Сохранен 554
https://2ch.hk/hi/res/315290.html
Архивач перешёл на постоянный домен ARHIVACH.NG. Независимо от дальнейшего развития событий, сайт всегда доступен через Tor.
Ваши пожертвования помогают нам оплачивать хостинг и домены.

Воины разных времен и народов №23

 Аноним 19/12/16 Пнд 12:13:40 #1 №315290 
6911.jpg
Несмотря на вздыхания о том, что всё уже давно обсуждено (которые я слышу ещё с третьего треда) мы снова собираемся потрепаться об униформе, вооружении, снабжении и прочая-прочая.
Правила этикета, надеюсь не забыли, но напомню ещё раз:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. Их лучше проводить в соответствующем треде на братской доске . Причём в художественной форме https://docs.google.com/document/d/1EVWMG8LmUG8O1pVZfdNo9ZXotgsvIGCJQjMvt7F1MKM/edit?pli=1;
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников.

Старые треды можно почитать в архиве:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
№13 http://arhivach.org/thread/147991/
№14 http://arhivach.org/thread/146810/
№15 http://arhivach.org/thread/152474/
№16 http://arhivach.org/thread/160095/
№17 http://arhivach.org/thread/167902/
№18 http://arhivach.org/thread/175486/
№19 http://arhivach.org/thread/186877/
№20 http://arhivach.org/thread/194101/
№21 http://arhivach.org/thread/200411/
№22 http://arhivach.org/thread/210656/
Аноним OP 19/12/16 Пнд 12:15:17 #2 №315292 
Кому интересно - прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/306517.html
Аноним 19/12/16 Пнд 12:17:25 #3 №315294 
015d7b3ac59e4ecorig.jpg
015d7b5fcf34e05orig.jpg
015d7b6e08a7986orig.jpg
015d7b7a51ec683orig.jpg
>>315290 (OP)
В располагу прибыл.

Stosstruppen-кун.
Аноним 19/12/16 Пнд 12:35:57 #4 №315298 
Belgium-A-Ww1-Belgian-Soldiers-Hat-13Th-Regiment.jpg
В скитаниях своих по борде набрёл я на один срачик и даже неммого поучаствовал в нём. И в результате возник у меня такой вопрос: а от кого и когда пошла мода вместо кожаного подбородочного ремня на кепи или фуражке носить шнуровой рант?
Аноним 19/12/16 Пнд 13:18:14 #5 №315309 
borodino1.jpg
>>315207
>Ознакомся с полевой фортификацией
Я к тому, что если верить диспозиции Бородинского сражения, полевыми укреплениями была прикрыта артиллерия. Пехота же ни по каким "траншеям" не шарахалась, а за редутами и флешками стояли только резервные части.
Аноним 19/12/16 Пнд 19:49:53 #6 №315433 
подписался на тред
Аноним 19/12/16 Пнд 19:50:41 #7 №315434 
>>315433
Аноним 20/12/16 Втр 13:26:21 #8 №315506 
Вы бы нам архивариуса выписали в фентезяч по-братски, а то у нас треды оружия и доспехов через пень колоду перекатывают, да архива последних совсем нет. Обидно ведь, коли пропадут-то. А у меня подозрение, что в архивами ведал таки хисторик
Аноним 20/12/16 Втр 13:59:37 #9 №315516 
tumblro140ypQEQF1ruuh4jo11280.jpg
>>315506
Так это всё от вашей доброй воли зависит: пообещайте Штосструппену не бугуртить от его неймфажества, может он и подумает.
Аноним 20/12/16 Втр 17:14:20 #10 №315554 
rtL5KhEAbY.jpg
nFv0TW11XIo.jpg
HFz3UaoV7jg.jpg
EVSnoz7ScMg.jpg
Аноним 20/12/16 Втр 21:21:38 #11 №315565 
Не уверен, что вопрос для этого треда, но в прикрепленном треде какой то срач. Когда и каким образом евперойским, а так же окрестным государствам/правящим режимам удалось убедить людей сражать не за деньги, а за родину? Ну то есть в средние века воевали за династии, плату, земельные наделы и ради грабежа. В эпоху возрождения и Тридцатилетней простые солдаты и офицеры воевали либо за веру, либо за деньги, а так же ради грабежа. А когда и каким образом государство смогло убедить людей воевать за него потому что это твоя родина, даже если она и не платит тебе за это? И собсно как это повлияло на армии и простых солдат?
Аноним 20/12/16 Втр 21:31:18 #12 №315566 
>>315565
Ты о чем? Тупо издали указ позволяющий загребать холопов в армию, так же как сейчас, только на всю считай жизнь. Любовь к родине и так была, есть и будет, но не настолько сильная что бы на всю жизнь становится пушечным мясом, да и вообще сражаться за нее.
Аноним 20/12/16 Втр 22:36:56 #13 №315577 
>>315565
Развитие пропаганды в связи с развитием и ростом массовости книгопечатания, газет, СМИ и прочего. Появление школ для бедных, где можно влить в уши что угодно. Более вдумчивая муштра.
Аноним 21/12/16 Срд 00:53:04 #14 №315583 
>>315565
>Не уверен, что вопрос для этого треда, но в прикрепленном треде какой то срач. Когда и каким образом евперойским, а так же окрестным государствам/правящим режимам удалось убедить людей сражать не за деньги, а за родину?
Вера ничем особым не отличается от иделогических причин. К тому же ты не прав. Что в средние века, что в современных реалиях народ перся на войну, условно, просто так. А сопутствующие ништяки они сопутствующие. Т.е. Феодал при необходимости мог призвать некую часть своих плебеев на войну, другое дело, отрывать крестьян от земли - себе дороже. Но с ростом населения, укрупнением городов и увеличения значимости пехоты - все стало в разы проще.
Аноним 21/12/16 Срд 01:47:47 #15 №315587 
>>315565
Ну официально в Американскую революцию. Если ты понятие родина и страна прям рассматриваешь.

А так ты вообще то путаешь понятие воевать и регулярная армия.
Так то в средневековье 90% армии было из ополченцев, которые воевали либо за защиту своей земли, города, деревни, либо по вассальной обязанности за сюзерена (который и отождествлялся со страной).
Другое дело, что после окончания войны (а обычно даже не войны, а одной военной кампании не более 3-х месяцев), такая армия стремилась разойтись по домам.

Аноним 21/12/16 Срд 08:06:36 #16 №315593 
>>315587
>Ну официально в Американскую революцию.
А потом жаки, надышавшись вольного американского воздуха, устроили революцию у себя и дальше сами уже стали воевать за эгалите-фигалите. Когда же они принесли Кодекс Наполеона пруссакам, ихний кёниг риф и сразу алле алле камен. Это я к тому, что появление национальных призывных армий происходит когда, как говорил "атаман ихний Карла" развиваются буржуазные отношения. Ну и НТП тоже повлиял: образованного человека трудно заставить воевать из-под палки - ему надо запудрить мозги.
Аноним 21/12/16 Срд 08:30:35 #17 №315594 
015d7b8527ac600orig.jpg
015d7b9a26eddaaorig.jpg
015d7bb49156982orig.jpg
015d7bc3d55fe97orig.jpg
>>315506
>>315516
Тащемта, я не против.
Только я в фентезяче был давно, вроде видел, что manuballistatoris malificarium в отдельный тред ушли.
Фентези-оружач теперь сам по себе, так?


Stosstruppen-кун.
Аноним 21/12/16 Срд 12:23:09 #18 №315599 
>>315594
да, туда уже неделю никто не пишет https://2ch.hk/fs/res/126397.html
Аноним 21/12/16 Срд 12:28:06 #19 №315601 
>>315599
> неделю
хотя нет, там вчерашний пост есть, не заметил
Аноним 21/12/16 Срд 12:30:52 #20 №315602 
015d7bd71d97dbdorig.jpg
015d7be30169431orig.jpg
015d7bfb8061d1eorig.jpg
015d7c07002f9f1orig.jpg
>>315599
Спасибо.
Всё, приступил к выполнению обязанностей.

Stosstruppen-кун.
Аноним 21/12/16 Срд 14:05:39 #21 №315613 
>>315565
Чем вера условно говоря отличается от родины? Живешь себе в Моравии, золотой вазе поклоняешься, тут на дебя католики-силезийцы прут и хотят все твои храмы порушить, а тебя из окна выбросить. Защита веры это не защита родины? Где грань?
Аноним 21/12/16 Срд 14:10:07 #22 №315614 
47218055.jpg
>>315613
>Где грань?
За пределами этого треда.
Аноним 22/12/16 Чтв 00:05:02 #23 №315672 
81c20ffa734f.jpg
175z175front585000b008d32965d020f1542036c4cafae86e.jpg
4044d6cb2575dc1102.jpg
14780300204750.jpg
За императора ёпта
Аноним 22/12/16 Чтв 02:38:53 #24 №315686 
Shogun2 2016-11-30 21-58-48-232.jpg
>>315672
На нах епта!
Аноним 22/12/16 Чтв 08:42:08 #25 №315692 
>>315686
О, хуя. Не играл, там правда по ебалу с ноги бьют?
Аноним 22/12/16 Чтв 13:01:53 #26 №315705 
>>315692
Если ДЛС купишь
Аноним 22/12/16 Чтв 13:08:55 #27 №315706 DELETED
>>315705
А боевые лоли там есть?
Аноним 22/12/16 Чтв 13:51:04 #28 №315711 
333f2e357aad4e7eb063c422cabb73cd.jpg
Аноним 22/12/16 Чтв 13:59:12 #29 №315713 
>>315686
Кст недавно за Ода стал сёгунатом
Аноним 22/12/16 Чтв 14:40:28 #30 №315715 
Shogun2 2016-12-06 16-30-53-451.jpg
>>315706
Только боевые бабы.
Аноним 22/12/16 Чтв 15:19:27 #31 №315718 
>>315713
Анон Фёдорович Тоталвар - человек и сёгунат.
Аноним 22/12/16 Чтв 15:29:56 #32 №315720 DELETED
>>315715
Што у них с лицами?
Аноним 22/12/16 Чтв 16:44:53 #33 №315738 
>>315718
Да да это я)0))
Аноним 22/12/16 Чтв 17:37:07 #34 №315751 
1377437653549.jpg
>>315554
Аноним 22/12/16 Чтв 18:12:15 #35 №315753 
https://www.youtube.com/watch?v=o0vJ1quE8TI
Аноним 22/12/16 Чтв 22:40:06 #36 №315777 DELETED
>>315720
В Японии все такие
Аноним 24/12/16 Суб 17:20:15 #37 №315981 
7eJDnlbhEs.jpg
Аноним 25/12/16 Вск 02:56:03 #38 №316031 
>>315981
Они на пони чёли?
Аноним 25/12/16 Вск 19:15:19 #39 №316104 
30886original.jpg
30404original.jpg
34435original.jpg
35321original.jpg
http://nikkolainen.livejournal.com/2014/10/01/
Аноним 25/12/16 Вск 19:21:33 #40 №316105 
>>316104
Забор из лыж? Это художественное преувеличение или есть свидетельства?
Аноним 25/12/16 Вск 19:55:21 #41 №316111 
>>316105
>§ 63. Тем временем Коян и Сойт, собрав много людей, пустились преследовать русских. Галкин, отправившийся уже в обратный путь, не ожидал нападения со стороны тех, которых, как ему казалось, он уже достаточно смирил. Тем не менее, он вдруг увидел двигающееся на него столь большое число врагов, что противостоять им в открытом бою при незначительности своих сил не решился. Из лыж и нарт был сделан круг, из-за которого Галкин в течение 5 дней защищался от врагов, производивших беспрестанные приступы.
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_3/frametext7.htm
Аноним 25/12/16 Вск 20:12:02 #42 №316112 
>>316104
Охуенно, спасибо.
Все же тема завоевания сибири гораздо интересней завоевания америки. Считай столкновение 13 и 17 веков, со всем многообразием вооружения и тактики.
Аноним 26/12/16 Пнд 00:57:03 #43 №316131 DELETED
>>315290 (OP)
Объясните за САУ. Я правильно понимаю, что они нужны для артиллерийской дуэли? Если противник успеет уловить твой выстрел, допустим, радаром с автонаведением артиллерии по сигналу, то САУ выдержит ответку. Плюс маневренность.
Собственно их основная задача была и есть бить по вражеским артиллерийским расчетам? Или я форумов начитался?
Аноним 26/12/16 Пнд 01:28:17 #44 №316132 
14446755344100.jpg
>>316131
>>>>>WM
Аноним 26/12/16 Пнд 02:31:49 #45 №316133 
>>316131
>Если противник успеет уловить твой выстрел, допустим, радаром с автонаведением артиллерии по сигналу,
С этим в сайфач.

Задача сау непосредственная поддержка наступающих подразделений и пехоты и танков. Далеко не все, например в исторических перспективах имели мощное бронирование. Основные сау-фишки подвижность и легкая, хотя бы, броня.

1. Отличие от арты, арте требуется весьма большое время на развертывание - отцепление от тягача, занятие позиции и всякое такое. Сау - нет.
2. Арте требуется охрана, стрелковые команды, да бы залетный снайпер, отряд не положил расчет арты.

Всего этого сау не требует. Хочешь наступать - сау твой выбор.
Аноним 26/12/16 Пнд 08:22:39 #46 №316151 
>>316133
>Основные сау-фишки подвижность и легкая, хотя бы, броня.
Кроме того, САУ - выгодная штука: можно поставить достаточно мощное орудие на шасси морально устаревшего танка.
Аноним 26/12/16 Пнд 11:30:23 #47 №316172 
>>316133
У тебя требования из ВОВы. Они морально устарели. Никто не жахает из САУ прямой наводкой.

>>316131
Вот этот прав. Можно быстро съебаться, не дожидаясь залпа контрбатареи.
Аноним 26/12/16 Пнд 11:34:59 #48 №316174 
>>316172
>У тебя требования из ВОВы.
Ну дык у нас в первую очередь историческая доска. Так что за несовременные взгляды его упрекать незачем.
Аноним 26/12/16 Пнд 15:00:10 #49 №316207 
А вот интересно, почему ещё с царских времён летней, а потом и основной одеждой стала гимнастёрка? Она проще и дешевле в изготовлении?
Аноним 26/12/16 Пнд 15:08:01 #50 №316208 
>>316207
Просто дешево и сердито.
Аноним 26/12/16 Пнд 15:15:11 #51 №316209 
>>316208
А почему тогда в других странах подобный покрой прижился только во флоте, а в сухопутной армии - нет?
Аноним 26/12/16 Пнд 15:33:10 #52 №316211 
72010.jpg
bb0bPS8nnXE.jpg
72010Instr.jpg
>>316209
Что?

Вкатываюсь средневековыми богами войны
Аноним 26/12/16 Пнд 15:48:13 #53 №316215 
b97f5f20a753.jpg
c15be949bf7e.jpg
>>316211
>Что?
Ну вот смотри: на первой картинке штатовские матросы и русский. У всех на пузе нет пуговиц, т.е. рубаху надо снимать через голову. Условно можно сказать, что покрой у всех "гимнастёрочный".
На второй картинке у русских пехотинцев гимнастёрки, а у французских - кителя.
Аноним 26/12/16 Пнд 15:55:02 #54 №316217 
>>316215
Понял о чем ты.
Шмотки на первой фотке - вообще никакого отношения не имеют к гимнастеркам.
Ну а одежда одеваемая через голову - более подходяща для холодных условий, так как меньше продувается. Ну и может такая традиция пошла от свит, средневековой русской верхней одежды. Хуй знает.
Аноним 26/12/16 Пнд 16:02:01 #55 №316218 
Судья, горожанин, крестьянин.jpg
arabskiy-kostyum-foto-7-300x300.jpg
>>316217
>у а одежда одеваемая через голову - более подходяща для холодных условий
Арабы такую носят и по жаре.
>Ну и может такая традиция пошла от свит, средневековой русской верхней одежды.
В Европе вроде тоже в Средневековье подобная одежда была. Да и свита разве через голову надевалась?
Аноним 26/12/16 Пнд 16:08:45 #56 №316219 
>>316218
>Арабы такую носят и по жаре.
Тащемта, как говорит википедия, мода на гимнастерки пошла во второй половине 19 века именно из Средней Азии.
Про холодную погоду - я неправильно выразился. Не только холодная, но и жаркая. Оно так всегда практичнее, ну и видимо дешевле в производсте.
>В Европе вроде тоже в Средневековье подобная одежда была. Да и свита разве через голову надевалась?
Да, действительно, я чет совсем забыл про упелянды.
Свиты были и как распашные, так и и с разрезом до середины груди или пупа. гугли свиту из изяславля. Хотя есть мнение, что это женское платье
Аноним 26/12/16 Пнд 16:36:50 #57 №316230 
French Fusiliers Marine 1887.jpg
>>316219
>мода на гимнастерки пошла во второй половине 19 века именно из Средней Азии.
Однако у французов, чья морская пехота участвовала в колониальных разборках и как раз носила матросские рубахи, подобная мода не распространилась на сухопутную армию.
>гугли свиту из изяславля.
Любопытно. Погляжу.
Аноним 26/12/16 Пнд 17:34:34 #58 №316250 
>>316172
>У тебя требования из ВОВы. Они морально устарели. Никто не жахает из САУ прямой наводкой.
Доска историческая, чего мне про коалицию расписывать? К тому же ты невнимательный, пункт первый как раз про быстросъеб. Да и задача влупить при необходимости, прямой наводкой остается.
Аноним 26/12/16 Пнд 17:35:34 #59 №316252 
>>316230
так это и не гимнастерка. это чисто моряцкая рубаха. А гимнастерка это другое
Аноним 26/12/16 Пнд 22:14:06 #60 №316319 
il570xN.720256956rj7p.jpg
>>316252
Объебался я, и тебя наебал попутно: морпехи на прошлой картинке носят обычные рабочие блузы (или как это называется).
>А гимнастерка это другое
Я не очень разбираюсь во флотской униформе - в чём различие?
Аноним 26/12/16 Пнд 22:15:04 #61 №316320 
Uniforms of the French Foreign Legion 1831-1981-1.jpg
Uniforms of the French Foreign Legion 1831-1981-2.jpg
>>316230
Лягушатные легионеры в Северной Африке что-то такое юзали, как распашное, так и с разрезом наподобие русской гимнастерки.
Аноним 27/12/16 Втр 09:45:03 #62 №316372 
>>316320
А что за книженция? Я еще такую не читал.
Аноним 27/12/16 Втр 09:47:07 #63 №316373 
>>316372
Так и называется, как картинки подписаны. Я на рутрекере скачивал.
Аноним 28/12/16 Срд 19:24:05 #64 №316574 
9947256.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=-OtxLcf44v4
Аноним 29/12/16 Чтв 09:59:33 #65 №316633 
>>316574
Любопытно, что дядя - любитель японского оружия и всякого кендо-хуйдо, но не дрочит вприсядку ни на катаны, ни на япошек.
Аноним 29/12/16 Чтв 12:51:59 #66 №316651 DELETED
>>316633
>Любопытно, что дядя - любитель японского оружия и всякого кендо-хуйдо, но не дрочит вприсядку ни на катаны, ни на япошек.
Дядя просто в вопросе разбирается. Дяде стыдно рассказывать охуительные истории про разрубающую танк катану и самых лучших воинов-самураев.
Аноним 29/12/16 Чтв 12:58:59 #67 №316652 
>>316651
Так пиздеть-то можно по-всякому. Например просто умалчивать о неприглядных фактах.
Аноним 29/12/16 Чтв 13:22:06 #68 №316654 DELETED
>>316633
>Любопытно, что дядя - любитель японского оружия и всякого кендо-хуйдо, но не дрочит вприсядку ни на катаны, ни на япошек.
Дядя просто в вопросе разбирается. Дяде стыдно рассказывать охуительные истории про разрубающую танк катану и самых лучших воинов-самураев. >>316652
>Например просто умалчивать о неприглядных фактах.
Какие факты можно умалчивать о самураях, я вот не понимаю. Например в вопросе о "лучших" воинах всех времен. Надо просто быть альтернативноодаренным.
Аноним 29/12/16 Чтв 13:32:32 #69 №316655 
>>316654
>Какие факты можно умалчивать о самураях, я вот не понимаю.
Ну можно было не говорить о рубании голов на спор, о том, что китайцев вообще было убито в войну. О хуёвости предвоенных катан можно было промолчать, историю о попытке заколоть генерала не рассказывать.
Аноним 31/12/16 Суб 19:22:15 #70 №317012 
Christ1.jpg
df6ea2bfd0b5.jpg
братания-гл.jpg
С Новым Годом, аноны.
Аноним 31/12/16 Суб 20:06:11 #71 №317018 
>>317012
Скоро уже год треду.
Аноним 31/12/16 Суб 20:30:19 #72 №317023 
>>317018
В смысле?
Аноним 31/12/16 Суб 20:55:26 #73 №317027 
b4916ec497e4085cb3ae09b76def088d.jpg
Со с Новым Годом.
Мимо ОП, рубящий капусту в капусту
Аноним 01/01/17 Вск 07:59:20 #74 №317087 
С новым годом из братского фентезяча, господа и товарищи!
Аноним 01/01/17 Вск 14:14:57 #75 №317105 
елочка.jpg
С Новым Годом!
Аноним 02/01/17 Пнд 14:25:07 #76 №317206 
load1482923171058-01.jpg
load1482923247058-03.jpg
load1482923274058-04.jpg
load1482923400058-07.jpg
Аноним 02/01/17 Пнд 14:33:33 #77 №317207 
>>317206
С первого и третьего шлемов на последней картинке проиграл.
Аноним 02/01/17 Пнд 14:41:07 #78 №317209 DELETED
>>317207
Да и второй вполне себе. Боевой залупошлем.
Аноним 02/01/17 Пнд 14:48:06 #79 №317210 
>>317209
Не удивлюсь, что это не совпадение, а такова и была задумка шлемодела.
Аноним 02/01/17 Пнд 18:33:24 #80 №317239 DELETED
>>317210
Ну дык. Случайно такое выковать, гм...
Аноним 02/01/17 Пнд 19:34:06 #81 №317251 
ScreenShot20170102213222.png
Я тут сейчас кинцо смотрю и у меня вопрос возник. Можете подсказать, что это за корабли? Модели/тип.
Аноним 02/01/17 Пнд 19:41:30 #82 №317252 
ScreenShot20170102214022.png
>>317251
Вот кадр поближе. Кажется я видел похожие корабли в какой то игре, но не помню их название. А вообще нечто такое частенько в фильмах встречается.
Аноним 02/01/17 Пнд 22:01:43 #83 №317282 
>>317252
https://ru.wikipedia.org/wiki/Типы_парусных_судов
Аноним 02/01/17 Пнд 22:09:06 #84 №317283 
>>317252
Фрегаты же. Одна закрытая орудийная палуба, три мачты с прямыми парусами. Обычно около 30 пушек, плюс-минус. Конкретно эти - постройки примерно 1-ой половины 18 века, судя по латинскому парусу на бизани и блинду (прямому парусу под бушпритом).
Аноним 02/01/17 Пнд 22:50:23 #85 №317294 
>>317282
>>317283
Спасибки. События фильма происходят в 1715 году. И я вспомнил где их видел. В Empire Total War были точно такие же торговые судна.
Аноним 03/01/17 Втр 05:19:23 #86 №317331 
>>317252
Я хочу тебя расстроить но в черных парусах очень плохо с историчностью кораблей , один только 4-х дэчный Галеон в конце первого сезона чего стоит, но вообще это смесь из нескольких кораблей из фрегата торгового чего-то там типа Пинаса или Барка, корабля третьего ранга и Галеона
Аноним 03/01/17 Втр 09:01:55 #87 №317345 
>>317331
В фильмах с историческим точными моделями вообще почему то редко бывает хорошо. ХОтя не совсем понятно почему, учитывая, что их все равно на компуктере рисуют, а не в живую строят. Что сложного в том, что бы нарисовать модель с помощью советов и подсказок того, что знает как такой то вид техники выглядел на самом деле?
Аноним 03/01/17 Втр 13:26:30 #88 №317417 
>>317331
Конкретно к этим двум на пиках - претензий особых нет. Погугли для примера "дюнкеркские фрегаты", у поздних вполне похожая архитектура.

>вообще это смесь из нескольких кораблей из фрегата торгового чего-то там типа Пинаса или Барка, корабля третьего ранга и Галеона
Концентрированная хуйня в одной фразе. Расскажи-ка, что в этих кораблях от галеона или пинаса? Про барк я промолчу лучше.
Аноним 03/01/17 Втр 14:33:40 #89 №317441 
>>317331
Они там еще из Браун-Бесов стреляют, которые даже не появились на тот момент.
Аноним 04/01/17 Срд 15:43:50 #90 №317623 
nast-xmas-in-camp.jpg
>>317105
Что интересно, при беглом осмотре я не нашёл рождественских сюжетов раньше штатовской Гражданской войны.
Аноним 05/01/17 Чтв 00:42:14 #91 №317716 
Аноны, доставьте книжечек про средневековое оружие и военную архитектуру.
Аноним 09/01/17 Пнд 09:50:10 #92 №318255 
ExpeditionsConquistador2.jpg
Как назывался вот этот вот характерный шлем испанских конкистадоров? И в каких годах он был в ходу? Еще в разных фильмах и играх встречаю его у разных стран народов, а не только собсно испанцев.
Аноним 09/01/17 Пнд 09:57:33 #93 №318257 
>>318255
Морион
https://en.wikipedia.org/wiki/Morion_(helmet)
Аноним 09/01/17 Пнд 09:57:52 #94 №318258 
015e18924886a3corig.jpg
015e185bb778a4forig.jpg
015e1843576e918orig.jpg
015e18347f4ad7orig.jpg
>>318255
Морион жи есть. Вырос, ЕМНИС, из кабассета.

Stosstruppen-кун.
Аноним 09/01/17 Пнд 09:57:58 #95 №318259 
>>318255
В том, что его носили не только испанцы, нет ничего удивительного. Тогда никто не заморачивался нарядить солдата так, чтобы он совсем не был похож на противника. Кстати, и в XXв. шлемы не были чётко привязаны к странам. И немецкий шлем, и каску Адриана носили во многих странах. Ещё можно вспомнить голландские каски, переданные немцами румынам.
Аноним 09/01/17 Пнд 10:13:28 #96 №318260 
Ясно. Еще по поводу испанцев. Вот все говорят терция, терция, с Итальянских до Рокруа всех выносили этой терцией. А остальные армии других стран какое построение использовали в это же время? Тоже терция или что то свое? И если тоже терцию копировали, то как выглядело сражение двух армий где основное построение это терция? И вот еще. Мне кажется или терция это скорее оборонительное построение? Как таким квадратом наступать то?
Аноним 09/01/17 Пнд 10:27:44 #97 №318263 DELETED
>>318260
>Ясно. Еще по поводу испанцев. Вот все говорят терция, терция, с Итальянских до Рокруа всех выносили этой терцией. А остальные армии других стран какое построение использовали в это же время?
Терция просто вид баталии. При котором в центре находятся пикинеры, а по флангам мушкетеры и аркебузиры. Это было единым подразделением, если ты понимаешь, что вообще значит слово "подразделение". Остальные использовали баталию пикинеров и уже к ним придавали подразделения мушкетеров и прочих.

>И если тоже терцию копировали, то как выглядело сражение двух армий где основное построение это терция?

Никак. Победы испанцев не в терциях, а в совершенной ебнутости "граждан". Тогда как противники зачастую имели крайне низкий уровень боевого духа.

>Как таким квадратом наступать то?

Как и любой баталией: только вперед.
Аноним 09/01/17 Пнд 15:09:09 #98 №318291 
>>318260
Тут по хордкору поясняется все:
http://wrap.warwick.ac.uk/3099/1/WRAP_THESIS_Arfaioli_2001.pdf
>>318263
>Победы испанцев не в терциях, а в совершенной ебнутости "граждан". Тогда как противники зачастую имели крайне низкий уровень боевого духа
На первых порах испанцы тащили за счет огнестрела. Первыми массово вооружились аркебузами, затем и мушкетами.
И если говорить образно то испанцы воевали с умом и смекалочкой, в то время как швейцарцы были самыми отмороженными дуболомами, а ландснехты самими доступными и дешевыми солдатами.
Аноним 09/01/17 Пнд 15:20:30 #99 №318292 
>>318291
>Первыми массово вооружились аркебузами, затем и мушкетами.
Кстати, в те времена дорого/трудоемко было более менее массовое производство огнестрельного оружия, как ручного так и артиллерии, в том числе и корабельной?
Аноним 09/01/17 Пнд 15:44:38 #100 №318301 DELETED
>>318291
>На первых порах испанцы тащили за счет огнестрела.
Чушь. От нидерландов до какой нибудь рашки были целые батальоны вооруженные полностью стрелковым оружием. Ты пытаешься пояснить, что столкнувшись полностью стрелковый батальон с терцией имел какие то преимущества по количеству огнестрела? Бред какой.

>Первыми массово вооружились аркебузами, затем и мушкетами.

Еще раз, чем это вооружились массово? В терции те же пикинеры в наличии, о чем ты вообще? Как обычно влезет и начнет свое: ПРОСТ приносить.

>И если говорить образно то испанцы воевали с умом и смекалочкой,

В подавляющем числе битв просто атаковали в лоб, отличный ум и смекалочка.

>>318292
>Кстати, в те времена дорого/трудоемко было более менее массовое производство огнестрельного оружия, как ручного так и артиллерии, в том числе и корабельной?
Артиллерия дорогая, очень дорогая, огнестрел - нет. Хотя смотря какой тут надо упомянуть. Долгое время колесцовый пистолет стоил в разы дороже аркебузы.
Аноним 09/01/17 Пнд 16:02:45 #101 №318306 
>>318292
Очень дорого. Цены где то в этих тредах вбрасывали.
>>318301
>От нидерландов до какой нибудь рашки были целые батальоны вооруженные полностью стрелковым оружием
Это уже потом. В начале 16 века только испанцы, ландснехты и итальянцы бегали с огнестрелом, все остальные мучились с луками и арбалетами до середины века.
>Еще раз, чем это вооружились массово? В терции те же пикинеры в наличии, о чем ты вообще? Как обычно влезет и начнет свое: ПРОСТ приносить
Ты долбоеб какой то, фуу..
>В подавляющем числе битв просто атаковали в лоб, отличный ум и смекалочка.
Это привилегия швейцарцев.

Аноним 09/01/17 Пнд 16:04:13 #102 №318307 
А когда а корабли стали активно ставить пушки? И собсно какие это были модели кораблей и кто именно начал это делать первым? Кстати, какое морское сражение было первым, где корабли активно применяли пушки?
Аноним 09/01/17 Пнд 16:08:02 #103 №318309 DELETED
>>318306
>Это привилегия швейцарцев.
Ты вруша. Приноси битву со смекалочкой, а я тебе принесу с атакой в лоб. Посмотрим кто больше принесет.
>Ты долбоеб какой то, фуу..

Долбоеб тут только ты малыш. Когда научишься разговаривать, а не приносить свои личные эмоциональные переживания, тогда и приходи, дурачок.
>В начале 16 века только испанцы, ландснехты и итальянцы бегали с огнестрелом, все остальные мучились с луками и арбалетами до середины века.

Да что ты говоришь.

Аноним 09/01/17 Пнд 16:10:59 #104 №318311 DELETED
>>318307
>А когда а корабли стали активно ставить пушки? И собсно какие это были модели кораблей и кто именно начал это делать первым? Кстати, какое морское сражение было первым, где корабли активно применяли пушки?
Смотря что ты имеешь ввиду под "Активно". Пихать пушки на корабли начали еще в 14 веке. Тогда же и первые корабельные битвы произошли. Результат почти нулевой. Говорят первые сделали пушечные порты французы, за ними англичане. Потом все подряд. Тактика пушечных кораблей, ну тут как армаду выпилили, так до всех дошло, что пушки рулят, а абордаж не очень.
Аноним 09/01/17 Пнд 16:59:41 #105 №318317 
>>318311
>как армаду выпилили
Ого, как долго доходило.
Аноним 09/01/17 Пнд 17:05:57 #106 №318318 DELETED
>>318317
>Ого, как долго доходило.
Это нормально, плавучесть вычислять научились к 17 веку, а ты тут со своей тактикой.
Аноним 09/01/17 Пнд 17:40:40 #107 №318323 
>>318309
>Приноси битву со смекалочкой, а я тебе принесу с атакой в лоб. Посмотрим кто больше принесет
Не не, долбоеб, что за маневры. Давай ка равнозначные примеры. Где швейцарцы проявляли такую же смекалочку и применимость к местности как испанцы при Павии или при Мюльберне? Когда и где испанцы так же тупо перли на смерть как швейцары при Биккоке, или стояли как бастион как швейцарская баталия при Дре?
>>318318
А ясно ты тот обоссаный петух. Помню помню.
Аноним 09/01/17 Пнд 17:54:41 #108 №318324 DELETED
>>318323
>А ясно ты тот обоссаный петух. Помню помню.
А дурачок уринофил пришел, понятно откуда у тебя такая каша в голове. По делу скажешь что то или будешь про ссанину рассказывать?

>при Павии
5к испанцев и 12к ландскнехтов - охуенная испанская смекалочка. Не говоря уже где там, мочелюб нашел смекалочку непонятно.

>при Мюльберне

Имея двухкратное численное превосходство испанцы переправились под огнем противника через воду и атаковали лагерь. Это, понятное дело смекалочка, а не испанская решимость и авантюризм. Крутой тактический ход отдать приказ переправится через реку в ввиду противника. Впрочем уринофилу объяснять все это не стоит, больной на всю голову предложений сложней "обоссал тебя" не воспринимает.
Аноним 09/01/17 Пнд 18:03:09 #109 №318325 
1391259675439.png
Какой срач начался. Не хуже чем обычно о политоте срутся.
Аноним 09/01/17 Пнд 18:07:52 #110 №318326 DELETED
>>318325
>Какой срач начался. Не хуже чем обычно о политоте срутся.
Когда чувак с мочей в голове приходит, так всегда. Ща еще пояснять за бой на адреналине с отрубленной конечностью начнет.
Аноним 09/01/17 Пнд 19:17:04 #111 №318333 
>>318291
>в то время как швейцарцы были самыми отмороженными дуболомами, а ландснехты самими доступными и дешевыми солдатами.
Но это только отчасти правда. Швейцарцы действительно сделали себе имя, но после той же Павии испаснкие ландскнехты(читай немецкие) дали им на клыка.
>>318301
>Еще раз, чем это вооружились массово? В терции те же пикинеры в наличии, о чем ты вообще? Как обычно влезет и начнет свое: ПРОСТ приносить.
НО тут прав первый массовый огнестрел у испанцев. В битве при Чериньоле они и заюзали массово первыми его. Только вот огнестрел не единственно что было у испанцев.
>>318309
>Ты вруша. Приноси битву со смекалочкой, а я тебе принесу с атакой в лоб. Посмотрим кто больше принесет.
Ну битвы правда мало походили на хитрые многоходовочки, но сводить все победы испанцев чисто затащили на духе глупо. В той же Павии, нехило помог рельеф и не продуманная атака французких жандармов.
>>318323
>как бастион как швейцарская баталия при Дре?
Рокруа на вскидку.
мимопробегал
Аноним 09/01/17 Пнд 19:56:14 #112 №318336 DELETED
>>318333
>первый массовый огнестрел у испанцев
До испанцев использовали смешенные построения. Т.е. внутри баталии находились и арбалетчики и аркебузиры и всякая шваль. испанцы первыми выделили в отдельные построения приписанные к подразделению всяких аркебузиров и пушкетеров. После них все передовые и не только страны занялись примерно тем же. Создавая отряды огненного боя и отряды пикинеров для прикрытия. Так что говорить о том, какая тайная и эффективная техника построения была у испанцев может только уринофил типичный. То что в терции было 30% личного состава из огнестрелюков - это вообще утверждение ни к селу. Либо мы тут сравниваем баталию, условных средних веков, со смешенным построением, либо баталии/батальоны войн... Тут затрудняюсь ответить, пожалуй местами сразу с итальянскими, поскольку говорить о военных периодах испании тяжело, воевали по дохуя лет и со всеми до кого могли дотянуться. Так вот эти самые батальоны могли вообще не иметь внутри себя, как подразделения, мушкетеров а ходить с приданными им такими же батальоном мушкетеров. И на поле боя разницы никакой между терцией(по середине пикинеры по флангам мушкетеры) и любым другим воинским формированием стоявшим точно так же.

И уж понятно, утверждать, что державы находящиеся на том же, а то и превосходившем технологически/экономическом/политическом уровне не могли повторить тактику испанцев может только особый гражданин, уринофил. А уж чего не могли повторить все эти державы, так это особого юнита - испанца. С ебанутой гордостью в массе, которых порождала территория со своими культурными особенностями, которые так просто не переймешь. Один из моих любимых эпизодов это битва у Ньивпорта. Когда испанцы собирали парней на войну одна из терций, или они гарнизоном стояли, уже не помню, лень гуглить, суть в чем, парни в это время бунтовали. Бабла не платили, вот они сели и бунтуют. Им бабла пообщали, сказав, что все выплатят после битвы. Те согласились, но с условием, что пойдут в битву в авангарде(первыми в битву) дабы никто не считал, что бунтовали они не от трусости, а ради бабла.
Аноним 09/01/17 Пнд 20:03:46 #113 №318337 
a0f3a821542efb4c7e59ff5287c5293fe920cba4.jpg
>>318255
Алсо, похожие шлемы (но без гребня и похожие на воротнички железные детали) видел на рисунках франкских военов времён 8-9 веков. Случайное совпадение или какая-то преемственность таки есть?
Аноним 09/01/17 Пнд 20:21:07 #114 №318338 DELETED
>>318337
>Случайное совпадение или какая-то преемственность таки есть?
Конечно есть.
Аноним 09/01/17 Пнд 20:50:45 #115 №318341 
1570813original.jpg
>>318324
Ландснехты были заняты швейцарами, так что соси молча. А смекалочка в том что испанские аркебузиры грамотно использовали пересеченную местность, прячась и перекатываясь не давая насадить себя на лансы.
>Имея двухкратное численное превосходство испанцы переправились под огнем противника через воду и атаковали лагерь ко-ко-ко..
Нет. Испанские мушкетеры выбили вражеских аркебузиров с противоположного берега и спокойно форсировали ее вплавь (со шпагами в зубах). Захватив вражеский берег начали переправу основных сил. Как спицназ короче, подготовили плацдарм для наступления.
http://nai2008.livejournal.com/79263.html
>>318333
>Швейцарцы действительно сделали себе имя, но после той же Павии испаснкие ландскнехты(читай немецкие) дали им на клыка
Причем здесь отмороженность и кто кому дал пососать, мм?
>Ну битвы правда мало походили на хитрые многоходовочки
Так может думать только человек далекий от военного дела. Т.е. ты типичная домохозяйка.
>Рокруа
Там они пытались отступать сохраняя строй, но в итоге не выдержали и все терции были расстроены и разбиты.
>мимопробегал
Беги борщ мужу вари и труханы ему постирать не забудь)
>>318336
>пук-пуке

В апреле 1596 испанцам довольно легко удалось захватить Кале. До этого магистрат Кале отказался принять королевский гарнизон Генриха IV, опасаясь за свои вольности. В результате охрана была поручена милиции, не способной справиться с закаленными в боях испанскими войсками. Взятие Кале по сути дела неожиданной атакой без длительной осады подсказало герою штурма Дуланса в 1595 знаменитому испанскому генералу Порто-Карреро (Hernandes Teillo Porto Carrero), ставшему губернатором Дуланса, мысль провернуть нечто подобное и в Амьене, где также гарнизон состоял из милиции. Генерал предложил одобрить его план наместнику Испанских Нидерландов эрцгерцогу-кардиналу Альберту, нуждавшемуся в каком-то успехе после поражения от голландцев в Брабанте. Эрцгерцог одобрил этот план.
Утром 11 марта группа переодетых в крестьян испанских солдат, спрятав пистолеты и кинжалы под одеждой, на трех больших возах, наполненных мешками с орехами, въехала в ворота Амьена под названием Montrescu. Неподалеку от ворот притаилось до 700 испанских солдат пехоты и кавалеристов. Один из возов перегородил ворота, и тут как бы случайно часть мешков развязалась и орехи высыпались на землю. С бранью мнимые крестьяне стали подбирать эти орехи. Им стали помогать и стражники. Когда стражники отставили свои алебарды и прислонили их к стене, «крестьяне» выхватили пистолеты и кинжалы и в одно мгновение перебили всю стражу. Возы немедленно были ввезены в город, и испанцы из засады бросились в город. В течение короткого времени город был захвачен. Однако пока что испанцев было мало, они не могли занять все ворота, и значительная часть жителей успела сбежать из Амьена и даже вместе со своим наиболее ценным имуществом. В городе осталось менее 1500 жителей. С того времени и по сей день амьенцев называют «mangeurs de noix» «поедателями орехов» или «орехоедами».

Аноним 09/01/17 Пнд 21:00:40 #116 №318342 DELETED
>>318341
>В апреле 1596 испанцам довольно легко удалось захватить Кале
>В 1590 году армия под командованием Морица Оранского выдвинулась под стены города Бреда. Поскольку, испанский гарнизон был хорошо подготовлен к штурму было принято решение о подготовке диверсионной группы. После этого, 68 голландских солдат, под покровом ночи, подплыли на торфяном плоту к стенам города, обезоружили дозорных, а после впустили основные силы внутрь крепости

> соси молча
> Т.е. ты типичная домохозяйка.
>труханы ему постирать не забудь)

Как и в прошлых тредах дегенерат пасущийся таскает сраные жж и показывает типичные для дегенератов манеры общения.

Общаться с таким - как в говно окунуться. Предлагаю, в очередной раз, идти во двое решать кто там у тебя и кому дает поссосать и перетереть с посонами за мочу, или какие у вас еще там интересы. Таскать тактические решения в осадах выдавать из за полевые битвы терций, ну хитрая техника маневрирования у идиота. Дискуссии не выйдет, а жаль. Дегенерат закидает говном.
Аноним 09/01/17 Пнд 22:17:58 #117 №318351 
>>318342
Ах.. сколько слов, какое долгое прощание горящая опущенка устроила. Ну что ж иди зашивайся, я разрешаю.
Аноним 09/01/17 Пнд 22:58:28 #118 №318355 
>>318341
>Причем здесь отмороженность и кто кому дал пососать, мм?
При том в Павии ландскнехты оказались более отмороженными, и швейцарцы побежали ранняя кал. Где же их отмороженность?
>Там они пытались отступать сохраняя строй, но в итоге не выдержали и все терции были расстроены и разбиты.
Там они дохуя атак отразили перед этим и не выдержали атаки со всех сторон всей армии французов. При дре швейцарцев тоже разбили по итогу.
>Так может думать только человек далекий от военного дела. Т.е. ты типичная домохозяйка.
Ну давай расскажи мне про гениальные манёвры при Павии и Чериньоле. А?
>Беги борщ мужу вари и труханы ему постирать не забудь
Нечего сказать начни оскорблять, типичный школьник.
Аноним 09/01/17 Пнд 23:10:47 #119 №318357 DELETED
>>318355
Да ты репорть дурака малолетнего. Пусть съебывает на порашу со своими жежешечками и высерами. Очистим доску.
Аноним 10/01/17 Втр 00:31:16 #120 №318361 
Говорят, что Чериньола стала первой битвой, выигранной благодаря ручному огнестрельному оружию, первым вестником грядущей эпохи «пики и выстрела». Вряд ли так можно сказать с абсолютной уверенностью. Кордоба в первую очередь надеялся победить благодаря французам. Французы не подвели: жандармы трижды атаковали в лоб, внезапно обнаружили, что через выкопанный испанцами ров не перебраться, а затем так же незамысловато попёрли швейцарцы. Вся эта публика так и ломилась вперёд, а стрелки и заранее пристрелянная артиллерия безнаказанно расстреливали их с близкого расстояния, позволяя испанской пехоте легко добивать выживших. Тут уж убойного действия пули и прицельной дальности аркебуз оказалось более чем достаточно, а как только французы дрогнули, контратака испанцев разнесла их в клочья. Однако, в таких условиях, возможно, сработали бы и старые добрые арбалеты, и тут чёрт его знает, так же топтались бы под ливнем болтов жандармы и швейцарцы или сумели бы взять испанцев за... горло. Так что новым в битве при Чериньоле было больше просто массовое использование аркебуз (стрелком был каждый шестой пехотинец, в то время как у других армий были приняты пропорции от 1 к 10 до 1 к 20), а не произведённый ими эффект. Оборона подготовленных позиций была известна европейским полководцам уже много веков, и нередко бывала успешной даже почти без помощи стрелков. Характерного для будущей тактики взаимодействия стрелков и другой пехоты также не наблюдалось — организационно аркебузиры вообще судя по всему были сгруппированы с пушкарями. И, главное, возможности французской тактики не были задействованы полностью, чтоб делать какие-то выводы о её поражении. Если бы вместо атаки началась артиллерийская дуэль, то всё сложилось бы иначе.
После Чериньолы полагается вспомнить Равенну (1512). Битва эта примечательна как раз действиями французской полевой артиллерии, вынудившей испанскую кавалерию убить себя в дезорганизованной атаке. Французская тактическая схема оказалась как всегда эффективной в руках опытного командира. Аркебузиры себя почти никак не показали, зато испанская пехота продемонстрировала две вещи. Во-первых, она показала, как эффективно расправляется с отрядом пикинёров смешанный отряд пикинёров и роделерос — традиционных для Испании пехотинцев со щитом и мечом, способных подлезать под пики и устраивать резню среди неподготовленного к таким выходкам противника. Во-вторых, испанцы и ландскнехты своей гибелью показали, что даже большой и стойкий квадрат пикинёров сам по себе не может выдержать атаки тяжёлой кавалерии.
Совсем уж забавно выглядит традиция считать первой настоящей победой, одержанной благодаря аркебузам и мушкетам, битву при Павии (1525). По своему характеру она была скорее не настоящей битвой, а беспорядочной стычкой, сами участники которой не особенно понимали, что вообще происходит. Лучше всего показала себя в этой битве, как ни странно, опять французская артиллерия. Стрелки же действовали в рассыпном стою, используя деревья, пни и кусты, чтобы затруднить атаку кавалерии. Жандармы в итоге были уничтожены не потому, что натолкнулись на аркебузиров или ландскнехтов с пиками, а потому, что остановились. Франциск I просто не оценил обстановку из-за растительности и тумана, и всего через минуту после того, как он считал себя победителем, король закричал «Что происходит?! Что случилось, мондьё?!» Потеряв импульс атаки, элита Франции стала лёгкой добычей многочисленных пехотинцев, которые стаскивали рыцарей на землю и добивали всем, что под руку попадётся, даже ножами, а аркебузиры стреляли совсем в упор, и зачастую просто упирали жандарму ствол в плохо защищённый доспехами пах. В принципе, тоже черта новой тактики: теперь будет намного больше случаев, когда человек считал себя выигравшим сражение, но назавтра его изрубленное тело будут продавать слугам или родственникам с аукциона, устроенного алчными победителями.
Аноним 10/01/17 Втр 00:34:35 #121 №318362 
>>318341
>Так может думать только человек далекий от военного дела. Т.е. ты типичная домохозяйка.
Еще домохозяйки, которую я постил выше:

«Нет ничего более опасного и рискованного, чем битва. Её можно проиграть по тысяче непредвиденных обстоятельств, даже если были тщательно продуманы и приняты все меры предосторожности, какие только возможны при наилучшем владении военным искусством». (Фельдмаршал Леннарт Торстенссон).




Надоела реклама? Улучшите аккаунт всего за $1.66 месяц!


Подобные цитаты обычно пропускаются мимо ушей. Ещё бы, есть ведь целые научные школы, которые строят мнения относительно военного дела исключительно по решающим битвам, то есть по самому редкому солдатскому занятию на войне. Самая крайняя точка — это Чарльз Оман, который не только делал выводы на основе битв, но и каждую битву рассматривал как символ какого-то тезиса: например, это сражение показало крутость аркебуз, а это продемонстрировало возможности артиллерии. При ближайшем рассмотрении обычно его тезис оказывается сильно подмоченным. Но кто мы такие, чтобы указывать профессионалам. Ведь их теории так стройны и понятны. Армия А построилась устаревшим квадратом, а армия Б — прогрессивным прямоугольником, поэтому армия Б и победила. Армия А придерживалась испано-католической военной системы (и термин я не придумал), а армия Б — например, московско-православной или казацко-старообрядческой или финско-языческо военной системы, поэтому армия Б победила. Всё ясно, спорить не о чем.

Так что просто без лишних слов почитаем впечатления гонца из Ирландии, который искал принца Руперта во время битвы при Марстон Муре (самая крупная битва английской гражданской войны, поражение 18 тысяч роялистов после упорного противостояния превосходящей их на 10 тысяч армии парламента и шотландцев, в примитивных книгах подаётся как демонстрация превосходства новой конницы Кромвеля над разгильдяйскими кавалерами):
«В огне, дыму и смятении этого дня я, богом клянусь, не знал, куда податься. Бегущих с поля солдат обеих сторон было так много, они были такими задыхающимися, такими онемевшими, такими испуганными, что я не мог принять их за людей, кроме как по движению их ног, которые всё ещё служили им; ...обе армии были перемешаны, и кавалерия, и пехота, ни один отряд не оставался на своём месте в общем строю.

В этом ужасном беспорядке я пересекал поле; я встретил толпу шотландцев, кричащих "Горе нам, мы все разбиты!" и преисполненных жалобами и скорбью, как будто настал их судный день, от которого они не знали как спастись; а дальше встретил я истрёпанный отряд, уменьшенный до четырёх солдат с корнетом; там и сям натыкался я на пехотного офицера без шляпы, опознавательной повязки, шпаги и всего остального кроме ног, он только и мог, что спрашивать, где дорога к ближайшим гарнизонам, которые ... были переполнены бежавшими солдатами с обеих сторон за несколько часов, хотя находились в 20 или 30 милях от места битвы».


А Ричард Аткинс, тоже бывший при Марстон Муре, писал:
«воздух был так чёрен от порохового дыма, что на протяжении четверти часа (осмелюсь сказать) не было видно никакого света, кроме огня от залпов пехоты и это была самая сильная буря, какую я только видал, в которой я не знал, куда идти и что делать».


Не случайно, что при Марстон Муре и других битвах командующие армий при необходимости снимали идентифицирующие сторону повязки-ленты-шарфы (привет футбольным болельщикам) и шастали туда-сюда прямо через вражескую армию. А сэр Томас Ферфакс во время одного сражения не только так перемещался, но в процессе ещё и был принят роялистскими солдатами за своего офицера и немного ими покомандовал.

После таких цитат становится понятно, почему описания битв, которые Малькольм Уанклин (имхо, лучший специалист по английской гражданской) делал без домыслов строго по сведению вместе первоисточников, настолько хаотичны, что порой совершенно неясно, как развивались события.
Аноним 10/01/17 Втр 09:17:14 #122 №318379 
>>318357
А чем жожо-то плох?
В той статье есть что-то похожее на правду. Или нет?
Аноним 10/01/17 Втр 09:31:23 #123 №318380 
banania.jpg
>>318362
>Надоела реклама? Улучшите аккаунт всего за $1.66 месяц!

>Подобные цитаты обычно пропускаются мимо ушей.
Аноним 10/01/17 Втр 10:09:09 #124 №318387 
>>318379
>жожо-то плох?
Анекдот про миллион мартышек с печатными машинками знаешь?
Аноним 10/01/17 Втр 13:42:07 #125 №318404 
>>318387
Нет, видел только гифку с буйными капуцинами, у которых морды заменены головами тёмы и они общались друг с другом забавными цитатками про дизайн и прочее, но так предвзято к этому сайту не отношусь: вот вчера вечером нашёл псто про раскопи окрестностей хазарского Саркела + пара ссылок на научную инфу по этой теме.
Аноним 10/01/17 Втр 13:56:01 #126 №318406 
>>318379
Среди местных илитариев принято считать, что если что-то опубликовано на ЖЖ, то это автоматически хуита. Даже если там будет паста из научной работы или таблица умножения.
Аноним 10/01/17 Втр 14:11:13 #127 №318407 
14826100185673.jpg
>>318406
Спасибо, теперь всё встало на свои места.
Аноним 10/01/17 Втр 14:13:37 #128 №318409 
>>318407
Ну что ж ты,друг, не мог рилейтед картинки что ли подобрать?
Аноним 10/01/17 Втр 14:15:52 #129 №318410 
>>318409
Звиняйте, других нема.
Аноним 10/01/17 Втр 14:20:33 #130 №318413 
>>318410
Ну тогда уж лучше и совсем не постить.
Аноним 10/01/17 Втр 14:36:40 #131 №318416 DELETED
>>318406
>Среди местных илитариев принято считать, что если что-то опубликовано на ЖЖ, то это автоматически хуита.
Среди местных дегенератов принято считать, что жж без ссылок на источники и научные работы, без элементарной логики, являются доказательством в любой дискуссии.
Аноним 10/01/17 Втр 15:21:59 #132 №318418 
14292597943822.jpg
>>318416
Типа Двач весь просто пестрит ссылками на источники и научные работы и только ЖЖ портит всю высокоинтеллектуальную атмосферу.
Аноним 10/01/17 Втр 15:31:01 #133 №318419 
>>318355
>При том в Павии ландскнехты оказались более отмороженными, и швейцарцы побежали ранняя кал
Прост.
>Там они дохуя атак отразили перед этим и не выдержали атаки со всех сторон всей армии французов. При дре швейцарцев тоже разбили по итогу
Испанцы разбежались когда кончились боеприпасы.
Со швейцарами сложнее, сначала их баталию пробили навылет жандармы, потом разорвали в клочья рейтары, но они все равно собрались и даже наваляли ландснехтам.
>Ну давай расскажи мне про гениальные манёвры при Павии и Чериньоле
А должно быть обязательно что то гениальное, иначе школьник с двача не оценит?
Так ты борщ сварила уже?
>>318357
Бессильная злоба..
>>318361
>>318362
Это все перечитано много лет назад, нахуя копипастить сюда?
>>318416
В ЖЖ все источники указаны, но ебанашке похуй, гнев и детская обида затуманила его разум.
Аноним 10/01/17 Втр 15:34:28 #134 №318420 
>>318379
А что там не похоже на правду, мань? Ткни пальчиком в то место текста от которого у тебя начинается ВРЕТИИ и НИВИРЮЮ.
Просто хочется услышать мнение настоящего спеца с двача.
Аноним 10/01/17 Втр 15:36:05 #135 №318421 
>>318419
>Испанцы разбежались когда кончились боеприпасы.
Что за хуйню я читаю? Испанцы разбежались когда их баталию прорвали после ндацатой атаки.
>робили навылет жандармы, потом разорвали в клочья рейтары,
Лолд, а испанцы стойки держали атаки жандармов и рейтор, так что по твоей логике швейцарцы хуже испанцев.
>Прост.
Во-во аргументов то нет.
>А должно быть обязательно что то гениальное, иначе школьник с двача не оценит?
Но ты же сам начал кукарекать, о гениальности испанской тактики так что давай примеры в студию.
>Так ты борщ сварила уже?
сказал в бессильной злобе школьник Валера из Воронежа. Как там в школе не сильно бьют?
Аноним 10/01/17 Втр 15:46:30 #136 №318423 
>>318421
>Что за хуйню я читаю? Испанцы разбежались когда их баталию прорвали после ндацатой атаки
Да конечно. Это анус твой прорвали.
>Во-во аргументов то нет
Есть.
>Но ты же сам начал кукарекать, о гениальности испанской тактики так что давай примеры в студию
Где я такое писал?
Кстати при Рокруа испанцы задумали ударить по французскому тылу стелс отрядом мушкетеров. Но их коварный план раскрыли перебежчики.
Аноним 10/01/17 Втр 15:49:50 #137 №318424 DELETED
>>318419
>В ЖЖ все источники указаны, но ебанашке похуй, гнев и детская обида затуманила его разум.
>Не указано ни одного источника
>Ну они есть, мамой клянусь в жж бы просто так не стали писать
Аноним 10/01/17 Втр 15:50:43 #138 №318425 DELETED
>>318419
>Испанцы разбежались когда кончились боеприпасы.
Ага, пикинеры разбегаются когда у них боеприпасы кончаются. Дебил как есть.
Аноним 10/01/17 Втр 15:54:47 #139 №318426 
015e18112b2b1e8orig.jpg
015e17e120a445eorig.jpg
015e17dc4861a16orig.jpg
015e17b112fb7f3orig.jpg
>>318425
> пикинеры разбегаются когда у них боеприпасы кончаются
Прям про польских крылатых гусар, лол.
Утрирую, конечно. Но пики у них "кончались" в адовом темпе:

При всех своих несомненных достоинствах пики имели и ряд недостатков, одним из которых была дороговизна, обусловленная сложностью производства. В начале XVII века одна пика стоила примерно девять злотых, при этом следует учитывать, что она была, как правило, орудием однократного использования. Пики ломались, и гусарам приходилось получать из обозов новые или атаковать палашами. Например, в битве при Клушине в 1610-м году гусарские роты несколько раз атаковали русские полки, соответственно, легко представить, что одно такое крупное сражение могло запросто оставить всю гусарию без пик.



Stosstruppen-кун.
Аноним 10/01/17 Втр 15:55:42 #140 №318427 
>>318423
>Да конечно. Это анус твой прорвали.
Смотрите Коля из Пензы проецирует свои унижения в школе на других.
>Есть.
Так где они кроме ВРЁТИ И ЯСКОЗАЛ от тебя ничего нет.
>Где я такое писал?
Ты уже свои посты не помнишь?
>то испанцы воевали с умом и смекалочкой
Аноним 10/01/17 Втр 16:33:03 #141 №318430 
>>318424
Протри глаза от мочи.
Но самое забавное, что 99% таких вот ебанашек требующих источники никогда не станут их читать. Это все представление, что бы показать свое фи.. и заебать оппонента.
>>318425
Еще как разбегаются.
>>318426
Верно подмечено. У швейцарцев при Дре тоже половина пик были поломаны, а на них еще баталия ладснехтов напирала.
>>318427
Как ты заебала. Труханы поди постирай, а не срачами занимайся.
Аноним 10/01/17 Втр 16:45:08 #142 №318431 DELETED
>>318430
>Протри глаза от мочи.
>Но самое забавное, что 99% таких вот ебанашек требующих источники никогда не станут их читать. Это все представление, что бы показать свое фи.. и заебать оппонента
Так есть источники или нет, мочелюб? Походу ты просто долбоеб таскающий своих гуру из жж.
Аноним 10/01/17 Втр 16:47:35 #143 №318432 
>>318430
>Как ты заебала. Труханы поди постирай, а не срачами занимайся.
Сматрите у Васи из Саранска закончились аргументы, и он в ярости. Так будут пруфы, или в школе ещё не научили сикать доказательства?
Аноним 10/01/17 Втр 17:03:54 #144 №318434 
>>318431
Так разинь глаза маня. Или тебя нужно пяточком тыкать?
>>318432
Ну куда ты лезешь женщина? Твое место за плитой, вот и сиди пельмени вари.
Аноним 10/01/17 Втр 17:21:45 #145 №318436 DELETED
>>318434
>Так разинь глаза маня. Или тебя нужно пяточком тыкать?
Ну так покажи же мне, я слепой, не вижу того чего нет. Может твоя урина заставляет тебя видеть источники в тупорылом жжешном высере с конными аркебузирами.
Аноним 10/01/17 Втр 18:16:39 #146 №318460 
>>318436
Ну если ты слепой я помочь ничем не могу. Тебе окулист нужен.
>конными аркебузирами
Просвети же что с ними не так.
Аноним 10/01/17 Втр 18:31:38 #147 №318463 
>>318460
>что с ними не так.
Да вроде все с ними не так.
мимоперумов
Аноним 10/01/17 Втр 18:37:45 #148 №318465 
>>318434
>Ну куда ты лезешь женщина? Твое место за плитой, вот и сиди пельмени вари.
Вова из Кодинска опять начинает кукарекать и пытаться унижать кого-то в интернете. Пруфы-то будут?
Аноним 10/01/17 Втр 18:39:17 #149 №318468 
>>318465
Да нету у него пруфов. И пиписька мелкая. Че ты доебался?
Аноним 10/01/17 Втр 18:44:42 #150 №318474 
>>318463
А конкретно что не так?
>>318465
У тебя тоже проблемы со зрением?
Аноним 10/01/17 Втр 18:48:15 #151 №318475 
>>318474
>конкретно
Конкретно все не так. Куда уж конкретнее.
Аноним 10/01/17 Втр 19:00:38 #152 №318483 DELETED
>>318460
>Ну если ты слепой я помочь ничем не могу. Тебе окулист нужен.
Как и водится у мочехлеба: Пруфы есть, даже если их нет.

Зарепортил пустомелю с мочей головного мозга.
Аноним 10/01/17 Втр 19:12:13 #153 №318496 
>>318475
Что все? Название не правильное или что?
>>318483
>эта бессильная злоба
Ути-пути.
Аноним 10/01/17 Втр 19:15:07 #154 №318499 
>>318496
>Что все? Название не правильное или что?
>
И название и сами они.
Аноним 10/01/17 Втр 19:18:23 #155 №318501 DELETED
>>318496
>Ути-пути.
Опять источников у порашника нет, но продолжает срать.
Аноним 10/01/17 Втр 21:37:19 #156 №318526 
>>318499
А какое правильное название и какими они должны быть?
>>318501
>пук
Аноним 10/01/17 Втр 21:44:01 #157 №318530 
whiterussianlebo.jpg
Что может быть лучше хорошего срача. Хотя уж где где, а тут то я его не ожидал увидеть. И хоть я уже и запутался о чем именно срач, но начался он походу с невинного вопроса про испанские шлемы и терции.
Аноним 10/01/17 Втр 21:48:14 #158 №318531 
>>318526
>А какое правильное название и какими они должны быть?
>
Ты мне скажи. Я то уверен что никакое не правильное.
Аноним 10/01/17 Втр 22:22:18 #159 №318536 
6e8962df3851398b3335b4905641acdf.jpg
>>318418
>>318530
Стрёмные у вас картинки.
Аноним 10/01/17 Втр 22:27:59 #160 №318537 
>>318418
А как отсутствие монографий на дваче делает жожошные высеры ценнее, лол?
мимо
Аноним 10/01/17 Втр 22:35:19 #161 №318538 
carabins.jpg
harquebusier1596c.jpg
Schtzenpferd.jpg
14559927195982.jpg
>>318531
Обычная мелкодворянская конница с карабинами и пистолетами. В каждой стране и даже регионе назывались по разному - шевалежеры, карабэны, аргулеты, албанцы, аркебузиры и т.д., но по вооружению и тактике были примерно одинаковы. Не знать таких банальных вещей может только домохозяйка, не иначе.

>«Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали. Однако король остался невредим.

>Тем временем из Дьеппа по собственной инициативе примчался граф де Шатильон с 500 аркебузирами, и это неожиданное подкрепление решило исход сражения. Аркебузиры спешились, и часть их рассыпалась по кустарнику, которым была обсажена дорога, а другая часть засела во рвах перед вторым укреплением. Лигисты под огнем неизвестного им числа аркебузиров начали поспешно отходить. Де Бирон воспользовался смятением врага, атаковал и овладел часовней и первым укреплением, а пушки второго укрепления открыли огонь из-за фашин и довершили расстройство рядов лигистов.
Аноним 10/01/17 Втр 22:38:18 #162 №318539 
>>318538
>конница с карабинами и пистолетами.
>арбалетчики
Ты поехавший?
>домохозяйка
Еще и завистливый?
sageАноним 10/01/17 Втр 23:00:58 #163 №318541 
Хуясе у вас тут дискуссии.
Аноним 11/01/17 Срд 00:04:40 #164 №318555 
>>318539
>Ты поехавший?
Нет ты. При чём тут арбалетчики,если некто >>318436 взбугуртил с конных аркебузиров, а ему пояснили кто это такие? Зачем ты арбалетчиков сюда приплетаешь?
Мимопроскакал
Аноним 11/01/17 Срд 00:32:43 #165 №318556 
>>318539
Аргулеты перевооружились с арбалетов на аркебузы еще в начале 16 века, но название за ними закрепилось. Да и в итоге такой тип кавалерии стал основным на протяжении следующих двух с половиной веков.
>Еще и завистливый?
Есть немного.
Аноним 11/01/17 Срд 02:18:57 #166 №318570 
>>318556
>Аргулеты перевооружились с арбалетов на аркебузы еще в начале 16 века
Ну дык ты пруфы принесешь? А то пацаны вон уже заебались.
>немного
Да походу много так то.
Аноним 11/01/17 Срд 06:22:32 #167 №318575 
image.jpg
Налетаем.
Аноним 11/01/17 Срд 09:42:23 #168 №318584 
>>318575
Куда? На что?
Аноним 11/01/17 Срд 13:39:49 #169 №318602 DELETED
>>318556
>Да и в итоге такой тип кавалерии стал основным на протяжении следующих двух с половиной веков.
Источники будут, опять тебе это в жж сказали?
Аноним 11/01/17 Срд 13:41:44 #170 №318603 DELETED
>>318555
>взбугуртил с конных аркебузиров, а ему пояснили кто это такие?
Ты мимо проходи, даун. Не надо свои пять копеек вставлять не разобравшись. Речь про источники в сраном жжешном высере. Который убогий, как и обычно, принести не может уже 10 постов. Он ждет, пока мы забудем с чего речь началась и сманеврирует, как в прошлых тредах было.
Аноним 11/01/17 Срд 13:57:52 #171 №318606 
>>318603
>пока мы забудем
Что «мы», кто мы-то, ёпта, кто «мы»? Здесь вы вдвоём, блядь, жежешечник один и ты, ёпта. Какие, нахуй, источники, чё ты несёшь, ёпта?! На что ты источники собрался принести? Нахуя ты срёшься, блядь? Ты понимаешь, что ты поехавший уже, всё? Не я, блядь, поехавший…
Аноним 11/01/17 Срд 14:56:46 #172 №318611 DELETED
>>318606
>Что «мы», кто мы-то, ёпта, кто «мы»?
Короче, мимо вали на хер.
sageАноним 11/01/17 Срд 17:02:38 #173 №318619 
>>318584
http://mos-art.livejournal.com/1401992.html#comments
Аноним 11/01/17 Срд 17:56:12 #174 №318626 
>>318575
Но зачем?
Аноним 11/01/17 Срд 18:16:23 #175 №318631 
Archistretto.jpg
>>318570
>Аргулеты. Людовику XII приписывается введение особого рода легких всадников, называвшихся аргулетами, которые сражались в рассыпном строю. Они имели легкую кирасу и легкий шлем, меч, палицу и арбалет, а впоследствии вместо последнего — аркебузу с колесным замком, которая носилась в особом, прикрепленном к седлу, кожаном футляре. В 1499 г. во французской армии было сформировано 2000 аргулетов, которые обучались по образцу венецианской легкой конницы; тот же характер носила и албанская конница, мало отличавшаяся от аргулетов. По-видимому, слово «аргулеты» означало вообще особый род конницы, к которому принадлежала и албанская, названная так потому, что комплектовалась албанцами. Этим можно себе объяснить, что историки того времени безразлично употребляют одно вместо другого названия: албанцы, страдиоты, аргулеты.
>С изобретением огнестрельного оружия аргулеты очень скоро приняли аркебузы, а затем и пистолеты. При Карле IX слово «аргулет» получило смысл бранного слова, и после битвы при Дре в 1562 г. о них более не упоминается, их место заняли во французской армии карабины.

>А то пацаны вон уже заебались
Киса, ну так развлекла бы их, чего ты как целка.
>>318602
Мамка твоя сказала.

Аноним 12/01/17 Чтв 12:26:13 #176 №318748 DELETED
>>318631
>Принеси источники
>Приносит цитаты
Тебе хоть пенсию платят, как отсталому?

П.С. Цитата из 19-го века, это пушка.
Аноним 12/01/17 Чтв 13:24:04 #177 №318756 
>>318748
>Цитата из 19-го века
А какой у цитат срок годности?
Аноним 12/01/17 Чтв 13:34:38 #178 №318758 DELETED
>>318756
>А какой у цитат срок годности?
>Изучать историю по "исследователям 18-го века"
Скорее и физику изучай того времени. Как там эфир, уже открыл?

Не говоря о том, что источник так и не принес, не говоря о том, что речь была про источник в жж, а тут такие маневры. Отсталый, как живется?
Аноним 12/01/17 Чтв 13:44:00 #179 №318762 
>>318758
>Скорее и физику изучай того времени.
Изучал в своё время законы Ньютона и Кулона. Неужели я потратил время впустую и их уже отменили?
А вообще, если у тебя есть современное исследование, расскажи, как оно было на самом деле. Я с интересом почитаю.
Аноним 12/01/17 Чтв 13:48:12 #180 №318763 DELETED
>>318762
>А вообще, если у тебя есть современное исследование, расскажи, как оно было на самом деле. Я с интересом почитаю.
Современное исследование чего? Отсутствия источников в твое жжешке? Или исследования о "смекалочке" испанских терций? Может исследования твоих маневров? Где ты в беседы о терциях на поле боя приводишь осады?
Аноним 12/01/17 Чтв 13:55:47 #181 №318764 
>>318763
>Современное исследование чего?
Тактики этих самых испанских терций. Хотя в ответ на этот пост ты, скорее всего, опять начнёшь косплеить героя стишка "Не так". Ведь ты сюда посраться пришёл, верно?
Аноним 12/01/17 Чтв 14:10:03 #182 №318766 DELETED
>>318764
>Тактики этих самых испанских терций.
Какой такой тактики? Стораз уже говорили, пикинеры по центру, мушкетеры/аркебузиры по флангам. Какую мифическую тактику ты еще хочешь?
Аноним 12/01/17 Чтв 18:51:39 #183 №318801 
>>318748
>ВРЕТИИ!!!1НЕЩИТАЕЦА!1НИВИРЮЮЮ
Иного ответа от суетливого животного я не ожидал.
Цитата не источник? Лол бля. Сам же нагуглил по ней источник но все равно кричишь что источника нет... Ты поехавший? Тебя дефакто ткнули пятаком в источник, но ты копротивляешься. Еще и источник не источник, ну нинраица суетливому. Ну хуле тащи контр источник опровергающий мои слова или сиди в ридонли и не пищи.
>>318763
Ишь как заманеврировал. Давай примеры где швейцарцы проявляли смекалочку и воевали по уму (хотя это не отменит их безрассудности в которой им не было равных), а не трынди.
>Где ты в беседы о терциях на поле боя приводишь осады?
А я говорил в целом. Мне допизды твои беседы и маняусловности.
>Или исследования о "смекалочке" испанских терций?
Смекалочка это ситуативная способность решать задачи. Хуле ты ее натягиваешь на глобус, дурень?
Аноним 12/01/17 Чтв 19:27:45 #184 №318818 DELETED
>>318801
>Иного ответа от суетливого животного я не ожидал.
>Цитата не источник? Лол бля. Сам же нагуглил по ней источник но все равно кричишь что источника нет... Ты поехавший? Тебя дефакто ткнули пятаком в источник, но ты копротивляешься. Еще и источник не источник, ну нинраица суетливому. Ну хуле тащи контр источник опровергающий мои слова или сиди в ридонли и не пищи.
Отвечаю на вопли юродивого. Тебя просили привести источники в твоем жжешном высере. Том самом в котором ты 5 постов подряд видел источники, очевидно отравившись твоей любимой субстанцией. Далее, ты приводишь, нормальным это ясно, а вот имбецилу нет, не источник, а исследование, исследование 19-го века. Очевидно надышавшись эфиром пропитывающим все сущее. Вывод один - ты больной с одной извилиной. Кроме как визжать в треде и описывать свою жизнедеятельность с хуясосанием и уриной, ты больше ничего не можешь. Даже следить за дискуссией.

>Ишь как заманеврировал. Давай примеры где швейцарцы проявляли смекалочку и воевали по уму (хотя это не отменит их безрассудности в которой им не было равных), а не трынди.

Дурачок продолжает нести хуйню и маневры. Тебе еще раз напомнить, как ты смекалочку на поле боя терциями, приводишь в виде эпизода осады? На который я тебе тут же парировал со стелс пехотой Морица Оранского. Впрочем, если в башке нихрена нет, донести мысль не представляется возможным.
>Смекалочка это ситуативная способность решать задачи. Хуле ты ее натягиваешь на глобус, дурень?

Это у тебя в башке, эмоциональная смекалочка присутствует. Ни в тактике, ни в стратегии этой самой смекалочки нет. Ни один из полководцев ен приходил на поле боя и не заявлял своим офицерам "ну как со смекалочкой вперед". Впрочем, ибецил не владеет даже базовыми знаниями как проводились баталии, как организована служба, набор, командование и т.д. в армиях любого времени. Ибецилу слишком сложно. Потому имбецил ищет где попроще: йоба орудия, смекалочка или прочая чепуха.

Резюмирую. Поговори с психиатром, может вылечит твою неумолимую тягу к урине.
sageАноним 12/01/17 Чтв 19:35:15 #185 №318822 
>>318801
>>318818
Да идите уже куда-нибудь оба и там друг перед дружкой петушитесь.
Аноним 12/01/17 Чтв 19:37:37 #186 №318823 
>>318822
Ычую этого.
Аноним 12/01/17 Чтв 22:51:46 #187 №318867 
>>318631
>Мамка
Дык она умерла жи.
Аноним 13/01/17 Птн 01:35:38 #188 №318892 
1024px-SebastiaanVrancx-Kriegsbild.jpg
>>318818
>Тебя просили привести источники в твоем жжешном высере
Так они там есть, иди смотри я тебе запрещаю что ли.
>не источник, а исследование, исследование 19-го века
Ах вот оно что. Так ты можешь опровергнуть это исследование или только кукарекать горазд? Приведи свои исследования или источники, не стесняйся.
>На который я тебе тут же парировал со стелс пехотой Морица Оранского
Цитатка с вики считается, а именитый и уважаемый историк нет, ну ок.. А ты случайненько не заметил разницы между голландскими солдатами и швейцарскими?
>не владеет даже базовыми знаниями как проводились баталии пок-пок
И это мне говорит манька не знающая разницы между осадой и диверсией, хехе.
>Ни в тактике, ни в стратегии этой самой смекалочки нет
Бред. Всегда и везде была солдатская смекалочка.
1. Смекалочка это обобщение сочетающее в себе инициативность, прозорливость, способность применяться к сложившейся ситуации и т.п.
2. Вбей в гугол "смекалка на войне" если не понимаешь о чем я.
Но в контексте данной "беседы" речь не только о ней. Как я уже говорил в первом посте испанцы всегда старались воевать грамотно, улучали выгоду из местности и слабостей противника. В общем грамотная тактика и стратегия в купе со смекалочкой их сильная сторона, в отличии от швейцарцев которые тупо перли напролом не утруждаясь лишьними мыслями.
>твою неумолимую тягу к урине
По моему это у тебя тяга к урине, ибо все приходишь за свежей порцией горячей мочи. Пощади чувак, я уже не могу вливать столько мочи в твой бездонный ротешник.

Аноним 13/01/17 Птн 01:36:28 #189 №318893 
>>318867
Да и хуй с ней.
Аноним 13/01/17 Птн 01:37:40 #190 №318894 
>>318822
Ага, только штаны подтяну.
Аноним 13/01/17 Птн 03:21:41 #191 №318900 
>>318892
>Так они там есть
А чому ты их не доставил? Обычно если есть. то людей не затрудняет доставить.
Аноним 13/01/17 Птн 18:47:07 #192 №318976 
load1481405105197-01.jpg
Аноним 14/01/17 Суб 10:41:21 #193 №319047 
>>318976
Что за бугурт изображён на рисунке?
Аноним 14/01/17 Суб 11:20:09 #194 №319059 DELETED
>>319047
Слэйвяно-галлы отказываются платить ежегодный сбор подати персидскому наместнику. Германская дружина наёмников спешит ему на помощь.
Аноним 16/01/17 Пнд 14:02:02 #195 №319603 
>>319047
Битва при Пуатье 732 года.
Аноним 16/01/17 Пнд 14:12:55 #196 №319605 
>>315290 (OP)
Объясните как выглядели форты и крепости во времена ПМВ. Почему их тяжело было взять штурмом, например разхуярив артиллерией, к чему эти осады как в средневековье? Почему турки Эль-Куте осаживали почти год, а не расхуярили артой?
Аноним 16/01/17 Пнд 14:25:06 #197 №319612 
>>319605
>а не расхуярили артой?
Например, что они должны были расхуярить артой?
Аноним 16/01/17 Пнд 14:27:04 #198 №319614 
>>318892
>ССАКИ СМЕКАЛКА ОНИ ТАМ ЕСТЬ

Бесноватый, честное слово. Что ты до сих пор в нашем разделе пасешься? Уже всем давно понятно конструктива у тебя нет. Только содержимое своей башки показваешь - как в помойку заклянуть.
Аноним 16/01/17 Пнд 14:32:43 #199 №319617 
>>319612
Лагерь с 10 000 британцев, например. Особенно в момент, когда узнали что к ним на помощь идет подкрепление из Индии и России одновременно.
Аноним 16/01/17 Пнд 14:37:27 #200 №319620 
>>319617
>Лагерь с 10 000 британцев, например. Особенно в момент, когда узнали что к ним на помощь идет подкрепление из Индии и России одновременно.
Возможно ли развернуть орудия? Кто и где был бы наводчиком?
Аноним 16/01/17 Пнд 14:46:32 #201 №319627 
>>319620
Ты о чем? Есть крепость, в ней сидит армия как в крепости уместилось 10 000 человек вообще? Есть турки, которые держат крепость в осаде.

У меня джва вопроса, как выглядели крепости времен Первой мировой и почему было тяжело утюжить их артиллерией и были необходимы осады на истощение?

Но я не только про Эль-Куте. Кучи крепостей на западном и восточных фронтах брали и защищали. Собственно как они были утсроены, может есть статья или описание?
Вот, например, один из фортов Вердена https://ru.wikipedia.org/wiki/Форт_Дуомон
В чем его суть, там земляные валы или еще что? Почему его нельзя было крупнокалиберной артиллерией с землей сравнять?
sageАноним 16/01/17 Пнд 14:51:29 #202 №319631 
FWWfort.jpg
>>319627
Ну, во-первых, он из земли не особо и выступал, а во вторых вражескую крупнокалиберную артиллерию орудия форта тоже могли в песок перемолоть.
Аноним 16/01/17 Пнд 14:52:11 #203 №319634 
>>319627
>В чем его суть, там земляные валы или еще что?
Отвечу в общем, стена из плотного, однородного материала укрепленная будь то арматурой(для бетона) или просто земля между кирпичными стенами практически неразрушимая артой. Потому как взрыв идет по пути наименьшего сопротивления. Т.е. основная сила бабха - небольшая воронка, зависящая от материала и насколько в этот материал войдет снаряд.

И второй пункт, причем тут крепость? Это не 15-17 век, когда все сидят в крепости и стреляют со стен. В крепости инфраструктура и скорее всего под землей, а остальные граждане разбросаны по окопам вокруг этой самой крепости.
Аноним 16/01/17 Пнд 15:07:09 #204 №319644 
>>319634 >>319631

В описании просто все время слово "крепость" используется. Вот и решил чего-то, что там стены, башни и бараки за стенами, лол.

То есть, грубо говоря, там все под землей кроме башен и дотов, а вокруг обычные траншеи-окопы?

А как штурмовали, ведь по логике это самоубийство, но брали же как-то эти форты? Или ждали пока у головных орудий снаряды заканчивали?
Аноним 16/01/17 Пнд 15:10:38 #205 №319646 
015d785c5bea03borig.jpg
015d7dd8e02e852orig.jpg
015e165750a0c40orig.jpg
015e14759ba0954orig.jpg
>>319644
> А как штурмовали, ведь по логике это самоубийство, но брали же как-то эти форты? Или ждали пока у головных орудий снаряды заканчивали?
Тяжелая артиллерия. Миномёты, бомбомёты, газы. Штурмовые группы, насыщенные автоматическим оружием, гранатами, траншейной артиллерией.

Stosstruppen-кун.
Аноним 16/01/17 Пнд 15:14:26 #206 №319649 
>>319644
Какие измором, какие и штурмовали. Могли действительно сконцентрировать кучу осадной артиллерии, могли напихать дымовух в вентшахты. Думаю, и тупо подползти, выломать дверь и устроить бойню в тоннелях тоже могли.
Аноним 16/01/17 Пнд 15:40:45 #207 №319655 
>>319646
>>319649
Спасибо.

Алсо, эти огнеметы были особо эффективны? А читал как сожгли целый британский батальон под Верденом, но походу автоматическое оружие было эффективнее.
Аноним 16/01/17 Пнд 15:43:35 #208 №319656 
>>319655
Автоматическое оружие по крайней мере легче, имеет больший боезапас и безопаснее в применении. Но жахнуть в амбразуру веселее из огнемёта.
Аноним 16/01/17 Пнд 15:47:14 #209 №319657 
015e124a3a5a871orig.jpg
015e127478353eorig.jpg
015d7d994df0187orig.jpg
015d7c962441d2eorig.jpg
>>319655
> Алсо, эти огнеметы были особо эффективны?
Больше как психологическое оружие все же. Слишком много подводных камней - небольшая дальность работы, повышенная опасность для расчета и своих же товарищей.
Однако, по воспоминаниям одного англичанина (увы, источник не вспомню) - примененный в нужном месте и в нужное время огнемёт мог сорвать атаку чуть ли не целого батальона. Опять же - главное добраться: после этого противнику в траншее или в "пилюльной коробке" очень поплохеет.

Stosstruppen-кун.
Аноним 16/01/17 Пнд 15:54:24 #210 №319660 
>>319655
Зажигательное оружие против укреплений, а не против живой силы.
Аноним 16/01/17 Пнд 15:56:39 #211 №319662 
>>319657
>примененный в нужном месте и в нужное время огнемёт мог сорвать атаку

Не лучше шрапнельного снаряда/фугаса, думаю. Какую площадь занимает пок убойных элементов и струя огнесмеси, и какую площадь откруто расположенная пехота?
Аноним 16/01/17 Пнд 15:59:56 #212 №319663 
>>319662
>пучок
Аноним 16/01/17 Пнд 16:00:02 #213 №319664 
>>319662
Важен психологический эффект. Наверное весело, когда куча солдат пытается пробраться через дыру в колючке и тут в нее струя из огнемета. При этом пулеметы, минометы и гранаты никто не отменял.
Аноним 16/01/17 Пнд 16:01:33 #214 №319665 
307px-Немецкийогнемёт.Нива№7-1916.jpg
В поддержание темы - старая добрая газетная вырезка.
Аноним 16/01/17 Пнд 16:03:34 #215 №319666 
>>319664
Хз. Не видел БУСВ, чтоб огнеметы применяли подобным образом. Огнеметы у химиков.
Аноним 16/01/17 Пнд 16:04:32 #216 №319667 
>>319665
Ровно до того момента, как аналоги появились и у РИА. Готтентотская мораль.
Аноним 16/01/17 Пнд 16:12:41 #217 №319671 
stat78-11.gif
>>319667
>Ровно до того момента
Почему же, могли и позже. Кстати, фото русских огнемётчиков мне встречались редко.
Аноним 16/01/17 Пнд 16:15:38 #218 №319673 
015d7d157c55cb3orig.jpg
015d78c16771159orig.jpg
015e155a6428d5aorig.jpg
015e14eb950ca58orig.jpg
>>319662
> Какую площадь занимает пок убойных элементов и струя огнесмеси
Ранцевым огнеметом можно было накрыть 20-30 метров по фронту. Тяжелым полустационарным на колёсиках - и того больше. По эффекту будет явно посерьезнее, чем, например, снаряженный черным порохом 37мм снарядик окопной пушки. Ну а класть "чемоданы" с нихуевым эллипсом рассеивания чётко перед своими траншеями - близко к области ненаучной фантастики.

>>319666
> БУСВ
Мы тут за применение огнеметов в первой мировой говорим, тащемта. И да, они применялись в первую очередь инженерами/саперами/пионерами.

>>319665
>>319667
> Ровно до того момента, как аналоги появились и у РИА. Готтентотская мораль.
Ну, это ж обычный пропагандистский приём. Как и боши вопили о "негуманных дробовиках" у янки. У нас разведчики, у них - шпионы.

>>319671
О, благодарствую за фото. Схоронил в коллекцию.

Stosstruppen-кун.
Аноним 16/01/17 Пнд 17:03:54 #219 №319702 
>>319671
Так, небось, закупали у англии или США. Дорохо.
Аноним 16/01/17 Пнд 17:43:58 #220 №319718 
>>319614
>БУУМ
>>319627
Сила артиллерии сильно переоценена.
>>319631
Мда. Будь там саперы 16-17 века, давно бы подвели к этим потешным бункерам минные галереи. Получилась бы удобная братская могила.
на самом деле об осадном опыте былых веков действительно вспомнили в ПМВ
>>319634
>Это не 15-17 век, когда все сидят в крепости и стреляют со стен. В крепости инфраструктура и скорее всего под землей, а остальные граждане разбросаны по окопам вокруг этой самой крепости
Мнение Ыксперта.
>>319662
Как вообще можно сравнивать артиллерийский снаряд который летит в слепую, и огнемет который бьет в упор? Рукалицо просто..
Аноним 16/01/17 Пнд 17:46:59 #221 №319721 
>>319718
>давно бы подвели к этим потешным бункерам минные галереи.
Ну, во-первых, их и так подводили во время ПМВ. А, во-вторых, это дюже медленное и рисковое дело было. Артиллерия, своя и чужая, работала так, что очень длинный подкоп легко заваливался. Да и враг не дреплет и роет контр тоннели.
Аноним 16/01/17 Пнд 22:13:54 #222 №319823 
>>319718
>ИИИУУУ РЯЯЯ!!!

Опять имбецил визжит.

>>319721
>Ну, во-первых, их и так подводили во время ПМВ
Ты бы идиота не кормил. Там перед тем как подвести к бункеру надо подвести к окопам.
Аноним 16/01/17 Пнд 22:26:26 #223 №319835 
>>319721
>>319823
Настоятельно, кстати, советую почитать что-нибудь о "clay-kickers" (Royal Engineers, Australian Tunnelling Company) и посмотреть фильм Beneath Hill 60.

Stosstruppen-кун.
Аноним 16/01/17 Пнд 23:20:22 #224 №319863 
>>319721
Спасибо кэп.
>Да и враг не дреплет и роет контр тоннели.
Собственно это было единственное средство против вражеских мин. Иначе пиздец бункерам.
>>319823
Утии какой злой. Ну не топай так грозно ножкой. Отобьешь еще.
>перед тем как подвести к бункеру надо подвести к окопам
Так и подводили с переменным успехом. Где то подземная война шла на равных, где то удавалось прорвать/обыграть саперов противника. При удаче мина поднимала в воздух 50-200 солдат противника за раз. А все остальные в ужасе покидали позиции, что сопутствовало успешному наступлению.
Аноним 17/01/17 Втр 02:31:48 #225 №319894 
>>319605
Касаемо Кута: "крепость" там представляла собой глинобитную фортецию века 18, дополнительно укрепленную окопами и валами (лагерь был не в самой крепости в основном, а вокруг на полуострове). Почему не перемололи артой - а где ее в нужном количестве взять? Все, что у турок было достойное этого слова, вначале осады стояло в Галлиполи. Впрочем. на беспокоящие обстрелы хватало. Попытки штурмовать без нормальной артиллерии закончились кучей дохлых турок перед валами, как и положено при набигании на окопы с пулеметами. В итоге тупо заморили голодом за 4 месяца.
Тут вот кстати схемы кутских укреплений чувак какой-то выкладывал: http://cyrill-k.livejournal.com/17725.html Да и в целом годно пишет.
Аноним 17/01/17 Втр 11:05:22 #226 №319930 
load1484606191055-06.jpg
Аноним 17/01/17 Втр 12:47:47 #227 №319944 
>>319930
Рыцарь второй половины 13 века?
Аноним 17/01/17 Втр 12:48:33 #228 №319946 
>>319944
скорее первой половины
Аноним 17/01/17 Втр 12:49:59 #229 №319947 
>>319673
А вообще огнемет тоже может быть своего рода управляемым фугасом, так их и применяли в РККА. Значит, это эффективно.

http://saper.isnet.ru/mines-3/fog.html

Вот, пришли к компромиссу.
Аноним 17/01/17 Втр 12:54:02 #230 №319948 
>>319605
Дуомон и сравняли, когда появилась возможность. Четыре снаряда тяжелой артиллерии - и кирдык.
Аноним 17/01/17 Втр 13:01:05 #231 №319950 
>>319947
>Чаще это изделие называют, в том числе и в служебных изданиях, не "огнеметный фугас", а "фугасный огнемет", очевидно исходя из того, что устройства, поражающие противника струей горящей огнесмеси называются огнеметами (ранцевый огнемет, возимый огнемет, крепостной огнемет, стационарный огнемет). Однако, скажем, танк, оснащенный этим устройством, почему то называют огнеметным танком, но не танковым огнеметом.

>Полагаю, что и в нашем случае более правомерно, называть описываемое в статье устройство, именно огнеметным фугасом. Поясняю - обычно фугасами называют предназначенные для поражения противника заряды ВВ, приводимые в действие по проводам ( сегодня и по радио). Фугасы, которые с помощью взрывчатки или порохового заряда в противника метают камни, называют камнеметными фугасами (но не фугасными камнеметами !).
Странная у автора позиция относительно наименования сего устройства.
Аноним 17/01/17 Втр 15:18:45 #232 №319967 
Генераланы, подскажите, когда человеки в своих войнах стали использовать более менее осмысленные построения войск в сражениях? Что уже не просто толпа на толпу, а какая то тактика ведения сражения, какие то более менее осмысленные и продуманные маневры и хитрости. Можете что про это рассказать?
Аноним 17/01/17 Втр 16:16:58 #233 №319971 
>>319967
>Генераланы, подскажите, когда человеки в своих войнах стали использовать более менее осмысленные построения войск в сражениях?
Античность: Рим, Греки. Выбери, что интересует и иди читать.
Аноним 17/01/17 Втр 16:22:39 #234 №319972 
7647951orig.jpg
>>319967
>>319971
А разве ещё не шумеры додумались?
sageАноним 17/01/17 Втр 17:37:48 #235 №319978 
09548de72210aeL.jpg
09549267763fecXL.jpg
http://viola.bz/medieval-knights-steel-bike-from-chateau-gaillard-castle/
Фэйк, или так и было?
Аноним 17/01/17 Втр 18:31:41 #236 №319985 
>>319972
>А разве ещё не шумеры додумались?
Да кто угодно. Первый кто построил толпу драчунов в подобие строя сразу же выебал своих противников без строя.
Аноним 17/01/17 Втр 18:35:19 #237 №319986 
>>319978
>Фэйк, или так и было?
Ну конечно так и было. Ездили все на современных велосипедах. Пусть когда изобрели велосипед он выглядел совершенно не так, но это ни о чем не говорит. Скорее просто не знали о сверх технологиях прошлого: пирамиды, китайская стена, лик богородицы на бутерброде.

Серьезно, если тебе кажется это правдой, то тебе срочно надо повышать уровень головы.
Аноним 17/01/17 Втр 18:59:25 #238 №319992 
>>319894
От души, брате.
>>319948
Не,т там пробили брешь в валу и траншеях, попутно обвалив внутренние переходы и изолировав атакуемые укрепайтоны. А так крепость и сегодня музеем работает.
Аноним 17/01/17 Втр 19:10:01 #239 №319997 
>>319986
Для колес смазка нужна, а солидол нефтепродукт.

Без органической химии только по старинке - деревянное колесо, рессоры, и ступицы, смазанные дёгтем.
Аноним 17/01/17 Втр 19:51:08 #240 №320002 
>>319985
>Да кто угодно.
Универсальный ответ. Тред можно закрывать.
Аноним 17/01/17 Втр 19:54:49 #241 №320003 
Раз уж зашла тема фейков. Встретил такую вот сентенцию:
>Получив капитана, он в феврале 1913 года отправился в Албанию. Начальный период Первой мировой войны застал его в Африке – Кадор, Бенгази, но в 1917 он становится членом итальянской военной комиссии по репатриации итальянских военнопленных (Италия начала Первую мировую войну союзницей Австро-Венгрии и Германии, потом, правда, одумавшись, отказалась от союза с агрессорами и примкнула к союзу с Антантой). Впоследствии эта комиссия была преобразована в итальянскую военную миссию в Сибири. К июлю 1917 года в России оказалось 57 офицеров и 2600 рядовых итальянской национальности, пленённых как на фронте, в пору союзничества Италии с Германией и Австро-Венгрией, так и на других территориях России, которые к тому времени были собраны в сибирском селе Кирсанове. Главной задачей комиссии стало возвращение итальянских граждан на родину.
В чём прикол? Автор статьи не знал, что в Австро-Венгрии жили итальянцы, которые и могли попасть в русский плен?



http://vladnews.ru/2442/Kultura_istorija/Neobychajnyje_prikluchenija_italjancev_vo_Vladivostoke
Аноним 17/01/17 Втр 20:06:48 #242 №320004 
06dac01ef6ae6dXXL.jpg
>>320003
Вдогонку: парад итальянских карабинеров во Владивостоке. Дёрнул здесь http://periskop.livejournal.com/709412.html
Там ещё есть несколько интересных фоток интервентов и белогвардейцев (даже бронепоезд наличествует).
Аноним 17/01/17 Втр 22:27:49 #243 №320019 
sig016a.jpg
>>319894
Опять швитые пулеметы. И как же без них раньше обходились.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Carillon
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_New_Orleans
https://www.youtube.com/watch?v=KqkZr9C5C64
Аноним 17/01/17 Втр 22:37:54 #244 №320021 
>>320019
> Опять швитые пулеметы. И как же без них раньше обходились.
Прекрасно обходились, кто бы спорит. Да и артиллерия времен Наполеона или Гражданской в САСШ тоже не лаптем щи хлебала.
Просто с ними получилось гораздо эффективнее и убойнее. Whatever happens, we have got The Maxim gun, and they have not.
Такие дела.

Stosstruppen-кун.
Аноним 17/01/17 Втр 22:40:06 #245 №320022 
140362485652.jpg
>>320019
>И как же без них раньше обходились.
Картечницами. До них картечью и ружейным огнём.
Но пулемёт лучше.
Аноним 17/01/17 Втр 22:40:23 #246 №320023 
>>320019
Картечью. Массированием огня.

В нарезном оружии картечь плохо работает.
Аноним 17/01/17 Втр 22:43:12 #247 №320024 
>>320019
Кино, говоришь? А бывало и так
https://www.youtube.com/watch?v=vKHYuLUCGLY
Аноним 17/01/17 Втр 22:45:15 #248 №320025 
>>320024
без ТРАГИЧЕСКОЙ музыки не пафосно
https://www.youtube.com/watch?v=anUSt8BYeJ0
Аноним 17/01/17 Втр 22:45:46 #249 №320026 
>>320023
> В нарезном оружии картечь плохо работает.
Для этого есть шрапнель, выставленная "на картечь". Или боеприпасы с РПЭ (флешеттами, пирамидками и т. д.).

Stosstruppen-кун.
Аноним 17/01/17 Втр 22:46:26 #250 №320028 
>>320026
> РПЭ
ГПЭ же.
Селффикс.
Аноним 17/01/17 Втр 22:47:35 #251 №320031 
>>320026
Так или иначе, к ХХ веку на вооружении имеем и то и другое.
Аноним 18/01/17 Срд 01:07:43 #252 №320039 
>>319978
>Фэйк, или так и было?
Конечно фэйк , притом ебучий.
Аноним 18/01/17 Срд 08:39:22 #253 №320054 
>>320023
>>320026
Вроде канистровые заряды с картечью нормально работали в нарезных пушках? Правда легко могу врать.
Аноним 18/01/17 Срд 08:45:55 #254 №320055 
015e13a8a0e143dorig.jpg
015e14975d653e2orig.jpg
>>320054
Работали, конечно. Посмотри номенклатуру снарядов времён ВМВ - картечные боеприпасы для орудий батальонного-полкового уровня и для танковых орудий очень даже присутствует.

Stosstruppen-кун.
Аноним 20/01/17 Птн 03:34:50 #255 №320385 
BunkerHill-small.jpg
>>320021
Ну пулемет это поливалка-подавлялка. Пехота все равно заляжет после первой же очереди, дальше ее только винтовками выковыривать и мортирами накрывать.
>>320024
Хз что за сражение показано в фильме, но похоже на это
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bunker_Hill
Пиррова победа.
>>320031
Абрамсы до сих пор шмаляют каноничной картечью.
Аноним 20/01/17 Птн 04:05:13 #256 №320388 
>>320385
Не только абрамсы, бриташки и еще кто-то тоже юзают.
Аноним 20/01/17 Птн 08:21:58 #257 №320397 
>>320388
>>320385
Любые "Абрамсы" или только у которых гладкоствольная пушка?
Аноним 20/01/17 Птн 08:40:40 #258 №320401 
>>320385
На танке пушка гладкоствольная.
Аноним 20/01/17 Птн 11:16:10 #259 №320419 
Тут в соседнем треде зашёл разговор о пожарных-масонах и решил я немного пошарить по Сети, в поисках какой-нибудь инфы. И набрёл на такую поучительную статью. http://fort-i-ko.livejournal.com/257671.html которая учит нас, что усы - не токмо для красы.
Аноним 20/01/17 Птн 17:21:45 #260 №320506 
>>320388
Вроде только амеры юзают. У челенжера нарезная пуха и картечи в БК вроде нет.
БАХ https://www.youtube.com/watch?v=Cgn1nhUEgo8
Аноним 20/01/17 Птн 19:55:02 #261 №320581 
>>320385
Не особо и Пиррова. Потери в пределах нормы, у американцев и было больше.
Аноним 20/01/17 Птн 20:01:33 #262 №320586 
>>320419
Спасибо, схоронил к себе.
Аноним 20/01/17 Птн 21:11:15 #263 №320617 
83d2618207947f29f72e0f260834f243.jpg
0a49dcc719fa548c40a38c1cbf2359b5.jpg
>>320581
Лол. "Еще несколько таких сражений и от армии ничего не останется".
Хотя с дивана все кажется нормой, че.
Аноним 20/01/17 Птн 21:42:46 #264 №320634 
>>320385
>лобовая атака на укрепленный район
Бриташки до этого что, только в чистом поле постреливали?
Аноним 23/01/17 Пнд 15:19:25 #265 №321222 
load14702397824.jpg
load14702397532.jpg
load14702398036.jpg
Аноним 23/01/17 Пнд 15:53:14 #266 №321232 
>>320385
> Пехота все равно заляжет после первой же очереди,
Или не успеет залечь.
В любом случае атаковать укрепления гораздо проще, когда у противника одни гладкоствольные мушкеты, чем ползком на брюхе под пулеметным огнем.
Аноним 23/01/17 Пнд 20:28:30 #267 №321292 
>>321222

Какой же это вырвиглазный пиздец, этот поздний Рим.
Аноним 23/01/17 Пнд 21:04:22 #268 №321309 DELETED
>>321292
Двачую. Вообще скатилась броня в говно какое-то. Германцами и прочим дерьмом забили армию.
Да и нахватали кучу всякого говна у персов, начиная от архитектуры и вооружения, заканчивая бытовой и аристократической одеждой. Да даже ёбанная корона византийского императора почти копия короны шахиншаха.

PS:
Проиграл с Монтесумы на 3-м пике
Аноним 23/01/17 Пнд 21:05:19 #269 №321310 DELETED
>>321309
>Проиграл с Монтесумы на 3-м пике
Хотя, больше похоже на какого-то короля инков.
Аноним 23/01/17 Пнд 21:07:27 #270 №321311 
>>321309

Вот-вот, меня убивает тот факт что это все германцы в восточной броне(!).
Аноним 23/01/17 Пнд 21:13:42 #271 №321313 
>>321232
Дык успевают как то. Сейчас пулеметы в каждом отделении и ничего, прекрасно выживают. Военные вообще позиционируют пулеметы в первую очередь как средство подавления противника.

Впрочем атакующие залегая от каждой очереди сами делают невероятную услугу обороняющимся, позволяя легко сорвать атаку и подставляясь под огонь минометов.

>В любом случае атаковать укрепления гораздо проще, когда у противника одни гладкоствольные мушкеты, чем ползком на брюхе под пулеметным огнем
Ну как видишь из приведенных выше примеров не очень то и "просто". Особенно учитывая что ополчение в обороне громило регулярные части.
Аноним 23/01/17 Пнд 21:45:50 #272 №321320 
>>321309
>Германцами и прочим дерьмом забили армию.
Больше балканцами. Вон те ребята в вышиванках и меховых кушмах.
>Да и нахватали кучу всякого говна у персов
Не столько у персов, сколько в целом влияние восточных провинций, более населенных, богатых и развитых. Хули-то на западе перенимать у дикарей? Рим и так был западной окраиной цивилизованного мира. Смещение "центра тяжести" на Восток было неизбежным.
Аноним 23/01/17 Пнд 21:46:11 #273 №321321 
>>321311
Ну а что оставалось делать бедным августам, если собственные граждане не хотели идти служить только и набирать варваров.
Аноним 23/01/17 Пнд 23:39:21 #274 №321354 
>>321313
> Дык успевают как то. Сейчас пулеметы в каждом отделении и ничего, прекрасно выживают. Военные вообще позиционируют пулеметы в первую очередь как средство подавления противника.

Уверенный пользователь ПК подтверждает.

> и подставляясь под огонь минометов

Если они есть. По закону всеармейского распиздяйства "сани" или "подносы" обычно оказываются с другой стороны.

> ополчение в обороне громило регулярные части

Если не пыталось вписаться в общевойсковой бой. Навязывая же свои условия - имело по самые гланды. Но - и до появления егерских контрпартизанских частей.

Stosstruppen-кун.
Аноним 24/01/17 Втр 00:17:30 #275 №321369 
>>321313
Это не те пулеметы. Стрельба со станкового пулемета/агс сложный матан. ПК в отделении на сошках просто большое ружье.
Аноним 24/01/17 Втр 00:20:39 #276 №321372 
>>321369
> ПК в отделении на сошках просто большое ружье.
ПК и РПК - несколько разные сущности, тащемта.

Stosstruppen-кун.
Аноним 24/01/17 Втр 01:58:40 #277 №321385 
>>321372
ПКМ/ПКП уже лет семь как на уровень отделения спустили. РПК только у морпехов, комендачей и в РВСН остались.
Аноним 24/01/17 Втр 12:41:58 #278 №321452 
>>321320

>Не столько у персов, сколько в целом влияние восточных провинций, более населенных, богатых и развитых. Хули-то на западе перенимать у дикарей? Рим и так был западной окраиной цивилизованного мира. Смещение "центра тяжести" на Восток было неизбежным.

Ну да, действительно, что там перенимать у дикарей-то. Всего лишь испанские мечи и дротики, кельтские щиты, шлемы и кольчуги. А потом всего-то завоевать в этом облачении восточные цивилизованные провинции. Действительно, пустяк.
Аноним 24/01/17 Втр 13:00:12 #279 №321454 
Российский тихоокеанский флот был усилен двумя противодесантными катерами.
Аноним 24/01/17 Втр 13:03:19 #280 №321455 
>>321454
Приходи лет через сто - обсудим.
Аноним 24/01/17 Втр 14:36:53 #281 №321480 
7eb4a621848e677d17cbc23905782bb5.jpg
Говорят, охотничий меч XVIIв.
Аноним 24/01/17 Втр 20:16:38 #282 №321572 
>>321455

Мне просто надо меньше слушать военное ревью на радио КП.
Аноним 24/01/17 Втр 23:21:29 #283 №321605 
>>321385
Моё армейское бытие закончилось и слава б-гу четырнадцать лет назад.

Кстати, благородные доны - что имеет смысл почитать по конкистадорам? Не на уровне "аркебузир в кирасе и морионе очередями валил полчища индейцев". Некие беспристрастные исследования интересуют хотя - "историю пишут победители, таки да.

Stosstruppen-кун.
Аноним 24/01/17 Втр 23:31:45 #284 №321608 
>>321480
А нафиг на охоте меч ? По моему глупому мнению, нужно что-нибудь длинное - копьё, рогатина
Аноним 24/01/17 Втр 23:38:11 #285 №321609 
>>321608
> А нафиг на охоте меч ?
Для "удара милосердия". Ну и как хаудах - палочка-выручалочка на случай адового пиздеца.

Stosstruppen-кун.
Аноним 24/01/17 Втр 23:39:43 #286 №321610 
>>321608
>А нафиг на охоте меч ?
Потны. Показать свое баХатство и подобное.
Аноним 25/01/17 Срд 00:50:52 #287 №321618 
>>321608
Доставать добычу из под собак, например. Можно и пятиметровой пикой, но собак жалко.
Аноним 25/01/17 Срд 00:55:31 #288 №321619 
Lexington-by-William-Barnes-Wollen.jpg
concordlexington-1775-granger.jpg
>>321354
Зависит от мотивированности ополчения. При Конкорде они вполне показали себя выписав пиздюлин английским регулярным силам. Причем "вчерашние" фермеры не отсиживались за укреплениями, а действовали как застрельщики щипая огнем английскую колонну. В этом сражении еще Сэмуел Уиттемор отличился в одиночку застрелив троих гренадиров.
Что забавно еще и несколько крепостниц взяли, причем без жертв, пробравшись и разоружив спящий караул.
>>321369
Алло, лет сто уже не стреляют залпами с закрытых позиций на тыщу шагов. Все эти понты конца 19 века благополучно забыты после ПМВ, как бессмысленные.
Хех почему то вспомнил шутер начала нулевых https://www.youtube.com/watch?v=Nwd-dgtw5E4
>>321480
Если бы это был багинет тогда все ясно, а так это непонятное для чего поделие.
Аноним 25/01/17 Срд 01:04:39 #289 №321620 
Четкий карабинчик 17 века https://www.youtube.com/watch?v=beOgmCxeh7A&t=333s
Почти под унитар.

И револьверные ружья https://www.youtube.com/watch?v=i9Km5KaeO7I
Сцука даже встроенная натруска затравочный порох сама подсыпает.
Аноним 25/01/17 Срд 02:55:07 #290 №321628 
>>321620
Кольт и вдохновился револьверами Кольера. А револьверные карабины - говно, потому что часто отрывали лишние пальцы у стрелка.
Аноним 25/01/17 Срд 16:05:16 #291 №321856 
14853345904493.jpg
>>317206
Аноним 25/01/17 Срд 16:22:03 #292 №321867 
Как вы себе представляете воина из например, 2100 года? Киборги и роботы это сказки и нихуя не поменяется или нет?
Аноним 25/01/17 Срд 16:43:17 #293 №321885 
>>321856
Шлем для ОПа
Аноним 25/01/17 Срд 16:51:59 #294 №321891 
>>321628
Во первых, их давали не абы кому. Те кто их юзал были илитой и шарили в оружии.
Во вторых, под унитар тоже взрывало что ли? Бред. Тупо не выдержали конкуренции с более продвинутыми видами стрелкового оружия. Как и 99% других разработок.
Аноним 25/01/17 Срд 17:05:37 #295 №321898 
>>321867
"Не знаю, чем будут воевать в Третьей мировой войне, но в следующей будут воевать палками и камнями"
Аноним 25/01/17 Срд 17:08:36 #296 №321899 
>>321856
Представил как будет смотреться фаланга с такими шлемами и проиграл.
Аноним 25/01/17 Срд 17:28:59 #297 №321910 
>>321856
Хозяина шлема звали Бигус Дикус ?
https://www.youtube.com/watch?v=zPGb4STRfKw
Аноним 25/01/17 Срд 17:35:36 #298 №321915 
>>321867
Лема почитай, "Мир на Земле". Если кратко - роботизация и микроминиатюризация во все поля. Безлюдная минитехника, наноботы, самособирающиеся в жопе у противника микроядерные заряды, вот это всё.
Аноним 25/01/17 Срд 21:18:16 #299 №321956 
14405970401660.gif
>>321910
У меня Кекус Максимус с этого!
Сделал мой вечер, спасибо.
Аноним 26/01/17 Чтв 10:26:27 #300 №322073 
>>321910

О господи, какой же "высокоинтелектуальный" юмор во всех этих олдовых смишнявых шоу вроде всяких монти пайтонов. Одни члены и жопы.
Аноним 26/01/17 Чтв 10:40:37 #301 №322077 
>>322073
Это первая шутка про член у Монти Пайтона, которую я вижу.
Аноним 26/01/17 Чтв 15:26:52 #302 №322124 
14854136995620.jpg
>>322073
Виллан, от тебя несёт снобизмом и критиканством, поди подмойся.
Аноним 26/01/17 Чтв 16:07:30 #303 №322129 
>>321891
>Те кто их юзал были илитой и шарили в оружии.
Те, кто их юзал, были долбоебами, и "взрывы" тут не при чем. При стрельбе из карабина он удерживается за ствол другой рукой. Воспламенение всех камор (когда револьвер внезапно выстреливает ВСЕМ барабаном) - обычное дело для револьверов Кольта из-за особенностей конструкции. Таким образом избавляются от лишних пальцев. Собственно, револьверные карабины не просто так сразу после Гражданской войны все слили из армии на цивильный рынок, лол.
Аноним 26/01/17 Чтв 17:58:39 #304 №322161 
an-italian-flintlock-tinder-lighter-shaped-like-a-travellin[...].jpg
4548.jpg
HNkZRnvYL-Q.jpg
>>322129
Ну давай пруфы если это было обычное дело.
>Воспламенение всех камор (когда револьвер внезапно выстреливает ВСЕМ барабаном)
Второй раз спрашиваю - под унитарный патрон такое возможно? И второй раз отвечаю - нет!
Забвение револьверного длинноствола произошло по совершенно другим причинам. Хотя какое нахуй забвение, скорее эта система переместилась в узкоспециализированную нишу - охотничьи барабанные ружья, штурмовые барабанные дробовики, револьверные гранатометы, авиапушки.
Сама же проблема воспламенения всех камор в барабане в ранних револьверных системах зависит исключительно от аккуратности юзеров. Пыжить надо на совесть, а не халтурить на отебись. Охотничьи револьверные карабины известны с 17 века, тогда они были ебой доступной лишь избранным и соответственно никаких проблем с обслуживанием и безопасной стрельбой не возникало. До середины 19 века, когда такие системы попали в кривые руки массовому юзеру. Но и тут насколько я знаю были отрицательные отзывы только из за того что прорывающиеся пороховые газы делали неприятно левой руке стрелка (эта проблема до сих не решена). Потому стрелки надевали кожаную перчатку на левую руку. Вот и все блять.
Кстати мало кто знает (лол), но без разгона в стволе пули не способны пробить даже картон:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3SlOXowwC4c
Хотя возможно длинны каморы хватит что бы немного разогнать пулю, так что бы мощности хватило оторвать пальчики... хз очень сомневаюсь.
Аноним 26/01/17 Чтв 18:11:32 #305 №322163 
Собственно вот мужик грамотно поясняет за обтюрациюhttps://www.youtube.com/watch?v=VFBAcz16GvU
Даже конструктивное решения Кальера накатывания барабана на казенную часть ствола полностью не решило проблему обтюрации. Так с тех времен ничего лучше не придумали, лол. Прижал руку к барабану - получи ожог и гематому. Отчего и непопулярность барабанных систем.
Аноним 26/01/17 Чтв 18:39:59 #306 №322165 
>>322124

Оу, это же так элитно, смеяться над британскими шоу, даже если тебе не смешно, ммм. Духовно богато.
Аноним 26/01/17 Чтв 21:52:34 #307 №322182 
>>322073
>
>О господи, какой же "высокоинтелектуальный" юмор во всех этих олдовых смишнявых шоу вроде всяких монти пайтонов. Одни члены и жопы
Юмор, помимо смешно-не смешно, бывает понятный и не понятный. То что ты ищешь в юморе "высокий интеллект" выдает в тебе идиота сноба.
Аноним 27/01/17 Птн 14:44:44 #308 №322263 
32.jpg
31.jpg
uMrfFcX96FE.jpg
Аноним 27/01/17 Птн 14:57:57 #309 №322264 
pic3.jpg
>>321608
Хрюндель или косолапый, ткнутый копьём, может нечаянно переломить древко. А меч попрочнее будет.
Аноним 29/01/17 Вск 16:14:45 #310 №322607 
i017.png
лолштоэта
Аноним 29/01/17 Вск 17:18:08 #311 №322614 
>>322607
Специальный щит для турниров и судебных поединков. Применения подобной поебени в бою я не встречал.
Аноним 29/01/17 Вск 18:23:07 #312 №322626 
58040-YWMxOWM0YjcwNA.jpg
f1e5a6113a0d14ceadcd7a248c275c9a.jpg
>>322614
>Применения подобной поебени в бою я не встречал.
Штурмовые щиты же.ш
Аноним 29/01/17 Вск 18:29:20 #313 №322627 
>>322626
Это другое.
Аноним 29/01/17 Вск 22:13:36 #314 №322646 
>>322614
Откуда вообще в Средневоковье, после охуенного Римского права, взялась такая архаика, как судебные поединки?
Аноним 29/01/17 Вск 22:29:17 #315 №322651 
>>322646
Римское право никуда не девалось, а дальше развивалось и кодифицировались в Римской Империи. Ну а провинциальные дикари как жили по своим понятиям, так и продолжали жить.
Аноним 29/01/17 Вск 22:35:18 #316 №322653 
>>322651
Ну хз. Еще можно поединок (выдуманого) Максимуса с Коммодом в фильме 2000-го года вспомнить. Это полное фентези, или за этим что-то было?
Аноним 29/01/17 Вск 22:38:18 #317 №322656 
>>322653
Давай ты скажешь, что пошутил, а мы все сделаем вид, что посмеялись.
Аноним 29/01/17 Вск 23:15:46 #318 №322660 
>>322646
>Откуда вообще в Средневоковье, после охуенного Римского права, взялась такая архаика, как судебные поединки?
С чего ты взял что римская культура абсолютно доминировала в обществе бывших варваров?
Аноним 29/01/17 Вск 23:52:52 #319 №322675 DELETED
>>322656
Ебальничек прикрой, либо отвечай нормально.
Аноним 30/01/17 Пнд 00:13:02 #320 №322678 
>>322675
Ты на историческом разделе задаешь вопрос по голливудскому фильму, по которому не оттоптался разве что самый ленивый. Ты совсем анацефал, капчуешь из начального класса школы для умственно-отсталых детей ?
Аноним 30/01/17 Пнд 00:45:18 #321 №322679 DELETED
>>322678
Капчую с жирной сраки твоей мамаши, пидор тухлодырый. Фильм псевдоисторический, ergo некоторые его детали могут совпадать с реальной историей.
Аноним 30/01/17 Пнд 01:26:58 #322 №322684 
>>322675
Не хами за меня, я другой анон.
Аноним 30/01/17 Пнд 01:56:37 #323 №322685 
Девочки не ссорьтесь.
Аноним 30/01/17 Пнд 15:52:05 #324 №322846 
>>322684
Так а что я сделаю если ты, омежка ебаная, постоять за себя не можешь?
Аноним 30/01/17 Пнд 15:59:45 #325 №322848 
157a5619e6b844a143098ae5a77138e2.jpg
Вы ещё подеритесь.
Аноним 30/01/17 Пнд 17:48:00 #326 №322891 
1375319862845.jpg
>>322846
>>322684
>>322679
>>322678
>>322675
Аноним 31/01/17 Втр 11:24:43 #327 №323030 
Armbr.zu Pferde, -1430-50. 1 kl.jpg
Все же швейцары эпичные отморозки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE
Откуда такое невероятное упорство? Как они могли раз за разом наступать на артиллерийские позиции. Ведь каждое попавшее ядро рвало 20-30 человек, отрывая руки, ноги, разматывая на десятки метров кишки. Да еще и жандармы втыкаются своими лансами.
В итоге каждый второй убит, половина выживших ранена и искалечена.
Непроизвольно возникает образ швейцарского солдата 16 века:
>Я ИДТИ БИТЬ РЫЦАРЬ ДУБИНОЙ, РЫЦАРЬ ПЛОХО, УБИВАТЬ РЫЦАРЬ ДУБИНОЙ, ЕБАТЬ ЖЕНЩАНА РЫЦАРЬ
Аноним 31/01/17 Втр 13:11:52 #328 №323047 
giphy.gif
>>323030
Они просто любят свою работу.
Аноним 31/01/17 Втр 14:12:00 #329 №323056 
>>323030
>Откуда такое невероятное упорство?
Патриотизм и гордость. Вон испанцы тем же самым занимались.
Аноним 31/01/17 Втр 16:08:04 #330 №323070 
>Вон испанцы тем же самым занимались
Примеры в студию.
Аноним 31/01/17 Втр 16:09:15 #331 №323071 
>Патриотизм и гордость.
Слабоумие и отвага ©
Аноним 31/01/17 Втр 17:32:23 #332 №323081 
>>323070
>Примеры в студию.
примеры чего? патриотизма?
Аноним 31/01/17 Втр 18:19:12 #333 №323085 
>>323081
да и желательно картинки с патриотизмом скинуть сюда!
Аноним 31/01/17 Втр 18:24:08 #334 №323086 
>>323085
>да и желательно картинки с патриотизмом скинуть сюда!
Смешно.
Аноним 31/01/17 Втр 19:40:26 #335 №323097 
>>323081
Примеры подобного самопожертвования. Патриотами в то время никого не удивишь.
Аноним 31/01/17 Втр 20:01:49 #336 №323101 
>>323097
>Примеры подобного самопожертвования.
Какое самопожертвование? В том что они перлись на пушки? Потеряли половину народа, вернулись домой и объявили нейтралитет?
Аноним 31/01/17 Втр 20:23:19 #337 №323108 
>>323097
Патриотизма в ТО ВРЕМЯ вообще не существовало. И это не самопожертвование, а отмороженность, почему швейцарские наёмники и ценились. Как вариант, такое своеобразное поведение - следствие йододефицита, обычного для альпийских горцев.
Аноним 31/01/17 Втр 20:49:57 #338 №323114 
14440672902440.jpg
>>323071
Безумству храбрых поем мы песнь.
умирай дурачок, получишь значок
>>323101
Ой все.
>>323108
Почему? Швейцарцы воевали за суверенитет своей родины. Отдались делу на 300%, но все равно проиграли. Их страна стала бойцовым псом франции.
Конечно любой другой на их месте сдался бы гораздо, гораздо раньше. Вообще их безумные атаки всегда были на грани человеческого духа и психики и является исключением из общего правила во всех отношениях.
>Как вариант, такое своеобразное поведение - следствие йододефицита, обычного для альпийских горцев.
Клевая теория, но нет. Посмотри на швейцарию, а теперь посмотри на раху.
Аноним 31/01/17 Втр 21:35:51 #339 №323116 
>>323114
И как можно сравнить швейцарское средневековье и раху? Ты дебил?

Аноним 31/01/17 Втр 21:51:04 #340 №323117 
VqVRaa-rHA8.jpg
>>323114
>Почему?
Объединить аквитанца, нормандца, бретонца, бургундца и гасконца может только формальная клятва верности сюзерену - централизованые государства в то время только начали появляться, а местных авторитетов с района ещё хватало.
Швейцарцы же - горцы, а с ними всё ещё запущеннее. У них в каждой альпийской пещере, ущелье или равнине живёт своя собственная "национальная" гордость (как у кавказцев сейчас, например), ничем не отличающаяся от тех же французских пацанов.
Может и был патриотизм, но только местечковых масштабов и вообще не в таком контексте.

>их безумные атаки всегда были на грани человеческого духа и психики и является исключением из общего правила во всех отношениях
Ксенофонт с десятью тысячами греков и не такое устраивал.
Да и у других тоже было такое, тот же альпийский поход россиян с таким же превозмоганием...
Не лукавствуй в общем.
Аноним 01/02/17 Срд 14:44:26 #341 №323378 
>>315565
>А когда и каким образом государство смогло убедить людей воевать за него потому что это твоя родина, даже если она и не платит тебе за это?
+ всеобщая грамотность, способность сосматривать с газетной бумаги слова и предложения и пытаться анализировать сосмотренное ~ на уровне ученика 3-го класса средней школки
+ промышленная революция появление узкой прослойки буржуазии, заинтересованной в огромных гос.заказах на всё более усложняющееся и дорожающее вооружение
+ газетопечатание, позднее - радио ежедневный засёр моска обывателя охуительными геополитическими историями
+ есть всего два стула репрессивный аппарат за уклонение от
- отсутствие понимания дилеммы хуёв дрочёных и пик точёных заключенного среди ширнармасс
= новобранец готов, проставить на ляжку серийный нумер, выдать обмундирование и показать место в окопе.
Аноним 01/02/17 Срд 15:34:58 #342 №323443 
>>323114
>Отдались делу на 300%, но все равно проиграли.
Что-то новенькое. Их оставили в покое, а это охуенный вин.

>Их страна стала бойцовым псом франции.

Швейцарцы воюющие на стороне испании против франции, отличный "бойцовый пес франции". В общем насколько ты разбираешься в теме, понятно.

>>323108
>Патриотизма в ТО ВРЕМЯ вообще не существовало.
Очень важно мнение школьника со своей историей в голове.

Аноним 01/02/17 Срд 16:23:10 #343 №323478 
>>315565
>Когда и каким образом государствам удалось убедить людей сражаться не за деньги, а за родину?
У тебя вопрос странный и неправильно поставленный. К тому же продублированный зачем-то в конце.

>>323378
Ответ уровня решебника школьной программы, переосмыслённый бог знает как.
Аноним 01/02/17 Срд 17:21:19 #344 №323494 
>>323116
Багет затмил твой разум? Очевидно речь о современности.
>>323117
Не усложняй. Любовь к отчизне и есть патриотизм. Остальное масштабы.
>Ксенофонт с десятью тысячами греков и не такое устраивал.
>Да и у других тоже было такое, тот же альпийский поход россиян с таким же превозмоганием...
Ну это другое совсем. Не сравнимо с тем что вытворяли швейцарцы раз за разом идя в убийственные лобовые атаки или выдерживая массированные контратаки. Вся их манера ведения боевых действий была максимально бесхитростна и примитивна.
>>323378
>новобранец готов, проставить на ляжку серийный нумер, выдать обмундирование и показать место в окопе
Толку от таких посриотов? Они только в инторнетокопах воевать способны.
>>323443
Ыксперт в треде.
Аноним 01/02/17 Срд 17:23:31 #345 №323497 
>>323478
>вопрос неправильный!
>ответ тоже говно!
>я так скозал!
Коммент уровня двач, набранный рандомными свайпами хуя по китайскому планшету
Аноним 01/02/17 Срд 17:51:29 #346 №323501 
>>323494
>Толку от таких
Ну вот ты не поцреот, например, но если тебя поймать и засунуть в окоп, то "воевать" будешь не хуже любого поцреота. А если не будешь, под трибунал пойдёшь. Дёшево и сердито.
Аноним 02/02/17 Чтв 00:09:09 #347 №323558 
>>323501
Я себе ногу сломаю и с чистой совестью уеду в госпиталь. Наверно.
Аноним 02/02/17 Чтв 01:00:51 #348 №323560 
>>323558
Прямо в окопе? Ну, если сумеешь, ОК. Почему-то поцреоты предпочитали стреляться обычно. Ср.
>К высшей мере присудил его
>Трибунал за самострел ©
И потом будешь ломать эту ногу до окончания войны? Ловко!
Аноним 02/02/17 Чтв 08:23:09 #349 №323580 
>>323494
>. Вся их манера ведения боевых действий была максимально бесхитростна и примитивна
Нихуя себе. Передовая тактика, которую переняли все передовые страны у него примитивна. Охуенная история.

>>323494
>Ыксперт в треде.
Ты про себя? Отлично.
Аноним 03/02/17 Птн 09:42:24 #350 №323787 
British Dragoons in Africa, Anglo-Zulu War.jpg
Кавалеристы в обмотках? Такое действительно было?
Аноним 03/02/17 Птн 12:22:53 #351 №323801 DELETED
Что есть годного почитать/посмотреть по военной истории Индии?
Аноним 03/02/17 Птн 18:48:09 #352 №323859 
>>323801
>nuclearancienti[...].jpg
"Князь Света" Желязны, лол.
Аноним 03/02/17 Птн 18:54:20 #353 №323861 
6fd42df35af7c9833375629d091314ab.jpg
737982original.jpg
a439ceacb3baca8181732c6e34f35bcb.jpg
>>323787
По крайней мере у бриташек в ПМВ так было.
Аноним 07/02/17 Втр 14:27:04 #354 №324555 
>>323861
Странно. Как они при езде от трения об лошадь не растрёпывались?
Аноним 08/02/17 Срд 12:43:55 #355 №324719 
prussiansduringthefranco-prussianwar.jpg
Аноним 08/02/17 Срд 13:09:53 #356 №324722 
>>324555
Когда растрепывались - меняли обмотки. Дешевле и удобнее, чем сапоги. Опять же, шнуровочка.
Аноним 08/02/17 Срд 13:29:44 #357 №324731 
keep-kaam-because-zee-germans-arr-heer.png
>>324725 (OP)
Они такие меметичные, что я не удержался.
sageАноним 08/02/17 Срд 13:40:59 #358 №324738 
>>324731
Чтоб ты ложкой мимо рта так промахивался, как на этой доске мимо треда.
Аноним 08/02/17 Срд 13:57:34 #359 №324740 
>>324738
обосрался
Аноним 08/02/17 Срд 17:28:19 #360 №324794 
>>324555
Обмотки ввели вместо гетр - на практике оказалось практично и намного дешевле. У кавалеристов и пихоты были разные способы обматывания (сверху-вниз и снизу-вверх), точно не помню, но это гуглится.
Аноним 08/02/17 Срд 17:29:41 #361 №324796 
>>323114
>Вообще их безумные атаки всегда были на грани человеческого духа и психики и является исключением из общего правила во всех отношениях.
Не всегда, например штурмовать город через артиллерийский пролом в стене швейцарцы отказывались. Они ебанутые, но не настолько, чтобы лезть туда без доспехов.
Аноним 08/02/17 Срд 21:51:06 #362 №324877 
edd0758303df74a1d05662b1e93432a0.jpg
10245550.jpg
>>323580
>Передовая тактика, которую переняли все передовые страны у него примитивна
И хули? Как это отменяет мною сказанное?
Есть одно золотое правило, все массовое=примитивное.

К тому же так как швейцарцы никто не мог и не делал, это глупо.

>>324796
Именно что настолько, не копротивляйся.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%91%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B5

>После полутора часов безуспешных попыток штурма, швейцарцы ретировались обратно к французской линии, оставив на поле в общей сложности около 3 тысяч человек, включая 22 капитана (в том числе командиров обеих колонн). Из французских дворян, сопровождавших швейцарскую атаку, выжил лишь Анн де Монморанси.

Что за диавол этот Мономарси? Он участвовал чуть ли не во всех крупнейших замесах в европе (в том числе при Павии), из них в 8-ми сражениях был ранен. И всегда выживал. В последнем своем сражении старику потребовалось шесть ранений что бы упокоиться, в том числе удар шпагой в лицо и смертельный выстрел из пистолета в спину. Да и то 79 летний старик умер только через два дня.
Аноним 09/02/17 Чтв 04:31:09 #363 №324921 
>>324877
>К тому же так как швейцарцы никто не мог и не делал, это глупо.
Ты обманываешь.

>И хули? Как это отменяет мною сказанное?
Есть одно золотое правило, все массовое=примитивное.
А тут манЯврируешь.
Аноним 09/02/17 Чтв 10:41:57 #364 №324931 
>>322264
С другой стороны, хрюндель и косолапый вполне могут вдоль клинка и до владельца добраться.
Аноним 09/02/17 Чтв 10:46:01 #365 №324932 
01622afa16fa0e7orig.jpg
01622ad4fe36237orig.jpg
01622a68415963borig.jpg
016229cde2742c2orig.jpg
>>324877
Вторая картина просто прекрасна. Утащил к себе, спасибо.

Stosstruppen-кун.
Аноним 09/02/17 Чтв 10:51:25 #366 №324933 
pic5.jpg
287288.jpg
>>324931
На этот случай могли и упоры применять.
Аноним 09/02/17 Чтв 21:38:01 #367 №325235 
image.png
image.png
image.png
image.png
Здарова, ребзи. Меня тут недавно заинтересовали норманны те, что на севере Франции обитали и их завоевание Южной Италии. А конкретно форма их шлемов. Почему она так отличается от обычных?
Аноним 09/02/17 Чтв 21:51:43 #368 №325236 
>>325235
википедию пробовал открывать?
>For most of the century nasal helmets with a forward deflected apex, often called the 'Phrygian cap' shape, were in widespread use. It is possible that the deflection of the apex of the skull was the natural result of making the front of the helmet thicker than the rest of the helmet during the process of raising the skull from sheet iron.
Аноним 10/02/17 Птн 05:16:11 #369 №325262 
>>322264
Есть же например цельнометалический альшпиц.
Аноним 10/02/17 Птн 05:20:03 #370 №325263 
peltasts.jpg
>>325235
>>325236
Мне одному видится тут сходство с национальным фракийским головным убором?
Аноним 10/02/17 Птн 09:47:04 #371 №325272 
>>325262
>альшпиц
Если не ошибаюсь, до него додумались только веку к XV.
Аноним 10/02/17 Птн 10:21:48 #372 №325275 
>>325263
Шлем называется фригийский колпак, если чё.
Аноним 10/02/17 Птн 15:30:29 #373 №325320 
>>324921
Ну да, упорядоченная толпа с рогатинами не так примитивна как толпа с рогатинами.
sageАноним 10/02/17 Птн 19:00:30 #374 №325328 
>>325320
За счёт чего и появилась такая имба как строй пикинёров. Выучка и упорядоченность - большой бонус и прогресс по сравнению с тактикой стенка на стенку.
Аноним 10/02/17 Птн 20:46:17 #375 №325335 
>>325328
>прогресс по сравнению с тактикой стенка на стенку
Прогресс заключается в том, что ничего не меняется по сути дела?
Почему дубинки? Аноним 11/02/17 Суб 21:01:53 #376 №325428 
IMG1705.jpg
Почему именно дубинки и булавы разных видов и форм стали популярны среди солдат первой мировой?

Неужели ножи и подобие мачете не были бы эффективнее для этого дела?
Аноним 11/02/17 Суб 21:12:54 #377 №325430 
>>325428
Подозреваю, они были заточены против штурмовиков, саперов всяких и прочих специфических "космонавтов"
Аноним 11/02/17 Суб 21:14:52 #378 №325431 
>>325428
>Неужели ножи и подобие мачете не были бы эффективнее для этого дела?
Чем же эффективнее, мамкин ниндзя?
Аноним 11/02/17 Суб 21:15:50 #379 №325432 
>>325335
>Прогресс заключается в том, что ничего не меняется по сути дела?
Что ты несешь, имбицил?
Аноним 11/02/17 Суб 21:26:35 #380 №325437 
>>325431
Мне серьезно надо тебе объяснять чем колюще-режущие раны опаснее дробящих?
Аноним 11/02/17 Суб 21:27:54 #381 №325439 
>>325430
>штурмовиков, саперов всяких и прочих специфических "космонавтов"
Фотки в студию
Аноним 11/02/17 Суб 21:29:34 #382 №325440 
>>325437
>Мне серьезно надо тебе объяснять чем колюще-режущие раны опаснее дробящих?
А мне серьезно надо объяснять, в чем разница между "опасными ранами" и простотой в использовании?
Аноним 11/02/17 Суб 21:33:18 #383 №325441 
>>325428
> Почему именно дубинки и булавы разных видов и форм стали популярны среди солдат первой мировой?


Эффективно. Удобно в тесноте траншей. Просто для освоения.
Делается из подручных материалов, причем - уже конкретно под себя - не нужно дожидаться, пока консерваторы из военного министерства наклепают тебе вундервафлю для рукопашной.

>>325439
> Фотки в студию
Повороши архивы тредов, бро. Я тут уже давно эти фотографии заливаю.

Stosstruppen-кун.
Аноним 11/02/17 Суб 21:41:52 #384 №325442 
>>325440
Поясни чем дубинка проще в использовании чем мачете или просто большой мечеподобный нож.
Аноним 11/02/17 Суб 21:42:54 #385 №325443 
>>325441
>Повороши архивы тредов, бро. Я тут уже давно эти фотографии заливаю.
Не ленись, залей еще разок. Я охуею старые треды ворошить.Тебе это пять минут, а мне это путешествие займёт несколько часов.
Аноним 11/02/17 Суб 21:48:46 #386 №325445 
>>325443
Не ленись, прошерсти старые треды. Там много всего. И если тебе на самом деле интересно, то ты погрузишся в волшебное путешествие на много часов.
Аноним 11/02/17 Суб 21:51:18 #387 №325448 
>>325443
Не поленюсь, конечно. Но только не раньше понедельника - винт с паком в офисе остался.

Stosstruppen-кун.
Аноним 11/02/17 Суб 21:52:35 #388 №325449 
>>325448
Окей, спасибо.

>>325445
Да ti ohuel, у меня не так много времени осталось в этой жизни
Аноним 11/02/17 Суб 22:02:52 #389 №325450 
>>325442
>Поясни чем дубинка проще в использовании чем мачете или просто большой мечеподобный нож.
Потому, как самый простой удар - по башке, выигрывает дубинка.
sageАноним 11/02/17 Суб 22:08:16 #390 №325451 
>>325449
> у меня не так много времени осталось в этой жизни
Тогда спеши делать добрые дела, а не проёбуй и так немногое оставшееся на мейлаче.
Аноним 11/02/17 Суб 22:13:08 #391 №325452 
>>325450
Ты не можешь ударить по башке мечом?
Аноним 11/02/17 Суб 22:13:37 #392 №325453 
>>325451
Чего сажу врубил, петушок? Показать недовольство?
sageАноним 11/02/17 Суб 22:28:57 #393 №325454 
>>325453
Будешь нервничать по поводу всяких мелочей - ещё меньше времни у тебя останется.
Аноним 11/02/17 Суб 22:41:54 #394 №325455 
>>325452
Ты че с мечем в окопе делать собрался? Моет еще двуручный топор взять? А вообще не понял смысла срача. Одинаково юзались и дубинки и кинжалы, и ножики. Использовалось все, чем легко и быстро можно орудовать в узком окопе или траншее.
Аноним 11/02/17 Суб 23:06:47 #395 №325456 
>>325452
>Ты не можешь ударить по башке мечом?
Можешь. Но вот закон рычагов, говорит что дубинкой ударит по башке будет эффективней, чем мечом.
Аноним 12/02/17 Вск 00:35:54 #396 №325464 
>>325450
Пока будешь замахиваться - наколешься на железяку.
Аноним 12/02/17 Вск 00:58:31 #397 №325465 
>>325455
>Ты че с мечем в окопе делать собрался
Мочить неверных и еретиков, очевидно же

>>325456
>закон рычагов, говорит что дубинкой ударит по башке будет эффективней, чем мечом.
С какой точки зрения эффективней? Меч половчее будет, да и рубящее/колящее ранение, опять же, страшнее чем дробящее.
Аноним 12/02/17 Вск 08:09:30 #398 №325476 
>>325464
>Пока будешь замахиваться - наколешься на железяку.
В твоих фантазиях, да. Колющий удар хорошь, Только тогда, когда упор для ног и дистанция есть. Как ты будешь "фехтовать" в окопе - я хуй знаю. Впрочем дивану видней.
>>325465
>Меч половчее будет, да и рубящее/колящее ранение, опять же, страшнее чем дробящее.
С дивана? Ага, удобней и страшней. У тебя 90, ато и больше процентов личного состава ничего тяжелее молотка в руку не брало. О каком ловком обращении с мечом идет речь? Приходи в любой клуб реконструкции и тебе мигом башню отобьют "ловким" мечом. Потому, что мечом пользоваться надо уметь. Я уж не говорю, что в окопе ты им махать не сможешь. Что касается ножа, для него тоже нужен упор и куда более близкая дистанция - пока будешь пытаться сократить - по башке получишь. Ну и наконец, люди не тупорылые были, уж точно поумней нас с тобой. Если брали дубинки - очевидно в окопе удобней ножей махать ими было.
Аноним 12/02/17 Вск 09:23:40 #399 №325481 
>>325432
>сразу скатился до уровня оскорблений
Лол
Аноним 12/02/17 Вск 09:54:58 #400 №325485 
>>325481
>Я несу хуйню уровня 2-го класса
>Чего меня называют имбицилом?
Аноним 12/02/17 Вск 11:54:52 #401 №325511 
>>325476
>Впрочем дивану видней.
А ты у нас ветеран окопных войн, я смотрю?

>У тебя 90, ато и больше процентов личного состава ничего тяжелее молотка в руку не брало. О каком ловком обращении с мечом идет речь?
Сколько по-твоему весят вот эти дубины >>325428 и сколько меч?

>мечом пользоваться надо уметь
А иначе не смогу поднять из-за скил-капа? В РПГ переиграл? И если на то пошло, то для булавы как раз таки больше умения требуется.
Аноним 12/02/17 Вск 12:02:12 #402 №325517 
>>325511
>И если на то пошло, то для булавы как раз таки больше умения требуется.
В РПГ переиграл? Дубиной - размахнулся и вдарил. А мечом - всякие выпады, парирования и проч. Кроме того, дубина делается из бруска, гвоздей, шестерней и другого подручного материала. Меч - нет.
Опять же, никто не запрещал таскать и дубину, и свинокол.
Аноним 12/02/17 Вск 12:17:19 #403 №325521 
>>325517
>Дубиной - размахнулся и вдарил. А мечом - всякие выпады, парирования и проч
Ты меня тролишь чтоле? ЧТо мешает тебе мечом размахнуться и ударить? Ты и дубиной можешь выпады и парирования делать, но внезапно ею это сложнее делать ибо баланс не тот. Потому и умения больше надо.

> Кроме того, дубина делается из бруска, гвоздей, шестерней и другого подручного материала. Меч - нет.
Меч можно из любого куска железа наточить.
Аноним 12/02/17 Вск 12:46:24 #404 №325527 
>>325521
У дубины лучше баланс для нанесения мощных ударов. Фехтовать дубиной упорышей находилось мало (если вообще были) в основном просто хуярили. Упрощало делото, что дубине без разницы, какой стороной попадать.
>Меч можно из любого куска железа наточить.
Только в результате получится хуйня, которую надо выпрямлять и затачивать уже после нескольких ударов.
Аноним 12/02/17 Вск 12:47:37 #405 №325528 
>>325527
>в основном просто хуярили
Ты там был и лично видел?
Аноним 12/02/17 Вск 12:51:07 #406 №325529 
hetman.jpg
>>325428
Ты еще спроси зачем пану Хэтамну всея Украiнi нужна была булава.
Аноним 12/02/17 Вск 13:00:35 #407 №325535 
>>325428
Очевидно же, что это приспособления для охоты на крыс.
Аноним 12/02/17 Вск 13:02:21 #408 №325536 
>>325428
Ножи и штыки тоже использовали. https://en.wikipedia.org/wiki/Trench_raiding_club
Аноним 12/02/17 Вск 13:23:11 #409 №325547 
47fc8b24fefebbbc532f525c4281c664.jpg
>>325527
>У дубины лучше баланс для нанесения мощных ударов
Тоже спорно. Ибо сбалансированным оружием и махать легче и попадать проще.

>>325529
Хули взять с хохла?

>>325536
Ну вот же родимый! Алсо, дубины какие-то охуеть огромные, прям анимешные.
Аноним 12/02/17 Вск 13:27:52 #410 №325554 
>>325547
Потому что деревянные, дерево куда менее плотное по всу по сравнению со сталью. Алсо трехголовая кистень? Сириусли?
Аноним 12/02/17 Вск 13:36:17 #411 №325567 
coolface-faces-trollface-trolls-158842-3508x2480.png
>>325485
Так ты ещё и до гринтекста опустился?
Браво, это выше всяких похвал!
Аноним 12/02/17 Вск 13:39:54 #412 №325570 
>>325528
Как ращ наоборот: я не встречал описания фехтования на дубинках ни в инструкйиях по обучению для штурмовых отрядов, ни в воспоминаниях участников Первой Мировой.
Аноним 12/02/17 Вск 13:43:36 #413 №325571 
>>325547
>сбалансированным оружием и махать легче и попадать проще.
Но удар слабее.
Аноним 12/02/17 Вск 13:49:49 #414 №325577 
>>325571
Это как?
Аноним 12/02/17 Вск 13:53:07 #415 №325578 
>>325328
Это все было задолго до швейцарцев. Ничего нового они не придумали.
>Выучка и упорядоченность
Отмороженность и упоротость касаемо швейцарцев. С дисциплиной было так себе.
>имба
Хуимба.
Аноним 12/02/17 Вск 13:54:22 #416 №325582 
>>325554
>дерево куда менее плотное по всу по сравнению со сталью
Ты топор с такой рукоятью в руке держал? Одной рукой такой хуйней не помашешь. А двуручные дубины в окопе это блять просто пушка нахуй.
Аноним 12/02/17 Вск 13:54:49 #417 №325583 
>>325571
И опаснее за счёт режущего действия.
Аноним 12/02/17 Вск 13:57:24 #418 №325587 
>>325577
Из за рычага.
Аноним 12/02/17 Вск 14:01:10 #419 №325590 
>>325587
У меча тоже рычаг есть
Аноним 12/02/17 Вск 14:17:01 #420 №325600 
>>325428
>мачете
Пока будешь убивать мачетой тебя самого изнасилуют десять раз. Не советую.
>ножи
Противник будет довольно долго истекать кровью, может успеть выстрелить или подорвать гранату. К тому же амуниция обеспечивает защиту некоторых областей тела.
>дубинки и булавы
Можно вырубить с одного удачного удара по голове. Если не вышло заспамить ударами по голове и рукам не давая воспользоваться оружием.
>>325464
Ничего страшного, заживет.
>>325465
>да и рубящее/колящее ранение, опять же, страшнее чем дробящее
Опаснее только в перспективе, а не "здесь и сейчас".
>>325517
>А мечом - всякие выпады, парирования и проч
Ты ебанутый? Напрыгнул и пыряешь в пузо.

Короче спор двух потешных аутистов, с балансом и фихтаванием.
Аноним 12/02/17 Вск 14:26:11 #421 №325604 
>>325600
Тащемта фехтованием занимались благородные господа в мирное время с целью поднять авторитет перед другими благородными господами и повыпендриваться перед дамами. На войне все было проще.
Аноним 12/02/17 Вск 14:26:58 #422 №325605 
>>325570
В то время вообще не было инструкций по рукопашному бою. Кроме пары выпадов для винтовки с примкнутым штыком.
Вообще какое может быть фехтование в таких условиях? В горячке боя просто хуярили как получится, нанося по 10-20 ударов в рандомные места. Причем сами получали в ответочку.

Хотя забавно что дубиноиты использовались еще в траншеях 30-летки:

>С апреля по декабрь 2010 федеральное земельное ведомство культуры и охраны исторических памятников предприняло раскопки на территории Французского предместья Штральзунда (Передняя Померания). Площадь раскопа составила 5000 кв. м. В ходе работ археологи обнаружили следы осады города, предпринятой имперскими войсками во время Тридцатилетней войны, в период с мая по август 1628 г. В частности, они наткнулись на участок траншеи, длиной 7,5 м и шириной 2 м., на дне которой были найдены тела солдат, оружие и шанцевый инструмент. Фактически, перед глазами археологов предстал моментальный снимок исторических событий.
>Современные осаде источники, в частности, городские газеты, повествуют о жестоких боях, развернувшихся летом вокруг укреплений Французского предместья. Чтобы помешать работам осаждавших, горожане взорвали мину, начиненную 50 кг пороха. Возможно, найденная археологами траншея и все, что в ней было найдено, оказалась засыпана в именно результате этого взрыва.
>Наиболее интересной находкой стали тела двух солдат, лежавших на дне траншеи. Оба тела лежали на животе, лицом вниз, головами обращенными друг к другу и соприкасаясь плечами. Возраст одного из них составил 18-22 лет, возраст другого 45-50 лет.
>Оба скелета содержат следы повреждений и ран. Молодой солдат скорей всего был убит ударом пики, который раздробил четвертый позвонок грудной части скелета и вызвал повреждение спинного мозга и паралич ног. Скелет его напарника нес на себе следы залеченных старых ран, а также ран, полученных им перед смертью. Его левая ключица была сломана тяжелым тупым ударом, нанесенным, возможно, ружейным прикладом. Справа есть следы рубленной раны, но смертельной для него оказалась пистолетная пуля, обнаруженная в грудной части скелета как раз в области сердца.
>Раны на костях обоих скелетов и найденное здесь же оружие свидетельствуют о бое. В стенках траншеи были найдены многочисленные пули от мушкетов, попавшие туда в результате обстрела. На дне траншеи были найдены несколько шпаг, моргенштерн, пика, а также два мушкета, скорее всего принадлежавшие погибшим. Рентгенограмма одного из клинков шпаг выявила клеймо в виде надписи IOHANNI HOPPE и двойного креста. Клеймо свидетельствует о принадлежности оружия к продукции Золингеновских мастеров. Деревянная часть мушкетного ложа частично сохранилась, анализ древесины показал, что она принадлежит буку и березе. На прикладах мушкетов были вырезаны инициалы владельцев ОN и WN. Возможно, они являлись родственниками.
>К найденному здесь же шанцевому инструменту относятся железная мотыга и деревянная лопата из ольхи.
>Из одежды солдат сохранились кожаные полусапоги, которые носили оба, фрагменты кожаного камзола или куртки, а также 24 дутые латунные пуговицы. Сложный химический состав пуговиц, включавший частицы никеля и цинка, предполагает, что их отливали из металлического лома. Молодой солдат носил на боку небольшую сумку, в которой хранились шесть пуль для его мушкета.
Аноним 12/02/17 Вск 19:31:42 #423 №325657 
>>325428
Как это выглядит с моего дивана:
- Режущее или рубящее оружие надо повернуть лезвием в сторону врага, дубинкой можно фигачить как угодно.
- Плотная одежда и особенно каска эффективность ножа снижают, дубинке почти пофиг, от нее ватник нужен.
- Дубинку можно сделать прямо на фронте из того, что под руками. Нож требует дефицитных (во фронтовых условиях) материалов, оборудования и какой-никакой квалификации изготовителя.
- Дубинку не особо жалко потерять в бою. Нож - жалко, он и в окопном быту полезный.
Аноним 12/02/17 Вск 19:40:16 #424 №325659 
>>325600
>Напрыгнул и пыряешь в пузо.
Ты только на хуй напрыгнуть можешь.
Аноним 12/02/17 Вск 19:41:06 #425 №325660 
>>325590
>У меча тоже рычаг есть
Пошел отсюда учить, что такое рычаг, находить баланс у меча и прочеее.
Аноним 12/02/17 Вск 20:13:49 #426 №325663 
>>325660
Молодец, как выучишь обязательно возвращайся.
Аноним 12/02/17 Вск 20:16:12 #427 №325665 
>>325663
>Молодец, как выучишь обязательно возвращайся.
Смешно, диван, смешно.
Аноним 12/02/17 Вск 22:17:30 #428 №325696 
>>325665
> диван
Третий раз тебя спрашиваю: ты у нас тут ветеран первой мировой?
Аноним 12/02/17 Вск 22:34:12 #429 №325705 
>>325696
>ты у нас тут ветеран первой мировой?
Да. Так тебя устроит, диван? Прыгает в окоп с ножом, очевидно у дебила с дивана мужик в окопе сидит, спит. Дивану абсолютно похуй на то что для ножевых действий надо сцепится с чуваком. Дивану похуй, что если ты просто прыгнешь в окоп с ножом, то у противника есть все возможности для того, что бы насадить тебя на штык, пока ты в воздухе в неконтролируемом падении. Впрочем диван только визжать может, у дивана все: "прост".
Аноним 12/02/17 Вск 22:42:23 #430 №325713 DELETED
>>325705
Хуясе и справка от николая второго есть о ветеранстве?
Аноним 12/02/17 Вск 23:01:01 #431 №325731 
>>325713
>Хуясе и справка от николая второго есть о ветеранстве?
Конечно, за щекой поищи.
Аноним 12/02/17 Вск 23:02:00 #432 №325733 DELETED
>>325731
А зачем ты ее держишь у себя за щекой?
Аноним 12/02/17 Вск 23:08:32 #433 №325741 
Битва диванов@
Аноним 13/02/17 Пнд 10:18:46 #434 №325817 
>>325449
Как и обещал, заливаю пак картинок Великой Войны.
Штурмовики, саперы и многое другое.
Пароль стандартный 2ch.hk.

http://my-files.ru/ewzl1b

Stosstruppen-кун.
Аноним 13/02/17 Пнд 12:36:25 #435 №325841 
>>325817
Добро. Теперь я тоже у мамы фошызд
Аноним 13/02/17 Пнд 13:00:42 #436 №325844 
4bf69eca93623fb2c51358b1d4cc50f0.jpg
>>325841
> у мамы фошызд
Аноним 15/02/17 Срд 14:29:50 #437 №326193 
load1487074347079-1.jpg
lecombatdestrentetinteniacragunel.jpg
betrandduguesclin.jpg
earlytomid15thcenturyharness.jpg
Аноним 15/02/17 Срд 14:47:24 #438 №326197 
9xSE1MB.jpg
quX5Z8e.jpg
uP1X9i9.jpg
>>326193
Интересно сильно ли мешал такой горжет у грандбацинета?

Алсо, я правильно понимаю что примено так были одеты английские рыцари при Азенкуре? Известно ли какой доспех был типичен для французских шевалье на тот же период?
Аноним 15/02/17 Срд 15:12:33 #439 №326198 
>>326197
Мешал чему?

Известно, можешь посмотреть оспреев по этой битве.
Аноним 15/02/17 Срд 15:31:15 #440 №326199 DELETED
>>325844
Может так?
Аноним 15/02/17 Срд 15:41:16 #441 №326201 
>>326199
Не, это скорее фошиздка.
Аноним 15/02/17 Срд 15:46:14 #442 №326203 DELETED
>>326201
Истоки надо знать. А у тебя немец какой-то.
Аноним 15/02/17 Срд 15:57:50 #443 №326204 
b7add709fa03812d0e5d22a5fee26459.jpg
>>326203
>А у тебя немец какой-то.
Анон в фошизды пошёл насмотревшись фоток Первой Мировой >>325817 . Так что бош вполне к месту.
Аноним 15/02/17 Срд 17:26:27 #444 №326221 
000.jpg
001.jpg
>>326198
> оспреев по этой битве
Вот эти, например.
Аноним 15/02/17 Срд 17:29:35 #445 №326224 
38241973914151.jpg
>>326197
>примено так были одеты английские рыцари при Азенкуре? Известно ли какой доспех был типичен для французских шевалье на тот же период?
Да вроде такой же, не думаю что английский и французский доспех сильно отличался.
Аноним 15/02/17 Срд 17:36:02 #446 №326225 
1225-roger-ii-of-sicily.jpg
>>325235
>Почему она так отличается от обычных?
Тому що это шлем знатного (по третьей пикче заметно) мужа: металл золотистого цвета, которым покрыт лицевая часть шлема и его обод, а также общая форма, напоминающая полумесяц. Да и исполнение для 12 века просто потрясное - наверняка сотню человекочасов потратили на изготовление такой правоверной вещи.
Аноним 15/02/17 Срд 17:41:06 #447 №326226 
Почему классический русский воин выглядит как помесь викинга с монголом? Почему так мало индивидуальности?
Аноним 15/02/17 Срд 17:42:14 #448 №326227 
>>326226
Классический - это у тебя какого века хотя бы?
Аноним 15/02/17 Срд 17:45:27 #449 №326229 
>>326226
Потому, что руссня не может в свой оригинальный комплекс вооружения, очевидно же.
Аноним 15/02/17 Срд 18:01:55 #450 №326232 
blob
>>326227
Ну что-то типа пикрилейтед. Не скажу точно.
Просто у всех наций можно выделить какой-то оригинальный стереотипный образ, викинги, казаки, самураи, римские легионеры, не суть, может быть даже несколько из разных времен. А с Россией такое как-то не получается. Это я из-за фохонора еще раз задумался.
Аноним 15/02/17 Срд 18:04:53 #451 №326233 DELETED
>>326232
>оригинальный стереотипный образ
>казаки
Я вот даже не знаю насколько это толсто.
Аноним 15/02/17 Срд 18:05:25 #452 №326234 
>>326232
>Просто у всех наций можно выделить какой-то оригинальный стереотипный образ, викинги, казаки, самураи, римские легионеры, не суть, может быть даже несколько из разных времен. А с Россией такое как-то не получается.
Тонко.
Аноним 15/02/17 Срд 18:05:38 #453 №326235 
12355556.jpg
>>326232
>у всех наций можно выделить какой-то оригинальный стереотипный образ, викинги, казаки, самураи, римские легионеры, не суть, может быть даже несколько из разных времен. А с Россией такое как-то не получается.
Есть стереотипный образ русского богатыря.
Аноним 15/02/17 Срд 18:06:14 #454 №326236 
>>326234
>>326233
Ну бле, ничего не имел в виду, но чуб с шашкой - это действительно самобытный образ.
Аноним 15/02/17 Срд 18:06:24 #455 №326237 
>>326234
>>326233
Так тонко, что даже толсто.
Или так толсто, что даже тонко?
Аноним 15/02/17 Срд 18:08:07 #456 №326238 
>>326232
>что-то типа пикрилейтед
это вообще византиец какой-то, с птеригами
Аноним 15/02/17 Срд 18:09:41 #457 №326239 DELETED
>>326236
> но чуб с шашкой
Тока туркам не говори - расстроятся плакать будут.
Аноним 15/02/17 Срд 18:12:59 #458 №326241 
>>326236
Вся Азия от Дуная до Амура с чубами и шашками, но именно у казаков он самобытен, да.
Аноним 15/02/17 Срд 18:14:47 #459 №326242 
Какие причины перехода от рабовладения в феодализм?

Вот при рабстве у одного воина 10 рабов, которые должны отдавать почти все что они произвели. А при феодализме у воина 10 крестьян, которые должны отдавать чуть меньше чем рабы(при этом свободы имеют больше). В чем профит?
Аноним 15/02/17 Срд 18:31:02 #460 №326244 
>>326198
>Мешал чему?
Башкой крутить?

>>326224
Не, не такой же, англичане делали ставку на пеший бой, а лягушатники на конный, и доспехи на нужный лад делались.
Аноним 15/02/17 Срд 18:46:20 #461 №326246 DELETED
>>326244
Да ты ебанулся, это одни и те же феодалы. Часто отличить кто чей было невозможно. Патамушта сегодня этот герцог поддерживает одного законного наследника, а завтра другого. Вместе со всей своей братвой.
15/02/17 Срд 20:26:38 #462 №326260 
>>326244
Мешал конечно в некоторой мере, только это внезапно доспех для конного боя и защита от копейного удара для него в приоритете, что как раз опровергает мнение отдельных полоумных оружиделов, которые в отдельных надгробьях находят удобные для пешего боя, по их мнению, элемены и пытаются их впихнуть в один комплекс.

Англичане не делали никакую ставку на пеший бой, они плясали от ситуации и внезапно французы тоже нередко спешивались в столетку и делали это массово. Это то что касается столетки. В ваир своя атмосфера.
Аноним 15/02/17 Срд 20:29:45 #463 №326261 
>>326260
>это внезапно доспех для конного боя
Хуйли он тогда с алебардой пешим стоит на картинке?
Аноним 15/02/17 Срд 20:32:38 #464 №326262 DELETED
>>326241
>казаков
Дык и казаки от амура до дуная тусили если так поглядеть. Просто не все казаки одинаково полезны.
Аноним 15/02/17 Срд 21:33:46 #465 №326266 
>>326261
Ты вообще о чём? На фотках гарнитур вообще без оружия и это как бы не реконструкция, а стилизация-компиляция на тему.
Во-вторых, ничего не мешает тебе драться в латах с любым оружием, просто основное предназначение их другое. Если интересно, посмотри гарнитуры 16 века для пеших турниров и найди 10 отличий.
Аноним 15/02/17 Срд 21:42:40 #466 №326268 
>>326262
Ну если воспринимать слово "казак" в широком смысле, как воинское сословие у тюркских народов, то да.
Аноним 15/02/17 Срд 22:34:32 #467 №326271 
>>326266
Четвертая картинка тут >>326193
Аноним 15/02/17 Срд 22:36:06 #468 №326272 
>>326266
>>326266
>и это как бы не реконструкция, а стилизация-компиляция на тему
Это именно что реконструкция английского доспеха начала 15 века за авторством доктора Тобиаса Капвелла на основе его многолетних исследований. Гарнитур был продан за 30 000 евро на аукционе.
Аноним 15/02/17 Срд 22:49:30 #469 №326275 
>>326271
Это не алебарда и я уже выше написал, ничто ему не мешает её держать.

>>326272
Их цена говорит о чём то, кроме их ценности как произведения искусства? Доспехи сделаны по ряду надгробий, и это именно что стилизация на тему, так как в жестком смысле, реконструкцию можно сделать только по сохранившемуся железу, по нагробью можно сделать реконструкцию надгробья. В любом случае это вопрос терминологии, ты что сказать то хотел, что у англичан в середине 15 века были специальные латы для пешего боя, которые диктовали им способ ведения боя?
Аноним 15/02/17 Срд 23:00:12 #470 №326279 
>>326242
>Какие причины перехода от рабовладения в феодализм?
Ты ошибся секцией: отдел с платиновыми вопросами находится двумя страницами выше, в прикреплённом треде.
Аноним 15/02/17 Срд 23:00:56 #471 №326281 
>>326275
>ты что сказать то хотел, что у англичан в середине 15 века были специальные латы для пешего боя, которые диктовали им способ ведения боя?
Выкаблучиваться и передёргивать будешь в /b/, умник, читай еще раз что я написал. И это даже не мои слова, а опять же, Тоби. Все претензии к нему.
Аноним 15/02/17 Срд 23:04:24 #472 №326283 
>>326281
Доспех не твой, ты просто разместил объяву?
Аноним 15/02/17 Срд 23:28:31 #473 №326286 DELETED
>>326283
И тут же начались предьявы?
Аноним 16/02/17 Чтв 10:24:06 #474 №326342 
>>326281
Я уже и так же всё написал, специальные пехотные английские доспехи это миф, этот доспех это стилизация по мотиву сборной солянки разных надгробий. Хочешь дискуссии начни разбираться в вопросе и не ссылайся на Тоби, который аФФтаритет, тк его доспехи за 30К продаются.
Аноним 16/02/17 Чтв 11:39:39 #475 №326359 
1477951727395.jpg
>>326242
Потому что темное Средневековье, упадок во всем корочи.
Аноним 16/02/17 Чтв 11:40:33 #476 №326361 DELETED
>>326359
На полшестого?
Аноним 16/02/17 Чтв 14:31:49 #477 №326425 
>>326359
>Средневековье
>упадок
Тащемто самые огромные прорывы в истории человечества. Изобретение огнестрела, колонизация Америки, а под конец завезли паровые двигатели, индустрализацию, развитие точных наук, медицины, снижение смертности. Охуенный упадок, че. Сейчас бы такой упадок не помешал бы нам.
Аноним 16/02/17 Чтв 14:37:20 #478 №326427 DELETED
>>326425
>колонизация Америки, а под конец завезли паровые двигатели, индустрализацию,
>Средневековье
Хуясе.
Аноним 16/02/17 Чтв 15:08:37 #479 №326441 
>>326425
>Тащемто самые огромные прорывы в истории человечества. Изобретение огнестрела, колонизация Америки, а под конец завезли паровые двигатели, индустрализацию, развитие точных наук, медицины, снижение смертности. Охуенный упадок, че. Сейчас бы такой упадок не помешал бы нам.
Тссс, беги, не позорься. Он тебе про темные века, а ты про ренесанс.
Аноним 16/02/17 Чтв 15:12:44 #480 №326444 
>>326441
Я не он, но... Ренесанс это понятие из искусствоведения, в более широком смысле истории культуры. Начался он в средневековье, закончился после него. Так что сам бы не позорился.
Аноним 16/02/17 Чтв 15:17:59 #481 №326449 DELETED
>>326444
>. Ренесанс это понятие из искусствоведения,
Гуманисты с философами смотрят на тебя с жалостью и недоумением.
Аноним 16/02/17 Чтв 15:18:18 #482 №326450 
>>326444
>Я не он, но... Ренесанс это понятие из искусствоведения, в более широком смысле истории культуры. Начался он в средневековье, закончился после него. Так что сам бы не позорился.
Ренесанс имеет как географические, так и временные рамки. Внезапно, где географически был ренесанс, там же все эти "средневековые открытия". Так что как понятие применительно к средневековому подъему науки куда как точнее чем обычный высер: "в средневековье все было заебись". Где то в италиях художники, изобретатели, а где то жопу палкой подтирают.
Аноним 16/02/17 Чтв 15:52:42 #483 №326464 
>>326449
Кроме картинок веселых что то есть? А то пока только я на тебя с печалью смотрю.

>>326450
Еще раз, в том сообщении, на которое я отвечал противопоставляется средневековье и ренессанс, это безграмотно тк средние века это исторический период всемирной истории, следующий после Античности и предшествующий Новому времени, а ренессанс это имеющая мировое значение эпоха в истории культуры Европы. Можно противопоставлять средневековое искусство искусству возрождения, но противопоставлять ренессанс средневековью как исторической эпохе это бред.
Аноним 16/02/17 Чтв 16:02:24 #484 №326466 
>>326464
>Еще раз, в том сообщении, на которое я отвечал противопоставляется средневековье и ренессанс, это безграмотно тк средние века это исторический период всемирной истории, следующий после Античности и предшествующий Новому времени, а ренессанс это имеющая мировое значение эпоха в истории культуры Европы. Можно противопоставлять средневековое искусство искусству возрождения, но противопоставлять ренессанс средневековью как исторической эпохе это бред.
Бред это заявлять, что эпоха с 700к лет и с географией всей европы является показателем по открытиям и прочей высокой культурой. Это бред. Спешу напомнить, что и Ренессанс и Средневековье это термины для обозначения географического положения, Европа в данном случае, так и временной отрезок. Если мы говорим об открытиях, то какого хуя все сотни регионов Европы пихают в средневековье? У нас есть города италлии, условной, где да, и телескоп и подъем науки, а есть всякая хуита с еблей и рыцарями с грязными жопами. Я еще раз повторюсь, что все средневековые открытия, ну или большая часть, связана именно с ренесансом, география его распространения и временные рамки, вполне совпадают с этими самыми открытиями и распространением идей. Еще раз, и средневековье и ренессанс в своей сути всего лишь термины и несут одну и ту же нагрузку, сообщают нам некие географические и временные рамки.
Аноним 16/02/17 Чтв 16:16:37 #485 №326470 
>>326466
>Если мы говорим об открытиях, то какого хуя все сотни регионов Европы пихают в средневековье?
Ты читаешь жопой? То что произошло в средние века, то и впихивают в средние века. А вот когда средневековье сменилось новым временем это вопрос дискуссионный.

>Еще раз, и средневековье и ренессанс в своей сути всего лишь термины и несут одну и ту же нагрузку, сообщают нам некие географические и временные рамки.

Нет, они несут разную нагрузку. Я тебе привел общеизвестные определения.
>Седние века это исторический период всемирной истории
> ренессанс это имеющая мировое значение эпоха в истории культуры Европы

Ты блять разницу понимаешь между историей вообще и историей искусства\культуры?
Аноним 16/02/17 Чтв 16:23:06 #486 №326473 
400865original.jpg
>>326470
>Ты читаешь жопой? То что произошло в средние века, то и впихивают в средние века. А вот когда средневековье сменилось новым временем это вопрос дискуссионный.
Ты дебил? Какое новое время, что ты несешь? Если сейчас большую часть открытий совершает Америка, я не стану приписывать к этим открытиям бушменов. А именно это ты и делаешь, виляя жопой.

>Ты блять разницу понимаешь между историей вообще и историей искусства\культуры?

Ты что вообще несешь? Я тебе на пальцах объяснил, что оба термина и временные и географические. Нет, ты снова свое средневековье приносишь. Еще, раз для тупого, поговорю с тобой на твоем языке. 90% процентов европы средних веков, куда не добрался ренессанс, это тьмутаракань с рыцарями и лопухами для жопы. Не хер мне тут все в одну кучу пихать. Из более чем сотни регионов открытия совершали в дай бог десяти, а на деле и то меньше. И связано это было с ренессансом, развитием гуманизма и воскрешением старых наук античности и создании новых. И не надо мне примазывать все средневековье к ламповому ренесансу. Пизду срать со стены замка и гонять крестьян палкой.
Аноним 16/02/17 Чтв 16:52:13 #487 №326478 
>>326473
Ты на пальцах объяснил, что ты дурак и не разбираешься в терминологии, которую используешь. Я уже и не знаю как тебе объяснить, что ренессанс это эпоха в истории культуры и она частично наложилась на средневековье, те открытие может одновременно принадлежать и к эпохе возрождения и к средневековью, если рассматривать его в культурном контексте. Те часть ренессанса это культурный феномен внутри среднековья, как можно противопоставлять эпоху истории культуры общеисторической эпохе, при том, что первая во вторую частично входит я не понимаю.
Аноним 16/02/17 Чтв 16:59:52 #488 №326479 
>>326478
>е открытие может одновременно принадлежать и к эпохе возрождения и к средневековью, если рассматривать его в культурном контексте.
Имбицил, ты заебал. Открытие ни каким терминам принадлежать не может. Оно, самое открытие, принадлежит человеку/компании/городу. Если ты как хуев идиот пытаешься натянуть открытия, например венецианцев, на все 700 лет средних веков и на тысячи километров европы, то ты, просто идиот который во всех себе подобных видит.
16/02/17 Чтв 17:08:42 #489 №326482 
>>326479
Те на 700 лет средневековья нельзя, а на 400 лет возрождения можно, ну не идиот ли ты?
Я ничего не пытаюсь натянуть, была такая эпоха в определенном отрезке времени и если блин открытие укладывается в этот отрезок, то оно произошло в средневековье. Если ты не знал, то возрождение тоже началось и часть времени продолжалось в средневековье, те с началом возрождения средневековье не закончилось, те возрождение это тоже феномен культуры средневековья , по крайней мере в начале, их нельзя противопоставлять друг другу.
Аноним 16/02/17 Чтв 17:20:53 #490 №326484 
>>326479
>>326482
У меня предложение: идите сраться куда-нибудь в другое место. Тред совсем о другом.
Аноним 16/02/17 Чтв 17:24:55 #491 №326485 
>>326484
У меня предложение, умолкни и не указывай мне, где, что и как писать. Если человек ошибается в общепринятой терминологии мне тред отдельный создавать?
Аноним 16/02/17 Чтв 17:37:22 #492 №326490 
>>326482
>Я ничего не пытаюсь натянуть, была такая эпоха в определенном отрезке времени и если блин открытие укладывается в этот отрезок, то оно произошло в средневековье.
Да нихуя. Если мы говорим о "свехразвитом средневековье", то в споре вполне уместно указать географию, где что и как. Так вот, это "что и как" было связанно ренесансом. А не с ваньками сравшими с крепостных стен.

> а на 400 лет возрождения можно, ну не идиот ли ты?

Видно, дебил совсем глаза засрал. Речь не только о временном отрезке, но и географическом позиционировании. Ты видно совсем долбоеб, раз не понимаешь, что средневековье термин не только обозначающий временной промежуток, но и географический. Так и не понятны претензии долбоеба проводящему параллели между Да Винчи и каким нибудь сэром мухосранском из под ебеней бургундии бросавшем фекалии со стены своего замка.
Аноним 16/02/17 Чтв 17:58:19 #493 №326494 
>>326490
>Так вот, это "что и как" было связанно ренесансом. А не с ваньками сравшими с крепостных стен.
При чём тут вообще ваньки, ты с по к нам на огонёк заглянул? Они при ренессансе исчезли что ли? Ты порицаешь обобщения по средневековью и тут же перекидываешься в обобщения по ренессансу. Еще раз повторюсь, раз ты такой тупой, с приходом ренессанса средневековье не заканчивалось, ренессанс сам по себе средневековый феномен.

>Видно, дебил совсем глаза засрал. Речь не только о временном отрезке, но и географическом позиционировании. Ты видно совсем долбоеб, раз не понимаешь, что средневековье термин не только обозначающий временной промежуток, но и географический. Так и не понятны претензии долбоеба проводящему параллели между Да Винчи и каким нибудь сэром мухосранском из под ебеней бургундии бросавшем фекалии со стены своего замка.

Ты споришь частично сам с собой, частично со своим невежеством. Я в целом никаких обобщений не делаю, пост про великие окрытия средневековья не мой. Ниже ответили противопоставив ренессанс средневековью, я указал, что это неверно. Точка. Не нужно мне приписывать, то что за скобками этого утверждения.
Аноним 20/02/17 Пнд 19:40:39 #494 №327257 
https://www.youtube.com/watch?v=mflAGxs0mgM
https://www.youtube.com/watch?v=mflAGxs0mgM
https://www.youtube.com/watch?v=fy_ztGP1oNU
https://www.youtube.com/watch?v=7ofqIc1g1nI
Аноним 20/02/17 Пнд 20:04:42 #495 №327258 
>>327257
Блин, даже в 15 заднюю часть ноги не защищали? А так видосы норм.
Аноним 20/02/17 Пнд 20:14:11 #496 №327260 
>>327258
Защищали чаще кольчугой. Но были и варианты с полным закрытием пластинами как в знаменитом доспехе Генриха VIII, но ближе к концу века.
Аноним 20/02/17 Пнд 20:39:30 #497 №327262 
>>327257
Двенадцатый век настолько скучен, что его даже не выделили отдельно.
Аноним 20/02/17 Пнд 21:14:57 #498 №327267 
>>327257
https://www.youtube.com/watch?v=0VaNfeBj6jA&t=0s
Четырнаху забыл

>>327262
Нет, просто до 1250 изменений никаких не было. Как бегали в хауберках в 11, так и продолжили.
Аноним 20/02/17 Пнд 21:27:44 #499 №327269 
Я как эти видео глянул так немного понял почему люди не так боялись идти сражаться. Реально чувствуется что защищен, а если уж убьют так и не заметишь.
Аноним 20/02/17 Пнд 21:32:28 #500 №327271 
>>327269
>а если уж убьют так и не заметишь
Ага, именно по этому у изрубленных вояк при висби зубы сжимались настолько что раскалывали друг друга. Не больно было совсем, агась.
Аноним 20/02/17 Пнд 21:33:00 #501 №327272 
>>327269
> так и не заметишь.
https://youtu.be/nM6DBVKsChg
Аноним 20/02/17 Пнд 21:43:54 #502 №327273 
>>327272
>>327271
Серьезные пиздец, хочется нахуй послать. Понятное дело доспехи это не 100% гарантия, но носили из не так просто, есть смысл учиться фектовать, случайным недоударом убит не будешь.

Монти пайтон это вообще говнина , я обожаю средние века, много просмотрел и прочитал но Монти это рыгало
Аноним 20/02/17 Пнд 21:49:49 #503 №327274 
>>327271
>при висби
Это там где голожопых крестьян в самодельных потешных доспехах нарубили?
Аноним 20/02/17 Пнд 21:55:43 #504 №327275 
>>327273
Ну кстати двачну. Занимался историческим фехтованием и охуел с того как часто прилетает в руку. Зная это я осознаю что еслиб я попал в средневековый бой, то без латной перчатки очень быстро бы остался без пальцев. Мне от этого более удивительно что изобретение сложной гарды произошло только к 16 веку, ибо нужда в ней явно была гораздо раньше.
Аноним 20/02/17 Пнд 22:09:02 #505 №327277 
>>327275
Секрет в том, что ты занимался не фехтованием, а скорее всего бугуртной или ролевой дрочкой без техники.
Сложная гарда появилась на первых шпагах еще в 15хе и ее появления связано с техникой с приоритетом уколов. На длинный меч тебе только если кольца нужны, сложную гарду ты в него все равно не впихнешь.
Аноним 20/02/17 Пнд 23:38:45 #506 №327283 
>>327273
>>327274
Причем тут доспехи дауны? Я выделил момент который меня позабавил, будто когда пыряют смерть мгновенна, как в фильмах коснулся шабелькой и проиграла потешная анимация смерти. Даже удивительно почему у убитых по десятку ран на теле, видать долго их там успокаивали.
>но носили из не так просто, есть смысл учиться фектовать
Фехтование в бою? Это что то новенькое. Тупо били туда где нет защиты. Латники вообще боролись ковыряя сочленения кинжалами и отрывая куски брони.
>>327277
Дуэль Миньонов. Такое то фехтование, ващее. Четыре долбоеба сразу же насадились на шпаги друг друга в догфайте, двое оставшихся минут 15 танцевали тыкаясь шпагами. В итоге один с 17-тью колотыми ранами потерял сознание от кровопотери, другой отделался неглубоким порезом на руке.
Короче вы какие то фехтанутые на всю голову.
Аноним 21/02/17 Втр 00:23:02 #507 №327290 
pict1275resize120.jpg
>>327277
Ммм, а что ты вкладываешь в понятие "сложная гарда"? Я думал если есть кольца то это уже сложная гарда.
Аноним 21/02/17 Втр 01:28:13 #508 №327295 
>>327257
>>327267
Спасибо, схоронил.
Аноним 21/02/17 Втр 03:13:55 #509 №327300 
>>327283
Хуесос не знает значения слово фехтование. Заебись че /hi
Аноним 21/02/17 Втр 09:45:52 #510 №327316 
>>327300
>Хуесос не знает значения слово фехтование. Заебись че /hi
Я не он, он конечно долбоеб, но про фехтование он тебе правильно зарядил. Фехтование в бою - лютая хуйня. Похоже это ты не знаешь значения "словО фехтование".
Аноним 21/02/17 Втр 09:51:53 #511 №327317 
>>327275
>Ну кстати двачну. Занимался историческим фехтованием и охуел с того как часто прилетает в руку. Зная это я осознаю что еслиб я попал в средневековый бой, то без латной перчатки очень быстро бы остался без пальцев. Мне от этого более удивительно что изобретение сложной гарды произошло только к 16 веку, ибо нужда в ней явно была гораздо раньше.
Я вот когда начинал - пальце себе бил регулярно, первые 2 года. Потом даже не прилетало. Есть определенные "техники" как наносить удар и парировать, дабы тебе руку не отхуярило. А так, говорят, что первые мечи со сложной гардой: кольца, чашки - возникли у всяких аркебузиро-артеллеристо-конников. Т.е. у тех, кому приходилось разные сложные операции во время боя проводить: заряжать пушку, ружо, пистоль. Потому и совместили защиту перчатки с "саблей".
Аноним 21/02/17 Втр 09:52:42 #512 №327318 
>>327258
>Блин, даже в 15 заднюю часть ноги не защищали? А так видосы норм.
На хер тебе ее защищать, если ты на коне?
Аноним 21/02/17 Втр 09:53:57 #513 №327319 
1382388606dospehi-05.jpg
>>327316
Пиздец, сколько же дегенератов на хистораче.
"Фехтование — система приёмов владения ручным холодным оружием в рукопашном бою, нанесения и отражения ударов. Также фехтованием называют и сам процесс боя с использованием холодного оружия".

>>327283
>Фехтование в бою? Это что то новенькое. Тупо били туда где нет защиты. Латники вообще боролись ковыряя сочленения кинжалами и отрывая куски брони.


Я тебя удивлю неуч, но это ковыряние в бою и есть фехтование. Оно внезапно даже было систематизировано и преподавалось, что вообщем то общеизвестно.
Аноним 21/02/17 Втр 10:03:04 #514 №327321 
>>327290
Тут я действительно неправильно выразился, я говорил о гарде с "дугой" закрывающей кисть. Но суть я всё равно выразил верно, на длинном мече защита кисти тебе особа не нужна в рамках средневековых фехтовальных систем, там кольца то появились уже скорее как дань оружейной моде. А вот на тех же первых шпагах, там уже другое дело.
Аноним 21/02/17 Втр 12:01:06 #515 №327329 
>>327319
У норота в голове при слове фехтование изображаются жеманные пидоры со шпагами и приплясываниями.
Аноним 21/02/17 Втр 12:10:06 #516 №327330 
hScSPOkjSy4.jpg
mVbP35vXx7E.jpg
>>327329
Угу, а пацаны и не знали!
Аноним 21/02/17 Втр 13:16:38 #517 №327340 
>>327319
>Пиздец, сколько же дегенератов на хистораче.
>"Фехтование — система приёмов владения ручным холодным оружием в рукопашном бою, нанесения и отражения ударов. Также фехтованием называют и сам процесс боя с использованием холодного оружия".
Кто у тебя и что называет - мне не интересно. В рамках истории фехтование это набор техник и приемов применяемых в поединках по определенным правилам. Все остальное - высер из википидорства.
Аноним 21/02/17 Втр 13:33:48 #518 №327341 
>>327340
>Кто у тебя и что называет - мне не интересно.
>Я скОзал

Лол, долбаёб вертит термины как ему нравится, придумывает собственные и агрится на тех, кто разбирается в теме.
Мальчик, если говорить о рамках истории, то в средневековье как раз под искусством фехтования в общем контексте понималось вообще любое применение холодняка структурированное и в рамках определенной методологии. А ты берешь определение спортивного фехтования и вычёркиваешь всё что за скобками, что показывает только твою тупость.
"Фехтование есть искусство наносить уколы, не получая их".
Аноним 21/02/17 Втр 13:43:58 #519 №327342 
>>327330
Эти мануалы писались для судебных поединков и дуелей. В бою тебе вот так побороться 1 на 1 не дадут.
Аноним 21/02/17 Втр 13:52:09 #520 №327344 
>>327342
Да што ты говоришь. Ты это из головы взял или много "мануалов" читал? Кого лучше знаешь: лихтенауэр, мейер, тальхоффер? Нахуй ты здесь выступаешь со свои важным мнением, если ты нихуя по теме не знаешь?
Аноним 21/02/17 Втр 14:04:36 #521 №327345 
>>327342
Выше анон правильно говорит, у тебя есть какие то представления из копьютерных игрушек, а реальное положение дел ты не представляешь. Только зачем ты из ридонли вылезаешь при таких раскладах не очень ясно.
Для средневековья фехтование это искусство как систематизация знаний о том, как быстро убить человека и самому при этом остаться невредимым. Точка. Где это происходит, в доспехе ты или без, это вопрос десятый, если ты научился, то ты готов ко всему, можешь бороться, можешь колоть, можешь искать дырки в доспехах, знаешь как биться на коне. Как раз то о чём говориться, те зачатки спортивного фехтования это показательные выступления фехтовальных школ на ярмарках и всяких праздниках и всякие "призовые" игры, там уже пошли деревянные мечи, федершверты с плоским остриём и многое другое, но это как бы для средневекового человека некая показуха, а не суть фехтования. А тут умники говорят, что всё искусство это фуфел, а фехтование это только спортивные поединочки. При этом явно никакие первоисточники этими даунами не читались.
Аноним 21/02/17 Втр 15:11:13 #522 №327359 
>>327344
>тальхоффер
>In 1467, Hans Talhoffer wrote his Fechtbuch giving illustrated instructions on how duels with a great variety of weapons should be fought.
Кто соснул? Ты соснул.

>>327345
Пофехтуй блять во время бугурта, я на тебя посмотрю, клоун блять. Хуею с таких вот теоретиков, которые даже фальшион в руке не держали.
Аноним 21/02/17 Втр 15:17:24 #523 №327361 
>>327359
А я понял, ты считаешь, что исторический бой это толкание бронемишек, где ты умер если упал? Какой блядь бугурт, ты совсем дурак что ли?

Позор дурака продолжается, сам переведешь или помочь? Я в отличии от тебя не только с википедией, но и сего работами знаком, кукарек.
>Talhoffer's writings exist in well over a dozen manuscripts created in the fifteenth through nineteenth centuries; they have also been published a number of times beginning in 1893, including translations into English and French. His writings cover a wide assortment of weapons, including the arming sword, buckler, crossbow, dagger, flail, longknife, longshield, longsword, mace, poleaxe, spear, and unarmed grappling, often both armored and unarmored, on horse and on foot, and in scenarios including tournaments, formal duels, and unequal encounters implying urban self-defense. Despite the obvious care and detail that went into the artwork, the manuscripts generally have only a few words captioning each page (and in many cases none at all).

Аноним 21/02/17 Втр 15:22:33 #524 №327362 
>>327359
Лол, это ты тот фехтун, который по рукам постоянно получал? Хорош практик, стыдно за таких "коллег" по цеху.
Аноним 21/02/17 Втр 15:25:06 #525 №327364 
katzbalger-1533-melchiormed-2.jpeg
>>327361
>tournaments, formal duels, and unequal encounters implying urban self-defense
И? Ты продолжаешь серить, маня.

>А я понял, ты считаешь, что исторический бой это толкание бронемишек, где ты умер если упал?
Нет, тупая ты маня, просто бугурт это куда ближе к реальной битве чем твои турниры, дуельки или стычки на улице. В битве будет такая же кашемала, только кишков и крови будет больше. Иллюстрация прилагается. Как ты там фехтовать собрался я хз даже.
Аноним 21/02/17 Втр 15:40:40 #526 №327368 
DeFechtbuchTalhoffer078-1080x762.jpg
talli6.JPG
>>327364
Перевожу на русский, это работа по владению многими видами оружия и отдельным сценариям, таким как дуэли по правилам, турниры и судебные поединки. Те не как ты написал, что вся его работа по дуэлям, а дуэли по правилам это только отдельный сценарий. Еще раз повторюсь, эти работы по умению убивать людей.

>Нет, тупая ты маня, просто бугурт это куда ближе к реальной битве чем твои турниры, дуельки или стычки на улице. В битве будет такая же кашемала, только кишков и крови будет больше. Иллюстрация прилагается. Как ты там фехтовать собрался я хз даже.

Тупая маня это ты, я в бугурты, 5ки и тому подобное больше 10 лет отходил. Бугурты никакого отношения к реальному бою не имеют ни по технике, ни по целям. Без колящих, с целью уронить противника это полный фуфел. Как и ИСБ, где цель набить большее кол-во ударов по доспехам. Каше-мала будет с такими манями как ты, а человек умеющий в средневековый бой, просто заколол бы тебя как свинью, вот и вся недолга.
Аноним 21/02/17 Втр 15:48:04 #527 №327369 
Froissart.png
>>327368
>>327364
Вы оба неправы и правы одновременно. Пикрелейтед иллюстрация битвы за авторством Фруассара. Как видим тут и каше-мала и индивидуальные поединки с борьбой и просовыванием мечей в щели.

Да, дуель или турнир это не битва, но это не значит что ты не можешь использовать навыки, полученные оттуда и в битве.
Аноним 21/02/17 Втр 15:50:58 #528 №327370 
0165e064cbc1640orig.jpg
0165e24a58336edorig.jpg
0165e079bd37f0borig.jpg
0165c503dd8049corig.jpg
Кстати, пора готовиться к перекату.
Тред схоронён - http://arhivach.org/thread/223867/

Stosstruppen-кун.
Аноним 21/02/17 Втр 15:52:31 #529 №327371 
>>327364
Я таких агрессивных дураков давно не видел. Бокс у тебя тоже на улице не применим? Это ж дуэльное единоборство! Кто тебе помешает в массовой драке человека вырубить и правильно двигаться?
Тоже самое и с оружием, если ты умеешь пользоваться мечем, копьём, кинжалом в доспехах и без, ты так же эти базовые принципы сможешь применить на поле боя. По твоему правильно заколоть чувака на поле боя тебе массовость помешает? Не неси хуйни.
Аноним 21/02/17 Втр 15:55:19 #530 №327373 
>>327369
А я и не утверждал, что дуэль и битва одно и тоже. Повторюсь у Тальхоффера судебные поединки, дуэли по правилам и тому подобное это отдельные сценарии. Я выше писал, что владея приёмами фехтования, а в средневековом понимании это владение кучей оружия, борьба (в том числе и на коне) и т.д. и т.п. никто не помешает применить их тебе в бою, потому что эти принципы для боя в первую очередь и создавались.
Аноним 21/02/17 Втр 16:01:05 #531 №327374 
>>327369
Блин, не нужно путать причины и следствия. Турниры, фехтовальные спортивные поединки, это всё возникло из боевых, практических систем для проверки качеств бойцов без летального исхода. Соответственно эти спортивные мероприятия обкатывали уже существующие умения и системы боя, но в обрезанном варианте. Так вот для средневекового человека фехтование это и есть общее искусство убивать противника всем, чем можно. А для современного человека фехтование это спортивная, обрезанная техника, но это именно что спортивное фехтование.
Аноним 21/02/17 Втр 16:13:28 #532 №327378 
>>327359
>Пофехтуй блять во время бугурта, я на тебя посмотрю, клоун блять. Хуею с таких вот теоретиков, которые даже фальшион в руке не держали.
Ослица тупорылая, ты даже пост прочитать не можешь, а уже агришься? Иди лечись, долбоебина хуева.
Аноним 21/02/17 Втр 16:16:58 #533 №327379 
>>327341
>Лол, долбаёб вертит термины как ему нравится
Это ты вертишь.
>агрится на тех, кто разбирается в теме.
Не пизди, "раЗбиратель".
В свое время под фехтованием понимали дуэльны бои. Докажи обратное, имбицил. Не можешь? Обратно под парту, одноклассникам пояснять.
Аноним 21/02/17 Втр 16:20:20 #534 №327380 
84kjNxQaUXw.jpg
>>327370
Какие же они инопланетяне. Кстати, а как было с производством средств хим защиты у Японии?
Аноним 21/02/17 Втр 16:26:45 #535 №327382 
>>327379
>В свое время под фехтованием понимали дуэльны бои.
Манька с отбитой головой в бугуртах продолжает пыжится. Определение я тебе уже привел
>Фехтование (нем. fechten — «сражаться, бороться»[1]) — система приёмов владения ручным холодным оружием в рукопашном бою, нанесения и отражения ударов и уколов. Также фехтованием называют и сам процесс боя с использованием холодного оружия (как реальный, так и учебно-тренировочный, спортивный, исторический, сценический и др.)
>нем. fechten — «сражаться, бороться»
>как реальный, так и учебно-тренировочный спортивный

Вот тебе определение, ты тут пыжишься, что после бугуртов всё знаешь. Ну так и пруфай свои утверждения, а пока ты пиздабол безпруфный.

Аноним OP 21/02/17 Втр 16:39:38 #536 №327383 
0f69a7079fbf9c175ab624d6ecd936fd.jpg
>>327370
>Тред схоронён
И это самое хорошее, что я прочитал в треде за последнюю неделю.
>>327380
>Какие же они инопланетяне.
Особенно карабинеры. Сочетание треуголок и противогазов - просто карнавал смерти какой-то.
Аноним 21/02/17 Втр 17:54:14 #537 №327388 
>>327300
Ты че такой борзый то? Я тебя не оскорблял хамло ты тупорылое. Еще и несешь околесицу полную, потом возмущаешься как дите когда тебя поправляют.
Почему фехтанутые такие агрессивные порватки?
>>327316
Еще один еблан. Ну ок. Значит как в кино при прикосновении меча включается сцена смерти с раскидыванием рук и криком. Значит просто бросится и заколоть фехтуна нельзя. Все так, ага.
>>327319
Нахуй иди даунина. Фехтование не отрабатывает и десятой доли того что происходит в бою. А то что начнется в свалке уже не фехтование.
Задротсво в фехтовании создает иллюзию непобедимости, а это чревато в бою.
Бывалый солдафон без труда уложит маняфехтуна. Даже крестьянин фехтуна положит при достаточной мотивации, проворности и отмороженности.
Аноним 21/02/17 Втр 19:06:26 #538 №327392 
>>327388
> Нахуй иди даунина. Фехтование не отрабатывает и десятой доли того что происходит в бою. А то что начнется в свалке уже не фехтование.
Еще один из бугурта вылез со своими понятиями. Круто ты без пруфов решаешь что фехтование, а что нет. Еще раз, для средневекового человека весь комплекс систематизированных мер по умерщвлению противника это фехтование. Понимаешь? Удары гардой, уколы полумечом в щель, работа кинжалом, борьба пешая и борьба на коне, это все фехтование. Я уже приводил пример, твоя точка зрения это как сказать, что бокс на улице не работает из-за толкучки, никто не помешает боксеру вырубать неумех на улице. Тем более, что в отличии от бокса фехтование в средневековье это вполне прикладная вещ, а спортивные состязания лишь проверка твоих умений.
> Задротсво в фехтовании создает иллюзию непобедимости, а это чревато в бою.
Ты сравниваешь современных шпажистов и бугуртсменов что ли? Подготовленный средневековый фехтовальщик это человек имеющий прикладные знания как умертвить противника в той или иной ситуации и остаться живым самому. При чем тут какие то иллюзии?
> Бывалый солдафон без труда уложит маняфехтуна. Даже крестьянин фехтуна положит при достаточной мотивации, проворности и отмороженности.
Чушь безпруфная, выше уже писал, от куда у солдафона или крестьянина проворность больше, чем у всесторонне подготовленного бойца?

Ты блядь пишешь какую то чушь, что фехтовальщик это напомаженный немощный поц со шпагой. Фехтовальщик средневековый это хрен, который умеет драться клинковым и древковы оружием, в доспехе и без, отлично сидит на коне и так же умеет сражаться и бороться на нем. А ты пишешь хуйню, что хуево жрущий всю жизнь крестьянин каким то макаром опередит его в проворстве и навыках и убьет. Ну что за хуйня? Это как сказать, что пьяный васян уложит один на один кмса по кикбоксингу, потому что он лютый и от бухла быстрый.
Пиздец, стыдно что люди путающие бугурты со средневековой войной лезут спорить на хисторач.
Аноним 21/02/17 Втр 21:58:34 #539 №327413 
>>327392
Да не спорь ты с ребенком, а то он весь тред оправданиями засрет.
Аноним 21/02/17 Втр 22:12:26 #540 №327415 
>>327388
Забей на идиотов.
Аноним 22/02/17 Срд 00:42:56 #541 №327433 
>>327415
У, мразотка посмотрела на реакцию людей и себе подсеменить решила. Отвечай, подлец
>А то что начнется в свалке уже не фехтование
...потому что ты скозал? Профессиональные бойцы ВНЕЗАПНО забывают все свои навыки, и рубят друг друга не отработанными техничными движениями, а как крестьяне в лесу топорами машут?
Аноним 22/02/17 Срд 01:18:56 #542 №327435 
>>327433
>себе подсеменить
Пруфы? Сейчас модифицированная макаба позволяет выявить семенство, даже если очистить кэш/куки и зайти через прокси. Отвечай за базар, что я семен, чушок-кукарека. Можешь в /d написать, например.

>>327415-мимокрокодил
Аноним 22/02/17 Срд 01:20:48 #543 №327436 
>>327433
И да,
>Профессиональные бойцы ВНЕЗАПНО забывают все свои навыки
В уличной драке стенка на стенку тренированный боксер внезапно забывает все свои навыки? Нет, только уличная драка - не боксерский матч. Должно быть очевидно даже долбоебу, но ты тупее долбоеба.

все тот же мимокрокодил
Аноним 22/02/17 Срд 01:50:03 #544 №327440 
>>327435
Не рвись так, чушка
аж замультипостил, лол. Никто не поверит, что здесь найдется сразу два таких дебила.

>>327436
А в уличной драке боксер будет бить ебала как боксер с поставленным ударом и правильно развитыми мышцами, или как рандомный алкаш с улицы? Вот то-то же. Только бокс - это спорт, ограниченный правилами, а фехтование - это еще и сам процесс техничной поножовщины, включая приемы в духе "уебать рукоятью по голове" или "ткнуть в щель под мышкой", как справедливо и ссылкой на определение заметили выше. Поэтому в свалке "стенка на стенку" те, кто умеют фехтовать, внезапно, фехтовать не перестанут. А кто этому не обучался, тот будет фехтовать (т.е. размахивать палкой) наивно, неумело и скорее всего скоро сдохнет.

Дошло, ебало дегенеративное?
Аноним 22/02/17 Срд 02:25:50 #545 №327446 
>>327440
По существу, все просто - фехтование тупо для разомкнутого строя, рубка для сомкнутого. Ты не сможешь отфехтовать удар одновременно 3-4 противников.

Это как тактикульность и спецназисость в войнах 21 века. Для своих целей ССО молодцы, но как линейная пехота в лобовом штурме они мясо.

Фехтование выросло из малой войны и клановой фойды военной аристократии. Массовое сражение, соответсвенно - наоборот.
Аноним 22/02/17 Срд 02:36:52 #546 №327447 
>>327440
>Никто не поверит
Что-то проиграл с обосравшейся порватки.
Аноним 22/02/17 Срд 02:56:39 #547 №327448 
>>327446
>>327446
>отфехтовать
Это называется "парировать". Безусловно, против нескольких противников сразу оно бесполезно. И с одним-то оппонентом не факт, что получится. Но что с того? Любые удары холодным оружием и любое парирование им же будет фехтованием. Возможно, что крайне примитивным - но всё же.

Твоих рассуждений о ССО и "линейной пехоте" касаться не буду, извини.

>>327447
Ты по жизни проиграл, даун.
Аноним 22/02/17 Срд 10:30:25 #548 №327469 
>>327446
Ох ебать, бугурто-манька еще и новый термин ввела. Кстати в современном хема фехтовании есть такая специальная дисциплина - рубка, но это так, к слову.
Рубка это тоже фехтование. Даун, прекрати применять определение спортивного фехтования на всё фехтование, посмотри правильное определение, которое тут уже постили несколько раз и всё встанет на свои места. Если четыре гопника замесят боксера, это не значит, что в уличной драке боксировать нельзя или бокс там не работает. Тем боле, что ты опять несешь хуйню, у тебя весь средневековый бой сводится к какой то мифической давке в метро, аля бугурт.

>Фехтование выросло из малой войны и клановой фойды военной аристократии. Массовое сражение, соответсвенно - наоборот.

Знаток опять продолжает показывать свои знания истории. Это просто пиздец... Фехтование выросло из систематизации уже существующих приёмов умерщвления противника, летальных и именно что боевых. Поэтому спортивное фехтование выросло из боевого, или по средневековым понятия просто фехтования, которое было по сути искусством убить противника и остаться живым в ЛЮБОЙ ситуации.
Я просто нарисую схемку для дауна: фехтование -> турниры\призовые игры (состязательные соревнования, для проверки качеств и умений бойца) -> спортивное фехтование (как спорт в современном смысле)
Съебись в ридонли.
Аноним 22/02/17 Срд 11:25:29 #549 №327474 
>>327469
Ой да не корми ты этого идиота.
Аноним 22/02/17 Срд 11:51:02 #550 №327477 
cc8ce564f17035f865ac423d8f3b295f.jpg
Аноним 22/02/17 Срд 11:57:15 #551 №327478 
34bc299e6e7bbb208f29187b88431f28.jpg
ПЕРЕКАТ Аноним 22/02/17 Срд 11:58:37 #552 №327480 
А переправлю-ка я тред, пока при памяти.
https://2ch.hk/hi/res/327479.html
Аноним 22/02/17 Срд 12:33:20 #553 №327487 
АЛЕБАРДА.webm
Безумный бульбаш..webm
14625503378810.webm
14624291560460.webm
>>327433

> Профессиональные бойцы ВНЕЗАПНО забывают все свои навыки, и рубят друг друга не отработанными техничными движениями, а как крестьяне в лесу топорами машут?

Да.
Аноним 22/02/17 Срд 12:54:00 #554 №327495 
>>327487
Проиграл с Ходора на третьей
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения