Сохранен 53
https://2ch.hk/hi/res/327479.html
Архивач перешёл на постоянный домен ARHIVACH.NG. Независимо от дальнейшего развития событий, сайт всегда доступен через Tor.
Ваши пожертвования помогают нам оплачивать хостинг и домены.

Воины разных времен и народов №24

 Аноним 22/02/17 Срд 11:57:57 #1 №327479 
1c94ddbcd74b.jpg
Открывая очередной тред обсуждения военно-исторической лабуды, воспользуюсь случаем и поздравлю всех причастным и не очень к службе в рядах вооружённых сил. Те кто в этих рядах был, может гордиться: своей самоотверженной службой они укрепили обороноспособность своей страны. Те же, кто увильнул от долга Родине, тоже могут похвастаться: они укрепили обороноспособность своим отсутствием.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/315290.html
Правила, которые тут даже иногда соблюдают:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. Их лучше проводить в соответствующем треде на братской доске . Причём в художественной форме https://docs.google.com/document/d/1EVWMG8LmUG8O1pVZfdNo9ZXotgsvIGCJQjMvt7F1MKM/edit?pli=1;
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников.

Старые треды можно, а иногда и нужно, почитать в архиве:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
№13 http://arhivach.org/thread/147991/
№14 http://arhivach.org/thread/146810/
№15 http://arhivach.org/thread/152474/
№16 http://arhivach.org/thread/160095/
№17 http://arhivach.org/thread/167902/
№18 http://arhivach.org/thread/175486/
№19 http://arhivach.org/thread/186877/
№20 http://arhivach.org/thread/194101/
№21 http://arhivach.org/thread/200411/
№22 http://arhivach.org/thread/210656/
№23 http://arhivach.org/thread/223867/
Аноним 22/02/17 Срд 11:59:22 #2 №327481 
31b448695ff15a22e77d59c08abf3e04.jpg
Аноним 22/02/17 Срд 12:01:08 #3 №327483 
0165c5a5c443711orig.jpg
0165c4aa8d2f71aorig.jpg
0165c47e424ae21orig.jpg
0165c493264dd19orig.jpg
Прибыл.

Stosstruppen-кун.
Аноним 22/02/17 Срд 12:45:22 #4 №327490 
Продолжим издеваться на дурачком-бугуртсменом

>>327487
Какая связь между проффесиональными войнами и неумёхами на видио, которые не очень понимают что держат в руках и что этим нужно делать?
Аноним 22/02/17 Срд 12:50:03 #5 №327493 
>>327490
>Продолжим издеваться на дурачком-бугуртсменом
Топай в потонувший тред и там сритесь на здоровье.
Аноним 22/02/17 Срд 12:52:54 #6 №327494 
14622998187110.webm
>>327490
> неумёхами на видио
Эти неумехи - профессиональные файтеры и чемпионы международного уровня. А где твои ХЕМАшники? На пластике ковыряются в спортзалах.
Аноним 22/02/17 Срд 12:57:01 #7 №327497 
>>327490
>Продолжим издеваться
Для начала отучись говорить за всех. Потом возьми своего анального друга и вали из треда.
Аноним 22/02/17 Срд 13:01:58 #8 №327499 
>>327494
1)Они могут быть хоть чемпионами по запихиванию апельсинов в жопу, это не делает их в чём то весомыми. ИСБ бои ничего общего со средневековой воиной\боями не имеют, ни по технике, ни по целям. Те проще говоря эти ребята просто не умеют обращаться с настоящими оружием, доспехами
2)Я не понимаю почему ты говоришь, что хема моя, но давай разовьём. Хема современная это только бездошпешная техника владения холодняком. Длинный меч в хеме стальной. Тут давеча такой дядька Уколов с командой ребяток свои приезжал на хему турнир, вот уж кто чемпион чемпионов, так вот много понтов было, а взял бронзу соревнуясь с парой опытных и молодняком, очень забавно как маленький хемаист 70 кг уколами его на жопу сажал. Те по факту с настоящим оружием любой средний хемаист без труда убьёт среднего исбшника.
Аноним 22/02/17 Срд 13:02:48 #9 №327501 
>>327497
Семен Семёныч. Ты б сам вышел вон. А то анальные друзья какие то. Нечего тебе здесь делать.
Аноним 22/02/17 Срд 13:07:02 #10 №327503 
14519242945980.webm
>>327499
А Джон Клементс напиздит Мейеру.
Аноним 22/02/17 Срд 13:09:37 #11 №327504 
>>327503
Нахуя вообще так делать? Ну, предположим, что мечь тупой, а воин в перчатках. В чем смысл бить тупой рукоятью по доспеху?
Аноним 22/02/17 Срд 13:10:13 #12 №327505 
>>327503
Это конечно всё хорошо. Только все эти видосики никакого отношения к изначальным тезисам и предмету спора не имеют. Если ролики с бугуртов и пятёрок приводятся как примеры средневековых боёв, то это за гранью идиотизма и разговор можно сворачивать.
Аноним 22/02/17 Срд 13:13:03 #13 №327506 
>>327504
Я на 100% не уверен, но видимо, что бы оглушить, вывести из равновесия, во всяком случае это примеры прямо по фехтбукам. В ролике латник после удара наклоняется и получает укол в щель.
Аноним 22/02/17 Срд 13:17:00 #14 №327507 
16241418.jpg
polutornyj-mech02.jpg
>>327504
Еще иногда на картинках есть адовые гарды\навершия, но вот в железе я такого припомнить не могу.
Аноним 22/02/17 Срд 13:20:13 #15 №327508 
25a34c37509add28e6481fae33bc3711.jpg
XSXiIx9pF9I.jpg
14478669659651.jpg
6318047.jpg
>>327507
Есть жосские эфесы, но на гравюрах явное преувеличение.
Аноним 22/02/17 Срд 13:22:44 #16 №327510 
Points of balance.jpg
>>327504
>>327504
Ну вот примерное расположение центров масс у меча и боевого молота. Вес молота ~1 кг и длина около 80 см, вес меча ~1.5 кг и длига 110-120 см. Вот и думай зачем.
Аноним 22/02/17 Срд 13:27:56 #17 №327513 
>>327508
Я спорить не буду, но может просто до нас что то не дошло, либо клинки позже на другие наборы переделали. Просто те же навершия с шипами я часто встречал на изо, а в железе их вроде нет. Хотя против лат должно сработать хорошо.
Аноним 22/02/17 Срд 13:33:16 #18 №327514 
maxresdefault.jpg
mech-oruzhie-rukoyatka-stal-259.jpg
mech-oruzhie-rukoyatka-stal-3280.jpg
mech-oruzhie-rukoyatka-stal-fon-5757.jpg
>>327513
Бро, шипастые застрять имеют шанс, что критично. Обрати внимание, гады частенько выполнены а-ля чекан\молоточек, либо подточены. А таким можно здорово переебать и не застрянет как моргенштерн.
Аноним 22/02/17 Срд 13:37:21 #19 №327516 
>>327514
Я не спорю, просто фехтубуки достаточно детально передают информацию о оружии и технике, поэтому для меня странны подобные "придумки\пририсовки", хотя хрен его конечно знает, вполне возможно, что это какие то приблуды для отдельных турнирных схваток, там всякого изврата хватает.
Аноним 22/02/17 Срд 13:40:07 #20 №327517 
Cod.I.6.4º.2082r.png
Cod.I.6.2º.319v.png
Mordhau.PNG
Кодекс Валлерштейн, Йорг Виллиам, Кригсбух. Чет дохуя где шипастые навершия. Может реально просто не сохранилось образцов?
Аноним 22/02/17 Срд 13:42:53 #21 №327518 
>>327517
Нужно описания почитать к данным изо, что именно описывается, просто условный бой или турнир, судебный поединок?
Для судебных поединков к примеру были дико извратные щиты, которых на сколько я помню тоже не сохранилось.
Аноним 22/02/17 Срд 13:45:23 #22 №327519 
44.jpg
099r.jpg
mazzafrusto.png
1024px-Ms.Thott.290.2º111r.jpg
>>327516
> вполне возможно, что это какие то приблуды для отдельных турнирных схваток, там всякого изврата хватает
Зацени у Тальхоффера какие йобы есть!
>>327517
> Может реально просто не сохранилось образцов?
Скорее всего, тамущо узконаправленные хуевины. Мне кажется можно поискать евромузеи.
Аноним 22/02/17 Срд 13:47:51 #23 №327520 
post-1384-1170711619.jpg
post-1384-1170711647.jpg
>>327519
Вот чего на тфоруме накопал, "В Народном музее в Кракове хранится вот такой меч, датируется 2-й пол.15в, вещь в принципе известная. Менее известен меч из Историко-Этнографического музея Литвы, датируется 15-16вв. Их конструкция подразумевает использования как клевцов/булав, удерживая за лезвие".
Аноним 22/02/17 Срд 14:00:23 #24 №327521 
>>327504
>предположим, что мечь тупой
А вот это меня всегда в этой ситуации смущало. Ведь меч не обязательно должен быть тупым. Неужто перчатки всё же спасали?
Аноним 22/02/17 Срд 14:14:19 #25 №327523 
>>327521
Смотри по ссылке https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0
Аноним 22/02/17 Срд 14:20:38 #26 №327525 
>>327521
На ютубе есть видосы как правильно держать за острый клинок.
Аноним 22/02/17 Срд 14:50:58 #27 №327528 
>>327507
Лол, так я все еще жду - кто и когда обучал бойцов фехтованию в строю? В каком уставе какой армии?

Будешь совершать сложные маневры, будешь рвать строй - палкой получишь от капрала, только и всего.
Аноним 22/02/17 Срд 15:03:31 #28 №327529 
hS2QR4nNm5Q.jpg
Аноним 22/02/17 Срд 15:03:39 #29 №327530 
>>327528
Какие нахуй капралы, какие уставы? Ты не путаешь армии нового времени и средневековья? О чём ты вообще говоришь?
Аноним 22/02/17 Срд 15:10:44 #30 №327533 
>>327529
Если мне не мерещится, была ещё картина по мотивам этого фото. Только там вокруг гренадера были разбросаны газеты.
Аноним 22/02/17 Срд 15:39:03 #31 №327545 
>>327530
А я и не говорю за средневековье.
Аноним 22/02/17 Срд 15:41:44 #32 №327547 
>>327545
Ну так нить идёт за средневековое фехтование, ты в ответ на пост со средневековыми фехтбуками спрашиваешь за какую то другую эпоху. Так ты долго ответа ждать будешь.
Аноним 22/02/17 Срд 15:46:06 #33 №327548 
Какая сейчас доктрина использования танков у россии, еще у нато? отличаются, вообще распишите про современный танковый бой.
Аноним 22/02/17 Срд 15:48:01 #34 №327549 
>>327548
Приходи лет через сто, расскажу.
Аноним 22/02/17 Срд 15:48:22 #35 №327550 
>>327548
В вм иди
Аноним 22/02/17 Срд 15:48:53 #36 №327551 
>>327548
За НАТО не скажу, но если про России, то с советского периода ничего не поменялось: массированные танковые удары по основным городам противника.
Аноним 22/02/17 Срд 16:05:06 #37 №327553 
>>327548
Боевой устав сухопутных войск, часть 2 - рота, батальнон.
Аноним 22/02/17 Срд 16:06:24 #38 №327554 
>>327551
Массированого применения не предвидится, их очень хорошо порезали при Мебельщике.
Аноним 22/02/17 Срд 16:08:45 #39 №327556 
>>327554
Даже если порезали, Россия всё равно является лидером по количеству танков и сейчас. Я думаю, во время гипотетической войны Россия всё равно будет использовать данную тактику. Да и в России упор на "танки" всё-таки, вспомнить ту же "Армату".
Аноним 22/02/17 Срд 16:20:19 #40 №327560 
0165c60c7ffe8f5orig.jpg
0165c555be76d22orig.jpg
0165c4d27707e90orig.jpg
0165c4b598abbf3orig.jpg
>>327479 (OP)
Да, ОП, спасибо за поздравление!
Всем ещё раз привет от страшного старшего сержанта Анонова.
Ну и вообще - всех мужиков с праздником. Я ни разу не загоняюсь на то, служил кто или не служил. Наш день, парни.

Stosstruppen-кун.
Аноним 22/02/17 Срд 16:24:05 #41 №327561 
Етить фехтунов разворотило, лол.
>>327548
>нато
Буря в пустыне же епт. Танки за пять дней укатали всю иракскую оборону. А потешная авиация пол года колупалась, без каких то видимых результатов. Да еще и своих настреляла не мало.
Иракская 2003 те же танковые ударные колонны до самой столицы.
Аноним 22/02/17 Срд 16:58:03 #42 №327562 
x4812a3b5.jpeg
>>327392
>Круто ты без пруфов решаешь что фехтование, а что нет
Фехтование это парирование, перекаты, подкаты, стойки и все в таком духе. Все остальное может любой крестьянин без подготовки.
Да и тренировочные спарринги очень, очень далеки от реальных схваток.
>Еще раз, для средневекового человека весь комплекс систематизированных мер по умерщвлению противника это фехтование
То есть уебал кирпичом - стал фехтовальщиком? Класс.
>что бокс на улице не работает из-за толкучки, никто не помешает боксеру вырубать неумех на улице
Некорректный пример. Вот на ножах исход поединка будет не столь ожидаемый.
И называть мужиков с улицы неумехами.. хех ты реально долбоеб, тебя первый же мимокрок положит техничной двоечкой в челюсть. Драться умеют многие, я бы сказал что у большинства мужиков удар поставлен как надо. Не веришь? Ну сходи на улицу проверь своим ебалом.
>Тем более, что в отличии от бокса фехтование в средневековье это вполне прикладная вещ, а спортивные состязания лишь проверка твоих умений
Бокс еще как прикладной, мань, давно на улицу выходил? Или ты глаза в землю и бегом до школы?
А на спортивных состязаниях лыцари стукали друг друга мечами по броне уговоренное количество раз и их разводил судья. Это было действительно фехтование как оно есть, а не чернуха как на поле боя или в дуэли насмерть.
>от куда у солдафона или крестьянина проворность больше, чем у всесторонне подготовленного бойца?
Он что прямо из кочалочки на поле боя прибежал?
Солдафон закален стычками в своей среде обитания иначе бы он просто не выжил.
Крестьянин не будет мудрствовать, а начнет ебашить кистенем по балде, благо удар у него поставлен и руки тяжелы.
Аноним 22/02/17 Срд 17:28:15 #43 №327570 
Cutting is not about sharp edge.webm
>>327521
Ну, мог быть и тупым. Но вроде как и острый можно было держать. Алсо, есть ведь разные уровни остроты, необязательно нужно шоб как бритва был.
Аноним 22/02/17 Срд 17:36:11 #44 №327571 
>>327562
> Фехтование это парирование, перекаты, подкаты, стойки и все в таком духе. Все остальное может любой крестьянин без подготовки.
Нет, ты называешь отдельные элементы известные тебе, а не определение. Определение правильное тут уже приводилось, иди перечитывай до просветления.
> Да и тренировочные спарринги очень, очень далеки от реальных схваток.
Конечно далеки, только человек подготовленный для боя, убьет того самого крестьянина. Внезапно, потому что он подготовлен. Приемы средневекового фехтования и заточены для убийства, а не для спорта.
> То есть уебал кирпичом - стал фехтовальщиком? Класс.
Ну если придумать систему и принять кирпич за холодняк то почему бы и нет. Только вот никто такой системы не придумал, объяснить почему?
> И называть мужиков с улицы неумехами.. хех ты реально долбоеб, тебя первый же мимокрок положит техничной двоечкой в челюсть. Драться умеют многие, я бы сказал что у большинства мужиков удар поставлен как надо. Не веришь? Ну сходи на улицу проверь своим ебалом.
Лол, ржу от очередного кукарека. Не будет у левого васяна поставленной двоечки. Бить умеют единицы.
> Бокс еще как прикладной, мань, давно на улицу выходил? Или ты глаза в землю и бегом до школы?
Ох, до дурака наконец начало доходить, хоть он и с трудом понимает что ему говорят. Средневековое фехтование это и есть подобный бокс от холодняка, те даже не бокс, а армейская рукопашка. Комплекс мер для умерщвления противника с помощью холодняка и не только, туда и борьба и черт знает что еще входило. И как и с боксом на улице, тебе никто не мешал применить этот комплекс в бою, при чем в любом,без доспехов на улице, конным или пешим в бою, на турнире. А то что твли представления о средневековой войне идут на основе дивных бугуртов, где люди не умеют владеть оружием от слова совсем, ну это твои пробелы в образовании. Нужно книжки читать, а не быть невеждой.
> А на спортивных состязаниях лыцари стукали друг друга мечами по броне уговоренное количество раз и их разводил судья. Это было действительно фехтование как оно есть, а не чернуха как на поле боя или в дуэли насмерть.
Ты современные соревнование по щелчкам с реальным средневековым перепутал. Проснись маня, у тебя знания о средневековье хуже, чем у школьника.
> Он что прямо из кочалочки на поле боя прибежал?
Понятно о подготовке и жизни средневековых военных ты ничего не знаешь. Так и запишем.
> Солдафон закален стычками в своей среде обитания иначе бы он просто не выжил.
Солдафон знающий приемы фехтования может и проживет подольше, а обычное мясо не заколялось, а дохло. Повторюсь, ты просто ничего не знаешь о реальной войне
> Крестьянин не будет мудрствовать, а начнет ебашить кистенем по балде, благо удар у него поставлен и руки тяжелы.
Я тебя чекну. Руки тяжелы и медлительны, крестьянин плохо питался всю жизнь, удар не поставлен. Он бросил кистень, обосрался и бросился бежать от человека с мечом. Так правдивее.
Аноним 22/02/17 Срд 17:39:35 #45 №327572 
>>327561
Вообще, это очень странно, что милилонная саддамовская армия, имея 10летний опыт очень большой Ирако-Иранской Войны, за какие-то два года полоностью растеряли свой опыт, или так и не смогла его применить.

А американцы, которые танками последний раз воевали как бы не во Вторую Мировую, все смогли и провели грамотную операцию на окружение и расчленение дивизий Респбуликанской Гвардии.
Аноним 22/02/17 Срд 17:39:38 #46 №327573 
load14842418121.jpg
Аноним 22/02/17 Срд 17:40:55 #47 №327574 
>>327562
Пепекаты и подкаты!? Пожалуйста, скажите мне, что это тролль, а не реальный придурок.
Аноним 22/02/17 Срд 17:42:16 #48 №327576 
>>327572
Блин, их же полностью подавили с воздуха, лишив связи и логистики. Как ты без пво повоюешь, когда тебя утюжат?
Аноним 22/02/17 Срд 17:47:59 #49 №327577 
>>327576
Так ты не будь дураком и не дай себя подавлять. Опыт успешных наступательных операций у них был.
Аноним 22/02/17 Срд 17:58:05 #50 №327578 
14765724799700.jpg
Может ли считаться современный солдат воином? Всё-таки это слово у меня ассоциируется с чем-то более древним, когда на мечах махались.
Аноним 22/02/17 Срд 20:04:25 #51 №327600 
>>327578
Определения в словаре посмотри.
Аноним 22/02/17 Срд 20:48:49 #52 №327608 
>>327577
- Нам дали пизды
- А ты не давай дать тебе пизды.
Сцука что несут эти корзинки?
Аноним 23/02/17 Чтв 09:06:47 #53 №327665 
>>327556
>Да и в России упор на "танки" всё-таки, вспомнить ту же "Армату".

Сейчас артиллерия в топе. Все возвращается на круги своя - артиллерия захватывает поле боя, а танки и пехота занимают его.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения