Сохранен 504
https://2ch.hk/hi/res/291572.html
Архивач перешёл на постоянный домен ARHIVACH.NG. Независимо от дальнейшего развития событий, сайт всегда доступен через Tor.
Ваши пожертвования помогают нам оплачивать хостинг и домены.

Воины разных времен и народов №20

 Аноним 17/08/16 Срд 08:59:18 #1 №291572 
14714135584350.jpg
Как-то неспешно шёл прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/283587.html , но внезапно кончился. Ну ничего, это, надеюсь нас не смутит. Потому и открываю очередной тред, где можно узнать много нового и рассказать много старого об униформе, вооружении, тактике и всём остальном, связанном с многочисленными конфликтами в истории человечества.
Ещё раз повторю правила, а то в прошлом треде кто-то не понял:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища. Это устраивают в соответствующем треде на братской доске . Причём в художественной форме https://docs.google.com/document/d/1EVWMG8LmUG8O1pVZfdNo9ZXotgsvIGCJQjMvt7F1MKM/edit?pli=1;
- не восхищаться воинами одной эпохи, обсирая других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников.
Времена позже Первой Мировой если кто хочет обсудить - пожалуйста. Но так уж вышло, что популярности они у нас не снискали, а потому не огорчайтесь, если о них с вами никто не захочет говорить.
Старые треды можно почитать в архиве:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
№13 http://arhivach.org/thread/147991/
№14 http://arhivach.org/thread/146810/
№15 http://arhivach.org/thread/152474/
№16 http://arhivach.org/thread/160095/
№17 http://arhivach.org/thread/167902/
№18 http://arhivach.org/thread/175486/
№19 http://arhivach.org/thread/186877/
Аноним 17/08/16 Срд 09:09:30 #2 №291575 
14714141708500.jpg
Успешно перекатился.
Кстати, благородные доны - только у меня куклоскрипт отвалился и капчу не показывает?

Stosstruppen-кун.
Аноним 17/08/16 Срд 09:16:10 #3 №291578 
>>291575
У меня вчера такая борода вечером случилась без всякой куклы.
Аноним 17/08/16 Срд 11:04:20 #4 №291624 
>>291578
Двачую, тоже вчера не мог писать, тому що капча отвалилась на кукле.
Аноним 17/08/16 Срд 11:29:09 #5 №291631 
>>291572 (OP)
То чувство, когда твоя потешная графомания по манямирку висит в шапке любимого треда на хистораче
Аноним OP 17/08/16 Срд 11:33:12 #6 №291633 
>>291631
Вот он - успех!
Я вот думаю как-нибудь сесть, все твои гуглевские документы собрать и в шапке следующего фэнтезячного доспехотреда прибить.
Аноним 17/08/16 Срд 11:41:29 #7 №291635 DELETED
Война сосет, военные - петухи.
Аноним 17/08/16 Срд 13:38:21 #8 №291654 
14714303016650.jpg
14714303016661.jpg
14714303016672.jpg
С ослообсуждения осталось. Не пропадать же добру.
Аноним 17/08/16 Срд 14:25:29 #9 №291661 
14714331295440.png
Здрасьте.
Аноним 17/08/16 Срд 16:49:43 #10 №291715 
14714417836900.jpg
>>291661
Лицо попроще.
Аноним 17/08/16 Срд 16:53:34 #11 №291718 
>>291661
>>291715
Ребята, а вы чьи?
Аноним 17/08/16 Срд 17:15:43 #12 №291734 
14714433434970.jpg
>>291718
Да я по инерции с прошлого треда перекатился в след за монголосрачем. Больше не буду.
Аноним 18/08/16 Чтв 19:35:10 #13 №291930 
>>291734
Свежее мясо. Встать в строй! Оружие на плеечо!
Аноним 19/08/16 Птн 11:11:38 #14 №292020 
>>291930
>Свежее мясо
А ты откуда здесь взялся?! Я ж тебя ещё в Дьябле грохнул.
Аноним 19/08/16 Птн 15:37:16 #15 №292077 
Мне прошлый тред живо напомнил юмористическое доказательство что Второй мировой не могло быть.
Мол невозможно произвести столько оружия, невозможно разместить все заявленные стратеги даже покрыв одним сплошным аэродромом всю Англию, невозможно для тех лет производить столько топлива, невозможны людские потери и недостоверны данные о танковых маршах, как вообще примитивная машина 1940го года, могла проходить сотни км, если очевидно что у неё нет ни моторесурса ни тем более запаса топлива на такой марш.
И так далее.
Аноним 19/08/16 Птн 15:39:33 #16 №292078 
>>292077
Это всё фигня. В соседнем треде Василий всплыл - вот это событие.
Аноним 19/08/16 Птн 15:40:41 #17 №292079 
>>292078
>В соседнем треде
На фентезяче?
Аноним 19/08/16 Птн 15:41:10 #18 №292080 
14716104708890.jpg
14716104708921.jpg
>>292078
> Василий всплыл

Можно поподробнее, благородные доны?

Stosstruppen-кун.
Аноним 19/08/16 Птн 15:45:42 #19 №292081 
>>292079
Не в "братском", а в "соседнем".
>>292080
https://2ch.hk/hi/res/292069.html
Василием такой персонаж именуется из-за сходства с http://www.tforum.info/forum//index.php?showtopic=37184&hl=vasilly#entry393234
Аноним 19/08/16 Птн 15:50:57 #20 №292083 
14716110578990.jpg
14716110579021.jpg
>>292081
Понял, спасибо.

Stosstruppen-кун.
Аноним 19/08/16 Птн 23:29:14 #21 №292155 
>>292077
Доставь.

>>292078
Не Василий, а Васян? Тот самый Васян? Мушкетеры в фулеплейте вот это вот все?
Аноним 20/08/16 Суб 00:03:11 #22 №292162 
>>292155
Он самый. Хотя в моём понимании васян - более широкое понятие.
Аноним 20/08/16 Суб 00:09:02 #23 №292163 
>>292162
Безуслоно широкая. Я и сам иногда васяню под вдохновение.
Аноним 20/08/16 Суб 00:18:24 #24 №292167 
>>292163
Все мы иногда повпсяниваем, что уж греха таить.
Аноним 20/08/16 Суб 00:52:14 #25 №292173 
14716435342420.jpg
Я тут новенький, так что не сильно колотите, если вопрос уже был.
Почему воины, то бишь крестоносцы, как пике вымерли? Грозная машина убийца, нет?
Аноним 20/08/16 Суб 04:03:33 #26 №292184 
>>292173
Именно средневековые рыцари исчезли по социально-экономическим причинам
А так всадники с пиками наперевес принимали участие еще в Первой Мировой войне. Что их отличало от рыцарей, так это только отсуствие доспехов - в эпоху огнестрельного оружия они стали бесполезны. И вытеснили конницу с поля боя только танки
Аноним 20/08/16 Суб 08:43:09 #27 №292209 
>>292173
Награбили денег и стали продаванами. А потом и папа римский раскулачил.
Аноним 20/08/16 Суб 09:09:44 #28 №292214 
>>292184

Да. Всё так. Но от себя ещё добавлю - бронекопытное копейное войско было самой эффективной силой с момента изобретения стремян и до Позднего Средневековья, когда тяжёлая конница стала уступать профессиональной, хорошо вооружённой и организованной пехоте. Как, впрочем, и в Античный период - в тех армиях где есть хорошо обученная профессиональная пехота, конница играет второстепенную роль - с появлением стремян значение конницы возрасло, но с развитием военного дела пехота опять стала основой войска. В этом смысле эпохальной была Битва при Павии, где ландскнехты запилили французскую жандармерию - лучшую в то время конницу в Европе. Так то
Аноним 20/08/16 Суб 09:33:13 #29 №292215 
>>292214
Эпоха окончания доминирования конницы на поле боя началась еще до битвы при Павии. Напомню, что войны бургундского герцога Карла Смелого с швейцарцами окончились страшным разгромом его воиска и его личной гибелью. Швейцарская баталия положила конец доминированию тяжелой конницы на поле боя и была непобедима вплоть до усиления на поле боя роли артиллерии и мушкетеров. Ландскнехты - это немецкий стиль подражания швейцарской баталии
Аноним 20/08/16 Суб 09:42:36 #30 №292219 
>>292215
Да. Не спорю. Битву при Павии я привёл как пример.
Аноним 20/08/16 Суб 09:51:59 #31 №292221 
>>292219
Это хороший пример. Битву при Павии часто приводят как пример победы огнестрельной пехоты над конницей. Но факт, что и без ручного огнестрельного оружия пехота одерживала верх над конницей. Значимость огнестрельного оружия в деле обуздания рыцарской феодальной вольницы в том, что наличие пушек позволило королям оперативно срыть замки вассалов, которые ранее приходилось брать лишь очень долгой осадой. Вот это то и положило конец рыцарству (но не тяжелой кавалерии). На поле же боя в 15-16 веках, как и ранее, доминировало холодное оружие
Аноним 20/08/16 Суб 11:12:45 #32 №292233 
>>292221
>доминировало холодное оружие
Не - если смотреть состав пехотных соединений - то численность пикинёров со временем там падает и возрастает численность стрелков. А так то - ручной огнестрел помог мамлюкам победить монголов ещё в 13-м веке, а как известно ещё в наполеоновских компаниях 1812-13гг. некоторыми частями русского войска, вместо ружей, применялись луки - калмыки и казахи в составе казачьих частей - остроумные французы их называли "амуры"
Аноним 20/08/16 Суб 12:58:57 #33 №292253 
>>292173
Настолько грозная, что количество полученных пиздюлей от сарацин не поддается подсчету.
Аноним 20/08/16 Суб 19:36:53 #34 №292403 
14717110136610.jpg
14717110136611.jpg
>>292253
А если не учитывать политическую и экономическую обстановку, то в бою 100 крестоносцев против 100 моджахедов как пикчах, то кто победит? Сражаются на ровной земле, просто иссушенная почва. Всем воинам по 25 лет, предположим. Крестоносцы росли в монастырях, а муслимы на воспитании у шаха.
Аноним 20/08/16 Суб 19:37:40 #35 №292405 
14717110604100.jpg
1 бампурик можно.
Аноним 20/08/16 Суб 20:12:27 #36 №292411 
>>292403
При обозначенных условиях и равных силах рыцарская конница в тот период закатывала в асфальт любого противника.
"Франк на коне способен проехать сквозь стену Вавилона"
"ничто не способно устоять против удара атаки франков" - Анна Комнина (греч. Άννα Κομνηνή; 1.12.1083 — 1153)
Так то
Аноним 20/08/16 Суб 20:13:35 #37 №292412 
14717132154550.jpg
>>292411
А если все будут пешими?
Аноним 20/08/16 Суб 20:19:34 #38 №292413 
14717135746890.jpg
>>292412
>А если все будут пешими?
А если все будут без оружия - на кулаках?
Аноним 20/08/16 Суб 20:20:13 #39 №292414 
14717136139130.jpg
>>292413
Блджад, хороший вопрос!
Аноним 20/08/16 Суб 20:31:41 #40 №292416 
14717143017220.jpg
Действительно ли крылатые гусары сметали все в говно?
Аноним 20/08/16 Суб 20:55:19 #41 №292417 
>>292416
Нет - но, в своё время, это было лучшее кавалерийское войско:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%96%D1%91%D0%BB%D1%82%D1%8B%D0%BC%D0%B8_%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B8

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1648)
Аноним 20/08/16 Суб 20:58:57 #42 №292418 
>>292253
Это да.
Рыцари еще и от монголов люлей получали.

Как только этот тупой неорганизованный скот встречался с тактикой отличной от привычного им рубилова, у них сразу возникали неприятности.

Того же Яна Жижку вспомнить что повозками троллил все это быдло в железе.
Аноним 20/08/16 Суб 21:15:59 #43 №292422 
14717169594180.jpg
>>292418
>Как только этот тупой неорганизованный скот встречался с тактикой отличной от привычного им рубилова, у них сразу возникали неприятности.

Того же Яна Жижку вспомнить что повозками троллил все это быдло в железе.

Да - хорошо что вспомнили войско таборитов - ими был применён хорошо известный ещё с древности, очень эффективный, способ войны против конницы - готы ещё во времена Античности хорошо умели пользоваться вагенбургами. Короче говоря - как говориццо "порядок бьёт класс" - при хорошей подготовке, оснащённости и творческому подходу к делу, пехота вполне достойно противостояла тяжёлой коннице - построение фалангой, различные варианты вагенбургов, вроде гуляй-города или табора, и т.д. Так то
Аноним 20/08/16 Суб 21:24:21 #44 №292423 
>>292422
Все дело в дисциплине, могли и по иному с этими вагенбургами справиться.

Аноним 20/08/16 Суб 21:38:19 #45 №292424 
>>292423
>Все дело в дисциплине

В дисциплине, мастерстве и оснащённости - Битва на Иори яркий пример того как небольшой, но хорошо обученный и вооружённый отряд пехоты бьёт, более чем десятикратно превышающее его по численности, конное войско:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B5_%D0%98%D0%BE%D1%80%D0%B8
Аноним 20/08/16 Суб 22:33:30 #46 №292431 
>>292416
К 17 веку они и сами говном стали. Под Желтыми водами их бросили в лоб на цепочку окопавшихся казаков и те смели гусар шквальным огнем подчистую.
Но вообще гусары не ломовая кавалерия, а диверсанты всякие. Их в лобовую атаку не пускали, а заводили в тыл/фланг, бросали добивать отступающего противника и так далее.
Они не такие уж и "тяжелые", если присмотреться к вооружению. Тяжелой кавалерией они смотрелись на фоне всяких драгунов и татарских пони.
Аноним 22/08/16 Пнд 08:36:19 #47 №292632 
>>292431
>"тяжелые", если присмотреться к вооружению.
А вот это интересно. Давайте разберёмся в разделении кавалерии. У меня сложилось мнение, что если кавалерия может атаковать на голопе, то она тяжёлая. Если нет, то лёгкая. А некоторые ещё какую-то "среднюю кавалерию" откуда-то взяли.
sageАноним 22/08/16 Пнд 09:10:52 #48 №292635 
>>292632
>на голопе
"на галопе" конечно же.
Аноним 22/08/16 Пнд 09:34:21 #49 №292637 
>>292635
На голопе, значит она строевая, а тяжелая и легкая это высота в холке
sageАноним 22/08/16 Пнд 09:39:15 #50 №292640 
>>292637
>это высота в холке
Так это количественный критерий. А качественно они же как-то должны различаться?
Аноним 22/08/16 Пнд 09:40:00 #51 №292641 
>>292640
Пардон, сажа приклеилась.
Аноним 22/08/16 Пнд 12:24:12 #52 №292666 
>>292640
ну я не лошадник не разу, но тип если она высокая в холке значит и мощная и тяжелая, но не выносливая, а если маленькая то шустрая и выносливая.http://www.zoovet.ru/animals.php?vid=619
Аноним 22/08/16 Пнд 12:29:48 #53 №292668 
Кстати анон, смотрел жукова который клим про монгольское нашествие, был одно время на крайнем севере, возле уяндино.Там разводят якутских лошадей, родственников монгольски, вот они выживают сами при минус 50-60 и жрут подножный корм и прекрасно себя чувствуют.Это я к чему-у жукова грится, что тип лошади в походе возле новгорода начали дохнуть от нехватки корма массово, а эти якутские выживают в тундре где снег полтора метра и деревьев нет норм выживают
sageАноним 22/08/16 Пнд 12:50:16 #54 №292673 
>>292666
Понятно. Но вот опять же: в чём принципиальная разница в тактике лёгкой и тяжёлой конницы, если и те, и другие ходят строем, атакуют на галопе и заходят во фланги?
Аноним 22/08/16 Пнд 13:04:35 #55 №292676 
>>292632
На галопе и донские казаки могли атаковать, но это не делает их тяжелой кавалерией.
>>292673
Я слегка профан, но могу предположить, что вооружение. Тяжелая вооружалась пиками и бронировалась, легкая пик не носила. В РИ тем же казакам и гусарам только в середине 19 века пики выдали, да и то не всем, а только части загонщиков. А у крылатых гусар помимо пик были еще и кончары для колющего удара.
Опять же стрелковое оружие. Луки, мушкетоны, карабины. Это все для легкой - набижать, пострелять и свалить.
С другой стороны рейтары одно время в полноценных рыцарских латах щеголяли - но тактика была присуща по логике легкой.
Возможность вести боевые действия с пешем строю. Драгунов только так и использовали, да и казаков казаков Речи Посполитой тут игнорируем в РИ часто.

Ну и разница в тактике. Тяжелого бронированного всадника на мощной лошади в тыл противника рейдом не отправишь. С другой стороны легких всадников на редут не бросишь ну ладно, тяжелых тоже не бросали, но на цепь пехоты тоже.
Аноним 22/08/16 Пнд 13:43:12 #56 №292683 
>>292676
> Драгунов только так и использовали
Не всегда. Как только появлялась возможность улучшить консостав, о "пехотности" драгун забывали.
>Ну и разница в тактике.
Вот об этом мне и хотелось бы услышать поподробнее.
Аноним 22/08/16 Пнд 14:53:47 #57 №292693 
>>292676
Если лошадь может атаковать галопо то она строевая те может служить в полку эскадроне, но это не делает ее автоматически тяжелой или легкой, легкой и тяжелой делает ее масса и высота.Разница в том что кирасиры не будут гоняться за абозами и делать разведку, они предназначены для мощногог таранного удара, после которого не может преследовать противника долгое время, этим и занимались гусары и проч казаки и конно егеря, но каонечно были моменты когда они атаковали.Война это не только генеральная сражение, но масса мелких стычек, разведо, рейдов и тд. где и нужна легкая конница.Разница в вооружени: кирасир это палаш, легкая конница-сабля, пика.
Аноним 22/08/16 Пнд 15:00:43 #58 №292695 
>>292676
>Я слегка профан, но могу предположить, что вооружение. Тяжелая вооружалась пиками и бронировалась, легкая пик не носила. В РИ тем же казакам и гусарам только в середине 19 века пики выдали, да и то не всем, а только части загонщиков. А у крылатых гусар помимо пик были еще и кончары для колющего удара.
Хуита. Уланы вооружались пиками.

>Драгунов только так и использовали, да и казаков казаков Речи Посполитой тут игнорируем в РИ часто.
Ты точно профан
Аноним 22/08/16 Пнд 15:03:33 #59 №292696 
>>292693
>Разница в вооружени: кирасир это палаш, легкая конница-сабля, пика.
В русской армии кирасиры в 1775-1796гг. вооружались саблями. Так что, они на это время стали лёгкой конницей?
А в 1831г. у них первой шеренге были выданы пики. При палашах. К какоому виду кавалерии их стоит относить?
Аноним 22/08/16 Пнд 15:24:24 #60 №292701 
>>292696
Я в курсе,это скорее исключение чем практика.В теме дискуссии надо определится с веками и войнами.
Аноним 22/08/16 Пнд 15:28:16 #61 №292702 
14718688962940.jpg
14718688962961.jpg
14718688962972.jpg
14718688962983.jpg
>>292696
А крылатые гусары носили и сабли, и палаши кончары - не совсем палаш, но атрибут тяжелого рыцаря, и пики, и очень часто клевцы. Иногда брали с собой короткие луки. Одновременно.
Аноним 22/08/16 Пнд 15:29:17 #62 №292703 
>>292702
и еще пистолеты
Аноним 22/08/16 Пнд 15:30:43 #63 №292705 
>>292701
>Я в курсе,это скорее исключение
Хорошенькое исключение (я по пики не у лёгкой кавалерии): на протяжении 19в. это явление возникало чуть ли не в каждой армии Европы.
>В теме дискуссии надо определится с веками и войнами.
Для определённости предлагаю начать с 16в. и обсуждать каждый последующий век отдельно.
Аноним 22/08/16 Пнд 15:37:13 #64 №292706 
14718694340100.jpg
О анон, а можешь доставить инфы про кирасирские сабли, знал что потемкинские кирасиры быыли про саблях, поискал инфы, пишут, что они были тяжелее обычных и сос слегка изогнутым клинко, тип как у кирасира на пикче
Аноним 22/08/16 Пнд 15:43:28 #65 №292709 
>>292703
Пистолетами заменили луки потом.
Оружия мало не бывает, лол, особенно с такими ебанутыми противниками.

Поэтому крылатые гусары и топили на поле боя все и вся до 16 века. Вариативность тактики и толковое командование. Плюс отмороженный шляхетный гонор и высокий престиж гусарии.
Аноним 22/08/16 Пнд 15:45:01 #66 №292710 
>>292702
>>292709
Ты уверен, что у них были луки?
Аноним 22/08/16 Пнд 15:46:39 #67 №292711 
>>292709
>до 17 века.
фикс
Аноним 22/08/16 Пнд 15:47:36 #68 №292712 
Хорошенькое исключение (я по пики не у лёгкой кавалерии): на протяжении 19в. это явление возникало чуть ли не в каждой армии Европы. там же вроде только в первых рядах.16 век эт битва при Дре.Очень годно все описал antoin в жж.Во-первых, никакого упадка жандармов не наблюдалось, вот вам и смерть рыцарства, разве что броню со скакунов начали потихоньку снимать. Французы в ходе религиозных войн вообще довели общую численность ордонансовых рот до 10 000 человек. На каждого жандарма там, конечно, приходилось полтора «лучника», но всё равно это было очень круто. Тем более, что эти самые «лучники» были вооружены точно так же, как жандармы, разве что доспехи носили трёхчетвертные и половинные, но главное, что кони их были не намного хуже, а для кавалерии именно этот признак главный в делении на лёгкую и тяжёлую. С учётом текучки личного состава в ходе войн с гугенотами жандармерия пропустила через себя практически всех дворян-католиков, которые могли (и хотели) воевать (кстати, не могу не издать восхищённый вопль, вспомнив что коннетабль Монморанси водил жандармов в атаки в семидесятилетнем возрасте). В этом и была проблема — если уж для Франции 10000 человек в жандармерии было пределом, то для менее богатых и больших стран всё было сложнее. Тем не менее, даже испанцы до нидерландского мятежа имели значительную тяжёлую конницу.
Во-вторых, в этот период вовсю резвились эти самые рейтары, про которых я уже писал, так что не буду повторяться, скажу только, что они в то время поголовно носили трёхчетвертные доспехи и восседали на средних по тяжести конях. Именно они были главной революцией в тактике второй половины XVI в. В-третьих, лёгкая кавалерия имела столько названий, что недолго и запутаться. Главное, что вся она разъезжала на кониках послабее и подешевле, чем у жандармов и рейтаров, да и доспехами меньше увлекалась. Одни лёгкие кавалеристы действовали копьями, как будущие уланы, другие возили только шпаги и пистолеты (т.е. вооружались как будущие кирасиры, но ездили на некирасирских конях), третьи вообще являлись просто мобильными аркебузирами и сражались только в пешем строю. Ну а иррегулярные формирования из всяких венгров, хорватов, валахов и т.п. вообще систематизации не поддавались.
Аноним 22/08/16 Пнд 15:56:57 #69 №292715 
14718706180530.jpg
>>292712

Но зачем вообще появились рейтары? Для того, чтобы побеждать «рыцарскую» конницу. Отлично подготовленные жандармы в лучших доспехах и на защищённых бронёй конях даже после французских поражений в Итальянских Войнах оставались грозной силой, способной практически без потерь проскакать даже сквозь построившихся квадратом ландскнехтов, как это было при Равенне в 1512 году. Естественно, речь никогда не шла о постоянных лобовых атаках пехоты. Роль конницы в битвах 16-17 вв. заключалась в том, чтобы уничтожить или прогнать чужих всадников, а затем ударить в тыл уже связанной боем или потерявшей строй пехоте, и тогда битва окончится за считанные минуты (разве что «это, извините, испанская пехота») Конечно, настоящие жандармы были слишком дорогим удовольствием, и только Франция могла выставить их в достаточном количестве, но как бы ни выглядела тяжёлая кавалерия, её основным оружием атаки оставалось копьё.
Попытки вооружить кавалеристов огнестрельным оружием проводились чуть ли не сразу после появления аркебуз, но ничего хорошего не вышло, кроме появления пехоты, передвигавшейся верхом и спешивавшейся для стрельбы. Всё изменило появление у конницы пистолетов с колесцовым замком (первое упоминание — немецкая осада Штульвассенбурга в 1543 году). После немецких уроков новое оружие стало появляться и в других армиях, и только рос перечень побед, одержанных с помощью пистолетов над копьями.
Рейтары стоили дешевле жандармов и быстрее обучались, но главным фактором была потрясающая эффективность пистолетов. В тактическом смысле это было то же копьё, но с большей дистанцией поражения и многократно увеличенной силой удара. Кроме того, рейтар мог возить с собой около 4-5 пистолетов, в том числе двуствольных, а в минуты затишья мог перезарядить их для нового использования. Копьё же чаще всего ломалось при первом столкновении. Соответственно, тактика рейтаров состояла в атаке плотными колоннами, первые ряды стреляли с небольшой дистанции при сближении, пробивая брешь в тонких линиях жандармов, а кавалеристы из остальных рядов открывали огонь уже после начала рукопашной, почти в упор, и дальше оставалось только добить шпагами оставшихся в живых рассеянных копейщиков. Как писал Франсуа де ля Ну, насмотревшийся этого во французских религиозных войнах, «никогда рейтары не бывают так опасны, как когда они смешались с врагом, ибо тогда они стреляют все разом... эскадрон с пистолетами, выполняя свой долг, всегда победит эскадрон с копьями». А Таванн говорил, что «пистолеты делают ближний бой таким опасным, что он очень быстро заканчивается».

Таким образом, тактика рейтаров против другой конницы всегда состояла в яростных атаках, ибо их оружие требовало самой небольшой дистанции, не столько из-за точности (она была практически такой же, как у многих современных пистолетов, особенно если взять не немецкий puffer, а французский пистолет с более длинным стволом меньшего калибра, но стрельба с коня дело нелёгкое), сколько из-за необходимости пробивать 3-4-миллиметровые кирасы (иногда можно было уцелеть даже от выстрела в упор, как Хаслриг). Caracole (простите, но когда я вижу слово «караколирование», то хватаюсь за словарь поувесистее) можно было найти только а) в военных руководствах (многие из которых были написаны не нюхавшими пороха теоретиками), б) в виде упражнения для тренировки новобранцев и в) в ситуациях, когда рейтары оказывались перед пикинёрами, лишёнными поддержки кавалерии или аркебузиров. С учётом худшего качества пехотных доспехов, действительно можно было встать вне опасности и стрелять, сменяя ряды, а пехота не могла ничего сделать из-за необходимости держать строй. Однако, даже в таких ситуациях рейтары предпочитали перестроиться в более широкие линии, сделать общий залп из всех имеющихся пистолетов и довершить разгром общей атакой. В многочисленных битвах 16-17 века совершенно нельзя найти использование caracole, есть только немногие примеры того, как неопытные или струсившие рейтары после стрельбы разворачивались и скакали прочь от врага, но с таким поведением вовсю боролись полководцы.
В войнах Габсбургов-Валуа, во французских религиозных войнах, в войнах Генриха IV и в 80-летней войне — везде рейтары даже в меньшинстве побеждали кавалеристов с копьями, атакуя их в лоб и довершая разгром мечами и шпагами. Даже знаменитых польских гусар постигла бы такая же судьба в столкновении с настоящей европейской конницей (хотя даже шведы при Густаве Адольфе постоянно оказывались победителями в польской войне). Неистовые командиры вроде графа Паппенхайма только посмеялись бы выдумкам про упадок истинного духа их кавалерии. Таким образом, Густав Адольф не может похвастаться ничем новым в этом плане (даже размещение мушкетёров среди пехоты было известно ещё в 16 веке). Его отказ от доспехов и упор на холодное оружие больше были связаны с недостатком хороших кирас и пистолетов, и надо помнить, что во всех битвах легковооружённые шведские эскадроны несли просто чудовищные потери, а победу по-настоящему добывала стойкая шведская пехота и полковые пушки. http://antoin.livejournal.com/816747.html,http://antoin.livejournal.com/806633.html
Аноним 22/08/16 Пнд 16:02:46 #70 №292719 
14718709670090.jpg
>>292706
Да я и сам не шибко-то много о них знаю. Инфу взял из Висковатова. Там написано: "; сабли съ ефесомъ и оковкою ноженъ стальными, по образцу драгунскихъ 1775 года".
Подробного описания самой сабли не встречал.
>>292712
>там же вроде только в первых рядах
Так я и не говорил, что вооружали всех, включая нестроевых. Но сам факт налицо: время от времени идея вооружить пиками значительную (пусть и не большую) часть кавалерии будоражило умы генералов.
>В-третьих, лёгкая кавалерия имела столько названий, что недолго и запутаться.
Да, тут не поспоришь.
А вообще, можно было просто дать ссылку на статью в ЖЖ, а не кидать текст сюда. Мне, по крайней мере, так было бы удобнее.
Аноним 22/08/16 Пнд 16:05:06 #71 №292721 
14718711064740.png
14718711064831.jpg
14718711064842.jpg
>>292711
Не надо меня фиксить. Я к тому, что уже к концу 16го они стали выдыхаться в связи с распространением огнестрела. Но татар и турков еще в 17 давили, та же вторая битва на Хотине, уже без казаков.
>>292710
Да. первый пикрелейтед.
Аноним 22/08/16 Пнд 16:10:40 #72 №292725 
14718714408540.jpg
>>292710
Аноним 22/08/16 Пнд 16:13:06 #73 №292728 
>>292725
Что за книга?
Аноним 22/08/16 Пнд 16:15:07 #74 №292730 
14718717074720.jpg
>>292728
Аноним 22/08/16 Пнд 16:20:29 #75 №292731 
>>292730
Аригато.
Аноним 22/08/16 Пнд 16:21:04 #76 №292732 
>>292730
Расскажи те про крылатых гусар в 18 веке.
Они реально оставались почти такими же как в 17м?
Где бились, был у них успех?
Аноним 22/08/16 Пнд 16:23:45 #77 №292733 
>>292719
Спасибо за инфу, в последнем посте дал.А про польских гусар интересно, почему они так топили за пики?Читал версию, что из за того, что подражали рыцарям, тк пик рыцарства в польше начался позже чем в европе, но возникают сомнения,люди наверняка были практичные, если пистоль лучше, то зачем таскать тяжелую пику?
Аноним 22/08/16 Пнд 16:30:02 #78 №292734 
>>292732
насколько я помню, в 18 веке они только в парадах учавствовали
Аноним 22/08/16 Пнд 16:35:33 #79 №292736 
>>292733
Я думаю из-за общей ретроградности и социальной разобщенности, то есть отсутствия механизма анального принуждения властей к реформам. А так же вспомни, кто был основным противником гусар? Татары и турки, позже к ним добавились казаки и россияне. Против них копья работали и так хорошо слабое распространение огнестрела и копий
Аноним 22/08/16 Пнд 16:39:36 #80 №292737 
>>292733
Ну хуй знает. Казачки Ермака в Сибири, столкнувшись с тяжелой феодальной конницей, только и жаловались, чтобы подали им литовских даточных людей, копейному делу обученных, да побольше.
Аноним 22/08/16 Пнд 16:50:42 #81 №292740 
>>292736
Шведы еще, там битва была где гусары строй прорвали.
>>292737
А у Ермака с огнестрелом туго было?Дали литовцев с копьями?
Аноним 22/08/16 Пнд 16:54:20 #82 №292742 
>>292734
Как минимум в Северной войне участвовали.
Да и конница барской конфедерации на гусар крылатых была похожа.
Аноним 22/08/16 Пнд 17:04:00 #83 №292748 
>>292740
Шведы до Густав Адольфа и Тридцатилетки сами еще теми дикарями были.
Аноним 22/08/16 Пнд 17:10:36 #84 №292751 
>>292740
Источник:

Цитата: не гуглится

https://vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/1640589
Аноним 22/08/16 Пнд 18:19:16 #85 №292758 
>>292742
Ты про организацию или там кто-то в дедушкиных латах рассекал?
Аноним 22/08/16 Пнд 19:10:29 #86 №292761 
>>292740
>А у Ермака с огнестрелом туго было?Дали литовцев с копьями?
Копья в тех местах применялись до второй половины 19 века. Ибо иной раз противник очень многочисленный и маленькому отряду сложно остановить их одной стрельбой.
А конники копья применяли для преследования неприятеля скорее всего.
Аноним 22/08/16 Пнд 23:17:04 #87 №292810 
14718970252080.jpg
Поясните, каким хватом гоплиты держали копье?
Аноним 22/08/16 Пнд 23:21:42 #88 №292811 
>>292810
Любым, это до уставное время, каким удобно по ситуации тем и брались.
Аноним 22/08/16 Пнд 23:24:52 #89 №292812 
>>292811
А каким удобнее в плотной фаланге?
Аноним 22/08/16 Пнд 23:34:24 #90 №292815 
>>292812
Смотря в каком ты ряду.
И да ты говорил о гоплитах, а теперь перешёл к плотной фаланге.
Определись уж.
Аноним 22/08/16 Пнд 23:36:32 #91 №292816 
>>292815
И в чем же разница?
Аноним 22/08/16 Пнд 23:42:24 #92 №292820 
>>292816
В том что гоплиты не стояли таим плотным строем как фалангисты, и в том что сарису, можно только единственным способом держать в руке.
Аноним 22/08/16 Пнд 23:45:23 #93 №292821 
>>292820
Мань, гоплиты тоже фалангой строились. Вообще фаланга это общий термин для плотного строя.
Аноним 22/08/16 Пнд 23:58:05 #94 №292822 
>>292821
Ну допустим. Это не плотный строй, не пельтасты.
Дальше что?
Какая фаланга, какой эпохи?
Там плотность сильно варьировалась.
И даже у Македонского построение сариссофоров отличалось по плотности от прочих гоплитов.
Аноним 23/08/16 Втр 01:22:59 #95 №292838 
>>292418
>от фентезийных монголов
Они и от эльфов-лучников пизды получают, хули. Не говоря уже об ограх.
Аноним 23/08/16 Втр 01:26:32 #96 №292839 
>>292668
В тундре нет снега по 1,5 метра.
Аноним 23/08/16 Втр 02:06:00 #97 №292850 
>>292839
в рязанской губернии в декабре тоже.
Аноним 23/08/16 Втр 02:21:30 #98 №292852 
>>292850
Формирование снежного покрова происходит постепенно. В первой декаде декабря его высота составляет 5-12 см, в начале февраля — от 16 см на юге области до 30 см на севере. Своей наибольшей мощности снежный покров достигает в конце февраля — начале марта. В центральных районах области на открытых участках -25-35 см, па защищенных — до 50 см. В отдельные годы максимальная высота снежного покрова не превышает 10 см (зима 1961/62 г.) или, напротив, достигает 60 см и более (зима 1962/63 г.)
Аноним 23/08/16 Втр 02:30:56 #99 №292856 
>>292852
Ну видишь, а у жукова 1.5 метра и не ебет. Да и хуй же с ним со снегом. там татары за месяц(!) взяли несколько десятков(!) городков и городищ. Потому похуй какой там был снег.
Аноним 23/08/16 Втр 05:07:35 #100 №292883 
>>292839
я 14 лет прожил в "тундре", так что бывает и больше
Аноним 23/08/16 Втр 05:15:10 #101 №292884 
>>292883
Я 30 лет в ДС и строил 3х уровневые снежные крепости мелким.
Но зачем лезть туда где так снег лёг монголам, когда есть средний показатель?
Аноним 23/08/16 Втр 07:03:42 #102 №292895 
>>292884
Это понятно, в начальном сообщении писал, что лошади могут и полтора метра разрыть тем более если их много. В рассуждениях жукова есть нестоковки, но сама суть верная.
Аноним 23/08/16 Втр 08:50:28 #103 №292899 
>>292895
> В рассуждениях жукова есть нестоковки, но сама суть верная.
Потому что его "рассуждения" - это пересказ чужих книг. Классическое "Рабинович по телефону напел".
Аноним 23/08/16 Втр 10:45:12 #104 №292913 
14719383123010.jpg
Аноним 23/08/16 Втр 11:08:09 #105 №292917 
>>292668
И в это время они проходят под всадником по 20 км в день, везут поклажу ?
Аноним 23/08/16 Втр 11:26:35 #106 №292929 
>>292917
Ну вот, сейчас опять как в прошлом треде монголосрач будет.
Аноним 23/08/16 Втр 11:41:57 #107 №292932 
>>292929
Так не отвечайте дебилу с манярасчетами кормов и не знающему элементарных вещей.
Аноним 23/08/16 Втр 11:43:03 #108 №292933 
>>292929
Ну простой же вопрос. Понятно, что лошадка может протянуть зиму на жухлой траве из под снега, а человек, как показывают по Дискавери, может выжить, питаясь жуками и гусеницами. Но насколько они при этом будут работо- и боеспособны ?
Аноним OP 23/08/16 Втр 11:46:53 #109 №292935 
>>292932
>Так не отвечайте дебилу
Золотые слова!
Аноним 23/08/16 Втр 11:53:48 #110 №292936 
>>292935
Да, окуклимся в манямирок, где волшебные лошади, весь день тащат на себе всадников и поклажу, питаясь тебеневкой на привалах. ТакЪ победимЪ !
Аноним 23/08/16 Втр 12:08:08 #111 №292939 
>>292936
Сделайте себе отдельный тред и там надрачивайте друг другу. А тут не об этом.
Аноним 23/08/16 Втр 15:29:27 #112 №292999 
>>292668
>Кстати анон, смотрел жукова который клим про монгольское нашествие, был одно время на крайнем севере, возле уяндино.Там разводят якутских лошадей, родственников монгольски, вот они выживают сами при минус 50-60 и жрут подножный корм и прекрасно себя чувствуют.Это я к чему-у жукова грится, что тип лошади в походе возле новгорода начали дохнуть от нехватки корма массово, а эти якутские выживают в тундре где снег полтора метра и деревьев нет норм выживают

Загугли "Рацион для коня". Вдруг ты узнаешь, что конь мирно пасущийся и конь с физическими нагрузками - это два разных коня. Т.е. Составляют для них совершенно разные рационы. Если ты коняшку нагрузишь, ну например, собой, и кормить ее будешь травкой и сеном, то через пару дней поход продолжишь пешком.
Аноним 23/08/16 Втр 17:26:04 #113 №293025 
>>292999
Мля, это понятно, меня интересует другой вопрос хули они начали дохнуть!Может быть лошади всяких кипчаков, там мля среднеазиатов и начали дохнуть, а монгольские могли разрыть снег и пожрать, чтобы не подохнуть
Аноним 23/08/16 Втр 17:31:11 #114 №293029 
>>292999
Охуеть, мирно пасущийся конь, в минус 60 под ветер с моря лаптевых, роет капытом снег, как бы зима колорий тож не хило расходуются, причем надо еще его перегонять к новому пастбищу, сеном и овсрм его тоже не кормят потомучто его там нет!
Аноним 23/08/16 Втр 17:33:54 #115 №293030 
14719628340490.jpg
Аноним 23/08/16 Втр 17:47:18 #116 №293036 
14719636380080.jpg
>>292895
>В рассуждениях жукова есть нестоковки, но сама суть верная.

Для историков чьи знания о Батыевом нашествии ограничиваются лекцией К.Жукова у Гоблина:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D1%8C
"Несмотря на свои небольшие размеры, монгольские лошади не имеют отношения к пони.

В Монголии лошади живут на открытом воздухе круглый год (при температурах летом до +30°С и в зимнее время до −40°С) и пищу ищут самостоятельно."
Аноним 23/08/16 Втр 17:51:13 #117 №293037 
14719638738630.jpg
Может быть, монгольских лошадей обсудить в этом>>292540 (OP) треде?
Аноним 23/08/16 Втр 17:56:32 #118 №293039 
>>293036
Так, что тебе не нравится?Типа что монголов больше было или их вообще не было?
Аноним 23/08/16 Втр 18:22:34 #119 №293049 
>>293039
>Так, что тебе не нравится?

Мне не нравится что двоешник от истории читает лекции про то что - емнип: лошадь существо очень нежное и часто болеет, за ней всё время надо ухаживать, она не будет есть сено - ей только исключительно зерно подавай. И далее рассуждения про многокилометровые обозы с фуражём для корма коней в монгольском войске. И, вопреки всем летописцам, расчёт численности монгольского войска из потребления, их, якобы прожорливых и нежных, коней фуражного зерна.
Аноним 23/08/16 Втр 18:25:53 #120 №293051 
>>293039
ЗЫ - и кстати - всё это он явно вот из этого опуса вычитал -
https://www.proza.ru/2011/08/02/826
- мнение, как вы можете судить, спорное, противоречащее и летописям и исследованиям других историков.
Аноним 23/08/16 Втр 18:26:28 #121 №293052 
>>293036
>>293039
>>293049
Вообще, как можно серьезно обсуждать лекции Жукова у Гоблина...
Аноним 23/08/16 Втр 18:33:16 #122 №293055 
>>293052
>как можно серьезно обсуждать лекции Жукова у Гоблина.
Ну обсуждают-же. И на основе этих лекций судят о том историческом моменте - а чё? - народу нравицца - хорошо читает, шельма.
Аноним 23/08/16 Втр 18:34:49 #123 №293056 
>>293029
>Охуеть, мирно пасущийся конь, в минус 60 под ветер с моря лаптевых, роет капытом снег, как бы зима колорий тож не хило расходуются, причем надо еще его перегонять к новому пастбищу, сеном и овсрм его тоже не кормят потомучто его там нет!
Разверни мысль, нихуя не понял.
>>293025
>Мля, это понятно, меня интересует другой вопрос хули они начали дохнуть!Может быть лошади всяких кипчаков, там мля среднеазиатов и начали дохнуть, а монгольские могли разрыть снег и пожрать, чтобы не подохнут
Лошадь она всегда лошадь. Т.е. Любая коняшка может разрывать снег и находить хавчик. Другое дело, что в природе лошадь зимой особых нагрузок не имеет. Потому и хавает низкокалорийную хавку и норм.
Аноним 23/08/16 Втр 18:37:10 #124 №293057 
>>293049
>Мне не нравится что двоешник от истории читает лекции про то что - емнип: лошадь существо очень нежное и часто болеет, за ней всё время надо ухаживать, она не будет есть сено - ей только исключительно зерно подавай. И далее рассуждения про многокилометровые обозы с фуражём для корма коней в монгольском войске. И, вопреки всем летописцам, расчёт численности монгольского войска из потребления, их, якобы прожорливых и нежных, коней фуражного зерна.
Зато ты я смотрю отличник. Приноси летописцев. Опять притащишь 500к в летописи написанной европейцами через 200 лет?

Еще раз, аутист, не могло быть их 500к и даже 100к, даже блядь 50к. Но всяким дебило-славянам хочется верить, что монголы мясом закидали. Порода видно такая.
Аноним 23/08/16 Втр 18:38:53 #125 №293058 
>>293055
Это не лекции, а какие-то охуительные истории со смехуечками. Это мы еще тут зимой выяснили, когда был срач за "не было пехоты", если кто помнит.
Аноним 23/08/16 Втр 18:41:11 #126 №293060 
>>293058
>Это мы еще тут зимой выяснили, когда был срач за "не было пехоты", если кто помнит.
Этот тот где школьники закидывали факты смехуечками? Норм.
Аноним 23/08/16 Втр 18:43:45 #127 №293061 
>>293060
Ну а какого хуя Жуков заявлял, что на Руси в 12-15 вв. не было пехоты?
Аноним 23/08/16 Втр 18:44:09 #128 №293062 
>>293056
То что лошадь зимой на пастбище как и человек расходует больше калорий, примерно сапостовимых с летними тк летом трава нажористей, но все это мое мнение, тк лошадей я только ел))
Аноним 23/08/16 Втр 18:48:04 #129 №293063 
>>293057
>Еще раз, аутист,

Я смотрю - ты в каждом треде личинку откладываешь. Мама знает какие ты слова тут расписываешь?
Аноним 23/08/16 Втр 18:48:17 #130 №293064 
>>293061
>Ну а какого хуя Жуков заявлял, что на Руси в 12-15 вв. не было пехоты?
Не помню такого. Жуков говорил о вспомогательной роли пехоты. И о бесмысленности вывода феодальной пехоты(сброда) против кавалерии.
Аноним 23/08/16 Втр 18:49:29 #131 №293065 
>>293064
Было такое. В его рассказах о великих битвах Руси, типа там только конница.
Аноним 23/08/16 Втр 18:53:21 #132 №293066 
>>293063
>Я смотрю - ты в каждом треде личинку откладываешь. Мама знает какие ты слова тут расписываешь?
Я смотрю опять "историческая" аргументация из "Жуков тредов" пошла. Норм.

>>293062
>То что лошадь зимой на пастбище как и человек расходует больше калорий, примерно сапостовимых с летними тк летом трава нажористей, но все это мое мнение, тк лошадей я только ел))
Не важно где. Согласно информации от "лошадистов" составляющих рацион, на каждые сто кг веса положены(от породы) несколько килограм грубого корма(точно сколько не помню, сейчас не загуглю) в случае, если лошадь не испытывает нагрузки. В случае нагрузок ей уже требуются яровые, так же расчеты в рационах. Т.е. лошадь зимой на воле нагрузок не испытывает, и может хавать все подряд, что раскопает. Если ты на ней покататься решил, то будь добр овес/хуес предоставь.
Аноним 23/08/16 Втр 19:05:39 #133 №293068 
14719683397700.jpg
>>293066
Хз мож якутские чем то отличаются, тк я точно помню, что в 16 лет ездили с батей на охоту в устье яны и там был юкагир, старый как говно мамонта, у него оленей штук 30 было и 3 лошади, на одной из которых он рассекал и овса у него не было 100 процентов, потому что он кочевал вместе с оленями на легке.Ну в принципе не суть важна, короч лошади от всяких других болезней могут сдохнуть.
Аноним 23/08/16 Втр 19:06:41 #134 №293069 
14719684015090.jpg
>>293064
>Жуков говорил о вспомогательной роли пехоты. И о бесмысленности вывода феодальной пехоты(сброда) против кавалерии.

Он говорил о беспомощности пехоты против конницы - ну вообще-то фламандская и швейцарская пехота бивали рыцарскую конницу. В одном из тредов уже обсуждалось то как пехота могла удачно противостоять коннице, как тяжёлой копейной, так и лёгкой типа татарской. Если кратко - то основных способов было два - построение фалангой и организация лагеря типа "вагенбург" известный ещё готам и различные его варианты типа "табор" или "гуляй-город". Ещё вспоминалась тактика флорентийского ополчения - каре из щитов выше чел. роста из-за которого в наступающего противника бьют арбалетчики.
Аноним 23/08/16 Втр 19:09:55 #135 №293071 
>>293065
>Было такое. В его рассказах о великих битвах Руси, типа там только конница.
Ты понимаешь, что речь не про "тотал вар" идет? Типа купил в казарме солдат и вот теперь у них такой то урон и такая то защита. В войнах учитывает множество факторов, но школьники могут только мамку ебать и держать в голове один из факторов. Например откуда набирали "пехоту". Вопрос на который так и не смогли ответить на двачах: "что сделает пехота вооруженная мечами и щитами, без возможности согласовать действия на тренировках, против конницы?". Ну и дохуя подобного. Жуков, к примеру, так же рассказывал как тевтоны нанимали пехоту для походов на Русь. Но видно, школьникам слушать это не к чему. Главное про мамку весь хисторач засрать. Лично я более-менее его поддерживаю.

Есть феодальные требования, с какого количества земли тебе требуется привести КОННЫХ товарищей. Что для тупорылых не говорит ни о чем. Я даже помню аргументы от школьников в виде: "ну так эта конных, а мАгли ище пихоту". Зачем - в прошлых тредах так и не пояснили. Лично мне видится, из этих списков следующее, земля и крестьяне приносят бабло, и сомневаюсь, что предки были такими дегенератами, как население хисторача, что бы добытчиков бабла в бой вести, где они кончатся - потому как неподготовленны, не вооружены. Есть так же упоминания, что тем кто приводил больше конных парней на бой, выплачивали "бонус". Опять же, на хуй тратится на пехоту, если можно подкопить, притащить еще "бонусных парней" и получить бабла.
Аноним 23/08/16 Втр 19:13:24 #136 №293072 
>>293069
>Он говорил о беспомощности пехоты против конницы - ну вообще-то фламандская и швейцарская пехота бивали рыцарскую конницу.
Он говорил о раннем средневековье, до появления швейцарских и прочих баталий.

Что бы вывести баталию, нужно развитие вооружений и тактик. Нужно так же месте где все это можно собрать и тренировать, на пример крупные города, что могут без напряга выделить 1-5 к граждан. Нужна унификация вооружения. Нужна единая вертикаль командования. Если нормально, т.е. глазами смотреть жукова, он рассказывает, о вспомогательной роли пехоты основываясь, например, на вооружении "щит меч". Т.е. швейцарцы которых приводишь ты, только подтверждают его теорию.
Аноним 23/08/16 Втр 19:24:00 #137 №293075 
>>293072
>Если нормально, т.е. глазами смотреть жукова
Я глазами своими смотрел как Жуков рассказывал что монголы не воевали на своих как он сказал "пони", а были у них нормальные, с его точки зрения кони, нежные, болезненные, жрущие только зерно.
Аноним 23/08/16 Втр 19:25:34 #138 №293076 
>>293075
> были у них нормальные, с его точки зрения кони, нежные, болезненные, жрущие только зерно.
Такие были примерно у 10% монгольской армии, насколько я понял.
Аноним 23/08/16 Втр 19:26:59 #139 №293077 
>>293072
>Он говорил о раннем средневековье
Он говорил про Русь 12-15 вв., где действительно не было нормальной нормальной пехоты.
Аноним 23/08/16 Втр 19:36:34 #140 №293082 
14719701944700.jpg
>>293075
ЗЫ - пикрелейтед - Жуков сказал что монгольских "пони" у монголов не было.
Аноним 23/08/16 Втр 19:38:32 #141 №293084 
>>293075
>Я глазами своими смотрел как Жуков рассказывал что монголы не воевали на своих как он сказал "пони", а были у них нормальные, с его точки зрения кони, нежные, болезненные, жрущие только зерно.
Попробуй глаза проверить. Он говорил, что на марше кони потребляют зерно. Выше я пояснял за рационы, что у тебя не так?

>>293077
>Он говорил про Русь 12-15 вв., где действительно не было нормальной нормальной пехоты.
Не только. Но в рамках разговора это не имеет значения. Меня больше поражает хисторач, где люди серьезно могут в свою пользу приводить агменты, битвы, которых друг от друга разделяют сотни км и сотни лет. Ну и конечно, в "жуков треде" до сих пор помню, один из аргументов в поддержку пехоты, привел имбецил, заявил, что у монголов была конная пехота и в пример привел драгун. Это просто на пять было.
Аноним 23/08/16 Втр 19:39:35 #142 №293085 
>>293082
Ну жукову виднее.
Аноним 23/08/16 Втр 19:39:51 #143 №293087 
>>293082
Ты жопой смотрел и слушал? Он сказал, что "нормальные",не монгольские кони были у тяжелой кавалерии, ок. 10% всей их армии. Остальные - на "понях".
Аноним 23/08/16 Втр 19:40:21 #144 №293088 
>>293082
>ЗЫ - пикрелейтед - Жуков сказал что монгольских "пони" у монголов не было.
Нормальная коняшка. Открою секрет такая коняшка убьет тебя на хер, если ты ее разозлишь. И да, не пони это.
Аноним 23/08/16 Втр 19:43:01 #145 №293089 
14719705817960.jpg
>>293084
>Он говорил, что на марше кони потребляют зерно.
Ахуенно. То-то монголы никуда на своих конях из степи и не могли выехать, ведь нужно вырастить зерно, а зерна нету, значит ездить на конях нельзя. Так и ходили кругом пешком, ведь на коня не сядешь - сдохнет животинка.
Аноним 23/08/16 Втр 19:46:39 #146 №293090 
>>293089
>Ахуенно. То-то монголы никуда на своих конях из степи и не могли выехать, ведь нужно вырастить зерно, а зерна нету, значит ездить на конях нельзя. Так и ходили кругом пешком, ведь на коня не сядешь - сдохнет животинка.
В маня мирке школьника, оно конечно так.
Аноним 23/08/16 Втр 19:54:14 #147 №293091 
>>293090
В манямире жукова.
Аноним 23/08/16 Втр 19:55:18 #148 №293092 
>>293091
>В манямире жукова.
А - аргументация.
Аноним 23/08/16 Втр 19:56:19 #149 №293094 
>>293092
Д - долбоебизм.
Аноним 23/08/16 Втр 19:57:37 #150 №293095 
14719714577870.jpg
>>293068
Аноним 23/08/16 Втр 20:09:22 #151 №293097 
14719721626790.jpg
>>293087
>Ты жопой смотрел и слушал? Он сказал, что "нормальные",не монгольские кони были у тяжелой кавалерии, ок. 10% всей их армии.
А каким местом Жуков вёл учёт и процентную численность тяжёлой кавалерии монголов с "нормальными" конями???
Аноним 23/08/16 Втр 20:18:17 #152 №293103 
>>293097
У него есть секретные монгольские документы за подписью чингизхана. И про овес там тоже есть, чингиз писал: "Без овса лошадь не едет, монголы. Хотите выбраться из степи, запасайтесь овсом, монголы. Хотите идти на русь берите снегоуборочную машину, ибо там всегда снега на 1.5 метра, монголы."

Но овса и снегоуборочной машины у монголов не было, поэтому они так и сидели в степи. Новейшая история от дяди жукова. Такие дела, малыши.
Аноним 23/08/16 Втр 20:21:44 #153 №293104 
>>293103
>Но овса и снегоуборочной машины у монголов не было, поэтому они так и сидели в степи. Новейшая история от дяди жукова. Такие дела, малыши.
Узнаю аргументацию от пехотодебилов.
Аноним 23/08/16 Втр 20:23:01 #154 №293106 
>>293104
Но это аргументация от жукова. Или ты невнимательно слушал?
Аноним 23/08/16 Втр 20:30:33 #155 №293108 
>>293106
>Но это аргументация от жукова. Или ты невнимательно слушал?
Проецировать полюбил?
Аноним 23/08/16 Втр 20:36:56 #156 №293110 
Что вы тут устроили? Предлагали же перенести монголосрач>>293037 Нет, надо засирать военотред...
Аноним 23/08/16 Втр 20:39:12 #157 №293111 
>>293108
Нет, просто внимательно слушаю и анализирую. И тебе советую.
Аноним 23/08/16 Втр 20:40:37 #158 №293112 
>>293103
>>293106
>овса и снегоуборочной машины у монголов не было, поэтому они так и сидели в степи
Это ты по ходу непнимательно слушал. Да, снегоуборочной машины у монголов не было, тебеневкой боевая лошадь в походе не прокормится, поэтому монголы, как все нормальные люди, ехали с обозом. Но так как численность армии с таких условиях была ограничена логистическими особенностями, но не могло быть там никаких тьмочисленных ратей в 500 или даже 100 тысяч. Впрочем, даже 10 тысяч для средневековья - неебическая армия, русским княжествам хватило бы и этого.
Аноним 23/08/16 Втр 20:42:04 #159 №293113 
>>293111
>Нет, просто внимательно слушаю и анализирую. И тебе советую.
Толсто же. Ты пропускаешь 90% информации мимо ушей. Остальное гипертрофируешь. Типичный признак школотрона.
Аноним 23/08/16 Втр 20:45:07 #160 №293114 
>>293113
Расскажи в чем я неправ.
Аноним 23/08/16 Втр 20:46:28 #161 №293115 
>>293112
>ехали с обозом

И что они в обозе везли, стога с сеном?
Аноним 23/08/16 Втр 20:48:57 #162 №293116 
>>293114
>Расскажи в чем я неправ.
Для этого надо понять, что ты вообще пытаешься сказать высером про снегоуборочную машину.

>>293115
>И что они в обозе везли, стога с сеном?
Как же вы заебали, уже стораз пояснили, один хуй тупорылые с шуточками про мамку жопой читают. Зерно блядь, тупое ты уебище. В обозе везли зерно, стрелы, возможно элементы для осадных машин. В эти же самые обозы добычу складывали, или ты думаешь простой воен ехал, так, жизнь за родину и Чингиза отдать?
Аноним 23/08/16 Втр 20:54:47 #163 №293118 
>>293116
>Зерно блядь, тупое ты уебище.
Может спокойней будешь, деградант. Зерно я так понимаю он в степи нашли?
Аноним 23/08/16 Втр 20:56:57 #164 №293119 
>>293118
А что, на Русь они из голой пустыни пришли ? Они вообще-то перед этим Булгарию и СевКав захватили. Вполне себе сельскохозяйственные регионы.
sageАноним 23/08/16 Втр 21:00:46 #165 №293120 
>>293116
>>293118
Конеёбы-конеёбчики.m3u
Аноним 23/08/16 Втр 21:01:55 #166 №293121 
>>293118
>Может спокойней будешь, деградант. Зерно я так понимаю он в степи нашли?
Но деградант тут только ты. Своими смехуечками ты уже заебал.
sageАноним 23/08/16 Втр 21:08:30 #167 №293123 
>>293121
Вы оба тут заебали друг друга. Идите в ga и ебитесь там.
Аноним 24/08/16 Срд 08:35:41 #168 №293183 
14720169414910.jpg
>>292712
>>292715
И что же у нас получается?
Тяжёлая кавалерия атакует преимущественно во фронт, но не может осуществлять длительное преследование. Лёгкая же - наоборот.
Вооружение - градации не наблюдается. В защитном вооружении есть (вполне логичная) тенденция к большей защищённости у тяжёлой кавалерии. Хотя опять же чёткой границы не наблюдается.
Аноним 24/08/16 Срд 11:01:46 #169 №293207 
14720257065880.jpg
>>293183
По 16 веку да, конец "рыцарства", кавалерия массово вооружается огнестрельном. предлагаю 17в.30 летняя война, точно не помню, но вроде у antoin тож годно было про черных рейтаров.Ну и реформа Густава Адольфа, отказ от огнестрела переход к холодному оружию.
Аноним 24/08/16 Срд 16:52:48 #170 №293269 
14720467691390.jpg
>>293037
>>293036
Какие красавицы.
Аноним 24/08/16 Срд 16:55:03 #171 №293271 
>>293069
Многое же зависит от условий сражения.
Холмы, лесистая местность и прочее.

Аноним 24/08/16 Срд 16:59:52 #172 №293272 
>>293119
И часть Китая тоже. По пути зацепили и Волжскую Булгарию.

Чингис хан все грамотно сделал.
Он сначала нагнул китайцев (не всех конечно только часть), пользуясь их местными раздорами, вооружился там по последнему слову военной техники, запасся всем чем нужно (китайцы въебывали на монгольское войско крафтя стрелы, фураж и запасы пищи в том числе), а потому уже двинул на запад.

Общая стратегия была, и она была успешной.
Аноним 24/08/16 Срд 17:16:22 #173 №293276 
>>293183
>Тяжёлая кавалерия атакует преимущественно во фронт, но не может осуществлять длительное преследование. Лёгкая же - наоборот.
Это попытки современных все к неким стандартам и классификациям привести. На деле же у тебя были, например, рейтары, у них своя задача, у кирасир своя. Сообразно этим задачам им выдавались "боевые задания". Все.

В 17, и уж тем более 18 атака кавалерии на подготовленную пехоту во фронт почти всегда оказывались плачевными.
Аноним 24/08/16 Срд 17:32:29 #174 №293279 
>>293276
>На деле же у тебя были, например, рейтары, у них своя задача, у кирасир своя.
У них одинаковые задачи. Только способы достижения разные.
Аноним 24/08/16 Срд 17:38:55 #175 №293280 
14720495352870.jpg
>>293183
>Тяжёлая кавалерия атакует преимущественно во фронт, но не может осуществлять длительное преследование.
С каких пор во фронт?
А надо ли преследовать? Главная задача как можно быстрее собраться после атаки и выправить строй, иначе все конники разбегутся в разные стороны по своим делам.
Аноним 24/08/16 Срд 18:19:32 #176 №293284 
>>293280
>С каких пор во фронт?
Это не я >>293276 писал, а гражданин выше.

>А надо ли преследовать? Еще как надо. Выпилить бегущего противника может любая кавалерия, ей это ничего не стоит.

>Главная задача как можно быстрее собраться после атаки и выправить строй, иначе все конники разбегутся в разные стороны по своим делам.

Потому рыцарскую конницу и заменила профессиональная кавалерия. Которая отдрачивала "муштру на конях".
Аноним 25/08/16 Чтв 00:08:54 #177 №293395 
>>293284
>заменила профессиональная кавалерия. Которая отдрачивала "муштру на конях"
Жандармы не могли атаковать два раза, лол.
Аноним 25/08/16 Чтв 01:01:47 #178 №293418 
14720761079970.jpg
>>293395
А если смогу?
Аноним 25/08/16 Чтв 01:06:30 #179 №293420 
>>293418
Что это у него за шипы на груди справа?
Аноним 25/08/16 Чтв 02:21:13 #180 №293429 
>>293276
Читай тред, решили разобрать кавалерию по векам.>>293280 >>293395
Читай как жандармы два раза прошли швейцарский строй.И жандармы были проф конницей, с лучшей подготовкой и дисциплиной чем те же рейтары.
Аноним 25/08/16 Чтв 02:28:54 #181 №293430 
>>293420
Туда короче приделывали упор для копья.
Аноним 25/08/16 Чтв 02:59:10 #182 №293432 
>>293395
>Жандармы не могли атаковать два раза, лол.
Я знаю битву где жандармы атаковали 30 раз. Но пока подожду пруфов на неспособность атаковать 2 раза. А ну да, "лол" надо написать.
Аноним 25/08/16 Чтв 06:43:34 #183 №293439 
В свое время читал годный журнал Новый солдат.
Аноним 25/08/16 Чтв 11:33:46 #184 №293459 
>>293432
>>293418
Тут со мной странная история произошла. Я почему-то был уверен, что "жандармы не умеют атаковать больше одного раза" сказал кто-то из известных персонажей Итальянских войн (не француз, естественно). Решил пошутить. Однако сейчас гугл ни на английском, ни на французском ничего не дал, видимо померещилось, или как-то так в памяти трансформировалась похожая фраза. Так что прошу прощения.
Аноним 25/08/16 Чтв 11:34:44 #185 №293460 
>>293439
Веселые картинки не оче, хотя там типа нарисовано все по источникам.
Аноним 25/08/16 Чтв 11:58:55 #186 №293463 
14721155352560.jpg
>>293460
Как ознакомительная литература - вполне сгодится. А то заелись мы: то не то, это не это. Забыли что ли, как по пачке чая английскую форму изучали?
Аноним 25/08/16 Чтв 14:53:31 #187 №293487 
>>293463
Что за тумба с рейкой слева?
Аноним 25/08/16 Чтв 17:51:53 #188 №293512 
>>293395
Могли. Но долго их опять собирать для повторной атаки. Между атаками проходило немалое время, возможно до часа.
Аноним 25/08/16 Чтв 20:08:58 #189 №293523 
14721449386250.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=zGl_UXc9HIE
Аноним 26/08/16 Птн 00:10:39 #190 №293587 
>>293523
Красиво, ничего не скажешь.
Но поздняя готика всё равно красивее всего.
Аноним 26/08/16 Птн 03:01:15 #191 №293595 
14721696754450.jpg
14721696754511.jpg
14721696754532.jpg
>>293587
Переходный период несколько ебанутый. Лучше высокой готики ничего нет, соглашусь.
Аноним 26/08/16 Птн 06:17:40 #192 №293600 
>>293595
> Переходный период несколько ебанутый
Наглухо. Особенно вот этот доспех с совершенно прямой, квадратной грудью как в какой-нибудь броне братства стали из третьего фалаута.
Аноним 26/08/16 Птн 06:43:40 #193 №293611 
>>293600
Кастенбрюст, лол.
Аноним 26/08/16 Птн 10:39:38 #194 №293632 
14721971788810.jpg
14721971789091.jpg
Был в оружейной палате в Стокгольме.
Заснял вот это.

Парадные доспехи то ли короля то ли герцога.
Внушительно смотрится, особенно вблизи.
Тело человека в этих доспехах я бы субтильным не назвал. Думаю там когда вполне находился мужчина не менее 180 см ростом и достаточно физически развитый.
Аноним OP 26/08/16 Птн 10:47:42 #195 №293633 
>>293632
Благодарствую за эксклюзив.
Дожили, к 20му треду анон начал клепать контент
Аноним 26/08/16 Птн 10:52:06 #196 №293634 
14721979268680.jpg
14721979268791.jpg
>>293633
На эксклюзив не тянет.
Мой смартфон в темноте выдал такое УГ да и эти фото наверное в инете можно найти в хорошем качестве.
Вкину что получше еще.
Аноним 26/08/16 Птн 10:54:48 #197 №293637 
14721980885140.jpg
14721980885261.jpg
>>293634
Аноним 26/08/16 Птн 19:47:15 #198 №293888 
>>293523
Если кто вдруг не видел, про реконские железяки вот очень годный канал:
https://www.youtube.com/user/neosonic66
Аноним 26/08/16 Птн 19:49:51 #199 №293889 
>>293595
1 пик.
Посоны, а поясните за рондель на затылке у армэ: никогда не понимал - нахуй он нужен?
Аноним 26/08/16 Птн 21:58:09 #200 №293939 
>>293889
Защита застёжки, насколько помню.
Аноним 27/08/16 Суб 01:18:23 #201 №294027 
>>293939
Насчет ронделя многие спорят: дескать нахуя он?

Сходятся на мнении что это и защита шеи в этом месте и ремня что крепит забрало.

Вот тут чувак копается в этом:

http://mreen.org/OZRclub/armet-a-rondelle-funkcionalnoe-naznachenie-odnoy-detali-shlemov-pozdnego-srednevekovya_2.html
sageАноним 27/08/16 Суб 13:53:36 #202 №294085 
>>294027
>К.А. Жуков.
Нахуя ты его опять сюда притащил?
Аноним 27/08/16 Суб 15:51:01 #203 №294107 
>>294085
Прежде чем верещать, почитал бы.
По доспехам вполне нормально написано.

Если с чем-то не согласен - аргументируй, а пока твои визги кроме как синдромом вахтера назвать ничем другим нельзя.
sageАноним 27/08/16 Суб 17:17:39 #204 №294157 
>>294107
Жуков - хуй.
Аноним 27/08/16 Суб 18:06:52 #205 №294182 
>>294157
Хуков - жуй.
Аноним 28/08/16 Вск 11:00:20 #206 №294294 
14723712209940.jpg
>>294107
Почитай тред >>293484 (OP)
Аноним 28/08/16 Вск 17:24:28 #207 №294355 
>>294294
Не стану я читать ваши там росказни ни о чем.

Да, возможно этот Жуков там хурни откровенной наплел про монголов.

Но касательно темы ронделя на шлеме, я думаю, его исследование вполне соответствует реальности, если у вас есть другие источники лучше, и правильнее - киньте их, если нет, то не пойму зачем тогда исторический тред. Чтобы выебываться на пустом месте?
Аноним 29/08/16 Пнд 19:35:00 #208 №294617 
14724885011190.jpg
14724885011231.jpg
Тяночек вкину.
Аноним 29/08/16 Пнд 22:20:49 #209 №294717 
14724984495880.jpg
14724984495901.jpg
>>294617
Поддержу пожалуй. Более военными.
Аноним 29/08/16 Пнд 23:07:05 #210 №294746 
14725012257820.jpg
>>294717
Аноним 29/08/16 Пнд 23:28:57 #211 №294755 
14725025373830.jpg
14725025373841.jpg
14725025373852.jpg
14725025373903.jpg
>>294617
Боевые трансухи и турболесбиянки.
1 - https://ru.wikipedia.org/wiki/Дурова,_Надежда_Андреевна
2 - https://ru.wikipedia.org/wiki/Кессених-Графемус,_Луиза
3 - https://ru.wikipedia.org/wiki/Прохазка,_Элеонора
4 - Франческа Сканагатта
Аноним 30/08/16 Втр 00:54:31 #212 №294777 
>>293487
Есть 2 тумбы...
Аноним 30/08/16 Втр 02:35:51 #213 №294784 
>>293487
Это охуенный синоптический девайс -- высокоточный детектор наводнений.
Если тумба погружена в воду -- значит наводнение. Рейка вместо индикатора показывает глубину погружения тумбы под воду.
Аноним 30/08/16 Втр 09:16:20 #214 №294792 
Кто то спрашивал в соседнем треде. Иллюстрации из "Всадников войны" по периодам.
http://rovdyrdreams.com/kavaleriya-evropyi-s-epohi-antichnosti-do-kontsa-srednih-vekov-v-illyustratsiyah/
Аноним 30/08/16 Втр 09:22:28 #215 №294793 
14725381490670.jpg
14725381490711.jpg
14725381490732.jpg
14725381490763.jpg
>>294792
Однако, как долго не было стремян.

Stosstruppen-кун.
Аноним 30/08/16 Втр 09:42:53 #216 №294795 
14725393735710.jpg
>>294793
Кое-где и в 16в. не было. Причём не в каких-нибудь африках-америках, а в Европе, хоть и на отшибе.
Аноним 30/08/16 Втр 10:03:47 #217 №294798 
>>294795
Это ирландцы что ли? Меня всегда улыбало, что они часто ездили босыми и без труселей, прикрепляя шпоры на голые ноги. Такие то чиркаши на лошадях оставались.
Аноним 30/08/16 Втр 10:08:34 #218 №294799 
>>294798
>Это ирландцы что ли?
Они самые.
>Такие то чиркаши на лошадях оставались.
Зато когда подсохнет, ни седло, ни стремена не нужны.
Аноним 30/08/16 Втр 14:04:58 #219 №294808 
14725550990250.jpg
Аноним 30/08/16 Втр 14:31:54 #220 №294810 
>>294808
Странный какой-то: шпоры есть, а на набедреннике (или как там он называется) выреза под седло не предусмотрено.
Аноним 30/08/16 Втр 14:41:34 #221 №294813 
>>294810
Вообще реконструкция кривая, но у них юбка просто приподнимается при посадке.
Аноним 30/08/16 Втр 14:53:00 #222 №294814 
14725579803890.jpg
>>294810
Может, тут золотые шпоры просто как знак рыцарского достоинства?

Stosstruppen-кун.
Аноним 30/08/16 Втр 14:56:18 #223 №294816 
>>294814
Отнюдь. Чисто пехотные-турнирные латы намного более поздняя штука.
Аноним 30/08/16 Втр 14:57:50 #224 №294818 
14725582709000.jpg
>>294816
Да, логично. Ошибся, признаю.

Stosstruppen-кун.
Аноним 30/08/16 Втр 15:11:40 #225 №294819 
14725591008750.jpg
14725591008751.jpg
>>294818
Вот пример раннего миланского, юбка тоже низенькая. Плюс нужно учитывать, что у рыцарей немного другая посадка была, они больше "стояли" в седле.(второе изо)
Аноним 30/08/16 Втр 15:16:23 #226 №294820 
14725593837190.jpg
>>294819
Спасибо, красивая миланеза.
На второй миниатюре повернувшийся к нам спиной рыцарь являет собой пример редкостной крипоты.

Stosstruppen-кун.
Аноним 30/08/16 Втр 15:18:17 #227 №294821 
>>294784
Проиграл. На самом деле логично, нужно же как-то уровень поднятия воды мерить?
>>294810
Шпоры же для красоты носили.
Аноним 30/08/16 Втр 15:49:14 #228 №294829 
>>294821
Ну и коня иногда пришпоривали, бывало и такое...
Аноним 30/08/16 Втр 16:06:27 #229 №294831 
>>294808
В первый раз такую лютую хуиту вижу. Есть в музее такое?
Аноним 30/08/16 Втр 16:10:12 #230 №294832 
14725626129040.jpg
>>294831
http://paulfranciswalker.blogspot.ru/2016/06/paintings-of-sir-richard-vernon-died.html
Аноним 30/08/16 Втр 16:20:54 #231 №294833 
>>294832
Интересно как они на коня в таком взбирались. Задирали? Может тогда рыцарской луки седла не было?
Аноним 30/08/16 Втр 16:25:39 #232 №294834 
>>294833
Всё было. С помощью оруженосцев забирались.
Аноним 30/08/16 Втр 16:29:06 #233 №294835 
>>294834
>Всё было. С помощью оруженосцев забирались.
Что ты несешь? На коня в таком он и сам взобраться мог, момент юбки не ясен. Как в раскоряку в такой сидеть?
Аноним 30/08/16 Втр 16:33:53 #234 №294837 
>>294835
Не всегда сам мог, в седло с высокой спиной и прочим в латах геморно забираться, к примеру на современных турнирах у них специальные "помосты" есть, что бы на коня садиться. Про раскоряку писал выше, у них посадка не такая как сейчас была.
Аноним 30/08/16 Втр 16:35:21 #235 №294838 
14725641210100.jpg
Кстати есть похожая реконструкция лат.
Аноним 30/08/16 Втр 16:40:04 #236 №294839 
>>294810
Это похоже на английскую традицию доспехов где рыцари часто бились пешими.

А так никакого секрета нет, тут уже написали правильно что латные полоски поднимались и не мешали.
Аноним 30/08/16 Втр 16:47:39 #237 №294840 
>>294834
Вряд ли.
Боевые доспехи позволяли самому без особого труда запрыгнуть.

Может быть какие-нибудь случаи когда на турнире в усиленном шлеме и щитке привинченном на груди то слуги помогали забираться.

А вообще если мне память не изменяет, на тех же турнирах были вроде то ли скамейки, то ли подставки, с которых проще было на коня залезть.
Аноним 30/08/16 Втр 16:49:39 #238 №294841 
>>294837
>Не всегда сам мог, в седло с высокой спиной и прочим в латах геморно забираться, к примеру на современных турнирах у них специальные "помосты" есть, что бы на коня садиться
Посмотри, на тренировках, на современных турнирах они и без помостов забираются.

>>294839
>Это похоже на английскую традицию доспехов где рыцари часто бились пешими.
Не было такой традиции. Рыцари бились пешими, только если на конях набижать неудобно.
Аноним 30/08/16 Втр 17:20:51 #239 №294845 
>>294841
>http://7kingdoms.ru/2009/letopis-rycari-zapadnoj-evropy/

Посмотри вот это.
Латные юбки англичан имели свои особенности.
Ноги защищены больше.
Аноним 30/08/16 Втр 17:31:50 #240 №294847 
>>294845
>Латные юбки англичан имели свои особенности.
>Ноги защищены больше.
И? Для тех кто в танке сообщаю, что пехота первым делом отказалась от защиты ног, во времена баталий и прочего. Что касается рыцаря, то внезапно очень неплохо было бы защитить те части тела, которые находятся на уровне груди пехотинца - оппонента. Ноги например.
Аноним 30/08/16 Втр 18:30:16 #241 №294869 
>>294845
Я где-то читал, что у англичан была конструкция сабатонов специально приспособлена для того, чтобы пешком удобнее ходить.
опять автор статьи- Клим Жуков
Аноним 30/08/16 Втр 20:14:15 #242 №294895 
>>294869
>Я где-то читал, что у англичан была конструкция сабатонов специально приспособлена для того, чтобы пешком удобнее ходить.
Речь не о том для пехотных похождений английский сабатоны или нет. Речь о развитии технологий в доспешном деле. Ну можно посмотреть на русня/совковом строительстве бронемашин всяких пехонтов, которые постоянно пилят с возможностью плавать на воде. Можно сказать, что с помощью них планируют с кораблями воевать. А можно, что технологии позволяют и условия их применения задают потребность в переправе через реки. Т.е. дополнительный функционал.
Аноним 30/08/16 Втр 21:45:55 #243 №294902 
>>294847
Но ты же не будешь отрицать что именно английские рыцари одни из первых (среди рыцарей) стали регулярно применять тактику спешивания например в обороне за кольями при поддержке лучников?

>Для тех кто в танке сообщаю, что пехота первым делом отказалась от защиты ног

Еще, бы ведь подвижность важнее.
Но это правило не распространяется на рыцарей поздней эпохи, поскольку освобождать только ноги оставив все остальное закрытым - не дает преимуществ.

И еще в догонку "пеших английских рыцарей".
Многие источники указывают на популярность у английских рыцарей особенно бацинета, в то время как французские рыцари пользовали разные типы шлемов (в том числе и кавалерийский армэ, который был более удобен для боя верхом в силу специфичности обзора при закрытом забрале и более защищенным подбородком и горлом, в то время как коническая форма бацинета лучше защищала от ударов сверху что в первую очередь критично для тех кто бьется пешим).
Это вполне может косвенно указывать на то обстоятельство что именно частота применения пешего строя привела к тому что англичане предпочитали бацинеты всем остальным шлемам.
Аноним 30/08/16 Втр 21:47:53 #244 №294903 
>>294895
Почему тогда у одних этот функционал есть, т.е. у англичан, а у их вечных противников - французов такого нет?

Они часто встречались на поле боя и по сути могли учиться друг у друга.

Вот только французы не желали учиться пешему строю англичан на частой основе, следовательно и необходимости не было также свои доспехи допиливать.
Аноним 30/08/16 Втр 22:45:14 #245 №294913 
14725863143380.jpg
>>294902
>Но ты же не будешь отрицать что именно английские рыцари одни из первых (среди рыцарей) стали регулярно применять тактику спешивания например в обороне за кольями при поддержке лучников?
Нет не буду. Одна из причин вообще побед жалких англов над не жалкими францзиками, это дисциплина. А если точнее их понимание, что толпой можно затоптать любого. Просто, есть разница между пешим рыцарем, который, якобы марширует с разным сбродом на войну. И рыцарем, который действует от Обстоятельств. Тут удобно на коне выебать все подряд - ебем на коне. Тут удобно пешим - снизойдем до сброда.

>Но это правило не распространяется на рыцарей поздней эпохи, поскольку освобождать только ноги оставив все остальное закрытым - не дает преимуществ.

Если ты пехота то закрыть, например пузо, плечи, руки - это хорошо. Хотя подобным и пренебрегали, постоянно облегчая комплект. Причина понятна, ты ее и сам озвучил, подвижность и выносливость важней. С рыцарем же совсем по другому, он спешиться может непосредственно перед дракой. Даже, например ,выйдя из кавалерийской атаке.

>Многие источники указывают на популярность у английских рыцарей особенно бацинета, в то время как французские рыцари пользовали разные типы шлемов (в том числе и кавалерийский армэ, который был более удобен для боя верхом в силу специфичности обзора при закрытом забрале и более защищенным подбородком и горлом, в то время как коническая форма бацинета лучше защищала от ударов сверху что в первую очередь критично для тех кто бьется пешим).
Это вполне может косвенно указывать на то обстоятельство что именно частота применения пешего строя привела к тому что англичане предпочитали бацинеты всем остальным шлемам.

Лично мое мнение, что это вообще не причем. С учетом того, что пешим вообще удобней драться с открытым лицом, дабы сохранить боковое зрение. Так, что даже подняв забрало у арме, можно вполне себе быть функциональным. Но это лично мое мнение.

Ну и что касается ударов "сверху" в плотном строю. Сильно сомневаюсь вообще, что таким можно нанести повреждения. Даже если это алебарда. Т.е. не в смысле рубящим сверху нельзя выпилить гражданина. А в смысле в плотной толкучке работает только рука, и "вложиться" в удар крайне сложно.

Ну и последнее, никаких преимуществ в защите голову у бацинета перед арме, на мой личный взгляд нет. Особенно, если представить, что у арме поднято забрало.

>>294903
>Почему тогда у одних этот функционал есть, т.е. у англичан, а у их вечных противников - французов такого нет?
>
>Они часто встречались на поле боя и по сути могли учиться друг у друга.
>
>Вот только французы не желали учиться пешему строю англичан на частой основе, следовательно и необходимости не было также свои доспехи допиливать.

Потому, что не желали учиться. Или считали, что причина не в саббатонах. Тут вообще сложно сказать, многие вещи могли быть ,просто потому, что так считалось правильным. Ну утрированно и фантазированно: французы могли смотреть на спешившихся англичан как на говно, насмехаться над ними и хуесосить. А когда в сражении обосрались, искать виноватых не в тактике, стратегии, снаряжении и подобном у противника, а по старой традиции в своем стане. Ну кто то хуй, а кто то супер хуй. Как то так я думаю.

Ну и повторюсь еще раз, англичане не воевали в "пешем строю". Точнее так как видится это всяким разным двачерам. В смысле, что идет пехота на марше вперемешку с рыцарями в доспехах. Английские рыцари, были такими же как и везде - одоспешенной конницей. Но не считали зашкваром, когда требует тактическая ситуация, снять жопу с коня и помахаться в рукопашке. Например, вместо атаки на какой нибудь палисад на конях, где угробят коней на хер и себя. Вполне пешочком могли пройтись. Ну и подобные штуки.

П.с. Где то была вбмка на старом винте, где как раз доспехи из, кажется, оружейной палаты бриташки трогали. Так там эти самые "латные ботиночки" так круто крутились, что большей части всяких "найков" и не снилось.
Аноним 30/08/16 Втр 23:12:50 #246 №294917 
>>294913
> Но не считали зашкваром, когда требует тактическая ситуация, снять жопу с коня и помахаться в рукопашке.
This.
Насколько я понимаю, бритты были намного более гибки и менее связаны ТРУ РЫЦАРСКИМИ ИДЕАЛАМИ. Если мне склероз не изменяет, то лучники и пехота набирались из свободных йоменов, к коим и отношение было не как к быдлу, достойному лишь быть затоптанным копытами рыцарских коней.

Напоминаю - мне нравится эта эпоха, но специалистом я там не буду. Поправляйте - я только поблагодарю за это.

Stosstruppen-кун.
Аноним 30/08/16 Втр 23:22:53 #247 №294918 
>>294917
>Если мне склероз не изменяет, то лучники и пехота набирались из свободных йоменов, к коим и отношение было не как к быдлу, достойному лишь быть затоптанным копытами рыцарских коней.

Не только. Набирали и всех подряд. И отношение было совершенно разное. Но да, у французов все было куда как хуже. Ни дисциплины, ни единой воли/командования. Соответственно боевой дух низки. Управляемость даже по средневековым меркам никаких. По крайней мере пока не пришла жанка.
Аноним 30/08/16 Втр 23:33:50 #248 №294920 
>>294913
> С учетом того, что пешим вообще удобней драться с открытым лицом, дабы сохранить боковое зрение.

P.S. Добавлю под спойлер, чтобы не нарушать.
У нас были общевойсковые каски. Как-то я у омоновца отжал "Сферу" за пару литров - обзор страдает. По итогу и по приказу взводного - сделали шлемак Ванькой-мишенью. Хотя, по делу говоря - душевная вещь. Только не в тех наших условиях.

>>294918
Спасибо, бро.
У меня просто вообще сложилось впечатление, что разрыв между рыцарями и "быдлом" у англичан был не то что бы минимальным, а просто нормальным. Что, КМК, и обеспечило им туеву хучу побед в столетке.

Stosstruppen-кун.
Аноним 30/08/16 Втр 23:41:55 #249 №294921 
14725897159420.jpg
>>294913
>Просто, есть разница между пешим рыцарем, который, якобы марширует с разным сбродом на войну.

Это вообще тут не причем. Никто в здравом уме не будет утверждать что рыцарь имея коня и вообще являясь в первую очередь всадником (само слов риттер говорит за себя как минимум), единицей тяжелой кавалерии будет так поступать.
Речь шла о частой смене тактике при необходимости - коротко и назвал я - пешие рыцари.

>Если ты пехота то закрыть, например пузо, плечи, руки - это хорошо. Хотя подобным и пренебрегали, постоянно облегчая комплект.
>Причина понятна, ты ее и сам озвучил, подвижность и выносливость важней. С рыцарем же совсем по другому, он спешиться может непосредственно перед дракой. Даже, например ,выйдя из кавалерийской атаке.

Тут причин много, новое вооружение и тактика на войне и прочее, но тем не менее, рыцарь в силу своего положения (дворянин) и часто состояния (если конечно богат) мог себе позволить доспехи превосходящие обычное вооружение пехотинца. Помимо боевой подготовки именно хорошая броня способствовала успеху и выживаемости на поле боя против менее защищенного противника.

>Ну и что касается ударов "сверху" в плотном строю. Сильно сомневаюсь вообще, что таким можно нанести повреждения. Даже если это алебарда. Т.е. не в смысле рубящим сверху нельзя выпилить гражданина. А в смысле в плотной толкучке работает только рука, и "вложиться" в удар крайне сложно.
>Ну и последнее, никаких преимуществ в защите голову у бацинета перед арме, на мой личный взгляд нет.

Ну если ты так себе представляешь арме как на твоем пике то не знаю даже.
У тебя там бургундский арме (массивный гребень выдает) либо закрытый шлем аля арме, хотя тут можно спорить - отдельный это вид или нет (т.к. имеет признаки и арме и бургиньота).
Но мякотка в том что он - турнирный. Его выдает мощный и длинный подбородок-забрало (доп защита при сшибке на копьях и при таком подбородке - надо чуть наклоняться чтобы видеть (посему для боя он не удобен и скорее всего еще и тяжелее боевого), а потом достаточно чуть отклониться назад чтобы щепки в прорези не влетели например).
Если брать чистый арме - он не имеет такого мощного гребня (как и все арме), а также вытянутого забрала и на башке площадка - лупи, не хочу.

>Потому, что не желали учиться. Или считали, что причина не в саббатонах. Тут вообще сложно сказать, многие вещи могли быть ,просто потому, что так считалось правильным. Ну утрированно и фантазированно: французы могли смотреть на спешившихся англичан как на говно, насмехаться над ними и хуесосить. А когда в сражении обосрались, искать виноватых не в тактике, стратегии, снаряжении и подобном у противника, а по старой традиции в своем стане. Ну кто то хуй, а кто то супер хуй. Как то так я думаю.

И я об этом же. И это одно и тоже означает - англичане спешивались когда считали нужным а французы - нет, поэтому англичане учитывали в своих доспехах впоследствии мелочи которые были более удобны при бое пешим.

>у и повторюсь еще раз, англичане не воевали в "пешем строю". Точнее так как видится это всяким разным двачерам. В смысле, что идет пехота на марше вперемешку с рыцарями в доспехах.

Почему вперемешку? Это тактически не верно же?
И что значит не воевали в пешем строю? Разве обязательно при этом быть среди войск? Если скажем отряд спешился и пошел или встал за колья на защиту лучников то разве этим они уже не воюют в пешем строю?

>Например, вместо атаки на какой нибудь палисад на конях, где угробят коней на хер и себя. Вполне пешочком могли пройтись.

Ну ты уж определись то не шли то шли.

Аноним 30/08/16 Втр 23:55:32 #250 №294922 
>>294921
> хорошая броня способствовала успеху и выживаемости на поле боя против менее защищенного противника.
Если опустить "против менее защищенного противника" - насколько полный/третьчетвертной доспех (предположим, нечто максимилиановское) защищал от рубящего/колющего/дробящего/болтов-стрел?
Есть ли свидетельства современников? Прочёл бы с удовольствием.
Заранее спасибо, благородные доны.

Stosstruppen-кун.
Аноним 31/08/16 Срд 00:16:02 #251 №294926 
>>294922
P.S. Не тест "бронежилетки из шкуры с жопы дракона". Интересует именно то, как "я клеймором ебанул ему по кирасе, а он ухмыльнулся и оторвал мне наплечник вместе с рукой".
Именно - эффективность защиты. И, опять же - не против хандканон, а именно - для более традиционного на то время вооружения.

Манубаллистаторы всех видов и конфигуранциев, пожалуйста, помолчите.

Stossrtuppen-кун.
Аноним 31/08/16 Срд 00:25:14 #252 №294928 
>>294922
>>294926
Надо поискать. Где-то я видел даже фото кирас со следами от болтов или стрел.

Опять же, рифление на латах, я думаю всем понятно что не для красоты, а использование ребер жесткости для повышения защиты.

П.С.Ну а клеймор - не у каждого был.

>Есть ли свидетельства современников?

Угу, может еще книгу собственноручно написанную монахами под диктовку закаленного в боях дворянина вбросить?
Не те годы чтобы мемуары массово оставлять.
Это были 15-16 века, они выживали как могли.

В наше время проверить как было можно приблизительно сделав модель из тех же примесей стали (ну не музейную же ценность подвергать риску порчи) и проверить ее на прочность наиболее хорошо реконструированными луками, стрелами, арбалетами и болтами той эпохи.

Аноним 31/08/16 Срд 08:21:08 #253 №294970 
14726208684120.png
Мальчик-колокольчик из города Динь-Динь в поддержание темы.
Аноним 31/08/16 Срд 09:24:56 #254 №294974 
Блин, ну вы тут и развели!

>>294841
На современных турнирах почти нет нормальных сёдел, почти все ездят на испанка и посадки. Повторюсь, в седло с высоченной лукой и спинкой, со стременами в которых ты почти стоишь, в некоторых видах лат тяжело залезать. Просто на верховую лошадь забраться можно без проблем. А так были всякие помосты и скамеечки, или слуги помогали...

>>294841
>Не было такой традиции. Рыцари бились пешими, только если на конях набижать неудобно.

Ты в корне не прав. Именно у англичан тенденция к пешему бою проявилась очень ярко. Смотри не столетку, а войну роз, там они чаще пешими, чем конными сражались, при этом даже не за окопанными позициями, а вполне себе в поле. Именно поэтому в английской доспешной школе, фактически первой и единственной проявилась допилка лат под пеший бой.

>>294918
>Не только. Набирали и всех подряд. И отношение было совершенно разное. Но да, у французов все было куда как хуже. Ни дисциплины, ни единой воли/командования. Соответственно боевой дух низки. Управляемость даже по средневековым меркам никаких. По крайней мере пока не пришла жанка.

Что за Ересь? Вы каких то детских энциклопедий начитались? Всё нормально по средневековым меркам у Французов было. Так то бы в известном сражении, они под градом стрел, спешились, перестроились и контратаковали и таких моментов море. У французов самая большая проблема отсутствия нормальных командиров на такое кол-во человек, в классическом-феодальном войске это решает всё.
Но не нужно забывать еще один момент, во всех растиражированных битвах столетки у англичан был еще один большой плюс, кроме командования, это про охрененные позиции. Если мы посмотрим остальные битвы, то французы гоняли англичан с их хвалеными длинными луками санными тряпками, и даже не в поле, но и на не до конца укрепленных позициях.

Аноним 31/08/16 Срд 09:27:13 #255 №294977 
>>294928
По 15-16 веку источников до одури, от собственно письменных, до сохранившихся доспехов. Просто нужно специализированные книжки читать. Я уже выше скидывал ссылку на изо из всадников войны. Их в ПДФ скачать можно, что всем заинтересованным и советую. Там для начального уровня много интересного.
Аноним 31/08/16 Срд 10:22:24 #256 №294989 
>>294819
А потчему так, почему "они больше "стояли" в седле"? Особенность седла? Или из-за доспехов? Или это наиболее удобная поза для ведения сражения? Только кирасами ньюфага не закидывайте, если вопрос избитый.
Аноним 31/08/16 Срд 10:28:20 #257 №294990 
14726285009490.jpg
>>294989
> Только кирасами ньюфага не закидывайте
Недавно видел пикрелейтед - ворота крепости Корела, обитые кирасами шведов вроде как по приказу самого Петра.

Извиняюсь, что не совсем в тему.

Stosstruppen-кун.
Аноним 31/08/16 Срд 10:34:26 #258 №294991 
>>294989
Более удобная поза для копейного удара. Кирасами тебя никто не закидает, это узкий вопрос, не думаю что много кто этому внимание уделяет.
Можешь посмотреть статью, там много интересного.
http://slmogu.ru/publ/tekhnika_vladenija_srednevekovym_oruzhiem/kak_sidet_v_sedle_rycarja/21-1-0-134
Аноним 31/08/16 Срд 10:53:46 #259 №294992 
>>294991
Спасибо, посмотрю.
>>294990
А мне кажется, что это в тему. Мне вообще нравится твоя позиция и сообщения в этом богоизбранном треде.
Аноним 31/08/16 Срд 11:48:24 #260 №294993 
>>294990
> обитые кирасами шведов
Затрофеил шкурки броненосцев и оббил в калитку.
Аноним OP 31/08/16 Срд 12:32:58 #261 №294995 
14726359789180.jpg
Боевой псионик Л-Гв. Флотского Экипажа левитирует свой магический посох.
Аноним 31/08/16 Срд 12:44:38 #262 №294996 
>>294974
>
>Ты в корне не прав. Именно у англичан тенденция к пешему бою проявилась очень ярко. Смотри не столетку, а войну роз, там они чаще пешими, чем конными сражались, при этом даже не за окопанными позициями, а вполне себе в поле. Именно поэтому в английской доспешной школе, фактически первой и единственной проявилась допилка лат под пеший бой.
Принеси битвы, разберем, я такого не помню.

>Так то бы в известном сражении, они под градом стрел, спешились, перестроились и контратаковали и таких моментов море.
Чем все кончилось? Ты, очевидно, думаешь это ловкий тактический ход под обстрелом слезть с коней? В том и отличие, французов вынудили спешиться. Англичане бы в этой ситуации просто бы не стали бы атаковать укрепленную позицию.

> Если мы посмотрим остальные битвы, то французы гоняли англичан с их хвалеными длинными луками санными тряпками, и даже не в поле, но и на не до конца укрепленных позициях.

Я так понимаю, сейчас внезапно оказывается, что французы побеждали, а жанна была дотационная?
Аноним 31/08/16 Срд 14:26:59 #263 №295004 
>>294996
>Принеси битвы, разберем, я такого не помню.

Ты серьёзно?
Битва при Таутоне, при Барнете, Вторая битва при Сент-Олбансе, посчитай сколько кого было.

>Чем все кончилось? Ты, очевидно, думаешь это ловкий тактический ход под обстрелом слезть с коней? В том и отличие, французов вынудили спешиться. Англичане бы в этой ситуации просто бы не стали бы атаковать укрепленную позицию.

Ты за Англичан додумываешь или с кем то из полководцев лично знаком? Что то мне кажется, что из столетней войны ты знаешь три знаменитые битвы и кучу мифов о непобедимых лучниках.
Битва при Кастийоне - англичане атаковали укрепленный французский лагерь с артиллерией и в были разбиты с большими потерями.
Битва при Жерберуа - англичане попытались отбить замок, были озалуплены на подступе французами, которые были в меньшинстве.
Англичане делали кучу глупостей и проиграли приличное количество сражений.

>Я так понимаю, сейчас внезапно оказывается, что французы побеждали, а жанна была дотационная?

Не понял, по твоему Жанна подняла армию с колен и реформировала её? Она подняла боевой дух, но её роль в целом вопрос дискуссионный. Победы Жанны внезапно совпадают со слабостью англичан
Аноним 31/08/16 Срд 14:31:24 #264 №295006 
14726430845910.jpg
>>295004
Аноним 31/08/16 Срд 14:31:40 #265 №295007 
14726431004520.jpg
>>294992
Спасибо.
Хороший, уютный тред же. С анонами, разделяющими твои интересы и увлечения.
А то, что из Варпа периодически лезет нечисть - ну, бывает.

Stosstruppen-кун.
Аноним 31/08/16 Срд 15:23:52 #266 №295013 
>>291572 (OP)
Здравствуйте. Играл тут в верден, там у немецких пионеров девиз "Anker - wirf!". Причем тут якорь и где вообще можно почитать про пионеров WWI? Гугл дает только по штурмпионерам Вермахта. Штосструпен, помогай.
Аноним 31/08/16 Срд 15:39:25 #267 №295015 
14726471656930.jpg
>>295013
> Штосструпен, помогай.

Рекомендую прочесть вот это, неплохая компиляция по теме:
http://zhab.livejournal.com/656559.html
http://zhab.livejournal.com/656192.html

> у немецких пионеров девиз "Anker - wirf!"

С немецким я не в ладах, я по ангельскому специализируюсь. Но помучавши гуглы - делаю вывод, что этот девиз происходит от приказа отдать якорь (на понтоне, штурмовой лодке и т. д.). И, таки сдается мне, что всё же этот девиз уже времен ВМВ. Но, могу ошибаться.

Такие дела.

Stosstruppen-кун.
Аноним 31/08/16 Срд 15:54:11 #268 №295017 
>>294977
>По 15-16 веку источников до одури

Хуясе.
Закинь ссылку на книгу от лица участника столетней войны где он там мелочи военного быта рассказывает, а не стихи бабам пишет.
Аноним 31/08/16 Срд 15:56:25 #269 №295018 
>>294974
>На современных турнирах почти нет нормальных сёдел

Там вообще мало что нормального есть я подозреваю.
Кони не дестрие, латы часто не аутентичны, копья не те. Щиты - говно какое-то. Показуха просто.
Если делать турнир как при прадедах (не наших правда) велики риск травмироваться, а этого никто не хочет.
Аноним 31/08/16 Срд 15:56:38 #270 №295019 
>>295015
Есть, кстати, неплохой фильм про австралийских саперов - "Под холмом 60".
Аноним 31/08/16 Срд 15:58:00 #271 №295020 
>>294990
Гер Питер знал толк траллинге.
Аноним 31/08/16 Срд 15:58:48 #272 №295021 
14726483280080.jpg
>>295019
> "Под холмом 60"
О, да. Присоединяюсь.

Stosstruppen-кун.
Аноним 31/08/16 Срд 15:59:52 #273 №295022 
>>295020
> Гер Питер знал толк траллинге.
Бороды, Всепьянейший Собор. Да уж.
Аноним 31/08/16 Срд 16:01:51 #274 №295023 
>>295021
>пик
Это так слово "аэроплан" написано?
Аноним 31/08/16 Срд 16:01:58 #275 №295024 
14726485190830.jpg
14726485190931.jpg
>>295018
На удивление у нас движуха развилась на очень хорошем уровне, даже в сравнении с Европой. Есть хорошие сёдла, очень хороший уровень доспехов, сшибки на копьях с железными наконечниками, суд дам, все дела. Можешь погуглить Турнир святого Георгия или почитать блог, там есть интересные отчёты, как наш турнирщик по Европке бился http://blog.ratobor.com/
Аноним 31/08/16 Срд 16:05:13 #276 №295025 
>>295017
Ты троллишь что ли? Описания военных кампания есть уже начиная с крестовых походов (Виллардуэн). Берешь учебник по источниковедению и смотришь, что когда развивалось, дальше в гугл.
Аноним 31/08/16 Срд 16:07:53 #277 №295026 
14726488731320.jpg
>>295024
Что бы яйца защитить нужна совсем не "ракушка"!
Аноним 31/08/16 Срд 16:09:15 #278 №295027 
14726489555630.jpg
>>295023
Именно.

Stosstruppen-кун.
Аноним 31/08/16 Срд 16:09:25 #279 №295028 
>>295025
Я имею ввиду от лица современников - рыцарей, где они подробно бы рассказывали в том числе о преимуществах того или иного вооружения или защиты.

Если таких источников дохуя, почему столько споров относительно доспехов и оружия?

Источники есть но те что видел я это - общая историческая летописная информация либо лирика.
Подробных мемуаров со всеми деталями и тонкостями я не видел.
Аноним 31/08/16 Срд 16:15:07 #280 №295029 
>>295023
>>295027
Может, это калька с какого-то (но не английского) языка?
Аноним 31/08/16 Срд 16:16:07 #281 №295030 
>>295028
Прям подробных отчётов, в стиле записей из бложика "как я заказал с али гопро" нет. Но информации нормальной на 15-16 век уже хватает и она давно аккамулирована. Я выше писал, скачай "всадники войны" и развлекайся.
Какие споры про доспехи ты имеешь в виду я не очень понимаю (дай пример), если не брать малограмотные базарные перекрикивания местных "знатаков".
Аноним 31/08/16 Срд 16:16:30 #282 №295031 
>>295021
Что за оружие у стрелка слева от пулемета?
Аноним 31/08/16 Срд 16:16:51 #283 №295032 
>>295030
Лол, написал про грамоту и сразу ошибка. знатоков конечно.
Аноним 31/08/16 Срд 16:22:36 #284 №295033 
14726497571170.jpg
>>295029
> Может, это калька с какого-то (но не английского) языка?
Вполне возможно.

>>295031
> Что за оружие у стрелка слева от пулемета?
Детали видно плохо, но всё же вангую карабин Мосина 1907/10 года.
Насколько мне не изменяет склероз, нам Антанта поставляла Арисаки и Винчестеры, но тут явно не они.

Stosstruppen-кун.
Аноним 01/09/16 Чтв 08:48:34 #285 №295049 
14727089147440.jpg
Аноним 01/09/16 Чтв 09:11:30 #286 №295050 
14727102910900.jpg
Аноним 01/09/16 Чтв 10:00:06 #287 №295051 
А это 100 лет назад люди такие мелкие были или это какие то особенности фотографий тогдашнего переиода? если были мелкие, то за счет чего так сильно выросли? Вроде бы уже на фото Второй Мировой рост примерно как сейчас.
Аноним 01/09/16 Чтв 10:15:55 #288 №295052 
14727141557910.gif
>>295051
жрать лучше стали, меньше болеют, особенно в детстве, вот и
вообще, от местности зависит и экономического состояния этой самой местности
Аноним 01/09/16 Чтв 10:35:56 #289 №295053 
>>295052
Я просто подумал, что разве первые 50 лет 20 века, со всеми этими потрясениями, как раз таки не должны бил негативно сказаться на росте? Времена то были еще те.
Аноним 01/09/16 Чтв 10:56:12 #290 №295054 
>>295053
смотря где
вообще, именно первая мировая стала причиной многих социальных реформ в западной европе, а так - вопрос слишком сложный: нужно учитывать много факторов
конец 19 века - это уже новая эпоха как в технологическом, так и в экономическом плане: прорыв в медицине, производстве и поставках продовольствия из других стран сильно повлияли на благосостояние людей, т. е. та же первая мировая и последующий кризис стали серьезной встряской для европы, но медицинское обслуживание и обесечение продуктами питания в условиях экономического кризиса и разрухи все равно оставались на заоблачных высотах для, допустим, начала 19 века
Аноним 01/09/16 Чтв 11:01:20 #291 №295056 
>>295054
А есть график среднего роста по России? Ну только не как тот, до 80х годов, а до нынешних 10х?
Аноним 01/09/16 Чтв 12:29:27 #292 №295065 
>>295052
Что за бредовая таблица? Судя по ней 2000 лет назад люди были метр ростом? Выкинь это говно и не приноси сюда.
По нынешним меркам до нулевых почти все были карланами и внезапно начали расти. Уже на улицу страшно выходить, вся школота 180-190 см, не у кого телефоны подрезать. В нашем классе и вообще, разброс роста был огромным, от коротышек до дылд. И так было во всех эпохах.
Аноним 01/09/16 Чтв 12:36:00 #293 №295066 
14727225603700.png
>>295065
Где то мельком встречал информацию, что это, якобы, может быть из-за того, что сейчас много белка едят, а продукты напичканы гормонами роста. Или как то так. Ну и вот человеки и сами сильней расти стали.
Аноним 01/09/16 Чтв 12:40:54 #294 №295067 
14727228549070.jpg
>>295065
Где ты в таблице с 1856 по 1980 гг.н.э. углядел данные двухтысячелетней давности?!
Аноним 01/09/16 Чтв 12:46:02 #295 №295069 
>>295066
>>295065
Крокодил 1976 года. В школе учителя только и говорили про поколение акселератов, милых восьмиклассниц ростом 180 и не менее милых восьмиклассников росто 190 см. Нынешние школьники не то чтобы сильно больше. Так что если и были волны акселерации, то сейчас по крайней мере вторая. То есть сам факт "с такого-то года XX века люди стали расти быстрее/сильнее" лично в моих глазах выглядит странно. Ну и, кроме того, действительно, в любом поколении можно вспомнить очень невысоких людей, что среди моего, что среди 80х или 90х.
Аноним 01/09/16 Чтв 13:22:16 #296 №295079 
>>295051
>А это 100 лет назад люди такие мелкие были или это какие то особенности фотографий тогдашнего переиода? если были мелкие, то за счет чего так сильно выросли? Вроде бы уже на фото Второй Мировой рост примерно как сейчас.
Рост всю дорогу плавал. В одном месте в одно время копают - карланы. В другому - гиганты.
Аноним 01/09/16 Чтв 13:46:40 #297 №295085 
>>295069
Может жрат стали нормально? Лучшая Корея как бы намекает.
Аноним 01/09/16 Чтв 13:49:37 #298 №295087 
>>295085
Тут основной вопрос не в причине, а в переодичности. Основная моя мысль в том, что массовая высокая школота уже была минимум раз, в мои школьные годы. И не скажу, что мы ели намного лучше детей из 80х и 90х, среди которых, кстати, тоже немало высоких. И поддержу этого товарища >>295079, на фото даже первой мировой можно видеть приличное количество высоких людей. Мне кажется, это слишком сложный вопрос, чтобы можно было его решить простым графиком среднего роста.
Аноним 01/09/16 Чтв 13:53:01 #299 №295089 
14727271818340.jpg
>>295066
Тогда почему на тянок это не влияет? Школьницы выглядят как лоли, да и те что старше только жоппу отращивают, а в росте не прибавляется.
Думаю дело в мужской генетике, сука играет с нами рандомно переключая гены роста.
>>295067
Саркастическая шутейка. Просто там до смешного линейный график вообще не соответствующий действительности.
>>295079
Вероятно так и есть, эта беда накатывает волнами.
Аноним 01/09/16 Чтв 13:59:23 #300 №295094 
>>295089
>Вероятно так и есть, эта беда накатывает волнами.
Я лет пять назад копал под курском поселение. Так костяки 80% карланов, остальные около двух метров. Вот и думай.
Аноним 01/09/16 Чтв 14:13:50 #301 №295099 
14727284307510.jpg
>>295089
>Саркастическая шутейка.
Дурак, ты, боцман, и шутки у тебя дурацкие!""
Аноним 01/09/16 Чтв 14:19:36 #302 №295100 
14727287764700.jpg
>>295094
Так и есть. Просто карланы убермеши, максимально приспособленные для выживания в любых условиях. При той же силе и выносливости, сжигание калорий меньше, потребность в еде меньше.

Еще тут подробно обсосано за рост: http://ecsocman.hse.ru/data/2010/12/09/1214829329/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%20%D0%91_%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D1%80_1_72%20%D0%91.pdf
Аноним 01/09/16 Чтв 14:25:20 #303 №295102 
14727291204740.jpg
>>295089
>Тогда почему на тянок это не влияет?
Мне кажется, что за последние десятилетия СИСЬКИ стали больше. По крайней мере гляда на старые фотографии складывается впечатление, что раньше они в большинстве своем были поменьше. мне так показалось.
Аноним 01/09/16 Чтв 14:27:44 #304 №295103 
>>295102
Да разве сейчас сиськи?! Сплошное постмодернистское ГМО и буржуазная химия!
Аноним 01/09/16 Чтв 14:52:06 #305 №295107 
14727307271360.jpg
14727307271391.jpg
14727307271432.jpg
14727307271443.jpg
>>295102
Ну не знаю. Может потому что жирной и сладкой пищи было меньше? А то у мужиков от этой пищи отрастают сиськи больше чем у тянок.
Аноним 01/09/16 Чтв 15:08:48 #306 №295109 
О, платиновый разговор о росте.
Рост человека "плавает" на протяжении всего этого самого человека существования, зависит, в основном, от факторов качества пищи (и вообще ее состава: простейший пример - японцы (флот, первоначально), которых заставляли есть мясо и пить молоко 150 лет назад) и эпидемий и борьбы с ними (а с конца 19 века еще и гигиены).

К слову, по поводу России. Я вот учился с конца 80-х и по конец 90-х и имею сказать, субъективно, конечно, что нынешние школьники en masse выше школьников моего времени. Что, вероятно, неудивительно, так как в начале 90-х даже молоко было достать проблематично иногда. Про мясо вообще молчу.
Аноним 01/09/16 Чтв 16:12:00 #307 №295115 
>>295069
Тут такое дело, я тоже 76-го. и прям как и ты помню про "говорили поколение акселератов". И думаю, что таки волны есть, а вот спадов нет. Просто к нам на предприятие постоянно приходят студенты с технаря и из бурсы на практику и школяры на экскурсии. Таки больше дылд под 1-90. Да есть и карланы. Но, я думаю, тут работает такая схема. У двух средних/невысоких/высоких родителей вполне может личинка оказаться под 2 метра. Такое лично наблюдал не раз. Но вот чтобы у двух высоких родителей родился карлан я не наблюдал.
Аноним 01/09/16 Чтв 17:04:22 #308 №295121 
>>295051
Половой отбор же. В России например, нынче 1/3 отцов содержат чужих детей, не зная, что они чужие. И сколько эта тенденция длится -- не известно, но лет сто как минимум. А у человеческих самок главный критерий выбора самцов для спаривания -- по росту.
Аноним 01/09/16 Чтв 17:19:46 #309 №295122 
>>295121
>В России например, нынче 1/3 отцов содержат чужих детей
Это ты у Протопопова прочитал?
Аноним 01/09/16 Чтв 17:31:12 #310 №295123 
14727402727500.jpg
>>294977
Анон моно ссылку, гуглил не нашел.И комунить поподался жуковский солдат императора в свободно доступе не находил
Аноним 01/09/16 Чтв 18:11:11 #311 №295125 
>>295123
Что за папахи на фото? И чому рядом с ними улан?
Аноним 01/09/16 Чтв 18:17:34 #312 №295127 
14727430542590.jpg

Вот смотрю я на пост >>295121 и думаю: таким манером и тред скатить в говно недолго.
Аноним 01/09/16 Чтв 18:20:59 #313 №295128 
14727432596890.jpg
>>295125
> папахи
Нормальные шапки нормальных конных егерей.
>чому рядом с ними улан?
Реконструкторы, сэр!
Аноним 01/09/16 Чтв 19:08:31 #314 №295131 
>>295128
Спасибо. Я не против самих папах, просто не узнал род войск.
Аноним 01/09/16 Чтв 21:12:07 #315 №295146 
>>295123
Как говорят в лучших домах Европы: "милости прошу, к нашему шалашу". https://cloud.mail.ru/public/4qM8/sXu5U8YXc
Аноним 02/09/16 Птн 03:39:58 #316 №295172 
>>295122
Не. Это я когда-то наткнулся на статистику тестов ДНК. Если интересно, то пруфы гугли сам.
Аноним 02/09/16 Птн 06:39:04 #317 №295177 
14727875445170.jpg
>>295146
Спасибо
Аноним 02/09/16 Птн 09:45:22 #318 №295183 
>>295172
1) Я что то ничего такого не нагуглил и не думаю, что такая информация вообще есть, так как эта инфа из разных лабораторий никем централизовано собирается. Плюс коль мне память не изменяет, то где то я читал про такую же городскую легенду в США и там писалось, что это ложь.
2)Даже если допустить что это правда, то у меня знакомых с детьми куча, днк тест не делал никто. И как я думаю, процент тех кто делает такие тесты от общей массы минимальный, что наводит на мысль о том, что такие тесты делают те, у кого есть подозрения и довольно сильные.
Это в любом случае делает выборку нерелевантной. Так что учитесь критически мыслить.
Аноним OP 02/09/16 Птн 10:01:13 #319 №295185 
>>295172
>>295183
Мы тут со своими выпушками-петличками вам серьёзную дискуссию вести не мешаем?
Аноним 02/09/16 Птн 10:34:16 #320 №295189 
14728016566470.jpg
>>295185
Нет, совсем нет. Спасибо, что спросил.
Аноним 02/09/16 Птн 13:12:21 #321 №295200 
14728111418360.jpg
Аноним 02/09/16 Птн 13:50:43 #322 №295205 
>>295123
>жуковский солдат императора
Зачем тебе это говно читать?
Аноним 02/09/16 Птн 13:53:48 #323 №295206 
>>295205
Зачем ты это у него спрашиваешь?
Аноним 02/09/16 Птн 13:57:49 #324 №295207 
>>295205
Почему говно сразу? Азимов вон тоже фантастику писал...
Да и из благодарность от горящих пуканов местной диаспоры из ПО хотя бы почитаю...
Аноним 02/09/16 Птн 14:08:45 #325 №295209 
14728145256130.jpg
>>295207
Таки дваждую реквест. Пусть фантастика, но что можно почитать из беллетристики и не совсем про эпоху ландскнехтов? Зачитанных до дыр Зубкова и Пауэрса? Пару книжек Сабатини, в которых наличествуют кондотьеры?
Вот хоть убейте, больше ничего припомнить не могу.

Stosstruppen-кун.
Аноним 02/09/16 Птн 14:13:15 #326 №295210 
14728147953700.jpg
>>295209
Будешь смеяться, но я буквально недавно прочитал эту детскую книжку на одном дыхании.
Аноним 02/09/16 Птн 14:20:03 #327 №295211 
14728152032330.jpg
Крэм де ла крэм.
Аноним 02/09/16 Птн 14:26:45 #328 №295214 
14728156053020.jpg
>>295210
Хм. Зачту сегодня же, спасибо.

>>295211
Мсье всегда знали толк в извращениях, у них этого не отнять.Кстати, то ли из-за ракурса, толи из-за кропа фотографии, сей SAMOPAL MAS-38 выглядит каким-то игрушечным.

Stosstruppen-кун.
Аноним 02/09/16 Птн 14:46:51 #329 №295216 
>>295214
>игрушесный
Он реально был очень маленький просто.
Аноним 02/09/16 Птн 14:54:03 #330 №295217 
>>295216
Посмотрел сейчас характеристики. 635мм, однако. Даже МП5 подлиннее будет ВНЕЗАПНО.

Stosstruppen-кун.
Аноним 02/09/16 Птн 15:09:15 #331 №295219 
>>295217
>>295216
>>295211
Да говнище полное, даже у плевка останавливающая сила больше, чем у того патрона.
Аноним 02/09/16 Птн 15:16:20 #332 №295220 
>>295219
7,65х20? Ну да. Говно.
Французы, сэр. Хотя послевоенный MAT-49 очень даже ничего у них вышел.

Stosstruppen-кун.
Аноним 02/09/16 Птн 15:49:07 #333 №295222 
>>295220
В МАС-36 они смогли.
Аноним 02/09/16 Птн 19:41:27 #334 №295236 
14728344878150.jpg
Наверное платину спрашиваю, но не перечитывать же 20 тредов. Служили ли греки в римской армии? И когда единая империя все больше разделялась на две, преимущественно греческую и преимущественно латинско-варварскую, то какие перемены были в армии Восточной Империи с учетом того, что основа теперь была все больше греческая и эллинизированные племена Анатолии и Балкан. Или может быть я не верно представляю ситуацию?
Аноним 02/09/16 Птн 20:04:19 #335 №295237 
>>295236
служили как ауксиларии и союзнические формирования, в начале 3 века всё население римской греции получило римское гражданство - желающие могли стать полноценными легионерами
греки на аппенинском полуострове получили гражданство еще при республике (после союзнических войн) и могли служить в легионах как легионеры уже в первом веке до нашей эры

вторую половину вопроса не совсем догнал
но на востоке начали полагаться на местный набор еще до полного разделения, основной набор шел в сирии, македонии и аравии, сама греция была процветающим и непограничным регионом - там набор был небольшой
Аноним 02/09/16 Птн 20:12:03 #336 №295238 
14728363235500.jpg
14728363235511.jpg
14728363235532.jpg
>>295236
Изначально в римской армии служили граждане. Неграждане могли служить во вспомогательных войсках. Они получали в 2-3 раза меньше, срок службы был 30 лет, а не 20. При Августе в армии стали служить жители провинций с латинским гражданством, но только рядовыми. После окончания срока службы или за особые заслуги неграждане получали гражданство. При Адриане легионы начинают формироваться в местах дислокации из местных жителей. При Септимии Севере неграждане получили права занимать командные должности. В 212 году все свободное население Империи получило римское гражданство.
Когда империя разрослась при Юлиях и позже, то специфика региона дислокации стала сказываться на оружии, тактике и снаряжении. В принципе, солдаты и раньше сами заказывали оружие, так что одинаковые, как под копирку легионеры бывают только в голливудских фильмах. Но со временем и местная специфика стала играть роль. Например, в северных и балканских провинциях была теплая одежда и росла роль конницы. На Ближнем Востоке при Северах даже возродили старую-добрую македонскую фалангу, чтобы противостоять парфянской кавалерии. А когда Септимий Север привел в Рим свои балканские легионы, жители Рима в ахуе взирали на их вышиванки, штаны и соломенные шляпы от солнца.
В дальнейшем аримя так и развивалась, соответственно особенностям региона и противника.
Аноним 02/09/16 Птн 20:20:31 #337 №295239 
>>295237
Кстати, вопрос наверное не совсем по теме треда, ну да ладно. При Александре и диадохах же греков и македонцев, суть почти одно и тоже, активно расселяли по завоеванным территориями бывшей Персии. Что стало с этим населением? Во времена РИ эти колонисты еще существовали? Играли какую то роль?
>>295238
А можно подробней про фалангу в римской армии? И были ли в армии и традициях Восточной Империи/Византии отсылки к той старой доримской Греции?
Аноним 02/09/16 Птн 20:33:43 #338 №295241 
>>295239
расселяли, существовали, влияли (у евреев до сих пор на эту тему love to hate фиксация, так как греки, заполонившие палестину после александра, оказали сильное влияние на иудаизм)
вообще, последний крупный исход греков из бывших персидских владений случился всего 90 лет назад из молодой турецкой республики ататюрка - после окончания первой мировой и неудавшейся интервенции греческой армии
Аноним 02/09/16 Птн 20:36:34 #339 №295242 
>>295241
Ну про исход в 20 веке я знаю, такая то трагедия. Тысячи лет истории как не бывало. Но спрашиваю я про греков в Сирии, Палестине и Египте. Да и на территории нынешнего Ирака и Ирана же тоже расселяли и вроде бы даже в Средней Азии немного.
Аноним 02/09/16 Птн 20:39:50 #340 №295243 
14728379911390.jpg
>>295239
Дион Кассий и Иродиан пишут, что Каракалла, угоравший по Александру Великому, сформировал из нескольких легионов, в частности из II Парфянского, фаланги македонского образца, насчитывавшие в общей сложности по разным сведениям от 15 до 30 тысяч человек. Набирались они изначально на Пелопоннесе и делили по когортному принципу, по 480 или 960 человек. Вооружались длинными копьями и стандартной римской броней lorica segmentata. И хотя, парфянские походы Каракаллы принято считать придурью, воевали эти фаланги довольно успешно и после его смерти, во время парфянских кампаний Александра Севера. Видимо, против парфянских катафрактов лучшего средства не нашлось. По поводу того, действительно ли они копировали старую фаланговую тактику, есть большие сомнения. Тактика, скорее всего, у них была смешанная - против конницы использовались плотные построения с длинными копьями, а в обычной рубке шли в ход мечи. Вот на этом пике справа фалангит Каракаллы.
Аноним 02/09/16 Птн 20:45:53 #341 №295245 
>>295239
> были ли в армии и традициях Восточной Империи/Византии отсылки к той старой доримской Греции?
Нет. Слишком уж изменились реалии. Основной силой византийской армии была тяжелая конница, пехота была вспомогательной и часто наемной - лучники, пращники.
Аноним 02/09/16 Птн 20:53:15 #342 №295246 
>>295242
если разговор об азии, палестине, иудее, самарии, аравии, египте, киликии, то все эти провинции и территории были битком набиты греками еще до прихода римлян именно благодаря македонскому
дальние регионы - это вопрос "легендарного характера": мол, до сих пор прослеживаются следы пребывания греков в нынешнем афганистане, восточном иране и т. п.
Аноним 02/09/16 Птн 22:07:35 #343 №295251 
>>295246
Что значит легендарного, Греко-бактрийское царство было в реальности.
Аноним 02/09/16 Птн 22:16:28 #344 №295252 
>>295251
было
вопрос в том, что происходило с местными греками, когда его не стало
Аноним 02/09/16 Птн 22:28:26 #345 №295253 
>>295252
ассимилировались. Их там было не так много, правящая прослойка.
Аноним 02/09/16 Птн 22:40:04 #346 №295254 
>>295243

А есть ещё изображения с фалангитами времён Каракаллы?
Японо-китайская война (1894—1895) Аноним 02/09/16 Птн 22:53:43 #347 №295255 
14728460231740.jpg
14728460231761.jpg
14728460231762.jpg
Хотел бы обсудить Японо-китайскую войну (1894—1895). Хотел бы обсудить итоги,и последствия всего этого. А так же предпослыки этого конфликта.
Аноним 02/09/16 Птн 23:03:17 #348 №295256 
14728465977760.jpg
14728465977801.jpg
>>295254
Конкретных изображений их нет. Есть только описания римских историков и пару надгробий восточных легионеров III века, где они изображены в пластинчатом доспехе и греческом шлеме.
Аноним 03/09/16 Суб 01:13:58 #349 №295266 
>>295256
Ну если ты накидаешь мне фрагменты,где римские историки пишут об этом,то я буду бесконечно благодарен тебе.
Аноним 03/09/16 Суб 02:58:33 #350 №295268 
>>294913
>Но не считали зашкваром, когда требует тактическая ситуация, снять жопу с коня и помахаться в рукопашке.
Так и французы не считали, Пуатье и Азенкур кагбе намекают. Да и вообще, случаев спешивания лыцарей дохуя и больше и англичане тут никакими новаторами не являются. Их победы - это в первую очередь про удачный выбор позиции и взаимодействие, кгхм, родов войск, а не про индивидуальную манеру ебашиться и особенности снаряжения.
Аноним 03/09/16 Суб 10:52:40 #351 №295278 
14728891605070.jpg
Имели ли в ее отношении место акты освобождения?
Аноним 03/09/16 Суб 11:41:07 #352 №295280 
14728920679650.jpg
>>295219
Что ты знаешь о говнище...
Аноним 03/09/16 Суб 12:25:46 #353 №295284 
>>295205
сломал руку, делать нечего, мозг неохота грузить, хочу почитать
Аноним 03/09/16 Суб 12:43:45 #354 №295287 
14728958256310.png
Раз пошла такая тем, то у меня вопрос, только не стукайте, он из игры. В Риме 2 у Восточной Римской империи есть такой вид пехоты как Менавлаты. Они на самом деле были? Выглядят почти как старые македонские фаланги. Они реальные, можете рассказать про них? Или выдумка разработчиков? Коль на то пошло, то в этой игре, особенно с модом radious mod на юниты, вообще полно типа исторических всякие соединений. Но я понятия не имею, действительно ли они были или просто с нуля придуманы и даны типа латинские названия.
Аноним 03/09/16 Суб 13:39:44 #355 №295292 
>>295287
>Тотал вар
>История

Так понятно?
Аноним 03/09/16 Суб 15:55:25 #356 №295296 
>>295266
Вот тут цитаты и пояснения:
http://historum.com/ancient-history/13475-imperial-rome-s-greek-phalanxes.html
Аноним 03/09/16 Суб 23:35:06 #357 №295333 
>>295296
Спасибо.
Аноним 03/09/16 Суб 23:38:15 #358 №295334 
>>295287
Если кратко:"Менавлаты - - род тяжелой пехоты, вооруженной копьями длиной до 4,5 м. для отражения атак вражеской конницы. В каждой таксиархии насчитывалось около 100 менавлатов. Известны с середины X в."
Аноним 04/09/16 Вск 04:30:43 #359 №295382 
>>295123
Это с Бородина? Давай еще фотки я хотел поехать но обломалось
Аноним 04/09/16 Вск 06:53:25 #360 №295383 
14729612056600.jpg
>>295382
https://vk.com/club65744860 тут чутка есть
Аноним 04/09/16 Вск 06:59:15 #361 №295384 
14729615552650.jpg
>>295382
Военач, поясни, служил РР МП, на нармотиве снятие часового, грили, что типа 20 сек держишь и он в вальгале, сам долгое время занимался самбо,дзюдо, там по 20 сек удушенного держали, лично видел и он жив был, у поповского в учебнике тож 20 сек, где правда?
Аноним 04/09/16 Вск 06:59:41 #362 №295385 
>>295384
мля не туда, потрите плиз
Аноним 04/09/16 Вск 07:44:13 #363 №295386 
>>295383
Хуясе, гусары не в сапогах? Это реально такая форма была?
Аноним 04/09/16 Вск 07:52:20 #364 №295387 
>>295383
А там что, каждый год что ли какие то костюмированные выступления происходят? Слышал, что в 2012 в честь юбилея большая программа была.
Аноним 04/09/16 Вск 08:52:39 #365 №295391 
>>295386
В сапогах они. Просто в русской армии походные рейтузы всегда носили поверх сапог.
Аноним 04/09/16 Вск 10:01:00 #366 №295393 
>>295391
А под рейтузами лосины, да? Т.е. в бою они в рейтузах обычно?
Аноним 04/09/16 Вск 10:47:56 #367 №295394 
>>295393
У гусар не лосины, а чакчиры. И, сдаётся мне, их могли как поддевать, так и нет.
>Т.е. в бою они в рейтузах обычно?
Статистики у меня нет, но похоже на то.
Аноним 04/09/16 Вск 11:11:30 #368 №295397 DELETED
>>295278
Хохлы и тогда были ебанутыми. Ну что за нация.
Аноним 04/09/16 Вск 11:38:40 #369 №295402 
>>295209
Наверное читал "Симплициссимуса", но если нет, то крайне рекомендую.
Аноним 04/09/16 Вск 13:58:58 #370 №295411 
Почему список римских легионов начинается только со времен Цезаря и тех, с которыми он в Галлию пошел. Что, до него не было постоянных легионов? Реформа Мария то давненько уже прошла к тому моменту.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2
Аноним 04/09/16 Вск 14:10:16 #371 №295412 
Что интересного можно почитать по истории армии россии 19 века?
Аноним 04/09/16 Вск 14:22:36 #372 №295413 
>>295412
http://books.reenactor.ru/?bookid=98
http://books.reenactor.ru/?bookid=99
Аноним 04/09/16 Вск 14:35:19 #373 №295414 
14729889199210.jpg
14729889199231.jpg
14729889199252.jpg
>>295383
А пистоли в ольстрах где?
>>295387
На юбилей даже запретили заряжать ружья по уставному, с шомполом. Боялись что ненароком собьют вертолет Путина)
>>295394
У гусар вроде кожаные накладки пристегивались на штаны?
Аноним 04/09/16 Вск 15:23:53 #374 №295418 
>>295414
>А пистоли в ольстрах где?
Может, их просто под вьюком не видно?
>У гусар вроде кожаные накладки пристегивались на штаны?
Я читал про суконные, на такая мода ушла к концу XVIIIв.
Аноним 05/09/16 Пнд 09:08:54 #375 №295496 
>>295402
Да, спасибо, читал с удовольствием, хоть и сложно привыкнуть к той манере изложения.

Stosstruppen-кун.
Аноним 05/09/16 Пнд 11:39:23 #376 №295502 
14730647632400.jpg
14730647632731.jpg
>>295414
>А пистоли в ольстрах где?
Я тут почитал Висковатова: там говорится, что у гусар вальтрап прикрывал ольстры. Поэтому их особо и не должно быть видно.
Аноним 05/09/16 Пнд 14:54:13 #377 №295525 
14730764539890.jpg
14730764539901.jpg
14730764539922.jpg
14730764539933.jpg
Аноним 05/09/16 Пнд 18:21:18 #378 №295537 
14730888789270.jpg
>первый чувак
чтобы солнышко не пекло? и долго он воевать в такой вундервафле на горбу мог?
Аноним 05/09/16 Пнд 18:24:56 #379 №295538 
Поясните за снаряжение "варваров" к северу от бывшей Римской Империи в 6-9 веках. На что были похожи войска? Какую тактику использовали?
Аноним 05/09/16 Пнд 19:37:54 #380 №295553 
>>295537
Это что-то вроде личного штандарта (довольно отдалённая аналогия), насколько я помню. Воевать могли сколько требовалось, на картинке-то не хуи простые.
Аноним 05/09/16 Пнд 19:44:12 #381 №295554 
Если кому-то будет интересно:
https://worldwaronecolorphotos.com/
сайт с аутентичными цветными (не оцвеченными!) фотографиями ПМВ, снятыми по люмьеровской технологии "автохром". Жаль скачивать нельзя, ну или я пока не нашёл с помощью чего можно.
Аноним 06/09/16 Втр 08:00:51 #382 №295643 
14731380518440.jpg
>>295554
Любопытный сайт. Только подписи иногда удивляют.
Это фото например называется Type d'indo-chinois (17 travailleurs)
Сдаётся мне, там должно быть 17 tirailleurs, т.е. это стрелок, а не рабочий
Аноним 06/09/16 Втр 08:19:38 #383 №295644 
>>295643
>the French Army and colonial thought of that time didn't see Indochinese as a warlike people, so these battalions were mainly raised as "Bataillons d'Etapes" for the rearguard, line of communications and others auxiliary duties, transport, labour, (explaining the slip-title given Travailleurs[workers] instead of Tirailleurs)
Аноним 06/09/16 Втр 08:21:57 #384 №295645 
>>295537
А чего сразу воевать? В процессиях ходили, например. А перед боем могли и снять.
Аноним 06/09/16 Втр 08:38:51 #385 №295650 
>>295644
Вона как.
Кто сечёт в английском: slip-title - это что-то типа "ошибочное название"?
Аноним 06/09/16 Втр 08:45:29 #386 №295651 
>>295650
Yup
Аноним 06/09/16 Втр 09:35:05 #387 №295662 
>>295554
Премного благодарствую - ибо история фотографии меня тоже очень интересует.

Stosstruppen-кун.
Аноним 06/09/16 Втр 14:22:33 #388 №295716 
>>295644
Ох уж эта антропология 19 и начала 20 в.
Вроде британцы всех индусов тоже поделили на "народы" и "касты" по воинственности. Для меня было удивлением, что до британского владения индийские варны не были такой нерушимой и фундаментальной штукой.
Аноним 06/09/16 Втр 14:27:13 #389 №295717 
>>295716
>Для меня было удивлением, что до британского владения индийские варны не были такой нерушимой и фундаментальной штукой.
Где об этом можно читануть. А то я знаю только ебанутый способ с "вторым рождением", описаный у Фрезера.
Аноним 06/09/16 Втр 23:41:00 #390 №295761 
>>292221
16 век он большой. В первой половине соотношение стрелков и пехоты было 1/10. Во второй половине соотношение начало кардинально меняться. В пехоте уже больше половины являлись аркебузирами и мушкетерами. Соответственно изменилась и тактика боя.
В кавалерии появились рейтары, шевальжеры, пистольеры.. которые в труху разносили лансерную жандармерию.

>Значимость огнестрельного оружия в деле обуздания рыцарской феодальной вольницы в том, что наличие пушек позволило королям оперативно срыть замки вассалов, которые ранее приходилось брать лишь очень долгой осадой. Вот это то и положило конец рыцарству (но не тяжелой кавалерии)
Бред.

>>292233
Когда башкиры - мастера лучной стрельбы столкнулись с французами они поняли что их оружие говно.
Впрочем русские это знали давно:
Ян Бинь в «Любяньцзилио» "Их (русских) называют лаоцян; они люди с голубыми впалыми глазами, выдающимся носом, желтой (рыжей) курчавой бородой, с длинным телом; много силы, но любят поспать и, когда спят, не сразу просыпаются. Искусны в пешем бою, умеют обращаться с ружьями, не боятся луков и стрел. Если стрела попадет в тело, спокойно вытащат ее, посмотрят друг на друга и засмеются".

В 1650-м осенью во время похода на Анадырь в стычке "с анаулами" "Пашка Кокоулина на том приступе топором и кольем изранили в голову и в руку, и он, Пашко, немочен был всю зиму..."
В 1652 г. во время похода на р.Шилки "он, Пашка, застрелен из лука, пониже уха пробиты щеки на обе стороны"
В 1655 г. "... А как имали анаулские юрты, и на той драке Пашка Кокоулина, служивого, ранили в голову и в руку; а он, Пашко, откасом мужика сколол. .... А в прошлом во 162 году на море с корги на коряцких людей ходили, и на той драке яз, Семейка, убил из пищали мужика, да на той же драке Пашка Кокоулина ранили из лука в бок; а он, Пашко, убил из пищали мужика.". В другом бою Пашке снова не повезло - "...тогож Пашка ранили из лука, а он убил мужика из пищали в висок".
В походе против местного князька Мекерки в том же 1655 г. "служивого человека Пашка Кокоулина в плечо и в стегно из лука..."

Аноним 07/09/16 Срд 03:40:30 #391 №295775 
>>295761
Этот Пашка какой-то Иов.
Аноним 07/09/16 Срд 09:38:00 #392 №295792 
где-то читал, что еще в первой половине 17 века пикинеры получали заметно больше, чем аркебузиры/мушкетеры, хотя вторые тогда уже были куда ценней, но внушительную роль все еще играла престижность службы солдата-пикинера
Аноним 07/09/16 Срд 14:05:44 #393 №295823 
>>295792
>где-то читал, что еще в первой половине 17 века пикинеры получали заметно больше, чем аркебузиры/мушкетеры, хотя вторые тогда уже были куда ценней, но внушительную роль все еще играла престижность службы солдата-пикинера
Я даже близко такого не помню. А уж с учетом того, что аркебузир должен свою аркебузу притащить, то и вообще глупостью заявление считаю.
Аноним 07/09/16 Срд 14:11:50 #394 №295824 
>>295823
> аркебузир должен свою аркебузу притащить
Но пикинер же еще должен одоспешенным быть, в отличие от аркебузира? Или я что-то путаю и вообще лезу не в свою епархию?

Stosstruppen-кун.
Аноним 07/09/16 Срд 14:20:19 #395 №295825 
>>295824
>Но пикинер же еще должен одоспешенным быть, в отличие от аркебузира?
Кто тебе такое сказал?
Аноним 07/09/16 Срд 14:23:12 #396 №295826 
>>295825
> Кто тебе такое сказал?
Никто. Просто с трудом себе представляю первый ряд баталии без доспехов.
Я же предупредил, что, скорее всего, заблуждаюсь.

Stosstruppen-кун.
Аноним 07/09/16 Срд 15:15:56 #397 №295833 
14732505565850.jpg
14732505565911.jpg
Кто-нибудь шарит в униформе раннего совка? Вот эти товарищи — ОГПУ/НКВД-шники? Курсанты, судя по возрасту и планшетам?
Аноним 07/09/16 Срд 15:18:22 #398 №295834 
>>295833
>совка
Не знаю, кто как, а я в порашной терминологии не шарю.
Аноним 07/09/16 Срд 15:53:07 #399 №295835 
>>295834
Совок — период в истории России с 1917 по 1991 год.
Аноним 07/09/16 Срд 15:56:29 #400 №295836 
>>295835
Обнаружена протечка. Зовите сантехника.
Ну воистину - срать больше негде, кроме как в нашем уютненьком хистораче-гитлераче?

Stosstruppen-кун.
Аноним 07/09/16 Срд 16:01:52 #401 №295837 
А что, у вас все неймфаги тут такие фанатично-буйные? Агрятся на устоявшиеся исторические термины с лёгким негативным оттенком.
Аноним 07/09/16 Срд 16:04:07 #402 №295838 
>>295824
Должен быть одоспешенным, но не всегда таким был.
Аноним 07/09/16 Срд 16:08:15 #403 №295839 
14732536960250.jpg
>>295836
>срать больше негде
В придорожном бетонном сортире тоже срать никто не хочет - там же такие миазмы, что глаза режет. А вот в жестяной ракете на детской площадке каждый обосрыш отметиться хочет.
Аноним 07/09/16 Срд 16:21:58 #404 №295840 
Уважаемые, я не понимаю, где вы тут разглядели какую-то "срань", но я, пожалуй, действительно пойду. Вы как муслимы какие-то, ей-богу, "ТЫ ШТО, ИШАК, КАК ПРО МОЙ ВЕРА СМЕЕШЬ ГОВОРИТЬ?!". В пизду такое общение.
Аноним 07/09/16 Срд 16:25:15 #405 №295841 
>>295840
Тоже не понимаю, почему такая реакция; если бы еще написали "совок - говно", но нет же...
Аноним 07/09/16 Срд 16:37:50 #406 №295842 
14732554704530.jpg
14732554704551.jpg
14732554704552.jpg
14732554704563.jpg
>>295833
Судя по тризубцам на фуражках - ребята служили в УНР, лол. Ну или воевали не на той стороне и вовремя переметнулись в 1919. Как раз где-то весной 18го по уставу было положено перешивать фуражки на трицубец сверху.
Аноним 07/09/16 Срд 16:42:27 #407 №295843 
14732557474670.jpg
>>295842
> тризубцам на фуражках
Может, я в глаза сношаюсь - но на первом фото отчетливо видны звездочки с серпом и молотом.

Stosstruppen-кун.
Аноним 07/09/16 Срд 16:44:02 #408 №295844 
14732558422740.jpg
>>295840
>я, пожалуй, действительно пойду.
Счастливого пути!
Аноним 07/09/16 Срд 16:46:42 #409 №295845 
14732560025010.jpg
>>295843
Аноним 07/09/16 Срд 16:47:41 #410 №295846 
>>295824
Не всегда. Особенно швейцарцы отличались отсутствием доспехов, но они вообще ебанутые.
Аноним 07/09/16 Срд 16:48:56 #411 №295847 
>>295843
Я про форму выпушки фуражки, лол.

А, ладно, нагуглил. ВЧК по своей инициативе перешивали выпушку фуражки на клин "под звезды".
Аноним 07/09/16 Срд 16:52:41 #412 №295848 
>>295847
>форму выпушки фуражки
Чаво?
Аноним 07/09/16 Срд 16:56:33 #413 №295849 
14732565935910.jpg
>>295848
Аноним 07/09/16 Срд 17:02:20 #414 №295851 
14732569411530.jpg
14732569411591.jpg
>>295849
Ты, похоже спутал тулью и её выпушку.
>>295845
Такая тулья - не редкость для фуражек без каркаса. И даже берет можно подобным образом обмять.
Аноним 07/09/16 Срд 18:16:59 #415 №295862 
14732614192610.jpg
14732614192621.jpg
14732614192642.jpg
14732614192663.jpg
Летчики тоже воины, поэтому держите немного миленьких железных птиц гражданки. Реконструкции по фото, если что

1.Стратегический бомбардировщик «Цеппелин Штаакен» XIV P.70, переоборудованный под транспортный самолет. УНР
2.Одноместный самолет-истребитель «Ньюпор» 23 № 3598
из состава 1-й авиасотни УГА, весна 1919 г.
3.Двухместный самолет-разведчик «ЛВГ» Ц.5 № 15960/17
из состава 2-ой авиасотни УГА, весна 1919 Г.
4. Самолет «Гота» г. 7, конец 1919 г. 1-ый Запорожский авиаотряд
Аноним 07/09/16 Срд 18:38:15 #416 №295866 
14732626958940.jpg
14732626958961.jpg
14732626958982.jpg
14732626959003.jpg
>>295862
Продолжение:
1. Самолеты большевистской Воздушной флотилии 5-й армии под командованием летчика-анархиста Константина Акашева
2. Тот же театр боевых действий - "Ньюпор-24бис" красвоенлета Яна Южака из 39-го Железного авиаотряда Восточного фронта.
3. "Белые" - "Ньюпор-24" командира 15-го разведотряда Южного фронта Казимира Рудзита.
4. Польские авиаторы 1920-1921р.
Аноним 07/09/16 Срд 18:39:10 #417 №295867 
>>295862
А можно фотку с первым литаком?
Аноним 07/09/16 Срд 18:40:39 #418 №295868 
>>295866
Escadra Wywiadowcza - разведывательный отряд
Escadra Mysliwska - соответственно истрибительный
Аноним 07/09/16 Срд 18:41:08 #419 №295869 
>>295866
>смерть охотится за стрекозами
Испытал серебряный век, кончил и закурил.
Аноним 07/09/16 Срд 18:48:09 #420 №295874 
>>295867
это отсюда
http://www.ex.ua/72775122
страницы 37-45
каким то хуем у меня перестал открывать djvu файл
Аноним 07/09/16 Срд 19:10:57 #421 №295880 
14732646573140.png
>>295874
Слава Украине, блять.
Аноним 07/09/16 Срд 19:16:23 #422 №295881 
>>295880
тогда здесь попробуй но может прийдется рытся во всей книге
http://coollib.net/b/167410
Аноним 07/09/16 Срд 19:17:01 #423 №295882 
>>295880
Зато у нас Путин стабильный.
Аноним 07/09/16 Срд 19:18:03 #424 №295884 
14732650839640.gif
14732650839671.jpg
14732650839682.jpg
14732650839703.jpg
>>295867
Аноним 07/09/16 Срд 19:24:09 #425 №295886 
>>295884
А нет. На второй фотке тоже Цеппелин, но другой модели.

Алсо, вот про него статья есть на украинском.
http://incognita.day.kiev.ua/dmitro-vitovskij.html
Аноним 07/09/16 Срд 19:25:11 #426 №295887 
14732655115360.jpg
14732655115431.jpg
>>295881
Дякую. Хороша вундервафля. Вообще их раскраска такая-то badass-culture. Американцы с их пинапными девками просто дети или спермотоксикозные школьники.

>>295882
На его сайте со злодейским дизайном нет таких фоточек.
Аноним 07/09/16 Срд 19:32:02 #427 №295888 
>>295887
А откуда это негры в польских легионах? Французы подсуетили?
Аноним 07/09/16 Срд 19:38:55 #428 №295890 
>>295888
Им же вначале 19го подогнали 80 000 боевых французов ко Львову. Вполне возможно среди них негры и были.
Аноним 07/09/16 Срд 19:48:29 #429 №295893 
>>295888
Мышлаевский, где-то за завесой дыма, рассмеялся. Он пьян.

Игривы Брейтмана остроты,
И где же сенегальцев роты?
— Где же? В самом деле? Где же? — добивался мутный Мышлаевский.

Рожают овцы под брезентом,
Родзянко будет президентом.
— Но талантливы, мерзавцы, ничего не поделаешь!

— И где же сенегальцев роты? отвечай, штабной, отвечай. Леночка, пей вино, золотая, пей. Все будет благополучно. Он даже лучше сделал, что уехал. Проберется на Дон и приедет сюда с деникинской армией.

— Хорошо-с, тогда не угодно ли выслушать. Сам князь мне говорил сегодня, что в одесском порту уже разгружаются транспорты: пришли греки и две дивизии сенегалов. Стоит нам продержаться неделю, — и нам на немцев наплевать.
Аноним 07/09/16 Срд 19:51:39 #430 №295894 
>>295893
Одно дело - сенегальские стрелки и совсем другое - негр в польской армии (если я правильно понял, то даже в авиации).
Аноним 07/09/16 Срд 21:22:03 #431 №295899 
>>295894
Нормальная судьба для того времени и тех мест.
Я бы посмотрел на пшекающего негра.
Аноним 07/09/16 Срд 21:27:50 #432 №295902 
>>295899
Тут http://shootout11.rssing.com/chan-6990082/all_p7.html сей персонаж назван [авиа]механиком. Не сказал бы, что это типичный случай жизненного пути негра, попавшего в Европу.
Аноним 07/09/16 Срд 22:30:02 #433 №295904 
>>295880
Роскомнадзор блокирует ех.ua?
Аноним 07/09/16 Срд 22:35:46 #434 №295905 
>>295902
Просто вы не любите негров, признайтесь!
Да блин, там такие события творились, что вообще похуй. Этот негр вообще ничего не видел по сравнению с любым парнем из Чехословацкого легиона или крестьянской бабой Марией Бочкарёвой. Курьёз, не более.
Аноним 07/09/16 Срд 22:37:03 #435 №295906 
14732770231010.jpg
>>295904
Как видишь.
Аноним 07/09/16 Срд 22:37:36 #436 №295907 
14732770563980.jpg
Если вы мечетесь между Средиземьем и Революционной Францией, не зная, что выбрать, то у меня для вас хорошие новости.
Аноним 07/09/16 Срд 22:41:16 #437 №295908 
>>295905
>Курьёз.
Потому и интересен. А легионеры и крестьянские бабы - "Мало ли в Бразилии… Педров?! И не сосчитаешь!"
Аноним 08/09/16 Чтв 00:05:15 #438 №295911 
>>295907
Рохан где-то в Харьковской области.
Аноним 08/09/16 Чтв 04:10:35 #439 №295919 
>>292083
В Германской армии сажали на такие шлемы?
Аноним 08/09/16 Чтв 04:17:49 #440 №295920 
>Сколько всё это стоило?
Спрашивали? Отвечаем! Пенской про шешнаху:
http://thor-2006.livejournal.com/419535.html
Аноним 08/09/16 Чтв 08:29:50 #441 №295923 
14733125900880.png
14733125900981.png
>>295911
Это не совсем так.
Аноним 08/09/16 Чтв 08:48:57 #442 №295925 
>>295920
Любопытненько. Недешево, однако, было снарядиться "детям боярским". И это еще без огнестрела.
Спасибо.

Stosstruppen-кун.
Аноним 08/09/16 Чтв 08:51:30 #443 №295926 
14733138905160.jpg
>>295923
Наверное, имелась в виду Рогань. Она в латинской транскрипции иногда как Rohan всплывает.
Аноним 08/09/16 Чтв 10:55:33 #444 №295938 
14733213340340.jpg
8 сентября 1380 года произошла Куликовская битва.
sageАноним 08/09/16 Чтв 10:58:34 #445 №295940 
>>295938
>8 сентября
Так то ж по старому стилю.
Аноним 08/09/16 Чтв 13:11:08 #446 №295971 
>>295938
Кто победил?
Аноним 08/09/16 Чтв 13:17:29 #447 №295973 
>>295971
https://youtu.be/YnFU22znYaM
Аноним 08/09/16 Чтв 18:48:11 #448 №296031 
>>295938
а 8 сентября 1514 г. - битва под Оршей
Аноним 09/09/16 Птн 09:44:15 #449 №296117 
>>296031
Тогда самое время спеть оршанскую песенку: http://arhivach.org/thread/175486/#282067
Аноним 09/09/16 Птн 12:34:51 #450 №296135 
14734136919770.jpg
Форма Лейб-гвардии Конного полка в 1848 году
Аноним 09/09/16 Птн 12:41:11 #451 №296138 
14734140714670.jpg
Русская пехота, 1915
Аноним 09/09/16 Птн 12:42:43 #452 №296139 
>>296135
>>296138
Ты наркоман?
Аноним 09/09/16 Птн 13:02:00 #453 №296142 
>>296139
Нет, я.
Аноним 09/09/16 Птн 13:23:56 #454 №296143 
>>296138
А твои родители знают, что ты шутишь на дваче?
Аноним 09/09/16 Птн 23:08:25 #455 №296174 
14734517061430.jpg
>>296143
А твои родители знают, что ты шутишь о родителях на дваче?
Аноним 09/09/16 Птн 23:58:25 #456 №296177 
14734547060290.jpg
>>294798
А вот ещё немножко голытьбы.
Аноним 10/09/16 Суб 00:10:31 #457 №296179 
14734554321180.jpg
14734554321231.png

Аноним 10/09/16 Суб 11:36:22 #458 №296224 
>>296179
Колонист смотрит на спорто-быдло как на говно.
Аноним 10/09/16 Суб 13:47:44 #459 №296242 
>>296179
>1й пик
У живых людей реально бывают такие подбородки?
Аноним 10/09/16 Суб 14:54:31 #460 №296261 
14735084716760.jpg
>>295925
Дык судя по десятням половина бояр шли на войну с одними шабельками и на вьючных конях.
Вообще в то время и много позже каждая пуговка ценилась. Убитых, раненых и пленных обдирали до гола.
>>296224
Кстати реалистично что спортуха чутка повыше своего предка.
Аноним 10/09/16 Суб 15:42:04 #461 №296279 
>>296261
>спортуха чутка повыше своего предка.
и руки у него, как у обезьяны. Такой вот интересный феномен.
Аноним 10/09/16 Суб 16:16:56 #462 №296281 
14735134167990.jpg
>>296242
Что не так?
Аноним 10/09/16 Суб 17:32:34 #463 №296287 
>>296261
Откуда это такой отрывок?
Аноним 10/09/16 Суб 22:23:51 #464 №296344 
14735354310760.jpg
>>296287
Там он описывает сражение при гросс-егерсдорфе и многое другое.
Аноним 11/09/16 Вск 10:51:12 #465 №296374 
14735802720110.jpg
Анонимусы, поясните за горячих средиземноморских парней на пикче.
Рава нарисовал мужиков позднего бронзового века или уже железного? или и тех и других?
Аноним 11/09/16 Вск 10:57:07 #466 №296375 
14735806277810.jpg
И ещё об этой пике: благородный муж в синей одежде и железной броне, даже маска, даже аллах железная.
У кого могно узнать подробнее о таких состоятельных и воинственных посонах?
Аноним 11/09/16 Вск 12:29:41 #467 №296380 
>>296374
Ты гоплитов узнать можешь? Середина I т. до н.э.

>>296375
Это разные римские вспомогательные войска. Внезапно, да? Воины в маске сарматский ауксиларий, скорее всего.
Аноним 11/09/16 Вск 12:36:34 #468 №296381 
>>296380
>Воины в маске сарматский ауксиларий, скорее всего.
Не, кельт, скорее всего. Восточный кельт, возможно, галат.
Аноним 11/09/16 Вск 13:06:44 #469 №296383 
>>296374
Есть же гугл.
http://arrecaballo.es/edad-antigua/cartago-y-las-guerras-punicas/origenes-de-cartago/
>Guerreros cartagineses siglo V AC, en el medio un sacerdote realizando un sacrificio. Autor Giuseppe Rava

>>296375
http://strategwar.ru/wp-content/uploads/2011/10/SlonSelev2.jpg
Аноним 11/09/16 Вск 19:14:13 #470 №296459 
>>296261
Шта? Единственная десятня, на основе которой можно нечто подобное нааутировать - Ряжская, но во-первых это глубокая и бедная провинция, во-вторых времечко уж больно неудачное. Если брать Каширскую или Коломенскую - то там всё хорошо и с доспехом, и с оружием, и с коняжками и даже с холопами. Это что касается шешнахи, на семнаху пичаль-бяда только по десятням 18 и 22 годов - это вполне объяснимо только что окончившейся Смутой, а потом всё более-менее выправляется, доспех исчезает, но тому есть вполне объективные причины, меньше становится боевых холопов, зато все кошевые в обязательном порядке вооружаются, но ничего подобного одним шабелькам и покатушкам на вьючных конях там и близко нет. И при чём тут бояре?
Аноним 12/09/16 Пнд 11:04:40 #471 №296567 
14736674808720.jpg
Есть ли книги, где подробно описывается снабжение армии Наполеона? Все эти магазинные системы, реквизиции и маркитантки. А то я ощутил, что имею в этой области досадный пробел образования.
Аноним 12/09/16 Пнд 15:35:51 #472 №296633 
14736837521310.jpg
Аноним 12/09/16 Пнд 15:59:22 #473 №296635 
>>296633
Фапотька!
Аноним 12/09/16 Пнд 16:01:55 #474 №296636 
>>296633
Это у него орден золотого руна на шее?
Аноним 12/09/16 Пнд 16:06:38 #475 №296638 
>>296636
Он самый.
>>296635
Австрияки довели форму уланской шапк до какого-то болезненного совершенства. У меня её верх почему-то с грибом ассоциируется.
Аноним 12/09/16 Пнд 16:08:31 #476 №296639 
>>296636
Ага.
Аноним 12/09/16 Пнд 16:14:07 #477 №296641 
>>296638
>верх почему-то с грибом ассоциируется.
Ну, по форме на трюфель смахивает, да.
Аноним 12/09/16 Пнд 16:17:52 #478 №296642 
>>296641
Не, не вся шапка целиком, а именно верх: будто какая-то поганка или опёнок вырос из головы.
Аноним 12/09/16 Пнд 16:21:25 #479 №296643 
В преддверии бамплимита докладываю, что тред схоронен в архиваче - http://arhivach.org/thread/194101/

Stosstruppen-кун.
sageАноним 14/09/16 Срд 08:18:33 #480 №296937 
14738303139200.jpg
14738303139221.jpg
Ещё грибных улан, о которых я с удивлением узнал, что они не вооружались пиками.
Аноним 14/09/16 Срд 09:30:22 #481 №296939 
14738346226320.jpg
14738346226391.jpg
14738346226482.jpg
14738346226523.jpg
Аноним 14/09/16 Срд 09:53:50 #482 №296940 
14738360310970.jpg
>>296939
А кто на первой картинке? Кирасиры?
Аноним 14/09/16 Срд 10:06:18 #483 №296941 
>>296940
жандармы
Аноним 14/09/16 Срд 10:08:20 #484 №296942 
>>291572 (OP)
frgergerg
Аноним 14/09/16 Срд 10:10:56 #485 №296943 
>>296941
А что у них кони не бронированные?
Нашёл странный отчёт о реконском мероприятии http://pesen-net.livejournal.com/86450.html . Такое чувство, что автор вдохновлялся пастой "В армии надо сапоги защищать".
Аноним 14/09/16 Срд 10:44:51 #486 №296950 
14738390911670.jpg
Аноним 14/09/16 Срд 12:09:50 #487 №296964 
>>296943
Вроде как полное бронирование редко юзалось, обычно ограничивались нагрудником и маской.
Аноним 14/09/16 Срд 12:41:59 #488 №296968 
>>296950
>veirtnths d aekkgk'qnf[
Аноним 14/09/16 Срд 14:45:09 #489 №296997 
14738535094330.jpg
Аноним 14/09/16 Срд 15:00:18 #490 №297010 
>>296968
Чаво?
Аноним 14/09/16 Срд 15:03:34 #491 №297012 
>>296968
>veirtnths d aekkgk'qnf[
>>297010
А я допер. Васян, ты?
Аноним OP 14/09/16 Срд 15:05:51 #492 №297015 
14738547517560.jpg
>>297010
Василий так обрадовался, увидев свой любимый род войск, что в порыве чувств перепутал раскладку клавиатуры.
Аноним 14/09/16 Срд 15:21:47 #493 №297028 
14738557074950.jpg
>>297015
Чудесная открытка. Утащил к себе, потому что я люблю ещё и няшных кошанов.

Stostruppen-кун.
Аноним 14/09/16 Срд 15:33:10 #494 №297041 
14738563908280.jpg
14738563908291.jpg
14738563908302.jpg
>>297028
У печально известного Луиса Уэйна тоже есть немного военных котов.
Аноним 14/09/16 Срд 15:38:20 #495 №297044 
>>297041
Однако, не знал об этой его стороне. Хотя третья картинка везде мелькала, но без подписи. Благодарствую.

Stosыtruppen-кун.
Аноним 14/09/16 Срд 16:04:37 #496 №297053 
>>296242
У больных херувизмом бывают.
Аноним 14/09/16 Срд 16:31:09 #497 №297075 
14738598691790.jpg
Аноним 14/09/16 Срд 22:29:56 #498 №297172 
14738813967770.jpg
Аноним 14/09/16 Срд 22:30:31 #499 №297173 
14738814314460.jpg
Олимпиаду косплеят, что ли?
Аноним 14/09/16 Срд 22:30:52 #500 №297174 
14738814529490.jpg
Аноним 14/09/16 Срд 22:32:44 #501 №297175 
14738815645820.jpg
Переправа Аноним 14/09/16 Срд 22:33:21 #502 №297176 
ПЕРЕПРАВА
https://2ch.hk/hi/res/297170.html
sageАноним 15/09/16 Чтв 12:48:16 #503 №297277 
тест
Аноним 15/09/16 Чтв 15:55:25 #504 №297327 
>>297277
Хуест, блядь.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения