездов частности - это ж просто тема для глубокого исследования.

Уже
http://militera.lib.ru/tw/drogovoz1/index.html
Аноним 15/09/17 Птн 18:54:40 #70 №365935 
>>365934
Отлично, спасибо. Сто лет как уж на Милитеру не заходил, вот и повод появился.

Stosstruppen-кун.
Аноним 15/09/17 Птн 19:34:23 #71 №365940 
>>365929
> сражение под Комаровом (2000 поляков против 7000 буденовцев)

Кстати, есть ли что почитать на тему Польского похода, или как его там?
Просто всё, что попадалось - сплошная политота или пропаганда. Неохота опять курить высеры криптоисториков.

Stosstruppen-кун.


Аноним 16/09/17 Суб 07:04:15 #72 №365987 
78687.jpg
98797.jpg
654.jpg
1. Карабин с капсюльным замком системы Августина образца 1851 года, калибр 16,9 миллиметра. Состоял на вооружении австро-венгерской кавалерии.

2. Винтовка с капсюльным замком, конец XVIII века.

3. Пара капсюльных пистолетов с пороховницей, работа венских оружейников Готтлиба Эмпахера и Йозефа Андреаса Кухенрейтера. Калибр около 11 миллиметров, начало XIX века.
Аноним 16/09/17 Суб 09:53:16 #73 №365989 
>>365940
Даже и не знаю, где ты _там_ нашел политоту и пропаганду. ВУЗовский учебник любой открываешь и читаешь.
Аноним 16/09/17 Суб 13:48:13 #74 №365996 
>>365889
Да. Не выделять же отдельный параграф ради одного ранения стрелой.
>>365897
>Сильно сомневаюсь, что если тебя растопчут у тебя будет ранение от копыта
Типа летальность 100%? Походу найдено имбовое оружие убивающее все живое.
На самом деле были бы гематомы, ушибы органов, переломы, черепно-мозговые травмы.
>>365921
>Вроде бы нарезное оружие и пулемёты похоронили кавалерию, сделав её мотопехотой ездящей пехотой.
Да уж давно кавалерия потеряла свои ударные функции:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Minden
В 9 из 10 случаев кавалерийские атаки отбивались пехотой. И где то 90% кавалерии были драгунами.

Аноним 16/09/17 Суб 14:06:03 #75 №365998 
1b7ef85acfee40b55544c01567cdd4af.jpg
Плетёные чехлы для переноски снарядов или замаскированные от начальства бутыли?
Аноним 16/09/17 Суб 14:27:17 #76 №366000 
>>365996
>Да. Не выделять же отдельный параграф ради одного ранения стрелой.
А копытом выделять?

>>365996
>Типа летальность 100%? Походу найдено имбовое оружие убивающее все живое.
>На самом деле были бы гематомы, ушибы органов, переломы, черепно-мозговые травмы
Нет, типа однозначная неспособность вести боевые действия, а то и смерть.
Аноним 16/09/17 Суб 15:15:35 #77 №366010 
>>366000
>А копытом выделять?
Не знаю. Не мне решать.
Возможно подобные ранения находятся в параграфе "нет данных о характере ранений". Но там может быть все что угодно.
Болотов писал как солдаты бежали в атаку через густой лес и многим посекло лицо ветками, а иным выбило глаза. Кавалеристам еще хуже. Можно неудачно упасть с коня и сломать ногу или врезаться в дерево или упасть в овраг.
Например в современной армии не боевые потери порядка 10-20%.
>Нет, типа однозначная неспособность вести боевые действия, а то и смерть.
Значит должно было сохранится много записей среди раненых. Но их нет.
А затоптать насмерть можно разве что целенаправленно заставляя коня топтать копытами по лежачему, а не так что смяли строй и проскакали дальше по своим делам.
Аноним 16/09/17 Суб 15:37:14 #78 №366012 
>>366010
>Возможно подобные ранения находятся в параграфе "нет данных о характере ранений". Но там может быть все что угодно.
>Болотов писал как солдаты бежали в атаку через густой лес и многим посекло лицо ветками, а иным выбило глаза. Кавалеристам еще хуже. Можно неудачно упасть с коня и сломать ногу или врезаться в дерево или упасть в овраг.
>Например в современной армии не боевые потери порядка 10-20%.
Небоевые потери - это смерть от сифы и прочей голодухи. Откуда ты в современных армиях такую цифру взял - не знаю.

>Значит должно было сохранится много записей среди раненых. Но их нет.
Ну, очевидно значит кавалерии не было. Или потому, что раненых после такого не оставалось. Тут, спешу заметить, люди других людей весьма успешно топчат на смерть. При условии, что человек весит в среднем в 7 раз меньше. Но, понятное конница затоптать не может. Особенно интересна интерпретации 6% ранений артиллерией. Это, я так понимаю ты считаешь, что артиллерия не способна убить и малый процент ранений вызван именно этим "фактом"?
Аноним 16/09/17 Суб 16:08:44 #79 №366017 
>>366012
>Небоевые потери - это смерть от сифы и прочей голодухи. Откуда ты в современных армиях такую цифру взял - не знаю.
Ты даун, да?
Даже до 30% потерь:http://artofwar.ru/d/dmitrij_m_k/text_0260.shtml
Не боевые потери, это еще и потери по несчастным случаям, которых очень много. Кого то танком задавит, кто то случайно выстрелит в товарища, где то склад с боеприпасами рванет...
>Или потому, что раненых после такого не оставалось
Раненые всегда остаются. Нет такого оружия которое не оставит раненых! Причем соотношение убитых/раненых всегда примерно одинаково, какое бы оружие не использовалось.
>Тут, спешу заметить, люди других людей весьма успешно топчат на смерть
Затоптанных толпой насмерть в среднем в 10-20 раз меньше чем легко/тяжело покалеченных под ногами толпы. То есть соотношение 1 к 20.
>Особенно интересна интерпретации 6% ранений артиллерией. Это, я так понимаю ты считаешь, что артиллерия не способна убить и малый процент ранений вызван именно этим "фактом"?
А какой был процент потерь от ядерного оружия? 0,005%? Это значит что оно не способно убить? По моему ты не правильно интерпретируешь факты.

Количество артиллерии в сухопутной армии того времени невероятно мало. Примерно две 6-12 фунтовые пушки на тысячу солдат. Естественно глобальный процент потерь от их огня был невелик по сравнению потерями от ружейного огня.

Изучай:http://mpolikar.livejournal.com/158254.html
Аноним 16/09/17 Суб 16:20:59 #80 №366023 
>>366017
>Не боевые потери, это еще и потери по несчастным случаям, которых очень много. Кого то танком задавит, кто то случайно выстрелит в товарища, где то склад с боеприпасами рванет...
И где там 30% небоевых потерь "недаун"?

>А какой был процент потерь от ядерного оружия? 0,005%? Это значит что оно не способно убить? По моему ты не правильно интерпретируешь факты.

Я всего лишь указываю агресивному школьнику на "ошибку выжившего". Историю по жж, сделай милость, "изучай" сам.

Впрочем, от инвалида умственного труда я другого не ожидал.

Попытки заставить меня поверить в лютую хуйню, что после такого

https://www.youtube.com/watch?v=KLb2Nmzp-pA

у останутся ранки, вавки и ушибы обречены на провал.

https://www.liveleak.com/view?i=6e5_1431071313

В дяденьку врезалась лошадка. Лошадка даже не топтала дядечку, следушая лошадка дядечку тоже не нашла. Дядечка упал в мягкий песочек. Что то не слыхать от дядечки как у него от такого вавка образовалась. Дядечка умер на хуй. Впрочем для жж-дебила такое нормально.
Аноним 16/09/17 Суб 16:41:46 #81 №366037 
>>366023
>И где там 30% небоевых потерь "недаун"?
Читать не пробовал, даун?
>Я всего лишь указываю агресивному школьнику на "ошибку выжившего"
Где она вписалась кукаретник?
>Историю по жж, сделай милость, "изучай" сам
ВРЕТИИИ??
>Попытки заставить меня поверить в лютую хуйню, что после такого
Ты по видосикам изучаешь военною историю? Где блять пруфы, а не твои умозаключения?
>у останутся ранки, вавки и ушибы обречены на провал
Вероятно ты это примерно почувствовал, ага.
>В дяденьку врезалась лошадка
Ты всерьез судишь по одному единственному видосику?
Есть видео где вставали как ни в чем не бывало после атаки быка.
Аноним 16/09/17 Суб 16:59:11 #82 №366042 
>>366039
Аноним 16/09/17 Суб 17:02:52 #83 №366046 
[email protected]@.V1.jpg
>>365935
Stosstrupp-кун, а ты смотрел?
http://www.imdb.com/title/tt0140572/
Аноним 16/09/17 Суб 17:17:54 #84 №366053 
>>366037
>Читать не пробовал, даун?
Пробывал и читал. Судя по тому, что ты тут с визгом цитаты не обрушивал - ты просто пустомеля и клоун.
>Где она вписалась кукаретник?

Ты совсем глупый, жжепидор.

>ВРЕТИИИ??

Ну нет, ты что, всем известно жж - лучшее пособие для изучения истории.

>Ты всерьез судишь по одному единственному видосику?
Есть видео где вставали как ни в чем не бывало после атаки быка.

Ну приноси, как на полном скаку лошадка врезалась и вставали как не в чем не бывало. А лучше приноси как эскадрон, поэтапно проскачет, а потом встают - и ушибы и синяки.

>Ты по видосикам изучаешь военною историю? Где блять пруфы, а не твои умозаключения?

Глупая курица, я историю изучаю в том числе по объективным данным. В том числе данным о том, кто и как себя чувствует после наезда лошади. Если ты аутист, встретив фон Шаунбурга тут же бежишь топить за безголовых воинов - это проблемы твоей мозговой организации.

Попытки принести жж, или обходить вопрос ошибки выжившего и твоя способность в голове держать один фактор - смешны.

Аноним 16/09/17 Суб 17:56:03 #85 №366093 
>>365998
> Плетёные чехлы для переноски снарядов

This.

Stosstruppen-кун.
Аноним 16/09/17 Суб 18:00:16 #86 №366096 
>>365998
>>366093
Я думаю по ситуации.
Аноним 16/09/17 Суб 18:05:27 #87 №366099 
>>366053
> фон Шаунбурга
Вот, кстати, на тему "всё уже обсудили": про герра Дица ни в одном из прошлых тредов не упоминали.
Аноним 16/09/17 Суб 18:05:40 #88 №366100 
>>366053
>Ну нет, ты что, всем известно жж - лучшее пособие для изучения истории.
>
После раздведопросов димюрича конечно.
мимопочинил
Аноним 16/09/17 Суб 18:31:50 #89 №366103 
>>366100
только не начинай жуковосрач
Аноним 16/09/17 Суб 18:37:08 #90 №366104 
>>366053
>Пробывал и читал
Ты спалился на пиздабольстве, долбоеб.
>Из 620000 человек, проходивших службу в Афганистане, 14453 человека были убиты или умерли вследствие ранений, несчастных случаев или болезней, что составило 2,33% от общего числа проходивших службу.
>Еще 53753 человека (или 8,67%) были ранены или заболело.
>Медицинская практика в условиях трудно-пересеченной местности и в экстремальных климатических условиях Афганистана стала настоящим вызовом для советских военных медиков. Проблемы усугублялись сухим климатом, высокой температурой и отсутствием чистой воды. Число госпитализированных с серьезными заболеваниями составило 67,09% от всего личного состава войск в Афганистане. Солдаты погибали от солнечных ударов.

>Ты совсем глупый, жжепидор.
Я так понял ты не можешь объяснить каким образом ошибка выжившего тут замешана и скатился в пустые оскорбления? Ясно, ты пиздабол в квадрате.
>Ну нет, ты что, всем известно жж - лучшее пособие для изучения истории.
Просто ты понял что обосрался и теперь вертишь порванным пердаком. Ведь там неудобные тебе пруфы.
>Ну приноси, как на полном скаку лошадка врезалась и вставали как не в чем не бывало. А лучше приноси как эскадрон, поэтапно проскачет, а потом встают - и ушибы и синяки.
Я уже целую статистику тебе принес. А что ты принес? Сраный видосик? Хотя что ожидать от пиздабола без знаний.
>я историю изучаю в том числе по объективным данным
По видосикам на ютубе... Твой уровень мне уже ясен.
Тащемто в одном из прошлых тредах уже был подобная дискуссия и я вбрасывал видео как полицейская конница проскакала по толпе.
>В том числе данным о том, кто и как себя чувствует после наезда лошади
Чувствуют? Почему во множественном числе? У тебя есть статистика таких случаев?
>Если ты аутист, встретив фон Шаунбурга тут же бежишь пок-покее пок-пок
Ага, иди нахуй.
>Попытки принести жж, или обходить вопрос ошибки выжившего и твоя способность в голове держать один фактор - смешны.
Но это ты обходишь вопрос ошибки выжившего!
Видимо сам не способен объяснить как он относится к делу.
>>366100
Просто ты ленивый и тупорылый долбоеб, вот в этом дело. Уже поехали со своим жуком.
Аноним 16/09/17 Суб 18:51:23 #91 №366110 
>>366104
>Ты спалился на пиздабольстве, долбоеб.
>>Из 620000 человек, проходивших службу в Афганистане, 14453 человека были убиты или умерли вследствие ранений, несчастных случаев или болезней, что составило 2,33% от общего числа проходивших службу.
>>Еще 53753 человека (или 8,67%) были ранены или заболело.
>>Медицинская практика в условиях трудно-пересеченной местности и в экстремальных климатических условиях Афганистана стала настоящим вызовом для советских военных медиков. Проблемы усугублялись сухим климатом, высокой температурой и отсутствием чистой воды. Число госпитализированных с серьезными заболеваниями составило 67,09% от всего личного состава войск в Афганистане. Солдаты погибали от солнечных ударов.
>И где там 30% небоевых потерь "недаун"?

Совсем жж-пидор дауна включил.
>Я так понял ты не можешь объяснить каким образом ошибка выжившего тут замешана и скатился в пустые оскорбления? Ясно, ты пиздабол в квадрате.
>Ты даун, да?
>Скатился в пустые оскорбления.

Очевидно дегенерат не может запомнить, что писал сам пару постов назад, и тут же лезет мне пояснять об истории.
>Я уже целую статистику тебе принес. А что ты принес? Сраный видосик? Хотя что ожидать от пиздабола без знаний.

Что же ты мне кроме статистики, без разбора этой самой статистики, принес, гомоскот? Типичный случай имбицила. Принес обоссаное жж, принес статистику при прямом прочтении. Когда спросили об ошибке выжившего и принеся обеъктивные, пусть даже в видосиках, факты об ударе коня, тут же бросился визжать и рожой крутить. Типичный пример дауна. Набросить говна, а потом делать отсылки к самому говна как к неопровержимому источнику.

В общем тратить время на дегенерата с хуями и даунами в голове ненамерен. Как сможешь родить, что - либо конструктивное - заходи.


Аноним 16/09/17 Суб 19:11:53 #92 №366112 
>>366110
Так и думал что животное решит доебаться до слов. Ибо животное мечется в бессильной злобе чувствуя что обосралось и ищет за что бы зацепится в споре. Фу блять, ты мерзкая тварь просто.
Впрочем я немного запамятовал, на деле больше половины потерь относились к не боевым:
>Во время первой половины войны, раненые эвакуировались в Советский Союз из нескольких полевых госпиталей в Афганистане, однако во второй половине войны эвакуация практически всех раненых производилась из 650-го центрального госпиталя в Кабуле. На протяжении 1980-1988 годов авиация перевезла между госпиталями в Афганистане около 40000 пострадавших (42,1% раненых и 57,9% больных). Еще 78000 пострадавших (из них 26% раненых) для дальнейшего лечения было перевезено в 340-й окружной военный госпиталь в Ташкент, ТуркВО.
Жду очередного ВРЕТИИ.
>Что же ты мне кроме статистики, без разбора этой самой статистики, принес, гомоскот?
Мудель я тебе в тупое ебало скинул источник с разбором статистики. Но ты решил недовольно вертеть тупым ебалом и обмазываться своим же говном.
>Когда спросили об ошибке выжившего и принеся обеъктивные
Так это я тебя спросил об ошибке выжившего! Но ты почему то заманеврировал...
>факты об ударе коня
Факты? Ты привел один случай, дебил.
>В общем тратить время на дегенерата с хуями и даунами в голове ненамерен
Ага, пошел нахуй.
Аноним 16/09/17 Суб 19:26:27 #93 №366114 
>>366046
Хм, кстати - не смотрел.
Заценю в ночи, спасибо.

Stosstruppen-кун.
Аноним 16/09/17 Суб 19:49:18 #94 №366117 
>>366112
>Мудель я тебе в тупое ебало скинул источник с разбором статистики. Но ты решил недовольно вертеть тупым ебалом и обмазываться своим же говном.
Пиздоглазый, безграмотный идиот, еще раз: "где 30% небоевых потерь?"
Аноним 16/09/17 Суб 19:56:37 #95 №366119 
>>366117
Ты че внебрачный сын Траволты?
Аноним 16/09/17 Суб 20:55:32 #96 №366125 
5e1201afc267e1617849dc1baf084d99.jpg
>>365987
Аноним 16/09/17 Суб 21:30:27 #97 №366129 
>>366125
Такая хуйня в Dishonored была, по-моему
Аноним 17/09/17 Вск 12:52:15 #98 №366172 
9b452ceeae1000.jpg
>>366129
В дисхонерде какой то пистоль с колесцовым замком, унитарными патронами и перезаряжающийся с помощью магии.
Аноним 17/09/17 Вск 18:31:52 #99 №366224 
load1505286066187-05.jpg
Стефан III Великий и Влад Цепеш.
Аноним 17/09/17 Вск 18:39:22 #100 №366227 
>>366224
Посмертное фото?
Аноним 17/09/17 Вск 23:17:43 #101 №366271 
maxresdefault.jpg
>>366224
Молдавия и Валахия - братья навек? Кстати Влад Дракула реально под этим орлом ходил в бой, юзал дракончика своего бати или ещё какую личную эмблему?
Аноним 17/09/17 Вск 23:27:04 #102 №366272 
609f212d42adc1ef12896b4f02fc2beb.jpg
>>366224
>>366227
Отчёт попаданца с ноутбуком.
Аноним 18/09/17 Пнд 09:23:51 #103 №366291 
315px-KriegerinKettenpanzer.jpg
Нохча вариор
Аноним 18/09/17 Пнд 20:42:34 #104 №366400 
Дундич и паны-уланы.jpg
В моём детстве было мало книг по униформе, зато детские книжки иллюстрировал Пархаев. И вот время от времени меня начинает беспокоить вопрос: не ошибся ли Олег Николаевич с головными уборами. Мне с тех пор и не встречалось изображений польских кавалеристов в уланских шапках именно такого фасона. Хотя, с другой стороны, поляки после окончания Первой Мировой вроде донашивали форму немецкого образца и чисто теоретически такие шапки носить могли.
Аноним 19/09/17 Втр 12:03:13 #105 №366462 
>>365929
>2000 поляков против 7000 буденовцев
Чото вспомнилось:
>Grandes batallas de los husares alados polacos
>Batalla de Hodów, en la que 400 Polacos vencieron como minimo 40 000 Tártaros (algunas fuentes mencionan de hasta 85 000 Tártaros)
>Battalla de Orsha, en la que 30 000 Polacos vencieron a 80 000 Rusos.
>Batalla de Kircholm, en la que 3000 Polacos vencieron a 12 000 Suecos.
>Batalla de Klúshino, en la que 5800 Polacos vencieron a 35 000 Rusos y Suecos.
>Batalla de Beresteczko, en la cual derrotaron a los rebeldes Cosacos ucranianos. Bajas - 700 Polacos y 30.000-40.000 Cosacos y Tártaros.
>Batalla de Połonka, en la cual 13 000 polacos vencieron a 24 000 Rusos.
Аноним 19/09/17 Втр 12:11:09 #106 №366463 
>>366462
Польша Речь Посполита - родина слонов?

Stosstruppen-кун.
Аноним 19/09/17 Втр 13:44:02 #107 №366468 
>>366463
Типа того. Ещё любой ясновельможный слон легко и непринуждённо раскидывает хоботом пяток москальских/шведских слонов или пару десятков хохляцких/татарских.
Аноним 19/09/17 Втр 21:53:01 #108 №366514 
>>366463

Польска настолько стронк, что всех победила выставляя на всякую серьезную битву в 2-3 раза меньше людей чем противник. Интересно, как они потери казаков из предпоследнего пункта считали?
Аноним 19/09/17 Втр 22:24:50 #109 №366518 
>>365921
>Собственно говоря, вопрошаю - что вы думаете по этому поводу?
Что это показывает слабость огневой мощи противников, недостаток пулеметов, артиллерии и хорошо укреплённых позиций. Но из этих наскоков и конных рейдов родилась теория глубоких операций, так что генеральские головы в принципе были готовы от конных лавин перейти к танковым, вот только практиковаться пришлось уже под пиздюлями, распил Польши не дал никакого опыта, кроме ломкости матчасти и неуправляемости огромных танковых соединений, а в Финляшке случилась позиционная возня а-ля ПМВ.
>>365932
>Кстати, использование ж/д и бронепоездов частности - это ж просто тема для глубокого исследования.
В Гражданку они неплохо помогали, ведь танков не было, по сути бронепоезда были единственным высокомобильным средством с кучей оружия, броней и ребятами на борту. В ВМВ их пытались по старой памяти пихать на передок, но толку было маловато, и перешли к схеме фофыстов - охранение поездов и путей от групп диверсантов, перевозка важных шишек, контрпартизанщина, носители орудий большой мощности, хотя до огромных калибров немцев не докатились.
Аноним 19/09/17 Втр 22:33:55 #110 №366520 
Как же он охуенно пишет, хоть на цитаты разбирай:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1700-1720/Simeon_Kuros/text.htm
Были даны рекруты к нам из детей шляхетских добрых. Пошли дозором ко границе с Литвою. По городкам заставы ставили где по скоку придётся драгунов со унтерофицером. И ставили шляхтичей добрых и сполнитных. И разностно по тем городкам швадроном ходили и проверяли и экзерциц чинили. По примеру Его Царского Величества государя нашего и благодетеля Петра Алексеевича жёстко требовали, чтоб экзерциц сию сполняли добро и всемерно. Драгуны по обычаю ходили атаковать в конь и без конь в пики и штыки аль в рубку на свеев манир кады обе руки оружоны в правай шпага, а в левой фузея с багинетом али ещё с чем. Случались увечные и битые, но то было добрым знаком, что экзерциц взаправду была. Пред делом в Малороссии 12 многих добрых коней побрали у нас в полки по Государеву указу. И гранодиров побрали в полки. Те как в амуници и с коньми и оружны так и ушли. А сказать надобно что само лучше и исправно им давалось. К нам жа присылали слабо увечных и подранков со баталии со Левенаупом. Так в пример прибыл в швадрон гранодир Илья Сом. Из детей поповских смоленских. При деле с Левенаупом сказывал и другие говорили что взял в полон кавалера свейского по чину не меньше полковника. Сбил его в баталии конём, а опосля фухтелем по темю бил. Тех свеев кои сикурс 13 оказать думали посёк и пострелял и гренаду последню спользовал. От той гренады [483] за близостию разрыва его удальца самого ранило рванью чугуной в бок и щёку. Когда жа кавалер свейской в сознание войдя то супротив Сома драться внову стал. Тот его кулачно прибил не до смерти и праву руку чуть тому не свернул. И взял он того свея в полон тогда. Петлёй ременной тому руки окрутил, а опосля ноги того протиснул над руки. И руки окрутченыя сзаду оказались. Таковым и привёл в полон. От полковника своего и кавалера князя Мещерского получил чин капрала и медаль опосля. У нас капралом и стал служить и даже шляхтичи наши пред героем сим не заносились а почитали и взаймы завсегда давали. Сама служба гранодиров коных пред гранодирами инфатернымя и другими прочими солдатами и драгунами зело тяжка. Надобно силу иметь и сноровку недюжаю. Во баталиях оне всегда впереди идут поелику как коней оне завсегда получают добрых пред другими драгунами и обычно трофейных больших немецких. Бьются со свейскими рейтарами тяжелыми на равных а то и часто верхи берут. В деле пользоют весь драгунский ратный персонал и палаш и фузею со штык и пистоли. Сверх того гренады и мушкетоны и мортирицы имеют и пользуют. Ломом да дробом со картечь заряженные те мортирицы страшной урон неприятелю чинят. То все ведают. У нас же в швадроне таковых мало. Всех добрых побрали в полки. А бывает и оплохи случаются в службе тех славных гранодиров. Как им гренады от рук надо запаливать надобно спешно кидать, чтоб в руках не ухнуло. Однакож и выжидать потребно, чтоб ранее не кинуть и неприятель в ответну не подобрав не метнул. Сам зрил издаля как один рекрут себя погубил разрывом. Части потоме соберали в кучу. А гранодиры какие гренады от рук запаливают, а какия фитиль тот в зубья берут и от зубов запаливают и кидают. Таковым маниром руки для баталии свободны. Те мортирицы гранодиры и для пальбы с навесу пользуют. Упирают в землю и палят. И гренады навесом летят. Из мортириц сих дробом со ломом со свинец куски али гвозди и с седла могли палить али в суму гранодирскую уперев аль прям с руки на пистолев манир. И такие [484] были что удало палили со руки. Был у нас гранодир некой Фрол Воронов у того от сего манира кости в плече съехали. Сие под стать тока могутным гранодирам. Сие всё описано для тех кто в воинской службе не пребывши, а воинские и так всё ведают. По виду гранодиры от драгунов разнятся тока ростом могутным коньми трубками на перевязях с фитилями да сумами большими чем лядунки драгунов. Да шапки островерхи у гранодиров со кисти. Шапки те сразу и отличают оных от прочих драгунов. А чтоб та шапка не висела у них на манир колпака скоморошного на бок то вставляют оне внутро прокладку кожи разной. Та и высится дыбом. У нас драгуны все почитай молоды. Иным некоим и пятнадцати годов нету. Много от молодости в головах зла озорного. Глумятся и чванятся друг пред дружкою непрестанно и окрестных крестиян обирают и бьют. Говоря де шиши те и многих салдат беглых покрывают и сами разбойные дела творят. А как дозором куды идём и места проходим где вотчины кого из наших то свара начинается меж шляхтичей. За своё живое добро заступ творят. У нас все шляхтичи и горды тем что вместе единую цитаделю держат. Но бывают и дела негодные. Невозможно было уберечь баб и девок в городках да деревнях от бесчестия и етения шляхтичей. Прочих драгунов да солдатов способно было держать в узде понеж оне звания подлого и казнь чинить способно. Наши не боялись. Однажда в одном городке где застава была баб так силили что мужики за копия да топоры взялись И меру пришлось применять. Селян где добром, а где оружно приспокоили, а зачинщиков самых вредных в батоги ласкать пришлось. Баб да девок собрали ко двору полковник наш и кавалер Михаил Фаддеич Чулишов бранить стал способно де сами под драгунов лезут и виноваты. Чтоб де не лезли б то и надругательства не случалось ба. А случалось и еще злее. Два кавалера в нашем швадроне кобылу приходовали и не раз. А были ещё что миловалися аки суки с кобели. Многи видали и я сам видал. Огласку решили не вести. Вьюноши были добрыя из шляхетских семей добрых а дело то по пьяну было да по младости.
Аноним 19/09/17 Втр 22:47:40 #111 №366522 
>>366520
Охуенно.
Аноним 19/09/17 Втр 23:30:22 #112 №366524 
>>366518
>В Гражданку они неплохо помогали
Бронепоезда были интересной системой.
Я недавно из мемуаров по Гражданской вычитал, что у красных была практика аэростаты привязывать к бронепоездам.
То есть не хилые глаза у них были.
У белых аэростатов не было, обычно засылали сигнальщиков с флажками за 2 км от бронепоезда.

Кстати немецкий бронепоезд (панцерцуг №3 вроде), начал Вторую мировую войну!
Он въехал ночью на 1 сентября через пограничный ж/д мост, и остановился на польской станции Хойнице, десант из бронепоезда захватил станцию и удерживал до подхода войск.
Аноним 20/09/17 Срд 00:50:10 #113 №366526 
>>366524
Бронепоезда выглядят для меня, как очень специфическое оружие для очень локального ТВД. В позиционной войне ПМВ они не могли показать себя никак, вернее, их просто негде было применять, но в иррегулярной по сути войне без сплошных фронтов, где наступление ведется в основном вдоль железных дорог, если тебе нужно быстро доставить килотонну тротила из точки А в точку Б, бронепоезд все еще отработает лучше любого другого огневого средства.
Да их и сочинили в 19 веке для иррегулярной войны в британском Судане.
К этому же семейству можно отнести и тачанку, и Ганшипы времен войны во Вьетнаме, и даже БПЛА с "Хеллфайрами".
Аноним 20/09/17 Срд 00:50:51 #114 №366527 
>>366518
Бронепоезда могут перевозить и танки.
Аноним 20/09/17 Срд 01:43:10 #115 №366529 
>>366526
>Да их и сочинили в 19 веке для иррегулярной войны в британском Судане.
Сомневаюсь в развитости жд дорого в Судане в 19 веке, во времена войн дервишей.
Версия про блиндированные поезда во вторую Англо-Бурскую более убедительная.
Впрочем сведения о французских поездах в 1871 году, подъезжавших под Парижем к прусским пехотным колонам и окатывающих их из картечниц mitrailleuse (тут нужна картина 1871 года как из вагона поезда французы палят многоствольной картечницей в пруссаков, точно помню что такую видел но не найду).

Странно только, что бронепоезда или их прототип не зародился в Гражданскую войну в США.

>К этому же семейству можно отнести и тачанку

Не плохое решение, дожившее до ВМВ и механизированной кавалерии, если считать тачанку не просто как конный пулемет, а как конный бтр.

>Ганшипы времен войны во Вьетнаме

Ну нет, они еще с опиумных войн 19 века ведут начало (а может быть и с балтийских береговых флотов 18 века).

>БПЛА с "Хеллфайрами".

Это будущее войн чувак.
Аноним 20/09/17 Срд 01:45:48 #116 №366530 
armoredtrain18[1].jpg
033171560[1].jpg
>>366527
Могут
Аноним 20/09/17 Срд 02:01:45 #117 №366531 
FuSGlna (1).jpg
>>366529
https://en.wikipedia.org/wiki/Armoured_train

Тут нужно различать блиндированые и бронированые поезда. Грубо говоря, главное отличие - это специальный бронированый паровоз, в центре поезда, а не в начале/конце.

>Ну нет, они еще с опиумных войн 19 века
Ганшип - это не "шип", это летающая пушечная батарея. Гугли Puff the magic dragon.

>Это будущее войн чувак.
Туда же, к Ганшипам.
Аноним 20/09/17 Срд 02:02:36 #118 №366532 
>>366530
Да молодцы, чо.
Аноним 20/09/17 Срд 02:48:09 #119 №366533 
>>366531
Тут нужно различать

70% того что в Гражданку в России упоминали как бронепоезда, было нечто из бревен и листов железа наспех приколоченной к составу.
Аноним 20/09/17 Срд 02:49:40 #120 №366534 
maxresdefault[1].jpg
>>366531
А да знаю.
Нет, вот это тупиковая ветвь мне кажется.
Хотя очень круто да.
Аноним 20/09/17 Срд 07:02:36 #121 №366546 
>>366529
>Странно только, что бронепоезда или их прототип не зародился в Гражданскую войну в США.
Немного не додумали мысль. Артиллерию на ж/д платформах там уже применяли.
Аноним 20/09/17 Срд 08:47:34 #122 №366549 
>>365929
>Гражданская война была очень маневренной, даже эшелонной до 1919 года, когда без всяких коней можно было взять паровоз и вьехать на нем прямо во врагов.
И ТУТ КРАСНЫЙ ЛАТЫШСКИЙ СТРЕЛОК УРИЭЛЬ ВЕНТРИС НА ДЕМОНИЧЕСКОЙ "ОВЕЧКЕ" ПРЯМО В БЕЛОЕ МЯСО НАХ..!
Аноним 20/09/17 Срд 11:17:09 #123 №366558 
Turkish-Deli.png
turkish deli 2.png
turkish deli 3.jpg
>>365464
Потому что дурной пример заразителен, особенно для славскама без хорошего вкуса и чувства меры.
Аноним 20/09/17 Срд 11:23:34 #124 №366560 
>>366558
>славскам
Порашник не палится.
Аноним 20/09/17 Срд 11:36:32 #125 №366563 
>>365996
>Типа летальность 100%?
https://www.theguardian.com/world/video/2013/jun/01/suffragette-emily-davison-knocked-down-kings-horse-video
Аноним 20/09/17 Срд 11:38:47 #126 №366564 
>>366534
Ну как тупиковая ветвь, она не может действовать против подобия ПВО, потому что та же ствольная батарея outnubers и outguns его. Потом, самолет летит, даже с современной СУО, а ствольная зенитка стоит на месте.

Чисто специальное средство для применения на специальном ТВД.
Аноним 20/09/17 Срд 11:40:10 #127 №366565 
То же с дронами. Они _безусловно_ имеют большое будущее в авиации, но не как эти иракско-афганские охотники на тачанки. По причине отсутсвия Тойот с TOW на вооружении современных армий.
Аноним 20/09/17 Срд 11:42:52 #128 №366566 
gq6OgMV.jpg
>>366563
извините
Аноним 20/09/17 Срд 11:44:41 #129 №366567 
>>366564
>>366565
Господи, я что, опять в военаче в дронотреде? Фух, показалось. Вы это, того, прекращайте тут нерелейтед темы.
Аноним 20/09/17 Срд 12:00:57 #130 №366568 
>>366566
Я думал, щмищная картинка с феминисткой и лошадью больше оффтопик.
Аноним 20/09/17 Срд 12:36:33 #131 №366571 
>>366566
ебать ее конём!
Аноним 20/09/17 Срд 13:17:45 #132 №366577 
0105Немецкие солдаты во время наступления на Кавказ..jpg
0106Немецкий пехотинец меняет позицию во время атаки..jpg
0118Немецкие солдаты отрывают окопы, Восточный фронт..jpg
0141Экипаж танка PzKpfw V Пантера меняет двигатель..jpg
Неправильные деды.
Аноним 20/09/17 Срд 13:19:13 #133 №366579 
0280Чистка оружия, 110 артполк, Франция, весна 1940 г..jpg
0301Загрузка боеприпасов экипажем штурмового орудия..jpg
0340Немецкий горный стрелок..jpg
0356Подразделение частей СС на марше. .jpg
Аноним 20/09/17 Срд 13:24:28 #134 №366580 
скачанные файлы (16).jpg
>>366577
Анон, будь бдителен! Не каждый дед в немецкой форме - неправильный.
Аноним 20/09/17 Срд 16:41:03 #135 №366607 
>>366563
>1 случай, 1 труп
>100% летальность уиии
Ты сам смотрел свой видос? Коню и всаднику как бы тоже поплохело неслабо. так что такое врубалово в строй лишено смысла.
Для статистики нужна выборка хотя бы несколько десятков случаев, как здеся: http://arthoron.livejournal.com/286499.html

В общем когда че будет по лошадкам приходи.

Аноним 20/09/17 Срд 16:54:28 #136 №366608 
>>366607
>>1 случай, 1 труп
>>100% летальность уиии
https://www.liveleak.com/view?i=6e5_1431071313

Покажи, как человек после того как в него на скаку въебался конь отделается испугом и поговорим. Пока счет 2 - ноль.
Аноним 20/09/17 Срд 17:19:19 #137 №366612 
>>366608
На ютубе сам найдешь, не маленький. Тем более в прошлом треде уже вбрасывали несколько видосов чарджа сквозь толпу.
Собственно в чем суть твоих хотелок? Нет никаких статистических данных раненых копытами. Ты самообосрался вбросив видео в как конь падает при встрече с человеком, причем его наебнувшийся всадник сам лежит на земле не подавая признаков жизни. Вывод сам собой напрашивается: врубание в толпу нихуя не эффективно и вредно для самих коней и всадников. Если такое и случалось, то по ебланству, а не намеренно.
Аноним 20/09/17 Срд 17:52:17 #138 №366613 
>>366612
>На ютубе сам найдешь, не маленький.
Ясно. >>366612
>Вывод сам собой напрашивается: врубание в толпу нихуя не эффективно и вредно для самих коней и всадников.
То то в наполеоновские воины опять врубались. Но да похуй. Я понял уже тебя. Я прав, а ты нет, пруфы в интернете найдешь, не маленький.
Аноним 20/09/17 Срд 19:56:39 #139 №366644 
>>366613
>То то в наполеоновские воины опять врубались
Врубались по настоящему или очередная гиперболизация событий?
Что ж тупые рыцари лансы юзали, нет бы топтать пихоту. Ну тупыии.
Аноним 20/09/17 Срд 20:53:45 #140 №366669 
>>366644
>Что ж тупые рыцари лансы юзали, нет бы топтать пихоту. Ну тупыии.
Ну не знаю. Может для того, что бы лупить вражескую конницу?
Аноним 21/09/17 Чтв 01:32:34 #141 №366716 
igKlsbiTGOU.jpg
Есть специалисты по Вермахту? Интересует вопрос допомоги СССР с 39-ого по 41-й вооруженным силам Германии, особенно в части еды и нефтепродуктов. Сколько поставили, насколько важными были поставки и т.д.
Аноним 21/09/17 Чтв 09:35:15 #142 №366737 
>>366644
Пихота наполеоновской эпохи по сравнению со средневековой является крайне плохо защищенной: щитов нет, брони нет (а в средние века как минимум льняные ватники почти все могли себе позволить), ружьишко с прицепленным ножичком все же плохая замена копью.
Аноним 21/09/17 Чтв 10:38:35 #143 №366758 
>>366716
Шмуклер про это кандидатскую написал.
Аноним 21/09/17 Чтв 11:58:25 #144 №366791 
>>366716
Поставки же были не конкретно Вермахту, а Германии как таковой. А там уже как власти распорядятся. Те же металлы и руды шли ведь не напрямую армии, а на предприятия и там уже изделия из них могли быть какими угодно. Могли стать броней для танка, а могли стать хирургическим инструментом в больницу. Поставляемое продовольствие могло идти солдатам, а могло и для снабжения гражданского населения.
Аноним 21/09/17 Чтв 12:17:27 #145 №366795 
>>366758
Так вот же она
http://www.dissercat.com/content/sovetsko-germanskoe-voennoe-i-voenno-tekhnicheskoe-sotrudnichestvo-1920-1933-gg-0
Аноним 21/09/17 Чтв 14:06:45 #146 №366807 
>>366737
>Пихота наполеоновской эпохи по сравнению со средневековой является крайне плохо защищенной: щитов нет, брони нет (а в средние века как минимум льняные ватники почти все могли себе позволить), ружьишко с прицепленным ножичком все же плохая замена копью.
Коню абсолютно похуй сколько железа ты на себя нацепил.
Аноним 21/09/17 Чтв 14:43:46 #147 №366820 
>>366807
Дестриэ ударом копыта ломает рельсу?
Аноним 21/09/17 Чтв 14:55:38 #148 №366826 
>>366820
>Дестриэ ударом копыта ломает рельсу?
Зачем? Не понял сути.
Аноним 21/09/17 Чтв 16:36:20 #149 №366839 
>>366737
Кавалерию останавливали пальбой. Тех кто все же дошел до строя отгоняли штыками или пропускали сквозь строй.
Даже если врубятся, есть на пихотинце ватник или нет его, коняха провернет сальто споткнувшись об пехотинца, а всадник с переломами и сотрясением окажется в центре вражеского каре.
Аноним 21/09/17 Чтв 16:54:05 #150 №366841 
normal.jpg
>>366839
>Кавалерию останавливали пальбой. Тех кто все же дошел до строя отгоняли штыками или пропускали сквозь строй.
>Даже если врубятся, есть на пихотинце ватник или нет его, коняха провернет сальто споткнувшись об пехотинца, а всадник с переломами и сотрясением окажется в центре вражеского каре.
Ну, такой знатный "специалист" не может ошибаться. И каре, и ватники, и КОНЯХА сальто крутит. Ну прекрасно. Что тут скажешь.
Аноним 21/09/17 Чтв 17:31:00 #151 №366842 
>>366841
Соси молча.
Аноним 21/09/17 Чтв 17:34:54 #152 №366843 
>>366842
>Соси молча.
Давно к нам с пораши?
Аноним 21/09/17 Чтв 18:37:16 #153 №366849 
>>366843
Я тут всегда был.
Аноним 22/09/17 Птн 15:57:30 #154 №366962 
10.jpg
8009.jpg
load1502318222066-04.jpg
бамп сарацинами
Аноним 22/09/17 Птн 16:59:40 #155 №366990 
>>366962
я на это смотрю и у меня какая-то огрессия и зубы скрипят
Аноним 22/09/17 Птн 20:00:42 #156 №367045 
>>366990
>зубы скрипят
Тыквенных семечек поешь, может перестанешь.
Аноним 22/09/17 Птн 20:24:44 #157 №367049 
>>366990

Просто deus vult. Это нормально.
Аноним 22/09/17 Птн 20:46:46 #158 №367051 
>>366990
Хмм... Deus vult vulgaris?

Я манал воевать вообще в жарком климате.

Stosstruppen-кун.
Аноним 22/09/17 Птн 21:24:08 #159 №367056 
>>367051

Ты вроде как в Афгане был?
Аноним 22/09/17 Птн 21:56:02 #160 №367059 
Cлышь, строструппен, ты давай тут не позерствуй. В прошлый раз не ответил и сейчас тоже? Тип у тебя флэшбэки вьетнамские идут, и поэтому ты раним и тебе тяжело вспоминать? У меня дядя в Афгане был, контужен, горел в БТР, другу ноги оторвало на мине, он его потом под пулями тащил. Так ничего, с горем пополам, но рассказал таки. Или ты просто позерствуешь и нигде не воевал?
Аноним 22/09/17 Птн 21:57:58 #161 №367060 
>>367059
Да он рассказывал как-то, в Чечне воевал.
Аноним 22/09/17 Птн 22:11:09 #162 №367062 
s640x480.jpg
Аноним 22/09/17 Птн 22:11:50 #163 №367063 
>>367060

Ааа, просто он как-то упомянул чалмоносцев, меня это в заблужение ввело. Подумал что Афган. Он в первую компанию был?
sageАноним 22/09/17 Птн 22:30:29 #164 №367064 
>>367063
Поройся по старым тредам.
Аноним 23/09/17 Суб 09:56:37 #165 №367096 
012fca88fb2cf70orig.jpg
012fca53b194e81orig.jpg
012fc8bfef8917aorig.jpg
>>366400
Немного порылся самостоятельно в фотках, но увы, шапок прусского образца не нашёл. Однако обнаружился другой фасон, показавшийся мне весьма забавным.
Аноним 23/09/17 Суб 11:07:16 #166 №367103 
Анон, доставь фотку доспехов тяжёлого конного воина из хазарии, найденные при раскопках гробницы. Не могу найти, а там реально такой танк. Где-то читал, что по одной из версий, именно они послужили прототипом рыцарей, как заказанных в броню всадников.
Аноним 23/09/17 Суб 16:08:31 #167 №367124 
Goering018.jpg
>>366795
Года-то не те.
>>366791
Да это понятно, но может завалялись где конкретные цифры. Я встречал что немцы достаточно высоко оценивали поставки из СССР в плане снабжения до, собственно, нападения на сам СССР. По нефти еще можно посмотреть в Криг ум Оль, а вот остальное - хуй знает.
Аноним 24/09/17 Вск 09:24:14 #168 №367186 
MLWUJ5vNm0E.jpg
MOVKhKY4NYE.jpg
бамп крымскими татарами
Аноним 24/09/17 Вск 21:27:22 #169 №367292 
>>366962
Это арабы? Я просматривал галерею и сперва подумал что это персы...
Аноним 24/09/17 Вск 21:29:50 #170 №367294 
>>367292
Сельджуки.
Аноним 24/09/17 Вск 22:44:25 #171 №367337 
>>366518
>по сути бронепоезда были единственным высокомобильным средством с кучей оружия, броней и ребятами на борту
хорошая штука брать города. тупо приезжаете на вокзал и город ваш
Аноним 25/09/17 Пнд 15:25:58 #172 №367420 
military-art.jpg
>>367292
Вот, например, перс 10 века.
Аноним 25/09/17 Пнд 15:26:41 #173 №367421 
2uzz66e.jpg
delhi-sultanate-military-uniforms.jpg
military-history.jpg
rapid-seljuk-turks-cavalry.jpg
>>367294
Аноним 25/09/17 Пнд 20:37:13 #174 №367505 
a3f91a3b3dd3759d45393d2908e55b17.jpg
Польские эгалитаторы недалеко от Сарагосы.
Аноним 26/09/17 Втр 12:50:29 #175 №367577 
eV2PMbJPzss.jpg
Насколько компетентен данный персонаж в темах на средневековую тематику и оружие? То что во всем остальном он несет брехню и его покусали коммунисты - это понятно. А вот что скажете о его историях про сабли и рыцарей?
Аноним 26/09/17 Втр 13:00:43 #176 №367579 DELETED
>>367577
>что скажете о его историях про сабли и рыцарей?
Охуенные истории.
вот например>>366838 и все в таком духе
Аноним 26/09/17 Втр 13:01:34 #177 №367580 DELETED
>>367577
Ты охуел здесь про жучка спрашивать? Сейчас же срач на полтреда будет.
sageАноним 26/09/17 Втр 13:02:42 #178 №367581 
>>367577
Прошлый тред посмотри - там обсуждали.
Кто полезет в жукосрач, тот какашка.
Аноним 26/09/17 Втр 13:04:47 #179 №367583 DELETED
>>367581
а лучше почитать старые жуковотреды на архиваче
Аноним 26/09/17 Втр 13:09:41 #180 №367584 
>>367579>>367580
Я не специально, просто не знаю где еще спросить.
>>367583
А как их можно найти, по каким тегам или ключевым словам?
Аноним 26/09/17 Втр 13:12:32 #181 №367585 DELETED
>>367584
https://arhivach.org/thread/146014/
https://arhivach.org/thread/146016/
https://arhivach.org/thread/146017/
Аноним 26/09/17 Втр 13:36:49 #182 №367592 DELETED
>>367577
Все эти истории Жукова - ватно-патриотическая чушь с бугуртным уклоном.
sageАноним 26/09/17 Втр 13:57:38 #183 №367594 
Т. к. в жукосрачах обсуждается в основном личность самого Клима, предлагаю навозников с обеих сторон срача выселить в фагач. Со своей стороны обязуюсь давать ссылку на тамошний тред в ОП-постах.
ОП
Аноним 26/09/17 Втр 14:00:29 #184 №367596 
>>367585
Спасибо большое.
Аноним 26/09/17 Втр 14:00:48 #185 №367597 DELETED
>>367594
или пусть в реконотред идут>>367218 (OP)
Аноним 26/09/17 Втр 14:14:59 #186 №367600 DELETED
го, я создал https://2ch.hk/fag/res/4178589.html
Аноним 26/09/17 Втр 14:18:03 #187 №367601 
>>367594
Кидай три архивированных треда выше в шапку и все, их будет достаточно.
Аноним 26/09/17 Втр 14:20:51 #188 №367602 DELETED
лол блядь, теперь даже есть специальный загон для жукоебов в /фаг побампайте там тред, а то утонет
Аноним 26/09/17 Втр 14:23:20 #189 №367603 
>>367602
Жуковофагов на доске нет, весь этот хайп хейтеры Гоблина нагнетают.
Аноним 26/09/17 Втр 14:25:10 #190 №367605 DELETED
>>367603
Откуда ты знаешь? Здесь есть реконы, а они в основном его сторонники.
Аноним 26/09/17 Втр 14:33:04 #191 №367606 
>>367605
Я в этих тредах с самого начала. С одной стороны люди говорят о том, что передачи как передачи, где то с косяками, где то хорошо. С другой стороны лезут люди не разбирающиеся в вопросе, не читавшие ничего по теме и хейтят ради хейта. В первых тредах жуковохейтеры не знали про Кирпичникова. Могу перлов из тредов последнего месяца набрать, тут хватает.
С другой стороны ни в одном треде ты не найдешь утверждений о том, что Жуков везде прав, светоч и вообще святой.
Как рекон, скажу тебе, что опять же мега авторитета у него нет, все про него знают, но многие клоуном считают, хотя кто то уважает конечно за старые заслуги.
Аноним 26/09/17 Втр 14:37:05 #192 №367607 DELETED
>>367103
Нашел только такое изображение.
Аноним 26/09/17 Втр 14:56:38 #193 №367609 
>>367103
Эм... Там по всем исследованиям кольчуг то мало, ну может у кого из самых топовых ламелляры были. Какие прототипы рыцарей??
sageАноним 26/09/17 Втр 16:27:11 #194 №367622 
>>367600
Понасенков, принимай пополнение!
sageАноним 26/09/17 Втр 17:51:14 #195 №367631 
чето все потерли, если кому надо, ссылка на легитимный жуковотред https://2ch.hk/fag/res/4178589.html
Аноним 26/09/17 Втр 21:09:39 #196 №367665 
x8dtxmOsmCc.jpg
>>367103
Аноним 27/09/17 Срд 08:47:01 #197 №367724 
03796d8a308e2e0db7d14f72045436fd--medieval-armor-perse.jpg
Bulgarwarrior.jpg
0e2c8b375292f0orig.jpg
>>367103
Хз, само захоронение не нашел. Поищи в МАИ что-ли.
Вот тебе пока такое
https://swordmaster.org/2010/01/16/dospexi-oruzhie-i-drugoe-voennoe-snaryazhenie.html
(на 3 пике реконструкция аваров)
Аноним 27/09/17 Срд 09:35:19 #198 №367729 
67567.jpg
Такой вопрос. Как раньше, до изобретения огнестрела, проходили сражения конных армий? Я вот не совсем это представляю, когда две кучи всадников несутся друг на друга. Лошади же поди тоже не дураки, что бы лоб в лоб нестись друг на друга и в конце столкнуться? Да и всадники поди не хотят в буквальном смысле столкнуться и оба свалиться и попасть под копыта тех кто за ними. И как это выглядело и как велся такой бой?
Аноним 27/09/17 Срд 09:40:38 #199 №367730 
>>367729
Посмотри сцену сшибки из ЦН. Атаковали то не нога к ноге.
Аноним 27/09/17 Срд 09:46:45 #200 №367731 
>>367730
Что за ЦН? Центр неврологии?
Аноним 27/09/17 Срд 09:58:27 #201 №367734 
1404859646carstvo-nebesnoe.jpeg
>>367731
Аноним 27/09/17 Срд 10:39:57 #202 №367745 
>>367186
>>367421

я на это смотрю и у меня какая-то огрессия и зубы скрипят
Аноним 27/09/17 Срд 12:15:31 #203 №367756 
>>367724
Спасибо, ознакомлюсь.
Аноним 27/09/17 Срд 12:17:39 #204 №367757 
>>367724
Что то, что первая пикча, что последняя фентезятиной отдают.
Аноним 27/09/17 Срд 12:19:35 #205 №367758 
>>367724
>03796d8a308e2e0[...].jpg
катафракт какой-то

Аноним 27/09/17 Срд 12:26:14 #206 №367760 
>>367724
Ээ, я чего-то не понимаю или они в 9-10 веке гоняли в бригантинах?
Аноним 27/09/17 Срд 12:28:10 #207 №367762 
>>367760
Бригантины это приклепаный к ткани доспех. У них тут некие вариации ламеллярных броней.
Аноним 27/09/17 Срд 12:30:26 #208 №367764 
>>367762
Да-да, точно. Я акцентировал скорее на том, что что-то похожее вроде было у монголов в 13 веке, а в той же европе в 9-10 веке все еще гоняли в кольчугах. Не ругайте, если путаю
Аноним 27/09/17 Срд 12:41:12 #209 №367768 
>>367764
Европа в 9-10 веке была днищем, а ламеллярные доспехи известны с достаточно древних времен, другой вопрос что на картинках перебор какой то.
Аноним 27/09/17 Срд 14:31:52 #210 №367789 
>>367724
>>367768
Что такого невероятного в ламелляре? его проще изготовлять чем кольчугу.
Аноним 27/09/17 Срд 14:48:31 #211 №367791 
>>367789
Не совсем. Калить тонкие пластины не очень просто.
Аноним 27/09/17 Срд 16:08:44 #212 №367802 
>>367791
>Не совсем. Калить тонкие пластины не очень просто.
Куда проще чем делать нагрудники и подобное.
Аноним 27/09/17 Срд 16:19:40 #213 №367806 
XVILietu.png
>>365448 (OP)
Вопрос дегенерата. У литовцев вооружение и вообще армия была больше похожа на русскую или на европейскую? Рыцари были?
Аноним 27/09/17 Срд 16:24:01 #214 №367809 
>>367806
Всякое было. Например, значительная часть конницы была наемная татарская. Что придает изюминку этому гербу.
Аноним 27/09/17 Срд 16:30:00 #215 №367811 
>>367802
Калить мелкие пластины очевидно легче, чем нагрудники. Но мы то про кольчугу говорили.
Аноним 27/09/17 Срд 16:31:34 #216 №367812 
>>367806
У литвы как сказали было много всего. Ну и период нужно уточнить. Но на сколько я понимаю, классические рыцари там были поляки, которые активно в этом котле варились. Пример орши в тему.
Аноним 27/09/17 Срд 17:23:02 #217 №367823 
>>367791
Кольчуга тоже не элементарная, надо провод тянуть, потом делать кольца уплощенными, я уже не говорю про заклепки, это же пиздец полный. Алсо лямелляр заебат тем, что его можно делать из самых разных метериаллов, какие есть под рукой, хоть из бронзы, хоть из кожи, хоть из рога. Можно даже вперемешку для несовсем нищебродов.
Аноним 27/09/17 Срд 17:29:00 #218 №367828 
>>367823
>Кольчуга тоже не элементарная, надо провод тянуть, потом делать кольца уплощенными, я уже не говорю про заклепки, это же пиздец полный. Алсо лямелляр заебат тем, что его можно делать из самых разных метериаллов, какие есть под рукой, хоть из бронзы, хоть из кожи, хоть из рога. Можно даже вперемешку для несовсем нищебродов.
Кольчуга как раз легче в создании и менее требовательна к скилу чем пластины. Тем более пластины из рога. С бронзой вообще пушка. Я аж поперхнулся.
Аноним 27/09/17 Срд 17:30:39 #219 №367829 
>>367823
Ты явно не работал никогда с металлом, не все что кажется заебным, было тогда сложнее.
Аноним 27/09/17 Срд 17:31:25 #220 №367830 
>>367828
>легче в создании и менее требовательна к скилу
Дешевая индийская без заклепок разве что.
Аноним 27/09/17 Срд 17:31:57 #221 №367831 
>>367829
>пук
Аноним 27/09/17 Срд 17:33:57 #222 №367832 
>>367830
>Дешевая индийская без заклепок разве что.
Лол, что ты несешь? Нарезав кольца нужно брать кольцо и 2 ударами сплющить конец. Для этого хватит даже дауна с двача.
Аноним 27/09/17 Срд 17:36:52 #223 №367833 
>>367832
Почему же тогда индийская кольчуга такого хуевого качества?
Аноним 27/09/17 Срд 17:39:40 #224 №367834 
>>367833
>Почему же тогда индийская кольчуга такого хуевого качества?
Не знаю, а хуевого?
Аноним 27/09/17 Срд 17:47:22 #225 №367836 
>>367834
Да.
Аноним 27/09/17 Срд 17:49:50 #226 №367839 
>>367828
Очевидно, что для рога не нужна металлургия.
Аноним 27/09/17 Срд 17:53:29 #227 №367841 
>>367836
>Да.
Это мы знаем потому, что? Я не доебаться, интересно.

>>367839
>Очевидно, что для рога не нужна металлургия.
Давай, расскажи как же легко делать из рога пластинки.

Аноним 27/09/17 Срд 17:54:02 #228 №367842 
>>367832
Небось купленную на рынке проволоку гнешь?
Аноним 27/09/17 Срд 17:58:51 #229 №367843 
>>367841
>как же легко
Берешь и вырезаешь, епт.
Аноним 27/09/17 Срд 18:01:12 #230 №367844 
>>367841
http://myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=19189&postdays=0&postorder=asc&start=0
Аноним 27/09/17 Срд 18:03:14 #231 №367846 
>>367842
>Небось купленную на рынке проволоку гнешь?
Я то тут причем, дитятко?

>>367843
>Прост

Понятно.
Аноним 27/09/17 Срд 18:03:57 #232 №367847 
>>367844
>Форум

Прости, я даже читать не стал.
Аноним 27/09/17 Срд 18:05:26 #233 №367849 
>>367847
Ты же сам сейчас сидишь на анимешном форуме. просто ты в инглишь не можешь, азаза
Аноним 27/09/17 Срд 18:25:05 #234 №367851 
>>367849
>Ты же сам сейчас сидишь на анимешном форуме.
Ну, в дискуссиях о истории, я на него ссылки не даю. А то засмеют.
Аноним 27/09/17 Срд 22:49:51 #235 №367909 
46.jpg
pic1358568819.jpg
BundesarchivBild146-1976-143-21,HassovonManteuffel.jpg
Guderian019.jpg
Ну вы понели
Аноним 27/09/17 Срд 23:02:47 #236 №367911 
>>367806
>давеча удалось побывать на мероприятии http://millitarch.ru/?p=1359.
>Это был краткий доклад, "мысли вслух"... Суть его в том, что данные по военной археологии ВКЛ 14-15 вв. ещё очень далеки от серьезного обобщения (что резко отличается от данных по Новгороду, Пскову, Москве, Рязани). Многие находки только не проанализированы, датировки все нужно пересматривать и уточнять... Но говорить о процессах вестернизации (процессах отличных от других русских земель) не приходится - все было в рамках древнерусских традиций.
>Относительно документов по закупкам вооружения - данные по закупкам специфичного рыцарского вооружения относятся только к нескольким представителям самой верхушки... Относительно печатей великих князей литовских (где изображены рыцари) - они изготовлялись в Риге.. До появление наёмных рот в Литве нет оснований говорить о существовании "вестеризированных" войск. В общем работы навалом...
https://oleggg888.livejournal.com/6037.html
Аноним 28/09/17 Чтв 12:10:45 #237 №367958 
>>366558
Хули вы пиздите? Эти крылья нужны были для того, что бы арканом всадника не скидывали. Точнее палки, которые крепились к седлу, а перья потом добавили, шоб бохато.
Аноним 28/09/17 Чтв 12:18:57 #238 №367959 
>>367958
Ковбои дохуя?
Аноним 28/09/17 Чтв 12:26:18 #239 №367960 
>>367959
У ковбоев лассо. А вот ебаная татарва с козаками часто арканила всадников.
Аноним 28/09/17 Чтв 14:59:06 #240 №367975 
Во время Второй Мировой, в какой армии солдатские каски были самые лучшие в соотношении удобство использования-защита. Просто вот глядя на британские каски, тарелки на голове, вот они как то не кажутся мне удобными и надежно защищающими.
Аноним 28/09/17 Чтв 16:28:53 #241 №368013 
>>365582
Ну что вы такое говорите? Вильно последний город европы - дальше дикая татария.
Аноним 28/09/17 Чтв 18:36:05 #242 №368053 
filmz.ruf57734.jpg
>>367909
Да ты охуел?! Обосратышей всяких напостил - а где самый распиздатый немецкий полководец?!
Аноним 28/09/17 Чтв 18:41:40 #243 №368054 
>>367975
Судя по тому, куда пошло развитие касок дальше, то итальянские, штатовские и наши.
Аноним 28/09/17 Чтв 19:04:17 #244 №368056 
>>368054
После 2010 г все каски похожи на немецкие рогатые шлемы 1918 года стали.
Аноним 28/09/17 Чтв 19:22:18 #245 №368060 
Rommel002.jpg
Rommel004.jpg
Rommel006.jpg
Rommel009.jpg
>>368053
Специально для тебя, няша.
https://www.youtube.com/watch?v=5x0JQuIoBcE
Аноним 28/09/17 Чтв 19:30:39 #246 №368066 
1001064228.jpg
>>368056
Разве?
>>368060
Раз уж пошла тема про немцев в Африке, то никто не читал пикрил?
sageАноним 28/09/17 Чтв 21:30:37 #247 №368075 
>>367975
>Во время Второй Мировой, в какой армии солдатские каски были самые лучшие в соотношении удобство использования-защита.
Немецкие из-за защиты ушей от перепадов давления при взрыве.
Аноним 28/09/17 Чтв 23:33:59 #248 №368097 
>>368075
Долбоеб, ты комиксов начитался?
Аноним 29/09/17 Птн 11:08:45 #249 №368134 
>>368066
Прочитал. Узнал, что нигры могут не только в нигга-шутинг, но и вполне себе навставлять Белому Человеку (тм), при достаточной мотивации.
Аноним 29/09/17 Птн 15:40:05 #250 №368165 
totalwar1410684318010.jpg
RUsdruzhinnik.jpg
totalwar1417814656010.jpg
totalwar1421397780004.jpg
бамп русичами
Аноним 29/09/17 Птн 18:38:40 #251 №368186 
>>368165

Тут конечно все с вопросами, но главное, что за пушной зверек на втором рисунке? Пластинчатые наплечники поверх тулупа? Шлем эпохи великого переселения народов? Щит западноевропейского крестоносца? За за нахрен?
Аноним 29/09/17 Птн 19:06:28 #252 №368191 
>>368186
>Пластинчатые наплечники поверх тулупа?
Вот это не знаю, не носил ни то, ни другое.)
>Шлем эпохи великого переселения народов?
это шлем из Никольского, 13 век
Аноним 29/09/17 Птн 19:23:19 #253 №368194 
с14.jpg
>>368186
>Тут конечно все с вопросами
>Русь
А что ты хочешь, ни одного полного комплекта не найдено, изо непонятные(то ли канон, то ли нет). Почти все реконструкции сомнительные.
Аноним 29/09/17 Птн 19:48:26 #254 №368202 
>>368186

Я просто заорал с тебя.
Аноним 29/09/17 Птн 21:48:50 #255 №368222 
1237 -..JPG
Mng.jpg
монг2.jpg
монг3.jpg
Аноним 30/09/17 Суб 17:40:02 #256 №368417 
0f98db513cbc9aXXL.jpg
Аноним 30/09/17 Суб 19:36:56 #257 №368452 
arrows03.gif
17090523.jpg
1363109895.jpg
>>368222
>2 пик.
Кстати, давно хотел спросить. В чем смысл наконечников-срезней ? Как они действуют ? Они ж доспех не побьют ? Только на незащищенного противника ? Или они охотничьи ? Поясните.
Аноним 30/09/17 Суб 21:43:53 #258 №368481 
>>368452
против зверя и лошади.
Аноним 02/10/17 Пнд 12:31:24 #259 №368752 
Моча - долбоёбка, трёт посты про мечи.
Аноним 03/10/17 Втр 09:40:00 #260 №369197 
145380495239.jpg
145380491137.jpg
145380493036.jpg
145380490120.jpg
Аноним 03/10/17 Втр 18:41:04 #261 №369292 
oBgQqvYvLhY.jpg
>>367103
Аноним 03/10/17 Втр 20:57:33 #262 №369323 
48793900.jpg
>>368452
Аноним 04/10/17 Срд 18:38:48 #263 №369467 
>>369292
Неисторично. Где пейсы?
Аноним 04/10/17 Срд 18:47:09 #264 №369470 
>>369467
Пейсы у святослава игоревича тока были.
Аноним 04/10/17 Срд 19:03:16 #265 №369471 
>>369467
>Где пейсы?
очевидно, что под шлемом
Аноним 04/10/17 Срд 23:15:05 #266 №369594 
8526original.jpg
>>369471
Хуйню несёшь: не под "шлемом", а под шоломом с бармицвой.
Аноним 04/10/17 Срд 23:30:21 #267 №369596 
>>365448 (OP)
Почему во времена наполеоновских войн никто не рыл окопы, блиндажи? Какого хуя в ПМВ гнали строем на пулеметы?
Аноним 05/10/17 Чтв 04:20:10 #268 №369623 
>>369596
>Почему во времена наполеоновских войн никто не рыл окопы, блиндажи? Какого хуя в ПМВ гнали строем на пулеметы?
Потому, что рыли.
Аноним 05/10/17 Чтв 05:17:44 #269 №369628 
800px-Ataúlfo.jpg
GizurandtheHuns.jpg
Bismarckpickelhaube.jpg
Model001.jpg
Почему немцы такие воинственные? Народ-агрессор как он есть же.
Аноним 05/10/17 Чтв 05:44:02 #270 №369629 
>>369628
Пушто не совсем европейцы. Намешано у них в крови очень много. У них даже язык не совсем индоевропейский.
Аноним 05/10/17 Чтв 07:48:19 #271 №369633 
>>369628
>Почему "народнейм" такие воинственные? Народ-агрессор как он есть же.
Аноним 05/10/17 Чтв 09:25:45 #272 №369641 
>>369628
Тому що центр Европы. С одной стороны англичанка гадит, с другой монголокацаповатники с дорогим сырьем.
Аноним 05/10/17 Чтв 10:18:16 #273 №369646 
>>369628
https://www.youtube.com/watch?v=4ztOV2wrrkY
Аноним 08/10/17 Вск 18:40:19 #274 №370420 
15074735599170.png
Аноним 11/10/17 Срд 19:57:14 #275 №371050 
Alexander-Pock-(Znaim-1871--1950-Wien).jpg
Аноним 11/10/17 Срд 20:04:49 #276 №371052 
bcc2b05d03fd35470eb9e37fd8f7c0c3.jpg
ba7b5f0cfd36d250b38cb5ed2632863c.jpg
fb28b927952359f502e929b9d519b0e3.jpg
Аноним 11/10/17 Срд 20:57:50 #277 №371062 
>>371052
Такое реально было или фантазии художника?
Аноним 11/10/17 Срд 21:06:14 #278 №371064 
8lN6To9IEa8.jpg
Хуевый шлем какой-то.
Аноним 11/10/17 Срд 21:16:12 #279 №371065 
c66553756c4c35ad132cd0674ea9cc92.jpg
b43a7ce52adcc72d713e688c57a74657--war-elephant-white-elepha[...].jpg
cd6229a6325397db621fe01fe2f5357d.jpg
91e821257667dcbbecd80c2437e340cb.jpg
>>371062
А че такого ?
Аноним 11/10/17 Срд 23:19:06 #280 №371078 
>>371065
Что за кирасы на 3 ?
Аноним 11/10/17 Срд 23:40:55 #281 №371079 
images111111111111111.jpg
>>371078
Да похоже, что киношные.
Аноним 12/10/17 Чтв 08:08:04 #282 №371095 
Prodromi cuirass.jpg
>>371078
Что тебя удивляет? Вот например кираса времен Филипа/Александра.
Аноним 12/10/17 Чтв 08:21:57 #283 №371097 
>>371079
Кино про конец 16-го века тащемта.
Аноним 12/10/17 Чтв 08:25:34 #284 №371098 
>>371065
>1 пик
Интересно, как это на слона надевали?
Аноним 12/10/17 Чтв 10:04:52 #285 №371105 
>>371097
И что с того? Я попытался иконографию найти или музейные экспонаты подобного, но не преуспел.
Аноним 12/10/17 Чтв 10:08:51 #286 №371107 
>>371105
У этих кирас только наплечники необычные по большому счету. Хотя от индокитая я бы конечно ожидал всяких бехтерцов и зерцал.
Аноним 12/10/17 Чтв 10:37:57 #287 №371112 
015.jpg
Аноним 12/10/17 Чтв 21:43:11 #288 №371199 
Есть изображение воинов времен Шуммера и Аккада, Саргон Древний и прочее такое. То есть совсем на заре зарождения государств и появления первых армий.
Аноним 12/10/17 Чтв 21:44:58 #289 №371201 
>>371199
В старых тредах посмотри, там немного было.
Аноним 13/10/17 Птн 03:47:23 #290 №371254 
>>367420
Это ковер? Каноничный тогда.
Аноним 13/10/17 Птн 13:40:04 #291 №371315 
mailarmor09.jpg
mailarmor10.jpg
Аноним 15/10/17 Вск 12:24:47 #292 №371697 
oRj3nrdZM38.jpg
Давно здесь не было любимого рода войск Васяна.
Аноним 15/10/17 Вск 13:11:53 #293 №371710 
Не грусти, Василий.jpg
>>371697
Но у него же в руках не мушкет.
Аноним 15/10/17 Вск 19:14:15 #294 №371763 
>>371710
>Но у него же в руках не мушкет.
Сейчас бы аркебузу от мушкета не отличать.
Аноним 15/10/17 Вск 22:14:13 #295 №371778 
>>371763
Сейчас бы аркебузу от карабина не отличать.
Аноним 15/10/17 Вск 22:25:07 #296 №371780 
Почему люди устраивают войны? Они знают, что их будут убивать, покалечат, потеряют друзей. Те кто в первых рядах умрут с вероятностью 99%, зачем они бегут вперёд? Зачем больно дохнуть на холоде и голоде, если можно мирно жить дальше? Тем более что они идут на войну за интересы политиков, для них война вообще ничего не значит. Но почему войны всё равно продолжаются?
Аноним 15/10/17 Вск 22:45:00 #297 №371781 
>>371780
>Почему люди устраивают войны? Они знают, что их будут убивать, покалечат, потеряют друзей.
Устраивают одни, а умирают другие. И даже те, кто может умереть, шепчут: "Не я, а другой". И чем больше шанс хапнуть, и меньше - сдохнуть, тем громче шёпот. Те, кто предпочитает жить мирно, так и живут, если к ним, конечно, не приходят те, кто, не сдох на холоде и на голоде, и отбирают то, что захотят.
Вспомни о тех, у кого сзади одна хуйня, и именно потому они бегут вперёд. И тех, кого гонят унтерской тростью, тоже не забудь.
Аноним 15/10/17 Вск 22:46:45 #298 №371782 
>>371780
Тех, кто устраивает войны, бить не будут. Так, поругают в учебнике истории в худшем случае.
Аноним 15/10/17 Вск 22:59:35 #299 №371785 
>>371781
>Устраивают одни, а умирают другие
Тем более зачем? Зачем солдаты бегали рубиться вштыковую, переходили через Чёртов мосты? Зачем воевали рекруты, которых забирали пожизненно? Почему люди давали себя использовать мясом?
>>371782
Если они выиграют. А что до тех, кто воюет?
Аноним 15/10/17 Вск 23:01:35 #300 №371787 
>>371785
Раньше надо было думать, когда военник получал. У этого брата дело простое.
Аноним 15/10/17 Вск 23:04:30 #301 №371788 
>>371785
>Тем более зачем?
Прочитай всё же тот пост дальше первого предложения.
Аноним 15/10/17 Вск 23:07:41 #302 №371789 
>>371788
Шанс хапнуть на войне всегда очень большой, как минимум инвалидом беспомощным останешься. Тем более что попав в армию ты становишься бесправным рабом, не имеющим никакой возможности оспорить приказ и обязанным любой ценой его исполнить. Выйти обратно тоже уже нельзя.
>И тех, кого гонят унтерской тростью
Почему не повернуть ружья против них, например?
Аноним 15/10/17 Вск 23:07:42 #303 №371790 
0ad11a96082a85XXL.jpg
>>371782
>Тех, кто устраивает войны, бить не будут.
Не всегда.
Аноним 15/10/17 Вск 23:12:45 #304 №371793 
>>371789
>Шанс хапнуть на войне всегда очень большой Шанс
хапануть тоже немаленький.
>Почему не повернуть ружья против них, например?
Бывало, конечно, но даже если успеешь, "всегда очень большой Шанс" быть пойманным карабинерами.
https://youtu.be/9vLEKgTXl7Q
Аноним 15/10/17 Вск 23:15:34 #305 №371794 
>>371793
Кого будут ловить? Весь батальон?
Аноним 15/10/17 Вск 23:17:44 #306 №371795 
>>371794
>Весь батальон?
Сначала попробуй весь батальон уговорить разбежаться.
Аноним 15/10/17 Вск 23:20:39 #307 №371796 
>>371794

Товарищ комиссар.
Аноним 15/10/17 Вск 23:26:39 #308 №371797 
>>371795
Подойду к комбату, скажу, что война хуйня, нас на мясо посылают, люди гибнут просто так за колесницы ебанутого царя, то же самое объясняю лейтенантам. Он обращается к солдатам, все всё осознают и дезертируют или идут доносить это до других батальонов и полков.
Аноним 15/10/17 Вск 23:58:41 #309 №371800 
>>371797
>Он
сдаёт тебя фельджандармам. Тхе енд.
Аноним 16/10/17 Пнд 00:02:00 #310 №371802 
>>371800
Ты думаешь, ему охота подыхать на войне просто так и ложить своих людей?
Аноним 16/10/17 Пнд 00:09:48 #311 №371803 
>>371802
Мальчик, сколько тебе лет ? Ты хотя бы в школу ходишь уже ? Старшие знают, что ты тут капчуешь ?
Аноним 16/10/17 Пнд 00:15:04 #312 №371804 
>>371803
Я правильно понимаю, что когда к тебе, взрослому умному дяде, придёт военком и потащит за яйца в сопровождении кгбшников на 25 лет в армейку воевать за чукотские острова, ты будешь не против?
Аноним 16/10/17 Пнд 00:23:32 #313 №371805 
>>371804
Нет, давай ты сначала объяснишь военкому и КГБшникам, что не надо служить, а надо бежать с тобой на волю в пампасы. А потом тут нам расскажешь об успехах.
Аноним 16/10/17 Пнд 00:28:25 #314 №371807 
>>371805
Я понял, признак взрослости и ума это следование всему, что приказывают делать начальствующие органы. Поэтому в мире столько армий и войн, мир состоит из взрослых и умных людей, готовых делать всё, что им прикажут там, куда их поставят.
sageАноним 16/10/17 Пнд 00:33:32 #315 №371808 
>>371807
Спешите видеть, школьник узнал о иерархии в человеческом обществе.
Аноним 16/10/17 Пнд 02:48:44 #316 №371810 
>>371790
Вот если бы там сидели еще сталин, черчилль с рузвельтом и прочие пидоры, тогда всегда. А это просто расправа победителей над побежденными.
Аноним 16/10/17 Пнд 15:28:47 #317 №371863 
>>371794
1) Да будут весь батальон ловить. А когда поймают посадят на колья.
2) Потом придут вражеские солдаты и нагнут весь полк.

>>371797
И уедешь на каменоломню.

>>371802
Если бы он не хотел этого, то не становился бы военным.


Аноним 16/10/17 Пнд 16:57:28 #318 №371867 
>>371807
Ты поехавший совсем? Есть в мире одно правило, сильный ебет слабого это было так в древнем мире, это так в эпоху "гуманизма". Кто не хочет воевать и при этом обладает чем то интересным, повергается в хаос и затем подчиняется.
Войны возможно отменить только при отмене границ и создании мирового государства.
Аноним 16/10/17 Пнд 18:38:51 #319 №371927 
norwegianviking830.jpg
themammenmanviborgdenmark970.jpg
theballatearemanisleofman900-950.jpg
load1505081621056-15.jpg
Аноним 16/10/17 Пнд 18:43:13 #320 №371928 
>>371810
> пук
Аноним 16/10/17 Пнд 18:49:55 #321 №371930 
>>371927
что-то меня смущает обувка нормандца (предположим, что нормандца) с последней пикчи
Аноним 16/10/17 Пнд 18:51:21 #322 №371931 
>>371930
а мне еще кажется, что одежда на 2й и 3й пикче слишком яркая
Аноним 16/10/17 Пнд 18:54:26 #323 №371933 
load1505083025056-15-.jpg
>>371930
иллюстрация из книги "Vikinger i krig", Kim Hjardar & Vegard Vike"
Аноним 16/10/17 Пнд 18:59:56 #324 №371934 
vikingfrommid-norway850-890.jpg
warriorservingkinggudrеd810.jpg
archers.jpg
Аноним 16/10/17 Пнд 19:01:29 #325 №371935 
gjermundbunorway950-975.jpg
birkasweden930.jpg
rusvolgariver922.jpg
Аноним 16/10/17 Пнд 19:13:22 #326 №371939 
BaldisholteppetRepr1000 image.jpg
>>371933
ну хуй знает, по мне, так художник-реконструктор слишком уж смело взялся за дело
16/10/17 Пнд 20:20:57 #327 №371950 
cea019fd0ba8.jpg
edb4177e2b54228ab0c83c04b72035f5.jpg
dd06e28379966c71c5ede58d728e2135.jpg
sibir214.jpg
Хакасы 7-9 век
16/10/17 Пнд 20:21:14 #328 №371951 
pb130602.gif
pb130603.gif
Еще хакасы
Аноним 16/10/17 Пнд 20:24:02 #329 №371952 
>>371950
>>371951
Реквестирую древних бурятов в тред.
Аноним 16/10/17 Пнд 22:58:24 #330 №371969 
1508140828-632a2641444ef102b20bd8aa05c6a955.jpeg
VASYAN UPGRADED
Аноним 16/10/17 Пнд 23:49:44 #331 №371979 
>>371969
Это скриншот из Battlefield 1
Аноним 17/10/17 Втр 00:40:07 #332 №371987 
>>371979
Какое же казуальное говно. Надо же было так все обдристать. А ведь теперь школота будет думать что все носились как ебанутые и поливали из автоматов.
Аноним 17/10/17 Втр 09:41:31 #333 №371998 
a5ec17ad524a18eca70fd5819a847c4a.jpg
fb9d3193493f96716a42c770771e178a.jpg
6eb14d26e84eab505243b3cd8ed43d79.jpg
Когда и кто изобрел кирасирскую/драгунскую каску времен Наполеоники?

Насколько мне известно, массовый отказ от ношения шлема начался под конец 30-летки, после чего даже сохранившая кирасы кавалерия перешла на шляпы, эволюционировавшие в треуголки и двууголки.

Но внезапно в Наполеоновские войны вся Европа носит каску одного дизайна с гребнем и плюмажем-гусеницей. Даже страны, имевшие свой - кстати, все равно схожий - дизайн (Россия с панковским гребнем, Франция с конским хвостом), плюмаж-гусеницу тоже носили (Россия - до введения торчащего "ирокеза", Франция - у карабинеров).

Кто виноват? Насколько знаю, до Наполеоники каску с плюмажем (пока без гребня) носила Английская легкая кавалерия (см. полковник Тавингтон из "Патриота"), но английская кавалерийская традиция вряд ли была законодателем мод для континента (кстати, откуда англичане сами взяли эту каску?). В Баварии каски носила и пехота (но с какого времени - не знаю). Существовала ли где-то непрерывная традиция ношения шлема, мутировала ли кирасирская каска из горшка/шишака/рачьего хвоста Тридцатилетки? А если новодел - то чей и почему такой успешный?
Аноним 17/10/17 Втр 11:07:30 #334 №372011 
>>371998
>массовый отказ от ношения шлема начался под конец 30-летки, после чего даже сохранившая кирасы кавалерия перешла на шляпы
В имперской армии шлемы носили до начала 18 века.
Аноним 17/10/17 Втр 18:54:37 #335 №372098 
1200px-Banastre-Tarleton-by-Joshua-Reynolds.jpg
>>371998
>(см. полковник Тавингтон из "Патриота")
Настоящего полковника звали Тарлетон. А метания между каской и шляпой, начавшиеся где-то с Семилетней войны, мне видятся борьбой между желаниями сэкономить и защитить голову солдата. В результате выиграл кивер, т.к. был дешевле каски и защищал голову лучше шляпы.
>вся Европа носит каску одного дизайна с гребнем и плюмажем-гусеницей.
Скорее всего это результат дроча на античность времён классицизма и ампира.
Аноним 17/10/17 Втр 19:05:18 #336 №372101 
9Mu5PsG.jpg
>>372011
Да и после не брезговали.
Аноним 18/10/17 Срд 10:04:14 #337 №372199 
4365.jpg
Что за оружие в руках?

>Японские пехотинцы во время отражения русской атаки на реке Шахэ. К югу от Мукдена. Провинция Ляонин. Квантунская область. Наместничество Дальнего Востока. Российская империя. 5-17 октября 1904 года.
Аноним 18/10/17 Срд 10:49:43 #338 №372203 
>>372199
Гораздо интересней что у них рост 150 см.
Аноним 18/10/17 Срд 10:59:51 #339 №372206 
019106ba5190b95orig.jpg
018fdfb6c444936orig.jpg
018fdffc211a14forig.jpg
018fdef4ea45eedorig.jpg
>>372199
> Что за оружие в руках?
Арисака Тип 30 же.

>>372203
> Гораздо интересней что у них рост 150 см.
С учетом, что длина винтовки без штыка около 1300 мм - очень даже похоже на то, однако.

Stosstruppen-кун.
Аноним 18/10/17 Срд 11:33:05 #340 №372215 
>>372203
Чому так мало фото РЯВ оцифровано и опубликовано? Вроде не каменный век уже.
Аноним 18/10/17 Срд 14:16:31 #341 №372237 
>>372203
Именно по этому арисака была под самый слабый патрон своего времени. Некоторые долбоебы посчитали это переходом на промежуточный патрон.
Аноним 18/10/17 Срд 14:20:47 #342 №372238 
>>372237
Такие, как Федоров?
Аноним 18/10/17 Срд 17:50:33 #343 №372283 
>>372238
Я про современных долбоебов. Во времена Федорова еще не было понятия промежуточного патрона.
Аноним 18/10/17 Срд 18:11:15 #344 №372287 
>>371987
Школота сейчас читает Марию Ремарк, она четко описала ПМВ.
Аноним 18/10/17 Срд 18:27:23 #345 №372289 
>>372287
> Марию Ремарк
Кто такая? Есть с ней прон?
Аноним 18/10/17 Срд 18:29:41 #346 №372290 
>>372289
Есть полнометражный фильм "На Западном фронте без перемен".
Аноним 18/10/17 Срд 21:38:46 #347 №372340 
>>372215
> Чому так мало фото РЯВ оцифровано и опубликовано? Вроде не каменный век уже.

Хз. Я сейчас люто жалею о том, что не увез от бывшей жены архив "Нивы" за 1900-1917 годы. Фото там хватало, я это хорошо помню. И по РЯВ, и по ПМВ.

Stosstruppen-кун.
Аноним 21/10/17 Суб 01:06:48 #348 №372834 
Slowpoke.png
Какое самое древнее воинское подразделение из ныне существующих?
Всякие восстановленные Преображенцы считаются
Аноним 21/10/17 Суб 01:07:14 #349 №372835 
>>372834
Швейцарцы папские?
Аноним 21/10/17 Суб 02:07:05 #350 №372851 
GardeRoyaleMarocain.JPG
>>372834
Марокканская королевская гвардия. Официально существует с 1088 года. Хотя у всяких иорданцев, уверен, не младше подразделения есть.
Короче, где монархия и стабильность, там и старые традиции.
Аноним 25/10/17 Срд 12:41:58 #351 №373749 
load1508601508057-01-2.jpg
load1508601557057-02.jpg
load1508601699057-05.jpg
бамп свежим оспреем
Аноним 25/10/17 Срд 12:42:40 #352 №373750 
load1508601852057-07.jpg
Аноним 25/10/17 Срд 12:43:40 #353 №373751 
load1508601932057-08.jpg
Аноним 25/10/17 Срд 17:57:56 #354 №373822 
>>371107
Покупная испанская/голландская/португальская. Местный мастер-ювелир накидал красоты в восточном стиле поверху просто.
Аноним 25/10/17 Срд 17:59:51 #355 №373823 
>>371065
>1-ый пик
О! Да у меня такой же ковер дома висит на стене.
Аноним 25/10/17 Срд 18:01:23 #356 №373826 
>>371064
А если он тебя калганет им, прикинь? Ты зашкварен теперь. И никакой уважающий себя санитарэскулап не станет тебя зашивать после такого.
Аноним 26/10/17 Чтв 01:18:08 #357 №373901 
>>373751
Я конечно понимаю что это просто картинки но:
Слишком плотно, это же не драка футбольных фанов и не бугурт пьяных реконов. Куда викинги проебали все копья? Дротиков и стрел должно быть больше, да и вариантов шлемов и другой защиты можно чутка поразнообразней
>>373750
Годнота, только вот задние должны все же пытаться помочь корешу, иначе логики нету. Да и сам берсерк по канону мог бы и голый по пояс колбасить
Аноним 26/10/17 Чтв 20:54:31 #358 №374103 
1506152101128330427.jpg
>>371064
Аноним 26/10/17 Чтв 21:34:34 #359 №374109 
>>374103
- Рядовой Залупа! Рядовой Залупа?! Где рядовой Залу... А, всё, вижу.
Аноним 27/10/17 Птн 12:13:23 #360 №374209 
a10808541ce446ede4b9ca00c842012e.jpg
a4ec4673ed3964742883de3eeb3dbd49.jpg
2b0a78cf05bb1e189dbc5af021600dbe.jpg
>>374103
Аноним 27/10/17 Птн 15:11:38 #361 №374296 
>>374209
Справедливо ли полагать, что древние делали шлемы исключительно в форме залуп, и что по форме шлемов можно определить форму залуп конкретного народа?
Аноним 28/10/17 Суб 14:17:40 #362 №374530 
McaIl0iniM.jpg
KA-PLNTBM5g.jpg
5Cmcwle8SLk.jpg
>>374209
Аноним 31/10/17 Втр 19:27:01 #363 №375120 
41f9704ce66db94b5eec2d0704a1e026.jpg
Разукрашивальщик объебался или я чего-то не знаю о об императорской и королевской кавалерии?
Аноним 31/10/17 Втр 19:40:19 #364 №375122 
4n6IeRVAB5k.jpg
>>365448 (OP)
Было когда-нибудь в новое время, чтоб иррегуляры были лучше обучены, чем регулярная армия?

Пример - афганские моджахеды

Пример - буры.

А вьетнамские партизаны были круче "индивидуально", чем американские джи-ай, или набигали числом Китай-стайл?
Аноним 31/10/17 Втр 19:52:22 #365 №375123 
>>375122
>лучше обучены
Что ты имеешь в виду под этим?
>Пример - буры.
Если ты о стрелковой подготовке, то во времена рекрутских и вербовочных армий всякие казаки, граничары и прочие минитмены могли практиковаться чаще, чем большинство солдат регулярных войск и мотивации имели больше.
Аноним 31/10/17 Втр 20:00:27 #366 №375124 
>>375123
То же, что в наполеоновскую эпоху, но в более-менее современной истории.
Аноним 31/10/17 Втр 20:08:53 #367 №375125 
>>375124
Приблизительно что-то в этом же роде и было, но со своими особенностями.
Аноним 31/10/17 Втр 20:53:50 #368 №375126 
>>375124
>То же, что в наполеоновскую эпоху, но в более-менее современной истории.
Будто бы кого то ебут личные навыки стрельбы. Ну кроме школьников. Фраги, для школоты, важнее всего остального.
Аноним 31/10/17 Втр 20:59:32 #369 №375127 
>>375126
Личные навыки убеждения на Дваче куда как важнее, чего скромничать.
Аноним 31/10/17 Втр 22:54:40 #370 №375136 
>>375122
Ну например казаки давали пососать регулярам http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Borodino_conf/2008/Jeltoborodov.pdf
Многие источники того времени отмечают казаков как превосходных стрелков, на порядок лучше чем их коллеги из регулярной кавалерии.

Восстание Пугачева. Мятежники юзают продвинутую тактику мобильной артиллерии. В то время как в регулярной армии артиллерия до последнего держала позицию, артиллерийские расчеты мятежников постоянно меняли позиции не давая противнику подойти на ружейный выстрел
http://wars175x.narod.ru/art_pug1.html

Североамериканские индейцы были ужасом для регулярных войск. Особенно ярко это продемонстрировало сражение при Мононгахале
http://www.frenchandindianwar.ru/Article/braddock.html
Аноним 31/10/17 Втр 23:04:29 #371 №375139 
>>375122
> чтоб иррегуляры были лучше обучены, чем регулярная армия?
Зачем далеко ходить? ВСУ состояния 2014. Что нацгвардия, что ихтамнеты вооружены были лучше и были профессиональнее регуляров.
Аноним 31/10/17 Втр 23:39:20 #372 №375153 
3564036.jpg
>>375126
>Будто бы кого то ебут личные навыки стрельбы.
Кое-кого они явно ебали, иначе бы никто не озаботился развитием лёгкой пехоты.
Аноним 31/10/17 Втр 23:43:36 #373 №375155 
>>375153
>Кое-кого они явно ебали, иначе бы никто не озаботился развитием лёгкой пехоты.
Каким таким развитием? В легкую пехоту назначали юнитов УЖЕ владеющих стрелковыми навыками. У основной массы пехоты обращали внимание на СТРОЕВУЮ подготовку и дисциплину.
Аноним 31/10/17 Втр 23:54:13 #374 №375157 
>>375153
И че, ебнул астро-венгр Фридриха? Нихуя, умер своей смертью 23 года после Семилетки.
Аноним 01/11/17 Срд 00:30:41 #375 №375163 
>>371867
И вы, ублюдки, сидите и смакуете исполнение этого правила во всех эпохах? Так и знал, что историки в основной массе это комнатные садисты, засевшие перед книжками как обезьяны на ветках, чтобы посмотреть как львы разорвут одну из них. Кто кому смачнее топор всадит в голову, кому булава лицо расшибёт, кого на кол посадят, кого четвертуют. Сборище дегенератов.
Аноним 01/11/17 Срд 01:21:34 #376 №375172 
>>375163
Чего ты раскричался? Биоматериала рептилоиды больше положенного взяли?
Аноним 01/11/17 Срд 07:28:38 #377 №375190 

>>375155
> В легкую пехоту назначали юнитов УЖЕ владеющих стрелковыми навыками.
Если была возможность. А если таковых не хватало, обучали тех, какие были. У Кутузова, кажись, в наставлении для егерей про это было.
>>375157
Однако созданием егерских частей в своей армии озаботился.
Аноним 01/11/17 Срд 09:41:14 #378 №375191 
>>375163
>Кто кому смачнее топор всадит в голову, кому булава лицо расшибёт, кого на кол посадят, кого четвертуют.
Опять дрочить...
Аноним 01/11/17 Срд 13:39:15 #379 №375238 
hb22.229.jpg
hb22.229av1.jpg
Screenshot2017-11-01-02-17-51.png
dv6uJrg.jpg
Смотрите, какую годноту нашёл! (1, 2 пик)
А по 4 пик. вопрос: что это за боевой варан? Не фэнтэзи?
Если они поднимали конец верёвки на стену ( а что ещё ?) то как они их цепляли на верху?
Или обегали вокруг зубца и спускались с концом верёвки?
Аноним 02/11/17 Чтв 22:48:51 #380 №375614 
>>375238
https://en.wikipedia.org/wiki/Sinhagad
Аноним 03/11/17 Птн 00:55:13 #381 №375653 
>>375126
Еще как ебут.
>Примечание. Заряжая ружье не пропускать ни одного темпа, торопиться, не смешивать оных и помнить, что не шумом бьют неприятеля, [51] но цельным выстрелом, и для того лучше один раз выстрелить цельно, нежели много раз по-пустому.
http://adjudant.ru/regulations/1811-infantery-04.htm
Как там Суворов говорил солдатам: Стреляй редко, да метко.
Аноним 03/11/17 Птн 05:03:41 #382 №375681 
>>375653
>Еще как ебут.
Но это про дисциплину.
Аноним 03/11/17 Птн 07:59:36 #383 №375706 
>>375681
Это про индивидуальную меткость, которую требовали от каждого солдата.
Аноним 04/11/17 Суб 09:52:56 #384 №376064 
warrior.png
load1506113707100-01.jpg
load1506113774100-02.jpg
load1509003617100-xvi.jpg
бамп московитами
Аноним 04/11/17 Суб 09:54:27 #385 №376065 
load1508331737100-041570-.jpg
load1509661203100-14.jpg
load1509661312100-18.jpg
load1509661337100-197-vii.jpg
Аноним 05/11/17 Вск 18:04:52 #386 №376497 
1509894269678.jpg
1509894269693.jpg
1509894269700.jpg
1509894269711.jpg
Schneller Heinz. такая няша :3
Аноним 05/11/17 Вск 18:18:03 #387 №376498 
>>376064
>>376065
Охуеть, стрельцы и не в красном :)
Аноним 05/11/17 Вск 18:58:23 #388 №376511 
14595418761552-.jpg
47803929092-316.jpg
>>376498
Для тебя это необычно?
Аноним 05/11/17 Вск 18:59:33 #389 №376512 
>>376511
Шучу же. Просто книжно-киношный стереотип, стрелец обязательно в красном кафтане.
Аноним 05/11/17 Вск 23:24:51 #390 №376600 
>>376512
Ты ещё "Казаков" вспомни.
>>376497
На лягушек тоже небось дрочешь?
Аноним 06/11/17 Пнд 03:33:27 #391 №376755 
>>376600
Нет, только на капустников и немного на царских офицеров.
Аноним 06/11/17 Пнд 09:09:16 #392 №376768 
>>376755
Вообще-то я не о французах, а о натуральных лягухах: зелёных, с острой мордой и толстыми ногами.
Аноним 06/11/17 Пнд 16:09:28 #393 №376843 
1509973741802.jpg
>>376768
Не понимаю ваш кавалерийский юмор, сударь.
Аноним 06/11/17 Пнд 16:23:30 #394 №376845 
events-second-world-war-wwii-german-wehrmacht-officers-of-a[...].jpg
>>376843
Ну вот глянь на персонажа в центре: шапка как лягушачья морда, широкие галифе как мощные лягушачьи ноги. Ну и домысли серо-зелёный цвет.
Аноним 07/11/17 Втр 18:42:25 #395 №377180 
>>376845
>шапка как лягушачья морда
Удобная и практичная
>широкие галифе как мощные лягушачьи ноги.
Сразу видно, что готов к прыжку на Францию
>серо-зелёный цвет.
Сливается с местностью, маскировка.
Аноним 07/11/17 Втр 18:55:30 #396 №377187 
MilitaryofHungary-welcome.jpg
>>377180
>Удобная и практичная
Смешнее только теперешняя у венгров.
Аноним 08/11/17 Срд 03:11:16 #397 №377299 DELETED
>>377187
А что смешного? Это парадная почётного караула же. Ты греческую видел? Которая с плиссированой юбочкой и помпонами на тапках.
Аноним 08/11/17 Срд 05:21:34 #398 №377310 
1510107666004.jpg
>>377187
Вы просто завидуете, что Хуго Босс шил не вам.
Аноним 08/11/17 Срд 07:19:24 #399 №377318 
>>377310
А, кстати, никому не попадались отзывы самих немецких офицеров на результат труда этой швейной артели?
Аноним 08/11/17 Срд 09:29:56 #400 №377332 
>>377318
> отзывы самих немецких офицеров на результат труда этой швейной артели?
Думаю, отсутствие отзывов тоже своего рода показатель.
Хорошая одежда как вторая кожа, то есть ее не замечаешь и воспринимаешь как данность.
Замечают обычно хреново пошитую одежду, где карман слишком высоко, что руку не сунуть, где талия слишком низкая и в холода поясница мерзнет и так далее.
Раз не писали отзывы, значит одежка качественная.
Аноним 08/11/17 Срд 10:03:47 #401 №377343 
в мемуарах пару раз встречал, что немецкие летчики при первой возможности выменивали/покупали американские летные куртки на замен своим уставным, ибо те были куда удобнее и качественнее
Аноним 08/11/17 Срд 10:04:06 #402 №377344 
galland-adolf-colorized-image.jpg
>>377343
Аноним 08/11/17 Срд 10:59:39 #403 №377351 
>>377332
>Думаю, отсутствие отзывов тоже своего рода показатель.
Сомнительный, т.к. может говорить в равной степени и о качестве одёжи, и о нашей неосведомлённости в вопросе.
>>377343
Любопытно.
Аноним 08/11/17 Срд 12:11:41 #404 №377367 
>>377343
Это коммисарская куртка Гражданской войны.
Аноним 08/11/17 Срд 22:26:31 #405 №377586 
75689ff1242394e77b7e6720afa.jpg
maxresdefault22222.jpg
0.jpg
1843926319939897000000000000000tart2.jpg
>>377299
>Это парадная почётного караула же.
Полевая форма недалеко ушла.
Аноним 08/11/17 Срд 23:37:14 #406 №377610 
>>377586
это резервисты что ли какие-то?
Аноним 09/11/17 Чтв 20:21:14 #407 №378197 
130861776e7e4bf4fece51d8246c36ff.jpg
>>377610
Продолжатели славных традиций.
Аноним 09/11/17 Чтв 21:33:45 #408 №378256 
14871751758660.webm
14922666065570.webm
14967491954430.webm
Аноним 09/11/17 Чтв 21:36:13 #409 №378258 
15030520715840.webm
1510252509264.webm
15015981306900.webm
>>378256
sageАноним 09/11/17 Чтв 21:47:03 #410 №378263 
>>378256
>>378258
14967491954430.webm и 15015981306900.webm тут ни к чему, ибо современность. Пьяные нацики с рязанским акцентом посмешили конечно, но на музыку всё равно не тянут.
Аноним 09/11/17 Чтв 23:05:58 #411 №378303 
7b67beff24331d69d17c6cadc62d2074ed51ee6c.jpg
1015287362.jpg
1500958499.jpg
nova-forma-ZSU-parad-2-620x400.jpg
>>377586
>>377187
Лол, венгры даже на фоне ВСУ проигрывают
Аноним 09/11/17 Чтв 23:20:52 #412 №378307 
>>378303
Ну форма формой, но насколько мне известно, в обеих мировых войнах венгры как простые солдаты зарекомендовали себя как хорошие и стойкие солдаты.
Аноним 09/11/17 Чтв 23:28:17 #413 №378309 
88e13237db8ab8ee366d517c4096d559.jpg
>>378307
Хочешь верь, хочешь - нет, но в нашем колхозе (Ростовская обл) о венграх отзывались как о хуёвых солдатах, зверзтвовавших "хуже фашистов".
Аноним 10/11/17 Птн 04:44:03 #414 №378338 
>>378309
Ну саттелиты и есть саттелиты.
Мне из другого колхоза под Одессой рассказывали, там немцы когда от них уходили то сочувственно так говорили - вам пизда, теперь к вам придут румыны, они тащат вообще всё что видят.
Аноним 10/11/17 Птн 06:55:45 #415 №378346 
>>378338
Мне бабушка рассказывала про брошенный при отступлении румынский обоз: телеги были завалены подушками и перинами.
Аноним 10/11/17 Птн 08:03:31 #416 №378352 
>>378346
>телеги были завалены подушками и перинами.
Бранзулетки в кармнах небось утащили.

– Бранзуретка! – взвизгнул погранофицер в коротком пальто с собачьим воротником и большими металлическими пуговицами на выпуклом заду.

– Бранзуретка! – закричали остальные, бросаясь на Остапа.
Аноним 10/11/17 Птн 11:06:03 #417 №378365 
>>378338
Мои тоже под румынами оказались. Прабабка рассказывала, что все время норовили что-то утащить с подворья и были такими хилыми, что хотелось накормить.
Аноним 10/11/17 Птн 17:13:03 #418 №378579 
load1510264194198-02.jpg
load1510264214198-03.jpg
load1510264265198-05.jpg
load1510264235198-04-.jpg
Аноним 13/11/17 Пнд 17:09:24 #419 №380093 
15-29.jpg
>>378579
У франков правда были такие доспехи?
Аноним 13/11/17 Пнд 17:50:09 #420 №380100 
>>380093
На сколько я знаю, сейчас так мало кто считает, находок чешуи нет, есть только изо с типа чешуей.
Аноним 14/11/17 Втр 09:51:33 #421 №380323 
>>367958
А как эти палки помешают заарканить всадника?
Аноним 14/11/17 Втр 09:53:13 #422 №380325 
>>380323
Ну аркан в них типа путается.
Аноним 14/11/17 Втр 09:53:19 #423 №380326 
>>365527
Блэт, да они же как татары какие-то каруселят. Ну рейнджовая кавалерия ни дать, ни взять!
Аноним 14/11/17 Втр 14:15:49 #424 №380399 
>>380326
По-моему лошади сами такое делают, их не надо учить.

А рейтары и есть типичная реинкарнация "конных лучников", разве нет7
Аноним 14/11/17 Втр 15:16:34 #425 №380418 
>>380399
>По-моему лошади сами такое делают, их не надо учить.
Лол. А люди, тут недавно фентези рассказывали, сами образуют коробочки и маршируют единым фронтом.
Аноним 14/11/17 Втр 15:41:39 #426 №380423 
>>380418
Люди не скачут по степям табунами в природе.
Аноним 14/11/17 Втр 15:42:19 #427 №380424 
А вот ломиться плотным строем в лобовую атаку лошадей учить нужно.
Аноним 14/11/17 Втр 15:55:23 #428 №380426 
>>380418
Да образуют, докажи обратное, долбоеб.
https://www.youtube.com/watch?v=kkTJRyfowA0
Аноним 14/11/17 Втр 15:55:58 #429 №380427 
>>380424
Но этому не учили.
Аноним 14/11/17 Втр 16:01:54 #430 №380429 
Алсо. У человека как у всех стадных животных схожие инстинкты, которые говорят нам сбиваться в кучу для защиты или нападать кучей.
В армии тупо отрабатывали то что уже было заложено в людей на генетическом уровне.
Аноним 14/11/17 Втр 16:38:25 #431 №380436 
>>380429
Почитай, как снимали "Войну и мир".
Аноним 14/11/17 Втр 17:22:33 #432 №380452 
>>380429
Ага. А еще стоять ровным строем под огнём. Не неси хуйни, очень прошу.
Аноним 14/11/17 Втр 18:04:58 #433 №380474 
Легион.webm
>>380436
Ты еще приведи как пример метро или очередь за хлебом..
Речь о поведении людей в случае нападения, если что. В толпе человек чувствует себя увереннее, ты не знал, социопат?
>>380452
Это уже зависит от выдержки и готовности отдать свою жизнь за дело. Так же есть куча разных факторов. Например в наполеонику был случай когда полумертвая кобыла врезалась в пехотное каре и все солдаты разбежались в панике.
Маневренность строя зависит от выучки и слаженности коллектива.
Очевидно что толпа рандомов собравшаяся по воле судьбы, разбежится при первом же шухере.
Аноним 14/11/17 Втр 19:32:56 #434 №380516 
1491767278129.jpg
>>375238
>Смотрите, какую годноту нашёл! (1, 2 пик)
Аноним 14/11/17 Втр 19:35:37 #435 №380518 
>>375139
>ихтамнеты
Но это же российские регуляры. Противоречие у вас.
Аноним 14/11/17 Втр 20:57:59 #436 №380544 
>>371052
>3-ий пик
"Извините, пацаны, железа хватило только на слона. Вы уж как-нибудь там держитесь и удачи вам!"
Аноним 14/11/17 Втр 22:47:16 #437 №380576 
>>380518
Выучи значение этих слов
Аноним 15/11/17 Срд 09:17:20 #438 №380602 
>>375122
>Было когда-нибудь в новое время, чтоб иррегуляры были лучше обучены, чем регулярная армия?
>
>Пример - афганские моджахеды
>
>Пример - буры.
>
>А вьетнамские партизаны были круче "индивидуально", чем американские джи-ай, или набигали числом Китай-стайл?
Нет, никогда. Ни маджахеды, ни буры. Никто.
Аноним 15/11/17 Срд 13:25:27 #439 №380624 
>>380602
Ну я кагбе знаю, что у англичан, по крайней мере, на первом этапе войны, были проблемы со стрелковой подготовкой. Английский содат был обучен при огневом контакте залечь и палить "куда-то в сторону противника". В то время каждый бур был таким себе снайпером. В итоге потери были у буров на 70% артилерия, а у англичан на 70% стрелковка соответственно.
Аноним 15/11/17 Срд 14:24:33 #440 №380636 
>>380624
Я думаю, что это связано больше с недостатком артиллерии у буров и достатком - у англичан.
Аноним 15/11/17 Срд 15:01:08 #441 №380641 
>>380624
>Ну я кагбе знаю, что у англичан, по крайней мере, на первом этапе войны, были проблемы со стрелковой подготовкой. Английский содат был обучен при огневом контакте залечь и палить "куда-то в сторону противника". В то время каждый бур был таким себе снайпером. В итоге потери были у буров на 70% артилерия, а у англичан на 70% стрелковка соответственно.
Задача солдата выполнять команды, быть дисциплинированным. Знать при каких условиях, что делать, читай - знать устав.

Стрелковая подготовка поскольку постольку.
Аноним 15/11/17 Срд 17:32:15 #442 №380701 
imp13760360294234283100099102740455855943n.jpg
imp1376036087batalladetoro1476.jpg
imp1376036156batalladetoroen1476ilustracindejosedanielcabre[...].jpg
imp1376036195castiliantroopsbattleoftoro1476.jpg
>>380641
Уже в уставе 1811 года уделяется много внимания огневой подготовке. Да и Суворов говорил о важности меткой стрельбы.
Аноним 15/11/17 Срд 17:33:53 #443 №380702 
Screenshot1.png
Screenshot21.png
swiss2GAEmbelton.jpg
823185.jpg
Аноним 18/11/17 Суб 19:15:28 #444 №382022 
>>380702
на втором пике почти что мушкетер в фуллплейте
Аноним 18/11/17 Суб 21:33:06 #445 №382044 

>>380701
>Уже в уставе 1811 года уделяется много внимания огневой подготовке.

Об этом в уставах нет.

>>380701
>Да и Суворов говорил о важности меткой стрельбы.
Поподробнее.
Аноним 18/11/17 Суб 22:49:03 #446 №382056 
>>382022
Как что то удивительное.
>>382044
Пфф.. будто ты хоть один устав читал..
------
Нет нужды доказывать, сколь важно и необходимо, чтобы солдаты обучены были цельно стрелять. Опыты научают, что и самые успехи в военных действиях много от совершенства в искусстве сем зависят.
Для успешнейшего обучения цельно стрелять, предписывается в каждом батальоне иметь по нескольку деревянных щитов, выкрашенных черною краскою, вышиною в два аршина и три четверти, шириною в аршин, [199] по средине коих проводить поперек белую полосу шириною в четыре вершка и такую же полосу по верхнему концу щитов.
Поставив таковой щит, учить солдат стрелять ан 40 саженях, потом на 80 саженях и наконец, на 120 саженях.
На сорока и восьмидесяти саженях солдатам целить в нижнюю полосу, а на ста двадцати – в верхнюю полосу; сперва учить стрелять по одиночке и без команды, когда же выучатся верно прикладываться, то заставлять стрелять по команде. Щиты ставить не всегда на ровном месте, но переносить оные иногда на возвышенные, а иногда и на покатистые места, в сих случаях правило, принятое для стреляния в цель на ровном месте, не может оставаться в полной своей силе, сноровка и навык весьма нужны при сем, дабы верно бить в цель.
Обучающему наблюдать, чтоб солдат, заряжая ружье, сыпал на полку пороху не более, как сколько нужно; высыпал бы из патрона непременно весь порох в дуло, крепче оный прибивал и прикладывался бы хорошо, упирая прикладом в правое плечо и поддерживая крепче левою рукою дуло; ружье наводил бы не мешкотно на данную цель так, чтобы цель, конец дула и приклад были в прямой линии; чтоб солдата приучить цельно и проворно прикладываться, заставлять почасту с приклада отставлять; напоминать, чтобы по [200] команде пали, солдат дергал за спуск пальцем, не шевеля головы и не переменяя нимало положения ружья, а чтобы важное сие правило было наблюдаемо, приказать после выстрела ружья не опускать, но оставлять на прикладе до команды заряжай.
Обучающему после каждого выстрела терпеливо поправлять ошибки, толкуя, что они происходят от того, что не правильно приложился или от движения ружья во время выстрела.
Ежегодно, в учебное время, всех унтер-офицеров и солдат в полку обучать стрелять в цель, употребляя для сего единственно большую часть пороха, для учения назначенного. В каждой роте иметь список лучших стрелков.
Рекрут не прежде учить стрелять в цель, как тогда, когда будут уметь правильно заряжать и стрелять холостыми зарядами.
Позади щитов делать земляную насыпь, дабы выстрелянные пули могли быть удобнее отыскиваемы и употребляемы к повторению сего учения.
http://adjudant.ru/regulations/1811-infantery-12.htm
------
Весь устав пропитан требованиями к меткой стрельбе.

>Поподробнее.

Школьник, ты кроме "штык молодец, пуля дура" ничего из его слов не знаешь? Ну на память "..стреляй редко, да метко.. по врагу целься как по птице..", все в таком духе. Причем это были не просто голословные требования, а подкрепленные реальными тренировками.
Аноним 18/11/17 Суб 22:51:06 #447 №382057 
>>382022
3 июня 1643 года под Раундуэй-Даун капитан Ричард Эткинс из кавалерийского полка принца Мориса наткнулся на парламентариста, облаченного в полные доспехи. В этом кирасире он узнал сэра Артура Хэслригга - командира единственного полного кирасирского полка , участвовавшего в гражданской войне. Эткинс обстрелял Хэслригга из карабина и пистолетов, но того спасли прочные доспехи. Тяжелый всадник не смог уйти от преслндования: "Он сперва выстрелил из карабина, но дистанция была слишком велика, чтобы попасть. Прежде чем я успел приблизиться, он выстрелил из пистолетов и оба раза промахнулся. Я приблизился к нему вплотную и произвел один выстрел. Я попал, так как он пошатнулся в седле, но он развернул лошадь и поскакал от меня. Я нагнал его и выстрелил из второго пистолета в упор. Я не мог промахнуться, так как буквально касался дулом его шлема. Но доспехи оказались очень хорошие. Пистолетная пуля не причинила ему вреда, по-видимому шлем был рассчитан на попадание мушкетной пули." В конце концов лошадь Хэслригга выдохлась и Эткинс взял полковника в плен, но только для того чтобы вскоре наткнуться на парламентаристов. Узнав эту историю, Карл 1 сказал: "Если бы у него провизия была столь хороша, как и доспехи, он смог бы семь лет выдерживать осаду". Такова была эпитафия тяжелой рыцарской конницы.
Аноним 19/11/17 Вск 07:07:36 #448 №382124 
>>382057
>В конце концов лошадь Хэслригга выдохлась и Эткинс взял полковника в плен
Чувак в фуллплейте недостаточно мобилен оказался.
Аноним 19/11/17 Вск 07:34:25 #449 №382125 DELETED
>>382124
>недостаточно мобилен
недостаточно мобилен, успешен и эффективен и креативен
Аноним 19/11/17 Вск 09:27:56 #450 №382130 
>>382022
>в фуллплейте
>открытый шлем
>не защищен ниже пояса
>сука, это даже не 3/4 как у кирасиров
Что?
Аноним 19/11/17 Вск 10:25:39 #451 №382142 
Captain-Richard-Atkyns-attacking-Sir-Arthur-Hesilrige.jpg
>>382057
Аноним 19/11/17 Вск 10:40:36 #452 №382148 
>>382130
Ты бы ещё возмутился, что у него не мушкет, а карабин.
Аноним 19/11/17 Вск 10:53:26 #453 №382151 
>>382057
Почему мужик в доспехах драпал, вместо того чтобы изрубить противника в капусту?
Аноним 19/11/17 Вск 13:15:01 #454 №382214 
>>382057
там скорее проблема была не в супер-дупер толстых доспехах, а качестве пороха
у роялистов были большие проблемы с порохом, были даже рекомендации стрелять исключительно в упор, то есть не с двух метров, с не растояния вытянутой руки, а именно упирать дуло в оппонента и стрелять
Аноним 19/11/17 Вск 13:47:02 #455 №382232 
>>382151
Потому что не Рембо.
Аноним 19/11/17 Вск 15:47:23 #456 №382269 
>>382057
Лигистские шевалежеры, ведомые де Роном, атаковали более смело, но маршал д’Омон и барон Шарль де Бирон взяли их во фланг и принудили их повернуть назад. Тогда граф д’Эгмонд, дав сигнал своим валлонским жандармам, яростно атаковал 2 эcкадрона графа д’Овернь и барона де Живри, которые не смогли сопротивляться ярости пик валлонов и натиску больших лошадей и бежали, бросив пушки. « Бравируя, валлоны толкали пушки крупами своих «дестриеров» (порода крупных кавалерийских лошадей А.Е.), топча «вастадуров» и канониров» (д’Авила).
Эскадрон короля выдвинулся, чтобы отбить артиллерию. Завязался яростный бой «Оба войска продолжали драться врукопашную в течение 15 минут, старясь бить друг друга как можно сильнее. Поскольку никто не хотел уступать и потому что эскадроны слишком тесно сцепились между собой. Наконец валлоны взяли верх, и почти весь левый фланг королевского эскадрона обратился в бегство» (Сюлли)
«Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали. Однако король остался невредим. Настало время бросить в бой резерв.
Маршал де Бирон успешно собрал позади своего полка жандармерии 300 всадников, приведенных из Пикардии господином д’Юмьером (возможно, что д’Юмьер подошел уже во время сражения А.Е.), 200 конных пуатевенцев (из Пуату А.Е.), предводимых Ла Тремуйлем, Плесси-Морнэ и Муи, а также всех беглецов, кто подтянулся от левого фланга и от центра. Маршал де Бирон сформировал большой эскадрон, который бросил против фланга атакующих лигистов. Удар был решающий. Длинные пики валлонских жандармов были сломаны в предыдущих схватках, а «карабены» не успели перезарядить свое оружие. И те и другие имели только шпаги против пистолетов 1500 кавалеристов Бирона.
Д’ Эгмонд был убит выстрелом из пистолета в упор, это стало сигналом к бегству. Валлоны и «карабены» повернули назад и смяли эскадрон Майенна. Сам герцог последовал за бегущими, бросив свой «Белый» корнет (эскадрон А.Е.).
Аноним 19/11/17 Вск 18:26:45 #457 №382335 
>>382142
А не эффективнее было бы стрельнуть в голову лошади? Она больше. И металлом не покрыта.
Аноним 19/11/17 Вск 18:31:02 #458 №382336 
>>382335
Это ж ИЗО.
Аноним 19/11/17 Вск 18:33:58 #459 №382339 
>>382335
Да он ему прост прикурить дает.
Аноним 19/11/17 Вск 18:38:25 #460 №382342 
>>382336
Ну даже по рассказу если, то парламентеру надо было в коня стрелять
Аноним 19/11/17 Вск 18:52:46 #461 №382346 
>>382335
>А не эффективнее было бы стрельнуть в голову лошади? Она больше. И металлом не покрыта.
Если не брать изо, то:
А) Жалко животину.
Б) Потом надо что то делать с упавшим всадником. А если этот питух не повредит себе ничего, а если у него тоже пистолет, а ты потратился?
В) Для выстрела в лошадь, надо провести целый ряд маневров и что бы противник при этом не двигался. То еще занятие.
Аноним 19/11/17 Вск 19:16:51 #462 №382354 
>>382346
А) Похуй на животину
Бэ) если он вместе с конем наебнется - повредит. А если будет прыгать. А так где его питолет? В жопе? В седельной сумке? Нипанятна
Вэ) Опустил руку да шмальнул. Какие маневры?
Аноним 19/11/17 Вск 19:20:54 #463 №382355 
>>382354
>А) Похуй на животину
>Бэ) если он вместе с конем наебнется - повредит. А если будет прыгать. А так где его питолет? В жопе? В седельной сумке? Нипанятна
>Вэ) Опустил руку да шмальнул. Какие маневры?
Ну, если ты скачешь на диване и поражаешь диван метким огнем из ложки, то да.
Аноним 19/11/17 Вск 19:21:56 #464 №382356 
>>382355
>пук
Понятно. Но обьяснения хуле нельзя в лошадь шмальнуть к хуям так и нет.
Аноним 19/11/17 Вск 22:23:53 #465 №382484 
Пока бушует война - архив обновлён и готов к перекату треда.
http://arhivach.org/thread/295229/

Кстати, можно ли считать эпоху Тридцатилетки некоей революцией в искусстве войны? Разгром ранее непобедимых терций, новации Густава-Адольфа, и т. д.

Stosstruppen-кун.
Аноним 19/11/17 Вск 22:54:52 #466 №382499 
>>382484
>Тридцатилетки некоей революцией в искусстве войны?
Нужно!
Аноним 20/11/17 Пнд 10:57:12 #467 №382661 
r9r1Ny6PuYY.jpg
QOC860VQ6c.jpg
z018EItNV8w.jpg
G3KAMn2dFM.jpg
Парадный доспех короля Людовика XIV.
Франция и Италия - Джованни Баттиста Гарбаньяте, Брешиа, дат. 1668 г.
Аноним 20/11/17 Пнд 15:30:39 #468 №382762 
>>382484
Завершающий этап революции. От терций отходили еще голландцы в конце 16 века. В тридцатилетку скорее все это дело опробовали в крупной войне и увидели, что да, действительно так намного лучше.
Аноним 20/11/17 Пнд 15:33:12 #469 №382764 
706293800.jpg
tankkambre-ceeb56fae3f4be7e470b32e727e09c93.jpg
>>382762
Благодарю, сударь.

Stosstruppen-кун.
Аноним 20/11/17 Пнд 15:57:38 #470 №382779 
>>382661
>парадный
>эта вмятина на брюхе
На Людовика что, покушение устраивали?
Аноним 20/11/17 Пнд 15:59:15 #471 №382780 
>>382484
>Кстати, можно ли считать эпоху Тридцатилетки некоей революцией в искусстве войны?
За революцией обратись к Морицу оранскому и посмотри, что он там напридумывал.
Аноним 20/11/17 Пнд 16:01:01 #472 №382782 
>>382779
Доспехи того времени при изготовлении проверяли на пуленепробиваемость.
Аноним 20/11/17 Пнд 16:08:55 #473 №382787 
>>382779
Это штамп ОТК.
Аноним 20/11/17 Пнд 16:16:31 #474 №382792 
WtM4sCiO2r0.jpg
>>382779
>представленный доспех прошел "заводские" испытания выстрелом. Следы от пуль на нагруднике и наспиннике обыграны цветочными узорами.
Аноним 20/11/17 Пнд 17:03:11 #475 №382810 
>>382661
Нихуя у него SZYSZAK. Прям по турецкой моде.
Аноним 20/11/17 Пнд 17:04:43 #476 №382812 
>>382661
И штаны-то у короля ПРОПЕРЖЕННЫЕ!
Аноним 20/11/17 Пнд 17:13:43 #477 №382815 
>>382812
>И штаны-то у короля ПРОПЕРЖЕННЫЕ!

Это реконструкция.
Аноним 20/11/17 Пнд 19:29:20 #478 №382848 
>>382810
да это же бургиньот
Аноним 21/11/17 Втр 07:29:52 #479 №382986 
изображение.png
изображение.png
>>382848
Совсем штоли?
Аноним 21/11/17 Втр 10:51:31 #480 №382999 
Z3M5Rx0TKns.jpg
>>382986
Вот его шлем крупным планом. Правда, больше на шишак похоже.
Аноним 21/11/17 Втр 12:32:44 #481 №383056 
>>382336
кто?
Аноним 21/11/17 Втр 13:10:27 #482 №383061 
MikhailFedorovichszischagge01byshakko.jpg
>>382999
Шишак царя Михаила Романова.
Аноним 21/11/17 Втр 22:24:11 #483 №383239 
>>382780
Разумеется, я помню о Морице и пепел Клааса стучит в мое сердце. Пехота, саперы, одношеренговый строй, зарождение рейтар. Регулярная армия, тащемта.
Только это ж было перед Тридцатилеткой, или я в глаза сношаюсь?

Stosstruppen-кун.
Аноним 21/11/17 Втр 22:45:18 #484 №383248 
>>383239
У тебя классический дисинхрон эпох.
Те кто воевал в 30летку, были младшие родственники или ездили к Морицу учиться.
Аноним 21/11/17 Втр 22:50:06 #485 №383249 
>>383248
Мэйби, я не специалист по этому времени.

Stosstruppen-кун.
Аноним 21/11/17 Втр 22:52:30 #486 №383250 
>>383249
Ну как тебе объяснить...
Вот ты можешь просто объяснить возникновение тактики штурмовых групп?
Аноним 21/11/17 Втр 22:57:38 #487 №383252 
>>383250
> Вот ты можешь просто объяснить возникновение тактики штурмовых групп?
Тут всё безумно просто же. Хирургический инструмент для возможного выхода из позиционного тупика который, равно как и танковая кувалда - ничего не решил. Когда верхи живут прошлой войной, а низы смогли довести свой опыт до больших голов.
Аноним 21/11/17 Втр 23:00:44 #488 №383253 
>>383252
Ну в 30летнюю войну (я ща Дельбрука обчитался),были признанные гении которые советовали строить пехоты крестиком или восьмиугольником.
Аноним 21/11/17 Втр 23:03:41 #489 №383256 
>>383253
>Дельбрук
Типичный ысторик второй половины 19 века, полный долбоеб.
Аноним 21/11/17 Втр 23:05:03 #490 №383258 
h-14431.jpg
h-14436.jpg
>>383253
> гении которые советовали строить пехоты крестиком или восьмиугольником
Mamma mia. За що?

Stosstruppen-кун.
Аноним 21/11/17 Втр 23:05:54 #491 №383259 
>>383256
>Типичный ысторик второй половины 19 века, полный долбоеб.
В целом да, но как будто есть лучше.
Аноним 21/11/17 Втр 23:08:44 #492 №383260 
>>383258
Ну как тебе сказать, если швейцарцы строят пикиннеров ровным квадратом 100 на 100 человек, идут вперёд и побеждают.
Ну вот попробуй объяснить почему мясной квадрат из пикинеров в латах должен побеждать английских лучников которые до этого французких рыцарей на галопе стоя спокойно покуривая расстреливали.
Аноним 22/11/17 Срд 16:55:39 #493 №383459 
41aef1f5c3775d0183aeb666b506a845--osman-lieutenant.jpg
>>383258
У боряна пикчи подрезал?
Аноним 22/11/17 Срд 17:01:02 #494 №383463 
019106ba5190b95orig.jpg
>>383459
> У боряна пикчи подрезал?
Ага.
Я его лично знаю, кстати, лол. Весьма интересный дядечка.

Stosstruppen-кун.
Аноним 22/11/17 Срд 20:59:50 #495 №383537 
21860.jpg
>>383463
>019106ba5190b95[...].jpg
По заветам генерала Леоне.
Аноним 23/11/17 Чтв 18:20:10 #496 №383727 
>>383260
>почему мясной квадрат из пикинеров в латах должен побеждать английских лучников которые до этого французких рыцарей на галопе стоя спокойно покуривая расстреливали.
Потому что мусье рыцарям нехуй было чарджить через болото в гору на деревянные колья.
Аноним 23/11/17 Чтв 19:16:23 #497 №383738 
>>383260
>Ну как тебе сказать, если швейцарцы строят пикиннеров ровным квадратом 100 на 100 человек, идут вперёд и побеждают.
Баталия вытянута в глубь, а не квадратом.

>Ну вот попробуй объяснить почему мясной квадрат из пикинеров в латах должен побеждать английских лучников которые до этого французких рыцарей на галопе стоя спокойно покуривая расстреливали.

Потому, что этого не было. На галопе отряд в 5к лучников, стретил жанну дарк с 1.5к рыцарями. Из лучников спаслось 3.5 самых резвых.

При креси лучники успели окопаться и поддержали их спешенные рыцари.

Причины по которым французы набижали на укрепления объективны и достаточно объемны.
Аноним 24/11/17 Птн 16:00:39 #498 №383897 
>>365448 (OP)
Если 1 рыцарь - 1 копьё (12-15 человек), то откуда он их взял? Из деревни или наёмники? Как быть, если собрался пиздить жильё другого рыцаря со всего лишь дюжиной бойцов? Ополчение рыцарь мог собрать из деревни или только наёмников?
Аноним 24/11/17 Птн 16:14:14 #499 №383901 
>>383897
>Если 1 рыцарь - 1 копьё (12-15 человек), то откуда он их взял? Из деревни или наёмники? Как быть, если собрался пиздить жильё другого рыцаря со всего лишь дюжиной бойцов? Ополчение рыцарь мог собрать из деревни или только наёмников?
А кто победит самурай, рыцорь или конный арбалетчик?
Аноним 24/11/17 Птн 16:53:09 #500 №383908 
>>383901
Спецназовец современный.
Аноним 24/11/17 Птн 17:48:09 #501 №383933 
>>383897
>Если 1 рыцарь - 1 копьё (12-15 человек), то откуда он их взял? Из деревни или наёмники? Как быть, если собрался пиздить жильё другого рыцаря со всего лишь дюжиной бойцов? Ополчение рыцарь мог собрать из деревни или только наёмников?
Понимаю, что это опять набег толстых и зеленых школьников, но все отвечу, вдруг он нормальный, случайно.

1. Рыцарское копье величина не постоянное. Т.е. нет нигде устава, сколько должно быть это самое копье.
2. Сбор, этих самых "рыцарских копий" происходит с доходов местных феодалов. Под феодалами я, и остальные, понимаю и получившие в лен землю и майорат. И рыцраский домен с 3.5 крестьянами и герцог с третью страны во владении, и, естественно, все кто между ними.

С этой самой земли они кормятся, и с этой самой земли, в зависимости от феодального права, в той части в которой разъяснено о призыве, они обязаны выставить х рыцарей на Y дохода. Как правило оговорено кого именно выставляют сколько должно быть рыцарей, сколько конных слуг.

Все это, как должно быть понятно "нешизикам" сильно разнится от "страны" и времени происходящего.

Например в англии, ко времени столетки, спокойно собирали налоги, в том числе и щитовые деньги - вид налога, который платил феодал за возможность никого не посылать на войнушку. И как следствие это позволило нанять

1. Бедное рыцарство.
2. Различного типа наемников, в частности довольно богатых(по мерке крестьян) йоменов, для вполне конкретной службы.

Собственно благодаря этому, постоянным поступлениям в казну и тому, что формально вся англия была владением короны, и позволяло заставить всех, с определенного уровня дохода, заниматься лучной стрельбой на уровне законодательства.

Именно это позволило поддерживать высокий уровень дисциплины, когда приказ короля оспорить не мог никто.

Во франции же ситуация другая. На тот же период. Талья - вид не налога, а сбора. Это когда ты, такой красивый, объявляешь сбор бабла на конкретные нужды, например на войну. В отличии от налога, этот сбор не постоянный, не от года в год. А назначается на определенный период. И подготовленных к боевым действиям граждан держать получится не сильно много. Например около 3х к генуэзкий арбалетчиков на всю францию. Когда талья стала постоянным налогом у англичан дела не заладились

Далее, король франции лишь "первый среди равных" или перефразируя классика "все рыцари равны, но которые равнее других. А это в свою очередь значит, что любой, обладающий значительной властью, типа герцога или просто более знатный чем король, согласно внутренним "табелям о рангах" может короля и на хуй послать. В продолжение можно сказать, что выдать закон, например аналогичный "закону о лучниках англии" выдать король может только в своем королевском домене, остальным на такое сильно насрать.


В итоге во франции "классическая феодальная схема": привози х на y дохода. Кто у тебя будет, какая подготовка - вещи сильно сложные к определению и записи на бумаге. Потому лаконично требовали на конях и определенное количество рыцарей - так, как для получения рыцарства, нужно как минимум пройти курс молодого бойца, а скорее и поучавствовать в некоторых махачах.

В завершении, все это и вылилось в пиздец при креси. Когда Король эдуард в военачальниках имел своих детей и тех кто не мог при всем желании бросить вызов его авторитету. А следовательно и высокую, по меркам времени, дисциплину. Когда ни один хуй не мог подвергуть приказ критике.

А у французов - нет. Поскольку филипок был вообще, до титула короля, графом из "хуева кукуева", а в его армии были даже короли, внезапно. Думаю, они разве что не обоссывали его. И даже затоптали, королевских(он лично им платил) генуэзких арбалетчиков - похуй, не мое не жалко.
Аноним 24/11/17 Птн 22:01:04 #502 №383973 
>>383933
>1. Рыцарское копье величина не постоянное. Т.е. нет нигде устава, сколько должно быть это самое копье.
Есть.
Аноним 25/11/17 Суб 02:04:56 #503 №384005 
>>383908
Спецназовец недалеко ушел от этих бомжей. А победит современный РВСНщик.
Аноним 25/11/17 Суб 12:26:35 #504 №384051 
>>383973
>Есть.
Нет
Аноним 25/11/17 Суб 12:45:05 #505 №384052 
>>384051
Ордонансовы роты
Аноним 25/11/17 Суб 13:09:05 #506 №384053 
>>384005
Один на один? Хуй там плавал.
Аноним 25/11/17 Суб 15:48:05 #507 №384094 
>>384052
>Ордонансовы роты
И что?
Аноним 25/11/17 Суб 20:35:51 #508 №384180 
>>384094
Погугли, интеллектуальная элита.
Аноним 25/11/17 Суб 21:04:08 #509 №384194 
dd0f1fa753fd993775cbc17dd969ed21.jpg
Пора уже перекат пилить.
Аноним 25/11/17 Суб 21:36:32 #510 №384205 
320px-Ulanen1.jpg
>>384194
До завтра дотерпите
Аноним 25/11/17 Суб 23:56:28 #511 №384253 
>>384180
Это уже конец средних веков, зарождение постоянной армии.
Аноним 26/11/17 Вск 03:05:12 #512 №384271 
>>382779
мне интересно что за пробины по бокам
Аноним 26/11/17 Вск 10:16:51 #513 №384342 
>>384194
Получите-распишитесь: https://2ch.hk/hi/res/384341.html
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения