Loading...
>>33604
дрова и уголь рулят? или магнит на газовый счетчик?
>>33608
Нормальное утепление дома рулит. Всё это втеро-солнечное говно неэффективно в средней полосе России даже летом, а зимой вообще не работает, т.к. пасмурная безветренная погода может стоять неделями.
>>33612
Тебе "утепление дома" воду в баке будет греть? Или подогревать систему отопления дома в ясные дни минусуя овер 50% расхода газа на отопление?
>>33604
Лично я строю дом и сам собираю коллектора и солнечные батареи. Собираю систему гибрид — гидро -электро система отопления. Если коллектора зимой не вырабатывают достаточно тепла, то в баке включаются тены работающие от панелей солнечных батарей и аккумуляторов. Свою воду закачиваю насосом из скважины электронасосом. И нахуй всех этих посредников, нахлебников, ЖКХ, и прочей говнонечести.
Скрыл тред с тупым селянином.
>>33615
давай я тебе скажу свои расходы на отопление и нагрев воды газом, а ты напишешь сколько стоит эквивалентная по мощности солнечная установка, каков её срок службы и сколько гемора с её обслуживанием и ремонтом? Только плз в реальных российских условиях, а не в летнем Крыму и пустыне Калахари в Намибии.
>>33617
>Если коллектора зимой не вырабатывают достаточно тепла, то в баке включаются тены работающие от панелей солнечных батарей
Наркоман. А без пруфов ещё пиздабол и диванный.
>Скрыл тред с тупым селянином.
И порванный вдобавок.
>>33619
>включаются тены
Анон, возможно забыл про аккумуляторы. Но даже с ним затея эта имеет смысл если солнечные панели и аккумуляторы достались бесплатно, плюс есть свободное помещение под аккумуляторную комнату с поддержанием микроклимата, лол. А вот солнечный коллектор для ГВС, и иногда для отопления может вполне быть годнотой.
Угорел вот с этой статьи про Аккамулятор тепла на сульфате натрия.
http://dom.delaysam.ru/ekootoplen/ekootoplen9.html
Вся альтернативщина страдает не постоянством, так что тематика аккумуляторов крайне важна.
>>33656
Ебать там рассказ. А если вкратце то о чем там? В чем суть?
>>33639
>если солнечные панели и аккумуляторы достались бесплатно
Наличие аккумуляторов, да, ставит крест на хоть какой-то окупаемости. Остается генерация в сеть, но не в этой стране. Впрочем тут всегда можно договориться, если живешь в каком-нибудь СНТ, ДНТ и иже с ними.
Солнечные панели в привычном виде тоже не интересны. Стоят дорого, используются на наших широтах неэффективно, тепловую энергию не собирают.
Впрочем при наличии прямых рук последняя проблема вполне решаема. Собрать концентратор из плоских зеркал, сервоприводы из шпилек/винтовых домкратов и стеклоподъемников, система управления уже есть готовая на ардуине. Для ресивера взять одинарный стеклопакет с аргоном, приклеить прямо на него солнечные элементы, а затем поддон, в котором будет охлаждающая жидкость. При желании добавить медную спиральку для ГВС.
>>33656
Но зачем? 100м2 бетонной 10см плиты имеют теплоемкость 6.7квтч*градус. Вместе с остальными поверхностями и дельтой 2С получаем 20квтч, что более чем достаточно при теплопотерях хорошо утепленного дома в 20вт/м2.
>>33663
>система управления уже есть готовая на ардуине
Бля, посоны! Это ж тот долбоёб, который втирал тут про невъебенный комнатный бетономес на АРДУИНЕ Вот таки и прёт его на ГЕНИАЛЬНЫЕ изобретения, таки прёт.
>>33664 Ты меня с кем-то путаешь. И да, все уже изобретено до нас.
http://cerebralmeltdown.com/Sun_Tracking_and_Heliostats/
http://www.cogenra.com/product/product-overview
>>33601
Только мне слышится как у него трубка треснула от перепада когда он ее наклонял ?
>>33663
> Наличие аккумуляторов, да, ставит крест на хоть какой-то окупаемости.
Когда тебе назовут цену в 1.5 миллиона рублей подключения твоего участка, по-другому заговоришь об окупаемости.
>>33667
Киловатт-час из аккумулятора стоит 20руб, из самого дешевого китайского генератора 40руб (это самый дорогой способ). Имея полтора миллиона, можно взять нормальный дорогой генератор с ресурсом 30тыс часов и довести стоимость киловатт-часа до 20руб или даже меньше.
>>33667
Такой участок нужно продавать, вангую платную охрану и выкачивание денег на всякую хуйню.
>>33601
Интересно, сколько стоит одна такая трубка.
>А-ЯЙ, ГОРЯЧО!
А нехуй пальцы совать куда собака хер не сунет :3
>>33665
Да ладно тебе стесняться, тут все дауны свои.
>>33667
>Когда тебе назовут цену в 1.5 миллиона рублей подключения твоего участка
А не судьба купить участок с готовой энергетической инфраструктурой или не в ебенях в десятке километров от ЛЭП?
И где, блядь, нормальные примеры полностью автономного дома в котором не надо топить котёл и подводить г-венное электричество? Какого хуя везде один пиздёж о охуенности, а самой охуенности не видно?
>>33619
> сколько стоит эквивалентная по мощности солнечная установка
Чтобы хоть как-то привести в чувство людей, которые до сих пор живут в прошлом столетии, приведу обычный российский говносайт-посредник, на котором мы видим как поменялись цены на солнечные панели. 50 рублей за ватт энергии. У китайцев сами понимаете более совершенные и дешевые модели. Хотя это китай и есть. http://www.overs-energy.ru/brands/zonhan-windpower
Вот еще мужик, построил дом, но в краснодаре.
http://www.forumhouse.ru/threads/228014/
Видео- http://rutube.ru/video/db55ac4609a201691e7cf14d6a4072d5/
>>33683
> А не судьба купить участок с готовой энергетической инфраструктурой или не в ебенях в десятке километров от ЛЭП?
То есть ты не понимаешь, что в этом вся суть? Участок со всей инфраструктурой и близостью магазинчиков будет далеко не дешев. Ну и вообще я например где-нибудь в лесу хочу участок, а не в поле, как любят пидорашки. Никто мне туда тащить провод не будет, даже за деньги.
К тому же надо максимально уходить от государственных цепких лапок и запиливать свое автономное хозяйство, желательно чтобы еще и еду там выращивать.
> И где, блядь, нормальные примеры полностью автономного дома в котором не надо топить котёл и подводить г-венное электричество? Какого хуя везде один пиздёж о охуенности, а самой охуенности не видно?
Вот-вот
>>33685
> Вот еще мужик, построил дом, но в краснодаре.
> http://www.forumhouse.ru/threads/228014/
>>33685
>привести в чувство людей, которые до сих пор живут в прошлом столетии
>российский говносайт-посредник
>50 рублей за ватт энергии
Кукаретики невер ченжс. Неужели так сложно понять, что 50 рублей/ватт от солнечных батарей - это при работе с максимальной отдачей, в идеальных условиях которых у нас не бывает и только если панели отработают весь срок службы. Опять таки, если полноценно отработают в идеальных солнечных условиях, всегда под прямым углом к солнцу. И вот тут шаблон кукаретиков начинает шатать как трубу: чота солнца меньше чем в мохаве и тучи на небе полгода и сервоприводы для разворота панелей к солнцу стоят как авиалайнер и каждое лето УРАГАН ГРАД ПАНЕЛИ РАСПИДОРАСИЛО. Но в теории всё красиво, наслаждайтесь теорией.
>максимально уходить от государственных цепких лапок
ЖИТЬ НА ТЕРРИТОРИИ ГОСУДАРСТВА @ ДУМАТЬ, ЧТО СВОБОДЕН И НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН
>свое автономное хозяйство, желательно чтобы еще и еду там выращивать
Лол, ну успехов. Только чёт деревенские, все кто может, валят в город бросая нахуй свои свинарники. Видать, от дохуя автономности и самодостаточности хозяйства.
>в краснодаре
>Теперь спокойно подожду, когда придет его величество СЕТЬ, а затем моя система станет аварийной и будет просто экономить мне затраты на сетевое электричество.
Ясно.
>отапливал дом с помощью твердотопливного котла
>спалил машину дубовых дров
>брикеты из рисовой шелухи
>евродрова апшеронского производства
>докупил себе автоматическую пеллетную горелку
>пеллеты брал
Ну охуеть ебля. Хорошо, что у меня газ.
>>33691
Няша, не путай понятия: клоун здесь ты, а я аргументированно обоссываю твои кукаретические выкладки.
Потому, что это не первый такой тред, всё уже не раз обсосано и обоссано и снова обсосано. Не ты первый поёшь оды АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ЭНЕРГЕТИКЕ!!1 и дымишь анусом на объективную критику. Не ты первый сольёшься так нихуя и не сделав. Но обоссывать тебя весело, так что пока продолжаем.
>>33686
С таким раскладом нужно снижать энергопотребление. Стирка и мытье посуды вручную, готовка и отопление при помощи печи. Кошастого почитай, особенно начало, про ожидание пиздеца на Украине. Интересно, как он там?
>>33697
Примерно так оно и будет. Постоянный энергетический голод, урезание потребностей и прочий гемор. Многие горожане хотят домик на природе, но мало кто осознаёт сколько там нужно энергии и сколько ебли с его содержанием и обслуживанием.
>>33691
Против ветряка в центральном округе РФ аргумент очень простой: ветра не завезли. Вообще в центральном округе использование хоть каких-нибудь альтернативных источников энергии крайне затруднительно.
>>33702
И чем севератее - тем хуеватее. Для югов-то может быть и норм только серьёзных проектов как небыло так и нет
>>33671
>Киловатт-час из аккумулятора стоит 20руб
>>33685
>50 рублей за ватт
Что это за взятые с потолка цифры? Оперируя такими ничего кроме срача не выйдет.
Никель железная акб http://www.changhongbatteries.com/down/index/51c6482e4c9c74edf078767c5cf80eaf.pdf кпд заряда 0.9, ресурс 3600 циклов при 45% глубине разряда.
Тащить 250кг из китая накладно, да и в их их конструкции за последние полвека мало что поменялось, так что берем нашу 24в/250Ач 22-ТНЖ-250П-У2 на 6квтч, из них 2.7квтч для ежедневного использования. Цена 56000р, пара замен электролита по 2500р, сдать на переработку 15000р. Итого 46000р за 10 лет.
Относительно панелей. Согласно https://eosweb.larc.nasa.gov/cgi-bin/sse/grid.cgi?email=&step=1&lat=55.5&lon=37.5&submit=Submit в неудачный декабрьский месяц в ДС доступно всего 32.5квт*ч/мес. Умножаем на кпд панелей, зарядника, инвертора, частично на кпд батареи и для 100квтч получаеем 20м2.
Китайские панели по 8к за м2 - 160000р. Mppt/инвертор 15000р. Первых хватит лет на 20, второго на 10. Итого 95000р за 10 лет. Если продавать излишки в сеть, то получим 200квтч/мес по 4 рубля да на 10 лет - 96000р.
>>33683
>Интересно, сколько стоит одна такая трубка.
Стекляшка 600р, в сборе с тепловой трубкой 1400р. В китае, разумеется, дешевле в разы.
>примеры полностью автономного дома в котором не надо топить котёл и подводить г-венное электричество?
Гугли passivehouse, zero-energy building, energy-plus-house. От центрального электроснабжения и (в нашем климате) обогревателя хотя бы на пару киловатт никуда не денешься. Ну или придется забыть о экономической/экологической выгоде.
>От центрального электроснабжения и (в нашем климате) обогревателя хотя бы на пару киловатт никуда не денешься. Ну или придется забыть о экономической/экологической выгоде.
Вся суть.
В назидание потомкам.
http://arhivach.org/thread/28261/
>50 рублей за ватт
>Что это за взятые с потолка цифры?
Ну зачем с потолка. Обычные лабораторные цифры. Посчитали мощность с единицы площади панели в условиях, соответствующих идеальному солнечному освещению (яркость, прямой угол падения), посчитали стоимость единицы площади панели и вывели из этого стоимость одного ватта, вырабатываемого батареей на максимально ярком солнце в летний полдень. На практике средняя мощность будет в разы меньше, а ещё тёмное время суток, зима, облачность - эффективности по сравнению с электросетью нет вообще.
>>33713
Большое спасибо за подробный расклад.
Если есть желание, пожалуйста, разложи по поводу Ветряков и Солнечных коллекторов.
Целенаправлено шарился по ebay напредмет fuel cell электростанций. Которые с реформерами, т.е. метан (или пропан) на входе.
Резюме: $1000 за кВт б/у. Искать их super huevo из за сраных китайских игрушек на топливных ячейах. Как тащить, особенно теперь со штатов - х.з.
Это не совсем автономка, но при наличии прикопанного б/у газгольдера кубов на 5-10 даст пол-года независимости по электричеству и теплу с одной заправки. Если угореть по хардкору по сельскому хозяйству и получению метана из БИОМАССЫ этот срок, видимо, значительно увеличится.
>>33727
Это не 50 рублей за ват, как у нас 2-3 рубля за киловат-час. Это сколько батареи стоят теперь.
>>33702
> Вообще в центральном округе использование хоть каких-нибудь альтернативных источников энергии крайне затруднительно.
Не в последнюю очередь благодаря развитой инфраструктуре. Зачем что-то придумывать, если ты с подведенным газом за этот газ за всю жизнь отдашь столько, сколько стоят ветряки+солнечные панели?
>>33729
Энергия ветра - четвертая степень от его скорости. В средней полосе с 3-4м/с совершенно не вариант. Серийные высокоскоростные ветряки при таком ветре даже не сдвинутся с места, а обещанные киловатты выдадут лишь при 20м/с.
ГЭС возможны при высоте от 0.7м http://www.zotloeterer.com/willkommen/gravitations-wasser-wirbelkraftanlagen/
Солнечные коллекторы вещь уже более реальная, если не пытаться обойтись ими одними. Возьмем стандартные для 2 человек 50л в сутки, они же 1500квтч/год и климат ДС. Коллекторы разумеется вакуумные, с тепловыми трубками, принудительной циркуляцией и автоматикой.
16м2 100% тепла от солнца
8м2 92%
4м2 81%
3м2 73%
2.5м2 65%
2м2 55%
Цена вопроса 50000р за 4м2.
>>33739
>Резюме: $1000 за кВт б/у.
Доставь ссылочек. Как там с ресурсом и кпд?
>независимости по электричеству и теплу
>и получению метана из БИОМАССЫ
А не проще тогда купить суровый генератор? Тут тебе и электричество и тепло.
>Зачем что-то придумывать, если ты с подведенным газом за этот газ за всю жизнь отдашь столько, сколько стоят ветряки+солнечные панели?
И причём без всякой гомоебли с обслуживанем всей этой хуеты.
>>33747
http://www.ebay.com/itm/40444151679
в данный момент только этот присутствует за 7500. Но я его пол-года назад видел, не могут продать за эту цену.
На водород забей, в описании написано, что он на LPG т.е. на пропане. Жрет он от 14 до 21 кубических футов в час.
В статье на инглиш вики написано, что эффективность на PEM ячейках суммарно по электро+тепловой энергии аж до 80%.
>>33748
Затем, что инфраструктура не везде есть, или придется тратить миллион только за тем, чтобы тебе трубу подвели. Поэтому и ебутся с извлечением энергии из природы. И все правильно делают, земля большая, ветра дуют, солнце светит, а внутри планеты еще и раскаленный ядерный реактор есть. Так что ссу на ебало всем кукаретикам, которые считают альтернативную энергетику мечтой идиота.
>>33787
>Так что ссу на ебало всем кукаретикам
Себе на ебало поссы.
В центральной РФ ветра нет, квт*ч стоит достаточно дёшево что бы не строить солнечные электростанции, топливо стоит достаточно дёшево что бы генератор был дешевле солнечных батарей, низкая температура почвы не позволяет в полной мере реализовать динамическое отопление (геотермальные тепловые насосы), речек приемлемых для ГЭС практические нет, геотермальных источников нет, нихуя нет. Конечно, на северах-то у нас ветра, на югах-то тоже ветра и солнышко, на Камчатке гейзеры и так далее, а вот в Воронеже НИ-ХУ-Я.
>>33745
Просто ты про мощность вырабатываемого тока и его стоимость, а я про то сколько стоит сама панель. То есть вырабатывающая 150ват в час панель будет стоит 150х50руб=4500.
>>33789
> В центральной РФ ветра нет
так в центральной рф и централизованный газ и электричество почти везде есть. Зачем тут изъебываться с альтернативой?
>>33751
>эффективность на PEM ячейках суммарно по электро+тепловой энергии аж до 80%.
В твоей вики написано 83% теоретического кпд и 40-60% на деле. Вместе с теплом будет овер 90%, как и у дизеля. Электроэнергии последний выдаст 35-40%.
>>33787
>придется тратить миллион только за тем, чтобы тебе трубу подвели.
Зачем трубу? Нужно лишь 2-5квт электричества. В европах уже давно перестали подключать частников к газу ибо выгоднее жечь газ на тэц и ставить тепловые насосы в домах, чем тянуть километры труб.
>внутри планеты еще и раскаленный ядерный реактор есть
Ловите гуманитария.
>>33789
>топливо стоит достаточно дёшево что бы генератор был дешевле солнечных батарей
Дизель нынче по 33.4, 1л=3квтч, за 10 лет по 100квтч/мес сожжешь 4 тонны и 133000р. И это без учета генератора, топлива на холостой ход или батареи.
Солнечные панельки обойдутся в 95000р >>33713
>изкая температура почвы не позволяет в полной мере реализовать динамическое отопление (геотермальные тепловые насосы)
Температура грунта на 10м равна среднегодовой темп. воздуха. В дс это 5С, в германии 12С. Да, COP снизится процентов на 10-20, но оно не смертельно. С тепловыми насосами проблема в их цене, самый дешевый 5квт Nibe стоит 6700ойро, когда как 50й Mitsubishi Heavy 1000$. На больших площадях и хреновом утеплении оно еще может быть выгодно, но не для passivehouse.
>>33807
>вырабатывающая 150ват в час панель
>будет стоит 150х50руб=4500.
>150ват в час
>в час
Вся суть тупых потреблядей. Изначально речь идёт о мощности панелей и только о ней. И за 4500 ты сможешь купить панельку, выдающую до 150W в очень солнечный полдень. В течение дня эта мощность будет меняться в зависимости от угла падения света на панель, высоты солнца над горизонтом, состояния атмосферы... но выше 150W она не станет - это физический предел данной панели. Сколько энергии (Вт*ч) ты сможешь с неё снять за день и как распорядишься столь непостоянным энерговыходом - отдельный и очень интересный вопрос. Кто-то покупает прицеп аккумуляторов, кто-то греет воду впрок. Но это не от стоваттной панельки, ессно. Габирать их придётся на многократно большую мощность, чтобы успеть за светлое время суток накопить энергии впрок. Поэтому солнечная энергетика у нас и в жопе.
>>33747
ГЭС же можно устроить и плавучую на реке. Сотни МВт не нужны вроде для обычной семьи.
>долблюсь в глаза, тред не читаю.
Ясно.
Про солнечную энергию - вот довольно вменяемые комплекты:
http://invertor.ru/dop_solbat.php
Интересно посчитать стоимость кВт·ч (на примере "Комплект 4 . Автономный дом"):
11 кВт·ч/сутки × 365 суток × 10 лет = 40150 кВт·ч (будет выработано за 10 лет)
302240 руб. / 40150 кВт·ч = 7,52 руб./кВт·ч
Это при идеальных условиях (поскольку выработка энергии указана "средняя летняя"), в реальности среднегодовая выработка будет еще меньше, и стоимость будет больше.
Ну и 11 кВт·ч/сутки - почти нихуя, я в квартире трачу порядка 20-30, живя с тян и будучи по будням весь день на работе, в доме будет больше.
http://invertor.ru/dop_solbat.php
Интересно посчитать стоимость кВт·ч (на примере "Комплект 4 . Автономный дом"):
11 кВт·ч/сутки × 365 суток × 10 лет = 40150 кВт·ч (будет выработано за 10 лет)
302240 руб. / 40150 кВт·ч = 7,52 руб./кВт·ч
Это при идеальных условиях (поскольку выработка энергии указана "средняя летняя"), в реальности среднегодовая выработка будет еще меньше, и стоимость будет больше.
Ну и 11 кВт·ч/сутки - почти нихуя, я в квартире трачу порядка 20-30, живя с тян и будучи по будням весь день на работе, в доме будет больше.
ты не учитываешь стоимость подключения электричества, те же 300к спокойно выйдет если участок в тайге
Что за система на оп пике? Где схему посмотреть?
Забыл про обслуживание АКБ, которые с незавидной регулярностью придется менять, да и к тому же их заряд деградирует со временем. Так что, выгода от этих батарейных комплектов ну очень сомнительна.
Норм система, солнечные коллекторы. ПРофит более чем очевидный.
вот конструкторы то охуевают, когда видят, скок говна на их кровельки колхозники вешают
>колхозники вешают
Это просто у тебя нефть с газом почти халявные, вот скоро будете жить при Европейских ценах тогда и посмотрю как эти мамкины ЭСТЕТЫ закукарекают. Пик Гермашка, гугли фото Канады и Финляшки.
таки да
Так пусть сразу проектируют дома с возможностью установки этих приблуд.
Лол, я про то и говорю, что заранее им о таком не говорят
про теплонасосы чего думаете - реальная халява или разводилово?
ну как сказать, халява относительная, тепловой насос обойдется в полляма минимум за установку, и электроэнергию жрать будет. выгоднее дровами топить, или если есть газ - то газом. если нет газа и не хочется дровами топить - то самое оно, да. ну и дом надо охуенно утеплять, раза в полтора-два лучше, чем по СНиПам.
В условиях центральнеой РФ это нерентабельно. Тому что:
1. Жрёт электричество, а не газ.
2. Грунт холодный.
3. Совместим только с тёплым полом, энджой запотевшие окна.
4. Дублирующую систему всё равно требует.
А в Норвегии это рентабельно, у них с газом больше проблем, чем с электричеством, зимы там теплее и грунты теплее.
> Ну и вообще я например где-нибудь в лесу хочу участок
Тогда ищи участок рядом с несудоходной речкой-говнючкой, делай гирляндную ГЭС и не еби людям мозги своими вечными двигателями, сурвивальщик вшивый.
Мимо из приравненой к крайнему северу тайги
есть еще нюанс: рядом крайне желательна река, чтоб вода уносила холод
высокий УГВ тоже подойдет
Господа домобояре и дачегоспода, предлагаю создать объединенный тред по альтернативным источникам энергии.
Собрать сюда максимально возможной информации, а так же обсудить плюсы данных технологий и их ценовые минусы.
ранее был тред по ветрякам, но он утонул. предлагаю сиё недоразумение принять к сведению и запустить тред в Архивач после 10-го сообщения