Сохранен 613
https://2ch.hk/hi/res/306517.html
Архивач перешёл на постоянный домен ARHIVACH.NG. Независимо от дальнейшего развития событий, сайт всегда доступен через Tor.
Ваши пожертвования помогают нам оплачивать хостинг и домены.

Воины разных времен и народов №22

 Аноним 29/10/16 Суб 20:00:57 #1 №306517 
14777604572550.jpg
Наш тред, рассекая волны эфира (которого, как давно доказали, не существует) идёт под всеми парусами и дымя всеми трубами, оставляя за горизонтом старый https://2ch.hk/hi/res/297170.html. И принося в самые дальние уголки хисторача свет военно-исторических знаний.
Внимательный читатель найдёт в предыдущем абзаце мою радость за то, что флотская тема , казалось давным-давно напрочь забытая, снова популярна. А невнимательному я только что всё объяснил.
Исторически сложившиеся правила и традиции:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. Это устраивали в соответствующем треде на братской доске . Причём в художественной форме https://docs.google.com/document/d/1EVWMG8LmUG8O1pVZfdNo9ZXotgsvIGCJQjMvt7F1MKM/edit?pli=1;
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников.
Медленно, будто по минному полю, мы всё ближе подкрадываемся всё ближе к современности. Но радоваться рано: ведь и на старуху бывает проруха. Так что осторожность в обсуждении периода после Первой мировой всё равно не помешает. Любители посраться никуда не исчезли с борды.
Старые треды можно почитать в архиве:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
№13 http://arhivach.org/thread/147991/
№14 http://arhivach.org/thread/146810/
№15 http://arhivach.org/thread/152474/
№16 http://arhivach.org/thread/160095/
№17 http://arhivach.org/thread/167902/
№18 http://arhivach.org/thread/175486/
№19 http://arhivach.org/thread/186877/
№20 http://arhivach.org/thread/194101/
№21 http://arhivach.org/thread/200411/
Аноним 29/10/16 Суб 20:10:10 #2 №306520 
14777610104950.jpg
14777610105131.jpg
14777610105342.jpg
Выложу иллюстрации из Оспреев, давно не было.
Армия Габсбургов конца 16-начала 17 вв.
Аноним 29/10/16 Суб 20:12:10 #3 №306521 
14777611307880.jpg
14777611308101.jpg
14777611308342.jpg
>>306520
Аноним 29/10/16 Суб 20:14:35 #4 №306522 
14777612753350.jpg
14777612753541.jpg
14777612753712.jpg
14777612753843.jpg
Венгерская армия.
Аноним 29/10/16 Суб 20:16:46 #5 №306523 
14777614062370.jpg
14777614062581.jpg
14777614062862.jpg
Армия Михая Храброго.
Аноним 29/10/16 Суб 20:41:32 #6 №306528 
14777628920480.jpg
Хех
Аноним 29/10/16 Суб 20:48:41 #7 №306529 
>>306528
У меня уже такое чувство, что этот португалец меня преследует. И в австро-венгерском треде он, и тут. Он что, мстит мне за то, что в позапрошлом треде я его сюда притащил?!
Аноним 29/10/16 Суб 21:28:58 #8 №306531 
>>306518
>У того, который целится, похоже на Лебель, у других подозреваю Гра. А в реале художник вряд ли заморачивался этим - я еще как-нибудь выложу эпик-пикчи того же авторства из времен Русско-Японской и ПМВ
Благодарствую.
Аноним 29/10/16 Суб 21:57:47 #9 №306532 
>>306529
Мухахаххахахахаха
Я прийду вновь, в новом треде
Жди меня
Аноним 30/10/16 Вск 12:16:59 #10 №306570 
>>306522
Нищеебы какие-то.
Аноним 30/10/16 Вск 14:08:51 #11 №306587 
>>306570
Ну это ты, братец, всякими ордонансными ротами зажрался.
Аноним 30/10/16 Вск 14:15:47 #12 №306589 
>>306522
>Второй пик
У него что, лошадь крашеная? Орк какой-то... RED GOES FASTA!
Аноним 30/10/16 Вск 16:01:27 #13 №306599 
1026146original.jpg
1027317original.jpg
1025394original.jpg
2vlDMUJgQzM.jpg
Мне вот интересно - почему в Европе времён Холодной войны не котировалась индивидуальная защита бойца, и разгузки, в отличии от США и СССР?
Аноним 30/10/16 Вск 16:07:04 #14 №306602 
>>306599
А какая-то из европейских армий в то время воевала или хотя бы принимала участие в каих-то конфликтах? Я думаю, в эту сторну копать надо.
Аноним 30/10/16 Вск 16:20:28 #15 №306609 
>>306602
Французы, например. В бывших колониях до сих пор нигр отстреливают, а какой кровавый бедлам в Индокитае был... Бритты на Фолклендах, как минимум. Это так, что сразу на ум пришло. Так что не нужно утверждать о отсутствии у них боевого опыта.
Аноним 30/10/16 Вск 16:25:04 #16 №306612 
>>306599
Да, и на первой небольшая ошибка: боец под номером два - десантник, а не спецура.
Аноним 30/10/16 Вск 17:25:53 #17 №306628 
1025238original.jpg
1027580original.jpg
1025681original.jpg
1026353original.jpg
Аноним 30/10/16 Вск 18:23:18 #18 №306645 
>>306628
>2 пикча
а что за огнестрелы у ефрейтора и штаб-сержанта? больно экзотически выглядят для послевоенной хиспаны
Аноним 30/10/16 Вск 18:25:33 #19 №306647 
В братском треде поднимает голову лукоёб
Аноним 30/10/16 Вск 18:43:01 #20 №306651 
Галера в Марселе.jpg
Конкерор на мели.jpg
Орудия.jpg
Под палубой Гектора.jpg
Кораблики, очередная серия.
- Французкая галера
- Линкор Конкерор на мели
- Орудийная палуба...
- И жизнь матросов на ней
Аноним 30/10/16 Вск 18:46:48 #21 №306654 
>>306645
> у ефрейтора
Это
https://ru.wikipedia.org/wiki/CETME_(%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0)
> штаб-сержанта
Star Z-62
Аноним 30/10/16 Вск 18:52:25 #22 №306659 
>>306589
АТАВСЮДА ДАЛЖНЫ ТАРЧАТЬ ПУШКИ!!!1
Аноним 30/10/16 Вск 18:53:48 #23 №306661 
Коронель-Гуд Хоуп.jpg
Эскадра Шпее.jpg
Канопус стреляет.jpg
Шарнхорст и Гнейзенау.jpg
>>306651
Первая Мировая:
- Коронель: Горящие Гуд Хоуп и Монмут
- Эскадра фон Шпее проходит Магелланов пролив
- первый выстрел битвы при Фолклендах: огонь ведет броненосец Канопус
- Шарнорст с фон Шпее на борту тонет при Фолклендах.
Аноним 30/10/16 Вск 19:02:40 #24 №306665 
SafavidEmpire15011722AD.png
Запрашиваю изображения армии/воинов Персии 16-17 веков. так называемое Сефевидское государство.
Аноним 30/10/16 Вск 19:02:43 #25 №306666 
14686954583700.jpg
1026966original.jpg
1027700original.jpg
1025948original.jpg
Аноним 30/10/16 Вск 19:03:27 #26 №306668 
14654549629320.jpg
>>306654
спашиба!

>>306589
>>306659
нужна больша краснава!
Аноним 30/10/16 Вск 19:20:52 #27 №306676 
>>306666
У турок G3 за ручной пулемет считалась. До конца 80-х-начала 90-х они провоевали с Mauser 98k в стрелковом звене. А это одна из самых воюющих армий региона.
Аноним 30/10/16 Вск 19:21:22 #28 №306677 
Конный моряк.jpg
Контрабанда.jpg
Пьяницы.jpg
Торжественная порка.jpg
>>306661
Еще немного юморного парусного быта:
- Противоестественное сочетание: конный морпех.
- Идеальный способ контрабанды
- Похмельное утро на военном корабле начинается так...
- А продолжается - так
Аноним 30/10/16 Вск 19:31:16 #29 №306686 
f63.highres.jpg
дальномерщик.jpg
штурм форта.jpg
велики.jpg
>>306677
Напоследок - французские маневры перед ПМВ

Продолжение следует
Аноним 30/10/16 Вск 19:38:34 #30 №306691 
>>306676
> с Mauser 98k в стрелковом звене.
Чего, блядь? Может до 60-х?
Аноним 30/10/16 Вск 19:57:01 #31 №306700 
>>306691
Да нет, именно так.

Впрочим, десант на Кипр, он же операция "Атилла" был в 70-х. Гонять диких курдов можно с чем угодно, полагаю.
Аноним 30/10/16 Вск 20:06:30 #32 №306703 
>>306700
> операция "Атилла"
Посмотрел фото - большинство, всё же, с г3, маузер в среднем - один на отделение (Может испоьзуется как марксманская винтовка?), или у ребят на блок-постах, но Томпсонов дохера.
Аноним 30/10/16 Вск 20:10:55 #33 №306706 
shdtp.jpg
>>306703
Да, раз уж речь зашла о пулемётах...
Аноним 30/10/16 Вск 21:05:50 #34 №306715 
>>306700
Но.. но ведь у курдов православные калаши.
Аноним 30/10/16 Вск 21:13:01 #35 №306716 
>>306715
А у турок Лепоард-2.
Аноним 30/10/16 Вск 22:07:03 #36 №306722 
1026799original.jpg
1024920original.jpg
Аноним 31/10/16 Пнд 08:24:29 #37 №306766 
02-ee13dd0d34c57b0b9c54984b0402f7ab.jpg
Перекатился.

Stosstruppen-кун.
Аноним 31/10/16 Пнд 08:30:55 #38 №306767 
03-0fe2f483acb24b2718899cacbca417a5.jpg
>>306647
> В братском треде поднимает голову лукоёб
http://www.nooooooooooooooo.com/

Давно я в фентезяч не захаживал, кстати. Надо будет посмотреть, что там.

Stosstruppen-кун.
Аноним 31/10/16 Пнд 09:04:35 #39 №306769 DELETED
>>306767

В бестиарии наклёвывается перспективная тема про панголинов.
А лукосуйство какое-то вялое, без фанатизма.
Аноним 31/10/16 Пнд 10:32:37 #40 №306785 
>>306647
Что за лукоеб?
Аноним 31/10/16 Пнд 10:46:59 #41 №306788 
14580477908480.jpg
>>306785
> Что за лукоеб?
Manuballistator saggitarius, жупел гитлерача и фентезяча, на протяжении многих тредов упорото несущий порванный флаг имбовости лонгбоу.
Без Гитлера-попаданца обойтись не получится.

Stosstruppen-кун.
Аноним 31/10/16 Пнд 13:45:06 #42 №306828 
>>306767
> Stosstruppen-кун.
А ты в Первой Чеченской участвовал?
Аноним 31/10/16 Пнд 13:47:51 #43 №306830 
>>306788
Может ему просто показать полный список битв столетки? Слава длинного лука один из самых тупых мифов по средневековью.
Аноним 31/10/16 Пнд 13:52:23 #44 №306832 
04-fa4f18b69d1b6b23195e4d86bc16acc7.jpg
>>306828
> А ты в Первой Чеченской участвовал?
Нет, я тогда у мамы прилежным студентом был.

>>306830
> Может ему просто показать полный список битв столетки?
Да там, кажется, хоть ссы в глаза - всё Божья роса.

Stosstruppen-кун.
Аноним 31/10/16 Пнд 14:14:37 #45 №306841 
load1477413109i5qfuf6.jpg
load1477413135bjopdqw.jpg
load1477413172unnpda1.jpg
load1477413212kzkroxy.jpg

Аноним 31/10/16 Пнд 14:27:20 #46 №306842 
>>306830
Имел свое применение. Другое дело, что сектанты ФУЛЛПЛЕЙТ НАВЫЛЕТ реально немного скорбные головой.
Аноним 31/10/16 Пнд 14:59:58 #47 №306846 
>>306842
Да конечно имел, кто ж спорит. Но он не был никакой имбой и основная тема лучников была не в собственно луке, а в дешевизне и управляемости, именно это выделяет английское войско на фоне французского.
[s] Аноним 31/10/16 Пнд 15:26:52 #48 №306851 
>>306846
>дешевизне
А я слышал что очень больно и очень дорого в том смысле что учиться стрелять надо было чуть ли не десяток лет.
Аноним 31/10/16 Пнд 15:34:10 #49 №306853 DELETED
>>306851
Пока был выбор между рыцарем, арбалетчиком и лучником, последний выходил дешевле всех.
Аноним 31/10/16 Пнд 15:54:31 #50 №306875 
>>306851
Долго, но при поставленной системе обучения, дешево и много.
Аноним 31/10/16 Пнд 16:08:47 #51 №306884 
>>306851
>>306875
Так лучников же набирали из слоев населения, с детства по хозяйственным нуждам юзавших лук, так что обучать не надо было. Англичане, известные лукодрочеры, постоянно издавали законы, требовавшие тренироваться в стрельбе и участвовать в соревнованиях. Официально сняли с вооружения только в конце 18 в., кажется. Пример манямирка.
Аноним 31/10/16 Пнд 16:10:03 #52 №306887 
>>306884
>Официально сняли с вооружения только в конце 18 в., кажется
В 16 веке это было.
sageАноним 31/10/16 Пнд 17:54:35 #53 №306976 
>>306647
а у нас в треде тупых вопросов жуковохейтеры набежали
sageАноним 31/10/16 Пнд 19:32:23 #54 №307015 
>>306976
Да видели уже. Зачем Мод Жукотред удалил - не пойму. Хороший же был срачеотвод.
Аноним 31/10/16 Пнд 19:52:18 #55 №307024 
5aa474a76d70.jpg
Мужики, поясните за мечи этих вариоров.
Это что за помесь ежа с ужом? им же нипаколоть в кольчуги и щиты!
Аноним 31/10/16 Пнд 20:01:21 #56 №307030 
>>307024
Ищо как поколоть.
31/10/16 Пнд 20:07:52 #57 №307031 
>>306976
я не знаю заметил ты или нет, но один из них постоянно вахтерит в разделе, по сменам сидят что ли? И опять у них реконструкторы придумали пластинчатый русский доспех, мрак разума в общем
31/10/16 Пнд 20:08:24 #58 №307032 
>>307024
Гугли типологию мечей Ашота
Аноним 31/10/16 Пнд 21:24:54 #59 №307044 DELETED
>>307024
>Мужики, поясните за мечи этих вариоров.
>Это что за помесь ежа с ужом? им же нипаколоть в кольчуги и щиты!
На диване не поколоть. В реалиях еще как.
Аноним 31/10/16 Пнд 22:05:36 #60 №307053 
annoshow (45).jpg
annoshow (47).jpg
annoshow (69).jpg
annoshow (74).jpg
Кораблики очередные. Сегодня австрийское творчество на тему. В германский я не в зуб ногой, так что сегодня без подписей. Буду признателен, если кто-нибудь расшифрует, что там написано.

Аноним 31/10/16 Пнд 22:08:52 #61 №307055 
кук башня.jpg
кук макс.jpg
кук ночь.jpg
кук корапь.jpg
>>307053
И еще.
Аноним 31/10/16 Пнд 22:15:57 #62 №307058 
кук марс.jpg
кук мо.jpg
кук пл.jpg
кук камрады.jpg
>>307055
И еще парочка.
Аноним 31/10/16 Пнд 23:56:35 #63 №307131 
>>307053
>что там написано
1.два матроса страдают хуйней
2.торпедист читает письмо из дома
3.Укрешение корабля к приезду кайзера
4.Немецкие варкары увидали цивилизацию
Аноним 01/11/16 Втр 15:32:58 #64 №307272 
landsknecht.jpg
Аноним 02/11/16 Срд 06:25:17 #65 №307426 
>>307272
А в этом вообще удобно было воевать? Не душно? Движения не стесняет? И все вот эти вот разрезы на рукавах и штанах за всякие там ветки или деревяшки не цеплялись?
Аноним 02/11/16 Срд 06:46:00 #66 №307427 
>>307426
Запад (включая Россию и Ближний Восток) был совершенно неадекватен в этом деле вплоть до изобретения магазинного оружия. Щас набегут мамкины реконстукторы и специалисты по истории вооружения европки, но начиная с рыцарей, тяжелоброннировые ебланы сосали и у сельских повстанцев, и у монголов, и у индейцев, и вообще у всех.
Аноним 02/11/16 Срд 07:18:08 #67 №307430 
>>307427
Ну изображение русских воинов выглядят как то более практично что ли и удобно. Не так впечатляюще как ландскнехты конечно, но как то более функционально что ли.
Аноним 02/11/16 Срд 07:36:55 #68 №307431 
MonsMeg,MedievalBombard,Edinburgh,Scotland.Pic01.jpg
Пагни, пагни, поймал себя на мысли, что в этих тредах не обсуждалась артиллерия с момента ее появления до 19 века. Вот недавно обсуждали артиллерию Первой Мировой, но не разу не видел такого же обсуждения пушек времен Средних Веков и позднее. Реквестую такое же подробное обсуждение орудий с момента их появления до той самой Первой Мировой или хотя бы 19 века. Причем не только европейские, но и турецкий, российские, индийские и китайские. Кто нибудь разбирается в этом?
Аноним 02/11/16 Срд 07:56:40 #69 №307433 DELETED
>>307426
А в этом вообще удобно было воевать? Не душно? Движения не стесняет? И все вот эти вот ремешки и проводки за всякие там ветки или деревяшки не цеплялись?
Аноним 02/11/16 Срд 08:24:01 #70 №307434 
358411900.jpg
358784900.jpg
359142900.jpg
359620900.jpg
>>307427
> Щас набегут мамкины реконстукторы и специалисты по истории вооружения европки
А Вы из каковских будете? Из Безумных Лукарей или из Катаноёбов?

>>307431
> обсуждения пушек времен Средних Веков
Вбрасывал пару тредов назад ссылки на б-гомерзский Варспот. Там внезапно были годные статьи про средневековую артиллерию - http://warspot.ru/users/13307-yuriy-tarasevich/published

А тут пока будут галльские миномёты.

Stosstruppen-кун.
Аноним 02/11/16 Срд 09:12:43 #71 №307449 
>>307434
Чому варспот б-гомерзский? Вроде пишут интересно и доходчиво...
Аноним 02/11/16 Срд 09:24:09 #72 №307452 
>>307427
>Щас набегут мамкины реконстукторы и специалисты по истории вооружения европки, но начиная с рыцарей, тяжелоброннировые ебланы сосали и у сельских повстанцев, и у монголов, и у индейцев, и вообще у всех.

Знаток в треде. Долбаёб, а у монгол тяжелой кавалерии не было? Про индейцев тоже смешно. И с этими людьми я сижу в войно-треде...

Мидиевист-кун
Аноним 02/11/16 Срд 09:38:46 #73 №307453 
359884900.jpg
>>307449
> Чому варспот б-гомерзский?
Потому что представляет собой 146% научпопа с изрядным количеством косяков. Но хорошие авторы есть, вроде того же Тарасевича, который про средневековую артиллерию пишет.

Stosstruppen-кун.
sageАноним 02/11/16 Срд 09:48:31 #74 №307457 
>>307452
МИдиевист, заходи немного вперед и прочитай как мамкины усвоители Аляски просили царя-батушку послать им кольчуги из-за того, что тлинкиты вскрывали им второй анус в каждой битве.
Аноним 02/11/16 Срд 09:55:00 #75 №307460 
>>307457
За описку извиняюсь, меня аж трИсло, когда отвечал.
Аноним 02/11/16 Срд 09:57:28 #76 №307462 DELETED
>>307457
>мамкины усвоители Аляски
А они тут при чём? Речь же шла о "тяжелоброннировых ебланах".
Аноним 02/11/16 Срд 09:59:43 #77 №307464 
>>307462
Я не он, но "тяжелобронированный" это термин относительный, на 12 век всадник в кольчуге - тяжелый, а позже кольчуги надевают в лёгкой коннице.
Касательно изначального поста, с автором даже спорить особо не нужно, он историю военного дела просто не знает, в одном из первых комментов это уже показано.
Аноним 02/11/16 Срд 10:04:29 #78 №307467 
>>307462
Это в более общем контексте - сосущая до изобретения магазинного оружия Европка.
Ладно, про тяжелобронированных я перетолстил. Но до этого самого мазагинного оружия все европейцы таки огребали от индейцев.
Аноним 02/11/16 Срд 10:06:30 #79 №307469 DELETED
>>307464
Так "тяжелобронированный" и "тыжёлая кавалерия" - это разве не разные вещи?
Я к тому, что раз "мамкины усвоители Аляски" клянчили у цоря кольчуги, значит у них вообще никаких доспехов (ну разве что тегиляи могли быть) не наличествовало. И как они могут быть тяжелобронированными, ума не приложу.
Аноним 02/11/16 Срд 10:13:42 #80 №307470 
Hernan-Cortes.jpg
>>307467
>про тяжелобронированных я перетолстил. Но до этого самого мазагинного оружия все европейцы таки огребали от индейцев.

Эрнан Кортес смотрит на тебя, как на красножопого дикаря. Ему с пацанами даже огнестрел почти не понадобился, только мечи, латные доспехи и лошади. Да и в Северной Америке индейцев загнали в резервации еще до изобретения револьверов, не говоря уже о магазинном оружии.
Аноним 02/11/16 Срд 10:17:58 #81 №307471 DELETED
>>307467
Всё равно пухло вышло. Французы ухитрялись давать пиздов ирокезам даже XVII.
sageАноним 02/11/16 Срд 10:18:54 #82 №307474 DELETED
>>307471
>даже в XVIIв.
Фикс
Аноним 02/11/16 Срд 10:31:55 #83 №307480 
Доспехи? Их есть у меня.
Делюсь чудесным исследованием 1920 года (по итогам ПМВ) - Helmets and body armor in modern warfare.
http://rgho.st/7pgmh6tbQ

Stosstruppen-кун.
Аноним 02/11/16 Срд 10:35:20 #84 №307483 
>>307470
> Ему с пацанами
А пацанами были 20 тыщ местных далбаебов, которые собственно и зарешали.
Аноним 02/11/16 Срд 10:54:08 #85 №307491 
>>307483
А про Писарро что скажешь?
Аноним 02/11/16 Срд 10:55:35 #86 №307492 
>>307491
Ну почитай что там с писарро. Да и половина этих охуительных историй про одного испанца лично убившего миллиард набигавших индейцев мягкого говоря преувеличенны.
Аноним 02/11/16 Срд 10:57:56 #87 №307493 
>>307492
> Да и половина этих охуительных историй про одного испанца лично убившего миллиард набигавших индейцев мягкого говоря преувеличенны.
> Да и половина этих охуительных историй про одного индейца лично убившего миллиард набигавших англичан мягкого говоря преувеличенны.
> Да и половина этих охуительных историй про одного чукчу лично убившего миллиард набигавших русских мягкого говоря преувеличенны.
> Да и половина этих охуительных историй про одного индийца лично убившего миллиард набигавших португальцев мягкого говоря преувеличенны.
Аноним 02/11/16 Срд 11:05:53 #88 №307495 
>>307492
И на сколько же они преувеличены? Отряд в 168 человек завалил не 20к человек, а 10к? На каких источниках и научных работах ты основываешь своё мнение?
Аноним 02/11/16 Срд 11:08:40 #89 №307497 
>>307493
Не рвись так. Историю пишут победители, или выжившие.
>>307495
Источников там 1.5 штуки, но верить им безоговорочно я бы не стал.
Аноним 02/11/16 Срд 11:14:15 #90 №307499 
>>307495
По современным оценкам погибло около 2000 инков и 5000 сдались в плен. Сколько из этих 2000 погибло в бою, а сколько было казнено впоследствии, неизвестно.
Аноним 02/11/16 Срд 11:15:14 #91 №307501 
>>307483
А где раньше были эти долбоебы? Что-то херово им воевалось с ацтеками. Таки один конный рыцарь-конкистадор стоил тысяч индейцев. Просто возвращение века героев.

А ещё можно почитать, какой шухер навели португальцы и испанцы в Юго-Восточной Азии. Из войны с японскими пиратами за Филиппины. Тут какой-то немножко левый текст, но эту историю я читал у Игоря Можейко в "Пираты, корсары, рейдеры":
>38 испанцев против 1600 пиратов, из которых 500 ронинов. На первый штурм японцы впереди себя погнали корейцев и китайцев. Цель была проста – вырвать, не считаясь с потерями пики, вкопанные в землю. Но испанцы тоже были не простаки – пики были смазаны салом, что вызвало изрядные неудобства и потери среди пиратов. Тем не менее за два штурма почти все пики были выдернуты, и на третий штурм двинулись закованные в броню ронины.
Несмотря на сильный огонь мушкетов они ворвались в траншеи и началась рукопашная схватка. Оказалось, что катаны совершенно не могут справиться с толедскими доспехами, тогда как рапиры испанцев легко протыкали сочленения в доспехах японцев. Более того – они отлично отрубали незащищенные ноги и головы, в отличие от катан, для которых толстый доспех испанцев который оказался неодолимой преградой.
Через полчаса японцы откатились. Если верить испанским отчетам – в рукопашных боях и схватках японцы потеряли до 70 человек, испанцы – 2.
Аноним 02/11/16 Срд 11:20:46 #92 №307503 
>>307501
>А где раньше были эти долбоебы?
В мезоамерике
>Что-то херово им воевалось с ацтеками
С переменным успехом.
> Таки один конный рыцарь-конкистадор стоил тысяч индейцев
Миллиардов чо уж там.
Двльше не читал.
Аноним 02/11/16 Срд 11:25:57 #93 №307505 
>>307499
Во-первых, по чьим именно оценкам?
Во-вторых, а во сколько оценивается вся армия? Соотнеси это еще раз с цифрой в 168 человек и не еби мозги.
Аноним 02/11/16 Срд 11:27:05 #94 №307506 
>>307501
Забей, это жирный тролль, у нега с самого начала бред в тезисах.
Аноним 02/11/16 Срд 11:27:16 #95 №307507 DELETED
>>307501
>Что-то херово им воевалось с ацтеками.
Даже если брать Северную Америку, то европейцы (даже не регулярные войска, а колонисты) в союзе с индейцами чаще всего разбивали чисто индейское войско. Что говорит о хотя бы тактическом превосходстве европейцев.
>но эту историю я читал у Игоря Можейко в "Пираты, корсары, рейдеры"
Вот народ пробовал выяснить , что к чему.
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=6178
Аноним 02/11/16 Срд 11:28:05 #96 №307508 
>>307505
>Во-первых, по чьим именно оценкам?
>
По инкским конечно. Великий инка восстал из гроба и указал что испанцы пиздят.
>это еще раз с цифрой в 168 человек
Ну ты саму историю то читал как дело было? Там же было простое наебалово. Наивных индейцев развели просто.
Аноним 02/11/16 Срд 11:29:06 #97 №307509 
>>307507
>Даже если брать Северную Америку, то европейцы (даже не регулярные войска, а колонисты) в союзе с индейцами чаще всего разбивали чисто индейское войско.
Или других европейцев Тут по всякому было.
Аноним 02/11/16 Срд 11:31:14 #98 №307510 
>>307503
Ну и долбоеб, суть в том что пара сотен конкистадоров полностью изменили баланс сил в Средней и Южной Америке.
Часто ли вообще индейцы, африканцы, китайцы или индусы побеждали европейцев без десятикратного перевеса?
Аноним 02/11/16 Срд 11:31:25 #99 №307511 DELETED
>>307509
>Или других европейцев
Но ведь всё одно: индейцы под командой европейцев, а не наоборот. Или были прецеденты?
Аноним 02/11/16 Срд 11:31:40 #100 №307512 
>>307508
НичеснА, го на ножах? Исчезни уже.
Аноним 02/11/16 Срд 11:31:55 #101 №307513 
>>307501
Уже разобран давно этот эпик. Испанцев там было не 38, а 200-300. 38 человек - это чуваки в полном доспехе, а кроме них были еще пару сотен ронсальерос. Пиратов, участвовавших в бою было около 1000. Неплохой расклад для обороны, имея в наличии огнестрел и фуллплейт.
Японских источников по битве не существует, поэтому насколько приврал испанский губернатор, неизвестно.
В общем, это как с Фермопилами. Греков было 7-8 тысяч, но кино снимают про 300 гоплитов Леонида.
Аноним 02/11/16 Срд 11:35:22 #102 №307514 
>>307510
>суть в том что пара сотен конкистадоров полностью изменили баланс сил в Средней и Южной Америке.
Да как бэ не сразу и не пара сотен, а целая империя с технологиями, каравеллами и прочей хуергой.
Аноним 02/11/16 Срд 11:35:35 #103 №307515 DELETED
>>307513
>ронсальерос
Кого-кого?
Аноним 02/11/16 Срд 11:36:07 #104 №307516 
>>307505
По испанским. Вылези из болота и пройтись хотя бы по ссылкам в английской и испанской вики. Вся армия инков в Кахамарке оценивается в 8000.
Не было там никакой эпической битвы. Это была "Ходынка". Испанцы сыграли на факторе внезапности - дали залп из пушек и аркебуз, затем всадники в броне прорвались к Инке и взяли его в плен, порубив военачальников. В армии инков началась паника и бегство, до 2000 человек были порублены, затоптаны и добиты испанцами.
Аноним 02/11/16 Срд 11:37:02 #105 №307517 
>>307512
ЧТо сказать то хотел? Они ж не в чистом поле их порубали, а с помощью наебалова. Потому вопли про одного испанца разгоняющего миллиард инков немного ЛПП.
Аноним 02/11/16 Срд 11:37:04 #106 №307518 
>>307507
>Вот народ пробовал выяснить , что к чему.

Ага, спасибо, я и сам видел, что история странная, но вроде сам бой имел место, испанцы отбились от превосходящих сил пиратов, пусть даже тут дело не только и не сколько в "толедских доспехах".

Я полагаю, это наследие платинового срача рыцарь против самурая?
Аноним 02/11/16 Срд 11:37:31 #107 №307519 
>>307513
>в наличии огнестрел и фуллплейт.
О бля. Где васян?
Аноним 02/11/16 Срд 11:38:52 #108 №307520 
>>307518
>наследие
Кабы не предок.
Аноним 02/11/16 Срд 11:39:16 #109 №307521 
>>307516
Ты совсем дебил? Армия в 168 человек, с помощью внезапности обратила в бегство армию в 8000 без потерь. Но это типа не пример, потому что внезапно?
При этом 8к это типа охрана, а остольная армия осталась вне города.
Аноним 02/11/16 Срд 11:39:26 #110 №307522 
>>307515
Они самые.
Аноним 02/11/16 Срд 11:40:12 #111 №307523 
>>307517
А в каком поле они их порубали? Подстерегли ночью, спящими, в узком коридоре? Ну что ты несешь то?
Аноним 02/11/16 Срд 11:41:17 #112 №307524 
>>307514
> целая империя с технологиями, каравеллами и прочей хуергой

Которая где-то там за морем. Экспедиционные корпусы, уничтожившие государства индейцев были где-то там за морем. На стороне конкистадоров была только дипломатия, подкрепленная несколькими сотнями мечей и мушкетов. Ну, и то, что европейская военная наука была весьма передовой, ты не будешь спорить?
Аноним 02/11/16 Срд 11:42:19 #113 №307525 
Ага и кавлерия то у нас совсем не при чём. И индейцы то всю дорогу рыцарей драли. И еще у монгол тяжелой кавалерии не было. Просто охуительнейшие истории.
"Из засады выскочили на лошадях закованные в латы рыцари, буквально прорубая себе дорогу до правителя инков. Затем к атаке присоединился остальной отряд испанцев. Инки пытались спасти своего правителя, но, незнакомые с холодным и огнестрельным оружием испанцев, потерпели поражение."
Аноним 02/11/16 Срд 11:42:41 #114 №307526 
>>307521
Еще раз - почитай подробно как дело было. Никакой мегаимбичности испанцев не требовалось. Хитрость да огнестрел.
Аноним 02/11/16 Срд 11:42:43 #115 №307527 
>>307524
>Экспедиционные корпусы, уничтожившие государства индейцев были очень малочисленными

самофикс
Аноним 02/11/16 Срд 11:43:09 #116 №307528 
>>307523
>Я не читал даже вики на эту тему.
Ясн.
Аноним 02/11/16 Срд 11:43:17 #117 №307529 
>>307524
Как же он не будет спорить, когда по его же тезисам
> тяжелоброннировые ебланы сосали у индейцев
Аноним 02/11/16 Срд 11:44:30 #118 №307530 
>>307524
Относительно чего? Индейцев без железа? Безусловно. Но так то сложно вести дипломатию без империи за спиной,
Аноним 02/11/16 Срд 11:44:41 #119 №307531 DELETED
>>307518
> платинового срача рыцарь против самурая?
Как говорил Прутков:"И терпентин на что-нибудь полезен!"
>>307522
Кто они-то?
Аноним 02/11/16 Срд 11:44:52 #120 №307532 
>>307529
Я другой анон тамщемта.
Аноним 02/11/16 Срд 11:45:37 #121 №307533 
>>307528
Тебе по делу есть что сказать? Да на стороне европейцев был фактор внезапности, это как то нивелирует исход боя? Их было в 50 раз меньше, индейцы соснули, это всё что нужно знать про этот бой.
Аноним 02/11/16 Срд 11:45:44 #122 №307534 
>>307521
Нет, дебил - ты. У Атауальпы была не армия, а мега-посольство без оружия. Неизвестно, почему он оставил оружие за городом. А армия, увидев, что Атауальпа пленен махнула рукой и разошлась по домам, ибо "не очень-то и хотелось". Атауальпа, кстати, ебаный узурпатор, не забывай об этом. Прочти уже хоть что-нибудь по теме, блядь, я тебе разжевывать должен тут ?
Аноним 02/11/16 Срд 11:46:46 #123 №307535 
>>307533
>Тебе по делу есть что сказать?
Да. Почитай вики. Ничего мегаибичного кроме хитрожопия и огнгестрела от испанцев не требовалось.
Аноним 02/11/16 Срд 11:47:12 #124 №307536 DELETED
>>307532
Поздно. Теперь ты Ронсальер.
Аноним 02/11/16 Срд 11:48:36 #125 №307537 
>>307534
Ты лучше разжуй за изначальный тезис
> тяжелоброннировые ебланы сосали у индейцев
Аноним 02/11/16 Срд 11:50:04 #126 №307538 
>>307537
Какого хуя я должен разжевывать чужой тезис ?
Аноним 02/11/16 Срд 11:50:11 #127 №307539 
>>307529
Конкистадоры вообще хоть раз серьезно проигрывали?

Я, конечно, не специалист, но не помню крупных побед индейцев, окромя битвы при Литтл-Бигхорн, где на 600 кавалеристов Картера пришлось 2 тысячи индейцев с огнестрелом.
Аноним 02/11/16 Срд 11:51:00 #128 №307540 
>>307537
Это тоже другой анон епт. Но твоего далбоебизма это не отменяет.
Аноним 02/11/16 Срд 11:56:14 #129 №307541 DELETED
>>307538
Влез в чужой спор не разобравшись, о чём он - изволь отдуваться за предыдущих ебланов. Телепаты в отпуске: никто не знает - новый ты анон или старый.
Аноним 02/11/16 Срд 11:56:44 #130 №307542 
>>307540
Ты не копротивляйся за всяких дебилов и помои в лицо получать не будешь, это так тебе, совет на будущее.
Аноним 02/11/16 Срд 11:57:28 #131 №307543 
>>307530
>Но так то сложно вести дипломатию без империи за спиной

Индейцы же нихера не знали об Испании, для них силу всю империи представляли лишь пара сотен тяжелобронерованных идальго. Но такой демонстрации силы оказалось достаточно.
Аноним 02/11/16 Срд 11:57:39 #132 №307544 
>>307541
>- изволь отдуваться за предыдущих ебланов.
Ты тут недавно, не так ли?
Аноним 02/11/16 Срд 11:58:19 #133 №307545 
>>307542
А ты не неси хуиты и говном тебя сразу с трех лопат кормить не будут. Тоже неплохой совет так то.
Аноним 02/11/16 Срд 11:59:12 #134 №307546 
>>307543
Они знали со слов кортесов всяких+ такое то железо+такой то огнестрел вполне дохуя пруфов неибичности европейцев.
sageАноним 02/11/16 Срд 12:00:47 #135 №307547 DELETED
>>307544
Не угадал.
Аноним 02/11/16 Срд 12:04:09 #136 №307548 
>>307544
>Ты тут недавно, не так ли?
Первый признак ньюфажины.
Аноним 02/11/16 Срд 12:05:01 #137 №307549 
>>307545
Лопатка то одна, малюсенькая и ты только себя забрызгал.
Аноним 02/11/16 Срд 12:16:26 #138 №307552 
1.jpg
>>307549
> одна,
Очнись, тебя кормят минимум двое.
>>307548
>ньюфажины
Под кроватью. Я тут с основания борды.
Аноним 02/11/16 Срд 12:17:22 #139 №307553 
>>307547
Я не гадал. Это анонимная борда, деточка. Тут нету привычных тебе регистраций, кармочек и прочей хуиты. Никто тебе никто не должен. Смирись.
Аноним 02/11/16 Срд 12:20:05 #140 №307555 
>>307552
Ага, с основания мира, блин. Тут уже в соседнем треде тупых вопросов один придурок козырял подобными достижениями, авторитета это тебе не добавит.
Аноним 02/11/16 Срд 12:21:48 #141 №307557 
>>307553
Ну так и мы не должны тебе ничего, топишь за полудурка а я всё таки думаю он и ты это один человек, получаешь говница, уж такой то старичок, сидящий тут с основания мира, должен это знать.
Аноним 02/11/16 Срд 12:22:29 #142 №307558 
>>307555
> с основания мира, блин
Ну я отписывался в самом первом треде.
Аноним 02/11/16 Срд 12:23:37 #143 №307559 
>>307557
>мы не должны
Умница, только перестань говорить о себе во множественном числе во первых, во вторых я и не пытался на тебя какие-то обязанности накладывать, а ты очень даже.
Аноним 02/11/16 Срд 12:26:54 #144 №307560 
>>307559
Готов присоединиться к "мы", алтфак. Зачем вообще ты взялся защищать позицию толстого долбоеба с высказываниями уровня:
>до этого самого мазагинного оружия все европейцы таки огребали от индейцев.
Аноним 02/11/16 Срд 12:29:20 #145 №307561 
>>307560
Сема, я лишь указал что
1 историю пишут победители
2 охуительные истории о миллиарде ацтеков выпиленных кортесом следует делить на 100
3 все подвиги испанцев сильно преувеличены самими испанцами.
Анон же с тезисами о "армии в 168 человек разбивших армию в 8000" показал элементарное незнание матчасти. Вот и все.
Итог - оба они далбаебы.
Аноним 02/11/16 Срд 12:32:01 #146 №307562 DELETED
>>307552
>Я тут с основания борды.
Помню древность я седую,
Как вспахал тогда я море
И вскопал морские глуби,
Выкопал я рыбам ямы,
Опустил я дно морское,
Распростёр я вширь озера,
Горы выдвинул я кверху,
Накидал большие скалы.
Я шестым был из могучих,
Богатырь седьмой считался.
Сотворил я эту землю,
Заключил в границы воздух,
Утвердил я столб воздушный
И построил свод небесный.
Я направил ясный месяц,
Солнце светлое поставил,
Вширь Медведицу раздвинул
И рассыпал звезды в небе.
>>307559
О, семёноидальная паранойя пошла.
Аноним 02/11/16 Срд 12:34:28 #147 №307563 
1.jpg
>>307562
Хреновая какая-то поэзия.
Аноним 02/11/16 Срд 12:38:45 #148 №307565 DELETED
>>307563
>Хреновая какая-то поэзия.
Ну извини, шансончиком не интересуюсь и по случаю ничего оттуда процитировать не могу. Так всё народным эпосом пробавляюсь.
Аноним 02/11/16 Срд 12:40:42 #149 №307566 
>>307565
>народным эпосом
Вкусовщина какая-то.
Аноним 02/11/16 Срд 12:42:05 #150 №307567 DELETED
>>307563
И что с того?
Аноним 02/11/16 Срд 12:57:04 #151 №307572 
>>307567
И все с того.
Аноним 02/11/16 Срд 12:57:36 #152 №307573 
>>307565
> шансончиком не интересуюсь
Зря, кстати. Азнавур наш Шарль вполне мелодичен.
Аноним 02/11/16 Срд 13:00:38 #153 №307575 
>>307561
>армии в 168 человек разбивших армию в 8000
Но это же факт! 8000 были безоружными, но снаружи то была армия и она обратилась в бегство. Нечестно? Возможно? Победили из-за неожиданности и захвата полководца? Факт. Но победа то была.
Аноним 02/11/16 Срд 13:04:28 #154 №307580 DELETED
>>307573
Так то же не шансончик, а шансон. Хотя и поклонником Азнавура, как певца, тоже не являюсь. А вот сериал с ним, детективный, в детстве смотрел с интересом.
>>307572
Ну и хорошо, если бы на этом всё.
Аноним 02/11/16 Срд 13:16:10 #155 №307586 
>>307580
>шансончик, а шансон.
О как оно. А в чем разница?
Аноним 02/11/16 Срд 13:17:09 #156 №307588 
>>307575
А теперь выдергиваем все сопутствующие факторы и рассказываем как один испанец лично покрошил в капусту 40 боевых инков. Профит.
Аноним 02/11/16 Срд 13:17:40 #157 №307589 
>>307537
Тебе сколько раз пояснять, что все сражения Кортеса - это местные против местные? Ебланы таки сосали, ты представь себе сраного быдлоконквистадора, только что сошедшего с корабля и бегущего со своим сраным конем и сраным железным панцирем в сраную джунглу. Естественно, от него сделают фарш.
Аноним 02/11/16 Срд 13:19:21 #158 №307590 
>>307588
Лол, ты не передергивай. Какие слова выше были
>Анон же с тезисами о "армии в 168 человек разбивших армию в 8000" показал элементарное незнание матчасти.
Победа то была или нет? Была. Ты получается хуй. Всё просто!
Аноним 02/11/16 Срд 13:19:40 #159 №307591 
>>307575---->>307589
Вон твой толстяк с сосущими ебланами, лови его пока не ушел. Только корми грамотно. говном
Аноним 02/11/16 Срд 13:20:20 #160 №307592 
>>307590
Слово "разбивших" тут пиздежь. Так что сасай.
Аноним 02/11/16 Срд 13:22:49 #161 №307593 DELETED
>>307586
В суффиксе. Сам, что ли, не видишь?
Аноним 02/11/16 Срд 13:24:08 #162 №307594 
>>307589
> Ебланы таки сосали, ты представь себе сраного быдлоконквистадора, только что сошедшего с корабля и бегущего со своим сраным конем и сраным железным панцирем в сраную джунглу. Естественно, от него сделают фарш.

Агась, как же они до Теночтитлана то лошадей и быдло доставили и сражались еще?

Аноним 02/11/16 Срд 13:24:44 #163 №307595 
>>307592
А что они сделали? Порезали, почикали?
Аноним 02/11/16 Срд 13:25:58 #164 №307597 DELETED
>>307594
А вот так: ехали и сосали, сосали и ехали.
>>307595
Насмерть засосали.
Аноним 02/11/16 Срд 13:31:11 #165 №307598 
>>307595
Вырезать безоружное посольство у тебя равно разбить армию? Охуительные новости
Аноним 02/11/16 Срд 13:31:59 #166 №307600 
>>307593
И этот суффикс полностью меняет смысл слова?
Аноним 02/11/16 Срд 13:34:40 #167 №307603 
>>307598
А за стенами города то никого больше не было? Что с армией то случилось?
Если заменить "разбили" на "обратили в бегство" тебя это больше устроит?
Аноним 02/11/16 Срд 13:39:33 #168 №307608 
>>307603
И даже в бегство не обращали, лол. Она сама разбрелась. Тебе же рассказали как дело было.
Аноним 02/11/16 Срд 13:40:08 #169 №307609 
>>307603
Ну тогда испанцы просто сосунки по сравнению с русскими февралистами. Смотри, пару десятков депутатов и балтийских морячков в феврале 1917 года разгромили всю 10-миллионную армию Российской Империи. И никто даже не пикнул.
Аноним 02/11/16 Срд 13:40:43 #170 №307610 
>>307539
>Конкистадоры вообще хоть раз серьезно проигрывали?
>
А сколько этих экспедиций пропало в дебрях мезоамерики к хуям и никто о них и не помнит даже?
Аноним 02/11/16 Срд 13:41:38 #171 №307612 
>>307609
И обратили в бегство. На одного депутата выходит по 500к солдат.
Аноним 02/11/16 Срд 13:46:48 #172 №307618 
>>307609
А чего 10-млн рядом с Зимним были выстроены?
Аноним 02/11/16 Срд 13:49:07 #173 №307621 
>>307618
Нет, всего лишь 180 тысяч. Что не умаляет величия этой эпичной битвы.
Аноним 02/11/16 Срд 13:49:08 #174 №307622 
>>307618
Вокруг, на несколько тыщ километров насколько было целесообразно обеспечивать безопасность государя.
Аноним 02/11/16 Срд 13:49:44 #175 №307623 
>>307621
Не, ну 180 тыщ после 10 миллионов как-то не оче.
Аноним 02/11/16 Срд 14:17:52 #176 №307637 DELETED
>>307622
А государь не в Зимнем, а в Могилёве. Вот засада-то. Так и просрали власть.
Аноним 02/11/16 Срд 14:24:24 #177 №307639 
>>307637
Ну войска так то расположили вокруг могилева все 10 миллионов. И один хуй не помогло.
Аноним 02/11/16 Срд 14:28:39 #178 №307640 DELETED
>>307639
> вокруг могилева все 10 миллионов
Так вот как развалился Германский фронт! Ты погляди, как оно всё на самом деле было.
Аноним 02/11/16 Срд 14:33:49 #179 №307641 
>>307640
На разном удалении конечно. Ты же не можешь уверять что все войска инков были прям на одной площади.
Аноним 02/11/16 Срд 14:39:42 #180 №307646 DELETED
>>307641
Так если войска не образовывали, хотя бы в первом приближении, круг (или хотя бы кольцо) с центром в Могилёве, то как можно утверждать, что их расположили именно вокруг Могилёва?
Аноним 02/11/16 Срд 14:42:10 #181 №307647 
>>307646
Почему именно круг? Они были расположены на прямой, а могилев был примерно в центре.
Аноним 02/11/16 Срд 14:55:18 #182 №307650 DELETED
>>307647
>Они были расположены на прямой, а могилев был примерно в центре.
Если на прямой, то тогда это уже точно не "вокруг". максимум посредине.
Аноним 02/11/16 Срд 15:18:45 #183 №307660 
>>307650
Хорошо. Ты победил. Среди 10 миллионной армии тебя устроит?
Аноним 02/11/16 Срд 15:26:41 #184 №307662 DELETED
>>307660
Нет. "Среди" не подразумевает чёткой геометрической привязки. Только "посредине", только хардкор!
Аноним 02/11/16 Срд 15:41:46 #185 №307676 
>>307453
>с изрядным количеством косяков
Воу, а я их даже не замечал когда читал статьи про танки времён перед и сосбна вмв ( 37-42 гг )
спасибо, буду впредь аккуратнее
Аноним 02/11/16 Срд 16:47:43 #186 №307714 
>>307513
>>307515
>>307531
Не ронсальерос, а родельерос
>Родельерос (исп. rodeleros — «щитоносцы», также называемые espadachines — «меченосцы» или «фехтовальщики»)
Аноним 02/11/16 Срд 19:04:44 #187 №307743 
>>307662
Я нихуя кароче не понел.
Аноним 02/11/16 Срд 19:07:07 #188 №307744 
ind-111.jpg
14480346842192.png
1671d8542453.jpg
9a01f9594eb975418871851bf1e97439.jpg
>>307434
>А Вы из каковских будете? Из Безумных Лукарей или из Катаноёбов?
Это походу чукчееб разбушевался. Видать водки не налили.
>>307457
После первой стычки с русскими они сразу присмирели. Хотя коварно вынашивали планы отомстить за поражение. Нагибать получилось только задружив с загнивающими американцами которые в наглую продавали им ружья и даже фальконеты.
>>307467
Только североамериканские индейцы побеждали европейцев при равном или даже меньшем соотношении и только когда вооружились огнестрелом.
>>307483
Бляя империя ацтеков была на пике мощи и могла мобилизовать 200 тыс воинов. И выдать пизды любым кто поднимал голову в их регионе. Но тут появилась горстка испанцев и что то пошло не так..
>>307561
>ВРЕЕТИ РЯЯЯ
Как тебе бойня на кровавой реке? Когда 22 тысячи зулусов соснули у 400-сот буров с кремневыми ружьями.
В общем не позорился бы ты с такими громкими заявлениями, идиот.
Аноним 02/11/16 Срд 19:12:18 #189 №307745 
>>307744
>на пике мощи
На пике мощи и рим всем люлей например прописывал, но появился атилла и что-то пошло не так. Ну епт.
Аноним 02/11/16 Срд 19:16:41 #190 №307748 
>>307744
>Когда 22 тысячи зулусов
Их буры пересчитали пока расстреливали?
Одна история охуительнее другой просто.
Аноним 02/11/16 Срд 19:17:47 #191 №307749 
>>307589
>УРЕТИТЕ
>ПИШУТ ПАБИДИТЕЛЕ РЯЯ

В этот еще день мы дошли до большого поселения Куаутитлан, которое после взятия Мешико принадлежало Алонсо де Авиле. Но и здесь нас встретили насмешками, камнями, дротиками и стрелами; сделать мы ничего не могли, а посему поспешили дальше, ибо враг ни на шаг от нас не отставал, время от времени производя нападения, обстреливая нас камнями из пращей, дротиками и стрелами, причем однажды, в небольшом ущелье, ему удалось убить двух наших солдат и одну лошадь и ранить многих из нас. Ночь мы провели кое-как, питаясь только что убитой лошадью4. К утру, очень рано, двинулись дальше, в несколько лучшем порядке; и прошли немного больше одной легуа. Только что мы считали себя в относительной безопасности, как во весь опор прискакало трое наших, ранее отправленных на разведку, с ужасным известием, что вся громадная долина перед нами полным полна мешикских воинов ожидающих нас. Конечно, мы содрогнулись при этих вестях, но все же не потеряли мужества и решили биться до последнего издыхания; мы хотели отомстить за гибель и раны наших, и лишь благодаря Богу мы спасли свои жизни. И затем мы, вверив себя Богу и Санта Марии, весьма отважно с именем Сеньора Сантьяго, видя, что нас начали окружать, врубились во врага пятерками конных, и все мы вместе с ними. Ох! Какая это была ужасная и жестокая битва; мы продвигались, дерясь с врагами, шаг за шагом, рубили и кололи их, но и они, собаки, с яростью сражались, раня и убивая нас своими копьями, палицами и двуручными мечами. Условия местности были весьма выгодны для действий конницы, и наши конные кололи копьями, прорывали ряды врага, кружились вокруг него, внезапно ударяя в тыл, по временам врубаясь в самую гущу. Конечно, все всадники и лошади, как и все наши, были изранены и покрыты кровью, своей и чужой, но натиск наш не ослабевал. Также хочется упомянуть, что Кортес, Кристобаль де Олид, Гонсало де Сандоваль, Гонсало Домингес и Хуан де Саламанка, появляясь то в одном, то в другом месте, хотя и были сильно изранены, крушили отряды врагов; Кортес велел рубить и колоть предводителей - сеньоров врагов, легко различимых, так как на всех них были большие плюмажи с золотом, богатые доспехи и военные знаки различия. Дабы поддержать нас, доблестный и энергичный Сандоваль воскликнул: "Вперед, сеньоры! Сделаем этот день победным; надеясь на Бога, мы выйдем живыми к хорошему окончанию". Замечу, что многих из наших солдат убили и ранили. И подбодрив нас, Кортес, Кристобаль де Олид, Сандоваль, Гонсало Домингес и другие конные, которых не назвал, и Хуан де Саламанка вернулись в бой. И всех солдат Кортес воодушевил для битвы, и это Наш Сеньор Иисус Христос и Наша Сеньора Дева Санта Мария нам дали отвагу, и Сеньор Сантьяго несомненно нам помогал.

И по воле Бога добрался Кортес вместе с капитанами, согласно моим запискам, к месту, где шел с большим отрядом главнокомандующий мешиков5 со своим дорогим, далеко видным штандартом, в золотых доспехах и с большим плюмажем с серебряным шитьем. И когда его и находящихся с ним многих знатных мешиков, которые все были с большими плюмажами, увидел Кортес, то он сказал Гонсало де Сандовалю, Кристобалю де Олиду, Гонсало Домингесу и большей части капитанов: "Вперед, сеньоры! Пробьемся к ним, и пусть ни один из них не уцелеет!" И поручив себя Богу, Кортес, Кристобаль де Олид, Сандоваль, Алонсо де Авила и другие рыцари яростно атаковали врага; а Кортес так наехал конем на предводителя мешиков, что свалил его с его штандартом, а другие капитаны завершили разгром этого отряда, хотя и было много индейцев; захватив знамя этого предводителя, особенно отличился Хуан де Саламанка, который через 3 года и получил от Его Величества соответствующее прибавление в свой герб.

Вернемся к нашей битве, в которой лишь благодаря Нашему Сеньору Богу был убит этот полководец и взят мешикский штандарт, и множество врагов было убито, а другие дрогнули и бежали. Что были нам в момент победы раны, голод, жажда, усталость?! И наши друзья из Тлашкалы, как львы, очень хорошо и мужественно сражались своими мечами, двуручными мечами и другим своим удивительным вооружением, и возблагодарили мы Бога за победу над таким великим множеством людей, ибо никогда не видели во всех Индиях столь огромного числа воинов, собранных вместе для одной битвы, так как там был весь цвет Мешико, Тескоко и других городов, расположенных вокруг озера, и многих других областей, и из Отумбы, Тепоцотлана и Шальтокана, и каждый воин, разумеется, был уверен в полном нашем уничтожении! Теперь же - победили мы, а они лежали на поле брани в своих богатых одеждах с замечательными доспехами и украшениями. Невдалеке находилось поселение Отумба, и по нему эта битва и будет называться во веки веков. Много изображений ее я видел потом и у мешиков, и у тлашкальцев, и сделаны они были весьма правдиво.

http://www.indiansworld.org/diazhis22.html#.WBoP6vqLSUk
Аноним 02/11/16 Срд 19:21:41 #192 №307751 
>>307749
>>307749
>Берналь Диас дель Кастильо
>не победители пишут не.
Аноним 02/11/16 Срд 19:27:35 #193 №307753 
>>307744
>я быдлан не могущий в критику источников
Да мы поняли.
>>307744
>присмирели
Так присмирели что русских там 150 лет не видели.
Аноним 02/11/16 Срд 19:36:38 #194 №307754 
>>307748
Совсем тупой?
Можно провести разведку перед боем посчитав костры с высокого холма. Захватить пленного и допросить его. Опять же визуально можно примерно определить численность противника.
>>307753
Критика? Где? Я вижу только маниакальное отрицание. Кроме врети больше никаких аргументов нет.
>Так присмирели что русских там 150 лет не видели.
Так присмирели что дали построить крепости и заниматься промыслом.
Еще раз говорю до знакомства с американскими купцами, тлинклины сидели под шконкой и сосали царский хуй.
Аноним 02/11/16 Срд 19:38:13 #195 №307755 
>>307745
На пике мощи в пятом веке? Ты серьезно?
Аноним 02/11/16 Срд 19:39:14 #196 №307756 
>>307754
>дали построить крепости и заниматься промыслом.
Я даже не знаю толсто это или тонко.
Аноним 02/11/16 Срд 19:39:48 #197 №307757 
>>307755
А кто тебе сказал что на момент прихода испанцев мезоамериканские государства были на пике мощи?
Аноним 02/11/16 Срд 20:08:28 #198 №307759 
570b1e92da8a169b7c756837c6a11e52.jpg
6f027a8a30b5d049561cb7a04ec22b4c.jpg
e491fa2297aca4374a5045bd2305e7cf.jpg
ww3w.jpg
>>307751
А зачем индейцам писать о своих перманентных отсосах, лол.
а зачем Диасу писать о своих отсосах?
>>307756
>МАААМ МАМУУЛЬ ШМАТРИ Я КИТИКУЮ ЕГО, Я ТАКОЙ ЧЕТКИЙ КИТИК ВАЩЕ ПИСДЕЦ
Очередное УРЕТИИ, мне уже скучно с вами.
это ведь набег из БЭ?
>>307757
В начале XVI века 38 провинций (около 370 городов-государств) платили дань мешикам. За исправным поступлением дани от покоренных городов-государств (за точным ее количеством и своевременной отправкой - раз в полгода или каждые 80 либо 20 дней) следили специальные мешикские наместники - петакалькатль (petacalcatl), находившиеся с гарнизонами мешиков либо в главных городах покоренных земель либо в крепостях. А сбором дани занимались мешикские сборщики налогов - кальпишки (calpixqui), столь ненавидимые покоренными индейцами (конкистадоры впервые встретили кальпишки на землях тотонаков, о чем рассказывает Берналь Диас, см. стр. 70-71 в главе "ПЕРВЫЕ ПОДДАННЫЕ"). Множество писарей тщательно фиксировали как отправку, так и поступление всей дани, а также все повинности и их исполнение. Объем дани, поступающей ежегодно в Мешико от 38 подчиненных провинций (около 370 городов-государств), колоссален. Так, они каждый год поставляли, согласно "Кодексу Мендосы" (II часть), помимо всего прочего: маиса (кукурузы) - 280 000 фанег (fanega - мера сыпучих тел, 1 фанега = 55,5 л); фасоли - 210 000 фанег; чии (chia, от науа chian - культурный злак) - 210 000 фанег; какао-бобов - 2 520 мешков; соли - 12 000 голов; красного перца - 3 200 мешков; октли (вина из агавы) - 4 800 кувшинов; меда - 3 400 кувшинов; сигар из табака - 72 000 связок; дров - 10 800 поклаж; бревен - 10 800 штук; досок - 21 600 штук; бамбуковых шестов - 36 000 вязанок; расписных сосудов (из тыкв) - 55 200 штук; спальных циновок - 24 000 штук; извести - 38 400 поклаж; хлопка - 9 600 тюков; птичьих перьев для украшений - 65 760 свертков; доспехов хлопчатобумажных для воинов - 1 200 комплектов; доспехов хлопчатобумажных для военачальников, украшенный ценнейшим пером - 130 комплектов; бумаги из агавы - 96 000 пачек; очищенного копала - 7 200 маленьких корзин; мячей из каучука (для обрядовых игр) - 32 000 штук; особо нежного пера (для религиозных обрядов) - 40 мешков; золотых дисков - 60 штук; серебрянных дисков - 60 штук и др. Один из основных поставщиков-данников золота город-государство Койолапан (в Оашаке) выплачивал мешикам: золотых дисков толщиной в палец и величиной с блюдо - 20 штук; цветных хлопчатобумажных накидок - 16 000 штук; простых хлопчатобумажных накидок -32 000 штук; кошенили (кошенильного красителя) - 20 мешков; зерен маиса - 2 амбара (1 амбар = примерно 186,043 т); фасоли - 1 амбар; чии - 1 амбар. А вот перечень дани, которую платила мешикам одна из провинций: толченого шоколада - 20 амбаров; доспехов особой выделки - 40 комплектов; хлопчатобумажных простых накидок - 96 000 штук; накидок с богатой отделкой - 16 000 штук; доспехов с дорогими перьями - 5 комплектов; доспехов простых - 60 комплектов; семян подсолнечника - 1 амбар; фасоли - 1 амбар; маиса - 4 амбара; чии - 1 амбар; бумаги из агавы - 8 000 пачек; соли - 2 000 голов; неочищенного копала - 8 000 комов; очищенного копала -400 маленьких корзин, медных топоров - 100 штук; красного перца - 80 мешков; хикар (маленьких сосудов из бирюзы, из которых пьют шоколад) - 800 штук; извести - 4 000 поклаж; золотого отборного песка - 20 мешков; золотая диадема определенной формы... Следует сказать, что только одним маисом, поступающим от данников за один год, можно было кормить все 300 000 жителей Мешико два года. Помимо дани, подвластные мешикам индейцы должны были выполнять и другие повинности: строить им крепости, дороги, мосты и др., давать носильщиков для переноса грузов, а самое тяжелое - отдавать мешикам определенное число своих юношей и девушек (обычно самых красивых и здоровых).

Жду ВРЕТИ..
Аноним 02/11/16 Срд 20:29:40 #199 №307761 
29e05a1a0942ec3533e8f8b885d354c0.jpg
>>307513
>38 человек - это чуваки в полном доспехе, а кроме них были еще пару сотен ронсальерос.
Какой в 1580 полный доспех, тем более в морской пехоте в этой жопе мира? Максимум кирасы с налядвенниками, ну может руки латные у кого были, не более того. Алсо, родельерос к этому моменту уже лет 50 как долго жить приказали. Но сама история, конечно, откровенно наркоманская.
Аноним 02/11/16 Срд 20:55:28 #200 №307767 
>>307761
Ну наверное губернатору было виднее, раз он написал и про доспешников и про пикинеров в кирасах и моррионах.
Аноним 02/11/16 Срд 21:12:26 #201 №307768 
>>307767
ичсх, Кесарь тоже писал офигенные истории об кельтик прайде и прочих германцах в своих записках.
Тут походу дела письменные выкрутасы выполнены для прибавки к жалованью
Аноним 02/11/16 Срд 21:32:56 #202 №307770 
>>307767
Доспешники - это coseletes, других доспешников в испанской пехоте не было. То что на них должно было быть в идеале ты можешь наблюдать на пикрелейтеде в том посте.
Аноним 02/11/16 Срд 22:52:14 #203 №307783 
20161102224133.jpg
>>307744
> Это походу чукчееб разбушевался. Видать водки не налили.
Призываю купить другой детектор. Вы меня с кем-то путаете.
И да, водки налил, чо уж там, полтос можно опрокинуть на сон грядущий.

У меня возникло вообще такое ощущение, что на последнюю крепость адеквата в гитлераче протекло что-то из неназываемого. Игра в блядский цирк, только жёлтых колобков для полного счастья не хватает. Возможно, пойду пока на заслуженный отдых. Обязанности архивариуса с себя не снимаю и обязуюсь исполнять.

Stosstruppen-кун.
Аноним 02/11/16 Срд 22:58:53 #204 №307785 
76494d13e2d44f6f202fff9c8d236e7f.jpg
>>307783
>Возможно, пойду пока на заслуженный отдых
Самое время. Потому что тот >>307744 анон фразой про чукчеёба отвечал на твой вопрос "кто бы это мог буянить в треде?"
Аноним 02/11/16 Срд 23:06:27 #205 №307787 
>>307785
В треде, похоже, всё перепуталось.
Таки рапортую о трёхдневном увале. Охота, мясо, женщины - и ни одного призрака интернетов и manuballistatoris вообще.
Тем не менее, незримо я рассчитываю быть тут.
Пик прекрасен, схоронил, благодарствую.

Stosstruppen-кун.
Аноним 02/11/16 Срд 23:25:02 #206 №307790 
>>307785
> тот >>307744 анон фразой про чукчеёба отвечал на твой вопрос "кто бы это мог буянить в треде?"

Да, приношу свои извинения благородному дону >>307744

Stosstruppen-кун.
Аноним 02/11/16 Срд 23:38:56 #207 №307791 
>>307744
> После первой стычки с русскими они сразу присмирели. Хотя коварно вынашивали планы отомстить за поражение. Нагибать получилось только задружив с загнивающими американцами которые в наглую продавали им ружья и даже фальконеты.

Лет двадцать назад я читал весьма интересную книгу беллетристика о русской Аляске. Вроде бы начала 19-го века. Не могу найти. Всплывает только фамилия, похожая на "Загоскин". Кто-нибудь знает, что это могло быть?

Stosstruppen-кун.
Аноним 03/11/16 Чтв 10:52:21 #208 №307821 
>>307759
Эуропеец с порванным пердаком, поясни за русско-чукотские войны. Хуле твои руссо-арии немытых чукоч 400 лет воевали?
Аноним 03/11/16 Чтв 11:08:58 #209 №307824 DELETED
>>307821
Если тебе интересны русско-чукотские войны, почитай старый срач в треде №17. А если ты хочешь разжечь срач новый, то, надеюсь, никто тебя кормить не станет.
МимоОП
Аноним 03/11/16 Чтв 11:19:09 #210 №307827 
>>307824
А шо это все еще в архиваче хранится? Я в эти треды просто не заглядывал никогда.
Аноним 03/11/16 Чтв 11:23:22 #211 №307828 DELETED
>>307827
>А шо это все еще в архиваче хранится?
Так загляни, проверь.
Аноним 03/11/16 Чтв 13:03:52 #212 №307896 
правильная Санта-Барбара.jpg
кук монитор.jpg
кук на париж.jpg
кук транш.jpg
С корабликами как-то не задается, покидаю пока остатки австро-венгров.
Аноним 03/11/16 Чтв 13:07:11 #213 №307898 
кук студент.jpg
кук орудие.jpg
кук албанцы.jpg
кук воронки.jpg
>>307896
Аноним 03/11/16 Чтв 13:16:05 #214 №307904 
кук зепы и флот.jpg
кук гидро.jpg
кук турки.jpg
кук стрелки.jpg
>>307898
Вроде эти последние.
Аноним 04/11/16 Птн 18:36:58 #215 №308121 
пл в киле.jpg
пл стреляет.jpg
пл топит.jpg
пл буксирует.jpg
Сегодняшние кораблики - немцы ПМВ. По известным причинам больше всего геройствовали подводники, большинство "надводных" картинок - довоенные или первый год войны.
Аноним 04/11/16 Птн 18:39:06 #216 №308122 
пл и лайнер.jpg
подводник.jpg
блюхер.jpg
в гавани.jpg
>>308121
Аноним 04/11/16 Птн 18:41:08 #217 №308123 
Вахтенный.jpg
верфь.jpg
флотилия.jpg
мове.jpg
>>308122
Аноним 04/11/16 Птн 18:47:39 #218 №308126 
сев фр.jpg
Трубач.jpg
сомма18.jpg
штурмовики.jpg
>>308123
И немного сухопутных войск (на самом деле их в основном и рисовали, но я многое не сохранял)
Аноним 04/11/16 Птн 22:20:01 #219 №308146 
Новое изоб жениеas.jpg
Поясните за Игоря Дзися.
Насколько годны его рисунки по варриорам ушедших дней?
Аноним 05/11/16 Суб 00:12:14 #220 №308153 
>>308146
чо за клибанарий?
Аноним 05/11/16 Суб 03:10:50 #221 №308158 DELETED
>>308146
КОТОФРАКТ типичнай. Но без понятия, что за тужурка на коне, както фентези отдает.
Аноним 05/11/16 Суб 04:27:22 #222 №308159 DELETED
>>308158
>КОТОФРАКТ
Ня! котосамурай.жпг
Аноним 05/11/16 Суб 10:28:54 #223 №308170 
450027original.jpg
>>308146
Говорят, много ошибок у него на иллюстрациях по теме Древней Руси.
Аноним 05/11/16 Суб 12:35:37 #224 №308177 
tzHgJAXy7ed3ffT6J8T8w-article.jpg
>>308170
>бронзовая кираса
Аноним 05/11/16 Суб 12:42:02 #225 №308178 
>>308153
Скорее всего благородный армянский(?)/ромейский муж ~11-12 века. если не ошибаюсь.

>>308158
>что за тужурка на коне
Чешуйчатая броня для благородной скотины наверно.

>>308170
А как обстоят дела с другими временными эпохами?
Аноним 05/11/16 Суб 12:49:24 #226 №308181 
>>308178
Это точно не 11-12 век, может быть 5 век, если не раньше.
Аноним 05/11/16 Суб 13:06:20 #227 №308185 
>>308181
Но ведь мужик сидит в седле и шлем у него сделан из одного куска или листа стали... или я где-то что-то не заметил?
Аноним 05/11/16 Суб 13:07:36 #228 №308187 
>>308185
Я у него стремян не заметил.
Аноним 05/11/16 Суб 17:44:26 #229 №308207 DELETED
>>308181
>Это точно не 11-12 век, может быть 5 век, если не раньше
С чего ты так решил?
Аноним 05/11/16 Суб 18:10:13 #230 №308210 
>>308207
В гугле посмотрел.
Аноним 05/11/16 Суб 20:13:07 #231 №308226 
>>308207
Я когда впервые увидел эту картинку, то тоже думал что на ней изображён воин тех времён: с толку сбивали бронзовые детали доспехов.
Аноним 05/11/16 Суб 23:54:08 #232 №308281 
>>308226
А где там бронза?
Аноним 06/11/16 Вск 00:39:44 #233 №308282 
12874968965f0d1f0e830b.jpg
3. Arcabuceros disparan sobre gendarmes.jpg
Arcabuceros españoles en Túnez [1535].jpg
El triunfo de Maximiliano. Detalle escuadrones luchando.png
Аноним 06/11/16 Вск 00:55:50 #234 №308283 
pirates-this-lean-straight-rover-looked-the-part-of-a-compe[...].jpg
ibhowardpyle05-big.jpg
1384818482786.jpg
TI-stockade.jpg
Аноним 06/11/16 Вск 01:02:18 #235 №308284 
>>308283
4-я выглядит, как иллюстрация к Р.Л. Ственсону. Это кто на пике?
Аноним 06/11/16 Вск 01:14:39 #236 №308285 
post-2659-0-48160800-1354786446.jpg
14497307884690.jpg
06c2c731e727borig.jpg
Аноним 06/11/16 Вск 01:15:28 #237 №308286 
>>308284
Не знаю, пираты какие нибудь.
Аноним 06/11/16 Вск 01:16:55 #238 №308287 
ibhowardpyle23-big.jpg
7ec68201e4bfdbe9ac7e1b5f711a6fac.jpg
Аноним 06/11/16 Вск 02:24:24 #239 №308289 
>>308284
Она и есть, я где-то Сильвера в таком стиле видел.
Аноним 06/11/16 Вск 03:39:38 #240 №308291 
>>308287
Я уже мимо подумал, что это косинеры Костюшко.
Аноним 06/11/16 Вск 09:30:22 #241 №308305 DELETED
>>308291
Ну где-то на второй картинке вполне может быть и сам Костюшко.
Аноним 06/11/16 Вск 10:51:57 #242 №308307 
>>308281
Мне показалось, у него весь доспех, кроме кольчуги и шлема бронзовый, у коня тоже. Или он позолоченный?
Аноним 06/11/16 Вск 12:13:25 #243 №308318 
>>307024
Нормальные мечи, облегчённые.Мало того, что кольчугу ими пробить можно, так ещё и в отверстия некоторых шлемов проходят.
Аноним 06/11/16 Вск 14:33:53 #244 №308340 
Здравствуйте, а проясните пожалуйста такой вопрос. Один человек, что занимается японскими мечами, как то в интернете заявил, что техника фехтования катаной в японии была почти идентична технике фехтования [шпагой?] в западной европе в новое время. Полагаю утверждение относилось к тем периодам когда доспехи уже выходили из моды, что в Японии, что в Европе.
Аноним 06/11/16 Вск 14:40:50 #245 №308345 
>>308340
Почему тогда у катаны простая цуба, а шпаги сложная гарда. И о какой из техник фехтования он говорит и что под этим понимает?спроси у него
Аноним 06/11/16 Вск 14:47:20 #246 №308346 DELETED
>>308340
Вдобавок к >>308345 скажу, что там даже хват разный.
>спроси у него
Кстати да, попроси твоего друга продемонстрировать или хотя бы показать картинки для сравнения.
Аноним 06/11/16 Вск 15:51:22 #247 №308359 DELETED
>>308340
забавно, с учетом, что у шпаги прямой клинок, а у катаны изогнутый.
Алсо, шмагами легкие лоспехи как раз и пробивались. Шпаги это не хуйня из фильмов Боярского про поющих евреев, настоящей шпагой можно было и голову с плеч снести и кольчугу пробить.
Аноним 06/11/16 Вск 15:59:48 #248 №308361 DELETED
>>308359
>Шпаги это не хуйня из фильмов Боярского
Это кстати отдельный повод для срачей. Из-за различий между ранними и поздними экземплярами того, что в русской терминологии именуется "шпагами", некоторые предпочитают английскую классификацию, где ранние шпаги причисляют к мечам.
Аноним 06/11/16 Вск 16:51:52 #249 №308372 DELETED
>>308361
А есть еще кончары и эстоки, которые по современной классификации так же шпаги. На эстоки даже сложные гарды вешали как на шпаги.
На пике эсток, видна сложная гарда для шпагохвата и отсутствие лезвия на клинке - эстоком только кололи. Но ,внезапно, эстоки это самый разгар лат и им кололи исключительно доспехи и пробивали турецкие щиты.
Аноним 06/11/16 Вск 17:29:39 #250 №308392 
Wallhausen-Johann-Jacobi-von-1614-08.jpg
14559927195901.jpg
>>308340
Шпаги появились как раз когда распространились латы. И ими не фехтовали а ковыряли щели между доспехами.
>>308359
>настоящей шпагой можно было и голову с плеч снести и кольчугу пробить.
Сомнительно.
>>308372
>им кололи исключительно доспехи и пробивали турецкие щиты.
Очень сомнительно.
Аноним 06/11/16 Вск 17:47:47 #251 №308400 
>>308392
>Сомнительно.
Шпага такой же меч, мечом тоже сомнительно?
Аноним 06/11/16 Вск 17:57:46 #252 №308402 
armatura-1.jpg
>>308400
Поздняя шпага похожа на заострённую арматурину - тут однозначно только колоть.
Аноним 06/11/16 Вск 17:58:42 #253 №308403 
>>308402
>Поздняя шпага
конкретней
Аноним 06/11/16 Вск 18:40:36 #254 №308414 
>>308403
Виды лёгкой шпаги 17-19 веков.
Аноним 06/11/16 Вск 18:50:25 #255 №308415 
>>308414
>Виды лёгкой шпаги 17-19 веков.
Еще конкретней.
Аноним 06/11/16 Вск 19:31:10 #256 №308428 
>>308415
Своими словами не могу пояснить, но думаю що в этом посте будет понятно то что я пытался описать: http://evgensemenihin.livejournal.com/1114860.html
Аноним 06/11/16 Вск 23:28:19 #257 №308455 
>>308428
Просто шпага это такая вещь что иной раз ортрубишь махом голову, а в другой раз даже порез нанести не сможешь. А бывает как возьмешься двумя руками за рукоять и распластаешь рыцаря пряпо с фулплейтом, конем и кубическим метром земли.
Аноним 06/11/16 Вск 23:46:54 #258 №308459 
>>308455
Шпага - ужасно странный предмет:
Вроде бы рубит, а вроде и нет.
Аноним 07/11/16 Пнд 00:35:27 #259 №308462 
>>307032
Не особо помогло, но интересно смотреть на различия мечей того времени.

>>307044
>>308318
Блет, походу дела меня сбили с толку острия тех мечей, которые не совсем верно прорисованы.
Аноним 07/11/16 Пнд 08:56:26 #260 №308485 
015d4a39d9953b3orig.jpg
015d47c41f1e25corig.jpg
015d467ebcde5ccorig.jpg
015d46336d002ddorig.jpg
>>308459
> шпага
Где-то я это уже видел, хехе.

А пока я вам циклистов принёс.

Stosstruppen-кун.
Аноним 07/11/16 Пнд 09:07:13 #261 №308486 DELETED
>>308485
>Где-то я это уже видел, хехе.
Так, спокойно, не палимся
> циклистов
Вот кстати буквально недавно озадачился таким вопросом: солдат-велосипедистов называли тогда "самокатчиками". А существовало ли такое "русифицированное" название для мотоциклистов?
Аноним 07/11/16 Пнд 09:09:25 #262 №308487 
015d46f7e812b6orig.jpg
015d474f76465e2orig.jpg
015d4788d12b32dorig.jpg
015d47f28f3a50eorig.jpg
>>308486
> солдат-велосипедистов называли тогда "самокатчиками"
У нас это вроде аж до ВМВ дожило.

> А существовало ли такое "русифицированное" название для мотоциклистов?
Вроде ничего подобного не припомню. Ни в РИА, ни в РККА.

Stosstruppen-кун.
Аноним 07/11/16 Пнд 09:22:49 #263 №308488 DELETED
>>308487
>Вроде ничего подобного не припомню.
Так в том и дело, что я тоже не нашёл. И это мне кажется странным на фоне языковых тенденций того времени. "Аэроплан" превращается в "самолёт", "авиатор" в "лётчика"? "велосипед", опять же в "самокат". Хотя, с другой стороны "танк" не стал "вездеходом", а аналог слову "автомобиль" я и подобрать не берусь.
Аноним 07/11/16 Пнд 10:21:06 #264 №308493 
015d48f7e13ec89orig.jpg
015d49333d7f3c9orig.jpg
015d494181792a0orig.jpg
015d4a84c9da559orig.jpg
>>308488
> И это мне кажется странным на фоне языковых тенденций того времени.
Вообще много же чего "славянофильского" не прижилось. В основном, насколько я понимаю, из-за исключительной громоздкости и близкого к нулю благозвучия перетолмаченных на язык родных осин словоконструкций.
Но я ни разу не лингвист и не филолог, так что вполне могу ошибиться.

Stosstruppen-кун.
Аноним 07/11/16 Пнд 12:05:27 #265 №308503 
>>308487
>Пик №4
"В войну мой дед сбил вражеский велосипед и был награжден педалью за отвагу" (с)
Аноним 07/11/16 Пнд 14:42:02 #266 №308518 
эротика-гифки-эротические-гифки-128874.jpeg
>>308503
Аноним 07/11/16 Пнд 16:36:48 #267 №308527 
attach.jpg
Вот это КОМПЕНСАЦИЯ!
видать у него очень маленький
Аноним 08/11/16 Втр 02:31:59 #268 №308567 DELETED
>>308527
Или вообще отвалился уже - сифилис же свирепствует.
Аноним 08/11/16 Втр 08:01:49 #269 №308575 
>>308340
>>308345
>>308346
>>308359
Снова здравствуйте, спасибо за ответы, я наконец нашел то интервью, и должен кардинально поправиться: речь шла не о шпагах. Речь шла о "близнецовости" техник фехтования традиционной японским мечом и европейским так называемым лангмессером. Я посмотрел на него в гугле. Он дествительно имеет довольно много общего с японскими мечами.
Аноним 08/11/16 Втр 08:06:56 #270 №308576 
>>308575
и добавлю, доспехи таки имеет место в контексте сравнения техник
Аноним 08/11/16 Втр 08:11:24 #271 №308577 DELETED
>>308575
>я наконец нашел то интервью
Ну и что ж ты его сюда не притащил?
Аноним 08/11/16 Втр 11:46:05 #272 №308602 DELETED
>>308575
>>308577
Потому, что интервью на сайте гоблина было, порашоидам и так печет.
Аноним 08/11/16 Втр 11:47:02 #273 №308603 
>>308602
опять Жуков?
Аноним 08/11/16 Втр 12:04:18 #274 №308616 DELETED
>>308603
Нет, но тут и от жукова пуканы подрываются.
Аноним 08/11/16 Втр 12:13:52 #275 №308619 
>>308575
Доставь интервью.
Аноним 08/11/16 Втр 12:18:20 #276 №308622 DELETED
>>308619
https://www.youtube.com/watch?v=ISq_5v1HjA4

Не благодари.
Аноним 08/11/16 Втр 12:30:33 #277 №308628 DELETED
>>308622
Прости, за малым тебя не обматерил почём зря. Стал искать "лангмессер" - и не нашёл. Опять, думаю, пытаются тут жуковосрач развести. Но хватило ума поискать по "европейск"
>Самое главное другое: традиционная техника фехтования японским двуручным мечом - брат-близнец европейской техники фехтования лям местером, которая описана во всех федбуках.
Гоблота косорукая - чуть до греха не довела.
Аноним 08/11/16 Втр 12:32:54 #278 №308629 DELETED
>>308628
>Прости, за малым тебя не обматерил почём зря. Стал искать "лангмессер" - и не нашёл. Опять, думаю, пытаются тут жуковосрач развести. Но хватило ума поискать по "европейск"
Я только пришел и ролик принес, ваши обиды на гоблина меня не интересуют.
Аноним 08/11/16 Втр 12:40:04 #279 №308630 DELETED
>>308629
Просто мы уже на воду дуем: жуковосрач был шумный и размашистый, даже наш тред зацепило
А так - высказывание любопытное. Но действительно, хотелось поглядеть на сами фехтовальные приёмы. Но увы, у нас специалистов по фехтованию вроде не мелькало, ни по европейскому, ни по японскому. Вряд ли точно кто скажет: похоже или не похоже. Порассуждать-то можно, если есть желание. Но это надо поднимать эти самые фехтбухи и аналогичные японские издания, чтобы было что сравнивать. Так что быстрого обсуждения ждать не стоит.
Аноним 08/11/16 Втр 12:47:51 #280 №308632 DELETED
>>308630
Оно и правда похоже. Двуручный хват, те же стойки, та же борьба мечом.
Аноним 08/11/16 Втр 12:59:16 #281 №308635 DELETED
>>308632
>борьба мечом.
А у японцев это развито? Я, конечно, с их фехтованием мало знаком, но, говорят, у них паррирование редко применяется. Или ты под "борьбой" что другое имел в виду?
Аноним 08/11/16 Втр 13:15:51 #282 №308639 DELETED
>>308635
>Я, конечно, с их фехтованием мало знаком, но, говорят, у них паррирование редко применяется.
Ты кендо посмотри.
Аноним 08/11/16 Втр 13:21:57 #283 №308640 DELETED
>>308639
А кендо канает? Оно же во-первых, современное, а во-вторых, спортивное.
Аноним 08/11/16 Втр 13:26:44 #284 №308641 DELETED
>>308640
>А кендо канает? Оно же во-первых, современное, а во-вторых, спортивное.
База у него одна и та же. Скидку сделай. Техники похожи, вот только раньше япошки в боях широкие стойки(как и фехтовуны на разных полуторниках и всем что рядом) предпочитали - для более сильного удара, а в кендо это не нужно. А так вполне похоже.
Аноним 08/11/16 Втр 13:30:52 #285 №308642 
015d49c1c8fb1acorig.jpg
015d49f1169c6e0orig.jpg
015d49bc2e874ecorig.jpg
015d4994dfeecdaorig.jpg
Однако. Только зашёл в уютный тред, показалось, что опять протечка случилась. Однако обошлось.

Накопал тут довольно сытный пак фотографий, скоро буду доставлять.

Stosstruppen-кун.
Аноним 08/11/16 Втр 13:39:01 #286 №308644 DELETED
>>308641
А кстати, утверждение о том, что японцы не любили паррировать клинком по причине боязни его повредить имеет под собой основания, или просто катанодрочерский маятник качнулся в обратную сторону.
И, если есть возможность, приводи иллюстрации всяких там стоек и приёмов для наглядности. А то у меня знаний по этому вопросу не очень и представляю я всё это с трудом.
Аноним 08/11/16 Втр 14:33:07 #287 №308653 DELETED
>>308644
>И, если есть возможность, приводи иллюстрации всяких там стоек и приёмов для наглядности. А то у меня знаний по этому вопросу не очень и представляю я всё это с трудом
У меня был пак рисуночков, и европейских фехбуков, но скончались вместе с витом несколько лет назад. Там же лежали охуительные истории с переводами востоковеда - дяди моей бывшей жены. Был стишок, точной датировки я не помню, но где то в районе средних веков, где воин сетовал, что зарубив врага пришлось выпрямлять кОтану.

Рисуночки можно посмотреть достаточно просто, поглядев на живопись японцев интересующего периода. Там почти всегда самурай изображенный в бою, замахе и подобном, стоит широкой стойкой. Хотел нанести побольше картинок, но свой пак я собирал года с 2000, а сейчас стоит загуглить самурай заебешься серфить пока пройдут игрушки и всякие наркоманды в каратиском кимоно.

Что касается катан, то тут столько наплодили странного, что башка пухнет спорить. Но если интересно, то кратко, пока не набижали порашоиды:

1. Современные катаны выставленные в музеях являют собой образцы искусства. Т.е. клинки в свое время стоившие как самолет. В большинстве своем кованные известными мастерами из привозного железа. Естественно из на ломкость не проверяли нихера. Так же музеи заполнены ширпотребом: кривыми, косыми, зазубренными клинками.

2. Есть такая штука как "хамон" - красивая волна по клинку катаны, которую всякие разные наделяют волшебными свойствами. Хотя это волна закалки в основном своем предназначении, потом да, ее стали делать и для красоты и украшать всяким. Хотя массовый клинок, например катана второй мировой обходилась без него. С чем связано? Ответ простой. Перекаленная сталь весьма хрупка, но хорошо держит заточку и не сгибается. Мягкая сталь напротив не подвержена трещинам и сломам зато гнется и не держит заточку. Пока было дерьмово в японии с металлом и требовалось массовое оружие хуячили хамон в практических целях. Т.е. Закаленная часть - режущая кромка держала заточку, но как только в ней появлялись скол-трещина дальше скол не шел, по причини мягкого металла. Т.е. срок службы увеличивался и уменьшалась вероятность остаться с хуем на поле боя. Европейцы, по вполне понятным причинам подобными изъебами не страдали.

3. Мастерство. Все эти мега-кузницы, ничего нового то и не придумали. Послойная сварка(не помню как научно называется), когда между двух пластин мягкого металла кладется более крепкий была известна еще в античности. Перековка прутьев - дамаск. А вообще всеми подряд, кому выебнуться хотелось.

Аноним 08/11/16 Втр 14:34:15 #288 №308654 DELETED
>>308653
Проебался с запятыми и изложением - на работе сижу, отвлекают.
Аноним 08/11/16 Втр 17:11:27 #289 №308683 
>>308602
>>308603
>>308616
Поясните за него, что и как да почему.
Аноним 08/11/16 Втр 17:20:43 #290 №308686 
015d49778226e65orig.jpg
015d4bb5fd78f15orig.jpg
015d4b9412b0a23orig.jpg
015d4b8cc24c8beorig.jpg
>>308683
> Поясните за него, что и как да почему.
Это такой тонкий призыв к продолжению жукосрача? Копайте лучше архивы тредов, сэр.

Stosstruppen-кун.
Аноним 08/11/16 Втр 17:57:06 #291 №308693 
>>308683
Историк, участвовал в разведдопросах гоблоты. Местные шизики, которые считают себя умнее всех, нашли ошибки по их мнению в его словах и разнылись.
Аноним 08/11/16 Втр 18:30:29 #292 №308696 DELETED
>>308693
>Историк, участвовал в разведдопросах гоблоты. Местные шизики, которые считают себя умнее всех, нашли ошибки по их мнению в его словах и разнылись.
На моей памяти за всю хуеву тучу тредов нашли одну ошибку. Остальные их высеры сводятся к придуманными шизиками цитатам и их разоблачение.
Аноним 08/11/16 Втр 18:34:08 #293 №308697 
>>308683
Спроси в треде тупых вопросов https://2ch.hk/hi/res/306741.html там пояснят.
sageАноним 08/11/16 Втр 18:45:00 #294 №308700 
>>308693
>>308696
>>308697
Это , конечно, забавно, но закругляйтесь.
Аноним 08/11/16 Втр 18:58:58 #295 №308701 
39dbe96e159f8553a60b9213f1013d558f537e56-7be2-40c0-b4cf-f17[...].png
56707.jpg
Сегодня в новостной ленте увидел пикчу с этим американским подбитым и загоревшимся бомбером и внезапно для себя вспомнил этот годный сайт: http://demos.algorithmia.com/colorize-photos/# и решил сделоть пикчу более цветной. Результат конечно немного подкочал, но это уже проблемс с самим отсканированным фотосом.
В общем, оцифрованных разноцветных пикч нить завивается вокруг толстого каната воинов различных народов и времён!

>>308697
Блин, мне и правда надо было сначала там усё узнать.

>>308693
Спасибо за годный ответ.
Аноним 08/11/16 Втр 19:07:34 #296 №308703 DELETED
>>308701
>Сегодня в новостной ленте увидел пикчу с этим американским подбитым и загоревшимся бомбером и внезапно для себя вспомнил этот годный сайт: http://demos.algorithmia.com/colorize-photos/# и решил сделоть пикчу более цветной. Результат конечно немного подкочал, но это уже проблемс с самим отсканированным фотосом.
>В общем, оцифрованных разноцветных пикч нить завивается вокруг толстого каната воинов различных народов и времён!
Что то я не разобрался, тоже есть что покрасить. Может пояснишь, что там да как?
Аноним 08/11/16 Втр 19:19:47 #297 №308706 
algorithmia.png
QyIbmQAsNg4.jpg
c68bf306fffc431234bbf3b24b6d0d8590a18980-5b7b-4959-881a-007[...].png
>>308703
Заходишь на сайт через ссылку, нажимаешь на квадрат с надписью upload photo, затем выбираешь нужный фотос, он загружается и прямо по серёдке его появляется пурпурная вертикальная линия.
Чтобы получить полностью оцвеченную пикчу надо провести эту линию до самого левого края картинки и кликнуть лкм так, чтобы линия зафиксировалась.
Далее внизу могно увидеть Download Comparison и Download Colorized Image; первое - оцвеченная картинка без названия сайта в нижнем правом углу картинки, а второе - то же самое но без лого.
Про остальные функции этого сайта я не знаю, т.к. не особо разбирался пока что.
Аноним 08/11/16 Втр 19:22:17 #298 №308707 
>>308706
очепятка: вместо "без названия" должно быть "с названием"
Аноним 08/11/16 Втр 19:55:01 #299 №308712 DELETED
>>308706
Спасибо, бро.
Аноним 09/11/16 Срд 08:39:53 #300 №308761 
015d4b5a09f230forig.jpg
015d4ab38934b3borig.jpg
015d496893fbc4eorig.jpg
015d48726e02d10orig.jpg
>>308706
Благодарствую, интересный инструмент, однако.

А еще я очень сочувствую воздушному стрелку.

Stosstruppen-кун.
Аноним 09/11/16 Срд 20:20:22 #301 №308822 
BATTLENETHERLANDS2.jpg
Просветите нюфаню, что за орудие на траке? я так понимаю пулемет викерс, но что за неведомая хрень, на которой он монтирован? это голландцы 1940 года, но уровень вооружения там как раз на ПМВ, поэтому правила не нарушаю
Аноним 09/11/16 Срд 20:22:48 #302 №308823 
du vesiraja.jpg
>>308822
в качестве благодарности заранее - доблестная танкетка Карден-Ллойд форсирует водный рубеж
Аноним 09/11/16 Срд 21:58:22 #303 №308826 
>>308822
Зенитка
Аноним 09/11/16 Срд 22:04:07 #304 №308827 
>>308822
СУО какая-то. Наверно, пулеметов было больше.
Аноним 09/11/16 Срд 22:15:01 #305 №308828 
greb2603060002b.jpg
>>308822
Сначала подумал, что это - нечто виккерсо-максимоподобное. Возможно, даже крупнокалиберное. Явно зенитного назначения.

И тут я выяснил, что ошибся в пулемётистости этой стрелядлы. Шакалистость пикчи и некоторая вечерняя упоротость дала о себе знать. Итак - это Canon anti-aérien mobile néerlandais. А если точнее - 57 мм казематная пушка Круппа на грузовике Berna.

Gun 6 tl [57 mm]
Manufacturer: Krupp
Calibre: 57 mm
Original duty: Casemate- and fortress gun
Material: Steel
Gun weight [incl mounting]: 7,180 kg
Elevation: 72° max.
Fire rate: 3 rounds per minute
Range: 3,000 metre [AA]
Ammo: HE [3.2 kg]
V0: 450 m/sec
Year of introduction: 1916
Mounting: Pivot [fixed position 1916]
Pivot [Berna truck mounted 1922]
Pivot [trailer mounted 1923]
Number in service May 1940: 21

Stosstruppen-кун.
Аноним 09/11/16 Срд 22:30:12 #306 №308829 
>>308828
ты лучший, анон. Лучей тевтонского счастья тебе.
Аноним 09/11/16 Срд 22:47:51 #307 №308832 
>>308829
Спасибо, бро. Но, вообще-то - это результат обычного вдумчивого гугления.
Добра.

Stosstruppen-кун.
Аноним 11/11/16 Птн 09:02:21 #308 №308934 
015d49edcd6d356orig.jpg
015d4a598bcfb60orig.jpg
015d4a76f18de24orig.jpg
015d4b4263e2d18orig.jpg
Кстати, господа, напоминаю - 98 лет назад закончилась Первая Мировая Война.

Stosstruppen-кун.
Аноним 11/11/16 Птн 21:09:36 #309 №308998 
>>306528

Маму его ебал.
Аноним 12/11/16 Суб 13:44:28 #310 №309056 
14788980150261.jpg
1478898037026212751140.jpg
14788980570263.jpg
14788980770264ancientathenians.jpg
Osprey warrior 180. Греческие воины раннего железного века 1100-700 до н.э.
Аноним 12/11/16 Суб 13:46:24 #311 №309057 
14788981050265greekequipment850-700bc.jpg
14788981270266ancientgreeks.jpg
14788981490267cretanwarlordandhisretainersfromthe9th-8thcen[...].jpg
14788981720268ancientgreeksfight.jpg
>>309056
Аноним 12/11/16 Суб 14:12:38 #312 №309060 DELETED
>>309056
>пик #3
Рога такие не мешали ему?
Аноним 12/11/16 Суб 14:26:05 #313 №309062 
>>309057
>2-й пик

Германок приехали ебать?
Аноним 12/11/16 Суб 16:01:50 #314 №309071 DELETED
>>309062
Прям на ебучей колеснице в зарейнские леса, да. Без пересадок.
Аноним 12/11/16 Суб 18:22:33 #315 №309079 
>>309056
>>309057
Спасибо, схоронил.
Аноним 12/11/16 Суб 19:48:44 #316 №309087 
img70.jpeg
Аноним 13/11/16 Вск 22:01:03 #317 №309157 
Может уже спрашивали, но почему колесницы в итоге как то вышли из употребления? Со стороны вроде бы годная идея кажется, два или три лучника на быстрой повозке. Повозка еще и всякими устрашающими лезвиями может быть утыкана.
Аноним 13/11/16 Вск 22:54:01 #318 №309159 
plyusymobilnojvojny3.jpg
bb9f872a29f45094e4beb7ed1f0.jpg
defaba351d84438af169b684b48.jpg
xd3d7c54f.jpg
>>309157
А кто тебе сказал, что они вышли из употребления?
Аноним 13/11/16 Вск 23:38:50 #319 №309161 
>>309157
Зачем делать целую колесницу и запрягать в неё пару коней что бы в итоге иметь одного стрелка и одного рулевого, если можно на этих же коней посадить этих же парней и иметь в итоге двух лучников с большей мобильностью и более дешевой стоимостью?
Аноним 14/11/16 Пнд 02:03:57 #320 №309164 
>>309159
Ну если не считать боевых повозок гуситов, и каких то там бронированных колесниц маньчжуров 17 века, колесницы уж слишком надолго исчезли, до появления чудо тачанок.

Казалось бы например перепил Генрих V перед Айзенкуром и обчитался Гомера, и говорит, а давайте наделаем повозок, запряжем пару першеронов в каждую и посадим кнайтам с лансом и йомена с лонгобоу, французские жандармы явно охереют.
Аноним 14/11/16 Пнд 02:22:26 #321 №309165 
714564503277650483711393216378n[1].jpg
40b690f788dcd0f1c8eaf038c7e5129c[1].jpg
fcb3cc1d1b92f90e465ad339c799d3e1[1].jpg
1274198211066506793803527200375585181123858n[1].jpg
Поясните мне за гренадеров.

Никогда не мог найти нормальной версии и обоснования их возникновения.
Что то там Луи 14й в 70х годах 17 века решил штурмовать фландрийские крепости с помощью верзил с гранатками.
И все европейцы быстро стали копировать такую годную идею, вплоть до Петра 1го.

В 30ти летнюю ещё ничего о гренадерах слышно не было, хотя в гранатках известных в Китае уже 1000 лет ничего оригинального не было.

И уже к началу 18го века к Войне за испанское наследство и Северной вроде все поняли, что метание гранаток это не особо хорошая идея, потому что кидать их лёжа претит уставу и идеи линейной тактики, иначе они не предсказуемы и сам гренадёр огребает осколков.

И никаких случаев что бы гранаты прям массово метались в бою, а тем более привели к победе, что то не находится.

Но при этом никто от гренадеров не отказывался, ни от сумочек, ни от смешных шапочек.
Идея собирать высоких мужиков вместе действительно так нравилась европейским монархам?

Почему шведы держали их в общей роте мушкетеров, британцы выделяли отдельные роты, а пруссы и русские в отдельные полки?
Аноним 14/11/16 Пнд 05:10:19 #322 №309168 
>>309165
Может в следствии того что они в рукопашке/штыковой они ебали все живое. Ну а гранаты приятное дополнение
Аноним 14/11/16 Пнд 17:23:10 #323 №309214 
a3de17fcfceb530808cc13822eccc18f.jpg
battle-of-bunker-hill1.jpg
6c25009b3460d90066553d07bbc79a75.jpg
История-Дон-Трояни-песочница-742091.jpeg
>>309157
Сам то подумой. Любая кочка или ямка и твоя колесница встряла, так же невозможно развернуться на месте, уйти в сторону или подать назад. А если под колесо попадет булыжник на полной скорости? Думаю это вызовет немедленную котопультацию экипажа. В общем мобильность ниже некуда, годится только на идеально ровном поле.
>>309165
У тебя яйцо родило курицу. В общем гренадеры это элитная пехота, гранаты приятное дополнение. Главное их достоинство это стойкость и дисциплина. Какое сражение не возьми когда вся армия в ужасе драпает гренадеры/гвардия держат строй принимая на себя весь удар преследующей армии. Либо прут под картечь когда все остальные робеют.
>И никаких случаев что бы гранаты прям массово метались в бою, а тем более привели к победе, что то не находится.
Да ладно? Полно случаев массового применения. Любая осада сопровождалась взаимным перекидыванием гранат.
>Но при этом никто от гренадеров не отказывался, ни от сумочек, ни от смешных шапочек.
Это равносильно отказу от ВДВ или корпуса морской пехоты, лол. Естественно не было поехавших отказываться от таких ценных кадров.
>>309168
Это уже тотал вор какой то.
Аноним 14/11/16 Пнд 18:52:59 #324 №309216 
>>309214
>Это уже тотал вор какой то.
Ну не скажи, минимальный рост в гренадерских полках от 176-180 см, что для 18-19 века очень много, большинство людей были не выше 160 см. Соответственно, в штыковом бою у таких верзил преимущество.
Аноним 15/11/16 Втр 12:54:16 #325 №309262 
>>309216
У шведов до 1703-го штыки вообще были только у гренадеров.
Но высокий рост связан с тем, что мушкеты 17го века были просто слишком длинные и что коротышка просто не мог заряжать и насадить штык. К 18 веку везде проходят более короткие фузеи, пригодные для любого роста солдата.
Аноним 15/11/16 Втр 17:32:28 #326 №309277 
14686963740760.jpg
>>309216
Тайсон карлан, но без проблем вырубал двухметровых верзил. В общем рост ничего не решает в таких делах. Или ты думаешь если низкого роста значит были рахитами и дистрофанами? Но нет, обычные коренастые мужички завязывающие ружейные стволы в узел лол. Тем более тогда в пехоту брали только лучших, самых здоровых и крепких без каких либо физических изъянов (затем распределяли в полки по росту). В РИ был очень жесткий отбор в армию, только двоих из пятисот человек забирали на службу.
Да и еще тогда не было рукопашной подготовки. Так что главное оружие гренадеров/гвардии не гранаты и штыки, а фузея, дисциплина и мотивация.
>>309262
Ну наклонить же можно. Что ты неприспособленный какой..
В Петровском уставе вообще полагалось лежа набивать фузеи.
Аноним 15/11/16 Втр 17:37:05 #327 №309278 
>>309277
>В общем рост ничего не решает в таких делах
В ударных видах спорта и фехтовании рост играет огромное значение.
Аноним 15/11/16 Втр 19:04:13 #328 №309294 
500bbe1d14f7.jpg
>>309278
Спорт для пусечек.

Да и что там насчет верзил?
Аноним 15/11/16 Втр 21:22:45 #329 №309322 
>>309277
В какие годы забирали двоих из пятисот?Не хочу мешать 17, 18 и 19 век в одну кучу. В начале 19 века, когда потребовалось много мяска, требования к рекрутам все упрощались и упрощались. А учитывая крепостное право, помещики отдавали самых бесполезных, хилых и тупых крестьян, на грани допустимого. Средний рост в пехоте был 1.55. Те же французы были в среднем 1,60, а ниже 1.54 вообще не призывались, примерно половина мужского населения если что. В гренадеры допускались с ростом 1.80, позже 176. И когда на тебя, прет колонна подобных великанов, эффект будет иной, чем если бы это были иные рода войск. Они скорее всего и физически мощнее, за счет веса и психологический момент есть. Хотя и традиции 18 века еще живы, с теми парадно-балетными войнами.
Аноним 15/11/16 Втр 23:29:21 #330 №309342 
>>309322
>Средний рост в пехоте был 1.55
Ну все ж таки не средний, а почти минимальный (151 см брали только в конце 1812 года). А так да, все верно. В мирное время еще как-то старались выдерживать нормы и распределять по росту, а после пары лет боев: "Ноги есть? На руке все пальцы? Передние зубы имеются? Годен!" И пятьсот мужиков - это, как я понимаю, "округ военкомата", с него и пять-восемь рекрутов могли брать, если нужно. Кстати, интересно, после нескольких наборов ведь надо было как-то эту раскладку перетасовывать, как и насколько часто это делалось?
Аноним 15/11/16 Втр 23:35:07 #331 №309343 
>>309277
>Ну наклонить же можно. Что ты неприспособленный какой..
Лично наблюдал детей и подростков с мушкетом (копия французского конца 18 в), у тех кто примерно 160 см или ниже были довольно серьезные проблемы в обращении с ним.
Аноним 16/11/16 Срд 02:15:32 #332 №309353 
>>309322
>В какие годы забирали двоих из пятисот?
Со времен Петра до создания призывной армии.
>Не хочу мешать 17
По 17 веку вероятно ни у кого данных нет?
>В начале 19 века, когда потребовалось много мяска, требования к рекрутам все упрощались и упрощались
Ну это массовая мобилизация, как в 41, там уж всех подряд брали. А так после Павловских армейских реформ главным требованием для вступления в армию был рост 186 см (шоб усе красиво було, как на параде).
>Средний рост в пехоте был 1.55. Те же французы были в среднем 1,60
Дык неудивительно, рослых великанов уже давно перестреляли, кек.
>Средний рост в пехоте был 1.55
Не распространяй короткий период на два века. Как я уже подметил здесь>>309294 больше половины пехотного состава были ростом 180-190 см, а тех кто ниже 160 см вообще единицы. Так что эффект наступающей колонны великанов весьма сомнителен в целом он сомнителен даже не учитывая роста.
Хотя наполеоновские войны знаменуются расцветом егерей/легкой пехоты и в целом вся военная тактика затачивалась под них.
>Хотя и традиции 18 века еще живы, с теми парадно-балетными войнами
Наоборот же. При Суворове все было просто и понятно. Уставщина и строевщина начались при Павле и его тупых реформах, когда из армии лепили парадных циркачей с ружьями. Что уж там говорить если устав технически устарел и не отвечал новейшему вооружению. Например ружья уже не требовали подсыпки пороха на полку и не нужно было вертеть шомполом, ибо он был цилиндрический.
Конечно война все поставила на свои места.
>>309342
У Миронова вроде в подробностях описана рекрутская система 18-19 веков.
>>309343
Так это по неопытности, да и ручки слабенькие ничего тяжелее айфона не державшие.
Аноним 16/11/16 Срд 03:06:51 #333 №309358 
>>309353
>Так это по неопытности, да и ручки слабенькие ничего тяжелее айфона не державшие.
Пацаны и даже девахи 170+ как правило лучше справлялись, хотя из тех же классов. Там по-моему дело в длине рук и балансе было, но понять в чем именно и воспроизвести со своими 178 не могу.
Аноним 16/11/16 Срд 10:20:00 #334 №309379 
015d7da22c2f455orig.jpg
015d7d747edad1corig.jpg
015d7d5c562575aorig.jpg
015d7d4331ce580orig.jpg
Гренадеры? Их есть у меня.
Больше гранат богу гранат!

Stosstruppen-кун.
Аноним 16/11/16 Срд 10:55:36 #335 №309381 
>>309353
Ну, на устав забивали не только в РИ. В той же наполеоновской армии уставы не менялись с середины 18 века. В которых сохранялась куча атавизмов и порядков, не имеющих отношения к реальности. Много странных церемоний, нерациональных построений на поле боя - чуть ли не полковых каре, например. 18 век в принципе характеризуется такой парадностью. Медленные маневры, огромные обозы с блек-джеком, отсутствие крупных сражений - в основном осады крепостей.
Аноним 16/11/16 Срд 12:37:33 #336 №309395 
>>309379
Че за пидорахены?
Аноним 16/11/16 Срд 13:17:56 #337 №309405 
015d78deea20e46orig.jpg
>>309395
Туда ли Вы зашли, молодой человек?

Stosstruppen-кун.
Аноним 16/11/16 Срд 17:20:14 #338 №309444 
>>309405
Ньюфаг-неймфаг заместо авроры.
Аноним 16/11/16 Срд 18:50:25 #339 №309470 
>>309444
Этот "ньюфаг" здесь с первого треда, и он доставляет годный контент, в отличие от тебя, мальчик.
Аноним 16/11/16 Срд 18:52:39 #340 №309471 
>>309379
годные гренадеры. Только капец печальные, но это и понятно
Аноним 16/11/16 Срд 19:07:59 #341 №309473 
>>309471
Им просто сказали рожу посерьезней сделать.
Аноним 16/11/16 Срд 19:23:01 #342 №309475 
>>309470
А что если>>309395 тоже тут с первого треда и тоже доставляет годный контент. Один раз сказать слово на п это небольшой проступок. Так стоит ли вступаться за неймфага.
Аноним 16/11/16 Срд 19:25:12 #343 №309476 
>>309475
Я здесь такое не в первый раз вижу, всякие неймфаги доебываются до слов типа "совок", "рашка" и др.
sageАноним 16/11/16 Срд 19:31:27 #344 №309478 
сейчас придет ОП и скажет, чтобы не обижали неймфага
Аноним 16/11/16 Срд 19:32:42 #345 №309479 
5609842f5c6df333dcc01f710dfdbe5a207.jpg
>>309476
Аноним 16/11/16 Срд 19:34:02 #346 №309480 
>>309478
Он не придет, его опиздюлели цваем.
Аноним 16/11/16 Срд 19:36:55 #347 №309481 
>>309475
>Один раз сказать слово на п это небольшой проступок.
Так его никто за это сквозь строй и не собирается прогонять. Так, напомнили правила поведения в приличном обществе. Так стоит ли надувать губы и топать ножкой из-за таких пустяков?
>>309476
неймфаги, неймфаги - кругом одни неймфаги
И правильно делают - нечего тут стены дерьмом мазать.
>>309478
ОП просил передать, что не придёт - он пока забанен. Так что в случае чего перекатывать тред будете сами.
Аноним 16/11/16 Срд 19:41:59 #348 №309482 
>>309481
А он случайно не сказал где брать картинки с донки хотом?
Аноним 16/11/16 Срд 19:43:30 #349 №309483 
>>309482
не ссы, до переката еще далеко
Аноним 16/11/16 Срд 22:45:38 #350 №309513 
>>309471
> годные гренадеры. Только капец печальные, но это и понятно

Завтра доставлю ещё. Пока, увы, в разъездах. А так - да, первая пикча вообще очень атмосферная. Абсолютно разные лица и эмоции.

>>309476
> Я здесь такое не в первый раз вижу, всякие неймфаги доебываются до слов типа "совок", "рашка" и др.

Мне до политоты - как до Кхетая пешком. Если бы упомянули "клятых пендосов", например - сказал бы тоже самое. Может, я идеализирую обстановку - но считаю, что любая /по/раша должна миновать наш уютненький тред.

>>309481
> ОП просил передать, что не придёт - он пока забанен. Так что в случае чего перекатывать тред будете сами.

Тор, нэ?

Stosstruppen-кун.
Аноним 17/11/16 Чтв 16:56:09 #351 №309585 
cBW-FGNcDt8.jpg
1xCV3921-fY.jpg
evRluKnV3iQ.jpg
KU18kDUxL38.jpg
Аноним 17/11/16 Чтв 17:23:38 #352 №309597 
015d7d399ed169eorig.jpg
015d798abeb037dorig.jpg
015d7d0c11607beorig.jpg
015d7b43facde0forig.jpg
>>309585
Что-то индостанское, если я не ошибаюсь?

Обещанные гренадеры доставлены.

Stosstruppen-кун.
Аноним 17/11/16 Чтв 17:25:20 #353 №309601 
c5779b29d0e194159145e8d9b4f03fd4.jpg
>>309597
> индостанское
ага
Аноним 17/11/16 Чтв 17:26:12 #354 №309602 
>>309597
Я только по мечам на фоне 4 пикчи понял что это що-то индийское.
Аноним 17/11/16 Чтв 17:27:52 #355 №309603 
015d7ba9aa9de61orig.jpg
015d7b16fa8838orig.jpg
015d7a05052c911orig.jpg
015d797d53e6902orig.jpg
>>309601
Красавец, однако!

>>309602
> Я только по мечам на фоне 4 пикчи понял что это що-то индийское.
Вот ровно так же и подумал. Больно уж рукояти характерные. Но, зная частый "профессионализм" музейщиков - можно было и ошибиться.

Stosstruppen-кун.
Аноним 17/11/16 Чтв 17:28:35 #356 №309604 
>>309601
>сикх
А чо он без бороды.
Аноним 17/11/16 Чтв 17:56:50 #357 №309614 
>>309585
второй шлем охуенный. В таком жалко воевать выходить.
Аноним 17/11/16 Чтв 18:37:22 #358 №309629 
>>309057
Что за бронелифчик на второй, и Пахом на третьей?
Аноним 17/11/16 Чтв 21:20:35 #359 №309659 
>>309353
>>309294
Ну ты конечно молодец, в качестве доказательства высокого роста роста русских солдат приводишь таблицу по росту в Лейб-Гвардии Семеновском полку. Это по меньшей мере неправильно. Это элитный полк, где требования для приема были гораздо выше.
Средний рост людей в принципе был не высоким и набрать людей много выше 165 см маловероятно. У меня есть под рукой статистика по французским призывникам:
Минимальный
рост для призыва на службу был определен в эпоху
Консульства в 1 метр 60 сантиметров (4 фута 11
дюймов), а декретом от 8 нивоза XIII года (29 декабря
1804 г.) он был уменьшен до 1 метра 544
миллиметров (4 фута 9 дюймов).Так, в 1807 г. из
351 призывника департамента Крез:
66 человек имели рост менее 150 см;
59 человек имели рост от 150 до 153 см;
66 человек имели рост от 150 до 154,4 см
Т.е. практически 50% просто не проходят по росту в 1,544! По сегодняшним меркам - это карлики ебаные.
Ясное дело, всякие северные народы, типа прусаков, шведов и других германцев в среднем несколько выше, но не настолько же, что полноценную армию ростом 180 можно было собрать.
Аноним 18/11/16 Птн 01:12:33 #360 №309667 
betterthanone.jpg
10299237aedec8381e32011e85181dae.jpg
1fc489d33c37115d5be75686becde387.jpg
Siege of the Fort at Detroit, 1763 by Frederic Remington.jpg
>>309358
Поди неправильно заряжали поставив ружье перед собой. По инструкции нужно встать в полоборота к фрунту, занести приклад за левую ногу и наклонить дуло к правому плечу.
Хотя в действительном бою этим часто пренебрегали:
>В войсках пошли ещё дальше, зачастую в боевых условиях
солдаты вовсе не прибивали шомполом заряд. Вот как вспоминал
об этом Попадичев.
>«А заряжали мы вот как: бывало, патрон всыплем и, не
приколачивая его, ударишь прикладом о камень – порох уж на
полке: взведёшь курок и бух – и всё в неприятеля!»
>Благодаря такому способу достигалась невиданная
скорострельность.
>«От частых выстрелов ружьё так разгорелось, что в
руках нельзя было держать. … Так вот-с, затравка так
нагорела, что ружьё начало давать вспышку, - а на полку
понадобилась подсыпка».
>>309381
Слишком категорично. Почитай Шарнгорста, это квестистенция военно-полевой науки 18 века http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Sharngorst.pdf
>>309659
Ну элитных подразделений было весьма немало в пехоте:
>По штату мирного времени мушкетёрские и гренадёрские полки имели 1928 строевых и 232 нестроевых солдата, по штату военного времени – 2156 строевых и 235 нестроевых солдат. Егерские полки имели единый штат – 1385 строевых и 199 нестроевых солдат. По штатам 1803 года в армии было 3 гвардейских полка, 1 гвардейский батальон, 13 гренадёрских, 70 мушкетёрских полков, 1 мушкетёрский батальон, 19 егерских полков. В гвардии числилось 7,9 тыс. солдат, 223 офицера, в полевых войсках – 209 тыс. солдат и 5,8 тыс. офицеров. Затем прошли некоторые преобразования, в результате к 1 январю 1805 года в пехоте стало 3 гвардейских полка, 1 гвардейский батальон, 13 гренадёрских полков, 77 пехотных (мушкетёрских) полков и 2 батальона, 20 егерских полков и 7 морских полков. Численность гвардии (без морской пехоты) установлена на уровне 8 тыс. человек, полевых войск – 227 тыс. человек.
>Второй период преобразований охватывает 1806-1809 годы. В это время была увеличена численность пехоты, в частности егерских частей. В 1808 году в составе пехоты было 4 гвардейских полка, 13 гренадёрских полков, 96 пехотных (мушкетерских) и 2 батальона, 32 егерских полка. По штатам в гвардии числилось 11 тыс. человек, в полевых войсках 341 тыс. при 25 тыс. подъемных лошадей. Правда, некомплект насчитывал 38 тыс. человек.
>В третий период преобразований – 1810-1812 гг., была завершена перестройка пехоты. Количественный и качественный состав пехоты был значительно изменён и стал соответствовать современным требованиям. Гренадерские полки теперь имели 3 фузилёрных (пехотных) батальона, в каждом батальоне было 4 роты (3 фузилёрных и 1 гренадерская). Мушкетерские (пехотные) полки имели 3 пехотных батальона, в каждом батальоне было 3 мушкетерские роты и 1 гренадерская. Только Лейб-гренадерский полк имел 3 гренадерских батальона из гренадёрских рот. В егерских полках также ввели трёхбатальонный состав: каждый батальон состоял из 3 егерских рот и 1 гренадерской роты. Этим было установлено единство линейной пехоты.
>К середине 1812 года русская пехота имела: 6 гвардейских полков и 1 батальон, 14 гренадерских полков, 98 пехотных, 50 егерских, 4 морских полка и 1 батальон. Общая численность гвардии возросла до 15 тыс. человек, а полевой пехоты до 390 тыс.

Вообще средний рост в армии был 168 см.
Аноним 19/11/16 Суб 13:51:58 #361 №310076 
Почему французский флот себя никак не проявил ни в Первую, ни во Вторую мировые? В Первую в Дарданелах там был на подхвате, но на этом вроде бы и все. И если сравнивать корабли Франции с кораблями остальных ведущих стран, то они уступали им по своих характеристикам или нет?
Аноним 19/11/16 Суб 15:30:03 #362 №310081 
CDataUsersDefAppsAppDataINTERNETEXPLORERTempSaved Imagesohe[...].jpg
Аноним 20/11/16 Вск 12:27:51 #363 №310181 
75a9742798a20423a1597a68e23cca68.jpg
286c9318768e1a2a1c70c59ef2486d65.jpg
the-beautiful-lady-without-pity-1893.jpg!Large.jpg
Имеешь доспех - имеешь успех.
Аноним 20/11/16 Вск 18:39:55 #364 №310222 
2d0bf0628f0a.jpg
dunkerque.jpg
22-3222457-richelieu2.jpg
1302887028118.jpg
>>310076
>сравнивать корабли Франции с кораблями остальных ведущих стран
гугли например "Все крейсера Второй Мировой", там будет краткий анализ
>ни во Вторую мировые
на счет Первой не знаю, но во Второй все слишком быстро кончилось, а единственный противник, с которым географически могли бодатся - Италия - вступила во войну в последний месяц кампании, когда уже все.
А после они боялись спровоцировать немцев на оккупацию остатков Франции, плюс большую часть утопили англичане во избежание. "Дюнкерк" в 42-м затопили сами галлы ,чтобы бошам не попался. Ну и были еще малые силы флота - все эти тральщики, эсминцы, подлодки, которые в множестве служили в "Свободной Франции" На пике Дюнкерк до и после затопления, "Ришелье" и "Алжир"
Аноним 20/11/16 Вск 18:46:49 #365 №310225 
>>310222
Ну как я понял, Франция по итогам войны вообще практически без флота осталась. А как они его потом восстанавливали, учитывая, что экономическое положение тоже тяжелое было да и колонии быстро терять начали. Сейчас же у них там есть какой то флот, даже с авианосцем, хоть и недавно построенным.
Аноним 20/11/16 Вск 19:03:41 #366 №310226 
>>310222
Это че? Гаубицы или мортиры каие?
Аноним 20/11/16 Вск 19:39:33 #367 №310232 
>>310225
>даже с авианосцем, хоть и недавно построенным.
Это ты про Шарля де Голля?
Аноним 20/11/16 Вск 19:46:16 #368 №310233 
>>310232
Таки да.
Аноним 20/11/16 Вск 19:51:43 #369 №310235 
>>310233
Древняя развалина.
Аноним 20/11/16 Вск 20:11:25 #370 №310237 
У меня еще вопрос про корабли, который я не знаю как корректно сформулировать, так что извиняйте за корявость. Сильно ли различались школы кораблестроения у дореволюционной России и у СССР? Я имею в виду были же в РИ какие то свои традиции и особенности проектирования и строительства кораблей. Какие то особенности самих конструкций и подход к решению каких то задач в деле кораблестроения? Наверное у каждой страны свои особенности есть. Так вот, у РИ и СССР разница была, типа все начали с чистого листа, или в Союзе переняли и продолжили уже имеющиеся традиции? Не знаю как точнее сказать, но наверное понятно о чем я говорю. Традиции кораблестроения.
Аноним 20/11/16 Вск 22:11:35 #371 №310255 
marine.jpg
westerplatte1939arch014.jpg
0155942f40ed90aorig.jpg
01559227476db04orig.jpg
Немножко забытой морской пехоты вам, а то мы потихоньку превращаемся в вопросов-тред. Первые две фотки - Marinestosskompanie 1939 Морская штурмовая рота первая и единственная в своем роде. Остальные - какая-то из Marineinfanteriedivision дивизия морской пехоты 1945
я прямо чуствую вселенскую печаль крайнего в третьем ряду на фотке 3
sageАноним 20/11/16 Вск 23:50:22 #372 №310283 
>>306517 (OP)
На Эхе какой-то приглашенный пшек кукарекал, что это не лондонцы подняли восстание в Варшаве аккурат перед носом советских войск, чтобы успеть захватить город и установить власть, а специальные гебешные радиостанции, работавшие с территории СССР, призывали поляков поднять восстание, чтобы немцы перебили всех активных, пока наши будут стоять у Варшавы и ждать.

Какие источники есть про эти радиостанции ?

Вот ссылка на передачу
https://www.youtube.com/watch?v=S2gt9861pU0
Аноним 21/11/16 Пнд 14:09:57 #373 №310350 
015d79427287b95orig.jpg
015d792736d1d58orig.jpg
015d78f266f4cf8orig.jpg
015d78b497816d8orig.jpg
>>310283
> Эхо Москвы
Это ж резуны от журналистики. Так что, положа руку на сердце, прозреваю, что очередной криптоконспирологической версии, да ещё и от "приглашённого пшека" верить как-то не стоит.
Но, однако, "Эхо" послушать иногда весьма интересно бывает.

>>310255
> Немножко забытой морской пехоты вам
Охохо! Я даже и не знал про это подразделение. Благодарствую, бро.
Кстати, памятуя о срачах между Люфтваффе и Кригсмарине "Всё, что летает - МОЁ!" интересно было бы понять, принадлежали ли они сухопутным войскам или таки флоту.

Stosstruppen-кун.
Аноним 21/11/16 Пнд 15:14:01 #374 №310365 
шлезвиг.jpg
tumblrm8m6qm16gY1qa38yao1r21280.jpg
Kriegsmarineuniformsandinsignia (1).jpg
>>310350
На здоровье. О них должна быть годнейшая книга Jorg Benz. Deutshe marineinfanterie 1938-1945. Только я ее никак не могу найти.
>принадлежали ли они сухопутным войскам или таки флоту
удивительно, но флоту. Создавались на основе 123 абтейлюнга береговой артиллерии из Свенемюнде. и в 1944-45 опять переделали в арту, только в 531 абтейлюнг
>"Всё, что летает - МОЁ!"
я бы посмотрел, как бы Геринг и Редер/Дениц делили "Graf Zeppelin" стань он когда-нибудь в строй
Аноним 21/11/16 Пнд 15:27:48 #375 №310369 
015d78a3c138390orig.jpg
>>310365
> Геринг и Редер/Дениц делили "Graf Zeppelin"
"Схватка гигантов", хехе.

> На здоровье. О них должна быть годнейшая книга Jorg Benz. Deutshe marineinfanterie 1938-1945. Только я ее никак не могу найти.

Принял, спасибо, тоже присоединюсь к поискам.

Второе фото невообразимо эпично , меняю на сурового дядю с МР-18. Это же Дьепп, судя по "Черчиллю"?

Stosstruppen-кун.
Аноним 21/11/16 Пнд 15:43:25 #376 №310370 
>>310369
>Это же Дьепп
Очень похоже, но думаю нет. Там не было никаких частей морской пехоты ,а это совершенно точно сухопутный моряк у него даже нашивка корабельного специалиста на плече. Может какое-нибудь побережье Германии 44-45?
спасибо за годного штурмовика
Аноним 21/11/16 Пнд 16:10:21 #377 №310376 
14394422841550.jpg
015d788a1a1f808orig.jpg
015d790b005767borig.jpg
015d7918161623forig.jpg
>>310370
Я тоже однозначно атрибутировать фото не могу, не спец по БТТ танкофил бы точно определил модификацию. Но все же склоняюсь к Дьеппу, ибо "Черчилли" в. т. ч. пикрелейтед были в том десанте, да и в 1944-45-м немцам явно было не до таких эпически-героически-бравурных фото. Но, памятуя о том, что немецкая пропаганда до самого конца войны работала весьма ударно.. может быть, это и есть 1944-1945.
Можно было бы ещё предположить трофеи Дюнкерка, но в 1940-м этих каракатиц во Франции не было, если мне склероз не изменяет.

> спасибо за годного штурмовика
Их есть у меня!


Stosstruppen-кун.
Аноним 21/11/16 Пнд 16:13:57 #378 №310377 
>>310376
Апдейт. Вот результаты реверс-поиска.

> Kriegsmarine sailor poses with a destroyed Churchill tank, in the aftermath of the failed Dieppe Raid
> 1942, France, Dieppe, Un marin allemand se tient a cote d'un Churchill abandonne sur la plage, une machette anglaise a la main
> 1942 France, Dieppe, a German sailor stands beside an abandoned Churchill tank on the beach - an English' machete(?) is in hand

Stosstruppen-кун.
Аноним 22/11/16 Втр 13:28:29 #379 №310541 
1479760899123-03.jpg
Аноним 22/11/16 Втр 13:38:43 #380 №310543 
hRcJqz3VY70.jpg
Аноним 22/11/16 Втр 17:01:45 #381 №310558 
o5F-GVhUsBI.jpg
Аноним 22/11/16 Втр 21:00:15 #382 №310616 
>>310076
Касательно ВВ2, я создавал отдельный тред по этому вопросу. Флот у них был имхо посильнее итальянского. Собственно не применялся из-за быстрого озалупливания Франции и последующей боязни оккупации, ну а дальше "Катапульта". Хотя тут англичане имхо были правы, после проёбов итальянцев на море, немцы бы быстро попытались бы прибрать французские корабли себе в карман. Если есть свободный вечер, почитай вторую часть "Смит П. Ч. Бой неизбежен!", всё поймёшь.

>>310237
Тут моё глубокое имхо, но думаю традиций, кроме названий кораблей не было. Во-первых, не было действительно крупных серий своих кораблей, которые бы сменяли друг друга. Много заказов шло на иностранные верфи, а после первых своих кризисы и революция. А потом дикое отставание, тк вв1 дала участникам свои уроки, а у нас получился пробел. Советы уже искали иностранного опыта, смотри на "итальянские" эсминцы и прочее.
Аноним 22/11/16 Втр 23:55:08 #383 №310643 
>>310616
> после проёбов итальянцев на море
Сложно вообще представить, где они умудрились не проебать. Разве что Дечима МАС выделяется весьма и весьма. Ибо есть за что - изобретательность, личная храбрость и иже с ними. А так, если писать про итальянский флот времён ВМВ - можно перефразировать Чесменскую медаль - "Не Былъ".

> А потом дикое отставание, тк вв1 дала участникам свои уроки, а у нас получился пробел. Советы уже искали иностранного опыта, смотри на "итальянские" эсминцы и прочее.
This. Добавил бы, но тут уже нечего добавлять, всё сказано. Если только ещё упомнить, что командование тоже думало с 15-20-летним опозданием и не успевало за эпохой.

Stosstruppen-кун.
Аноним 23/11/16 Срд 09:40:42 #384 №310674 
>>310643
>Сложно вообще представить, где они умудрились не проебать.
Я когда заинтересовался темой, почитал книги англичан, книги итальянцев и понял, что итальяшки как моряки были не совсем плохи. Но против бритов шансов у них не было ибо: 1)отсутствие радаров 2)отсутствие связи и подчинения авиации, некоторые эпизоды в целом пздц 3)ошибка в выбранной стратегии развития авиации, итальянцы смотрели в сторону горизонтального бомбометания, а кпд оказалось около нулевым, развили бы до войны торпедоносцы, всё было бы повеселеее, потери для бритов в начале войны были бы очень болезненны 4)ну и реальный идиотизм, это игнорирования захвата мальты, это просто жирный гвоздь.
Аноним 26/11/16 Суб 13:50:22 #385 №311251 
load148014852121.jpg
load148014854122.jpg
load148014856323.jpg
load148014858324.jpg
Византийцы 13-15 вв.
Аноним 26/11/16 Суб 13:52:34 #386 №311252 
load148014860125.jpg
load148014861926.jpg
load148014863727.jpg
load148014865728.jpg
>>311251
Аноним 26/11/16 Суб 16:05:10 #387 №311339 
>>311252
Огнеметчик это фантазия художника?
Аноним 26/11/16 Суб 16:24:22 #388 №311350 
t37a2.jpg
t384.jpg
Раз уж у нас получается обсуждать технику ХХв. без скатывания в бессмысленные срачи, то спрошу: может кто знает, что заставило конструкторов при проектировании Т-38 сделать компоновку зеркальную Т-37А?
>>311339
А я-то думал, что за хуйня у него в руках.
Аноним 26/11/16 Суб 16:27:51 #389 №311354 
d6dff5eea858215ba8dc4ad56713cc2c.jpg
>>311350
>А я-то думал, что за хуйня у него в руках.
там же подписано "greek fire specialist"
Аноним 26/11/16 Суб 16:43:51 #390 №311365 
>>311252
>load148014860125.jpg
Жид на ходу продает Τσακωνιού незадорого меч?
Аноним 26/11/16 Суб 16:48:30 #391 №311369 
VrlLEBsM3Vk.jpg
>>306517 (OP)
Из какой структуры боец? RAE это что-то британское? Или это РАФ так написано?
Аноним 26/11/16 Суб 16:52:49 #392 №311375 
>>311369
Полминуты в англопедии https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Australian_Engineers
Аноним 26/11/16 Суб 16:55:21 #393 №311377 
QK5HjDKsHY.jpg
>>311375
Я смотрел, но в русской статье про армию Великобритании, там нашел только корпс оф ройал инжинирс, видимо, это сейчас так называется. Спасибо большое.
Аноним 26/11/16 Суб 16:56:12 #394 №311379 
>>311375
А, Австралия, все, в глаза долблюсь.
Аноним 26/11/16 Суб 16:57:35 #395 №311381 
load148014868129.jpg
load148014870630.jpg
load148014872631.jpg
>>311251
>>311252
подписи к иллюстрациям
Аноним 26/11/16 Суб 16:57:56 #396 №311382 
>>311377
>>311379
Аббревиатуры всегда лучше на исходном языке искать, пиривотчеки все портят.
Аноним 26/11/16 Суб 16:59:14 #397 №311383 
>>311381
А, спасибо, теперь ясно - не продает жид меч. Покупает.
Аноним 26/11/16 Суб 17:06:33 #398 №311388 
265aee2s-960.jpg
Шевроны мастер-сержанта СВ США, а что означают полоски ближе к обшлагу у сего почтенного воина?
Аноним 26/11/16 Суб 17:20:19 #399 №311393 
>>311388
Выслугу лет: одна нашивка за три года службы.
http://army.armor.kiev.ua/forma/us-army-zn-2.shtml
Аноним 26/11/16 Суб 17:25:17 #400 №311399 
>>311393
Спасибо. 27 лет службы - норм, думал там шутка.
Аноним 26/11/16 Суб 20:17:34 #401 №311473 
>>311354
Ну это подразумевает метателя горшочков с огненной смесью, а не бойца с пневматическим огнеметом.
Аноним 27/11/16 Вск 08:18:47 #402 №311534 
>>311251
>>311252
Что значит полумесяц на некоторых щитах?
Аноним 27/11/16 Вск 10:22:31 #403 №311538 
>>311534
Сейлормуна пересмотрели или май литл пони.
Аноним 27/11/16 Вск 10:41:27 #404 №311540 
>>311538
Причина падения Византии найдена!
Аноним 27/11/16 Вск 11:07:53 #405 №311542 
>>311540
ШОК, СЕНСАЦИЯ
Аноним 27/11/16 Вск 12:11:22 #406 №311552 
>>311534
Полумесяц и звезда - очень распространенный на Ближнем Востоке символ, чуть ли не с шумеров. А в христианстве это, ЕМНИП, это символ Богородицы и герб Константинополя.
Аноним 27/11/16 Вск 22:11:18 #407 №311623 
0face62d33b87bc48e782cfa2fb16154.jpg
Аноны, что это?
Аноним 27/11/16 Вск 22:21:04 #408 №311624 
>>311623
Фонарный(траншейный щит). Туда ставили латную перчатку, фонарь, шпаголом и кучу других вещей
Аноним 27/11/16 Вск 22:44:49 #409 №311626 
>>311624
Благодарю
Аноним 28/11/16 Пнд 09:51:37 #410 №311647 
1366684982428.jpg
>>311552
>символ Богородицы
>полумесяц
А как одно с другим связано?
Аноним 28/11/16 Пнд 10:02:43 #411 №311649 
>>311647
Одно из толкований горизонтального полумесяца (цаты), что это Вифлеемская люлька, в к-рую Богородица положила новорожденного Христа. А так - вон чо пишут: http://www.pravmir.ru/polumesyac-v-osnovanii-kresta/ А ещё есть версии, что это старый, ещё дохристианский символ Византия. Впрочем, всё это спекулятивно, точное значение до нас не дошло.
Аноним 29/11/16 Втр 10:54:06 #412 №311789 
>>311624
Открывашку для бутылок, штопор, маникюрные ножницы, пассатижи...
Аноним 29/11/16 Втр 10:57:35 #413 №311790 
>>311354
Не, ну полевой огнеметчик это совсем фэнтэзи прямиком из скотских фантазий дизайнеров Тотал Варов.
Аноним 29/11/16 Втр 10:59:14 #414 №311791 
015d793bb3d1aeaorig.jpg
015d7953683caecorig.jpg
015d7963d162c8aorig.jpg
015d7c5c4bbb885orig.jpg
>>311789
Кстати, насколько было распространено "окопное творчество" до ПМВ? Когда заёбанные войной, трашнейным сидением и скучающие по дому солдаты начинали запиливать зажигалки, портсигары, всякое ударно-колюще-дробящее и т. д.
Вроде бы, встречал упоминания об этом у Фута Гражданская война в САСШ, но не уверен, надо бы перечитать.

Stosstruppen-кун.
Аноним 29/11/16 Втр 11:01:47 #415 №311792 
>>311789
Такой щит назывался бы уже не фонарным, а швейцарским.
Аноним 29/11/16 Втр 11:28:34 #416 №311797 
1134596fbcc5836816a32a29454929b8.jpg
civilwarbowieknife.jpg.w300h341.jpg
civilwaredgedweaponssabersswordsknives.jpg
confederatecavalrysergeant.jpg.w300h354.jpg
>>311791
Наверное что-то встречалось, но намного меньше, чем в ПМВ. По ссылке совсем немного про Гражданскую в США. http://www.civilwarhome.com/inventionsandgadgets.html
Аноним 29/11/16 Втр 11:30:53 #417 №311798 
015d7998b7ef7a1orig.jpg
015d79aca552808orig.jpg
015d79b3120a067orig.jpg
015d79f3f8db391orig.jpg
>>311797
О, благодарствую. Точно читал про что-то подобное времён Гражданки, но подзабыл.

Stosstruppen-кун.
Аноним 30/11/16 Срд 02:09:20 #418 №311900 
>>311797
Твои пикчи не совсем подходят под реквест. У тебя вполне себе бытовые предметы повседневности, а не изобретения скучающих военов. Так я замечаю: тесаки, использовавшиеся в армии ещё с 18 века, палаши и знаменитые арканзасские зубочистки в изобилии, выпускавшиеся, как гласит виви, аж серийно.
Аноним 30/11/16 Срд 20:08:28 #419 №311977 
>>307515
Можете сколько угодно называть придурком, но эти шортики с чулочками выглядят очень сексуально.
Аноним 01/12/16 Чтв 00:07:23 #420 №311995 
EuCynxb.jpg
>>311977
Аноним 01/12/16 Чтв 16:01:11 #421 №312084 
>>311977
Чёрт, и правда ведь. Никогда не задумывался
Аноним 02/12/16 Птн 15:00:14 #422 №312251 
039.jpg
045.jpg
048.jpg
049.jpg
Аноним 02/12/16 Птн 22:17:36 #423 №312351 
>>311977
Сейчас эта пидорская мода потихоньку возвращается.
Аноним 07/12/16 Срд 10:08:39 #424 №313219 
1383733989954.jpg
Тред долго существовал, но за эти два года обсудили все что можно и он начал потихоньку умирать.
Аноним 07/12/16 Срд 12:33:37 #425 №313238 
>>313219
все военные историки на время сюда >>310492 (OP) перекатились
Аноним 07/12/16 Срд 12:45:30 #426 №313239 
015d7a1c0fbe4fforig.jpg
015d7a258221d94orig.jpg
015d7a7b156ba21orig.jpg
015d7a8c0e105c1orig.jpg
>>313238
Ещё не заходил туда, но подозреваю, что там катаной и прочими вакидзасями рубят даже небо, даже Аллаха.

Stosstruppen-кун.
Аноним 07/12/16 Срд 12:48:33 #427 №313241 
>>313239
Там "военный историк" топит за то, что череп у человека непробиваемый, а лицо самая твердая его часть и что мечем невозможно в лицо смертельную рану нанести.
про местных металлургов даже говорить неохота.
Аноним 07/12/16 Срд 12:50:52 #428 №313242 
>>313239
Почему на 1 и 2 фотографиях солдаты отмечены крестиком?
Аноним 07/12/16 Срд 12:52:38 #429 №313243 
015d7a94b627285orig.jpg
015d7aad83bd4eborig.jpg
015d7abb885fed5orig.jpg
015d7ac8a3db99forig.jpg
>>313241
> Там "военный историк" топит за то, что череп у человека непробиваемый, а лицо самая твердая его часть и что мечем невозможно в лицо смертельную рану нанести.
> про местных металлургов даже говорить неохота.
Пойду-ка я за парой бутылок тёмного, почитаю юродивых.

>>313242
> Почему на 1 и 2 фотографиях солдаты отмечены крестиком?
Хз. Может, кто предка своего нашел.

Stosstruppen-кун.
Аноним 09/12/16 Птн 11:49:37 #430 №313508 DELETED
Аноним 12/12/16 Пнд 10:34:03 #431 №313969 
officers1.jpg
Аноним 12/12/16 Пнд 10:40:43 #432 №313974 DELETED
>>313969
Драгуны, если не ошибаюсь.
Аноним 12/12/16 Пнд 10:52:47 #433 №313983 
>>313974
Судя по кривоногости - да.
Аноним 12/12/16 Пнд 10:57:33 #434 №313986 DELETED
>>313983
У улан или гусар были более стройные ноги?
Аноним 12/12/16 Пнд 10:59:11 #435 №313987 
>>313986
Безусловно.
Аноним 12/12/16 Пнд 11:01:02 #436 №313989 DELETED
>>313987
Откуда инфа?
Аноним 12/12/16 Пнд 11:35:32 #437 №314000 
thesaxonsfightthecarolingiansinopenbattlebyrobbiemcsweeney-[...].jpg
Аноним 13/12/16 Втр 17:17:30 #438 №314192 
https://www.youtube.com/watch?v=Jb_sZHjuX80
Как скочать сию годноту?
Аноним 13/12/16 Втр 23:03:02 #439 №314242 
>>314192
> Как скочать сию годноту?
1. Сходить на тытрубу, понять, что это - technical alpha, тащемта. И люди ещё собирают на проект деньги.
2. Сходить в /веге/, потому что тема явно для того раздела двачей.
Но скажу честно, я этой штуке порадуюсь. Гражданская война в САСШ мне очень интересна.

Stosstruppen-кун.
Аноним 13/12/16 Втр 23:37:48 #440 №314246 
>>314192
>годноту?
Хуита уровня модов для МБ.
Аноним 14/12/16 Срд 01:15:13 #441 №314259 
>>314246
Шо за МБ просвети
Аноним 14/12/16 Срд 08:42:10 #442 №314277 
>>314259
СКАЧИ@МОЧИ
Аноним 14/12/16 Срд 09:25:34 #443 №314278 
1481614111633.png
1481614131099.png
1481614157628.png
1481614178199.png
Покидаю скринов из американского , 1950 г фильма " Trlpoli action"
Аноним 14/12/16 Срд 09:35:30 #444 №314279 
1481614210164.png
1481614215315.png
1481614259574.png
1481614269938.png
1805 год, борьба с пиратами в Средиземноморье, штурм Триполи.
В красной феске грек-наёмник. Остальные американцы.
Аноним 14/12/16 Срд 09:37:16 #445 №314280 
1481614306286.png
1481614349564.png
1481614379926.png
1481615040022.png
Аноним 14/12/16 Срд 09:38:45 #446 №314281 
1481615056184.png
1481615102779.png
1481615107289.png
1481615144880.png
Аноним 14/12/16 Срд 09:44:01 #447 №314282 
1481615218500.png
1481615257006.png
1481615336069.png
1481615345651.png
На 4 пик морячок.
Надеюсь , американцы достоверно воспроизвели форму своей армии той эпохи.
Фильм на троечку, имхо.
Лучше догнатся википедией. Очень интересные события тогда происходили. Оказывается молодая американская Республика много лет платила дань пиратам Триполи.
Аноним 14/12/16 Срд 10:24:18 #448 №314285 
p.TVN.Hold the line.image.jpg
Было ли во времена парусного флота такое понятие как школа кораблестроения? То есть корабли строящиеся в Нидерландах отличались от английских? Английские отличались от французских, а французские от русских? Я имею в виду какие то важные конструкторские особенности и подходы? Например знающий человек вот так вот мог, условно говоря, взглянут на конструкцию корабля и сказать, что мол несомненно этот корабль был построен в такой то стране? И если это было, то можете рассказать в чем заключались эти отличия? По крайней мере отличия наших кораблей от европейских? И было ли такое понятие как технологии кораблестроения, которые старались оберегать, как есть сейчас?
Аноним 14/12/16 Срд 11:47:34 #449 №314302 
>>314285
Мне кажется, или в прошлом треде такой вопрос уже был?
Аноним 14/12/16 Срд 11:52:15 #450 №314306 
>>314302
Там вроде бы был про корабли 20 века.
Аноним 14/12/16 Срд 11:59:15 #451 №314312 DELETED
>>314285
>? И было ли такое понятие как технологии кораблестроения, которые старались оберегать, как есть сейчас?
В 16-17 появляется теоритическая база и расчеты для корабельных дел. Пилятся университеты для всяких корабельных расчетов. До этого цехи и потомственные мастеровые строили. Различий особых не было в конструкции кораблей одного класса.
Аноним 14/12/16 Срд 13:31:31 #452 №314347 
d70b3b7f359aab3c2f789c32cdb08a51.jpg
WrBW42HCCnc.jpg
сражение-Войны-Роз-рыцари.jpeg
сражение-Войны-Роз-рыцари-2.jpeg
Аноним 14/12/16 Срд 14:32:27 #453 №314355 
>>314285
Насколько я знаю, выделялись в основном испанцы, некрашенными корпусами красного дерева. У Нидерландов, как слышал, была тенденция к меньшим по размеру кораблям с небольшой осадкой, дабы проходить через их отмели, в море по идее их должно было валять сильнее, чем других. Французы строили наоборот, несколько бОльшие по размерам корабли, не знаю, правда, было ли это так заметно. Россия следовала сперва голландскому, потом английскому кораблестроению, соответственно "на глазок" корабли не отличались практически никак. Впрочем, возможно были какие-то различия в такелаже, неспециалисту не заметные.


Аноним 14/12/16 Срд 16:59:33 #454 №314370 
Screenshot67.png
>>314242
То есть игру спиздить нельзя?
>>314246
А ничего лучше в этом сегменте нет.
>>314312
>Различий особых не было в конструкции кораблей одного класса.
А сейчас они разве есть?
Аноним 14/12/16 Срд 19:39:07 #455 №314398 
Двач, помоги, нужно вспомнить имена двух людей
Первый - французский рыцарь Столетней войны, воплощение благородства
Второй- военный деятель 16 века, тоже считался образцом чести и благородства, застрелен из аркебузы. Вроде испанец
С меня как обычно
Про обоих было на вики
Аноним 14/12/16 Срд 19:57:35 #456 №314406 
>>314398
Дюгеклен?
Аноним 14/12/16 Срд 20:06:44 #457 №314411 
>>314406
Спасибо, но нет
Хмм
Там еще второй вроде как сравнивался с первым
И да, вот точно помню, второй участвовал в итальянских войнах. Ну же анон, ты знаешь
Аноним 14/12/16 Срд 20:21:13 #458 №314419 
>>314398
Первый, видимо, Арно Гийом де Барбазан.
Второй, судя по реквесту, Баярд, только он не гишпанец.
Аноним 14/12/16 Срд 23:44:13 #459 №314446 
Уважаемые,чьи пихоты(именно пехота) были самыми жозкими в 16 веке?
Аноним 15/12/16 Чтв 00:00:39 #460 №314447 
vlcsnap-2016-08-09-01h18m49s562.png
>>314446
Аноним 15/12/16 Чтв 00:20:50 #461 №314449 
>>314447
Спасибо
Аноним 15/12/16 Чтв 00:29:16 #462 №314452 DELETED
>>314447
Только в первую половину. В Тридцатилетку испанская пехота все.
Аноним 15/12/16 Чтв 00:49:26 #463 №314453 DELETED
>>314452
А, в глаза ебусь, 16 век. Там да, испанцы рулили.
Аноним 15/12/16 Чтв 00:59:46 #464 №314460 
>>314419
И правда ведь, они
Анон, добра тебе, от души прямо.
Аноним 15/12/16 Чтв 01:06:26 #465 №314462 
>>314446
Швейцарцы конечно. Они вытворяли что невообразимое на поле боя.
Аноним 15/12/16 Чтв 03:11:56 #466 №314469 
>>314452
Но ведь пехотка всегда была хороша, это сама Испания к этому моменту все
Аноним 15/12/16 Чтв 15:00:41 #467 №314536 
>>314469
Ну в первую половину 16-го она была топчик
Аноним 15/12/16 Чтв 15:18:53 #468 №314538 
>>314446
Швейцарцы, ландскнехты, испанцы.
Аноним 15/12/16 Чтв 15:25:08 #469 №314539 
Собсно а почему испанцы считались такими стойкими? ну или не считались, а являлись? Чего их так отличало от соседей французов или там португальцев? Ну или датчан? И что, сейчас они такие же?
Аноним 15/12/16 Чтв 15:28:17 #470 №314540 
015d7adc2bdf18eorig.jpg
015d7aeaf46d6c4orig.jpg
015d7af8a3a4b13orig.jpg
015d7b0af553c8corig.jpg
>>314538
> испанцы
Про ландскнехтов я тут вопрос уже задавал. Теперь спрошу - что можно почитать об испанской пехоте, кроме очевидного "Алатристе". Интересует любая литература - от исследований до беллетристики. Мурзилки, пожалуй, не нужны - их вроде есть у меня.
Всем спасибо.

Ах, да, докладываю - тред схоронён в архиваче - http://arhivach.org/thread/210656/

Stosstruppen-кун.
Аноним 15/12/16 Чтв 15:30:39 #471 №314541 DELETED
>>314539
На мой взгляд, это доходы Короны из Нового Света. На них можно было нанять не чёрт знает кого, а обедневших дворян, причём в товарных количествах.
Аноним 15/12/16 Чтв 18:16:04 #472 №314549 
>>314541
Ну насчёт большого количества дворян в испании правда. Но там они появились благодаря реконкисте, когда дворянство раздавали почти всем лишь бы пошли воевать против мавров.
Аноним 16/12/16 Птн 01:24:28 #473 №314626 
>>314541
Ау им жалованья задерживали
Аноним 17/12/16 Суб 22:33:51 #474 №315044 
Что ж за извращенцы бывают.
https://www.youtube.com/watch?v=crR2Ip7cnRM

https://www.youtube.com/watch?v=kUSu-ZVWjEA
Аноним 17/12/16 Суб 22:44:28 #475 №315046 DELETED
>>314539
>Собсно а почему испанцы считались такими стойкими?
После реконкисты осталось овердохуя дворян. Вот только бабло и земель этим дворянам выданно было нихуя. В результате у тебя в стране хуева туча граждан которым с детсва поясняли, что они не хуй собачий, а дворяне. С учетом того, что единственной карьерой чести считалось военное дело. Ну или мореходство, но, понятное дело, не в должности моряка. Вот собственно и все. Тысячи дартаньянов(и не шутка, в гасконии были точно такие же условия, те же бедные дворяне без нихуя) и государственная церковная идеология, как страны несущей знамя католичества охуевшим %странанейм%.
Аноним 18/12/16 Вск 00:03:31 #476 №315056 
>>315046
Почему в Испании каждый второй был дворянин?
Что такое "после реконкисты?"
В 1492 когда взяли Гранаду, там уже было хуй да ничего мавров побить. Маленький кусочек.
Так то после падения армовиров в 1252 уже никакой особо накаленной реконкисты не была, если бы не срач внутри Кастилии Гранаду и раньше бы побороли.
И как реконкиста влияет на то что испанская пехота лучшая лучшая на протяжении всего 16 века?
Аноним 18/12/16 Вск 00:56:47 #477 №315057 DELETED
>>315056
Я не он. Вот смотри. Едет мужик по лесу, на него бандюк выскочил, мужик его рогатиной завалил, в город притащил, бандюка опознали и титул дали мужику. Я утрирую, но как-то так оно и было. Титул давали с должностью, деньгами, заслугами. Хотя до Польши им далеко, там было до 10% дворян на королевство, а после отвала украины все 30%

Почему пехота считалась лучшей? Потому что в остальных странах пехота состояла из голожопых мужиков с палками копалками, либо небольших профессиональных полков, служивших при богатых дворянах и кошмаривших мирных жителей. Поле боя все еще держала за собой кавалерия. Фактически кроме испании и швейцарцев серьезно в пехоту никто не вкладывался.
Аноним 18/12/16 Вск 01:10:57 #478 №315058 
>>315057
Вот допустим.
В пшекской Речи Посполитой тоже там постоянно турки набегали и москолиты и тевтоны.
Вообщем тоже каждый второй дворянин.
Польша с Испанией, вроде единственные страны в Европе где было понятие дворяне - слуги.

Но польская пехота это херня какая то, там все в конницу шли.
Почему в Испании все поперли в пехоту?
Коней не хватало? Да ладно.
Рельеф как в Швейцарии располагает к пехотному бою? Ни хуя.
Не понятно вообщем, что это в Испании развилась илитная пихота. Конница там должна была быть.
Аноним 18/12/16 Вск 01:15:47 #479 №315059 DELETED
>>315056
>Почему в Испании каждый второй был дворянин?
Во времена реконкисты титулы дворянина выдавали едва ли не каждому, кто шел воевать против верных(или неверных).
>Что такое "после реконкисты?"

Реконкиста - это славное время, когда мавры отхватили Испании славный кусок. Длилась она с 8 века по конец 15го.

>В 1492 когда взяли Гранаду, там уже было хуй да ничего мавров побить. Маленький кусочек.
Так то после падения армовиров в 1252 уже никакой особо накаленной реконкисты не была, если бы не срач внутри Кастилии Гранаду и раньше бы побороли

Возможно это тебе так кажется, но идеологической точки зрения, читай национальной идеи, все не так. Активная пропаганда "не дадим клятым захватчикам" и всякое такое.

>И как реконкиста влияет на то что испанская пехота лучшая лучшая на протяжении всего 16 века?

Вопрос, какие методы дают при прочих равных одному подразделению превосходство над другим? Лично я думаю, и многие из историков согласятся, ответ на вопрос возникающий в голове у вояки: "на хуй оно мне все это надо". Если потыкать по истории в юниты, то крайним патриотизмом(ща набежит школа с ниндзями и мне пояснит) отличались: римские легионы, французы времен наполеона, швейцарцы и подобное, подобное.

Благодаря реконкисте у Испансцев сложился целый класс дворянства Идальго. Т.е. по значению сходное с рыцарством. Только в отличии от рыцарей для получения звания которого нужно было пройти ряд ритуалов(в оруженосцах походить и всякое). Для идальго нужно было привести либо грамоту, либо свидетелей о том, что твой папка/дедка был идальго. Далее, сама по себе ниша которую могли занять эти самые идальго, что бы на тебя не смотрели как на говно, весьма мала. Т.е. ты можешь, например, стать священником, но ты уже не Идальго, а священник. Во всем остальном, едиственно куда можно податься, а подавляющее большинство было бомжами, армия. В армии считалась служить не зазорным, а наоборот почетно - читай происхождение самих этих Идальго(реконкиста все дела).

И так, вот закончилась реконкиста, до конца 15 го века испанцы занимались своими делами - резали мавров, ну и друг друга немножко. И тут бы этим самым идальго стать рыцарями, и на конях побеждать всякое. Вот только на дворе уже абсолютизм, рыцарей выносят всякие эти швейцарцы, ландскнехты да и все подряд. Передовые тактики строить баталии/фаланги и прочее. Пилят свою версию с рудальеро и караколем. На волне патриотизма - как же только выпили врага которого 800 лет пытались шпынять, это не ВОВ - всякие эти идальги идут в армии(а многие там уже сидет не один десяток лет). С этих америк привозят ништяки. Время повоевать. Далеко не последнее значение имел Корво(не тот который за императрицу, а испанский), который и запилил терции и дал испанцам почувствовать кровь.


Итог, имеем юнит, который идеологически подготовлен к войне. Т.е. патриотично настроен, в отличии от наемников съебывать не намерен(ну разве что вообще пиздец придет). Обладает глубокими знаниями, что и как устроено в армиях. Т.е. какие команды, овладел сроевой подготовкой и как правило, до записи в армию уже успел вовсю послужить. Частенько своих и не только детишек бедные идальго отдавали в "пажи"(не помню как по испански называлось). Т.е. в слуги этим самым бедным Идальго, которые, как правило, записывались в армию. Ну в общем как-то так.
Аноним 18/12/16 Вск 01:18:41 #480 №315060 DELETED
>>315058
>Но польская пехота это херня какая то, там все в конницу шли.
>Почему в Испании все поперли в пехоту?
>Коней не хватало? Да ладно.
>Рельеф как в Швейцарии располагает к пехотному бою? Ни хуя.
>Не понятно вообщем, что это в Испании развилась илитная пихота. Конница там должна была быть.
Ниже я расписал, или попробывал расписать. Тут немаловажный факто - соседи. Так же форма правления. В испании абсолютизм - как батя сказал, так и будет. В речи феодализм - как хотим так и будем набигать. Соседи, все на конях - хуле мы как чмо? Для этого вон, джегош есть.
Аноним 18/12/16 Вск 01:25:05 #481 №315061 
>>315059
>Если потыкать по истории в юниты, то крайним патриотизмом(ща набежит школа с ниндзями и мне пояснит) отличались: римские легионы, французы времен наполеона, швейцарцы и подобное, подобное.

>римские легионы
специфичная милиционная пехота латинов, апгрейженная Марием и Цезарем, но не выдержавшая имперского формата и скатившаяся.
>французы времен наполеона
Кроме гаврдии, до Ватерлоо особо не задействованной и там слитой, собственно французская пехота в какие то периюды Нап Война была если не худшей, то заурядной.
Общая тактика построения да, но так что бы французская пехота имела достоинства над остальной европейской нет.

>швейцарцы
Интересный феномен долго продержавшийся до конца 18 века. Возникновение, там войны с гасбургами понятно, но дальше их элитность как наемников кажется сильно навязана. То есть был тренд во всей Европе - швейцарская пехота элитная, под это отдавались соответствующие суммы, и требовались требования.
Аноним 18/12/16 Вск 08:55:24 #482 №315082 
>>315058
>Рельеф как в Швейцарии располагает к пехотному бою?
В испании то? Там жи те жи горы что и в швейцарии нэ?
Аноним 18/12/16 Вск 11:52:49 #483 №315086 DELETED
>>315061
>специфичная милиционная пехота латинов, апгрейженная Марием и Цезарем, но не выдержавшая имперского формата и скатившаяся.
Ну я с тобой не соглашусь. Долгое время легионы били все и вся и скатились, лишь тогда, когда основная масса легионов составлять не Римляне начали, а всякий сброд.

>Кроме гаврдии, до Ватерлоо особо не задействованной и там слитой, собственно французская пехота в какие то периюды Нап Война была если не худшей, то заурядной.
Общая тактика построения да, но так что бы французская пехота имела достоинства над остальной европейской нет.

И с этой "худшей" пехотой он прошагал пол мира? Странно все.
Аноним 18/12/16 Вск 11:53:46 #484 №315087 
Ёпта пасаны ну что за воду тут вы развели.
http://on-infantry.narod.ru/renesans/ispaninf.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/Терция_(строй)
>>315059
>Так то после падения армовиров в 1252 уже никакой особо накаленной реконкисты не была, если бы не срач внутри Кастилии Гранаду и раньше бы побороли
>>315060
>Тут немаловажный факто - соседи. Так же форма правления. В испании абсолютизм - как батя сказал, так и будет. В речи феодализм - как хотим так и будем набигать. Соседи, все на конях - хуле мы как чмо? Для этого вон, джегош есть.
>>315058
>Не понятно вообщем, что это в Испании развилась илитная пихота. Конница там должна была быть.
Единственный немаловажный фактор деньги. Чтобы воевать на коне нужны денюжки при чём не самые малые. В Испании же с этим было туговато. Да и лошадей не хватало, там даже специальный закон издали, что каждый владелец мула должен лошадь иметь.
Аноним 18/12/16 Вск 12:21:48 #485 №315091 
>>315087
Ага, туго было в Испании с денюжкой у него. А в Польше бохато с денюжкой.
Что ж по твоей логике после взятия Мексики и серебряного флота все эдальго не стали самой элитной в европе конницей?
Аноним 18/12/16 Вск 13:19:01 #486 №315093 
>>315086
>И с этой "худшей" пехотой он прошагал пол мира? Странно все.
По твоей логике русская пехота убер аллес.
Аноним 18/12/16 Вск 13:27:20 #487 №315095 
>>315091
Как деньги с серебряных конвоев должны осесть у безземельных идальго?
Аноним 18/12/16 Вск 13:28:12 #488 №315096 DELETED
>>315093
>По твоей логике русская пехота убер аллес.
Что-то не помню, что бы русская пехота пол мира шагала. Дикари - не в счет.

>>315091
>га, туго было в Испании с денюжкой у него.
Ну тут он прав, в Испаниях с деньгами туго было. Внутренней экономики, считай и не было. Что и является одни из факторов кончивших Испанию.
Аноним 18/12/16 Вск 13:45:29 #489 №315097 
>>315096
>Что-то не помню, что бы русская пехота пол мира шагала.
>И с этой "худшей" пехотой он прошагал пол мира? Странно все.
Ну это а после 1812 года, что было? Не подскажешь?
Аноним 18/12/16 Вск 13:46:43 #490 №315099 DELETED
>>315097
>Ну это а после 1812 года, что было? Не подскажешь?
Давай без сарказма, а по делу, пожалуйста.
Аноним 18/12/16 Вск 13:49:42 #491 №315101 
>>315099
>Давай без сарказма, а по делу, пожалуйста.
Какому делу, ёпта? То есть у тебя французская пехота дошедшая до Москвы прошла полмира, а русская до Парижа нет? Как тут без сарказма обойтись.
Аноним 18/12/16 Вск 13:50:01 #492 №315103 
>>315099
Ну что хорошего у тебя в наполеоновской пехоте?
Это массовая армия, овер половина юнитов набраны из всякого отстоя, качество такое то.
Чем она принципиально лучше прусской, австрийской, английской, русской?
Аноним 18/12/16 Вск 13:51:56 #493 №315104 
>>315101
Русская пехота и до Парижа ещё ходила в Нидерланды и в Швейцарию.
Аноним 18/12/16 Вск 13:54:45 #494 №315105 
>>315104
>Русская пехота и до Парижа ещё ходила в Нидерланды и в Швейцарию.
Русская пехота много где была, я про поход Наполеона в Россию и что с этого получилось говорю. Просто странно видеть вот такие утверждения
>И с этой "худшей" пехотой он прошагал пол мира? Странно все.
>Что-то не помню, что бы русская пехота пол мира шагала. Дикари - не в счет.
Аноним 18/12/16 Вск 13:54:47 #495 №315106 DELETED
>>315101
>То есть у тебя французская пехота дошедшая до Москвы прошла полмира, а русская до Парижа нет? Как тут без сарказма обойтись.
Кто ей противостоял?
Аноним 18/12/16 Вск 13:57:33 #496 №315107 
>>315106
>Кто ей противостоял?
ЭЭээ, ну не знаю даже, наверно тот самый как его торт кароче или коньяк, а точно вспомнил Наполеон, вот с этой самой прошагавшей пехотой.
Аноним 18/12/16 Вск 13:58:02 #497 №315108 
>>315105
Ну если от Парижа до Москвы полмира, то англичане, которое в 1812 били американцев в америках и испанцы которые били боливаров в южных америках курят в сторонке.

И что это за критерий крутости пехоты, кто больше полмира протопает?

Испанская пехота выше, с которой все началось вообще 200 лет вокруг маленькой Фландрии топталась.
Аноним 18/12/16 Вск 14:01:12 #498 №315110 
>>315108
Зачем ты мне это говоришь? Говори чуваку который это написал. Я просто не понимаю почему французы прошли по его мнению полмира, а русские нет.
Аноним 18/12/16 Вск 14:02:55 #499 №315111 
>>315110
С ним не интересно, он порашник русофоб.
Аноним 18/12/16 Вск 14:05:22 #500 №315113 DELETED
>>315107
> вот с этой самой прошагавшей пехотой.
Напомни сколько он привел "Великой армии" и сколько увел?
Аноним 18/12/16 Вск 14:06:19 #501 №315114 
>>315113
Напомни почему так получилось?
Аноним 18/12/16 Вск 14:07:22 #502 №315115 DELETED
>>315114
>Напомни почему так получилось?
хм... сожгли город, мороз.
Аноним 18/12/16 Вск 14:09:14 #503 №315116 
>>315115
Тогда каролингская пехота была лучше, она не мёрзла и питалась подножным кормом.
Аноним 18/12/16 Вск 14:09:19 #504 №315117 
>>315115
Ха ха ха. Понасенков залогинься.
Аноним 18/12/16 Вск 14:12:55 #505 №315119 DELETED
>>315116
>Тогда каролингская пехота была лучше, она не мёрзла и питалась подножным кормом.
Что, простите?

>>315117
>Ха ха ха

По моему мнению, "ха ха" пишут только дегенераты или дети.
Аноним 18/12/16 Вск 14:15:30 #506 №315120 
>>315119
По моему мнение только дегенераты или Понасенков лепят отмазы в стиле генерал мороз подкосил непобедимых французов.
Аноним 18/12/16 Вск 14:18:42 #507 №315121 DELETED
>>315120
>отмазы
Обоснуй. Пока от тебя развернутого ответа, если не считать за аргумент "ха ха ха" - не видно и не слышно.

Есть факты. Наполеон бородино выиграл? - да. Москву сдали? - да. Наполеона из москвы выбили? - нет. Сам ушел? - да.

Что есть у тебя, кроме хаха?
Аноним 18/12/16 Вск 14:20:03 #508 №315123 
>>315121
Какова численность армии при начале похода и начала отступления из Москвы?
Аноним 18/12/16 Вск 14:22:03 #509 №315126 
>>315121
>Москву сдали? - да
И? Стольцу то не взяли, азазаз.
Аноним 18/12/16 Вск 14:35:13 #510 №315129 DELETED
>>315126
>азазаз
Понятно. Отличный контраргумент.

>>315123
>Какова численность армии при начале похода и начала отступления из Москвы?
Простите, а как это связано?
Аноним 18/12/16 Вск 14:36:27 #511 №315130 
>>315121
Французскую армию по выходу из Москвы русские войска ебали всю дорогу и гнали на запад пинками, пока не утопили последних в Березине. Бородино - пиррова победа, после него Наполеон вообще ничего не смог с тем, что осталось от его армии, в октябре месяце (какие нахер морозы?) проебал сражение под Малоярославцем, а потом Великую армию били уже по кускам, не давая закрепиться.
Аноним 18/12/16 Вск 14:59:32 #512 №315132 
>>315057
Дело в огнестреле. Испанцы одни из первых начали перевооружаться, пока все бегали с арбалетами и луками, и не прогадали с этим своевременным решением.
>>315130
Российскую армию после перехода через Неман французкие войска ебали всю дорогу и гнали на восток пинками, пока не утопили последних под Бородино. Вся регулярная русская армия перестала существовать и началась массовая мобилизация всех и вся.
Тащемто даже после отступления из РИ, он заново собрал новую армию всего за пару месяцев (воспользовавшись всеобщей мобилизацией). И еще в ряде крупных и средних сражениях прокручивал на хую русских с союзниками. Были все шансы победить, но благодаря знаменитому плану русские обошли наполеоновские войска и вышли прямо к Парижу. Тут завязалось сражение, но залп гаубичной батареи по Парижу быстро заставил французов капитулировать.
Аноним 18/12/16 Вск 15:16:08 #513 №315133 
>>315132
>Вся регулярная русская армия перестала существовать и началась массовая мобилизация всех и вся.

Какие-то охуительные истории. При Бородине потери французов и русских были сопоставимы - около 40 тысяч человек, при этом французов было больше. Из-под Бородина отступила вполне ещё боеспособная русская армия, даже не учитывая корпуса, которые не участвовали в генеральном сражении, а скажем, прикрывали дорогу на Петербург.

Я не говорю, что Наполеон плохой полководец, но в данном конкретном случае поимел его маршал Кутузов и русская армия (ну и народ, устроивший герилью, которая не снилась и испанцам), а не мифический генерал Мороз.
Аноним 18/12/16 Вск 15:29:58 #514 №315136 DELETED
>>315133
>Я не говорю, что Наполеон плохой полководец, но в данном конкретном случае поимел его маршал Кутузов и русская армия
Как ловко игнорируем контекст беседы. Речь и пехоте. При чем тут статегические таланты генералитета?
Аноним 18/12/16 Вск 15:30:33 #515 №315137 DELETED
>>315132
> Испанцы одни из первых начали перевооружаться, пока все бегали с арбалетами и луками,
Выйди из треда, после такого жира читать остальное не имеет смысла.
Аноним 18/12/16 Вск 15:43:27 #516 №315139 
>>315129
>Простите, а как это связано?
Прямое лол, сейчас мы посмотрим сколько победоносная пехота наполеона потеряла до начала холодов.
Аноним 18/12/16 Вск 15:51:51 #517 №315140 DELETED
>>315139
>Прямое лол, сейчас мы посмотрим сколько победоносная пехота наполеона потеряла до начала холодов.
Ну так смело приноси источники и количество. Или я сам с собой аргументировать должен?
Аноним 18/12/16 Вск 15:56:24 #518 №315141 
>>315140
>Ну так смело приноси источники и количество. Или я сам с собой аргументировать должен?
Э братишь ты давай не виляй.
>>315115
>хм... сожгли город, мороз.
Вот твоё заявление. Вот и принеси цифры раз ты утверждаешь что армию наполеона это подкосило, мы и посмотрим.
Аноним 18/12/16 Вск 16:05:26 #519 №315142 DELETED
>>315141
>Э братишь ты давай не виляй.
Кто тут виляет? Я должен приводить аргументацию и за себя и за тебя? Приводи свои цифры, а я, быть может, другие. Почему я должен за всех работать? Так не пойдет.
Аноним 18/12/16 Вск 16:12:09 #520 №315143 
>>315142
Ты заявил
>хм... сожгли город, мороз.
Вот и давай пруфируй.
>Я должен приводить аргументацию и за себя и за тебя?
А что я должен аргументировать твоё заявление? Ты поехавший?
Аноним 18/12/16 Вск 16:27:05 #521 №315145 DELETED
>>315143
>А что я должен аргументировать твоё заявление? Ты поехавший?
Что ты скачешь? Я тебе задавал конкретные вопросы. Армия выбила францзов из москвы? - нет. Или ты отрицаешь что наполеон сам ушел? Или ты отрицаешь, что город сдали? Входные данные сколько пришло, сколько вышло из россии французов есть? Есть. А уж на твои странные маневры о количестве перебитых-убитых французов ты должен ответить сам или ты пустомеля.
Аноним 18/12/16 Вск 16:29:34 #522 №315146 
>>315136
Окей, французскую пехоту разбили простые русские мужики, казаки, гусары-партизаны и регулярная армия, а вовсе не генерал Мороз. Да и вообще, причем тут пехота, если французов начали бить как только у них вместе с лошадками кончилась кавалерия с артиллерией. Кстати, в целом с этим делом у Наполеона был полный порядок, а вот пехота самая обыкновенная, средняя по палате.
Аноним 18/12/16 Вск 16:31:38 #523 №315148 
>>315145
>ты отрицаешь что наполеон сам ушел?

Лол, а ты утверждаешь, что он по собственной воле поперся обратно в Смоленск и дальше?
Аноним 18/12/16 Вск 16:36:51 #524 №315152 DELETED
>>315146
>Кстати, в целом с этим делом у Наполеона был полный порядок,
С кавалерией? Лол. То то он реорганизовывал ее постоянно, в экадроны, потому как не взлетели большие массы кавалерии.
Аноним 18/12/16 Вск 16:38:37 #525 №315153 DELETED
>>315148
>Лол, а ты утверждаешь, что он по собственной воле поперся обратно в Смоленск и дальше?
Вот это у тебя скачки. Я задаю еще раз вопрос, раз до тебя не доходит. Наполеона выбила из москвы армия россии?
Аноним 18/12/16 Вск 16:43:42 #526 №315155 
>>315145
>Что ты скачешь? Я тебе задавал конкретные вопросы
Стоп стоп. Ты заявил что >хм... сожгли город, мороз.
То есть армии наполеона нанесли основанные потери, Пожар в Москве и морозы при отступлении. Окей. Теперь мой вопрос сколько наполеон имел войск при начале вторжение и при входе в Москву. Ты на него ответить не можешь уже 4 поста что с тобой? Мы и посмотрим кто нанёс основные потери пехоте наполеона.
Аноним 18/12/16 Вск 16:46:47 #527 №315156 DELETED
>>315155
>То есть армии наполеона нанесли основанные потери, Пожар в Москве и морозы при отступлении
Послушай, дура. Я называл, пожар в москве как мера вынудившая начать уходить из россии. А мороз, как основной фактор снизивший боеспособность армии. При чем тут кто сколько потерь нанес? Мы не обсуждаем стратегию, обсуждаем пехоту. Так вот, кто в открытом бою напихал пехоте великой армии?
Аноним 18/12/16 Вск 16:52:51 #528 №315159 
>>315153

Я бы сказал Наполеона выбила из-под Москвы армия России.
Аноним 18/12/16 Вск 16:59:28 #529 №315162 
>>315156
>Так вот, кто в открытом бою напихал пехоте великой армии?

Армия Кутузова обратившая в бегство сначала Мюрата (18 октября), а потом и самого Наполеона (24 октября). Сразу после выхода из Москвы, который состоялся 19 октября. Так что пусть Бонапарт своей бабушке рассказывает про морозы и голод, его ещё очень большую армию (и пехоту в частности) разбили всего через пять дней после выхода с квартир ещё теплой осенью.
Аноним 18/12/16 Вск 17:07:30 #530 №315167 
>>315156
>Послушай, дура.
Ну вот и скатился до оскорблений. Все паполеонодрочеры такие нервные.
>Я называл, пожар в москве как мера вынудившая начать уходить из россии. А мороз, как основной фактор снизивший боеспособность армии.
Лол основной фактор это огромные потери понесённые в ходе наступления.
>При чем тут кто сколько потерь нанес? Мы не обсуждаем стратегию, обсуждаем пехоту. Так вот, кто в открытом бою напихал пехоте великой армии?
Героическая русская лол, французы тупо мясом закидывали вот оттуда такие и потери. а потом французы кончились и пришлось драпать.
>Так вот, кто в открытом бою напихал пехоте великой армии?
Все?
Аноним 18/12/16 Вск 17:09:20 #531 №315168 DELETED
>>315162
>С подходом в 4 часа дня главных сил русских Кутузов занял сильную позицию в 1—3 км южнее Малоярославца на высотах вдоль пути к Калуге. Город 8 раз переходил из рук в руки и к концу дня остался у французов

Очевидно разбили французов, так что несчастная стратегическая точка осталась у Наполеона. Сражались равные силы пехоты, напихали русской пехоте. Очевидно потому, что была французкая пехота плохая.
Аноним 18/12/16 Вск 17:09:50 #532 №315170 DELETED
>>315167
>Лол основной фактор это огромные потери понесённые в ходе наступления.
Ну так приноси мне их. Ожидаю с нетерпением.
Аноним 18/12/16 Вск 17:16:32 #533 №315175 
>>315168
>была французкая пехота плохая.

Ну да, профессиональные солдаты не смогли справиться со сранным ополчением, поле боя же осталось за русской армией (и по принципу Бородина - это победа), а французы побежали не куда хотели, а куда их гнали.
Аноним 18/12/16 Вск 17:23:25 #534 №315180 
>>315170
ЭЭЭ братишь чего ты с темы съезжаешь. Ты заявил ты и неси.
Аноним 18/12/16 Вск 18:21:42 #535 №315192 DELETED
>>315175
>не смогли справиться со сранным ополчением,
Заноси сраное ополчение. Факт - осталось поле боя за французами. Пруф -есть. Неси ополчение, неси.

>>315180
>Ты заявил ты и неси.
Хватит мантр, не можешь нихера принести - не пиши больше.
Аноним 18/12/16 Вск 18:30:07 #536 №315198 
>>315133
С чего бы их было больше? И ты не учитываешь то что русские сидели в траншеях, а французы атаковали их словно в первую мировую. Тем нее менее русских оттуда выбили. Это очевидно означает полное превосходство наполеоновской армии. Были бы какие нибудь турки на месте французов они бы потеряли несколько сотен тысяч, а русские пару тысяч солдат.
Если взять сферовакуумный случай боя между двумя отрядами, то французы имели как минимум более точные ружья и лучшую огневую подготовку.
>Из-под Бородина отступила вполне ещё боеспособная русская армия
Дык в то время армии вообще не уничтожались под ноль как в средневековье. Армия становилась небоеспособной по тактическим и стратегическим причинам.
>>315137
Ага, только штаны подтяну.
>>315145
Я надеюсь тут все понимают что санитарные потери в то время были больше боевых? Конечно этот фактор сильно зависим от боевой обстановки, например если партизаны и летучие отряды (уланы, казаки, гусары, драгуны) не давали фуражирам добывать жрат, то потери от голода будут возрастать, а ослабленные солдаты легко заболевают и так начинаются эпидемии.
Аноним 18/12/16 Вск 18:37:07 #537 №315200 
>>315192
>Хватит мантр, не можешь нихера принести - не пиши больше.
Каких мантр пруфай свои утверждения уже. Про, потерю боеспособности из-за мороза и пожара Москвы. Пока от тебя только твои слова.
Аноним 18/12/16 Вск 18:42:12 #538 №315203 
>>315198
>И ты не учитываешь то что русские сидели в траншеях, а французы атаковали их словно в первую мировую.
Чего-чего?
> французы имели как минимум более точные ружья
Откуда инфа?
Мимопромаршировал
Аноним 18/12/16 Вск 19:03:20 #539 №315207 
>>315203
Ознакомся с полевой фортификацией. Или ты думаешь все еще стенка на стенку воевали, лал? Тогда уж половина пехоты цепью бегала, залегая и перекатываясь.
Не ну если трезво смотреть на вещи 500 человек за добрым редутом выебут 5000+ наступающих солдат. Какой бы ни была охунной французкая пехота она должна была вся там лечь. Если бы не пушки. Наполеон не зря сделал ставку на артиллерию в этом сражении и сам по легенде наводил одно из орудий.
>Откуда инфа?
Из Гогеля. Французкие и Прусские ружья на испытаниях оказались на 30% точнее остальных. Причем их не задирало при выстреле как русские и другие ружья, и их пули не перелетали над вражескими головами. Русским же приходилось на 100-150 шагов целить в ноги, что бы попасть в грудь.
Аноним 18/12/16 Вск 19:35:53 #540 №315212 
>>315207
>Не ну если трезво смотреть на вещи 500 человек за добрым редутом выебут 5000+ наступающих солдат.
До пули Минье? Бред полнейший, у обороняющихся один, максимум два залпа прежде чем начнется рукопашка, в которой рулит число и порыв атакующих. За это время при тогдашних ружьях защитники выбьют 100-200 нападающх. У пушек - с всущности 1-2 картечных залпа, которые чистой воды рулетка (регулярно упоминаются атаки на картечь с минимальными потерями, в то же время бывало несколько десятков пострадавших с одного выстрела)

Не, спору нет, у французов армия была хороша - 8 атак на Багратионовы флеши - это нечто, но вот что наша армия, потеряв укрепления, продолжила сопротивление, и решило в конечном итоге исход сражения вничью, а это показатель не меньшего (если не большего) качества.
Аноним 18/12/16 Вск 20:48:41 #541 №315227 
TheMorningofSedgemoorbyEdgarBundy,TateBritain.JPG
>>315212
Лол, у тебя познания на уровне мурзилок и отсутствие критического и логического мышления. Проще говоря ты долбоеб.
Развернутый в линию батальон (500 чел) движется со скоростью 70 шагов в минуту, можно и 120 ш/м но это приведет к расстройству порядков. Т.е. огневой рубеж в 300 шагов пройдут примерно за три минуты, за это время вражеский батальон успеет сделать 4500 выстрелов. Для сравнения скорострельность МГ-42 1200 в/м. Вот и думай что будет с атакующими.
>Бред полнейший, у обороняющихся один, максимум два залпа прежде чем начнется рукопашка, в которой рулит число и порыв атакующих
Бред у тебя в башке. Бывалые вояки специально подпускали противника поближе что бы пальнуть один-два раза, но наверняка. Пара удачных залпов на ближней дистанции выбьет до 60% личного состава противника.
>У пушек - с всущности 1-2 картечных залпа, которые чистой воды рулетка (регулярно упоминаются атаки на картечь с минимальными потерями, в то же время бывало несколько десятков пострадавших с одного выстрела)
Стоп-стоп, то есть по твоей дебильной логике какие нибудь чуханы с рогатинами эффективней армии 18-19 века? Ты мудак не иначе.

ПЕРЕПРАВА Аноним 19/12/16 Пнд 12:14:18 #542 №315291 DELETED
https://2ch.hk/hi/res/315290.html
Аноним 19/12/16 Пнд 13:51:48 #543 №315317 
>>315212
>До пули Минье? Бред полнейший, у обороняющихся один
как же тогда в русско-персидскую 400 ррррруских 40К персов превозмогли?
Аноним 19/12/16 Пнд 13:55:06 #544 №315318 
>>315227
Ты не идеальные примеры стрельбы на учениях смотри, а статистику реальных боев. Вот возьмем кровавое дело на испанской территории - бой при Альбуере (1811 г.) Две тысячи англичан (бригада Хогтона) больше часа ведут огневой бой с атакующим французским корпусом в колоннах (т.е. реально отвечать на их огонь могли немногие). С французской стороны участвовала еще артиллерия (причем подъехала она на картечь), но зато колонны влезли в огневой мешок. Пехота сближалась по некоторым данным на 20 метров, т.е. практически в упор. Итого: потери англичан - тысяча человек, у французов - 2К, после чего атака захлебнулась.
Еще раз повторю - это результат часовой стрельбы в упор

Так что по реальному физическому воздействию на атакующих батальон - даже близко не пулемет.

Там же чуть позже 2 полка Уэльских Фузилеров (2К) палили по колоннам бригады Верле (5К, опять же стрелять могли не все) После получасового боя потери - 1К англов против 1800 французов, после чего те бежали.

При этом в обоих случаях данные явно английские, поскольку с французской стороны цифры чересчур круглые. И учти,в обоих случаях атака французов была остановлена, а развернуться в линию под огнем они не смогли, что и принесло столь высокие потери.

А теперь вернемся к нашему редуту и рассмотрим его по твоей методике но с реальными цифрами: у нас отстреливается 500 человек по колоннам в 5К; будем считать, что до рукопашной дойут за 5 минут. Предположим, что сидящие в редуте не несут существенных потерь до самого момента рукопашной. Смотрим цифры по бригаде Верле, примем, что бОльшую часть перестрелки по ней работала тысяча стволов (потери, маневры) и получаем за пять минут 300 человек выбывших. У нас в 2 раза меньше людей, делим пополам и получаем 150 выбитых до штыкового контакта, при условии, что не зассут. Как я и написал, сам удивлен что так ровно получилось.
Ну и кто же после этого долбоеб и маня?
Аноним 19/12/16 Пнд 14:22:27 #545 №315321 
>>315317
Восточные армии редко доходили до ближнего боя в атаках, ружейный залп в лицо при сравнительно низкой убойности имел очень хороший психологический останавливающий эффект. Ответная же пальба с дальней дистанции причиняла не так много потерь (Хотя все равно - большая часть потерь отряда Карягина - как раз от нее в первые дни, когда они в окружении за повозками сидели). А если все же доходило до рукопашной - выучка, дисциплина и длина штыка решали. И кстати, превозмог персов таки не Карягин а Цицианов, у коего "аж" 2,5К было, Карягин сумел вывести свой отряд из смертельной ловушки и потому герой, но всю персидскую армию все же не громил.
Аноним 19/12/16 Пнд 14:39:49 #546 №315325 
>>315058
>Рельеф как в Швейцарии располагает к пехотному бою? Ни хуя
Горы, ущелья. На коняках не повоюешь.
>Но польская пехота это херня какая то, там все в конницу шли.
У польши были пехотные полки казачества, если говорить о 17 веке. В 16 пехоты было поменьше, но все равно в нее вкладывались для защиты крепостей от татарвы. Ну и учитывай степную географию польши, до массового огнестрела пехота сосала у конных татар и московитов. С распространением огнестрела пехота начала зарываться в землю и кавалерия соснула.
Аноним 19/12/16 Пнд 19:33:52 #547 №315429 
81c20ffa734f.jpg
4044d6cb2575dc1102.jpg
09196af0ab2b436816f9e48476a2a3bc.jpg
14780300204750.jpg
Кия
Аноним 19/12/16 Пнд 19:39:04 #548 №315430 
thumb758eventcard.jpg
Minutemen-Bunker-Hill-e1326201603400.jpg
Аноним 19/12/16 Пнд 19:55:07 #549 №315435 
fdbef7202bcaadf91eaf25f8aaf20d03.jpg
>>315318
>Ты не идеальные примеры стрельбы на учениях смотри, а статистику реальных боев
То что на поле боя все выходило не так здорово как на полигоне само собой подразумевается. Если привести статистику реальных боев то получится что сейчас оружие еще более неэффективное. Но почему то никто не бегает с рогатинами.
Собственно ты упомянул пулю минье, ну вот и погляди реальную статистику боев с применением этого боеприпаса. Только смотри что бы твой чудный манямир не треснул.
>бой при Альбуере
>Еще раз повторю - это результат часовой стрельбы в упор
>Так что по реальному физическому воздействию на атакующих батальон - даже близко не пулемет
Сам себя обоссал ты. У англичан две трети потерь! Общие потери обеих сторон таковы что усредненно каждую минуту убивало/ранило 50 человек. Это ли тебе не пулеметный огонь, мань?
Французкие колонны в 8000 тысяч штыков неоднократно бросалась врукопашную, но почему то такой "неэффективный" залповый огонь англичан раз за разом отбрасывал их назад с чудовищными потерями.
Как так вышло что имея четырехкратное превосходство французы не смогли прорвать тонкую красную линию, если как ты утверждаешь стрелковый огонь был бесполезен?
Исходя из этого смею предположить если бы англичане сидели за редутом то несли бы минимальные потери от пуль и картечи, в тоже время могли бы вести еще более эффективный ответный огонь.
>делим пополам и получаем 150 выбитых до штыкового контакта
То есть головной батальон гарантированно выбивается из боя, за ним следующий, и следующий.. Так до полной дезорганизации атакующих. Если что двух-трех метровый вал и ров задержат неприятеля. Это был бы очень долгий и трудный бой, но имея достаточное количество боеприпасов можно победить.
>>315321
Ты конечно сказочный долбоеб, любые армии редко доходили до рукопашной, ибо хрен добежишь. Иначе бы так и бегали с рогатинами.
Аноним 19/12/16 Пнд 21:12:34 #550 №315442 
>>315435
>Исходя из этого смею предположить если бы англичане сидели за редутом то несли бы минимальные потери от пуль и картечи, в тоже время могли бы вести еще более эффективный ответный огонь.
>Как так вышло что имея четырехкратное превосходство французы не смогли прорвать тонкую красную линию
Она вообще-то прогибалась весь этот час, потому и не добежали французы до штыковой, оказавшись вместо этого в полуокружении. Если бы англичане сидели в редуте, противник сумел бы навязать им штыковой бой - чтобы от него уклониться, надо укрепление оставить и смысл в нем тогда?
И приведенный пример - это предельный случай, взятый мной для расчета максимальных потерь от огнестрела. Англичане в Испании стремились осознано именно к перестрелке и крайне редко ходили в штыки, поскольку людей мало - остальные воевали иначе.

> как ты утверждаешь стрелковый огонь был бесполезен?
А я этого не утверждал, хех. Просто эффективность мушкетного огня не столько физическая, сколько психологическая, что многие ветераны наполеоники (и последующих войн) отмечали - некоторая плотность огня создает прежде всего психологическую преграду, и через эту линию (встречал дистанции от 100 до 20-30 метров применительно к американской гражданской и к ПМВ) никто не перешагивает (при том что сразу ЗА этой линией народ может топтаться минутами и при отсутствии пулеметов у противника поголовному истреблению таки не подвергается). Именно ее преодолению, кстати, обучал Суворов солдат своей "сквозной атакой".

Соответственно все зависело от такого нематериального фактора, как боевой дух и порыв атакующих. Удалось их остановить несколькими залпами в упор - будет защитникам редута бесплатный тир; если же остановки удалось избежать - уже обороняющимся не позавидуешь.

>То есть головной батальон гарантированно выбивается из боя, за ним следующий, и следующий..
Я бы не гарантировал выбивание уже второго батальона - он ведь большую часть пути уже проделал за спинами первого, да и тот еще что-то из себя представляет, если был полностью комплектным. Вот ПОСЛЕ атаки (независимо от исхода) начнутся проблемы с управлением, поскольку большинство шедших впереди офицеров выбиты.
Аноним 19/12/16 Пнд 23:06:06 #551 №315456 
60660054perestrelkashaserovs49egerskim.jpg
>>315442
>Если бы англичане сидели в редуте, противник сумел бы навязать им штыковой бой - чтобы от него уклониться, надо укрепление оставить и смысл в нем тогда?
Внезапно они бы уткнулись в редут! Это же не жалкий окоп или траншея в которую можно с разбегу запрыгнуть. Будут толпиться под валом закапывая ров или карабкаясь наверх, пока их поливают свинцом, а тех кто заберется шугнут штыками.
>Англичане в Испании стремились осознано именно к перестрелке и крайне редко ходили в штыки, поскольку людей мало - остальные воевали иначе
Они так везде и всегда воевали. Планомерно расстреливая суетливых.
>А я этого не утверждал, хех. Просто эффективность мушкетного огня не столько физическая, сколько психологическая, что многие ветераны наполеоники бла-бла
Ну понятно. То есть рогатины эффективнее? открою тебе секрет - все пулеметы и все огнестрельное оружие по прежнему действует по тому же принципу
>при том что сразу ЗА этой линией народ может топтаться минутами и при отсутствии пулеметов у противника поголовному истреблению таки не подвергается
Мм.. То есть пулемет достает а другое оружие нет? Прям магия.
>Я бы не гарантировал выбивание уже второго батальона - он ведь большую часть пути уже проделал за спинами первого, да и тот еще что-то из себя представляет
Это не имеет значения. Залп практически в упор окупит все и будет даже эффективнее планомерного обстрела наступающей колонны из далека. Об этом единогласно пишут все современники тех войн.
Аноним 23/12/16 Птн 08:08:32 #552 №315797 
>>315227
>>315435
>>315456
В который раз убеждаюсь, что словечки в духе "сказочный долбоеб", "обоссал" и "мань" отличный
индикатор пиздливого идиота. Вывел про 50 чел/минута и притянул это к огню батальона, но почему то не учел, что это происходило в сражении где только англичан бригада, французов и того больше и они использовали артиллерию.
Ну и в ответ на не выбивание второго батальона последовал только вяк к делу не относящийся.
Аноним 23/12/16 Птн 20:16:28 #553 №315867 
>>315797
Жопоглазый ты даун.
>Вывел про 50 чел/минута и притянул это к огню батальона, но почему то не учел бла-бла
Это я писал конкретно про бой при Альбуере. Огонь батальона я сравнивал с "пилой гитлера" постом выше.
>Ну и в ответ на не выбивание второго батальона последовал только вяк к делу не относящийся
А тебе манярасчеты подавай, пидрила? Дык мамкин "разумист" насчитал что КПД огня батальона будет в два раза ниже. Только он не учел что КПД имеет непостоянную величину, а зависит от фактора расстояния например. Сблизившись на 50 шагов наступающая колонна будет терять уже 100 чел/минуту, а отойдя на 300 шагов 5 чел/минуту. Так что на ближнем рубеже батальоны будут таять поминутно.
Хороший пример разгром колонны Росса в Полтавском сражении. Почти три тысячи отборных шведских пехотинцев расшиблись об редут который защищало немногим более пятисот штыков.
Вообще имеет место быть забавная тенденция уменьшения КПД ручного оружия с каждым веком.
Аноним 08/02/17 Срд 18:18:46 #554 №324826 
тест
Аноним 08/02/17 Срд 18:20:18 #555 №324828 
тест
Аноним 25/02/17 Суб 15:11:33 #556 №328087 
Какого хуя потерли 2 свежих воен-треда?
Аноним 25/02/17 Суб 15:34:56 #557 №328096 
2 удаленных треда в архиваче, если кому-то интересно их почитать.
http://arhivach.org/thread/223867/
http://arhivach.org/thread/240997/
Аноним 25/02/17 Суб 15:48:29 #558 №328117 
KNMcjnr3DoQ.jpg
wxv8XcdKLNw.jpg
Аноним 25/02/17 Суб 15:55:18 #559 №328122 
>>328087
Вангую что моча запоздало потерла в этом треде кучу постов и забыла. Через некоторое время приходит и видит:новый воентред и старый, еще недобитый. И удалила к хуям новый.
Аноним 25/02/17 Суб 16:26:58 #560 №328168 
7bee19bb3e2775c0f365b83d733120c8.jpg
>>328096
О, даже 24й сохранили. Герои!
>>328122
Тоже склоняюсь к этой версии.
Ну и кому не влом, предлагаю продолжить изливать возмущение https://2ch.hk/d/res/431033.html
Аноним 25/02/17 Суб 16:38:20 #561 №328173 DELETED
Меня приняли в мочеры /hi/, но я передумал и послал это нахуй, ибо профитов буквально никаких, даже отвечать от лица мочера нельзя, тупо из тени "вершить справидливость" забесплатно. Поэтому просто послал всё это нахуй.

Вот еслиб разрешили хотя бы неймфажить из под модерки, я бы согласился.
Аноним 25/02/17 Суб 16:41:00 #562 №328174 
>>328173
Лучще пущай бесплатно пенис увеличат.
Аноним 25/02/17 Суб 16:56:37 #563 №328183 
>>328173
>неймфажить из под модерки
Прикинь моча начала бы хуиту нести. Это ж обсер на весь мир.
Аноним 25/02/17 Суб 17:17:14 #564 №328205 DELETED
>>328183
>обсер на весь мир
Ой бида, РЕПУТАЦИЯ МЕЙЛАЧА пострадает.
Аноним 25/02/17 Суб 17:19:37 #565 №328209 
>>328205
Ради почесона ЧСВ какого-то малолетнего уебка? Ты серьезно?
Аноним 25/02/17 Суб 17:29:28 #566 №328217 DELETED
>>328209
>малолетнего уебка
Ну если 25 это мало
Аноним 25/02/17 Суб 20:37:29 #567 №328264 
>>328217
Ну так то не много. Но с возрастом малолетний уебок становится великовозрастным далбаебом. Пиписька не выростает.
Аноним 25/02/17 Суб 20:54:04 #568 №328279 DELETED
>>328264
>Но с возрастом малолетний уебок становится великовозрастным далбаебом
Ну вот и будь добр называть вещи своими именами.
Аноним 25/02/17 Суб 21:20:03 #569 №328306 
>>328279
Дык это синонимы практически. Со временем одно переходит в другое.
Аноним 26/02/17 Вск 17:54:47 #570 №328454 
>>328306
Нет
Аноним 27/02/17 Пнд 08:38:14 #571 №328557 
0165c4828c6d189orig.jpg
Мда. Вот выпал из жизни на несколько дней - и узнаёшь, что в гитлераче буйство вахтёрское творилось.
Интересно, нафига треды потёрли?

Смотрите, какие у нас штыки! Здоровые, сука!

Stosstruppen-кун.
Аноним 27/02/17 Пнд 09:54:20 #572 №328567 
Какой был социальный/сословный состав офицерского корпуса в Российской Империи в начале 20 века? Помню, читал где-то, что в той же гвардии вместо "демократизации" наоборот закручивали гайки - и к началу 20 века количество недворян упало до нескольких процентов, в отличие от той же Германии, где (в этот раз точно помню, где читал с ссылками и прочим) доля дворян на нижних и средних офицерских должностях к ПМВ сократилось до 30%, а среди высшего командования - до 50-60%.
Аноним 27/02/17 Пнд 12:40:18 #573 №328600 DELETED
>>328557
Читал, что к концу войны английские кавалеристы атаковали со штыками, а не саблями. Типа так уже удобнее было.
Аноним 27/02/17 Пнд 12:45:01 #574 №328603 
>>328600
Если речь шла об атаках именно в конном строю, то рискну предположить, что сабли во время сидения в окопах сдали на склад, а потом не выдали.
Аноним 27/02/17 Пнд 12:45:47 #575 №328605 
>>328600
Конечно удобнее. Копья еще никто не отменял.
Аноним 27/02/17 Пнд 12:57:35 #576 №328610 
>>328605
Отменили. Австрийцы в конце XIXв. Штык, правда, они так и не ввели.
Аноним 27/02/17 Пнд 13:06:51 #577 №328613 
>>328610
Зря отменили и штык не ввели, подставили кавалеристов.
Аноним 27/02/17 Пнд 13:17:21 #578 №328615 
de0ee1771fe0aefb7a165edc850b864d.jpg
>>328613
На мой взгляд пики отменили не так уж и зря: в окопе они совсем без надобности. А вот со штыками да, погорячились.
Кстати, встречал я пару раз упоминания про тыканье ружьём с коня. В каких-то воспоминаниях инструктора эфиопской армии, когда та усмиряла местные племена.
Аноним 27/02/17 Пнд 15:20:58 #579 №328664 DELETED
>>328605
Я так понял, там речь не о винтовках со штыками, а штыки отдельно. Штык, это не только винтовка с трехгранной пикой, а и вполне себе короткие мечи. Как т
Аноним 27/02/17 Пнд 15:27:27 #580 №328672 
>>328664
Тесак утилитарный интрумент, прежде всего. Когда пехоте понадобилось тяжело и всерьез работать руками (ПМВ), он оказался неутититарен и его выкинули, вместе с такими штыками.
Аноним 27/02/17 Пнд 16:35:21 #581 №328718 
>>328664
Сколько же металла на эти ржавульки переводили. Вообще во второй половине 19 века началась какая то истерия со штыками, все мерились кто больше ковырялку запилит. Наверное самое неадекватное время, причем во всех отношениях.
Аноним 27/02/17 Пнд 16:54:21 #582 №328757 DELETED
>>328672
Да ладно. Тесаки в ПМВ получили свой логичный расцвет и лишь потом в небытие канули. Вообще в ПМВ была лебединая песня холодного оружия. Промышленность не поспевала и солдаты сами мастерили себе боевые топоры, клинки, доспехи, дубинки.
Аноним 27/02/17 Пнд 16:56:43 #583 №328762 DELETED
>>328757
Аноним 27/02/17 Пнд 17:03:30 #584 №328773 
>>328718
>Сколько же металла на эти ржавульки переводили. Вообще во второй половине 19 века началась какая то истерия со штыками, все мерились кто больше ковырялку запилит. Наверное самое неадекватное время, причем во всех отношениях.
Это все потому, что в предидущих войнах штыки были ох как не эффективны. О чем там верещит в соседнем треде "прохфессор", ну и том что пушки тоже низкой эффективности.
Аноним 27/02/17 Пнд 19:21:41 #585 №328823 
>>328757
Это из разряда мифов. Холодняк отпел свое еще в 16 веке.
>>328773
Типа опомнились спустя 200 лет? А не поздновато ли?
Хотя чую ты из ножедрочеров, спорить с такими бесполезно.
Аноним 27/02/17 Пнд 19:32:44 #586 №328826 DELETED
>>328823
>Холодняк отпел свое еще в 16 веке
Мда. Мде.
Аноним 27/02/17 Пнд 20:39:40 #587 №328844 
>>328826
>тот кто убьет пикинера - прольет кровь невинного..
Аноним 27/02/17 Пнд 21:05:28 #588 №328848 
>>328773
>>328823
В рукопашке штык это самое то: ружьё может и заклинить, и тупо пули не быть, а в рукопашке целиться нужно, время терять...
Аноним 27/02/17 Пнд 21:08:19 #589 №328850 
>>328826
Это из разряда мифов. Холодняк отпел свое еще в 16 веке.

Холодняк успешно использовали даже, наверно, и вторую мировую. И тут я говорю не про штыки, я тупо про конницу с саблями и пиками -- обычное дело даже в 19 веке.

В 16 веке пикинеры, мечники с щитами, всякие sort of конница -- вполне себе норма.
Аноним 27/02/17 Пнд 21:25:43 #590 №328854 
>>328848
>>328850
В глобальном плане холодняк не играл роли. А местечково всякое случалось, но на ход событий это не влияло.
Аноним 27/02/17 Пнд 21:38:30 #591 №328856 
1386093191grenader.jpg
А помните: в невинно убиенном треде кто-то выложил фотку. http://arhivach.org/thread/240997/#327529
Так вот, нашёл я картину по её мотивам.
Аноним 27/02/17 Пнд 23:54:21 #592 №328894 DELETED
>>328854
Что ты имеешь ввиду под "глобально"? Кавалерия в ПМВ копейку фрагов насобирала, особенно по сравнению с артиллерией. Однако нередко именно кавалерийская сабля решала исход боя, потому что арта хорошо, но кавалерия умела как сукакрыса пробраться вглубь фронта и накрыть штаб с десятком генералов. Что, собственно, случалось неоднократно.
ПЕРЕПРАВА Аноним 28/02/17 Втр 08:05:22 #593 №328942 
https://2ch.hk/hi/res/328941.html
Аноним 12/03/17 Вск 13:50:40 #594 №331551 
>>306589
Обычная практика в Польше, Венгрии и на Востоке того времени.
Аноним 12/03/17 Вск 15:02:10 #595 №331572 
>>306665
Иэн Хит тебе в помощь, а лучше Худяков.
Аноним 12/03/17 Вск 15:12:07 #596 №331577 
>>306851
В этом есть доля правды. Дерево для луков было дорого и редко - ясень везли из Италии.
Аноним 12/03/17 Вск 15:13:26 #597 №331580 
>>307024
Да на картинке такая содомия происходит, что куда уж тут.
Аноним 12/03/17 Вск 15:16:49 #598 №331581 
>>307426
По одной из терий, буфы и разрезы ландскнехт-стайл возникли как раз от неудобства - всю награбленную дорогую одежду нужно было натянуть на себя и сказать "так и было", прежде чем начальство вломит тебе пизды аз захламление обоза. В результате спешного натягивания на себя детского дублета или штанов они, сююрприз-сюрприз, рвались, результат налицо.
Аноним 12/03/17 Вск 15:32:58 #599 №331591 
cdd63ebf4b091ca38560879549835f4c.jpg
>>331577
Варбоу из испанского импортного тиса стоил 2 шиллинга в 15 веке. Так что довольно дешево.
А учится стрелять нужно всю жизнь из любого оружия. Так то и из лука можно навырятся стрелять куда то в ту сторону за два дня.
>>331581
Ландскнехты и швейцарцы по опсанию де Ла Ну и Давилла и по Пузыревскому "История военного искусства в Средние века" т.2 СПБ 1884
"Они не жалеют денег на украшательство и так погрязли в погоне за франтовством в своей одежде, что она уже не соответствует ее предназначению (тут я не понял А.Е.?) То и дело слышатся жалобы на стремление их к роскоши, к дорогим нарядам из бархата, шелка, тонкого сукна, нидерландского полотна" (де Ла Ну)
"Обыкновенная их одежда (речь идет об одежде ландскнехтов второй половины XVI . А.Е.) состоит из высокой войлочной шляпы, наподобие тех, что носят "албанцы" (страдиоты А.Е.), но другой немного формы. С узкими полями, с множеством перьев, часто с повязкой. Куртка (камзол) и широкие штаны, сделанные из цветных длинных полос. Рукава, туловище (le corpse А.Е.), разукрашивались несимметрично бесчисленными и разнообразными прорезями, валиками и буфами. Своим беспорядочным и "лоскутным" обличьем эта одежда должна была показывать распутство и бесшабашность солдата. Обшее впечатление от этого костюма фантастично, заносчиво, тщеславно и вычурно. Симметрия отброшена. Все цвета самые резкие, все разрезы-красные, как хвастливый символ храбрости. Из оружия, помимо аркебуз и мушкетов, они предпочитают длинные пики, меньше алебарды, которые любят швейцарцы, а также двуручные мечи, которыми вооружены немногие сильные солдаты, служащие драбантами капитана или знамени. Иногда их называют "Doppelsoldner" (получающие двойную оплату А.Е.), но не всегда " (Давила) Вообще то говоря в конце XV века и в начале XVI "Доппельзолдерами" называли тех, кто носил полные латы. Имеется в виду в пехоте, шлем, нагрудник и т.д. А, кроме того, еще Доппельзольдерами могли быть и лучшие стрелки из аркебуз, к примеру. Еще интересно Пузыревский пишет про ландскнехтов "Эти искатели приключений отличались также отвратительной нечистоплотностью, почему в истории известны между прочим, под ругательным названием "козлов" (стр.94) Кстати, Пузыревский считает, что надо их называть не ландскнехты, а ланцкнехты от слова Lanze - пика.(стр.95)
Швейцарцы в целом следуют испанской и французской моде, с перзрением смотрят на вычурную и хвастливую одежду немцев. Головной убор составляет берет или шляпа с узкими полями вокруг шеи брызжи, капмзол с длинной талией. Пуфы "шаровар" ниспадали до самых бедер, плотно облегая ногу и узкие башмаки.
Аноним 12/03/17 Вск 15:34:58 #600 №331593 
>>307470
>латные доспехи и лошади
С учётом того, что испанцы и в Средние-то века были довольно голозады, латы в данном контексте - это преувеличение. Аналогично и с лошадьми - у Кортеса всадников-то было раз, два и обчёлся.

>>307761
Тащемта, родельеры использовались имперцами ещё в Тридцатилетнюю.
Аноним 12/03/17 Вск 15:42:40 #601 №331603 
>>307513
>>307761
>ВРЕТИИ
По данной истории три источника описания событий, дауны блять.
Аноним 12/03/17 Вск 16:00:15 #602 №331618 
>>307543
>пара сотен тяжелобронерованных идальго
Взаимоисключающие параграфы на марше. Ты уж определись, либо идальго, либо тяжелобронированные, либо пара сотен. Не всё сразу, бля.

>>307744
>14480346842192.png
Ебать у них там XVII век! Это где?
Аноним 12/03/17 Вск 16:12:10 #603 №331625 
броня конкистадоров.png
picture19l.png
spanish soldiers of the spanish armada during the war with [...].jpg
totalwar1413958847005.jpg
>>307770
>То что на них должно было быть в идеале ты можешь наблюдать на пикрелейтеде в том посте.
Это музей восковых фигур мадам Тюссо, в смысле Стокгольский военный музей. И доспех там на 80% новодел, манекенов в оригиналы не слиьно рядят, они всё больше по запасникам Королевского гардероба валяются.
И уж точно это никакого отношения к Испании не имеет.
Пик строго рилейтед к конкистадорам.
Аноним 12/03/17 Вск 16:17:33 #604 №331628 
>>308153
Без сёдел и щита, в гребневом сассанидском шлеме, лошадь в кованом римском бронзовом налобнике - римский конца III - первой половины V в.
Аноним 12/03/17 Вск 16:18:58 #605 №331629 
>>308146
Терпимо, н6о предпочтительнее смотреть на позднеантичную тематику. Раннеантичные иллюстрации, как и у Шумета, приукрашены, более позднее, как я понимаю, тоже.
Аноним 12/03/17 Вск 16:26:13 #606 №331635 
>>331618
>Ебать у них там XVII век! Это где?
Это мексика. Много диких племен с луками. В сибири русские тоже носили доспехи до 19 века.
Аноним 12/03/17 Вск 16:31:43 #607 №331641 
>>308177
Ну он явно срисовывал откуда-то с византийского материала, причём сдирая всё без разбора, потому что мускульные кирасы, как пишет Д'Амато (а ему приходится верить) - это столичная полиция, грубо говоря, и высокая Македонская эпоха впридачу, а капелины появляются дай бог в конце XI века.

>>308282
>Arcabuceros esp[...].jpg
Испанец в мегерке - это бесценно.

>>308575
Средневековый лангмессер - я ещё поверю, и в сравнении с тати. Но про ренессансный - это ЛПП чистой воды, ибо сложные гарды сопуствуют сокращению движений руками и более выдвинутым ан-гардам.
А вообще - это старый наброс, который в англосаксонских интеренетах уже сто раз разоблачить успели, но до нас его только сейчас дотащил какой-то старый виабу, отметившийся у Гоблина.
Аноним 12/03/17 Вск 16:33:31 #608 №331642 
German longsword by Ulrich Diefstetter, Munich, c. 1560-158[...].jpg
German longsword, c. 1525-1550. Length 100.3 cm. Length of [...].jpg
German or Italian longsword, c. 1550. Possibly from Dresden[...].jpg
germanhh1520as.jpg
>>308392
ИЧСХ, на на картинках ни одной шпаги, одни райтшверты.
Аноним 12/03/17 Вск 16:40:34 #609 №331648 
>>308527
Судя по присутствующим рылам, он собрался снайперить при осаде чего-то вроде Ла-Рошели.
Аноним 12/03/17 Вск 16:59:58 #610 №331657 
>>308693
Ну, не надо быть палатой ума, чтобы поймать Жукова на ляпах. Он же как кум его Двуреченский - распаляется на всё и сразу.

>>308701
Четсное слово, выглядит хуже, чем оргинал. Я понимаю, когда вам цвета выпушек и кантов нужны, но тут-то зачем?

>>309056
>>309057
Будь бобр, добавь хоть каике-нибудь описания ко всему этому, не все тут секут в теме настолько, чтобы понять, ху из ху.

>>309062
Общая беда этих иллюстраций - рожи берутся абсолютно от балды.

>>309164
В эпоху полутораручников, полэксов и пик это
прям идея. Коней убьют пиками или подрубят ноги, колесницу расхерачат полэксами, а павеза защитит и от лука, и от копья.

>>309165
>
>В 30ти летнюю ещё ничего о гренадерах слышно не было, хотя в гранатках известных в Китае уже 1000 лет ничего оригинального не было.
Иберийские пращники метали гранаты с помощью фрустибаллисов ещё в XIV веке.

>>309216
>Ну не скажи, минимальный рост в гренадерских полках от 176-180 см, что для 18-19 века очень много, большинство людей были не выше 160 см.
Это иберийские моряки какие-то уже. Средний рост в Европе с XVI века по начало XIX колебался где-то в пределах 167-170 см. Последняя цифра - это Фарнция наполеоновской эпохи, сам он был 172 или около того.
Аноним 12/03/17 Вск 18:00:16 #611 №331666 
>>310255
И эти люди говорят нам про "чёрную смерть". На своих бы посмотрели.

>Marinestosskompanie 1939 Морская штурмовая рота первая и единственная в своем роде.
Дык и Вестерплатте бывает раз в жизни.

>>310541
Крестьянская война?

>>311251
>>311252
>>311381
Спасибо. Трэшца, конечно, хватает, но всё лучше, чем ничего.

>>311339
Или большая натяжка совы на глобус, во всяком случае. Вообще вся картинка какая-то дикая мешанина, знаменосец вообще в каролингском шлеме с чего-то.

>>314446
Испанцы. Первая регулярная рамия современного типа, как ни крути, и всеобщий образец для подражания. Даже система воинских званий по сию пору от испанцев.

>>314462
И очень быстро с него исчезли, ага.

>>314540
Испанцы дико непопулярны где бы то ни было за пределами своих границ, и зря. Базовую информацию можно найти у Арнольда в "The Renaissance at War", но лучше читать по-испански.
Аноним 12/03/17 Вск 19:21:21 #612 №331713 
>>315058
Для хорошей дисциплинированной пехоты надо иметь сильное государство, способное эту пехоту собирать, учить и оплачивать. У пше по временам вообще никакого единого государства не было, какое уж тут. И даже в лучшие свои годы они едва-едва наскребали пару полков своей пехоты, полагаясь на наёмных немцев, гэлов, венгров, валахов и голозадую часть реестрового казачества. Ибо государство слабое, заставить кого-то что-то делать не получалось.
На Иберийском полуострове же очень рано сложилась жёсткая вертикаль власти, опирающаяся на потребность населения в защите от враждебных иноверцев, сильную и независимую церковь, бюрократию и систему неограниченного пожалования дворянства. Идальго, как гласит сама этимология слова - сын человека, у которого кое-что есть за душой. Всё. Ни знатности, ни коня боевого, ничего не требуется. Только экономическая состоятельность. Дворянское достоинство могли дать за то, что хорошо обращаешься с арбалетом, за то, что вырастил 7 сыновей ("идальго ширинки") и ещё много за какие заслуги. Но самое главное то, что выше тебе путь закрыт - самыми знатными из идальго считались "полные", то есть те, чьи деды и бабушки все были из семей идальго. То есть никаких тебе породнений с аристократией - удачная женитьба тебя только назад задвинет, а не как в остальной феодальной Европе, выдвинет. Знать сама по себе, дворянство само по себе, феодальная система работает только в интересах государства, никакой эгоист не может её эксплуатировать. Этим достигается стабильность политической жизни, что подталкивает экономическое развитие и способствует обогащению короны, что позволяет содержать высококлассую пехоту в больших количествах, да ещё закупать броню в Италии.

>Рельеф как в Швейцарии располагает к пехотному бою? Ни хуя.
Да не пизди. Полстраны в горах да холмах, да тогда ещё и леса были вполне себе. В Наварре даже знать сражалась пешей, оттуда знаменитая их пехота с алебардами и полэксами, по их образцу из идальго потом собирали королевскую гвардию в Испании, тоже с алебардами.
Аноним 12/03/17 Вск 19:35:59 #613 №331730 
>>331635
Эпично. Спасибо.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения