Сохранен 508
https://2ch.hk/hi/res/297170.html
Архивач перешёл на постоянный домен ARHIVACH.NG. Независимо от дальнейшего развития событий, сайт всегда доступен через Tor.
Ваши пожертвования помогают нам оплачивать хостинг и домены.

Воины разных времен и народов №21

 Аноним 14/09/16 Срд 22:17:49 #1 №297170 
14738806697520.jpg
Вот и пошёл третий десяток тредов, в которых, если кто ещё помнит (а кто-то и не знает) мы когда-то просто выкладывали картинки и немножко их обсуждали. Теперь же мы не только постим красивые, умные, а иногда и странные пикчи, но и с непринуждённостью обсуждаем тут всё, что хоть немного напоминает нам униформу, оружие, тактику и прочие околовоенные темы.
Юности честное зерцало:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. Это устраивают в соответствующем треде на братской доске . Причём в художественной форме https://docs.google.com/document/d/1EVWMG8LmUG8O1pVZfdNo9ZXotgsvIGCJQjMvt7F1MKM/edit?pli=1;
- не восхищаться просто так воинами одной эпохи и не обсирать других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников.
В прошлом треде героический анон даже выложил картинки времён Гражданской и никто не начал кидаться какашками. Это очень радует, но я всё равно призываю проявлять повышенную осторожность при обсуждении событий после Великой войны, ведь:
Враг не дремлет - он хитёр.
Берегися, хуйнанёр!
Старые треды можно почитать в архиве:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
№13 http://arhivach.org/thread/147991/
№14 http://arhivach.org/thread/146810/
№15 http://arhivach.org/thread/152474/
№16 http://arhivach.org/thread/160095/
№17 http://arhivach.org/thread/167902/
№18 http://arhivach.org/thread/175486/
№19 http://arhivach.org/thread/186877/
№20 http://arhivach.org/thread/194101/
Аноним 14/09/16 Срд 22:34:20 #2 №297177 
Предыдущий тред отклеился. https://2ch.hk/hi/res/291572.html
Аноним 14/09/16 Срд 22:59:03 #3 №297178 
Перекатился, укрылся. Завтра запилю открыточные фото с ПМВ.
Всем добра и хорошей ночи.

Stosstruppen-кун.
Аноним 15/09/16 Чтв 07:21:13 #4 №297195 DELETED
>297175
"Быть или не быть!" Чего это они обсуждают, интересно... Улан таки присутствует, бггг.
Аноним 15/09/16 Чтв 10:19:39 #5 №297214 
14739239798390.jpg
>>297195
Тут http://ah.milua.org/schoenpflug в пояснении написано "Офицеры получают указания командира соединения". Хоя мне казалось, что этонаправление на переэкзаменовку.
По этому поводу вспомнился отрывок из книги про Брусилова, когда он, став руководителем кавалерийского училища, заставил всех своих подчинённых сдавать норматив по верховой езде. Зрелище, говорят, было душераздирающее.
Аноним 15/09/16 Чтв 10:36:24 #6 №297222 DELETED
>>297214
>"Офицеры получают указания командира соединения".
Юмор в том, что эти указания слишком подробные? Сильно дохуя бумажек.
Аноним 15/09/16 Чтв 10:48:38 #7 №297227 
14739257190560.jpg
14739257190571.jpg
14739257190602.jpg
14739257190613.jpg
>>297214
Каска-грибок умиляет.
Ну, как и обещал - запиливаю парадно-постановочно-открыточные кадры. И не только.

Stosstruppen-кун,
Аноним 15/09/16 Чтв 10:49:44 #8 №297229 
>>297227
Лол, только сейчас сообразил, что открытки позже будут. Бодун-с, благородные доны.

Stosstruppen-кун.
Аноним 15/09/16 Чтв 10:53:16 #9 №297231 
>>297222
Я вот тоже ломал голову. Может, дело в игре слов?
Я не силён в немецком, но sein можно перевести и как "свой". Если этот вариант здесь применим, то офицеры не могут понять, получили ли они свои предписания, или чужие.
Аноним 15/09/16 Чтв 12:50:18 #10 №297278 DELETED
>>297231
Кстати да, вполне может быть.
Аноним 15/09/16 Чтв 14:54:07 #11 №297308 
14739404476520.jpg
14739404476551.jpg
14739404476572.jpg
14739404476593.jpg
А вот уже и открыточное.

Stosstruppen-кун.
Аноним 15/09/16 Чтв 15:19:31 #12 №297315 
>>297308
На третьей открытки гетры сливаются с дыркой от моста и поначалу кажется, что сфотографирован карлик.
Аноним 15/09/16 Чтв 15:20:43 #13 №297316 
14739420435520.png
>>297308
Французы с бородой в большинстве случаев выглядят как хачи. По крайней мере из тех что я видел.
Аноним 15/09/16 Чтв 15:22:44 #14 №297320 
14739421647530.jpg
14739421647561.jpg
14739421647582.jpg
14739421647603.jpg
>>297316
> Французы с бородой в большинстве случаев выглядят как хачи.
Лол, точно же.

Stosstruppen-кун.
Аноним 15/09/16 Чтв 15:29:25 #15 №297321 
>>297316
Ну не знаю. Этот - нормальный такой хипстер в молескиновой амуниции и с винтажной дудкой.
Аноним 15/09/16 Чтв 16:35:50 #16 №297335 DELETED
>>297321
>хипстер
Ламберсексуал же.
Аноним 15/09/16 Чтв 17:32:07 #17 №297350 
>>297320
Как же смешно они выглядят на втором пике.

Просто образцовые Дранкель, Жранкель и Сранкель.
Аноним 15/09/16 Чтв 22:11:10 #18 №297435 
Мне кажется, что в этих тредах совсем как то упустили из внимания Корею и ее армию.
Аноним 15/09/16 Чтв 22:24:48 #19 №297438 
>>297435
В старых тредах было немножко, но в целом ты прав. Да и вообще мы редко за пределы Европы выходим - специалистов мало.
Аноним 15/09/16 Чтв 23:37:04 #20 №297449 
>>297350
Они просто устали.
На_Западном_фронте_без_перемен.fb2
Я больше удивляюсь другому - тому, что кто-то находил время для подобных кадров. В общем абсолютном аду. Притом, что это - ни разу не пропагандистские кадры, а, скорее, "письмо родным".

Stosstruppen-кун.
Аноним 16/09/16 Птн 04:27:10 #21 №297460 
14739892305530.jpg
Посоны, посоветуйте, что-нибудь почитать о позднеримской армии? Коннолли и Оспреи читал.
Аноним 16/09/16 Птн 08:13:18 #22 №297467 
14740027988640.jpg
>>297449
Кто сказал, что надо бросить песни на войне?
После боя сердце просит музыки вдвойне.
Хотя тут с тобой нельзя не согласиться: сохранение простых человеческих чувств в такой мясорубке - чудо.
Аноним 16/09/16 Птн 09:00:44 #23 №297475 
>>297467
Бля, где-то было у меня охуенное фото с ПМВ, где солдат катается на качелях, сделанных из пулеметной ленты, натянутой между деревьями. Но не могу найти.
Аноним 16/09/16 Птн 10:37:35 #24 №297515 
14740114557150.jpg
14740114557171.jpg
14740114557192.jpg
14740114557213.jpg
>>297467
> пик
Эх, еще и с моноклем! Так и просится на пропагандистский плакат.

Stosstruppen-кун.
Аноним 16/09/16 Птн 10:53:40 #25 №297523 
>>297515
>на пропагандистский плакат
"Что же с нами стало, германы?!"
Аноним 16/09/16 Птн 11:25:03 #26 №297531 
14740143036410.jpg
А я вот смотрел-смотрел, и наконец удивился: а как все эти куртки и ментики у кавалеристов с плеча не спадали? Была какая-то хитрая система из шнуров?
Аноним 16/09/16 Птн 12:27:25 #27 №297538 DELETED
>>297531
Да чего там хитрого - один шнур под мышкой, другой на плече.
Аноним 16/09/16 Птн 13:18:13 #28 №297554 
14740210939040.jpg
14740210939051.png
>>297467
Он же в образе австро-венгерского и русского офицеров.
Аноним 16/09/16 Птн 13:24:18 #29 №297556 DELETED
>>297554
Что это за нарукавная повязка у него?
Кстати, а очки >>297467 - standard issue, или это самодеятельность?
Аноним 16/09/16 Птн 13:24:19 #30 №297557 
>>297554
Какой качественный новодел, однако. Я-то когда выкладывал, не думал даже. Хотя потом сомнения всплыли, но я их не принял всерьёз. Молодец чувак!
Аноним 16/09/16 Птн 13:28:37 #31 №297559 
>>297557
>новодел
Погорячился я.
Эрих фон Штрогейм (нем. Erich Oswald Stroheim; 22 сентября 1885, Вена — 12 мая 1957, Морпа)
Аноним 16/09/16 Птн 13:53:21 #32 №297567 
14740232019630.jpg
14740232019641.jpg
14740232019662.jpg
14740232019683.png
>>297435
Аноним 16/09/16 Птн 14:33:50 #33 №297575 DELETED
>>297567
Прикольный патронташ. Похож на кондово-совковый охотничий. У деда такой был.
Аноним 16/09/16 Птн 15:50:48 #34 №297587 
14740302487430.jpg
ММГ пилемёта Люиса, использовавшаяся английскими ополченцами. Сделана из выхлопухи трактора, консервной банки и зубчатого колеса. Пусть ручка вас не смущает - это не картечница - а трещётка, имитирующая звук выстрелов.
Нашёл тут http://gunshows.co.nz/wordpress/165/
Аноним 16/09/16 Птн 15:56:42 #35 №297589 
14740306024130.jpg
14740306024161.jpg
14740306024182.jpg
14740306024213.jpg
>>297587
Иисус!
Впрочем, на остальные творения Home Guard'а тоже невозможно смотреть без смеха сквозь слёзы.

Stosstruppen-кун.
Аноним 16/09/16 Птн 16:54:02 #36 №297607 
14740340424490.webm
>>297587
У меня от этого Dad's Army.
Аноним 16/09/16 Птн 16:54:35 #37 №297608 
>>297589
Они там планировали бревна вставлять танкам в гусеницы.
Аноним 16/09/16 Птн 17:19:36 #38 №297610 
Ребят, уоторый тред смотрю за вами и хочу спросить. У вас вообще есть половая жизнь?
Аноним 16/09/16 Птн 17:33:43 #39 №297611 
>>297610
У кого как: некоторые тут даже женате. А с какой целью интересуешься?
Аноним 16/09/16 Птн 18:04:57 #40 №297617 
>>297610
Да, с моим парнем. С какой целью интересуешься?
Аноним 16/09/16 Птн 18:29:18 #41 №297618 
14740397590230.jpg
>>297610
Зачем нужна половая жизнь, если у тебя есть коллекция картинок рыцарей Бургундии 14 века?
Аноним 16/09/16 Птн 18:31:48 #42 №297620 
Чому не постите покалеченных и грязных? Это манямирка тредж?
Аноним 16/09/16 Птн 18:47:56 #43 №297624 
14740408766600.jpg
>>297620
Аноним 16/09/16 Птн 18:53:19 #44 №297626 
14740411994700.jpg
>>297610
Со своей рукой только.
Аноним 16/09/16 Птн 18:54:39 #45 №297628 
>>297620
Крашфетешист штоле?
Аноним 16/09/16 Птн 19:59:37 #46 №297631 
14740451774320.gif
>>297610
Нет, я женат
Аноним 16/09/16 Птн 20:48:30 #47 №297639 
>>297618

Золотый слова, блядь!

>>297611

Я просто думаю что скорее всего половой жизни у вас нет.

>>297626
>>297617

Cпасибо за честные ответы.
Аноним 16/09/16 Птн 21:12:49 #48 №297642 
>>297639
>Я просто думаю что скорее всего половой жизни у вас нет
Любопытно. И как же ты это определил?
Аноним 16/09/16 Птн 21:13:57 #49 №297643 
14740496374000.jpg
>>297639
>Я просто думаю что скорее всего половой жизни у вас нет.
Не вижу никакой взаимосвязи.

мимо няшнокунчик 8/10, тян есть
Аноним 17/09/16 Суб 00:08:32 #50 №297669 
>>297608
Если бы только бревна. Аццкие пушки-тележки, бутылкомёты, зенитный (!) огнемёт, прожекторные танки, сонм бивербруковских "броневиков" - там, похоже, докторскую диссертацию защитить можно будет.

>>297610
Ну вот я разведённый старый пердун, тащемта. Женщина есть, периодически душевно так ебёмся.
И теперь задам главный вопрос - какое это отношение имеет к поклейке танчиков обсуждению воинов разных времен и народов?
Тоньше надо, если уж очень хочется. А какой ты manuballistator - raperus, saggitarius или maleficarius?

Stosstruppen-кун.
Аноним 17/09/16 Суб 01:47:42 #51 №297679 
14740660625580.jpg
>>297617
А ты из "этих" что ли? Или женщина?
Аноним 17/09/16 Суб 02:28:04 #52 №297685 DELETED
>>297626
>пик
Лошадку жалко...
Аноним 17/09/16 Суб 03:28:13 #53 №297695 DELETED
>>297618
Ланскнехтов же. Мммм, эти буфы, эти рейтузы... Эти, прямо скажем, гульфики!
Аноним 17/09/16 Суб 03:55:11 #54 №297697 
14740737116890.jpg
14740737116931.jpg
14740737116962.jpg
14740737117023.jpg
>>297695
Аноним 17/09/16 Суб 04:10:18 #55 №297699 DELETED
>>297697
Ах!
sageАноним 17/09/16 Суб 05:06:16 #56 №297701 
>>297695
>пик
>>297697
>пик
>пик
>пик
>пик
Им не стремно было носит такие петушинные наряды? Они же как минимум неудобны.
sageАноним 17/09/16 Суб 05:15:28 #57 №297703 
14740785285640.png
14740785285651.png
14740785285702.png
>>297227
>пик1
Не могу понять что за пушка у него? Прицел и затвор не похожи на Ремингтон 1903(пик2,3).
По форме вроде как ПМВ.
sageАноним 17/09/16 Суб 05:20:02 #58 №297705 
14740788028900.png
>>297703
>что за пушка у него?
Все выяснил - M1917 Enfield

https://en.wikipedia.org/wiki/M1917_Enfield
Аноним 17/09/16 Суб 08:53:24 #59 №297711 
>>297701
>неудобны
А ты надевал их, что ли?
>>297669
Он manuballistor coitus, сиречь ебледрочер.
Аноним 17/09/16 Суб 09:13:36 #60 №297712 
14740928169750.jpg
У меня вопрос. Может быть я ошибаюсь, но ведь в Средние века в Европе и окрестностях в армиях как то не очень активно использовалась праща и что то типа пельтастов? Это так? Если да, то почему? В Античность аочень активно все использовали.
Аноним 17/09/16 Суб 10:04:11 #61 №297717 
>>297712
Пельсастам, если я не ошибаюсь, по 14-17 лет было. Они должны были совершать многокилометровые марш-броски во всем этом и не охуевать. .

А тут великоворастный лошара какой-то.
Аноним 17/09/16 Суб 11:38:30 #62 №297727 
>>297712
>что то типа пельтастов
В Испании были альмогавары.
Аноним 17/09/16 Суб 12:26:48 #63 №297730 
14741044087070.jpg
14741044087241.jpg
14741044087412.jpg
14741044087523.jpg
Предлагаю вашему вниманию подборочку картинок со средневековыми баталиями. Здесь немцы против швейцарских кантонов. 14 век.
Аноним 17/09/16 Суб 12:41:05 #64 №297731 
14741052652770.jpg
>>297730
Аноним 17/09/16 Суб 12:59:45 #65 №297732 
14741063858330.jpg
14741063858431.jpg
>>297731
Лол. Могу ещё косорыликов поснимать, например из столетки. 13, 14 15 века, ваш выбор.
Аноним 17/09/16 Суб 13:04:07 #66 №297734 
>>297730
Это какой то мод про средние века для Рима 2?
Аноним OP 17/09/16 Суб 13:07:13 #67 №297735 
14741068337160.jpg
>>297732
>ваш выбор
На твоё усмотрение - меня скриншоты из игр не особо интересуют.
Аноним 17/09/16 Суб 13:10:48 #68 №297736 
>>297734
Мод для Atilla TW. Называется Medieval Kingdoms 1212AD
Аноним 17/09/16 Суб 13:20:37 #69 №297737 DELETED
>>297730
>>297731
Это к мододелам, конечно; но как же уёбищно смотрятся у косорыликов эти рейки для бармиц на бацинетах - к которым, блядь, ничего не подвешено. Пздц!
Аноним 17/09/16 Суб 13:59:39 #70 №297738 DELETED
>>297701
>неудобны
А как современные модники носят располосованные джинсы? Принцип тот же.
Аноним 17/09/16 Суб 14:05:17 #71 №297739 
14741103172660.jpg
14741103172681.jpg
>>297695
Ты прям намокла? :3

А меня женщины в "форме" возбуждают.
Аноним 17/09/16 Суб 14:54:48 #72 №297742 DELETED
>>297739
Дя! :3
Кстати, барышень с левого пика можно регулярно наблюдать на городских парадах в Японии (на ютубе наверняка есть). В большинстве без доспехов, конечно - просто хакама с обычным верхом и что-то типа хаори. Но с нагинатами, да. Очень ня.
диванчик 17/09/16 Суб 15:48:52 #73 №297748 
>>297712
Если не ошибаюсь, с мет.оружием в раннее средневековье было номрально, ангоны да франциски всякие у франков и др. германских племён были.
Ну а с пращей наверно такие дела были, что снаряды для неё из железа было трудно делать, а другие металлы использовать было влом.
Да и вообще, на протяжении средневековья конница была основной, если не главной силой в тогдашних армиях, которая в пух и прах громила ту же самую легкую пехоту без проблем.
Античность - другое время. Тогда из железа могли сделать ещё меньше видов вооружения, чем в средневековье, масштабных переселений народов не было и уровень жизни был получше.

Аноним 17/09/16 Суб 15:50:49 #74 №297749 
>>297624
вотзефак?
Аноним 17/09/16 Суб 16:39:10 #75 №297756 DELETED
>>297748
>Ну а с пращей наверно такие дела были, что снаряды для неё из железа было трудно делать, а другие металлы использовать было влом.
Свинцовые пули для пращ уже в Риме делались массово.
Аноним 17/09/16 Суб 17:23:05 #76 №297759 
>>297748
>что снаряды для неё из железа было трудно делать, а другие металлы использовать было влом.
В добавку к анону >>297756 скажу, что нищета прекрасно обходилась глиняными. Или просто камнями.
Другое дело, что, говороят, пращой владеть научиться сложнее, чем луком. Хотя есть и противоположное мнение, его придерживался анон, который этим летом хотел научиться стрелять из пращи. Но что-то он пока не объявился.
Аноним 17/09/16 Суб 17:38:31 #77 №297760 
14741231120860.jpg
>>297739
Ты с Японией поаккуратнее, а то они там завзятые театралы.
Аноним 17/09/16 Суб 20:47:20 #78 №297782 
>>297760
Пиздец, Аноны, я почти влюбился!
Аноним OP 17/09/16 Суб 23:55:02 #79 №297796 
14741457021720.jpg
>>297782
Главное, не скатись в "принцесса Виктория Луиза моя вайфу, мы с ней няшимся под Триколором Второго Рейха, а вы все дураки и нам завидуете!"
Аноним 18/09/16 Вск 00:47:37 #80 №297806 
>>297796
я погуглил, шишка встала
шикарные у них все-таки эти папахи были
Аноним 18/09/16 Вск 01:54:02 #81 №297811 DELETED
>>297796
На молодую Елизавету ІІ похожа на этой фотке.
Аноним 18/09/16 Вск 06:17:13 #82 №297822 
14741686331870.jpg
>>297806
И я погуглил ( ._.)
Аноним 18/09/16 Вск 07:52:53 #83 №297824 
>>297822
"Если хочешь быть красивым, поступи в гусары."
диванчик 18/09/16 Вск 08:31:11 #84 №297826 
>>297756
Понятное дело, этож Рома, но я про раннее средневековье.
Я предполагал что в раннее средневековье даже на такой металл как свинец не тратились, а использовали в других целях, но уж точно не в создании свинцовых пуль для пращей.

>>297759
Я клонил к тому, что праща исчерпала себя как оружие в раннем средневекоье из-за большого количества хорошо вооруженных воинов с железной защитой.
Аноним 18/09/16 Вск 09:56:11 #85 №297829 
>>297826
>большого количества хорошо вооруженных воинов с железной защитой.
А разве в Раннем средневековье такой публики было много?
диванчик 18/09/16 Вск 10:47:36 #86 №297839 
>>297829
Мне в голову приходит только конница/тяжёлая поехота.
Аноним 18/09/16 Вск 10:52:59 #87 №297840 
>>297839
Я про то, какой процент войска составляли хорошо одоспешеные бойцы в раннем средневековье.
Аноним 18/09/16 Вск 11:15:13 #88 №297841 
14741865137430.jpg
Аноним 18/09/16 Вск 11:49:15 #89 №297850 
14741885555990.jpg
Ну и совмещу свою K.u.K уланскую галерею с темой вброшенной аноном >>297739.
Аноним 18/09/16 Вск 12:19:34 #90 №297853 
14741903749930.jpg
>>297811
Ну как-никак она правнучка королевы Виктории.
Аноним 18/09/16 Вск 15:07:43 #91 №297916 
14742004639240.jpg
>>297742
Не только в японии https://www.youtube.com/watch?v=cyxClivmby8
>>297749
Бедствия войны.
Любопытно что даже инвалиды при оружии, видать всех вояк так ненавидело местное население за грабежи и мародерство, что приходилось защищаться даже будучи калеками.
>>297829
Дело в том что пращей можно убить только попав в голову. Во все остальные части тела наносятся лишь легкие ранения. Таким образом бойцам даже в одних шлемах ничего не грозит.
Аноним 18/09/16 Вск 15:28:32 #92 №297919 
14742017122910.jpg
Аноним 18/09/16 Вск 15:37:06 #93 №297922 
>>297916
>видать всех вояк так ненавидело местное население за грабежи и мародерство
Так это ж дворянчики судя по прикиду? Им положено вроде как со шпагой батиной ходить.
Аноним 18/09/16 Вск 15:48:09 #94 №297924 
14742028899900.jpg
14742028899911.jpg
14742028899922.jpg
>>297712
Да ладно, велитов Марий разогнал ещё до нашей эры, что многое говорит о пользе подобных голопузых застрельщиков уже в Античности. С другой стороны, их заменили всякие ауксилии, например, балеарские пращники. Эти ребята, вроде бы умудрялись пробивать борта кораблей.
Аноним 18/09/16 Вск 15:54:36 #95 №297925 
>>297924
>балеарские пращники
Специфические ребята - они были горными скотоводами, которые целый день развлекались метанием камней.
Кстати, вспомнился мне "Белый отряд", где во время рейда за Периней на англичан налетели испанские пращники. Но это всё же художественная литература, да ещё и более чем вековой давности.
Аноним 18/09/16 Вск 16:13:05 #96 №297927 
>>297924
В играх встречаются еще родосские пращники и критские лучники. Они тоже существовали на самом деле и были весьма полезными?
Аноним 18/09/16 Вск 16:49:29 #97 №297935 
14742065698020.jpg
14742065698021.jpg
>>297927
Ксенофонт - историк, писатель, полководец и один из предводителей греческих наемников на службе у персидского царевича Кира Младшего писал:
>Говорят, в нашем войске имеются родосцы, о которых рассказывают будто многие из них умеют стрелять из пращей и их снаряды летят вдвое дальше, чем снаряды персидских пращников. Последние, ведь, стреляют на короткое расстояние, так как они применяют камни, в обхват рукой, а родосцы знакомы с употреблением свинцовых шариков. И вот, если мы найдем солдат, обладающих пращами, и купим у них пращи за деньги, а другим, способным изготовить новые пращи, тоже назначим плату, а для тех солдат, которые согласятся поступить в отряд пращников, придумаем еще какую-нибудь награду, то, вероятно, найдутся люди, полезные для нас.

Среди греков-наемников помимо прочего Ксенофонт отмечает, что там были 200 критских лучников. Это был самый малочисленный отряд во всем войске. Насколько они были полезные, бог весть, Кира от разгрома и спасли не спасли.

Но это реальные наемники.

Аноним 18/09/16 Вск 16:50:03 #98 №297936 
>>297935
> от разгрома и смерти не спасли.
Аноним 18/09/16 Вск 17:38:42 #99 №297948 
>>297916
>Одевание доспехов
>Одевание
Аноним 18/09/16 Вск 23:21:43 #100 №298023 
14742301040220.jpg
>>297922
Больше похожи на солдатню в рванье.
Аноним 19/09/16 Пнд 04:31:03 #101 №298048 DELETED
>>297948
Одеяние!
Аноним 19/09/16 Пнд 09:12:41 #102 №298060 
14742655614470.jpg
>>298023
>>14742301040220.jpg
Наверное, флейтист кажется этим девчонкам важной птицей - уж никак не меньше офицера.
Аноним 19/09/16 Пнд 12:15:18 #103 №298072 DELETED
>>298060
У него форма красивая же!
Аноним 19/09/16 Пнд 12:21:40 #104 №298073 
>>298072
О том и речь: весь в галунах и перевязь расшитая - точно офицер. Вообще, очень хорошая картина.
Аноним 19/09/16 Пнд 13:53:25 #105 №298080 
14742824056440.jpg
Оказывается, у либератора древняя родословная.
Аноним 19/09/16 Пнд 14:19:00 #106 №298081 
14742839404780.jpg
14742839404871.jpg
14742839404952.jpg
>>298080
"Французские песни" - "Три улана!"? Мой французский печален, если что. Забавная открытка.

Stosstruppen-кун.
Аноним 19/09/16 Пнд 14:48:08 #107 №298084 
>>298081
Это загар или грязь на 1-м пике?
Аноним 19/09/16 Пнд 15:07:29 #108 №298086 
14742868497270.jpg
>>298084
Скорее, всё-таки загар. Уж больно характерно - лицо, шея, и руки до локтей.
Вообще очень жизнерадостный томми, даже удивительно. Кстати, на этом фото он вроде как белье от вшей чистит. Как и гунны на втором пике.

Stosstruppen-кун.
Аноним 19/09/16 Пнд 15:23:00 #109 №298089 DELETED
>>298081
>"Французские песни"
"Песни Франции" (которую олицетворяет девушка, очевидно), или "Песни о Франции" (типа "Бойцы вспоминают минувшие дни").
Аноним 19/09/16 Пнд 15:26:50 #110 №298090 
>>298081
>>298089
Любопытно было бы услышать эту песню, но мой французский тоже печален, а потому я вряд ли её найду.
Аноним 19/09/16 Пнд 16:14:17 #111 №298097 DELETED
>>298090
Можешь наиграть, если ноты читаешь. Содержание довольно банальное: три немецких улана по пьяни напали на честную французскую девушку, которая предпочла умереть невинной. Зарезали, значит, колечко сняли и пошли в кабак пропивать. А кабатчик колечко признал - дочку мою куда дели, ироды? Они (пьяные же) честно признались, что прикопали под вязом. На нём их и повесили в итоге (хотя из текста непонятно, кто именно - возмущённая французская общественность?).
Аноним 19/09/16 Пнд 16:27:15 #112 №298100 DELETED
>>298097
>напали на честную французскую девушку, которая предпочла умереть невинной.
В смысле, они хотели её поцеловать, но она не захотела ответить взаимностью. Тогда они стали угрожать, что зарэжут, а она гордо ответила, что предпочитает умереть невинной. На том и порешили.
быстрофикс
Аноним OP 19/09/16 Пнд 18:45:31 #113 №298129 
14742999317640.jpg
>>298097
>>298100
Добра тебе, анон.
Аноним 20/09/16 Втр 01:40:55 #114 №298186 
>>298081
У гунна на второй пикче сиси как у бабы.
Аноним 20/09/16 Втр 14:15:28 #115 №298215 
Пагни, можете рассказать, как менялась униформа и вооружение французской армии вод влиянием революции? Ну и общие порядки в ней. Например если сравнивать французскую армию 1785, 1795, 1805 и после реставрации 1817 например. Можете рассказать какой путь она проделала?
Аноним 20/09/16 Втр 15:09:23 #116 №298218 
>>298215
Ну, ты, барин и задачки задаёшь - это ж тема на целую книгу.
Но вкратце попробую.
Революция привнесла по большей части косметические изменения - цвет мундира, кокарды и т.п. Затем пошли стихийные нововедения бичуганского характера, состоящие из введения элеметов гражданской одежды в военный обиход. Кроме того, появлялись всякие добровольческие формирования с ебанутыми названиями и не менее ебанутой формой, но общей погоды они не делали.
А когда, с одной сторны, прошла амальгама, а с другой, первые завоевания позволили улучшить снабжение, французская армия уже приобретает более-менее однородный вид. Хотя самодеятельность полковников не удалось побороть до самого конца Первой Империи и благодаря ей каждый полк хоть в мелочах, а отличался от стальных.
Вообще, французская форма как законсервировалась во время Консульства, так и продержалась без кардинальных изменений до барденовского регламента. Да и тот внедрялся долго. И только Реставрация вернула Францию в русло европейской военной моды.
Как-то так. Кому есть что сказать - вносите дополнения, уточнения и опровержения.
Аноним 21/09/16 Срд 01:11:07 #117 №298273 
>>298073
А он и есть важная птица
Аноним 21/09/16 Срд 12:20:58 #118 №298296 
14744496591290.jpg
14744496591341.jpg
Аноним 21/09/16 Срд 17:39:16 #119 №298353 
>>297556
>Что это за нарукавная повязка у него?
Напоминает траурную http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=156757
Правда, в самом фильме (во всяком случае в первой его половине, которую я посмотрел) этот момент никак не объясняется, а ближе к середине повязка вообще исчезает посреди застолья в кафе.
Ко всему прочему, по сюжету он мошенник, так что вполне возможно, что никакой он не офицер.
Аноним 21/09/16 Срд 17:55:42 #120 №298357 
>>297554

Вопрос с подвохом. В каком звании актер в русской форме?
Аноним OP 21/09/16 Срд 18:12:30 #121 №298363 
14744707502860.jpg
>>298357
Я бы даже сказал "с мегаподвохом".
Аноним 21/09/16 Срд 19:26:46 #122 №298379 
14744752071360.jpg
Читаю книгу по истории российской армии и у меня ряд вопросов
1.) Почему был такой дроч на знамена в 18-19веках.Их было очень много, почти у каждой роты, они постоянно менялись, за проеб могли казнить. Это же просто тряпка. Если такое в современных армиях?
2.) Гусары и драгуны чем-нибудь отличаются?
3.) Какие задачи у штыка и сабли? Можно ли с одним штыком драться в рукопашке отбиваясь от другого холодного оружия или нужна еще и сабля?
4.) Все же чем отличается сабля и шпага и какие у них задачи? В столкновении сабли и шпаги, у кого преимущество?
5.) Пикрилейтед - алебарда в в виде личного оружия у некоторых чинов, разве это практично? Как они таскали эту ебалу?
6.) Кавалерия использовалась в основном для фланговых и вспомогательных ударов, прорвать линейный строй она не могла?
7.) Малое количество артиллерии объяснялось недостатками логистики и слабой промышленностью? Она же по идее хорошо может линейный ряды выкашивать, особенно картечью, но для этого её должно быть много.
Аноним 21/09/16 Срд 19:34:16 #123 №298385 
>>298379
>Читаю книгу по истории российской армии
Чё за книга?
Аноним 21/09/16 Срд 19:48:56 #124 №298387 
>>298385
То что мне посоветовали тут
Регулярная пехота. 1698-1916. В 3-х т Леонов О., Ульянов И.
Аноним 21/09/16 Срд 20:04:35 #125 №298405 
14744774758570.jpg
14744774758601.jpg
>>298387
Тогда я спокоен.
>>298379
>1.) Почему был такой дроч на знамена в 18-19веках.
В бою знамённая группа стояла либо за строем (Т1, стр.20), либо в центре построения (Т1, стр.80) . Т.е. военачальник не видит знамени, значит, наши там уже перебиты, пленены или отступают в беспорядке.
Или ситуация: строй прорван, ты бежишь куда глаза глядят, думая "хоть бы в прорыв не послали кавалерию" - и видишь перед собой знамя родной роты. "Ага," - думаешь ты - "если там знамя, значит там наши и они стоят строем." Ты подбегаешь становишься в стой - ружьё наперевес и мысли уже другие:"А ну подайте мне сюда ваших сраных кавалеристов, пизда им!"
Именно поэтому знамя стало символом стойкости, "душой" части или подразделения.
>Если такое в современных армиях?
Есть конечно. Только само знамя на передовую обычно не берут.
Аноним 21/09/16 Срд 20:13:20 #126 №298409 
>>298405
О, спасиба, а остальные вопросы?
Аноним 21/09/16 Срд 21:13:55 #127 №298416 
>>298379
>2.) Гусары и драгуны чем-нибудь отличаются?
да
>3.) Какие задачи у штыка и сабли?
одинаковые
>5.) Пикрилейтед - алебарда
нет
>6.) Кавалерия использовалась в основном для фланговых и вспомогательных ударов, прорвать линейный строй она не могла?
когда как
Аноним 21/09/16 Срд 21:28:36 #128 №298421 
>>298409
Про кавалерию пусть лучше кто другой расскажет. Увы, книги по кавалерии, подобной "Регулярной пехоте" я не читал.
>Какие задачи у штыка и сабли?
Штык хорош, когда бой идёт в плотном строю - ты колешь врага, рядом твои однополчане колят врага - и вы друг другу не мешаете. Саблей лучше рубить, чем колоть, поэтому она требует простор для замаха. Саблей лучше вооружить кавалериста, который прискакал, рубанул и ускакал.
>Можно ли с одним штыком драться в рукопашке отбиваясь от другого холодного оружия или нужна еще и сабля?
Споры об этом не утихали долго. Если ты дочитал до потёмкинских реформ, то должен был заметить, что у основной массы пехотинцев тесак убрали, оставив только ружьё со штыком (это же проделали и французы в наполеонику). Гренадерам, правда выдали полусабли, скорее всего для штурмов укреплений, когда одной рукой держишься за стену или лестницу, а другой надо отбиваться.
Потом тесаки вернули, а через какое-то время опять отменили.
>4.) Все же чем отличается сабля и шпага и какие у них задачи?
Сабля - преимушественно для рубки, а шпага - для уколов. Хотя словосочетание "шпага с тесачным клинком" меня до сих пор вводит в ступор.
>В столкновении сабли и шпаги, у кого преимущество?
У более опытного фехтовальщика.
>5.) Пикрилейтед - алебарда в в виде личного оружия у некоторых чинов, разве это практично?
Очень. Если строй сержанту не нравится, всегда по алебарде можно поравнять.
А использование её как оружия вряд ли всерьёз рассматривалось - я, во всяком случае, боевых приёмов с ней не встречал.
К тому же, как только пехотная тактика отклонялась от классической линейной, то на замену алебард и эспантонов приходили ружья. Или оставляли одну саблю/шпагу.
>Как они таскали эту ебалу?
Руками. Она вряд ли тяжелее ружья.
>7.) Малое количество артиллерии объяснялось недостатками логистики и слабой промышленностью?
Вроде того.
Да и опыт создания насыщеных артиллерией соединений (тот же Обсервационный корпус) оказался не слишком удачным.


Аноним 21/09/16 Срд 21:30:51 #129 №298422 
>>298416
>нет
Не путай людей. Там по центру сержант с алебардой.
Аноним 21/09/16 Срд 21:32:51 #130 №298423 
>>298421
>шпага чтобы колоть
Штыком тоже можно колоть, но из ружья можно еще и выстрелить, зачем тогда нужна еще и шпага?
Аноним 21/09/16 Срд 21:41:54 #131 №298425 
>>298423
Так шпага и была вытеснена тесаком, который в большей степени был хоз.инвентарём, чем оружием.
Аноним 21/09/16 Срд 21:41:55 #132 №298426 
>>298422
> Там по центру сержант
Еще он в треуголке, но треуголка не алебарда, улавливакшь?
Аноним 21/09/16 Срд 21:44:33 #133 №298428 
>>298426
>улавливакшь?
Не-а. Говори попроще.
Аноним 21/09/16 Срд 21:59:56 #134 №298434 
>>298421
Кстати, в книге описывается как в 18в армия скатывалась в говно в плане социальных лифтов и справедливости, но на боеспособность не влияло особо? При Петре дворянство должно было обязательно служить, начинало с рядовых, не было недорослей которые с рождения служили, не дворяне могли стать офицерами за боевые заслуги, было меньше телесных наказаний и муштры, но потом с этим и со многим другим стало хуже. Но победы как одерживали так и продолжали одерживать, это не влияло, я правильно понимаю?
Аноним 21/09/16 Срд 22:03:36 #135 №298439 
>>298434
Так с такими же армиями и сражались. И всё равно, со скрипом, со множественными оговорками, но пришлось открыть для недворян доступ к офицерским чинам (Т1. стр.194)
Аноним 21/09/16 Срд 23:13:01 #136 №298478 
14744887813930.jpg
>>298296
А вот им парочку сарацин, чтоб нескучно было.
Аноним 22/09/16 Чтв 16:36:06 #137 №298568 
Колюще-режущий бамп, 1500 до. н.э.
Аноним 22/09/16 Чтв 16:43:51 #138 №298570 
>>298568
Древневосточные ниндзя?
Аноним 22/09/16 Чтв 16:45:40 #139 №298571 
>>298434
> При Петре дворянство должно было обязательно служить, начинало с рядовых
С рядовых начинали нищеброды с двумястами душ в папкиной деревне. Какой-нибудь князь сразу покупал себе генеральские эполеты.
Аноним 22/09/16 Чтв 16:48:24 #140 №298572 
>>298571
Пруф на покупку званий и ношение эполет при Петре предоставь, пожалуйста.
Аноним 22/09/16 Чтв 16:50:08 #141 №298573 
>>298421
>а шпага - для уколов
Да нихуя. Шпагой только так рубили, если конечно речь не идет о трех-пятигранной.
Аноним 22/09/16 Чтв 17:18:36 #142 №298585 
>>298572
Хм... Вот как раз при Петре не знаю, а позже звания покупали или дарились про эполеты я для красоты сказал, лел
Аноним 22/09/16 Чтв 17:30:30 #143 №298586 
>>298585
>позже звания покупали
Пруфы-то будут?
Аноним 22/09/16 Чтв 18:47:34 #144 №298597 DELETED
>>298585
>>298585
Звания не покупались не, ну взятки были, конечно, но не официально Просто записывали в полки ещё школотой сосницкой. Пока французский гувернер палкой читать-писать учил, звание росло. Тот же Потемкин так из рейтар в генерал-майора не разу в расположении полка не побывав и Петербург не покинув, вырос.
В общем, по всей Европе так было.
Аноним 22/09/16 Чтв 18:52:35 #145 №298598 
>>298597
>по всей европе.
Если верить свифту например или дефо покупались патенты на тот или иной чин. Как оно в РИ было я в душе не знаю.
Аноним 22/09/16 Чтв 18:59:09 #146 №298601 
>>298598
В Англии и Франции система официальной покупки званий точно была.
Аноним 22/09/16 Чтв 19:01:24 #147 №298602 
>>298601
В испании и германии так то тоже. Местами так точно. С того же дефо.
Аноним 22/09/16 Чтв 19:01:26 #148 №298603 
в армии британской империи звания покупались
вернее, покупалось место: чем больше платил и чем лучше были связи, тем почетнее место можно было занять
зачастую это приводило к "офигенным" результатам

потому всякие босоногие джентри и обедневшие аристократы отправлялись в Его Величества Королевский Флот - там тоже непотизм был будь здоров (но его разве что в наполеоновской армии не было, да и то спорно), но хоть не требовались чрезмерные траты

у нас же, вроде, в той же Лейбгвардии без денег или спонсора делать было нечего, несмотря на полковую казну для взаимопомощи
Аноним 22/09/16 Чтв 19:18:29 #149 №298612 
>>298573
Шпагой только кожу можно разрубить.
Аноним 22/09/16 Чтв 21:15:14 #150 №298631 
>>298612
Я охуел, когда увидел боевую ландкнехтскую шпагу 16-го века, которая любому палашу фору даст по габаритам и режеще-рубящим свойствам.
Аноним 22/09/16 Чтв 22:48:07 #151 №298651 DELETED
>>298612
Если считать всякие эстоки и кончары шпагами - то можно и пополам человека разрубить. Хотя ими в основном кололи и они считались кавалерийским оружием.
Аноним 22/09/16 Чтв 23:18:56 #152 №298656 
>>298573
Так анон спрашивал за 18-19вв. Я и не подумал про клинки более ранних времён. А там, да: знатные рубила попадались. Поэтому некоторые предпочитают английскую систематику, в которой относительно широкие клинки, приспособленные для рубки, продолжают именовать мечами несмотря на гарду сложной формы и возможность "шпажного" хвата.
Аноним 22/09/16 Чтв 23:22:05 #153 №298657 
14745757259930.jpg
Аноним 23/09/16 Птн 01:16:56 #154 №298664 
>>298612
Шпаги были разные товарищ , и давайте разделять парадную шпагу ,или повседневную для ношения в городе и боевую
Аноним 23/09/16 Птн 08:23:08 #155 №298677 
>>298657
Это конь такой высокий или всадник маленький?
Аноним 23/09/16 Птн 17:47:34 #156 №298722 
14746420549770.jpg
14746420549781.jpg
14746420549782.jpg
>>298379
>Почему был такой дроч на знамена в 18-19веках.Их было очень много, почти у каждой роты, они постоянно менялись, за проеб могли казнить. Это же просто тряпка. Если такое в современных армиях?
Представь себе густой туман. Очень густой, как на пике. Вот так примерно выглядело поле боя из за порохового дыма. Так что подразделениям было жизненно важно распознавать друг друга, что бы не смешать ряды в общей суматохе. Яркая форма и заметные знаки отличия командных чинов служили той же цели.
Но это тоже не было панацеей, очень часто путались и стреляли по своим (до 20% потерь от дружественного огня), либо заплутавший вражеский эскадрон мог нетронутым проскакать через всю линию фронта. Военачальники из штаба видели только огромный клуб дыма, были даже забавные эпизоды когда путали свою армию с чужой и наоборот.
>Кавалерия использовалась в основном для фланговых и вспомогательных ударов, прорвать линейный строй она не могла?
Да.
>Малое количество артиллерии объяснялось недостатками логистики и слабой промышленностью? Она же по идее хорошо может линейный ряды выкашивать, особенно картечью, но для этого её должно быть много.
Дело не в промышленности, ибо во флоте было одно орудие на 5 человек, а в армии одно орудие на 500 человек грубо говоря линейный корабль обладал огневой мощью целого армейского корпуса. То есть наклепать могли скока хочешь, но было бы нереально тяжело таскать столько артиллерии и в случае отступления она вся доставалась врагу.
>>298664
Ну просвети как выглядела боевая шпага в 18 веке.
Аноним 23/09/16 Птн 20:52:15 #157 №298745 
Посоны, я тут прочитал вот это http://george-rooke.livejournal.com/550405.html и у меня возник вопрос по поводу упомянутого там испанского руководства 1580 года, особенно про некие приемы строевого боя с рапирами и короткие мечи с дагами. Гугл про него нихуя не знает, зато знает про дестрезу комун, в которой есть упомянутые 30 приемов для рапиры, а также присутствуют 5 приемов, только не для коротких мечей, а для обычных рапир с дагами и джва приёма, только не строевого боя, а для рапиры с плащом. Короче, кто-нибудь знает: этот БУСВ в реальности существовал или нахватавшийся по верхам блохир в очередной раз обосрался (он уже как-то вещал про дуэли на каролингских мечах в 18 веке)?
Аноним 24/09/16 Суб 03:46:58 #158 №298767 
>>298722
>свою армию с чужой и наоборот.
Было бы еще забавней если бы курьер прискакал бы к противнику и вручил приказ. А так как в те времена французский был языком илитки, то и приказ был на французском,то адресат взял да и выполнил приказ.
Аноним 24/09/16 Суб 05:21:47 #159 №298773 DELETED
>>298767
Там подпись непосредственного начальника же, не перепутаешь. Но было бы смешно, да.
Аноним 24/09/16 Суб 07:37:01 #160 №298784 
>>297738
>Принцип тот же.
Логично. Время идет, а модники не меняются.
Аноним 24/09/16 Суб 07:38:14 #161 №298785 
>>297841
>пик
>детский лисапедль
Небось в Бельгии фотаются с награбленным.
Аноним 24/09/16 Суб 07:39:08 #162 №298786 
>>297924
> пробивать борта кораблей.
Вдоль ?
Аноним 24/09/16 Суб 07:49:38 #163 №298787 
>>298097
>три немецких улана по пьяни напали на честную французскую девушку, которая предпочла умереть невинной.
Какой же бред. Никогда мне эти французы не нравились - среди них только два достойных - Напольён и Бернадот.

Ушлепки до 1940 года отрубали головы на каждом углу и кого-то еще обвиняют в тяге к убийствам.
Не, ну представьте -они буквально на любом рандомном углу могли отрубить голову приговоренному к казни. Такой француз мимокрокодил выходит из подъезда, прикупить утренних круассанов и багетов, а тут напротив уже собрана гильотина и палач кидает доску с приговоренным.
После такого ни круассанов, ни багетов не захочешь.
Аноним 24/09/16 Суб 07:50:53 #164 №298788 
>>298186
Гинекомастию не вчера придумали.
Аноним 24/09/16 Суб 07:52:42 #165 №298789 
14746927622010.jpg
>>298218
>до барденовского
А он то тут причем?
Аноним 24/09/16 Суб 07:54:54 #166 №298790 
>>298405
>пик1
Это Башар чтоли знамя облизывает?
Аноним 24/09/16 Суб 11:11:02 #167 №298822 
14747046624380.jpg
>>298789
Так это ж Бардем, а то Барден. Анон, прекращай дрочить, а то совсем ослепнешь.
А ты >>298790 завязывай с порашей, а то извилины разгладятся. Используй логику, люк: зачем Башару надевать мундир лётчика и целовать флаг Испании?

Аноним 24/09/16 Суб 12:48:54 #168 №298839 
>>298379
Гусары - это просто легкая кавалерия с пиками, а драгуны - это пехота на конях. Последние должны приехать на место, спешиться и начать вести огонь.
Аноним 24/09/16 Суб 12:52:26 #169 №298840 
>>298839
Гусары далеко не всегда были вооружены пиками, а драгуны зачастую атаковали в конном строю.
Аноним 24/09/16 Суб 13:03:40 #170 №298843 
>>298840
И почти никогда не спешивались для стрельбы. Чаще перевозили пехоту на крупах своих коней и десантировали перед боем.
Аноним 24/09/16 Суб 13:05:07 #171 №298845 
>>298843
Откуда такая инфа?
Аноним 24/09/16 Суб 13:09:59 #172 №298847 
>>298845
В смысле, что в случае чего и могли пехоту подвезти, но было ли для них это основной обязанностью?
Аноним 24/09/16 Суб 14:00:16 #173 №298859 
14747148170690.jpg
14747148170711.jpg
>>298767
>А так как в те времена французский был языком илитки, то и приказ был на французском
Стереотипы-стереотипчики.
Аноним 24/09/16 Суб 15:31:26 #174 №298875 
>>297227
>пик2
Как будто с дальняка вылез.
Аноним 24/09/16 Суб 16:17:22 #175 №298879 DELETED
>>298875
И теми же руками за хлеб схватился? Ууу, нехристь!
Аноним 24/09/16 Суб 16:31:38 #176 №298880 
>>298879
Чё сразу "нехристь"? Есть же много других, более правильных выражений. Например "схизматик латинский", "еретик проклятый".
Аноним 25/09/16 Вск 00:22:33 #177 №299004 
Почему двухстволка не использовалась в армии?
Изобретена еще в 1738 году.
Аноним 25/09/16 Вск 01:01:26 #178 №299018 
>>299004
Она считай в два раза тяжелей оюычного ружья, а преимущество в скорострельности имеет только на втором выстреле. Дальше его надо заряжать, как два обычных ружья.
Аноним 25/09/16 Вск 01:20:51 #179 №299022 
14747556520670.jpg
14747556520701.jpg
14747556520732.png
>>299004
>Изобретена еще в 1738 году.
А не раньше?
Проблема в том что при той же мощности получится тяжеленное весло. Если снизить вес за счет калибра то получится пукалка. Да и проще было обычное ружье зарядить сразу двумя пулями, чем каждый раз перезаряжать два ствола двухстволки. В общем ниша для такого оружия очень специфична, только для тех случаев где необходимо быстро сделать второй выстрел.
Аноним 25/09/16 Вск 13:47:12 #180 №299035 
>>299022
В смысле, 2 пули в один ствол засунуть?
Аноним 25/09/16 Вск 15:05:37 #181 №299048 
14748051378970.jpg
14748051378971.jpg
14748051379002.jpg
>>299035
А что такого. Сували две сразу для большей плотности огня.
Тащемто многопульные патроны и сейчас используются для достижения тех же целей.
Аноним 25/09/16 Вск 15:19:22 #182 №299052 
>>299048
А навеску пороха при заряжании двух пуль увеличивать не придётся?
Аноним 25/09/16 Вск 17:09:24 #183 №299070 
>>299052
Вроде нет. Иначе отдача будет слишком сильной. Дуплетом стреляли на близкую дистанцию, около сотни метров.
Аноним 25/09/16 Вск 17:33:53 #184 №299072 
Вот например рекомендация маршала Бюжо:
http://lugovoy-k.narod.ru/marx/15/042.htm
Ведение огня с дальних дистанций характерно для плохой пехоты; хорошая пехота бережет боеприпасы. Именно потому, что огонь составляет самую главную силу пехоты, она не должна зря расходовать боеприпасы, и ее нужно обучать прицеливанию с максимальной точностью. Если время для ведения огня не наступило, держите свои войска вне досягаемости оружия противника или в укрытии. Когда это время пришло, двигайтесь навстречу противнику энергично и хладнокровно, что позволит вам выполнить любые задачи. В случае, если противник, вопреки всем ожиданиям, будет стойко удерживать позиции и позволит вам подойти на очень близкое расстояние, не открывая огня, вы должны первыми дать залп и позаботиться о том, чтобы ваши солдаты всегда заряжали оружие двумя пулями для каждого выстрела. Я неоднократно добивался успеха благодаря применению стрельбы двумя пулями. В разгаре боя я могу и забыть отдать соответствующий приказ, но вы должны помнить об этом; я придаю этому большое значение. Благодаря хладнокровию и решимости, а также стрельбе двумя пулями, вам редко придется давать еще один залп, независимо от того, атакуете вы позицию противника или отражаете его атаку.

Алсо. Еще Шарнгорст в своем наставление рекомендовал применение двух пуль с расстояния 65 шагов по кавалерии и пехоте. И описывал пару случаев с такой стрельбой.
Аноним 25/09/16 Вск 17:54:11 #185 №299076 
>>299072
Так что же: были специальные патроны с двумя пулями или солдат носил в патронной суме дополнительную жменьку пуль?
Аноним 25/09/16 Вск 18:24:38 #186 №299078 
че-то вспомнил, как американцы откапыпали спрингфилды и энфилды, брошенные во время сражений Гражданки, с забитыми в ствол пулями по самое дуло
Аноним 27/09/16 Втр 23:16:23 #187 №299120 
>>299078
А чего ты хотел от зелёных новобранцев?
Мне же по этому поводу вспомнилась эспиньоль и прочие исхитризмы навроде четырёхствольного колесцового карабина, стреляющего очередями.
Аноним 27/09/16 Втр 23:34:50 #188 №299123 
>>299120
считается, забивали и не стреляли те, кто боялся стрелять, то есть, чтобы сослуживцы не заметили, пули забивали, но не стреляли - в окружающем дыму и грохоте все равно не было видно
у Маршала и Гроссмана на эту тему были публикации
Аноним 28/09/16 Срд 15:35:29 #189 №299166 
Аноны, реквестирую материалов по тактике боя янычар 15-16 века в частности и вообще войск Османов в целом, если таковые есть.
Ну и вообще, накидайте картинок ранних янычар (почему их рисуют совсем без брони? Или так оно и было?)
Аноним 28/09/16 Срд 15:39:52 #190 №299167 
>>299166
>(почему их рисуют совсем без брони?
Какая броня в 16-17 веках?
Аноним 28/09/16 Срд 15:43:00 #191 №299168 
>>299166
Меня больше интересует, чому янычары брили бороды? По-исламу это же харам.
Аноним 28/09/16 Срд 15:43:52 #192 №299169 
>>299167
>Какая броня в 16-17 веках?
В 15-16 же. Ну и в европе броня разная была: кирасы, нагрудники, даже рыцарские доспехи оставались в комплектах с мушкетами естесственно. Сипахов вплоть до 18 века рисуют в кольчугах и прочем, а вот янычар не видел в броне.
Аноним 28/09/16 Срд 16:55:17 #193 №299175 
>>299169
Можно предположить, что янычары, в то время будучи малочисленной гвардией падишаха, использовались скорее для понтов и усмирения крестьян в провинциях, чем для реальных боевых действий.
К 17му веку количество янычар уже возросло, но и доспехи уже вышли из моды даже в европке.

Асло, мне один момент интересен. У Сенкевича в "Огнем и мечом" помните, как мы его активно обсуждали в свое время написано, что султан послал в помощь Хмельницкому при осаде Збража полк янычар. Правда или очередная фантазия поехавшего пшека?
Аноним 28/09/16 Срд 17:22:51 #194 №299178 
>>299168
Среди них были и бородатые, и усатые
>>299175
Дык янычарское войско с самого основания было одним из основных у османов.
Аноним 28/09/16 Срд 17:43:50 #195 №299179 
>>299168
Ни разу не видел бородатого турка. Че-то ты пиздишь
Аноним 28/09/16 Срд 18:42:25 #196 №299183 
14750773451550.jpg
>>299179
Уф, а я уже напужался, что "Великолепный век" мне наврал о наличии бороды у султана Сулеймана.
Аноним 29/09/16 Чтв 15:01:10 #197 №299289 
>>299175
Фантазия, у османов был кризис опять и они не стали бы начинать войну с поляками только из-за одних казаков. А Крым был полунезависим, можно если что списать на своеволие приграничных беев
Аноним 29/09/16 Чтв 19:35:56 #198 №299334 
>>299076
О двухпульных патронах я не читал нигде. Видимо в кармане или патронной сумке хранили несколько пулек на такой случай.
>>299078
Так они были не пулями набиты, а патронами.
Вообще эта история вызывает сомнения, ибо за века применения дульнозарядного оружия таких массовых случаев больше не было.
>>299123
Ты случаем не адепт секты верующих что стреляли 2% солдат, а остальные ссались в окопах?
Приведу пример: http://www.civilwar.org/battlefields/secondmanassas/second-manassas-history-articles/second-battle-of-bull-run.html?referrer=https://www.google.co.uk/?referrer=http://www.warofrightsforum.com/showthread.php?1662-Realist-Wounds/page3?referrer=http://www.civilwar.org/battlefields/secondmanassas/second-manassas-history-articles/second-battle-of-bull-run.html?referrer=https://www.google.co.uk/

У большинства убитых и раненых от двух до пяти пулевых ранений! Случайные попадания? Не думаю. Очевидно работали группами по одиночным целям.
Аноним 29/09/16 Чтв 21:39:37 #199 №299343 
>>299334
> Так они были не пулями набиты, а патронами.
Я бы сказал, зарядами. Это же не унитар.
А так - да - у Геттисберга находили "Спрингфилды" и "Энфилды", в которых было забито по 17 (!) зарядов. Новобранцы же. Дело больше в необученности (хотя, к ому периоду уже странно говорить об этом) и в некотором состоянии амока, и в первобытном страхе.
Как побывавший под огнём - скажу - когда начало в первый раз свистеть рядом - вслепую почти всю сотку высадил одной длинной очередью. Только чуть позже какое-то понимание обстановки пришло.

> У большинства убитых и раненых от двух до пяти пулевых ранений! Случайные попадания? Не думаю. Очевидно работали группами по одиночным целям.

Nope. Просто большая плотность огня. Как, например, на "Кровавом угле" -

Восточнее Кровавого угла, у вершины Подковы также шел бой, который хотя и не был таким кровавым, все же не уступал битве за Угол по ожесточенности. Контакт между сражавшимися здесь частями Хенкока и дивизией Гордона не был настолько тесным и не доходил до рукопашной. Северяне и южане, расположившись на открытом месте, просто вели друг по другу сумасшедший по своей скорострельности огонь, и, как вспоминал офицер-конфедерат, «от рассвета до полуночи там без перерыва гремели ружейные выстрелы». К счастью для сражающихся, сама скорость стрельбы делала ее менее меткой, большинство пуль пролетали мимо своих целей. Многие из них угодили в росшие за позициями южан могучие дубы, достигавшие двух футов в диаметре. К концу дня они были так искрошены, что подломились и в итоге упали на землю. «Мы не только перестреляли армию, — писал по этому поводу генерал-северянин Девид Портер, — мы перестреляли лес». [399]

Пули крошили и деревья, и человеческие тела. На долю некоторых из них пришлось так много попаданий, что они буквально разваливались на части и потом их опознать было практически невозможно. Так, солдат 5-го Мэнского полка, отправившийся на следующий день на поиски своего капитана, нашел даже не труп, а лишь его жалкие остатки. «На всей поверхности тела не было и четырех дюймов, не тронутых пулями», — вспоминал он.


Stosstruppen-кун.
Аноним 29/09/16 Чтв 21:44:00 #200 №299344 
>>299334
И ещё добавлю -

«Не могу представить, что кто-то вообще мог выжить под таким прицельным огнем как тот, что обрушился на нас на этом пункте, — вспоминал офицер 95-го Пенсильванского полка Нортон Галоуэй. — Огонь был столь сильным, что он срезал стебли травы вокруг нас, и пули, жужжа, находили свои жертвы десятками».

Stosstruppen-кун.
Аноним 29/09/16 Чтв 22:17:51 #201 №299352 
14751766714370.jpg
>>299343
>Я бы сказал, зарядами. Это же не унитар.
Заряд - это как раз, когда без пули, или даже без оболочки. А бумажный патрон - это патрон.
>хотя, к ому периоду уже странно говорить об этом
Чего странного? Как раз переход от добровольческого принципа формирования на призывной. Набрали городских шалопаев, которые не знают, с какой стороны за ружьё браться и после кратковременных курсов отправили воевать.
Аноним 29/09/16 Чтв 22:26:53 #202 №299354 
>>299352
> А бумажный патрон - это патрон
Естественно же. Но заряжался он именно частями, не унитарно. Скуси, засыпь, сунь пулю, прибей, взведи, насади капсьлю. То есть, о целостности боеприпаса именно в патроннике стволе речи идти не может.
Хотя, это мы уже в казуистику вперемешку с софоложеством сваливаемся.

> Как раз переход от добровольческого принципа формирования на призывной
Если мне склероз не изменяет, это всё же чуть раньше было. Но таки да, у северян была куча людей "от сохи".

Stosstruppen-кун.
Аноним 29/09/16 Чтв 22:27:45 #203 №299355 
>>299354
> капсьлю
Капсюль же. Пора завязывать с бухашкой по вечерам.
Selffix
Аноним 29/09/16 Чтв 22:34:48 #204 №299359 
14751776888660.jpg
>>299354
>То есть, о целостности боеприпаса
Но пули-то тоже в стволе были, или нет?
>Если мне склероз не изменяет, это всё же чуть раньше было.
Закон о призыве вышел 3 марта 1863 года.
Аноним 30/09/16 Птн 02:05:56 #205 №299382 
>>299354
Если не вру, то в олдскульные мушкеты вбивался именно унитарно (оставалось только пороха подсыпать на полку). Парадоксально, но с современными винтовками было больше возни.

мимо
Аноним 30/09/16 Птн 23:03:05 #206 №299469 
14752657858560.jpg
>>299048
>Тащемто многопульные патроны
хоелось бы найти инфу про их эффективность.
Аноним 30/09/16 Птн 23:13:41 #207 №299471 
>>299382
Совсем олдскульные вообще из бандольеров заряжались. А так операции с бумажным патроном были практически одинаковы что с винтовками, что с гладкоствольными ружьями. Со штуцерами до появления пули Минье было посложнее, да.
Аноним 01/10/16 Суб 06:34:53 #208 №299507 
>>299048
> Тащемто многопульные патроны и сейчас используются для достижения тех же целей.
Ну ни знаю, сдается мне что это попилочные проекты и в реальности их дальше стрельбища не пускают.
Аноним 01/10/16 Суб 06:37:34 #209 №299508 
>>299070
>Вроде нет.
Но тогда скорость пуль будет в 1,2 раза меньше.
Аноним 01/10/16 Суб 07:12:40 #210 №299509 
>>299078
>с забитыми в ствол пулями по самое дуло
Это не супер оружие, это нервы.
Аноним 01/10/16 Суб 07:13:31 #211 №299510 
>>299334
>2% солдат
А чойта ты на него нападаешь?
Аноним 01/10/16 Суб 07:18:04 #212 №299511 
14752954846760.jpg
14752954846771.jpg
>>299343
>что подломились и в итоге упали на землю.
Думал, он немношк преувеличил, а потом в гугл глянул.

Но у меня предположение что это не ружейными пулями , а шрапнелью.
Аноним 01/10/16 Суб 23:32:16 #213 №299846 
14753539366530.png
14753539366721.png
>>299343
>Я бы сказал, зарядами. Это же не унитар.
Все их патронами называли.
>А так - да - у Геттисберга находили "Спрингфилды" и "Энфилды", в которых было забито по 17 (!) зарядов. Новобранцы же. Дело больше в необученности (хотя, к ому периоду уже странно говорить об этом) и в некотором состоянии амока, и в первобытном страхе.
Ну не 37 тыс стволов же! Такого раньше даже рядом не бывало.
>Как побывавший под огнём - скажу - когда начало в первый раз свистеть рядом - вслепую почти всю сотку высадил одной длинной очередью. Только чуть позже какое-то понимание обстановки пришло.
Напомнило)
https://www.youtube.com/watch?v=XZ-EOg38t1o
>Просто большая плотность огня. Как, например, на "Кровавом угле"
Я не спорю, но тот факт что прилетало за короткий промежуток времени говорит о прицельном огне по выбранной цели.
>>299382
>оставалось только пороха подсыпать на полку
Не надо было. Ружья были снабжены коническими затравками и порох сам подсыпался. Так что да, возни с кремневками было меньше чем с капсульными винтовками.
Аноним 01/10/16 Суб 23:44:44 #214 №299852 
14753546842160.png
14753546842301.png
>>299469
>>299507
Сейчас понятие эффективности оружия очень размыто. К тому же оружие и без того скорострельное, так что такие выебоны выглядят излишними.
>Ну ни знаю, сдается мне что это попилочные проекты и в реальности их дальше стрельбища не пускают.
Двухпульный 12.7 для авиапушек на вооружение у нас, вроде.
>>299508
Наверно. Но это 1500 Дж, человеку хватит за глаза. Тем более дуплетом стреляли только на коротке.

И за стрельбу двумя пулями топили на официальном уровне см. пик.

Аноним 01/10/16 Суб 23:45:32 #215 №299853 
>>299846
> Все их патронами называли.
Да я и не спорю.
Просто в подсумке - он - патрон. А вот уже в стволе - ну хз, как назвать еще порох, пулю и пыж.
Вот я именно это имел в виду.

> "Хищник"
Лол. Однако, очень близкое состояние, таки да.

Stosstruppen-кун.
Аноним 02/10/16 Вск 21:05:31 #216 №300314 
14754315318290.jpg
Господа, тут весьма любопытная вещь в ленте пролетела. Делюсь.
https://yadi.sk/i/AgLCbtmQw4k28

Stosstruppen-кун.
Аноним 03/10/16 Пнд 09:41:33 #217 №300440 
14754768935070.jpg
Аноним 03/10/16 Пнд 12:39:53 #218 №300488 
>>300440
Это все его трофеи что-ли? Какой героический галл.
Аноним 03/10/16 Пнд 15:56:49 #219 №300551 
14754994091050.jpg
14754994091081.jpg
>>300488
> галл
СенегаЛЛ, похоже.
Возможно, пропаганда в духе "даже наши маленькие черные друзья гуннам вваливают по самые помидоры".

Stosstruppen-кун.
Аноним 04/10/16 Втр 12:32:57 #220 №300841 
14755735779260.jpg
Аноним 04/10/16 Втр 20:22:14 #221 №301040 
>>300841
Полланд варриор 13-15 века?
Аноним 04/10/16 Втр 22:05:05 #222 №301052 
14756079052830.jpg
>>301040
Хм. Специалисты, поправляйте меня. Я в этой теме близок к свинье, разбирающейся в апельсина.
Гугл и тинай молчат.
Будем считать по прапорцу, что это априори пшек а может, и литвин?. Не шибко богатый - зерцала и прочих латных элементов не наблюдается.
Время, наверно, около-Грюнвальдское. Смущает чутка конский доспех. На себе сэкономил, а коника закрыл?

Stosstruppen-кун.
Аноним 04/10/16 Втр 22:27:46 #223 №301057 
>>300841
>>301052
Какой Грюнвальд!? Побойся бога.

Из-за шлема и коно-доспеха указал бы на балканы или византиюшку, но это пальцем в небо.
Аноним 04/10/16 Втр 23:15:39 #224 №301081 
>>301057
> коно-доспеха
Он-то меня и смутил.

> Какой Грюнвальд!? Побойся бога.
Ну я сразу признался, что, скорее всего, пальцем в небо попаду. Просто уж больно морда у него аля пше-пше, да и прапорец не могущих в космос цветов.

P.S. А флягу этот попаданец спиздил у потомка из 20-го века, интересно?

P.P.S. Призываю благородного дона, запостившего этого всадника. Есть какая-нибудь информация?

Stosstruppen-кун.
Аноним 05/10/16 Срд 02:03:22 #225 №301096 
>>301081
Отвечает Александр Друзь.
На пике князь Данила Гапицкий.
Аноним 05/10/16 Срд 11:10:44 #226 №301145 
>>301081
>Есть какая-нибудь информация?
вроде подписан был как русский дружинник 14 века
Аноним 05/10/16 Срд 21:13:03 #227 №301275 
>>301145
Рисунок хохол рисовал, так что вряд ли.
Аноним 05/10/16 Срд 22:25:35 #228 №301285 DELETED
>>301052
>Будем считать по прапорцу, что это априори пшек
Ты флаги Чехии и Моравии не видел. И Балкан. И румыно-молдавских княжеств. И киев-волынских князей.
Типичный славянский набор цветов.
>>301096
Какой тебе король Данила? Где борода, где золотой доспех, где булава, в конце концов?
Аноним 05/10/16 Срд 22:34:59 #229 №301290 
>>301285
> где булава, в конце концов?
Хороший вопрос. Сам догадаешься?
Аноним 05/10/16 Срд 22:51:11 #230 №301296 DELETED
>>301290
В анналах Димки Донцова?
Аноним 05/10/16 Срд 22:57:39 #231 №301298 
>>301296
Кто таков? Чем знаменит?
Аноним 06/10/16 Чтв 08:22:56 #232 №301331 
14757313761040.jpg
14757313761061.jpg
>>301285
> Ты флаги Чехии и Моравии не видел. И Балкан. И румыно-молдавских княжеств. И киев-волынских князей.
> Типичный славянский набор цветов.
Я ещё раз напомню, что не сильно разбираюсь в данной теме.
И да, спасибо за обстоятельные разъяснения сарказма тут нет, правда. Воистину - век живи, век учись.

Stosstruppen-кун.
Аноним 06/10/16 Чтв 16:03:36 #233 №301380 
14757590163710.jpg
Аноним 07/10/16 Птн 07:54:47 #234 №301476 
>>301331
Нахуй ты себя помечаешь, быдло?
Аноним 07/10/16 Птн 08:26:09 #235 №301478 
14758179696780.jpg
>>301476
Когда Вы впервые почувствовали жжение пониже спины при разглядывании подписи на конце поста
Аноним 07/10/16 Птн 08:40:24 #236 №301482 
14758188246560.jpg
14758188246581.jpg
>>301476
Откуда протекает?

>>301380
Колоритный шотландец, схоронил.

Stosstruppen-кун.
Аноним 07/10/16 Птн 09:37:55 #237 №301492 
14758222753120.jpg
>>301476
Что это тут у нас? Злая ньюфаженка!
Аноним 07/10/16 Птн 09:54:31 #238 №301493 
14758232713920.jpg
14758232713941.jpg
>>301492
Симпатично. Реконструкция же? Или таки аутентИк?

Stosstruppen-кун.
Аноним 07/10/16 Птн 09:58:12 #239 №301494 
>>301493
Не, это чистое кокореконство как любят говорит на хисторачеке
Аноним 07/10/16 Птн 14:23:26 #240 №301531 
>>301275
Почему вряд ли? Может он рисовал не московита, например, а западно-русского какого-нибудь галицко-волынского воена.
Аноним 07/10/16 Птн 14:34:03 #241 №301534 
>>301081
>>301275
>>301531
Здесь http://imtw.ru/topic/8497-русь-языческая-киевская-феодальная/page__pid__1776664__st__50#entry1776664 написано, что это дружинник Даниила Галицкого.
Аноним 07/10/16 Птн 14:36:43 #242 №301536 
14758402040350.jpg
14758402040381.jpg
14758402040402.jpg
14758402040433.jpg
Еще немного Руси.
Аноним 07/10/16 Птн 14:41:17 #243 №301538 
14758404774420.jpg
14758404774781.jpg
14758404775462.jpg
>>301536
Накачу старенького. Из статей Жукова.
Аноним 07/10/16 Птн 14:42:35 #244 №301540 
>>301538
>Из статей
Разве не из книги "Всадники войны"?
Аноним 07/10/16 Птн 14:43:21 #245 №301541 
14758406016060.jpg
14758406016091.jpg
14758406016112.jpg
14758406016153.jpg
>>301538
Аноним 07/10/16 Птн 14:44:03 #246 №301542 
>>301540
Книга по факту набор статей разных авторов с иллюстрациями отдельного художника.
Аноним 07/10/16 Птн 14:45:47 #247 №301543 
>>301536
Кстати, если интересны варианты реконструкций доспеха Руси и соседей, советую посмотреть группу, очень толково делают.
https://vk.com/badger_and_fay

мопед не мой
Аноним 07/10/16 Птн 14:47:49 #248 №301545 
>>301542
>разных авторов
Они как Жуков или нормальные?
Аноним 07/10/16 Птн 14:49:51 #249 №301546 
>>301545
Они как и Жуков хорошие историки и оружиеведы. Книга на редкость толковая для такого уровня.
Аноним 07/10/16 Птн 14:50:59 #250 №301547 
>>301546
>Жуков
>хороший историк
толсто
Аноним 07/10/16 Птн 14:54:37 #251 №301548 
>>301546
>>301547
Чё-то вы опять зашевелились. Пока жуковотреды были, вы сюда не лазили. Запилить, что ли, новый, чтобы пар стравить?
Аноним 07/10/16 Птн 14:55:31 #252 №301549 
>>301547
Ты к нам из соседнего раздела? У меня как человека с историческим образованием он батхёрта не вызывает, у людей разбирающихся в истории он батхёрта не вызывает, у людей не знающих про Куликовскую битву и Кирпичникова он гоблин вызывает батхёрт. Что то еще объяснить? Ты сам то чьих будешь?
Аноним 07/10/16 Птн 14:56:49 #253 №301550 
>>301548
Смысла нет, я бросил это дело еще на старых трёх, после того как наши гости слились окончательно. В новых тредах порашников хватает только на откровенное кривлянье.
Аноним 07/10/16 Птн 14:56:51 #254 №301551 
Всем жукоебам сюда >>296551 (OP)
Аноним 07/10/16 Птн 15:00:49 #255 №301552 
>>301550
Смысл не в том, чтобы доказать истинность или ложность того, что вещает Жуков в своих роликах, а то, чтобы тут не срали пустопорожними срачами.
Аноним 07/10/16 Птн 15:03:30 #256 №301554 
>>301552
Это не ко мне, я краток и интеллигентен.

>>301551
Родной, сам проследуй по адресу. Там делать абсолютно нечего.
Аноним 07/10/16 Птн 15:05:01 #257 №301555 
14758419020200.jpg
14758419020331.jpg
Первая картинка нетематическая, но извиняйте.
Аноним 07/10/16 Птн 15:07:14 #258 №301556 
14758420340830.jpg
>>301555
А вторая твоя картинка вроде была в прошлом треде, когда какой-то доспех 15 века обсуждали.
Аноним 07/10/16 Птн 15:09:56 #259 №301559 
14758421966810.jpg
Аноним 07/10/16 Птн 15:10:46 #260 №301560 
>>301556
Извиняюсь за повтор, фигура известная...
Аноним 07/10/16 Птн 15:14:12 #261 №301561 
14758424522770.jpg
14758424522771.jpg
Аноним 07/10/16 Птн 15:24:38 #262 №301562 
14758430783300.jpg
14758430783321.jpg
14758430783362.jpg
14758430783413.jpg
Кокореконство
Аноним 07/10/16 Птн 15:25:28 #263 №301563 
14758431284630.jpg
14758431284631.jpg
14758431284642.jpg
Аноним 07/10/16 Птн 15:34:09 #264 №301564 
14758436499890.jpg
А клинок, иминуемый скимитаром (а иногда даже и ятаганом) реально существовал или возник только в изобразительном искусстве под впечатлением от клыча?
Аноним 07/10/16 Птн 15:40:17 #265 №301566 
>>301564
Скимитар это термин обозначающий целую толпу восточных сабель. К ятагану отношения не имеет.
Аноним 07/10/16 Птн 15:41:54 #266 №301567 
>>301566
Я не зря прилепил картинку с брошкой. Меня интересует именно такая форма клинка. А ятаганом что только не обзывали.
Аноним 07/10/16 Птн 15:42:37 #267 №301569 
>>301564
У китайцев что-то похожее было, вроде. И у индусов.
Аноним 07/10/16 Птн 15:45:29 #268 №301570 
>>301564
Хм, что ятаганы, что различные восточные сабли обычно достаточно узкие, это уже тесак какой то.
Кажется фентезятиной, но с другой стороне на востоке бывает самый разный изврат.
Аноним 07/10/16 Птн 16:08:23 #269 №301573 
14758457035250.jpg
14758457035261.jpg
>>301569
>>301570
Да то-то и оно, что даже некоторые европейские фальшионы больше похожи на приведённую мной форму клинка, чем ближневосточные образцы.
Аноним 07/10/16 Птн 18:05:39 #270 №301602 
>>301561
Мечи переходной формы от ромейского к готическому типу?
Не очень понятно, т.к. большущий дол и ширина клинка есть, а к концу уже сужается и похож на наконечник копья...
Аноним 07/10/16 Птн 19:00:49 #271 №301619 
14758560496950.jpg
14758560496981.jpg
14758560497012.jpg
>>301560
вот в качестве
Аноним 07/10/16 Птн 19:03:42 #272 №301620 
>>301555
лбы у тех в энинах явно не выбриты
НИКАНОН!!1111
Аноним 07/10/16 Птн 19:53:09 #273 №301637 
>>301619
Забавно кстати, много лет видел только плохие по качеству фото этой статуи и почему то думал, что это маленькая статуэтка.
Аноним 09/10/16 Вск 00:45:30 #274 №301919 
14759631307100.jpg
Линейная пехота форевер!

кто не встал в строй тот пидор
Аноним 10/10/16 Пнд 19:46:28 #275 №302234 
14761179889930.jpg
Аноним 11/10/16 Втр 23:22:06 #276 №302481 
>>301919
> Линейная пехота форевер!

> кто не встал в строй тот пидор

Хм. А что скажут егеря и прочая легкая пехота?
Вообще, с ужасом воспринимаю эти линейные построения, именно в эпоху наступившего огнестрела. Как-то эта навязанная жертвенность - "держать строй!" - страшнее современной бойни.

Stosstruppen-кун.
Аноним OP 11/10/16 Втр 23:30:11 #277 №302482 
>>302481
Война вообще - штука дурацкая. И как по мне, что стоять в строю под огнём, что бежать цепью на пулемёты, что ехать в БТРе под прицелами гранатомётов - один чёрт. Тем более, что разбегись пехота - ей легче не станет. Вражеская кавалерия в чистом поле такую лёгкую цел порубает быстро.
Аноним 12/10/16 Срд 00:17:51 #278 №302495 
>>302482
> Война вообще - штука дурацкая.
В яблочко.
Мне просто сложно осознать со своей точки зрения и с точки зрения стратегов современной "точечной" войны - как это - наступать плотным строем на мушкетный огонь такого же плотного строя и картечь в упор.
Нет, не в том смысле, что "богатыри - не мы" - я за свою бытность видел не меньших, как бы не опошлить это слово, героев. Меня с дыркой в бедре вместе с ПКМ-ом и половиной БК тащил за шкирку по земле под огнём наш маленький летёха-пиджак, ни о чём не думая, судя по всему. Но вот встать грудью на целящийся в тебя с полусотни шагов строй - это пиздец.
Воспоминания о современных войнах незаконны, прошу прощения.

Stosstruppen-кун.
Аноним 12/10/16 Срд 00:36:01 #279 №302497 
>>302495
>тащил за шкирку по земле под огнём наш маленький летёха-пиджак
Это когда было?
Аноним 12/10/16 Срд 00:39:46 #280 №302498 
14762219863580.jpg
люблю тебя мой тред)))давно не был, поясните за мамелюков у нопалеона
Аноним 12/10/16 Срд 00:58:28 #281 №302499 
14762231084510.jpg
>>302495
Это все херабора, главное не сцы)Вчера дембельнулся, сирия, алеппо
Аноним 12/10/16 Срд 01:03:28 #282 №302501 
>>302481
>с ужасом воспринимаю эти линейные построения, именно в эпоху наступившего огнестрела. Как-то эта навязанная жертвенность - "держать строй!" - страшнее современной бойни
Ну вообще обычно принято считать людей прошлого глупее, чем сейчас, но они были совершенно не глупее современных. Линейная тактика использовалась, потому что была оправдана. Строй и залпы косых мушкетов действовали как "линейный дробовик", против вражеской линии вполне норм. Всякие егеря/шарпшутеры/застрельщики тоже использовались. К тому же, по свидетельствам современников, ввязавшись в перестрелку, линия не вела себя как идиоты, стоя в полный рост - пригибались, залегали и т.д. (Правда книгу не могу нагуглить.)
Аноним 12/10/16 Срд 01:09:10 #283 №302503 DELETED

Самое охуенное когда сидишь в блиндаже, а тебя артой утюжат, и только одна мысль в голове. Если попадет в камаз с боезапасом Града, то тебя никакой блиндаж не спасет, пол деревни нахуй снесет.
Ни одной перестрелке с этим не сравниться было.
Аноним 12/10/16 Срд 01:09:12 #284 №302504 
>>302501
А почему румянцев требовал увеличения числа егерей, колонна это уже суворов и морро
Аноним 12/10/16 Срд 01:13:42 #285 №302505 
>>302503
Градины,а это где?под обстерелом действительно ужасно страшно, просто до мурашок очень печальное ощущение...
Аноним 12/10/16 Срд 01:20:45 #286 №302506 DELETED
>>302505
Догадайся, лол, где джва года назад самая жара с советским вооружением шла.
Аноним 12/10/16 Срд 01:28:41 #287 №302508 
>>302506
))))))Принял
Аноним 12/10/16 Срд 01:30:09 #288 №302509 
>>302501
Да нет, мушкет бил не сильно хуже винтовки на тех дистанциях где обычно происходили перестрелки https://www.iusb.edu/ugr-journal/static/2000/pdf/stanage.pdf
Собственно и винтовки били не особо точно вернее вообще рандомно учитывая что сомкнутый строй сохранился почти до конца 19 века.
>>302504
Осознали что воевать можно не только линейным строем. Сколько там в 1812 у нас было егерских полков? 55 кажется. Почти треть всей пехоты.
Аноним 12/10/16 Срд 01:39:42 #289 №302510 
>>302509
Жалко засрали все/w там в сохдки в дс были норм, щас най ду это видео сколько выстрелов делал егерь и как там по треду смотрите
Аноним 12/10/16 Срд 01:41:27 #290 №302511 
>>302510
https://2ch.hk/w/res/286180.html
Аноним 12/10/16 Срд 01:44:16 #291 №302512 
>>302509
>учитывая что сомкнутый строй сохранился почти до конца 19 века
Это скорее из-за консерватизма военных. Что особенно хорошо продемонстрировала гражданская война в США.
Аноним 12/10/16 Срд 02:01:34 #292 №302513 
>>302512
Мля анон военные нихуя не косервативные, что тебе жизнь и твоей группе спасет все имеет право на жизнь, и гетисберг не прсто вся это херабора была, почитай книгу про первых снайперов даже в напалеоновскую эпоху они уже стреляля с ноги
Аноним 12/10/16 Срд 02:04:09 #293 №302514 
>>302512
я ее жалко от дал, там была про певых снайпероа инфа и они норм попадали, и эти бля авастрийцы со своимими духовыми ружьями и тд,
Аноним 12/10/16 Срд 02:13:16 #294 №302515 DELETED
>>302512
В американскую революцию уже линии особо не котировались. На Лонг-Айленде, где Вашингтон решил поиграть в солдатиков и выстроил своих солдат на европейский манер - закономерно соснули. А когда набигали на англичан в ковбой стайле - методично расстреливали потешные колонны издалека.
Аноним 12/10/16 Срд 02:29:37 #295 №302516 
>>302515
решали штыки и колонны, ебать ты сравнил местность и вашингтона, он соснул бы на норм полях, егеря прекрывали развертывающиеся колонны пехоты!!!и мля только они решали исход боя тогда, не егеря, а пехота со штыками, америка это не то это жопа мира была и , то что постреляли типов 20-30 это для америкацев ништяк
Аноним 12/10/16 Срд 02:35:10 #296 №302517 
>>302515
англичан, пардоньте480194
Аноним 12/10/16 Срд 08:36:44 #297 №302528 
14762506042730.jpg
>>302495
>Мне просто сложно осознать со своей точки зрения
Вот именно поэтому, когда я встречаю в описании другой эпохи нечто странное, то стараюсь найти этому причины, а не отвергаю это с ходу, как "противоречащее здравому смыслу".
>>302498
Ну если в общем и целом, то первоначально они формировались из настоящих мамлюков, пошедших не службу к французам и после поражения последних изъявивших желания эвакуироваться во Францию. Однако впоследствии из за потерь в мамлюки стали набирать и европейцев, причём даже не на офицерские должности, а и нижними чинами.
Аноним 12/10/16 Срд 08:51:33 #298 №302529 
14762514937620.jpg
>>302497
> Это когда было?
Вторая чеченская.

Stosstruppen-кун.
Аноним 12/10/16 Срд 09:39:21 #299 №302533 
14762543620340.jpg
14762543620351.jpg
14762543620372.jpg
по поводу осознания, есть неплохие книги, которые пытаются разобраться в вопросе
Аноним 12/10/16 Срд 09:42:33 #300 №302534 
>>302510
> все/w там в сохдки в дс были норм
Вы и засрили.
Аноним 12/10/16 Срд 09:50:27 #301 №302536 
14762550270870.jpg
>>302533
Холмса читал, Гроссман где-то был на винте, надо зачесть.
А вот про Кигана и не слышал, постараюсь ознакомиться в ближайшее время.
Спасибо, бро. Держи няшу.

Stosstruppen-кун.
Аноним 12/10/16 Срд 09:55:27 #302 №302537 
>>302536
а я вот кигана и гроссмана читал, а холмса нигде нет
у тебя есть?
Аноним 12/10/16 Срд 09:57:13 #303 №302539 
14762554337650.jpg
>>302537
Точно был. Сейчас поищу.

Stosstruppen-кун.
Аноним 12/10/16 Срд 10:26:14 #304 №302541 
14762571743460.jpg
>>302539
>>302537

Увы. Видно я напутал - Холмса у меня таки нет. По крайней мере - тут. Буду дома - покопаюсь вдумчивее.

Stosstruppen-кун.
Аноним 12/10/16 Срд 10:32:43 #305 №302544 
>>302541
да навряд ли
я потому и сказал, что не смог найти: если на аваксе и либгене нет, значит только покупать
Аноним 12/10/16 Срд 10:35:59 #306 №302545 
14762577592460.jpg
>>302544
> я потому и сказал, что не смог найти
Ну хз. Я того же Шелби Фута долго и упорото искал. А потом он внезапно нашелся, и это была не свежая выкладка, а чей-то некропост.
Будем надеяться на лучшее, тащемта.

Stosstruppen-кун.
Аноним 12/10/16 Срд 11:54:34 #307 №302551 
>>302515
В Афганистане английские сипайские линии местные тоже унизили. Но тем не менее, в нормальном бою линии и колонны таки рулили до изобретения винтовки.
Аноним 12/10/16 Срд 17:41:50 #308 №302612 
>>302512
Гражданка продемонстрировала что сомкнутая пехота рулит. А вот крымская война показала что пехотная колонна не может угнаться за стрелковыми цепями которые держат безопасную дистанцию и стреляют из более дальнобойных ружей. Конечно стрельба застрельщиков все равно что комариные укусы для колонны, но когда кусают много и долго любой сломается.
>>302551
Ну это вообще классика. В афганскую духи точно так же расстреливали советские колонны.
>до изобретения винтовки
Если что винтовки появились почти одновременно с гладкоствольными пищалями.
Аноним 12/10/16 Срд 18:49:02 #309 №302620 
>>302612
>Если что винтовки появились почти одновременно с гладкоствольными пищалями.
Очевидно, что имелись в виду массовые винтовки.
Если что, к формулировкам, если все и так ясно из контекста, приебываются тупые пидоры.
Аноним 12/10/16 Срд 21:03:52 #310 №302647 
>>302620
Ну не плакай маленький, бабушку разбудишь. Иди лучше историю учи и не пиши ерунды.
Аноним 13/10/16 Чтв 00:46:42 #311 №302755 
>>302612
> В афганскую духи точно так же расстреливали советские колонны.
Колонны наполеоновской армии и колонны на Саланге есть две большие разницы.
В моё время бородатые искренне ссали (да и идейных к тому времени проредили хорошо) - бабах из РПГ с предельной дистанции - и всё. Ибо по месту контакта работали ЗУ-шками с колонны и всеми наличными стволами.

Stosstruppen-кун.
Аноним 13/10/16 Чтв 00:54:21 #312 №302757 
>>302755
Ты есть на artofwar?
Аноним 13/10/16 Чтв 00:58:25 #313 №302758 
>>302757
Чукча не писатель, чукча читатель. И немного переводчик с ангельского, но это сорт оф хобби, тссссс..

Stosstruppen-кун.
Аноним 13/10/16 Чтв 01:25:35 #314 №302768 
>>302612
> Гражданка продемонстрировала что сомкнутая пехота рулит.
Если Вы о Гражданской войне между САСШ и КША - то Вам стоит разбить лицо фейспалмами, как минимум. Или быть тоньше. Или хотя бы многоуважаемого господина Маля почитать. Заодно с Футом.

Stosstruppen-кун.
Аноним 13/10/16 Чтв 01:29:30 #315 №302770 
>>302768
Между Капитаном Америка и Железным Человеком ващет.
диванчик 13/10/16 Чтв 09:15:48 #316 №302790 
14763393486590.jpg
Мужики, поясните за инструмент у нижнего правого варриора (железная еболда на древке), что это такое?
Аноним 13/10/16 Чтв 09:19:23 #317 №302794 
>>302790
Хандканона кулеврина, петриналь, склопеттажи есть. Протоогнестрел.

Stosstruppen-кун.
Аноним 13/10/16 Чтв 09:22:05 #318 №302796 
>>302790
>у нижнего правого
От зрителя или "геральдически"?
Аноним 13/10/16 Чтв 11:05:02 #319 №302803 
>>302790
Похоже на ранний хендган, но тк как это 14 век то хрен знает... Да и в целом картинка не оч.
Аноним 13/10/16 Чтв 11:17:02 #320 №302804 
14763466230000.jpg
>>302803
> 14 век то хрен знает
Если ближе к концу, то почему бы и нет?
Вот эта ручница, например, датируется 1390г.
Аноним 13/10/16 Чтв 11:41:16 #321 №302808 
>>302804
Меня скорее смущает его присутствие на этой сценке, впрочем левая фигура в ту же степь.
Аноним 13/10/16 Чтв 13:55:31 #322 №302812 DELETED
>>302803
>>302790
Что за хуитку держит оруженосец? И почему он по гражданке, даже не в лёгком доспехе? Или это слуга?
Аноним 13/10/16 Чтв 14:10:54 #323 №302813 
>>302804
>ближе к концу
Да, судя по кирасе у рыцаря это примерно 1380-1400 гг. Тогда уже точно были ручницы.
Аноним 13/10/16 Чтв 14:30:45 #324 №302814 
>>302813
Да, но мне кажется их не носили в охране важных персон и применяли в основном в сражениях осадах, в этом главная непонятка.

>>302812
Что то типа жезла, скорее всего определяет статус рыцаря. Либо вариация маршальского жезла.
Аноним 13/10/16 Чтв 14:32:11 #325 №302815 
14763583318820.jpg
Подкинем-ка в тред величайших художников. Как раз занимаюсь изучением истории искусства.
Аноним 13/10/16 Чтв 14:33:16 #326 №302816 
14763583967830.jpg
>>302812
вроде трубу
Аноним 13/10/16 Чтв 14:35:21 #327 №302817 DELETED
>>302816
Да, похоже.
Аноним 13/10/16 Чтв 14:37:56 #328 №302819 
>>302816
Отличное предположение!
Аноним 13/10/16 Чтв 14:49:12 #329 №302828 
>>302815
>Как раз занимаюсь изучением истории искусства.
Когда-то читал где-то, что на одной картине Верещагина были изображены обшлага без пуговиц. Повозмущались, мол ещё баталист называется, а такие ляпы допускает. А через некоторое время выяснилось, что мундиры без пуговиц на обшлагах действительно носили.
Не знаешь, действительно ли такая история имела мето и если да, то о какой картине шла речь?
Аноним 13/10/16 Чтв 14:54:58 #330 №302832 
>>302828
Нет, читаю книгу иностранного автора, он вообще наших живописцев игнорирует.
Аноним 13/10/16 Чтв 16:48:29 #331 №302856 
>>302755
В чем принципиальная разница? Тогда пули понарошку убивали или что? По тактике горных засад один в один, с поправкой на усовершенствованное оружие.
>Ибо по месту контакта работали ЗУ-шками с колонны и всеми наличными стволами.
Будто тогда не вели огонь на подавление в ту сторону.
>>302768
Я прекрасно знаю как воевали в гражданку. Никаких нововведений в тактике отличных от наполеоновской эпохи еще не было.
Только же недавно было "обсуждение" этой темы.
>Вы
Лучше на ты а то чувствую себя старым^^
Аноним 13/10/16 Чтв 17:29:50 #332 №302861 
14763689903100.jpg
Аноним 13/10/16 Чтв 17:51:28 #333 №302864 
>>302861
Нахуй так жить, русы?
Аноним 13/10/16 Чтв 19:57:34 #334 №302876 
>>302861
Даже страшно подумать, что там внутри. Сопрягается гусеница карабская!
Аноним 13/10/16 Чтв 20:59:19 #335 №302883 
>>302861
Ааа!!! Ипать-капать - наконец-то хисторач повернулся к этому великому учёному-подвижнику - Двачую иопть! И добавляю в копилку новых мощнейших тезисов этого гения:
https://www.youtube.com/watch?v=3Ca6BnUlsz0

https://www.youtube.com/watch?v=QB__vchxFyM

https://www.youtube.com/watch?v=xAu5y69bJnk
Аноним 14/10/16 Птн 01:14:25 #336 №302943 
14763968651920.jpg
>>302794
>>302803
>>302804
Шпашиба за овтеты форумчане.

>>302816
Лол, оказывается тот парень не из робкого десятка: оруженосец и по совместительству ещё мистер дудец!
Аноним 14/10/16 Птн 09:46:06 #337 №302969 
14764275663790.jpg
>>302883
Эх, оказывается "сопряжение гусеницы" - не самое страшное. Ан нет:
>...взять всех этих зоофилов, педофилов и всех остальных - их там много-много: некроманты и все остальные - оказывается...
Я не понял: о каком инциденте с со штатовским флотом и авиацией он говорит во втором ролике?
>>302943
>мистер дудец
Похоже, что он выполняет функции герольда при своём хозяине.
Аноним 14/10/16 Птн 10:58:38 #338 №302990 
>>302856
> Никаких нововведений в тактике отличных от наполеоновской эпохи еще не было.

То, что упоротые генералы (особенно у северян) использовали тактику времен Наполеона - да, этого не отнять. Шарпсберг и Фредериксберг - это просто квинтэссенция упоротости северного генералитета, приведшая к ужасающей бойне.

К началу гражданской войны многие американские офицеры по-прежнему пребывали в твердой уверенности, что наполеоновская тактика колонн и сомкнутых линий — это самое эффективное средство для прорыва обороны противника. В результате на полях первых сражений эти устаревшие боевые порядки господствовали практически безраздельно. Более того, вплоть до 1863 года они рекомендовались штабными ведомствами Севера и Юга, на что указывает, например, «Карманный справочник офицера», изданный в Ричмонде в 1862 году. Полководцам советовалось разворачивать пехоту в две линии, имея кавалерию на флангах, а артиллерию впереди пехоты. При наступлении вторая линия проходила в интервалы первой и бросалась в штыковую атаку. Первая линия, становясь таким образом второй, поддерживала ее огнем и служила активным резервом.

В деталях подобный боевой порядок выглядит следующим образом. Пехотный полк высылал одну роту в стрелковую цепь и затем разворачивался в две шеренги, протяженность каждой из которых не превышала 200–300 метров. Фронт развернутой бригады составлял примерно 1400–1500 м, а интервалы между бригадами — 150–300 м.

Ключевым маневром считалось развертывание колонны в линию и свертывание линии обратно в колонну. Последняя использовалась в тех случаях, когда требовалась быстрота передвижения или когда это диктовалось условиями местности, например, при прохождении через узкий дефиле. Обычно такая колонна представляла собой плотную массу от 8 до 20 человек в глубину, особенно уязвимую для огня неприятельской пехоты и артиллерии. Опасным был также сам момент перестроения, когда несколько залпов могли привести полк в полное замешательство.

Поэтому опытные офицеры предпочитали строить свои полки в такие колонны, которые простым поворотом направо или налево превращались в линии. При проведении этого маневра колонна могла двигаться в направлении, перпендикулярном направлению атаки, а затем, развернувшись в нужную сторону, перейти в наступление как боевая линия. Обычно это называлось «двигаться левым (правым) флангом». Но совершать подобные перемещения были способны лишь хорошо обученные пехотинцы.

Такой сложной и подчас неуклюжей являлась пехотная тактика в начале гражданской войны. Ее применение в реальных боевых условиях должно было неизбежно привести к кровавым потерям среди наступающих, что, собственно, и происходило на самом деле. А поскольку с самого начала роль наступающих играли в основном федералы, то именно они и несли наибольший урон. Южане, державшиеся оборонительного образа действий и в стратегии, и в тактике, оказались в несколько более выгодном положении.

В значительной степени своими блестящими победами в 1861 — начале 1862 годов они обязаны бездумному применению федеральными генералами устаревшей наступательной тактики. Кроме того, военные вожди Конфедерации, такие, как Роберт Э. Ли или Джозеф Э. Джонстон, быстро осознали преимущества, которые дает хорошо построенная оборона, а в наступлении — маневрирование и фланговые обходы, и с успехом пользовались как тем, так и другим.


Но в ходе войны очень многое поменялось. Столкновения пехоты с самого начала БД выродились в перестрелку двух линий практически без перехода в рукопашный бой. Кавалерия однозначно стала просто "мотопехотой". Началась и траншейная война Ли звали не только "Нашей Бабулей", но и "Королем-Землекопом" - достаточно вспомнить Кровавый Угол.

> Лучше на ты
Roger, бро.

>>302969
Это же Гойя? Гишпанцы французов режут, насколько я понимаю.

Stosstruppen-кун.
Аноним 14/10/16 Птн 11:11:49 #339 №302995 
>>302990
>Это же Гойя?
Ага, картина "Восстание 2 мая 1808 года в Мадриде".
Аноним 14/10/16 Птн 11:19:43 #340 №302997 
14764331834660.jpg
>>302995
Хех, наличие почти жены-художницы таки влияет на сознание.

Stosstruppen-кун.
Аноним 14/10/16 Птн 11:48:35 #341 №303011 
>>302832
И зря, учитывая что самые годные учились в Италии и их картины там долгое время висели.
Аноним 16/10/16 Вск 15:56:32 #342 №303337 
14766225920690.jpg
>>302990
>То, что упоротые генералы (особенно у северян) использовали тактику времен Наполеона - да, этого не отнять. Шарпсберг и Фредериксберг - это просто квинтэссенция упоротости северного генералитета, приведшая к ужасающей бойне.
Так весь мир ее использовал. Еще в уставе 1875 года предписывалось атаковать укрепления сомкнутой пехотной колонной. Насколько это эффективно не берусь судить, ибо издавна известно что 500 человек за редутом способны разбить 5000 наступающих (у Энглунда в Полтаве хорошо описан штурм последнего редута об который расшиблась половина армии шведов), но в целом есть и удачные примеры.
Вообще из прочитанного выявляются двойные стандарты во все поля. Так же можно сказать что во времена Наполеона и раньше тактика была устаревшей, оперируя при этом исключительно неудачными примерами. А если удачными то выходит другая картина https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Seven_Pines
Сомкнутый строй и штыковая атака работают как и раньше. Причем потери примерно одинаковы в районе 15-20% убитыми и ранеными, что тоже не за гранью.
>Но в ходе войны очень многое поменялось. Столкновения пехоты с самого начала БД выродились в перестрелку двух линий практически без перехода в рукопашный бой
А че в 18 веке было по другому, лол? Процент потерь от ХО одинаково мизерный.
По моему было даже прогрессивнее под конец наполеоновских войн, когда стрелковые цепи играли куда более важную роль чем стрелки в гражданку. У Казакова действия пехоты в рассыпном строю неплохо описаны http://memoirs.ru/texts/Kazakov_RS908_3.htm
>Кавалерия однозначно стала просто "мотопехотой".
Это для меня темное пятно.
>Началась и траншейная война
Вероятно когда обе армии не решаются предпринять активных действий так и происходит. При Полтаве тоже было многомесячное сидение в траншеях.
Аноним 16/10/16 Вск 21:14:47 #343 №303366 
>>303337
>А че в 18 веке было по другому, лол? Процент потерь от ХО одинаково мизерный.
Штыковые атаки рулили же. Причем реальная доля потерь от холодняка реально была мизерной (на штыках практически не дрались), просто штыковая атака позволяла сломать вражеский строй - одна из сторон сразу обсиралась и убегала, обычно атакуемая.
Аноним 16/10/16 Вск 23:51:01 #344 №303399 
14766510619830.png
14766510619971.png
14766510620072.png
>>303366
Все было не так просто. Многие опытные командиры позволяли самоуверенному противнику подойти как можно ближе и давали сокрушительный залп в упор по атакующей в штыки линии (главное было сделать залп первыми). К тому же атакующие всегда обращались в бегство контратакой.
Кстати у англичан излюбленной была тактика обратных склонов.
Аноним 17/10/16 Пнд 00:01:05 #345 №303401 
14766516651230.jpg
14766516651381.jpg
14766516651522.jpg
Использовалось ли подобное оружие на поле боя или это исключительно экспериментальные макеты? Датируется кажется 17 веком.
Аноним 17/10/16 Пнд 00:12:23 #346 №303409 
>>303401
Dct cndjks hfpjv ,f[f.n&
Аноним 17/10/16 Пнд 01:38:07 #347 №303414 
14766574879400.jpg
14766574879441.jpg
>>303409
Видно же что блок стволов крутится на осях и у каждого ствола есть полка с крышкой.
Аноним 17/10/16 Пнд 07:53:59 #348 №303421 
>>303401
Сомневаюсь. Если только на флоте.
Аноним 17/10/16 Пнд 08:38:08 #349 №303426 
>>303421
> Если только на флоте.
Судя по шкворневой установке если её только уже сами музейщики не приколхозили, конечно - это стрелядло явно предназначалось для установки на верхней палубе корабля.

>>303337
> Вероятно когда обе армии не решаются предпринять активных действий так и происходит. При Полтаве тоже было многомесячное сидение в траншеях.
Для Кровавого Угла - совсем по-другому. Конфедераты за считанные дни создали развитую систему траншей, постоянно в течение боевых действий совершенствуя её.

Генерал Ли, объехав утром свои позиции, остался в общем доволен возведенными укреплениями, но приказал на всякий случай сделать их еще более надежными. Тогда, несмотря на усталость от многомильного марша и ночных земляных работ, конфедераты снова взялись за лопаты, и к вечеру их оборонительные позиции приняли практически законченный вид. Теперь это были уже не прежние стрелковые ячейки, соединенные перемычкой и защищенные обычным земляным бруствером, а настоящие долговременные укрепления, способные выдержать как атаки пехоты, так и артиллерийский огонь. Траншеи были углублены так, чтобы даже высокий человек мог скрыться в них с головой, и усилены изнутри бревнами. Поверх земляного бруствера южане также положили бревна в качестве дополнительной защиты против винтовочного огня. Под бревнами были сделаны узкие щели амбразур, через которые засевшие в окопах пехотинцы могли вести огонь, не подставляя себя под выстрелы неприятеля. Подступы к этой весьма внушительной линии прикрывались засеками, устроенными в нескольких сотнях ярдов впереди. Они представляли собой поваленные деревья с заостренными ветвями, торчавшими в сторону неприятеля, как иглы дикобраза. Позади же линии окопов артиллеристы оборудовали батарейные позиции и разместили на них свои пушки, чтобы накрывать все подходы перекрестным огнем. Наконец, для защиты от анфиладного огня были образованы траверсы, т. е. солидные земляные насыпи, или брустверы, отходящие назад от основной линии под прямым углом. Конфедераты насыпали их с такой частотой, что сверху позиции напоминали частую гребенку.

Северяне после нескольких безуспешных и частично успешных атак заняли часть конфедератских окопов, в результате дальнейшие боестолконовения превратились в череду бесплодных и кровавых атак и контратак на нейтралке глубиной в несколько десятков метров.

В некоторых местах, где северянам удалось подползти к самым окопам, этот бруствер был единственным, что разделяло сражающихся, и там бой достигал наибольшего накала. Северяне и южане пытались достать друг друга штыками сквозь щели в бревнах или, впрыгивая на бруствер, наносили удары прикладами сверху. Однако подобные действия редко приносили успех, и в основном сражающиеся продолжали палить друг в друга в упор. Для этой цели они поднимали над кромкой бруствера винтовки и разряжали их наугад, в кого Бог пошлет. Самые же отчаянные вскакивали наверх и, стоя на краю траншей, принимались выпускать пулю за пулей по мере того, как их товарищи передавали им заряженные винтовки. Как правило, такому смельчаку удавалось сделать 2–3 выстрела, прежде чем он сам получал пулю или падал проткнутый штыком. Однако не успевало одно бездыханное тело коснуться земли, как на бруствер карабкался новый храбрец, также падавший замертво через несколько секунд.
В результате и траншеи, в которых укрепилась пехота южан, и ложбина, где засели северяне, были переполнены убитыми и ранеными. Те же, кто еще продолжал сражаться, стояли под хлещущим ливнем по колено в грязи и воде, на поверхности которой, как бревна во время сплава, качались мертвые тела. Порой их оказывалось так много, что они мешали вести бой, и то здесь, то там противники по безмолвной договоренности прекращали огонь, убирали тела, а затем опять возвращались к своей жестокой работе.

Аптон наблюдал за этой бойней с небольшого расстояния, сидя на лошади, но по странной случайности вражеские пули не трогали храброго полковника. «Держа шляпу в руке, — вспоминал очевидец, — он бесстрашно подбадривал своих людей и просил их удержать этот пункт, в то время как все офицеры его штаба были убиты, ранены или лишились своих лошадей».

В какой-то момент Аптону показалось, что артиллерия сможет помочь его таявшей на глазах бригаде. По его приказу отделение батареи регулярного артиллерийского батальона выдвинулось под огнем противника поближе к траншеям, зарядило две свои медные пушки двойной картечью и открыло огонь. Первый же залп дал такие ошеломляющие результаты, что канониры подкатили орудия к самому краю траншеи и принялись выпускать один картечный заряд за другим, действуя с лихорадочной, почти безумной быстротой. Им помогал капитан Джон Фиш из штаба Аптона, подносивший снаряды после того, как многие номера расчетов были убиты или ранены. Впрочем, самому капитану также не удалось долго оставаться на ногах.

«Угостите их, ребята! Я принесу вам картечи», — воскликнул он и вдруг упал на землю, смертельно раненный. Остальных дерзких артиллеристов вскоре постигла та же судьба. Один за другим они валились в жидкую грязь, и через несколько минут их иссеченные пулями медные орудия умолкли. Они так и остались стоять на краю траншеи, точно памятники безумной храбрости и удивительного мужества.


Сильно напоминает события шестьдесят лет спустя. Даже фактически траншейная артиллерия присутствует.

Stosstruppen-кун.
Аноним 17/10/16 Пнд 13:29:36 #350 №303477 
>>303401
Настолько многоствол - хз. Вот трехдульные хуйни точно использовались.
Аноним 17/10/16 Пнд 13:32:37 #351 №303479 
14767003578040.jpg
>>303477
Ты про мортиры?
Аноним 17/10/16 Пнд 13:42:25 #352 №303484 
>>303479
Нет, про личное стрелковое. Точно видел мушкетоподобную хуйню XVII века с тремя стволами, устроенную по принципу перечницы: выстрелил, повернул блок руками, еще раз выстрелил, нутыпонел.
Аноним 17/10/16 Пнд 13:46:21 #353 №303485 
>>303484
Так это же не обязательно боевое оружие. Оно вполне можло предназначаться для охоты или самозащиты. Хотя про рейтарских офицеров, использующие эспиньоли, револьверы и многоствольные пистолеты я что-то припоминаю.
Аноним 17/10/16 Пнд 13:48:00 #354 №303486 
>>303485
Ну, тяжелый длинноствол для самозащиты это что-то не того. Для охоты да, могёт.
Аноним 17/10/16 Пнд 14:07:53 #355 №303494 
>>303426
>если её только уже сами музейщики не приколхозили, конечно
А они могли, лол. Музейщики страшные вещи творят порой, даже удивительно - вроде все с образованием люди.
Аноним 17/10/16 Пнд 14:38:32 #356 №303501 
>>303484
Ну, было еще ружье Пакла. Но если мне склероз не изменяет - это тоже нифига не личное оружие, и херачило оно со станка. Да и ствол у него был один, хоть и барабан 11-зарядный.

Stosstruppen-кун.
sageАноним 17/10/16 Пнд 16:32:30 #357 №303528 
test
Аноним 17/10/16 Пнд 18:21:51 #358 №303538 
>>303426
Ну валы и брустверы сооружали перед носом противника еще при Чериньоле, Равенне, Бикокке и тысячах других битв. Хоть это были в большинстве своем однодневные сражения, зато в кровавости они превосходили любое сражение гражданки. Из чего и следует мое подозрение в крайней робости большей части американских солдат.
Аноним 17/10/16 Пнд 21:26:56 #359 №303558 
>>303538
>зато в кровавости они превосходили любое сражение гражданки
что бля
Аноним 18/10/16 Втр 00:41:03 #360 №303581 
>>303399
Вообще вроде как это был излюбленный прием Веллингтона, сидеть в обороне на холмах, выматывая противника а потом контратакуя, кстати отличные пикчи откуда, есть еще ? Не только по англичанам но и по другим нациям
Аноним 18/10/16 Втр 09:32:34 #361 №303611 
14767723548930.jpg
>>303581
> кстати отличные пикчи откуда, есть еще ?
Дваждую. Интересно было бы посмотреть ещё.

Stosstruppen-кун.
Аноним 18/10/16 Втр 18:10:21 #362 №303706 
14768034211080.jpg
>>303581
>>303611
Больше нет. Где спиздил не помню.
Кстати Наполеон таки дрочил на легкую пехоту. Даже предлагал рассыпать в стрелки половину линейной пехоты. Что впрочем зачастую и делалось.
http://militera.lib.ru/science/bonapart/24.html
И еще много умных мыслей отвечающих на множество вопросов.
А вот оригинал бытующего в тырнетах изречения:
>Два мамлюка справлялись с тремя французами, потому что [660] у них были лучшие лошади и сами они лучше ездят и лучше вооружены. У мамлюка пара пистолетов, мушкетон, карабин, шишак с забралом, кольчуга, несколько лошадей и несколько человек пешей прислуги. Но сотня французских кавалеристов не боялась сотни мамлюков; триста французов брали верх над таким же числом мамлюков, а тысяча разбивала 1500.
Аноним 18/10/16 Втр 21:41:34 #363 №303744 
какая была армия у немцев в средние века?
Аноним 18/10/16 Втр 21:45:37 #364 №303747 
>>303744
Очень средневековая.
Аноним 18/10/16 Втр 21:46:19 #365 №303748 
>>303747
какой точный ответ
Аноним 18/10/16 Втр 22:10:43 #366 №303760 DELETED
>>303748
Какой вопрос, такой ответ.
Аноним 18/10/16 Втр 22:37:30 #367 №303766 
>>303744
У каких конкретно немцев, в какие конкретно века из средних, и что ты имеешь в виду под "армией"?
Аноним 19/10/16 Срд 04:33:16 #368 №303799 DELETED
>>303744
>>303766
а также, с какой целью интересуешься и кто сам будешь по жизни.
быстродополнение
Аноним 19/10/16 Срд 09:39:45 #369 №303827 
>>303744
ДОППЕЛЬСОЛДНЕРЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО ШВАЙНШТАДТУ И УВИДЕЛ ШВЕЙЦАРЦА В ПЛАЩЕ С БЫКОМ, НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ КАЦБАЛЬГЕРОМ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ СКОТОЛОЖЦЕВ", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО ИМПЕРАТОРУ МАКСИМИЛИАНУ, ЛАДНСКНЕХТЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В ГЕРМАНИИ, ГДЕ ЕБАШАТСЯ АЛЕБАРДАМИ И ЦВАЙХАНДЕРАМИ, ГДЕ ПЕХОТА ЖИВЕТ ЭНЕРГИЕЙ, МОЛОДОСТЬЮ И ЕБЁТ КАВАЛЕРИЮ В РОТ! ТОЛЬКО ГЕРМАНИЯ, ТОЛЬКО МАКСИМИЛИАН, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ЮНИТИ УЛЬТРАХАРДКОР МАКСИМИЛИАН!!! ландскнехты ебашьте швейцарцев, кондотьеров, турок-нехристей, содомитов, угорайте на хорошей и плохой войне, любите свой фенляйн, капитанов, оберста и профоса! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! ГЕРМАНИЯ!

Извините, господа, не удержался.

Stosstruppen-кун.
Аноним 19/10/16 Срд 11:04:41 #370 №303839 
>>303827
Проиграл.
Хорошо, что ты не удержался.
Аноним 19/10/16 Срд 11:10:14 #371 №303846 
>>303827
>РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ КАЦБАЛЬГЕРОМ
Лучше гроссмессером, кацбальгер больше просто кишки выпускать.
Аноним 19/10/16 Срд 23:07:14 #372 №303995 
14769076347660.jpg
14769076347751.jpg
>>303846
Да хоть аркебузой, люцернхаммером или латной перчаткой, хех. Я когда переписывал мытищи-пасту - родил первую ассоциацию со словом "ландскнехт" "буфы и разрезы" тут бы не помогли.

Stosstruppen-кун.
Аноним 19/10/16 Срд 23:23:23 #373 №303999 
>>303995
"Переебал с локтя буфом с разрезами" же.
Аноним 19/10/16 Срд 23:33:47 #374 №304001 
>>303999
Ну это уже какой-то сюрреализм будет, до которого ещё веков так пять терпеть в строю надо.

Картинки в телефоне кончились, увы. Завтра доберусь до пекарни - постараюсь ещё чего-нибудь интересного принести, благородные доны.

Stosstruppen-кун.
Аноним 19/10/16 Срд 23:41:19 #375 №304002 
как сражались легионы между собой?
Аноним 20/10/16 Чтв 00:20:18 #376 №304009 DELETED
>>304002
обычно ожесточенно.
Аноним 20/10/16 Чтв 15:30:34 #377 №304098 
>>304002
Как бешеные псы!!!!
Аноним 20/10/16 Чтв 16:35:40 #378 №304103 
14769705408300.jpg
Во время Первой Мировой, оправдалось ли создание орудий больших калибров? Я имею в виду рельсовые орудия и прочие очень большие калибры. В Вторую Мировую не оправдалось, а в Первую с ее позиционным фронтом? И вот обычно на слуху немецкие орудия, а что из крупнокалиберных было у Антанты?
Аноним 20/10/16 Чтв 17:09:46 #379 №304109 
>>304103
> Во время Первой Мировой, оправдалось ли создание орудий больших калибров?
Однозначно да. Достаточно вспомнить форты Льежа. У гуннов вообще тяжелая артиллерия доминировала, по крайней мере - в начальном этапе войны. А потом и Антанта подтянулась сообразно ситуации.

Как сказать. Наши береговые и ж/д батареи (Ленинград, Крым) очень даже оправдались. Да и финские доты вместе с Берлином ломали "сталинскими кувалдами" Б-4, Бр-5 и Бр-18.

Stosstruppen-кун.
Аноним 20/10/16 Чтв 17:30:29 #380 №304119 
14769738299300.png
>>304109
>>304103
> В Вторую Мировую не оправдалось

П.С. "Карлы" и прочие "Доры" тоже неплохо поработали, тащемта. Это к вопросу о ВМВ в предыдущем посте цитата куда-то потерялась.

> что из крупнокалиберных было у Антанты?
Сейчас навскидку не скажу, но точно помню, что галлы активно пользовали тяжелые железнодорожные орудия калибром так миллиметров под 400. У лимонников по берегу работали мониторы "Эребус" и "Террор" с 356-мм (вроде) орудиями.

Stosstruppen-кун.

Аноним 20/10/16 Чтв 19:03:52 #381 №304145 
А тот же Верден так и не смогли взять, не смотря на все эти огромные калибры. Я вообще с трудом представляю как можно выжить, когда тебе в лоб летит дура в 350+ мм.
Аноним 20/10/16 Чтв 19:20:33 #382 №304147 
>>304145
это сейчас есть специальные бетонобойные, глубинные и прочие бомбы, раньше ничего этого не было, потому и рыли под землей норы, в которых жили месяцами целыми ротами - они, бывало, обрушались, но все равно эффект даже от разрывов крупного калибра был сравнительно слабый, если только не попадало непосредственно в твой окоп или дот
не говоря уже и о том, что весной/осенью был высокий процент несрабатываемый взрывателей
Аноним 20/10/16 Чтв 19:48:34 #383 №304148 
>>304145
Форт - всего лишь оперативно-тактический элемент. Как только верденские форты успешно заблокировали, их тут же закидали чугунием. На форт Дуомон ушло всего 4 снаряда тяжелой артиллерии.

>>304147
Все с точностью до наоборот. Сейчас можно только иметь ТЯО, или, если его не имеешь, закидывать каждый аэропорт Моторолами, вместо спецбоеприпасов.
Аноним 20/10/16 Чтв 19:53:51 #384 №304149 
>>304148
ну да, вон американцы сильно прифигели во время первой иракской войны, когда их бомбы не пробивали простые бетонные укрытия для самолетов, построенные по советским чертежам
не одними же ядренными бомбами швыряться
Аноним 20/10/16 Чтв 20:10:08 #385 №304151 
>>304149
Ирак тоже так и не раздолбал иранскую авиацию в 79-м. Потому (в том числе) и провалился его блицкриг.
Аноним 20/10/16 Чтв 21:54:13 #386 №304163 
14769896539380.jpg
14769896539401.gif
>>304119
>У лимонников по берегу работали мониторы "Эребус" и "Террор" с 356-мм (вроде) орудиями.
381 мм. 356 мм - не британский калибр, такие пушки стояли только на четверке мониторов "Эберкромби"(амеры подогнали по-братски). Но самый эпик - это парочка "Лорд Клайв" и "Генерал Вулф", на которые под конец войны прикрутили (в дополнение к 12" ГК) по одной 457 мм пухе.
Аноним 20/10/16 Чтв 21:55:10 #387 №304164 
>>304147
Лолка ты безголовая.
Аноним 20/10/16 Чтв 22:39:40 #388 №304166 
>>304002
как свалка
Аноним 20/10/16 Чтв 22:46:18 #389 №304168 
>>304163
> 381 мм. 356 мм - не британский калибр
Точно, извиняюсь за косяк. Флотская тема мне интересна дохрена морских офицеров в роду, да и сам чуть в это не упоролся, но детали точно не помню. Хотя, да - 356 - это у нас САСШ и нихонцы, вроде бы.

Stosstruppen-кун.
Аноним 20/10/16 Чтв 23:09:41 #390 №304174 
>>304163
> на которые под конец войны прикрутили (в дополнение к 12" ГК) по одной 457 мм пухе.
Все_ебанулись.жпг
Воистину, есть такое ощущение, что проектировщик с утра до ночи ел ура-грибы.
Вот интересно - на кой? Понятно, что обстрел одиночным орудием ебанистического калибра наносит если звёзды сошлись в нужной позиции, Аллах Будду уговорил выпить пивка с Иисусом точечный массивный урон цели, но работа более лёгкой батареи мортир/гаубиц будет намного эффективнее и дешевле что тоже немаловажно.
Иногда возникает такое ощущение, что воюющие стороны пиписьками сверхтяжелой артиллерией мерились.

П.С. Благодарствую за пикчи, схоронил.

Stosstruppen-кун.
Аноним 21/10/16 Птн 03:56:17 #391 №304189 
Парни, есть такие вопросы, поясните хоть парочку:
1. Чем вооружались пешие дружины княжеств Руси в 1000-1200 годы в ближнем бою, я слышал, что в основном рубились топорами, если так, то почему?

2. Пехотный бой в Франко-Прусской войне, применение артиллерии, связь и взаимодействие родов войск, а именно:
1) Действия пехоты в наступлении и штурме.
2) Действия пехоты в обороне, обороне укрепленных или замаскированных позиций, примеры полевой фортификаций.
2) Бои в городе - как происходили, тактика наступающих/обороняющихся, эпичные примеры.
3) Штатная структура артиллерийских подразделений в составе пехотных или отдельных частей, их задачи в бою, взаимодействие с пехотой, подвижность, прицельные приспособления, работа наводчиков и контрбатарейная борьба. Практиковалось ли подобие стрельбы с закрытых позиций?
4) Тактика кавалерии в бою, в составе линейных или разведывательных подразделений. Были задачи?
Как это выглядело и что почитать.

3. Одежда, снаряжение и вооружение русской пехоты в начале Русско-Японской войны. Доставьте картинок.
Аноним 21/10/16 Птн 06:52:31 #392 №304196 
Читал, что перед Наступлением Ниввеля в 1917 году, артподготовка шла почти неделю и там какие то ебические количества снарядов истратили. С трудом себе это представляю, как вот ты сидишь в окопе и целую неделю не прекращая идет обстрел. А результат все равно особо нет.
Аноним 21/10/16 Птн 07:01:32 #393 №304197 
>>304174
Я во всех мемуарах встречал нытье антантовских по поводу тяжелой артиллерии немцев. Должно быть, она произвела немалый фурор и вызвала вот такой вот всплеск наркомании.
Аноним 21/10/16 Птн 07:04:23 #394 №304198 
>>304189
>1. Чем вооружались пешие дружины княжеств Руси в 1000-1200 годы в ближнем бою, я слышал, что в основном рубились топорами, если так, то почему?
Не специалист, но насколько мне известно, рубились всем что было, унификации в те времена никакой не существовало, вооружение на Руси было то что смогли купить, а что не смогли купить - сделали кое-как сами, ну а из того, что можно сделать кое-как и все равно норм будет - это копья и топоры.
Тащемта, до нового времени, копья - самое массовое оружие в любой армии.
Аноним 21/10/16 Птн 07:53:37 #395 №304202 
14770256178880.jpg
>>304189
>3. Одежда, снаряжение и вооружение русской пехоты в начале Русско-Японской войны. Доставьте картинок.
Не устану предлагать: http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Ylianov_03.pdf
Аноним 21/10/16 Птн 08:51:01 #396 №304210 
>>304174
>Вот интересно - на кой?
Да прост XXXD Была пара пушек - ну не пропадать же добру? Вот приспособили к делу. Пушка-то флотская, именно с такими задачами: стрелять по точечной, сильно защищенной цели и иногда попадать. А у более тяжелого орудия и дальность обычно больше, и кучность выше (если, конечно, его не итальянцы проектировали).

Вот тут, кстати, про эту дурищу кое-что есть: http://mass-destruction-weapon.blogspot.ru/2016/07/457-mark-i.html
Аноним 21/10/16 Птн 09:33:03 #397 №304212 
>>304189
1)Рубились мечами, копьями, топорами, в зависимости от достатка. Очевидно, что топор дешевле меча, на этом собственно всё.
Коль есть интерес, гугли на вики археологию по регионам, смотри что да как, инфа тащем то доступна. Можешь начать с Гнёздова.
Аноним 21/10/16 Птн 10:05:20 #398 №304213 
14770335205040.jpg
>>304212
Во Франко-Прусской войне?
Аноним 21/10/16 Птн 10:07:25 #399 №304214 
>>304213
>1. Чем вооружались пешие дружины княжеств Руси в 1000-1200 годы в ближнем бою, я слышал, что в основном рубились топорами, если так, то почему?

почти
Аноним 21/10/16 Птн 10:52:22 #400 №304216 
>>304189
>пешие дружины
Дружины были конными. Пешие - это ополчение.
Аноним 21/10/16 Птн 11:10:03 #401 №304222 
>>304216
Крутой ты знаток. На обсуждаемый период посмотри и почитай что по чём.
Аноним 21/10/16 Птн 11:44:36 #402 №304227 
14770394765850.jpg

Аноним 21/10/16 Птн 15:56:20 #403 №304288 
14770545807350.png
>>302812
>>302813
Это из оспреевской книжки про кондотьеров. Лыцарь - Хоквуд, оруженосец - трубач.
Аноним 21/10/16 Птн 16:58:36 #404 №304318 
>>304202
А я до сих пор ничего подобного не видел. Спасибо.
Аноним 21/10/16 Птн 17:01:28 #405 №304320 
>>304318
А подобного, увы, и нет. Есть ещё, правда, периодические издания, но там надо рыться по номерам.
Аноним 21/10/16 Птн 17:38:20 #406 №304328 
>>304174
>Вот интересно - на кой?
Береговая батарея до них не достанет, а они да. Стоят на якоре, попивают грог и стреляют из пушечки.
Аноним 23/10/16 Вск 13:04:48 #407 №304647 
14772170887450.jpg
Аноним 23/10/16 Вск 13:11:30 #408 №304648 
>>304647
Всегда нравились корабли тех времен. Конец 19 века, начало 20. Не могу сказать, что я в них сильно разбираюсь, но чисто внешне всегда нравились. А современные корабли как то ну серо выглядят. Кстати, а какие корабли были на вооружение флотов основных стран в 60-80е года 19 века? Если я не ошибаюсь, то парусники стали уходить в 50х?
Аноним 23/10/16 Вск 13:13:23 #409 №304649 
>>304648
> какие корабли были на вооружение флотов основных стран в 60-80е года 19 века?
Броненосцы всякие.
диванчик 23/10/16 Вск 13:34:34 #410 №304652 
14772188746830.jpg
Мужики, поясните за византийский положняк: чем отличаются катафракты от клибанофор?
Аноним 23/10/16 Вск 14:22:09 #411 №304662 
>>304648
Ударную силу флотов составляли броненосные корабли различных типов - эскадренные броненосцы, броненосные крейсера и мониторы. Так же была масса небронированных кораблей - безбронные крейсера, авизо и тому подобное. Была ещё всякая мелочь - минные катера, миноноски и миноносцы.
Практически все боевые корабли, кроме разве что мониторов, до 90-х годов несли полноценный рангоут с парусным вооружением. Сначала парусов лишились броненосцы, затем, несколько позже - крейсерские корабли.
Аноним 23/10/16 Вск 14:41:10 #412 №304665 
>>304652
В более позднее время это же вообще синонимы, в Риме первые наемники, вторые собственно римская тяжелая конница.
Аноним 23/10/16 Вск 14:42:36 #413 №304667 
>>304662
А можно картинки или даже фото? Хочу понять как выглядел тогда флот. Как выглядит нынешний представляю, как выглядел во время Первой и Второй мировых войн представляю. Ну и парусники тоже понятно. А вот в перерыве между парусниками, но до появления дредноутов и бронепалубных крейсеров, вот не очень чисто визуально представляю.
Аноним 23/10/16 Вск 14:58:22 #414 №304671 
14772239022240.jpg
14772239022271.jpg
>>304667
вот мониторы, например
Аноним 23/10/16 Вск 15:05:33 #415 №304672 
14772243336180.jpg
Аноним 23/10/16 Вск 15:21:01 #416 №304675 
>>304665
Не-не-не, я именно про византийское определение/я этого слова в 9-12 веках.
Аноним 23/10/16 Вск 15:44:57 #417 №304677 
>>304667
По ссылке мореходный монитор "Huascar", один из самых воевавших кораблей того времени. Корабль небольшой, зато сохранившийся в идеальном состоянии. Ссылка на жежешечку, ну уж что есть. http://gillederais.livejournal.com/673017.html
Аноним 23/10/16 Вск 19:47:12 #418 №304773 
14772412323090.jpg
14772412323261.jpg
14772412323512.jpg
14772412323643.jpg
>>304667
Вот как-то так:
Первый пик - репродукция с французской картины 1893 года, но все корабли кроме миноноски - из 1870-х
Второй - Рейна Регенте, испанский крейсер архаичного проекта (1886-1887 г.п.)
Третий - Броненосец Александра (1873-1877 г.п.), флагман британского флота на Средиземке
Четвертый - броненосный таран Хиро (1884-1885 г.п., проект 1879 года)

Если мало, еще накидаю, у меня этого добра...
Аноним 23/10/16 Вск 19:57:52 #419 №304776 
14772418724940.jpg
>>304662
>минные катера, миноноски и миноносцы
А чем всё это друг от дружки отличалось?
Аноним 23/10/16 Вск 20:11:16 #420 №304777 
14772426765930.jpg
14772426765961.jpg
14772426766072.jpg
14772426766263.jpg
>>304667
И еще, вдогонку:
-Гавань на Мальте с кораблями конца XIX века
-Палуба фрегата Светлана в походе (перестроен в 1870 г.)
-Броненосец Кемпердаун (1885г.), утопивший Викторию тараном на маневрах
-Обстрел Александрии 1882 г.
Аноним 23/10/16 Вск 20:30:50 #421 №304787 
>>304776
Размерами преимущественно.
Минный катер - обычный катер с прикрученной к носу шестовой миной, позднее - с носовым торпедным аппаратом. Спускается с корабля-носителя, в отрыве от него действовать не может.
Миноноска - кораблик покрупнее, действует самостоятельно, но только в хорошую погоду. Шторм не выносит, условия для команды скотские, переходы дольше дня-двух являются подвигом. Защищает обычно порты.
Миноносец - миноноска побольше. Ходит с большими кораблями, в том числе и достаточно далеко. Обычно выдерживает в море несколько дней а то и недель. Торпедных аппаратов становится два-три.
Эсминец (он же истребитель, контрминоносец и др.) Миноносец, на который воткнули еще и пушки, 3-4 дюйма калибром (у предыдущих обычно максимум 47-57 мм) Способен топить младших собратьев и сопровождать эскадру в дальних походах.
Минный крейсер - реликт прошлого. Водоизмещение эсминца, обводы крейсера, высокий борт. Неплохая мореходность, но скорость больше 20 узлов показывали единицы. Минных аппаратов от четырех до десятка, но шанс воспользоваться ими минимален.

Надо учитывать, что терминология в каждом флоте была своя (у немцев вообще были только торпедоботы и большие торпедоботы, которые друг от друга особо не отличались) и переход из класса в класс совершался росчерком пера. Например, "Эмир Бухарский" и его товариши строились как минные крейсера, служили как эсминцы, а ныне именуются иногда миноносцами, чтобы подчеркнуть их устарелость к началу ПМВ.
Аноним 23/10/16 Вск 20:43:32 #422 №304790 
Поясните за бронирование кораблей первой мировой. Как вышло, что одно-единственное попадание уничтожает корабль ( я про Ютланд ).
Аноним 23/10/16 Вск 22:14:44 #423 №304817 
14772500846870.jpg
>>304790
За Ютландский баттхёрт спасибо Фишеру с его идеей гигантских линейных крейсеров - быстроходных, с очень сильным вооружением, но относительно слабой бронёй. Вообще защита боевых кораблей к ПМВ сформировалась в логичную систему: корабли эскадренной линии - линкоры дредноутного типа, забронированные по максимуму, с полноценной цитаделью и мощным поясом, и корабли крейсерских сил, в основном бронепалубные крейсера-скауты. Сама собой, в каждой стране были свои нюансы (порой очень сильно отличающиеся), плюс оставалась куча разнотипного старья, вроде старых эскадренных броненосцев и броненосных крейсеров. Но тут (так-то давно уже, но не суть) появилась концепция крейсера-истребителя, который должен был уничтожать вражьи крейсера, а при нужде - суметь удрать от линкора. Так появились сначала тяжёлые броненосные крейсера, а затем линейные крейсера - корабли величиной с полноценный дредноут, а то и больше, но с тонкой бронёй. Вот они-то и взрывались при Ютланде, так как были не предназначены вести бой с линкорами. А вообще советую почитать Оскара Паркса, у него на примере британского флота эволюция броненосных кораблей очень здорово описана.
Аноним 23/10/16 Вск 22:26:45 #424 №304820 
>>304790
>Как вышло, что одно-единственное попадание уничтожает корабль
После доггер-банки британцы посчитали, что их линейные крейсера имеют недостаточную скорострельность. В итоге это привело к отмороженным практикам хранения пороховых зарядов где попало и забиванию на пожаробезопасность в башнях(те же двери открытые постоянно для повышения темпа стрельбы). Ну и "особенности" британского кордита.
Аноним 23/10/16 Вск 22:29:07 #425 №304822 
14772509476330.jpg
>>304817
Ну и в продолжении темы Ютланда, по результатам разбора сражения у британцев выявились грубые нарушения техники безопасности, как-то:
незакрытие в бою противопожарных дверей, складирование пороховых зарядов ГК в неположенных местах. Всё это ради быстроты заряжания и скорострельности, но при этом значительно возрастал риск дефлаграции зарядов при попадании вражеского снаряда, что в общем и вышло.
Аноним 23/10/16 Вск 23:04:12 #426 №304829 
>>297822
>этот пик
Как же я проржался
Аноним 23/10/16 Вск 23:07:44 #427 №304831 
>>298023
А кто за деревом с сардонической улыбкой наблюдает за потекшими деревенскими девочками? Просто дворянчик или он в форме?
Аноним 23/10/16 Вск 23:11:32 #428 №304832 
>>298086
Удивительно чистый для раскинувшихся вокруг горн песик. Они его мыли что ли периодически?
Аноним 23/10/16 Вск 23:17:25 #429 №304833 
>>304832
На танке с собой привезли, поди.
Аноним 24/10/16 Пнд 00:58:17 #430 №304840 
>>304773
Давай еще Анон такие-то красавцы не утратившие еще красоты парусного флота
Аноним 24/10/16 Пнд 08:50:40 #431 №304887 
14772882402400.jpg
>>304817
> А вообще советую почитать Оскара Паркса
И классические труды Вильсона. А ещё "Схватку гигантов" патентованного трололо отечественного разлива Больных, поливающего говном всех сразу. Но тоже стоит почитать.

Господа, кораблики - есть хорошо я их тоже очень люблю, но, кажется, не совсем в тему треда. Поправьте, если что.

Stosstruppen-кун.
Аноним 24/10/16 Пнд 08:56:28 #432 №304889 
>>304887
>но, кажется, не совсем в тему треда.
Почему же - как по мне, так вполне, по теме: матросы на кораблях - тоже воины. Тема эта просто всплывала редко по причине того, что у нас редко появлялись люди, одновременно интересующиеся и разбирающийся флотской темой.
Мимо-ОП
Аноним 24/10/16 Пнд 09:05:49 #433 №304891 
>>304889
Принято. Тогда поделюсь вот такой историей. Как раз о людях.

Кое-кому может показаться, что мелкие пушечки, которыми англичане вооружали свои ловушки, были бесполезны. Чаще всего именно так и выходило, но все-таки вооруженный смэк (Одномачтовый рыбацкий парусник) "Инверлион" под командованием бывшего комендора Королевского Флота Эрнеста Джехана сумел уничтожить вражескую лодку, затратив всего 9 снарядов калибра 47 мм. Правда, это была совсем маленькая лодка, но все-таки…

В августе 1915 года "Инверлион" занимался "ловом рыбы" недалеко от Ярмута, но поймал он совершенно неожиданную "рыбку". Подводная лодка UB-4 лейтенанта Карла Гросса уже успела отличиться, потопив 10 апреля 1915 года британский пароход "Хэрпэлис". 16 августа примерно в 20.20 Гросс заметил рыбацкое судно и пошел ему навстречу. Тратить торпеду на такую мелочь он не собирался, рассчитывая затопить судно подрывным зарядом.

Джехан с некоторым удивлением увидел, что немцы даже не сочли нужным установить пулемет на треноге перед рубкой. Подойдя на 30 метров к смэку, Гросс крикнул, приказывая ему остановиться. Вместо этого Джехан выхватил свой револьвер и крикнул:

"Открыть огонь!" Первый же снаряд "Инверлиона" взорвался внутри рубки UB-4. Второй снаряд снес ограждение рубки, срубил флагшток и сбросил Гросса в воду. Третий снаряд снова взорвался внутри рубки. Послышались крики испуганных немцев, но англичане продолжали вести жаркий огонь. Вошедший в азарт Джехан четырежды перезаряжал свой револьвер. Несколько снарядов пробили прочный корпус и взорвались внутри лодки. UB-4 окуталась дымом и начала тонуть носом вперед. Джехан приказал прекратить огонь.

Корма лодки на мгновение поднялась в воздух, и UB-4 в последний раз ушла под воду.

Хотя англичане попытались вытащить из воды раненного командира лодки, он утонул. За этот бой Джехан был награжден Орденом за выдающиеся заслуги.


Stosstruppen-кун.
Аноним 24/10/16 Пнд 09:23:25 #434 №304892 
14772902052470.jpg
>>304887
>картинка
Напомнило пророческую картинку как турки задоминировали немцев.
Аноним 24/10/16 Пнд 18:11:43 #435 №305067 
14773219033530.jpg
14773219033551.jpg
14773219033642.jpg
14773219033673.jpg
>>304840
Справедливости ради, под парусами они ходили хреново. А несчастный HMS Captain из-за своих мачт и перевернулся, попутно утопив всю команду и собственного конструктора. Но красивые, да.
Аноним 24/10/16 Пнд 18:14:08 #436 №305069 
>>304891
Что сказать, излишние понты наказуемы.
Аноним 24/10/16 Пнд 20:38:25 #437 №305094 
14773307050800.jpg
14773307050881.jpg
14773307051092.jpg
14773307051313.jpg
>>304840
Ну-с, тогда продолжим.
-Японский броненосец (наверное Фусо)
-Виктория -жертва Кампердауна
-Феникс...
-И его печальный конец
Аноним 24/10/16 Пнд 20:44:36 #438 №305095 
14773310763340.jpg
14773310763451.jpg
14773310763552.jpg
14773310763613.jpg
>>305094
И еще:
- броненосец Трафальгар
- канонерка Траш
- учебная торпедная атака, так ее представляли в 1880-х
-броненосец Темерер под парусами
Аноним 24/10/16 Пнд 20:52:53 #439 №305098 
14773315734840.jpg
14773315735181.jpg
14773315735412.jpg
14773315735683.jpg
>>305095
Чтобы не забывать, что кораблями управляют люди, подборка палубных сценок парусных времен.
Аноним 24/10/16 Пнд 21:33:48 #440 №305102 
14773340286640.jpg
14773340286751.jpg
14773340286952.jpg
14773340287033.jpg
>>305098
И еще одна, ближе к теме треда.
Аноним 24/10/16 Пнд 22:22:28 #441 №305108 
>>305069
> излишние понты наказуемы

Не без этого. Доставлю рапорт.

Аллен писал: "Я пошел прямо за ним, приказав в машинное отделение развить максимально возможную скорость. Офицеры и матросы машинной команды предпринимали решительные усилия, чтобы перехватить противника. Все имеющееся дерево – трапы, куриные клетки, рундуки, вымбовки – было разломано на куски и отправлено в топки. Кочегары прекрасно ответили на мой приказ увеличить скорость. Максимальная мощность машин, показанная на испытаниях, была превышена на 5000 ЛС, и скорость должна была превысить 25 узлов. Это было совершенно невероятное достижение.

Вскоре после того, как дистанция до "Нюрнберга" начала явно сокращаться, в 17.00 он открыл огонь по "Кенту" из двух ютовых орудий и левого кормового. Я ответил залпом из носовой башни на предельном возвышении, однако он лег недолетом. Первые несколько снарядов "Нюрнберга" пролетели над "Кентом" и упали за кормой, но "Нюрнберг" быстро пристрелялся, Дистанция составляла 12000 ярдов, но теперь его стрельба была замечательно точной. Снаряды падали в море вокруг нас очень близко к борту. Один снаряд попал в кормовую часть "Кента" по правому борту и взорвался на верхней палубе. Я давал залпы из 2 орудий каждые несколько минут на предельном возвышении, пытаясь достать неприятеля. Одновременно я выполнял повороты, чтобы ввести в действие 2 орудия носового каземата правого борта. Дистанция постоянно сокращалась, и в 17.09 противник оказался в пределах досягаемости моих орудий. После этого я перешел на стрельбу залпами.

Мы постепенно сближались, пока дистанция не сократилась до 7000 ярдов. "Нюрнберг" повернул на 8 румбов влево, чтобы ввести в действие все орудия левого борта. Я тоже повернул влево и сумел привести его прямо на траверз. Дистанция сократилась до 6000 ярдов, и я открыл огонь из всех орудий правого борта. Примерно четверть часа мы шли немного сходящимися курсами, пока дистанция не уменьшилась до 3000 ярдов. Стрельба "Кента" была превосходна. Наши снаряды рвались, попадая в "Нюрнберг".

В 18.02 оба корабля повернули вправо, и дистанция увеличилась до 4000 ярдов. Носовая часть "Нюрнберга" была охвачена пожаром, и он начал терять скорость. В 18.13 я прошел у него под носом на расстоянии 3450 ярдов, дав несколько продольных залпов орудиями правого борта. Я продолжал поворот вправо, и какое-то время мы шли на контркурсах. Когда он оказался примерно в 2 румбах впереди моего правого траверза, я скомандовал право на борт, чтобы остаться у него на правом крамболе. При этом все мои орудия левого борта могли вести огонь. Он практически остановился и в 18.35 прекратил огонь. Видя это, и я приказал прекратить огонь. Я пошел прямо на него, и когда оказался на расстоянии 3350 ярдов, то увидел, что его флаг все еще поднят. Так как не было заметно, что он тонет, то я приказал снова открыть огонь из всех орудий. Через 5 минут он спустил флаг. Я немедленно прекратил огонь и застопорил машины. Он сильно сел кормой с креном на правый борт и начал тонуть. Я приказал подготовить к спуску все уцелевшие шлюпки и приготовился спасать уцелевших.

В 19.26 он лег на правый борт, перевернулся и затонул. Я видел маленькую группу людей на квартердеке, которые размахивали германским флагом. Я сделал все возможное, чтобы спасти как можно больше людей. 3 моих шлюпки были продырявлены снарядами и осколками, и плотникам было приказано отремонтировать наименее поврежденные. Примерно через 20 минут мы спустили 2 шлюпки. Хотя были подобраны 12 человек, только 7 остались в живых. Остальные скончались вскоре после того, как были подняты на борт (Младшего сына Шпее Отто среди спасенных не было).

Я оставался в районе боя до 21.00, когда почти полностью стемнело, потом поднял шлюпки и пошел к Фолклендским островам. Я ничего не мог передать по радио, так как снаряд попал в радиорубку и повредил передатчик.

Я с сожалением сообщаю, что в ходе боя 4 человека были убиты и 12 ранены. Всего "Кент" получил 38 попаданий, которые не причинили серьезных повреждений. Мы израсходовали 646 снарядов.

Я очень сожалею, если причиной таких высоких потерь стало мое сближение с противником на малую дистанцию. Если я ошибся, подведя свой корабль слишком близко к противнику, это произошло из-за моего слишком сильного желания потопить его, прежде чем он сумеет скрыться, так как до захода солнца оставалось слишком мало времени (В отличие от Люса, Аллен был полностью оправдан в том, что подвел свой корабль близко к неприятелю. "Кент" был забронирован и не мог ожидать помощи).

Я не могу в достаточной степени выразить свою благодарность и восхищение поведением моих офицеров и матросов. С того момента, как впервые был замечен неприятель, и до конца боя они действовали в наилучших традициях британского флота.

В ходе боя на борту произошел один пожар в каземате A3. Снаряд влетел в орудийный порт и взорвался. Загорелись несколько картузов внутри каземата. В этот момент на элеваторе также находился картуз, но, к счастью, находившийся там сержант морской пехоты Чарльз Майерс проявил отвагу и присутствие духа. Он отбросил картуз и затопил отсек, помешав распространению огня (За этот акт героизма он был награжден Медалью за выдающуюся отвагу.). Нет сомнений, что корабль едва не взорвался. Если бы загорелся картуз на элеваторе, вспышка вполне могла поджечь остальные заряды, и огонь мог достигнуть погреба раньше, чем были бы задраены водонепроницаемые двери.

Я хочу также выразить свое восхищение отважным и решительным поведением капитана, офицеров и матросов "Нюрнберга" в бою, которое они демонстрировали до самого момента гибели их корабля. Они продолжали стрелять с большой меткостью и скоростью даже после того, как их корабль получил множество попаданий и загорелся. Отвага и дисциплина офицеров и матросов в этом бою не вызывает сомнений.

Артиллерийское дело и организация службы на корабле противника были поставлены очень эффективно"


И да, большое спасибо всем благородным донам за пикчи с кораблями и моряками. Схороняю с удовольствием.

Stosstruppen-кун.
Аноним 24/10/16 Пнд 23:19:04 #442 №305122 
14773403449840.jpg
Антон Ромако. Адмирал Тегетхофф в бою у Лиссы.
Аноним 24/10/16 Пнд 23:21:38 #443 №305123 
14773404987630.jpg
Ну и собственно эпизод боя у Лиссы, как его увидел К.Ф. Сёренсен.
Аноним 25/10/16 Втр 02:34:46 #444 №305137 
14773520865550.jpg
>>305123
За пять минут до предыдущей пикчи...
Аноним 25/10/16 Втр 06:37:12 #445 №305143 
14773666326140.jpg
14773666326161.jpg
14773666326172.jpg
14773666326213.jpg
Схоронил Лиссу. Взамен немного пикч набега на Александрию.
Аноним 25/10/16 Втр 07:50:25 #446 №305145 
14773710252050.png
14773710252061.png
>>305143
Чот у меня подозревание, что художник больше фантазировал, чем с натуры писал. Вон той зубчатой чугуниевой байды(пик2) уже достаточно ,чтоб надеть ботинки со стальной вставкой. Это не говоря о всяких щепках, осколках и почих перлестях боя.
Аноним 25/10/16 Втр 08:18:59 #447 №305147 
>>305145
Не у всех же такие нежные ножки как у тебя.
Аноним 25/10/16 Втр 13:16:12 #448 №305297 
>>305145
ИРЛ там обычные зубья а-ля шестеренка были, художник упрощает. И наступать туда необязательно, как на пике видно. Кстати, этот сюжет с казематной пушкой потом зажил своей жизнью, вечером вкину его поздние повторы.
Аноним 25/10/16 Втр 13:19:51 #449 №305300 
>>305297
> Кстати, этот сюжет с казематной пушкой потом зажил своей жизнью, вечером вкину его поздние повторы.

Буду весьма благодарен. Морская тема мне таки очень близка.

Stosstruppen-кун.
Аноним 25/10/16 Втр 17:52:00 #450 №305381 
14774071201310.jpg
14774071201381.jpg
14774071201452.jpg
14774071201473.jpg
Русская "Кентуки".
Аноним 25/10/16 Втр 20:32:15 #451 №305418 
>>305300
Тогда расскажи про золотой век пиратства.
Про Эдварда Титча, Френсиса Дрейка.
Про приватиров и каперов, корсаров и флибустьеров, про фрегаты игалеоны, бриги и шхуны, например.
Аноним 25/10/16 Втр 21:04:06 #452 №305426 
14774186463730.jpg
14774186463851.jpg
14774186464002.jpg
14774186464133.jpg
>>305300
Первая-бой при Ялу, вторая и третья - Испано-Американская война. Были и другие, но сейчас не найду, так что четвертая - быт моряков на броненосце.
Аноним 25/10/16 Втр 21:29:40 #453 №305431 
14774201806250.jpg
Как Троцкий ледокол словил????
Аноним 25/10/16 Втр 21:33:26 #454 №305434 
14774204063310.jpg
14774204063331.jpg
14774204063422.jpg
14774204063473.jpg
Продолжая морскую серию:
- Флот Канала в море (кстати, может есть у кого в большем разрешении?)
- Международная эскадра у Крита (Айвазовский)
- Азинкур - пятимачтовый броненосец (кораблям этого имени вообще "везет" на странные дизайны)
- Финал парусного флота - паровой буксир тащит разоруженный фрегат.
Аноним 25/10/16 Втр 21:46:03 #455 №305436 
14774211631930.jpg
>>305434
>14774204063473.jpg
На ту же тему - Joseph Mallord William Turner. The Fighting Temeraire tugged to her last Berth to be broken up, 1838
Аноним 25/10/16 Втр 21:48:54 #456 №305440 
14774213347200.jpg
14774213347271.jpg
14774213347372.jpg
14774213347443.jpg
>>305434
- Де Лом, обладатель самого длинного... тарана.
- Жанна д'Арк, рекордсменка по числу труб
- Канонерка Брамбл
- Корабли, построенные в 1883-1896 годах на Балтийском заводе (Беггров)
Аноним 25/10/16 Втр 21:57:20 #457 №305441 
14774218404840.jpg
14774218404931.jpg
14774218405052.jpg
14774218405173.jpg
>>305440
И немного моряков, на сей раз - французских.
Аноним 25/10/16 Втр 22:08:15 #458 №305444 
14774224957860.jpg
14774224957901.jpg
14774224957932.jpg
14774224957983.jpg
>>305440
Немного русско-французской военно-морской дружбы, раз пошла такая пьянка:
1. Поль Жобер. "Прибытие русской эскадры в Тулон 13 октября 1893
2. Гриценко Н. Н. "Русская эскадра в Тулоне в 1893 году". 1893
3. Боголюбов А. П. "Тулон, 1/13 октября 1893 года". 1893
4. Блинов Л. Д. "Вход русской эскадры на Тулонский рейд". 1895 (кстати, справа изображён тот самый "Плавучий Гранд-Отель", он же Hoche)
Аноним 25/10/16 Втр 22:21:39 #459 №305445 
14774232996370.jpg
>>305440
>рекордсменка по числу труб
Справедливости ради, были ещё шеститрубные корабли - совершенно наркоманские по замыслу бронепалубные "прото-линейные крейсера" типа "Италия".
Аноним 25/10/16 Втр 22:37:18 #460 №305447 
>>305445
А, да, точно. Помню, когда я узнал, что помимо прочего на них должны были при необходимости грузить пехотную дивизию, то понял, что злоупотреблял Брин явно какими-то особыми веществами - обычные наркоманы так не могут.
Аноним 26/10/16 Срд 14:01:41 #461 №305553 
14774797011610.jpg
14774797011801.jpg
14774797012222.jpg
>>305418
> Тогда расскажи про золотой век пиратства.
Хех, по этому времени мои знания ограничиваются читанными Архенгольцем и Эксвемелином. Я больше по второй половине 19-го - началу 20-го копаюсь.

Кстати, я вам тут испанцев принес, в исполнении Е.А. Дюмона.

Stosstruppen-кун.
Аноним 26/10/16 Срд 14:12:06 #462 №305555 
>>305553
>испанцев принес, в исполнении Е.А. Дюмона.
Эпично, хоть местами и сказошно.
Аноним 26/10/16 Срд 14:16:18 #463 №305556 
>>305555
Ну, не первой, насколько я понимаю, изобразили символическое единство испанского народа - явно видно дворянина, солдата, монаха и простолюдинов.
И общее внимание к деталям радует.

Да, в связи с грядущим перекатом докладываю о схоронении треда - http://arhivach.org/thread/200411/

Stosstruppen-кун.
Аноним 26/10/16 Срд 14:23:51 #464 №305557 
>>305556
Детали конечно прорисованы здорвски, но некоторые анахронизмы наблюдаются. Хотя год написания всё объясняет (я сослепу сначала подумал на 1827г. и долго удивлялся)
Аноним 26/10/16 Срд 21:54:45 #465 №305687 
14775080854450.jpg
14775080854831.jpg
14775080854902.jpg
14775080854983.jpg
Ежедневные кораблики, продолжение.
- Виктория тонет, протараненая Кемпердауном.
- Германский флот додредноутных времен
- Захват пароходом Россия турецкого транспорта Мерсина (Айвазовский)
- Броненосец Иррезистибл
Аноним 26/10/16 Срд 22:01:57 #466 №305690 
14775085173310.jpg
14775085173561.jpg
14775085173772.jpg
14775085174003.jpg
>>305687
- Броненосец Канопус
- Корвет Керисфорт
- Крейсер Бленхейм
- Канонерка Мохавк
Аноним 26/10/16 Срд 22:11:48 #467 №305692 
14775091089340.jpg
14775091089411.jpg
14775091089562.jpg
14775091089853.jpg
>>305690
И люди.
Подпись к первой картинке была: "Летопись побед Британии на суше и на море в двух томах"
Аноним 26/10/16 Срд 22:18:58 #468 №305695 
14775095387120.jpg
14775095387141.jpg
14775095387152.jpg
14775095387173.jpg
И немного германцев ПМВ из журнала "Югенд":
Аноним 28/10/16 Птн 08:25:28 #469 №306011 
14776323289120.jpg
14776323289321.jpg
14776323289362.jpg
>>305297
>там обычные зубья а-ля шестеренка были,
Так и я об том же, ничего про необычные не писал.
Не могу предстваить как можно спокойно работать с голыми ногами в помещении где полно всяких твердых выступающих жеоезок и чугунок? Там большим пальцем просто зацепишь - взвоешь как сука .


>И наступать туда необязательно,
Ну в пылу работы на пол мало кто смотрит - только подноси ядры да картузы с порохом.
Я щитаю, художник нафантазировал, в те времена вот эти романтизм и прочий класицизм.


Вот на картинках мужчины в ботинках, ибо не мазохисты.
Аноним 28/10/16 Птн 13:11:30 #470 №306046 
>>306011
Подозреваю, это с климатом скорее связано, на экваторе матросы лучше босиком по шестеренке походят, чем ботинки наденут. И кстати, заметь, если все они делают правильно, наступать на зубья им и не надо, они все на уровне заднего "рельса" работают.
Аноним 28/10/16 Птн 13:20:48 #471 №306050 
14776500489610.jpg
14776500489701.jpg
14776500489792.jpg
14776500489893.jpg
А вот я вам австро-венгров принес. Вот только подписи прочитать не могу, ибо в дойч не разумею.
Аноним 28/10/16 Птн 13:31:12 #472 №306052 
14776506726520.jpg
14776506726711.jpg
14776506726912.jpg
14776506727023.jpg
>>306050
И еще. четвертая больше иллюстрацию к продолжению "Швейка" напоминает
Аноним 28/10/16 Птн 13:53:21 #473 №306053 
Поясните за австрийцев. Какие они вояки? С одной стороны говорят, что держались только за счет германцев и в Галиции были "не о чём", с другой - с итальянцами у них хорошо зашло. Но то ведь итальянцы...
Аноним 28/10/16 Птн 13:57:32 #474 №306054 
>>306052
На четвертой казаки сдаются озадаченному дезертиру в плен.
Аноним 28/10/16 Птн 14:36:25 #475 №306060 DELETED
>>306054
Это у него же трубка в руке, да?
Аноним 28/10/16 Птн 14:45:37 #476 №306062 
>>306060
Ага.
Аноним 28/10/16 Птн 14:47:23 #477 №306064 
>>306053
Ну так поговорка была в то время - итальянцы существуют для того, чтобы австрийцам было кого бить. И вообще, Италия даже от Эфиопии пиздюлей получила. Так что Австро-Венгрия нельзя сказать что уж совсем днище, но бить итальяшек - невелика доблесть.
Аноним 28/10/16 Птн 15:14:38 #478 №306067 
>>306053
У меня от них странное чувство: с одной стороны, совсем уж былинных косяков за ними как-то не припомню, с другой, в их военной системе были какие-то трудноуловимые, но важные баги, которые и не позволяли добиваться побед. Причем это задолго до ПМВ началось, для меня лучшим примером является небезызвестный Вейротер (прочел тут недавно его краткую биографию в исполнении мадьярского историка). Раз за разом повторять одну и ту же ошибку в составлении планов, всякий раз фейлить, депрессировать, но ничего не менять... Это какая-то особая, цесарская атмосфера.
Аноним 28/10/16 Птн 15:30:55 #479 №306070 
14776578557150.jpg
Битва на Косовом поле, 1389 год. Художник Марек Шишко.
Аноним 28/10/16 Птн 15:47:47 #480 №306080 
14776588673610.jpg
>>306067
> Это какая-то особая, цесарская атмосфера.
С эпической бюрократией. Куда там даже немцам, с их-то любовью к порядку.

>>306050
>>306052

Благодарствую, схоронил.

Stosstruppen-кун.
Аноним 28/10/16 Птн 16:10:04 #481 №306092 
14776602043920.jpg
14776602044171.jpg
14776602044342.jpg
14776602044553.jpg
>>306080
Из того же источника (журнал "Die Muskete") немного исторических картинок.
Аноним 28/10/16 Птн 16:15:32 #482 №306102 
14776605325540.jpg
14776605325621.jpg
14776605325682.jpg
14776605325783.jpg
>>306092
И остатки моей коллекции оттуда.
Аноним 28/10/16 Птн 17:56:37 #483 №306157 
14776665971640.jpg
>>306102
Фрица Шёнпфлюга (пикрелейтед) стоит выкладывать, или он всем и так известен?
Аноним 28/10/16 Птн 19:02:11 #484 №306191 
>>306157
В прошлом треде выкладывали - никто не возмущался http://arhivach.org/thread/194101/#297175
Аноним 28/10/16 Птн 20:16:54 #485 №306274 
14776750140590.jpg
14776750140741.jpg
14776750141052.jpg
14776750141243.jpg
Еще немного моря. Первый пик - почти иллюстрация к >>304891
- Бой судна-ловушки Меропа с подлодкой
- Крейсер Пегасус (судя по крену - после боя с Кенигсбергом)
- Русская эскадра с визитом в Портсмуте
- "Белый слон" Террибл
Продолжать выкладывать, или это никому уже не интересно?

Аноним 28/10/16 Птн 20:38:27 #486 №306281 
>>306274
Конечно, выкладывай!
Аноним 28/10/16 Птн 22:54:22 #487 №306305 
14776844629540.jpg
14776844629581.jpg
14776844629752.jpg
14776844629913.jpg
>>306281
Ок!
- Смотр британского флота в викторианское время (в оригинале был год, но я не записал)
- Гибель Стерегущего глазами англичан (в оригинале название "lost prise")
- Миноносец Спидвел
И немного выбивающаяся из общего ряда, но моя любимая:
- Крейсер Железняков на учениях
Продолжение следует.
Аноним 28/10/16 Птн 23:09:09 #488 №306313 
>>306305
> Крейсер Железняков
Красив, но, увы - не ко времени. Непонятно даже, против кого его достраивали. Вообще, сразупослевоенный советский флот ужасал своим опозданием в глобальном развитии.
Нет, я не в политоту ударяюсь, если что. Да и вообще, по треду НЕ ПОЛОЖЕНО в этот период лезть. Но, повторюсь - замечательная картина.


>>306274
Однозначно продолжать!
>>306157
И это - тоже.

Спасибо всем, благородные доны, в очередной раз радуюсь тому, что здесь у нас своя (тм) вполне уютная атмосфера.

Stosstruppen-кун.
диванчик 29/10/16 Суб 10:12:57 #489 №306374 
14777251780150.jpg
14777251780171.jpg
14777251780392.jpg
14777251780413.jpg
Бамп римскими и ромейскими кавалеристами.
Кстати, почему у всадников на этих пикчах локтевые и коленные суставы не защищены дополнительной защитой в виде бронзовых/железных налокотников и наколенников поножи на 1 пикче не в счёт? Вроде как технологий хватает шобы такое зделоть, да и штука вроде-бы полезная...
Чому?
Аноним 29/10/16 Суб 11:47:51 #490 №306414 
14777308718510.jpg
>>306313
>по треду НЕ ПОЛОЖЕНО в этот период лезть
Я думаю, можно в разумных пределах и без политики.
Аноним 29/10/16 Суб 11:57:17 #491 №306423 
>>306313
>НЕ ПОЛОЖЕНО в этот период лезть
Ну вряд ли обсуждение кораблей приведет к порашному набегу. Я лишь опасался, что если обсуждать весь 20 век, то все в итоге закончится перекидыванием фотографий пленных красноармейцев, приказом 227, солдатами федеральных войск в Чечне и прочее такое. Но тред, к моему удивлению, оказался очень интересным и долгоживущим, и без пораши.

Оп-хуй самого первого треда
Аноним 29/10/16 Суб 15:45:41 #492 №306493 
>>306313
Может послевоенных стран того периода? Ракеты тоже не разу зашли знаешь ли
Аноним 29/10/16 Суб 16:35:32 #493 №306496 
>>306313
>против кого его достраивали
против пришельцев же
https://www.youtube.com/watch?v=qd5MqjvhW9c
Аноним 29/10/16 Суб 17:07:58 #494 №306498 
>>306496
Такие-то скрепы. И вмеру патриотизма, и враг, которого не жалко, и диды - те самые, которые have made America great, и пафос вселенского размаха. Мединский одобряет.
Аноним 29/10/16 Суб 17:45:59 #495 №306500 
14777523598140.jpg
>>306498
И, конечно же, не обошлось без любовной линии. Уже захотелось установить флаг на Иводзиме?
диванчик 29/10/16 Суб 18:00:26 #496 №306501 
14777532266160.jpg
Зог, часть картинок в архиваче первого треда удолены.
Теперь я ниокгда не узнаю что там было на них запечатлено.
Аноним 29/10/16 Суб 18:41:56 #497 №306502 
14777557164590.jpg
14777557164781.jpg
14777557164832.jpg
14777557164913.jpg
Ежедневные кораблики, сегодня парусные.
- Ревельский бой 2 мая 1790 г. (Боголюбов)
- Линкор Британия
- Битва на Ниле...
- и ее годовщина в Гринвичском Госпитале (инвалидном доме для моряков)
Аноним 29/10/16 Суб 18:49:14 #498 №306503 
14777561541350.jpg
14777561541421.jpg
14777561541522.jpg
14777561541663.jpg
>>306502
- Линкор Азия в шторм
- Бриг Мартин
- Фудроян - британский трофей
- Фрегат (Айвазовский) - картинка, с которой началось моя коллекция.
Аноним 29/10/16 Суб 19:29:50 #499 №306510 
14777585905390.jpg
14777585905501.jpg
14777585905612.jpg
14777585905723.jpg
Немного французского колониализма. На первой - зуавы на Мадагаскаре, на остальных - Марокко и Алжир.
Аноним 29/10/16 Суб 19:33:49 #500 №306511 
>>306502
>4 рисунок
Хех, испытал такое странное чувство, как-будто посмотрел на борду со стороны.

>>306510
У суровых мадагаскарских лемуров в руках лебели или что-то постарее?
Аноним 29/10/16 Суб 20:01:39 #501 №306518 
>>306511
У того, который целится, похоже на Лебель, у других подозреваю Гра. А в реале художник вряд ли заморачивался этим - я еще как-нибудь выложу эпик-пикчи того же авторства из времен Русско-Японской и ПМВ
ПЕРЕПРАВА Аноним 29/10/16 Суб 20:02:44 #502 №306519 
https://2ch.hk/hi/res/306517.html
Аноним 29/10/16 Суб 20:18:07 #503 №306524 
14777614878000.jpg
14777614878121.jpg
14777614878222.jpg
14777614878353.jpg
>>306510
Франция стронк, а вот у остальных колониальные авантюры идут не очень успешно...
Германскую миссию вырезают африканцы; доктора Джеймсона и его бойцов арестовывают буры; они же берут в плен британских солдат; а еще на тех же несчастных англичан нападает невесть кто в Индии! (подписано как "битва при Манипуре", но вот где аффтар таких МАНЯпурцев нашел - для меня загадка)
Продолжение следует.
Аноним 30/10/16 Вск 13:03:32 #504 №306573 
>>306046
>на экваторе матросы лучше босиком по шестеренке походят,
Ты никогда не задевал пальцем ноги об угол мебели? А тут чугуний - сразу до крови и ноготь слетит.

Аноним 30/10/16 Вск 13:05:10 #505 №306574 
>>306060
>трубка
Бонг.
Аноним 30/10/16 Вск 13:06:57 #506 №306575 
>>306157
Чо они в гамашах как хипстеры, еще и с усами накрученными. Позорники.
Аноним 30/10/16 Вск 13:08:42 #507 №306576 
>>306496
Что за котейль Молотого этот робокоп пульнул?
Аноним 30/10/16 Вск 13:12:12 #508 №306577 
>>306503
>пик3
Кстати о трофеях и морском праве. Оказывается на корабле во время войны можно поднимать любой флаг, хоть флаг противника, главное спустить его и поднять свой ДО первых своих выстрелов, иначе это преступление и в случае плена могут и повесить.
Как помню - британцы , когда устроили рейд на Брест, чтоб поломать немецкий сухой док они подняли нацистский флаг, а потом раз и британский.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения