Сохранен 547
https://2ch.hk/hi/res/283587.html
Архивач перешёл на постоянный домен ARHIVACH.NG. Независимо от дальнейшего развития событий, сайт всегда доступен через Tor.
Ваши пожертвования помогают нам оплачивать хостинг и домены.

Воины разных времен и народов №19

 Аноним OP 14/07/16 Чтв 08:55:14 #1 №283587 
14684757142860.jpg
Как бы ни страдали мы от жары, но подобно каравану в пустыне, прошлый тред наш https://2ch.hk/hi/res/270426.html медленно, но верно, дошёл до бамплимита. Самое время начать новый, чтобы не обрывать на самом интересном месте наши изыскания в области униформы, вооружения, тактики и животноводства!
Правила хорошего тона те же:
- не скатываться в политоту и срачи вообще;
- не устраивать межвременные побоища;
- не восхищаться воинами одной эпохи, обсирая других;
- личный пример подтверждать видеоматериалами;
- не увиливать от предоставления источников.
Времена позже Первой Мировой если кто хочет обсудить - пожалуйста. Но так уж вышло, что популярности они у нас не снискали, а потому не огорчайтесь, если о них с вами никто не захочет говорить.
Старые треды можно почитать в архиве:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
№13 http://arhivach.org/thread/147991/
№14 http://arhivach.org/thread/146810/
№15 http://arhivach.org/thread/152474/
№16 http://arhivach.org/thread/160095/
№17 http://arhivach.org/thread/167902/
№19 http://arhivach.org/thread/175486/
Аноним 14/07/16 Чтв 08:58:01 #2 №283590 
14684758820380.jpg
Прибыл в ППД.

Stosstruppen-кун.
Аноним 14/07/16 Чтв 09:16:55 #3 №283592 
14684770159890.jpg
14684770160011.jpg
14684770160322.jpg
14684770160423.jpg
Корабли кораблики так и не прижились.
Аноним 14/07/16 Чтв 09:21:14 #4 №283594 
14684772748080.jpg
>>283592
Похоже, так не нашлось людей разбирающихся и увлекающихся. А жаль.
Аноним 14/07/16 Чтв 09:32:24 #5 №283598 
>>283594
>>283592
Мне было бы интересно, например, но я в вопросе не разбираюсь. Все знания почерпнуты в мальчишеские годы из книжек про пиратов, нувыпонели. Меня в свое время, например, заинтересовал такой факт: почему в худлите часто упоминают форму корабля как признак постройки в определенной стране? Емнип, пузатые широкие посудины это голландцы, еще какие-то признаки были у испанских кораблей.
Аноним 14/07/16 Чтв 09:38:38 #6 №283600 
>>283598
Так я и мил в виду сочетание знаний и интереса в одном человеке. Пока таких у нас нету.
Аноним 14/07/16 Чтв 14:05:39 #7 №283675 
>>283598
>почему в худлите часто упоминают форму корабля как признак постройки в определенной стране?
Может стоит спросить авторов худлита? Я, честно говоря, такого не помню.
Аноним 14/07/16 Чтв 14:16:57 #8 №283678 
>>283579
>Я вот что подумал: а давайте для сравнения влияния рельефа местности возьмём Китай. Там тоже выращивают рис, но полно долин, равнин и речных пойм. Как у них дело обстоит с коневодством?

В китае с территорией не сильно лучше чем у Японий. Так же огромные территории в горах и холмах, плюс пустыни тому подобное. Так же следует учесть, что самого китая как единой нации и страны не существовало, а может даже не существуют. Так что сложно определить в этом котле узкоглазых, кто китай, а кто нет.

Если кратко то есть много источников о сельхоздеятельности китая, из по теме можно вспомнить "Бань гу" и его историю династии хань. Если правильно помню у него упоминалось несколько мест где традиционно в китаях выращивали коней. Тут надо открывать мою литературу по китаю и обновлять знания. Замечу, что несмотря на не самую подходящую для коневодства территорию с конями у китайцев все было хорошо. Например в могиле Ши Хуанди почти 400 сотни терракотовых коней, примерно половина верховые отстальные упряжные.
Аноним 14/07/16 Чтв 14:17:58 #9 №283679 
>>283675
А я вот припоминаю, кстати, что-то подобное. И опять же из беллетристики. Но от парусного флота я далек, мне ближе конец 19-го - начало 20-го века но "Мыс Трафальгар" Реверте и тот же "Трафальгар..." Корнуэлла прочёл с удовольствием. Кстати, рекомендую шикарную книгу по пиратству - гуглите Архенгольца "История морских разбойников Средиземного моря и океана".

Stostruppen-кун.
Аноним 14/07/16 Чтв 14:28:47 #10 №283680 
>>283675
Про голландцев - это что-то классическое типа Острова сокровищ. Про испанские корабли - тоже около того, кажется, "Синко Льягас" в "Капитане Бладе" постоянно протаскивали как корабль истинно испанских форм. И где сейчас этих авторов найти, лол.
Аноним 14/07/16 Чтв 14:30:00 #11 №283681 
>>283678
Я хотел проверить мысль, что при рисоводстве конь в хозяйственной деятельности не применяется, а потому нет предпосылок к развитию коневодства.
Аноним 14/07/16 Чтв 14:30:30 #12 №283682 
>>283679
Пиратство, на мой взгляд скучноватая тема. Потому как романтики из худ литературы не было и ожидая таких веселых разбойников не оправдываются. На пиратских кораблях была жесточайшая дисциплина, до которой и всякие флоты "супердержав" не могли приблизится. Плюс все пираты, точнее те кто не смог вовремя соскочить того - кончили на висилице. Не помню, что бы кто-то из известных пиратствовал больше 3 лет. Точнее кто то был, но не помню кто.

Так же нихрена не удивительно само появление пиратства зная охуительные техники вербовки, например, английских вербовщиков. Типа "ворваться на свадьбу, спиздить жениха и закинуть на отбывающий корабль - пока его, жениха не отобрали".
Аноним 14/07/16 Чтв 14:35:18 #13 №283683 
>>283682
> Пиратство, на мой взгляд скучноватая тема.
Ну, у Архенгольца не беллетристика, а исследование. Но книга второй половины 19-го века, так что она весьма своеобразна.

Stosstruppen-кун.
Аноним 14/07/16 Чтв 14:37:45 #14 №283684 
>>283681
>Я хотел проверить мысль, что при рисоводстве конь в хозяйственной деятельности не применяется, а потому нет предпосылок к развитию коневодства.

Тут сложно сказать, проблема в том, что рисоводством занимаются в странах не предрасположенных к коневодству. А в странах где с коневодством все, так сказать, хорошо выращивают не рис. Т.е. что бы были кони в сельском хозяйстве нужно выращивать не рис, и наоборот.

Исключение монголы. Хотя по некоторым данным, монголы при разных военных походах, первым делом грабили амбары и прочий овес, дабы просто продолжить набег.

И опять же китай, территории с коняшками были , в основном северные, где пустыня и прочее, и коняшки у них были монгольского типа. Что собственно не мешало чуть ли не обожествлять лошадей. Например коняшек разрешалось иметь: императору, госу аппарату чиновников, гвардии, и редко всяким торговцам в определенные периоды китайской истории.
Аноним 14/07/16 Чтв 14:38:52 #15 №283685 
>>283683
>Ну, у Архенгольца не беллетристика, а исследование. Но книга второй половины 19-го века, так что она весьма своеобразна.
Не люблю историков 19 века, слишком они все пиздецовые.
Аноним 14/07/16 Чтв 14:41:50 #16 №283686 
>>283685
> Не люблю историков 19 века, слишком они все пиздецовые.
Не без этого. Вообще, современному человеку довольно тяжело воспринимать язык того времени.

Stosstruppen-кун.
Аноним 14/07/16 Чтв 14:44:18 #17 №283687 
14684966590850.jpg
>>283684
Т.е. как всегда дело в целом комплексе взаимосвязанных причин.
>И опять же китай, территории с коняшками были, в основном северные, где пустыня и прочее
А с ишаками там как дело обстояло?
Аноним 14/07/16 Чтв 14:49:23 #18 №283691 
>>283687
>А с ишаками там как дело обстояло?
Вот чего не знаю, того не знаю. Я вообще про ишаков и ослов только вчера вспомнил. Ноль по ним знаний. А может где нибудь была непобедимая ишачья кавалерия, а пацаны не знают.
Аноним 14/07/16 Чтв 14:56:20 #19 №283694 
>>283691
Ишаков было в разных Хорезмах добуя. У китайцев, насколько мне известно, особенной популярностью они не пользовались. Помнится, туда верблюдов еще засылали временами, но тоже в небольших количествах.

вчерашний японоеб
Аноним 14/07/16 Чтв 14:58:18 #20 №283695 
14684974982180.jpg
>>283691
>непобедимая ишачья кавалерия
Ну в Междуречье в своё время онагров в колесницы запрягали, так что всё может быть.
Аноним 14/07/16 Чтв 15:07:57 #21 №283700 
>>283695
>Ну в Междуречье в своё время онагров в колесницы запрягали
Темой не владею, но думаю это не от хорошей жизни.
Аноним 14/07/16 Чтв 15:11:06 #22 №283701 
>>283700
Ясное дело - потому, что нормальных лошадей у них ещё не было.
Аноним 14/07/16 Чтв 20:41:59 #23 №283756 
14685181193820.jpg
>>283691
Древние лошади и были чем-то типа недолошадей-перееишаков. Это особенно наглядно в скульптурных изображениях лошадей Терракотовой армии. Нормальных боевых лошадей тогда еще не вывели.
Аноним 14/07/16 Чтв 22:03:26 #24 №283767 
>>283756
>Нормальных боевых лошадей тогда еще не вывели.
Лол. Кроме дестрие какие "нормальные" выведенные лошади для боя? Покажи мне лошадей которых вывели из "недолошадей". Я с удовольствием посмотрю.
Аноним 14/07/16 Чтв 22:04:49 #25 №283768 
>>283756
Да, чуть было не забыл, очевидно, что "нормальных боевых китайцев" тоже еще не вывели, судя по "изображениях"(блядь такой пиздец, скульптуры у него изображения, очевидно это знаток) Терракотовой армии.
Аноним 14/07/16 Чтв 23:14:23 #26 №283782 
>>283767
>Покажи мне лошадей которых вывели из "недолошадей"
Всех современных лошадей вывели из недолошадей для различных целей.
>Кроме дестрие какие "нормальные" выведенные лошади для боя
Курсье, rouncey, список можно продолжать бесконечно. Со средних веков боевые кони в основном "теплокровные" - быстрее и горячее хладнокровных тяжеловозов, но выносливее и сильнее восточных скакунов.
>блядь такой пиздец, скульптуры у него изображения
Именно так, сэр. Скульптура это изображение.
>очевидно это знаток
Осиль хотя бы "Рыцаря и его коня" Оукшота - тоже станешь знатоком, кек.
Аноним 15/07/16 Птн 00:27:24 #27 №283804 
>>283782
>Именно так, сэр. Скульптура это изображение.
Смешно.
>Осиль хотя бы "Рыцаря и его коня" Оукшота - тоже станешь знатоком, кек.
Очевидно ты не осилил.

>Курсье, rouncey, список можно продолжать бесконечно. Со средних веков боевые кони в основном "теплокровные" - быстрее и горячее хладнокровных тяжеловозов, но выносливее и сильнее восточных скакунов.

Очевидно монголы не знали, что у них "недолошади". Надо было тебе им пояснить.
Аноним 15/07/16 Птн 01:19:21 #28 №283813 
>>283804
>Смешно.
>объект, образ, явление, в той или иной степени подобное (но не идентичное) изображаемому или сам процесс их создания.

>Подобие достигается вследствие физических законов получения изображения (например, оптическое изображение) либо результатом труда создателя изображения (например, рисунок, живопись, скульптура, сценический образ). Под изображением в узком смысле, подразумевают произведение в живописи или графике.
Ещё что спизданешь?

>Очевидно монголы не знали, что у них "недолошади".
Прекрасно знали. И использовали именно ту тактику которая нивелировала недостатки их лошадей и использовала их достоинства.

Аноним 15/07/16 Птн 04:52:36 #29 №283831 
>>283804
>Очевидно монголы не знали, что у них "недолошади"
Очевидно, между монголами Чингис Хана и закладкой гробницы Цинь Ши Хуан Ди полторы тысячи лет. Погугли одомашнивание лошади и как путем селекции мелкий дикий полуишак постепенно превратился в дестрие, гунтеров и першеронов (и монгольскую лошадь, которую долгое время считали прямым потомком лошади Пржевальского, как раз примера дикого ишака) - узнаешь много нового, школотун.
Аноним 15/07/16 Птн 07:14:05 #30 №283833 
>>283813
>Прекрасно знали. И использовали именно ту тактику которая нивелировала недостатки их лошадей и использовала их достоинства.
>
Нихуя себе и что же это?

>>283831
Очень интересно мнение "специалистов". Т.е. оказывается, есть "нормальные боевые лошади", а если ты победишь на "ненормальной", то и не считается. Продолжай.
Аноним 15/07/16 Птн 08:32:17 #31 №283839 
>>283833
>Т.е. оказывается, есть "нормальные боевые лошади", а если ты победишь на "ненормальной", то и не считается.
Странная у тебя логика.
Аноним 15/07/16 Птн 08:56:53 #32 №283848 
>>283839
>Странная у тебя логика.
Не перевирай об этом ты твердишь, взять хотя бы твой термин "нормальная боевая лошадь"
Аноним 15/07/16 Птн 09:11:18 #33 №283853 
14685630783900.jpg
>>283848
>ты твердишь
>твой термин
Не угадал.
Аноним 15/07/16 Птн 10:24:45 #34 №283888 
>>283833
>а если ты победишь на "ненормальной", то и не считается
Чет школотуна понесло.
Аноним 15/07/16 Птн 15:44:22 #35 №283972 
>>283853
>>283888
>Нормальных боевых лошадей тогда еще не вывели.

Детишки, как обычно понасрать пришли.
Аноним 15/07/16 Птн 15:59:13 #36 №283974 
>>283972
Опять не угадал. Сегодня не твой день.
Аноним 15/07/16 Птн 16:13:07 #37 №283982 
14685883878590.jpg
Феррер-Дальмау выдал ещё одно полотно. В этот раз сконцентрировав внимание на не сильно популярных и пафосных моментах. Называется "El precio de la Victoria" ("Цена победы"?).
Аноним 15/07/16 Птн 16:34:52 #38 №283988 
>>283974
>Опять не угадал. Сегодня не твой день.
Чего гадать, оно и так видно. Детишки не могут в выражение мысли. Могут только в лозунги: "ну тип рыцарь он такой в нормальном доспехе, с нормальным мечом, на нормальном боевом коне, типа норм воюет". На большее вы неспособны.
Аноним 15/07/16 Птн 20:23:02 #39 №284063 
>>283988
Лел. Смотрим посты этого школоджентльмена.
>>283767 >>283768 >>283804
Не знает боевых лошадей, кроме дестриэ - чек.
Не знает, что абсолютно все современные крупные лошади выведены из диких - чек.
Не знает, что скульптура является изображением - чек.
Виляет жопой и маняврирует (о, этот извилистый путь школологики через тысячелетия, от Древнего Китая к средневековым монголам и победам) - чек.
Ни одного конструктивного тезиса, только бессодержательные доебы до слов - чек.

Вышеизложенное позволяет мне вполне обоснованно назвать школотуна невежественным дурачком и, вполне возможно, стремящимся тралем - правда очень скучным. Засим предлагаю прекратить засирать хороший тред.
Аноним 16/07/16 Суб 01:49:41 #40 №284149 
>>284063
>Не знает боевых лошадей, кроме дестриэ - чек.
>Не знает, что абсолютно все современные крупные лошади выведены из диких - чек.
Не знает, что абсолютно все лошади выведены из диких - чек.

>Виляет жопой и маняврирует (о, этот извилистый путь школологики через тысячелетия, от Древнего Китая к средневековым монголам и победам) - чек.
Ни одного конструктивного тезиса, только бессодержательные доебы до слов - чек.

Тупорылое ебанько спиздануло про "номальных боевых лошадей". Тупорылому ебаньку невдомек, что в "терракотововой армии" дохуя и больше "верховых лошадей". Тупорылый еблан их всех считает не "боевыми". Тупорылый дегенерат, не знает, что на таких же "азиатского типа" лошадях завоевали пол мира. Тупорылому идиоту похуй

Тупорылый пиздит про "конструктив", хотя у топорылого ребенка из конструктива, далее цитата:"Нормальных боевых лошадей тогда еще не вывели."

Дебил, как и положено школьнику, не может в элементарную логику, у дебила "нормальных боевых лошадей нет"(и этот дегенерат имеет ввиду, очевидно рыцарских коней) дегенерату похуй, что на этих "недоконях" вполне себе объеденили весь китай, трахнув все остальные царства. Но дебил, хуй пойми как, считает, раз нет рыцарских коней - войну на них вести нельзя. Что же с дитя брать? Аргументы нести? Лично я думаю, дать ремня под зад, и ждать пока башка варить начнет.
Аноним 16/07/16 Суб 04:44:14 #41 №284151 
>>284149
Хуя школотуна распидарасило.
Аноним 16/07/16 Суб 10:02:03 #42 №284159 
14686525237290.jpg
Тут в соседнем треде всплыла тема боевых священников. По этому поводу вспомнилась мне картинка, на которой изображено вроде бы бельгийское ополчение. И на переднем плане там такой колоритный поп, с таким же крестом на палочке, что и епископ на картинке, но без кольчуги и с пистолетом за кушаком. И вот беда - никак не могу эту картинку найти. Ни у кого не завалялась?
Аноним 16/07/16 Суб 10:12:42 #43 №284161 
>>284159
Забыл сказать, что картинка та относилась к периоду наполеоники.
Аноним 16/07/16 Суб 14:02:50 #44 №284175 
14686669709170.jpg
>>284159
Аноним 16/07/16 Суб 14:15:49 #45 №284176 
>>284175
Не, это не праведный кюре, а какой-то богомерзкий сектант, прихвостень Лютера - этой дуды Сатаны!
Хотя типаж колоритный.
Аноним 16/07/16 Суб 14:47:56 #46 №284179 
Аноны, поясните за войска Ирана и Средней Азии в X-XI веках. Как воевали дайлемиты? Имелась ли тяжёлая конница и во что превратились катафрактарии Сасанидов? Как дело обстояло с конными лучниками? Как воевал и побеждал Мардавидж?
Аноним 16/07/16 Суб 15:36:14 #47 №284186 
>>284151
>Хуя школотуна распидарасило.
Хуя "иксперт" аргументирует.
Аноним 16/07/16 Суб 16:16:54 #48 №284193 
Почему Россия проиграла Русско-Японскую?
Аноним 16/07/16 Суб 17:42:41 #49 №284197 
>>284193
>Почему Россия проиграла Русско-Японскую?
Недооценили противника, не подготовились. Ну и япошки вовремя соскочили.
Аноним 16/07/16 Суб 18:42:11 #50 №284208 
>>283839
>Странная у тебя логика.
Это называется школологика. Берем первую же фразу в посте школотуна >>284149
>Не знает, что абсолютно все лошади выведены из диких - чек.

ранее
>>283767 >>283782
школотун:
>Покажи мне лошадей которых вывели из "недолошадей"
ответ:
>Всех современных лошадей вывели из недолошадей для различных целей.

Хыхыхы. Я хз, может он просто от рождения ретард.
Аноним 16/07/16 Суб 21:31:19 #51 №284237 
>>284208
Кек, школьник продолжает срать, смешно, давай дальше. Вырывать слова из контекста, быть неспособным развернуть свою мысль. Все, как у школьников - только понасрать.
Аноним 16/07/16 Суб 21:39:10 #52 №284238 
Когда перестали использовать холодное оружие, начиная с каких-конфликтов - сабля, штык и шашка уже не решали?
Аноним 16/07/16 Суб 22:15:27 #53 №284246 
>>284238
Ну, вообще-то до сих пор используют - даже во время войны НАТО в Афганистане был эпизод, когда ебанутый скот заколол штыком пару талибов. Во Вторую мировую были случаи успешного использования сабель и шашек, которые тогда еще были стандартным вооружением кавалерии, в Первую Мировую и Гражданскую в России конные столкновения с применением холодняка были довольно обычным делом.
Когда холодняк перестал решать - точно не скажешь, потому что штыковые атаки применялись и могли быть успешными еще пару веков после появления массовых армий с огнестрелом и артиллерией. Возможно, с появлением нарезного огнестрела в середине 19 в. - тогда впервые было показано на примере Гражданской войны в США, что стандартная линейная тактика в сочетании с нарезным оружием приводит к просто дичайшим потерям.
Аноним 16/07/16 Суб 22:22:18 #54 №284250 
>>284246
А в первую мировую каким боком? Там же уже были пулеметы. Кстати, почему шашка и комиссар на коне- символы гражданки, в россии нехватало нормального оружия в том время?
Аноним 16/07/16 Суб 22:29:46 #55 №284254 
>>284250
>А в первую мировую каким боком? Там же уже были пулеметы.
Оно и во вторую пользовалось. Если конные успевают добижать до пулеметчиков и прочих, например ударом во фланг/тыл, то никакой тебе пулемет не поможет.
Аноним 16/07/16 Суб 22:40:04 #56 №284257 
>>284250
Как по мне - это признак общей деградации цивилизации, когда война стала принимать подозрительно средневековый оттенок

Фронт под Лешнювом держала пехота. Вдоль криво накопанных ямок склонялось белесое, босое, волынское мужичье. Пехоту эту взяли вчера от сохи для того, чтобы образовать при Конармии пехотный резерв. Крестьяне пошли с охотою. Они дрались с величайшей старательностью. Их сопящая мужицкая свирепость изумила даже буденновцев. Ненависть их к польскому помещику была построена из невидного, но добротного материала.

Во второй период войны, когда гиканье перестало действовать на воображение неприятеля и конные атаки на окопавшегося противника сделались невозможными, - эта самодельная пехота принесла бы Конармии величайшую пользу. Но нищета наша превозмогла. Мужикам дали по одному ружью на троих и патроны, которые не подходили к винтовкам. Затею пришлось оставить, и подлинное это народное ополчение распустили по домам.
Аноним 17/07/16 Вск 01:35:53 #57 №284274 
14687085536890.jpg
>>284238
Давно. Еще в 17 веке.

Битва при Мальплаке (1709) - 60% пострадавших от пуль и ядер, получили ранение в левую часть тела, т.к. в момент ранения они стояли левым боком к противнику, стреляя из ружей.

Всего пострадало:

- 66% от ружейного огня
- 32% от артиллерийского огня и клинкового оружия (видимо, в кавалерийском бою)
- 2% от штыков

В 1715 г. многие солдаты получили ранения и стали инвалидами. Впоследствии барон Корвизар (Corvisier, 1755-1821) исследовал причины их ранений и пришел к выводу, что они распределились следующим образом:
- 71.4% от ружейного огня
- 15.8% от клинкового оружия
- 10.0% от артиллерийского огня
- 2.8% от штыков

По состоянию на 1762 г. инвалидность была вызвана следующими причинами:

- 69% от ружейного огня
- 14% от клинкового оружия
- 13% от артиллерийского огня
- 2% от штыков

В 1807 г. французский военный хирург Доминик Жан Ларрей (Dominique Jean Larrey) пришел к следующему выводу:
- 98% ранений нанесены огнестрельным и клинковым оружием
- 2% штыками

При штыковых атаках также много стреляли. Ларрей изучил результаты одного штыкового боя между французскими и русскими войсками:
- 119 (96%) ранений было нанесено пулями
- 5 (4%) ранений было нанесено штыками

Иной раз случались казусы - в битве при Прейсиш-Эйлау (1807) лейтенант гвардейских конных егерей Рабюссон (Rabusson) получил 14 (!) ранений штыком (2 в челюсть; 2 в бедро; 2 в руки; 3 в грудь; 3 в лицо; 2 в голову). Рабюссон был сбит с коня в снег, получил удар саблей в голову, всю ночь пролежал на поле боя, но был наутро найден солдатами Даву, отнесен в госпиталь и был успешно излечен.

>>284246
Собрал все стереотипы, молодец.
Если взглянуть на статистику то в гражданку была примерно та же картина по ранениям что и веком ранее. Да и сомкнутый строй был уже на вторых ролях, как и в наполеонику воевали пехотными цепями.

>>284250
Потому что пафосно и сексуально. Тянки текут, а быдло старается подражать.
Аноним 17/07/16 Вск 03:35:11 #58 №284277 
>>283594
Альварес?
Аноним 17/07/16 Вск 03:39:37 #59 №284278 
14687159772770.jpg
>>284274
>Собрал все стереотипы
Ноуп. См. пикрелейтед, например.
Ты немного не на тот вопрос отвечаешь.
Аноним 17/07/16 Вск 08:01:38 #60 №284281 
>>284274
>Битва при Мальплаке (1709) - 60% пострадавших от пуль и ядер
Интересно, уже тогда собирали статистику?
Аноним 17/07/16 Вск 12:21:28 #61 №284303 
14687472885760.png
14687472885771.png
>>284278
И чего там написано?
>>284281
Неа. Это личная инициатива людей околовоенных, чисто ради интереса. Те кто воевали на передовой и без того прекрасно знали что их убивает.
Хотя у всех солдат были личные формуляры в которых записывались боевые ранения все все (типа военного билета). Так что можно хоть сейчас в архивы лезть и составлять статистику.
Аноним 17/07/16 Вск 21:30:30 #62 №284386 
>>284303
>И чего там написано?
Американские генералы имели очень успешный опыт применения тактики наполеоновских войн на мексиканцах - агрессивные атаки плотными колоннами, переходящие в штыковую, поэтому ожидали, что в Гражданской будет примерно так же. Практика показала, что если солдаты вооружены не гладкостволом, а нарезняком, то все идет как-то не так, с потерями в десятки и сотни тысяч.

Статистика убитых и раненых тем или иным видом оружия имеет очень отдаленное отношение к применимости и эффективности этого оружия в контексте реальных боевых условий. Иначе можно было бы, например, сравнить отношение "количество убитых/расход боеприпасов" кремневым мушкетом и современным автоматом, и сделать вывод, что мушкет эффективнее.
Аноним 17/07/16 Вск 21:36:37 #63 №284393 
>>284274
Статистика-то только по раненым или по погибшим тоже?
Аноним 17/07/16 Вск 21:37:06 #64 №284394 
>>284386
>Статистика убитых и раненых тем или иным видом оружия имеет очень отдаленное отношение к применимости и эффективности
В общем-то да.: если подсчитать потери, то атомная бомба - деткие шалости.
Аноним 17/07/16 Вск 23:44:47 #65 №284483 
>>284238
Давай я лучше загадаю.

Когда последний раз прошла чисто кавалерийская атака, исключительной с использованием холодного оружия?

Да она была на 100% успешная
Вы возможно прохуеете насколько недавно
В интернетах есть пруфы
Аноним 17/07/16 Вск 23:51:22 #66 №284487 
14687886828950.jpg
>>284483
Ээээ сющай в позапрошном году в афганистане братья напали на ишаках на блокпост и зарезяли 3 кафиров.
Аноним 17/07/16 Вск 23:53:53 #67 №284490 
>>284487
Конешно, но нет.
Подсказка толще - дело было в европке.
Аноним 17/07/16 Вск 23:56:19 #68 №284491 
>>284490
Шо меньше 2 лет назад?
Аноним 17/07/16 Вск 23:58:51 #69 №284492 
>>284491
Ну нет, ты может не родился ещё.
Аноним 18/07/16 Пнд 00:03:46 #70 №284498 
14687894265150.jpg
>>284492
тогда твой вопрос - говно. По принципу - угадайте что у меня в голове.
Аноним 18/07/16 Пнд 00:05:14 #71 №284501 
>>284498
Тебе сказали, пруфы есть, угадать год место и конфликт.
Аноним 18/07/16 Пнд 00:09:14 #72 №284507 
>>284501
Угадать малоизвестный факт использования кавалерии во второй половине 20 века в европе? Да иди ты нахуй.
Аноним 18/07/16 Пнд 00:20:46 #73 №284519 
>>284507
Вон пошёл с хистача, если такую простоту не тянешь!
Аноним 18/07/16 Пнд 00:24:01 #74 №284520 
>>284519
Пошел нахуй, аутист, ты сперва хрюкал про "последний конфликт", я тебе его привел, оказалось что он ну не тот что ты думал и ты соснулей, но настаиваешь на какой-то мутной хуите в твоей голове.
Аноним 18/07/16 Пнд 00:26:44 #75 №284524 
>>284520
У тебя нет пруфоф, в Афгане ни кто не проводит каваерийский атаки с холодным оружием, и твой опыт игры в Блек опс 2 не катит.
Аноним 18/07/16 Пнд 00:30:11 #76 №284527 
Так чо за атака-то?
Аноним 18/07/16 Пнд 00:30:21 #77 №284528 
>>284524
Ну про афган просто так пизданул, а про южный судан товарищ рассказывал, он тама в ООНе служил и даже фоточки показывал, человек 20 вырезали ночью налетели как раз верхом и по тихому перерезали. Лет имнип 5 назад было. Если сильно приспичит я пруфы найду. но за ради далбаеба с харкача напрягаться не буду
Все - иди в хуй.
Аноним 18/07/16 Пнд 00:31:15 #78 №284529 
>>284524
>ни кто
Просто сьеби.
Аноним 18/07/16 Пнд 00:33:07 #79 №284531 
>>284528
Пруфы жду.
И да это должен быть бой.
По крайне мере наскок на реально вооруженных людей, а не резня толпы.
Аноним 18/07/16 Пнд 00:37:23 #80 №284535 
>>284531
Да иди ты нахуй просто да и все. Тем более что кавалерийские атаки случаются постоянно и будут случаться в африке. Там и со стрелами чисто был видосик. Вполне себе взрослой войны.
Так что с "последней атакой" ты не просто обосрался, а весьма жиденько. Все иди в хуй.
Аноним 18/07/16 Пнд 00:49:32 #81 №284540 
>>284535
>кавалерийские атаки случаются постоянно
В твоих влажных снах только если.
Нет не случаются.
Аноним 18/07/16 Пнд 00:54:39 #82 №284541 
>>284540
У негров та? Там бензин привозят караванами в тот же судан блджад, и выдают только 3.5 выдающимся гражданам, остальные катаются верхом или пешком, с боепитанием такая же хуита. Или ты думаешь что негры рассекают на джипах чероки с калашами? Так хуй тебе.
Аноним 18/07/16 Пнд 01:25:51 #83 №284544 
>>284541
>негры рассекают на джипах чероки с калашами
тайотах
да именно так.
Обучить кавалериста способного саблей на скаку кому то что то причинить сложнее, чем водилу тайоты и пулемётчика не ней.
Аноним 18/07/16 Пнд 01:49:36 #84 №284547 
>>284544
Еще раз. Там нету лукойловских заправок, идиот, как и нету патронных заводов, на территориях больше этих ваших европейских стран в разы и похуй насколько сложно обучить кавалериста, понимаешь о чем я?
Аноним 18/07/16 Пнд 02:03:20 #85 №284549 
>>284547
Слышь ты умник.
Недооцениваешь возможности современной логистики.
В резне в Руанде хуту миллион тутски запили за три месяца в основном чисто мачето.
Мачето Карл!
И это не национальное руандийское орудие труда которое в каждой хибаре есть.
Мачеты массово заказали из Китая заранее.

И в Чаде нет заправок, и в Сомали тоже, но тойоты и моторки там гоняют и калаши стреляют.

Или ты думаешь что лошадки в джунглях и пустынях сами собой разводятся? Их бананами и колючкой кормят?
Аноним 18/07/16 Пнд 02:19:01 #86 №284552 
>>284549
>в основном чисто мачето.
Вот если бы они их расстреляли из калашей и переехали джипами- тогда бы ты мог кукарекать, а раз резали ножиками- сасай.
Аноним 18/07/16 Пнд 02:23:34 #87 №284553 
>>284549
>И в Чаде нет заправок, и в Сомали тоже, но тойоты и моторки там гоняют и калаши стреляют.
>
И сколько процентов жителей этих стран используют автомобиль или моторную лодку в быту? Ну дабы иметь представление? Даже не так, окей, уровень механизации армии чада ты представляешь?
Аноним 18/07/16 Пнд 02:28:52 #88 №284554 
>>284541
А в тропических широтах и не было никогда кавалерийских атак. И лошадей. Негры - не монголы.
Аноним 18/07/16 Пнд 02:33:09 #89 №284555 
14687983891610.jpg
>>284554
>думает что африка это только тропики
>думает что кавалерия это только лошадки
>даже не представляет примерно историю африки
>совершенно не знает современных африканских реалий
>громко пердит
Сьеби, а?
Аноним 18/07/16 Пнд 02:42:52 #90 №284557 
>>284553
Представляю, по гули войну на тайотах, когда ливийская танковая дивизия заехавшая в Чад был на джипиках выпилена, или про сомалийских пиратов узнай, они не под парусом ходят.
Аноним 18/07/16 Пнд 02:44:05 #91 №284558 
>>284553
Я те больше скажу, процент жителей использующих китайские айфоны там не меньше чем в твоём сраном райончеке.
Аноним 18/07/16 Пнд 02:46:20 #92 №284559 
>>284553
В Третьем Мире все в порядке с техникой, и моторизацией. Там с общественно-политическими отношениями беда. См. Саудовскую Аравию, как архетипичный пример.
Аноним 18/07/16 Пнд 02:48:37 #93 №284560 
>>284558
А вот с прессой и телевидением швах. Ибо инфраструктура и государственность. Ну, и элементарно читать надо уметь. Еще в моем учебнике из 80-х отмечалась тотальное преобладание радио надо всеми прочими СМИ.
Аноним 18/07/16 Пнд 02:49:10 #94 №284561 
>>284560
В Черной Африке, а не везде.
Аноним 18/07/16 Пнд 03:27:27 #95 №284566 
14688016479280.jpg
>>284559
>Саудовскую Аравию, как архетипичный пример.
Аноним 18/07/16 Пнд 03:28:06 #96 №284567 
>>284558
Ты мамке своей расскажи про механизацию судана.
Аноним 18/07/16 Пнд 03:30:31 #97 №284568 
>>284557
>ливийская
Смешно пошутил.
>ператы
>не на парусах
Ты будешь смеяться, но они там местами на веслах ходят. Если ты дашь себе труда погуглить - был прецедент когда тупо вплавь, лол.
А уж во внутренних конфликтах там полный швах. Сириусли- сьеби, а?
Аноним 18/07/16 Пнд 05:59:00 #98 №284593 
>>284568
Я про это твоей мамке расскажу, ладно? Когда всталять ей буду.
https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_War

А потом мы с ней покурим и Капитан Филлипс кино посмотрим например, про то что у сомалийских пиратов не то что лодки моторки есть, но ещё и материнские корабли которые эти лодки тащат до цели.
Аноним 18/07/16 Пнд 07:53:59 #99 №284602 
>>284277
Не, «Glorioso».
Аноним 18/07/16 Пнд 10:06:50 #100 №284620 
>>284593
Далбаеб? далбаеб. Наличие соляры у 3.5 пиратов не делает ее использование массовым для всего населения страны. Как и наличие техники в 1.5 конфликтах не делает ее использование повсеместным и обязательным. Или ты в банальную логику не можешь?
Аноним 18/07/16 Пнд 10:21:04 #101 №284623 
>>284527
бамп
Аноним 18/07/16 Пнд 11:21:50 #102 №284642 
>>284540
В Нигерии в прошлом году кавалерийская армия братьев-мусульман разбила федеральный корпус в каких-то восточных провинциях. Но Нигерия - такое дно, что ниже только ЮАР с египтами.
Аноним 18/07/16 Пнд 12:53:25 #103 №284675 
>>284642
>Но Нигерия - такое дно, что ниже только ЮАР с египтами.
ЮАР ниже у него чем Нигерия. Ясно, понятно. Очевидный знаток в треде.
Аноним 18/07/16 Пнд 13:16:03 #104 №284679 
>>284675
ЮАР сейчас ниже чем Нигерия.
ТЫ наверно старпёр и географию в 90х учил.
Аноним 18/07/16 Пнд 13:17:45 #105 №284680 
>>284527
Босния 1993й, сербы против муслимов.
Аноним 18/07/16 Пнд 13:49:14 #106 №284685 
14688389549330.png
14688389549341.png
>>284679
>>284675
Но в Нигерии действительно невероятный сколениум произошел последнее десятилетие.
Аноним 18/07/16 Пнд 13:51:15 #107 №284686 
>>284566
А че не так с Саудами? Феодализм-феодализмом. Но - высокотехнологичный, с небоскребами, джипами и айфонами.
Аноним 18/07/16 Пнд 13:54:19 #108 №284688 
>>284686
Но кто тебе сказал что у них плохо?
Аноним OP 18/07/16 Пнд 14:00:27 #109 №284690 
>>284679
>>284685
>>284686
>>284688
Чё-то вас совсем не в ту степь занесло.
Аноним 18/07/16 Пнд 14:11:01 #110 №284693 
>>284690
Да далбаебы со своим эуропацентризмом доебали уже.
Аноним 18/07/16 Пнд 15:52:43 #111 №284708 
Реквестирую пикчи с индейскими пихотами, от инков до шошонов.
Аноним 18/07/16 Пнд 17:01:24 #112 №284716 
>>284675
ВВП Нигерии раза в три выше, чем у ЮАР, лалка.
Аноним 18/07/16 Пнд 19:17:22 #113 №284742 
>>284386
Это сами генералы так говорили или это умозаключение диванных ысториков? Короче отсебятиной какой то попахивает, ибо винтовки тут не причем совершенно. Как писал маршал Бюжо в своих рекомендациях - если подпустить неприятеля на близкое расстояние, второй раз стрелять уже не понадобится правда он приказывал заряжать ружья сразу двумя пулями, что конечно не было инновационным решением. Так что не в винтовках дело. Штыковые атаки давно уже были самоубийственны если их плохо подготовить.
Тут либо ысторики видят то что хотят видеть, либо генералы тупо посылали людей сомкнутыми колоннами на убой.

>тактики наполеоновских войн
Тактика опередившая время на почти целый век, лол.

>Статистика убитых и раненых тем или иным видом оружия имеет очень отдаленное отношение к применимости и эффективности этого оружия в контексте реальных боевых условий
Она имеет прямое отношение, не виляй жопой.
А реалии были таковы что винтовки позволяли остановить неприятеля если тот наступал издалека. С ружьями наоборот, нужно было подпустить неприятеля поближе.
Даже вспомнилась забавная история:

Затем мы собрали всё наше
огнестрельное оружие, привели его в порядок и зарядили. Два охот­
ничьих ружья, которые мы всегда брали с собой, когда бродили по ост­
рову, я зарядил самой крупной дробью, а в мушкеты (их я взял четыре
штуки) положил по пять маленьких пуль и по два куска свинца; пи­
столеты я зарядил двумя пулями каждый. Кроме того, я вооружился^
как всегда, саблей без ножен, а Пятницу снабдил топором.

У костра, сбившись кучкой, сидели девятнадцать человек дикарей.
В нескольких шагах от них, подле распростёртого на земле европейца,
стояли ещё двое дикарей и, нагнувшись над ним, развязывали ему ноги:
очевидно, их только чго послали за ним. Ещё минута, и они зарезали
бы его, как барана. Надо было действовать без промедления. Я повер­
нулся к Пятнице. «Будь наготове», — сказал я ему. Он кивнул голо­
вой. «Теперь смотри на меня, и что é буду делать, то делай и ты».
С этими словами я положил на землю охотничье ружьё и один из муш­
кетов, а из другого мушкета прицелился в дикарей. Пятница тоже при­
целился. «Ты готов?» — спросил я его. Он отвечал утвердительно.
«Стреляй!» — скомандовал я, и тотчас прогремели два выстрела.
Прицел Пятницы оказался гораздо вернее моего: он убил двух чело­
век и ранил троих, я же ранил только двоих и убил одного. Легко себе
представить, какой переполох наши выстрелы произвели в толпе дика­
рей. Все уцелевшие вскочили на ноги и заметались по берегу, не зная,
куда кинуться, в какую сторону бежать. Они не могли сообразить, от­
куда на них обрушилась гибель. Следуя моему приказанию, Пятница не
сводил с меня глаз. Тотчас же после первого выстрела я бросил мушкет,
схватил охотничье ружьё, взвёл курок и снова прицелился. Пятница в
точности повторил каждое моё движение. «Ты готов?» — спросил я
опять. «Готов». — «Тогда стреляй!» Снова почти одновременно грянули
два выстрела, но так как на этот раз мы стреляли из охотничьих ружей,
заряжённых крупной дробью, то убили только двоих. Зато раненых.было
много. Обливаясь кровью, бегали они по берегу, неистово вопя. Трое
людоедов были, очевидно, тяжело ранены: они вскоре свалились наземь.
• Бросив охотничье ружьё, я взял второй заряженный мушкет, крикнул:
«Пятница, за мной!» — и выбежал из лесу. Мой храбрый соратник ни
на шаг не отставал от меня. Заметив, что дикари увидели меня, я не­
истово завопил и приказал Пятнице тоже вопить как можно громче. Во-
всю прыть, что, к слову сказать, было не слишком быстро, из-за тяже­
лых доспехов, которыми я был увешан, я понёсся к несчастному плен­
нику, лежавшему, как уже сказано, на берегу, между костром и морем.
Оба палача, готовые расправиться со своей жертвой, бросили её при
первых же звуках наших выстрелов. Не помня себя от страха, они стрем­
глав кинулись к морю и вскочили в лодку; вслед за ними туда прыгнули
ещё три дикаря. Я тотчас подумал: если им удастся спастись они вскоре
вернутся с целой оравой соплеменников, и тогда нам конец. Я повернулся
к Пятнице и приказал ему стрелять в них. Он мигом понял мою мысль,
и, стрелой пробежав ярдов сорок, чтобы быть ближе к беглецам, вы­
стрелил; сперва я подумал, что он убил их всех, так как все пятеро по­
валились кучей на дно лодки; но двое сейчас же поднялись — очевидно,
они упали просто со страху. Из трёх остальных двое были убиты напо­
вал, а третий был так тяжело ранен, что уже не мог встать...

Аноним 18/07/16 Пнд 22:10:02 #114 №284794 
>>284708
Если интересно, в старых тредах поищи - там кое-что было.
http://arhivach.org/thread/113110/#205816
http://arhivach.org/thread/112937/#211475
http://arhivach.org/thread/112937/#212002
Аноним 18/07/16 Пнд 22:36:44 #115 №284799 
>>284742
>Это сами генералы так говорили или это умозаключение диванных ысториков
В числе авторов
Grady McWhiney is professor of history, and director and distinguished senior fellow, Center for the Study of Southern History and Culture, The University of Alabama.
Perry D. Jamieson is historian, Strategic Air Command, United States Air Force, Offutt Air Force Base, Nebraska.
И специалисты по военной истории диванные, и генералы диванные, University of Alabama и Oxford University Press диванные издательства, один ты не диванный. С пастами из Робинзона Крузо, блялал.

>не виляй жопой
Обосрался и не умеешь адекватно общаться - иди нахуй, клоун.
Аноним 18/07/16 Пнд 22:52:45 #116 №284801 
14688715654060.jpg
Аноним 19/07/16 Втр 00:32:13 #117 №284806 
14688775333270.jpg
14688775333271.jpg
14688775333302.jpg
14688775333313.jpg
Аноним 19/07/16 Втр 02:29:10 #118 №284817 
14688845506520.jpg
14688845506531.jpg
14688845506572.jpg
14688845506593.jpg
>>283592
Аноним 19/07/16 Втр 11:13:40 #119 №284834 
>>284393
Двачую вопрос. Статистика по убитым может отличаться увеличением доли убитых штыком (и добитых прикладом) и уменьшением доли убитых клинком.
Аноним 19/07/16 Втр 20:04:59 #120 №285007 
14689478995330.jpg
Аноним 19/07/16 Втр 20:37:15 #121 №285011 
>>285007
Что за битва и чего так много пехоты?
Аноним 19/07/16 Втр 20:43:37 #122 №285013 
>>285011
В гугле забанили?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9B%D0%B0%D1%81-%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%81-%D0%B4%D0%B5-%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B0
Аноним 19/07/16 Втр 20:52:39 #123 №285017 
>>285013
>В гугле забанили?
Совсем ты охуевший, братишка.
Аноним 19/07/16 Втр 23:19:16 #124 №285047 
>>284799
Ну вот опять завилял, что с тобой делать суетливый ты какой то. Если ты не догнал я поясню подробнее - 90% историков полные дегенераты! Эти имбецилы интерпретируют исторические факты под свою субъективную точку зрения, имеют только поверхностные знания, в техническом аспекте так же не подкованы, но на любой счет имеют свое очень важное сраное мнение. Вся эта тиражируемая братья наплодила столько мифов, что страшно представить. Про немытую европу и смертность в 30 лет, про карликов рыцарей и неподъемные доспехи, котаны в 25 тыс слоев и т.д.
Учения Суворова такое чувство никто даже не читал, зато всюду кидаются парой его крылатых фраз. Про уставы и наставления даже говорить нечего, техническую литературу вообще не дай бог прочитать. И от того мушкеты без прицелов, заряжались 10 минут. Да вообще сходились на 30 метров, давали залп и начиналась рукопашная свалка. Нахуй логику и здравый смысл!

По этому я доверяю только первоисточникам. Так что интересно почитать что там думали современники гражданской войны, а не академики ысторических наук.

>С пастами из Робинзона Крузо, блялал.
Порвался ты чего то. Бечевку для подшивания выслать?
Я же не в качестве пруфа привел пасту. Хотя.. можешь смело использовать книгу как пособие по выживанию.

>>284834
Это почему еще?
Аноним 20/07/16 Срд 04:04:14 #125 №285068 
>>285047
>90% историков полные дегенераты!
Ахах.
Аноним 20/07/16 Срд 06:09:18 #126 №285070 
>>285068
Закон Старджона же, ну. ХЗ насчёт 90%, но бóльшая часть любых специалистов всегда довольно хуевата. Что следует чисто статистически из нормального распределения.
мимо
Аноним 20/07/16 Срд 10:37:55 #127 №285086 
>>284303
>Это личная инициатива людей околовоенных,
Так кто собирал то? Мне интересно.
С Лареем понятно - за него читал давно , он много чего исследовал, записывал, подсчитывал. А вот кто занимался этим в 18 веке?
Аноним 20/07/16 Срд 10:38:57 #128 №285087 
>>284386
>то все идет как-то не так, с потерями в десятки и сотни тысяч.
Еще эта пуля Минье - от нее или в могилу или инвалидность.
Аноним 20/07/16 Срд 10:41:34 #129 №285089 
>>284483
>Когда последний раз прошла чисто кавалерийская атака

The Battle of Moreuil Wood (30 March 1918) was an engagement of World War I that took place on the banks of the Arve River in France, where the Canadian Cavalry Brigade attacked and forced the German 23rd Saxon Division to withdraw from Moreuil Wood, a commanding position on the river bank.

Эта?
Аноним 20/07/16 Срд 10:47:12 #130 №285090 
>>284483
Или эта?

During the Spanish Civil War, there was a massive cavalry charge by the Fascist ’s division during the Battle of Alfambra on 5 February 1938, the last great mounted charge in Western Europe.

Или эта:

Battle of Schoenfeld was the last charge of the Polish 1st Cavalry Brigade just before the end of WWII. On March 1, 1945, it attacked the German lines in support of Soviet Forces. The charge was successful.[24]

Аноним 20/07/16 Срд 14:20:36 #131 №285141 
>>285090
>>285089
Точно не помню название но в Великую отечественную. Немцев казаки порубили, кажется в 42-43.
Аноним 20/07/16 Срд 14:26:53 #132 №285142 
>>285090
>the German lines

Там аэропорт.
Аноним 20/07/16 Срд 17:42:09 #133 №285257 
14690257293740.jpg
>>285086
Такие же хирурги поди. И мимокроки всякие.
>>285087
А что с пулей не так?
>>285089
>>285090
Нит. Гораздо позже.
http://www.history.com/news/the-last-major-cavalry-charge-70-years-ago

И в продолжение темы Робинзона Крузо, только уже мемуары первооткрывателя канады, Шамплейна:
>..Я прошел вперед около двадцати шагов, так что оказался шагах в тридцати от противника. Как только дикари увидели меня, они остановились и пристально уставились на мое оружие. Заметив, что они подняли свои луки, нацелившись на нас, я приготовил свою аркебузу, прицелился (couchay mon harquebuse en jouё) в одного из трех вождей и выстрелил, убив двух вождей наповал, а третьего ранив; он умер спустя небольшое время. В свою аркебузу я зарядил четыре пули. Наши люди, увидев такой удачный выстрел, начали оглушительно кричать. Тем временем лучники выпустили из своих луков стрелы, которые дождем посыпались на головы бойцов обеих сторон. Ирокезы были очень удивлены, каким образом мне удалось убить сразу двух человек так быстро, хотя они были защищены панцирем из деревянных щитков, связанных веревками, который надежно защищал из от стрел. Пока я перезаряжал аркебузу, мои товарищи из своего укрытия произвели выстрелы, которые обескуражили противника еще больше. Они побежали с поля боя в глубину леса, покинув свое укрепление. Я преследовал их, заставив навсегда замолчать еще несколько человек.»
Аноним 20/07/16 Срд 21:18:46 #134 №285292 
>>285070
Дело в том, что шизик, не имея никакого представления о дисциплине истории и ее методологии, приписывает специалистам обывательские стереотипы.
Аноним 20/07/16 Срд 22:12:36 #135 №285303 
>>285292
Опа, а вот и первый академик вышел на орбиту.
>дисциплине истории и ее методологии
Какие слова знает ебанашка с дипломом. А работе с первоисточниками вас не учили там? Тупо копипастите друг друга?
>приписывает специалистам обывательские стереотипы
Вот это маневры начались! А кто же породил эти стереотипы манюнь?
Аноним 20/07/16 Срд 22:27:33 #136 №285305 
>>285303
Что этот аутист несет?
Аноним 20/07/16 Срд 22:57:40 #137 №285310 
>>285087
Ну дык. В то время был авторитетен тактический мануал Винфилда Скотта, который во многом был копипастом тактики наполеоновских времен. О которой можно получить представление, посмотрев, например, на книгу Антуана-Анри де Жомини, который писал, что любой огневой контакт с линией противника, если речь не о егерях или застрельщиках, должен заканчиваться агрессивной штыковой атакой. Успешная оборона тоже заканчивается атакой, рассеивающей наступающего противника. При этом ожесточенных штыковых боев практически никогда не происходило - достаточно было решительной атаки и короткого столкновения, чтобы одна из сторон обосралась и побежала. Но когда гладкоствольный мушкет, эффективный с полусотни метров, поменяли на винтовку, сносящую полголовы за километр, последствия можно было предсказать.
Аноним 21/07/16 Чтв 03:28:21 #138 №285324 
>>285257
>А что с пулей не так?
Например:
https://www.youtube.com/watch?v=bYA8j-WxHno
Аноним 21/07/16 Чтв 03:54:52 #139 №285325 
14690624922700.jpg
>>285324
Аноним 21/07/16 Чтв 13:36:51 #140 №285379 
>>285324
Так с любой пулей ведь. Если попадет в кость - конечности пиздец.
Аноним 21/07/16 Чтв 13:39:02 #141 №285381 
>>285379
Особенно безоболочечной, которые были на вооружении и до пули Минье.
Аноним 21/07/16 Чтв 22:25:23 #142 №285507 
14691291233060.jpg
А "политруки" с наганом только в начале шли, когда до солдат еще ружейные выстрелы не доставали? А потом прятались за спины? Кто подгонял первые ряды?
Аноним 21/07/16 Чтв 22:37:39 #143 №285511 
>>285305
>МААМ МАМУЛЬ НУУ КАЖИ ИМУУ
Ясно :)
>>285310
Ты реально думаешь что в наполеоновскую эпоху в перестрелках и штыковых атаках гибло меньше народу? Ты реально думаешь что дальность и точность стрельбы значительно выросла? Ты даун, вот что. Просто даун.

Во первых, тактика наполеоновских войн продержалась почти до конца 19 века. Читай устав 1875 года.

>Но когда гладкоствольный мушкет, эффективный с полусотни метров, поменяли на винтовку, сносящую полголовы за километр, последствия можно было предсказать.
Чюня ты в кедах.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Seven_Pines
Стреляли в диапазоне от 60 до 300 ярдов.
Были даже пулеметы.
Произведена успешная штыковая атака Конечно бесконтактная штыковая атака. Попалили и смело пошли на противника, тот видит что стрельба не останавливает наступающих и в панике драпает.
Потери 13% включая убитых, раненых, пленных и пропавших. Лол.
И кто тут последние несколько дней визжал:
>СИСТЕМА МИНЕТ УБИВАЕТ С ОДНОГО УДАРА КОК-ПОКЕЕЕ ХЕДШОТ С КИЛОМЕТРА КОК-ПОК ШТЫКОВЫЕ АТАКИ СМЕРТНОСТЬ 100500%

И чутка матчасти:
https://www.iusb.edu/ugr-journal/static/2000/pdf/stanage.pdf
Claud E. Fuller, in his book The Rifled Musket, shows tests of a rifled musket firing Minie balls, and a smoothbore musket firing round ball and buck rounds at various ranges against a 10' x 10' target.
The firers consisted of several men in line shooting in volley.
At ranges of 200 yards (180 m) and under, the buck and ball from the smoothbore musket, while less accurate than the rifled musket, actually produces a greater number of hits due to the greater number of projectiles.
At 200 yards, 37 of 50 Minie balls strike the target, vs. 18 of 50 smoothbore balls and 31 of 150 buckshot, for a total of 49 hits in 50 shots.
At 100 yards, 50 shots by smoothbore buck and ball against the 10 x 10 target result in 79 buckshot hits and 37 ball strikes, as opposed to 48 minie ball hits in 50 shots.
Beyond this range, the buckshot will have lost too much energy to be effective due to its lower ballistic coefficient.

И так, получается винтовка точнее мушкета раза в два на 200 ярдов, но учитывая намного большую скорострельность кремневого мушкета точность нивелируется плотностью огня.
На дистанции до сотни ярдов можно работать картечью, что увеличивает плотность огня в разы! То бишь ружье рулит где нибудь в лесных стычках или при штурме/обороне укреплений. Неудивительно почему в ПМВ маузерохолопье с проглотом насасывалось у гладкостволобояр. Так что манюнь, смазывай вазелином свою винтовочку когда встретишь мужика с ружьем.

>>285324
"ВАУ 0_0" видео для домохозяек. Круглая мушкетная пуля легче и значительно быстрее, имеет гораздо больше энергии. Князь Багратион словил шальную пулю хуй знает с какого расстояния которая раздробила берцовую кость и вскоре он сгнил заживо от антонового огня от ампутации отказался.

>>285325
Тут криповее.
http://pikabu.ru/story/amputatsiya_v_napoleonovskuyu_yepokhu_4246064

>>285507
В процентном соотношении потери офицеров были равны потерям солдат. А часто даже больше, когда их начинали целенаправленно отстреливать. Например в битве при Мононгахеле, индейцы выбили почти весь офицерский состав. Под генералом Бредоком было выбито четыре лошади, а сев на пятую он получил свою пулю.
Аноним 21/07/16 Чтв 22:38:49 #144 №285513 
14691299297980.jpg
>>285507
Вот так строилась рота при стрельбе по русскому уставу 1755г. Обер-офицеры обозначены цифрой 9, сержанты - 10, капралы -11.
Аноним 22/07/16 Птн 00:04:20 #145 №285524 
>>285511
Проигрываю с этого шизлана.
Аноним 22/07/16 Птн 07:51:20 #146 №285551 
14691630810560.jpg
>>285511
> учитывая намного большую скорострельность кремневого мушкета
Wut? Капсюльные винтовки Энфилд и Спрингфилд имели нифига не меньшую скорострельность. Пулю Минье не надо было вбивать в ствол.

> 79 buckshot hits
> На дистанции до сотни ярдов можно работать картечью
И? Дробью на 91 метр попасть? Неплохо, что. Я вот тоже из своего 500-го моссберга попаду, наверно. Только каково будет останавливающее и летальное действие даже крупной дроби на такой дистанции? Практически никакое. Максимум - легкие ранения, не приводящие к выводу бойца из строя.

> То бишь ружье рулит где нибудь в лесных стычках или при штурме/обороне укреплений.
Некорректно сравнивать длиннющий однозарядный мушкет с короткой "траншейной метлой" Винчестера.

> в ПМВ маузерохолопье с проглотом насасывалось у гладкостволобояр.
Оно насасывалось у пулемётов и траншейной артиллерии. А в мясорубке непосредственно в траншеях к этому списку можно добавить гранаты, любой короткоствол, огнемёты. И дробовики, которые были у армии САСШ, и не в архиебическом количестве. Что, тащемта, нивелировалось на позднем этапе войны наличием MP-18 у бошей.

> СИСТЕМА МИНЕТ УБИВАЕТ С ОДНОГО УДАРА КОК-ПОКЕЕЕ ХЕДШОТ С КИЛОМЕТРА КОК-ПОК ШТЫКОВЫЕ АТАКИ СМЕРТНОСТЬ 100500%

Нет. Просто попадание безоболочечной свинцовой пули актуально и для гладкоствола при тогдашнем уровне медицины хотя северяне потом военную медицину очень серьёзно выдрочили очень часто вело к гангрене и последующей ампутации пораженного органа. Или к смерти от той же потери крови/заражения.

> Так что манюнь, смазывай вазелином свою винтовочку когда встретишь мужика с ружьем.
Турбокальяны запрещены постановлением правительства РФ.

Парни, ну зачем начинать срач? Филиал /б/ какой-то.

Stosstruppen-кун.
Аноним 22/07/16 Птн 07:55:21 #147 №285552 
>>283598
Своя манера кораблестроения была в каждой стране, даже скорее у каждого судостроителя в зависимости от предназначения и района плавания. Пузатость посудины определяет осадку корабля, что как раз нужно голландцам с их мелководными бухтами и подходами. Также у испанцев корпуса были массивнее и пузатее, самые стройные суда были французские вроде как. Не знаю, существует ли таблица с коэффициентами полноты судов, также как и чертежи, чтобы сравнить.

хожу-под-парусом-кун
Аноним 22/07/16 Птн 08:13:10 #148 №285554 
>>285552
>существует ли таблица с коэффициентами полноты судов, также как и чертежи
Кто их там рисовал, чертежи эти, в 16-17 веке? На глазок строили (голландцы так уж точно). Адмиралтейские модели еще могут помочь, но это Англия в основном.

Вообще есть же на гитлераче где-то кораблестроительный тред, поднимите его что ли, как раз для таких вопросов.
Аноним 22/07/16 Птн 08:58:29 #149 №285557 
14691671095090.jpg
14691671095131.jpg
14691671095202.jpg
14691671095253.jpg
>>285551
>Парни, ну зачем начинать срач? Филиал /б/ какой-то.
А хз, тред с картинками почему-то постоянно притягивает шизиков-срачегенераторов.
Аноним 22/07/16 Птн 09:02:16 #150 №285558 
>>285557
О, благодарствую за пикчи! Дядьки с Шарпсами вообще обалденны. Схоронил.

Stosstruppen-кун.
Аноним 22/07/16 Птн 12:30:07 #151 №285591 
14691798081390.jpg
>>285558
Понравилось?
Тогда держи ссылочку на хранилище сканов этого журнала за 1861-1865 года.
Аноним 22/07/16 Птн 12:33:07 #152 №285594 
14691799870460.jpg
>>285591
Отклеилось
http://www.sonofthesouth.net/leefoundation/the-civil-war.htm
Аноним OP 22/07/16 Птн 12:35:50 #153 №285599 
>>285594
Ого, сколько там всего. Благодарствую.
Аноним 22/07/16 Птн 12:46:14 #154 №285601 
14691807743190.gif
>>285591
>>285594
Неистово выражаю почёт и уважение. Гражданская война в САСШ - ещё одна моя любимая тема.

>Это был отблеск заката великой эпохи рыцарей и джентльменов, считавших войну не просто массовым убийством, а благородным ремеслом и чтившим незыблемые законы своей профессии. Та славная эпоха канула в Лету вместе с такими людьми, как Роберт Ли, Улисс Грант, Джозеф Джонстон, Джон Гордон и Уинфилд С. Хенкок.

>Уже через каких-нибудь 50 лет, когда разразилась невиданная по своим масштабам мировая бойня, никто или почти никто не вспоминал, что противник — это вообще человек, что его храбрость и мужество заслуживают уважения.

Stosstruppen-кун.
Аноним 22/07/16 Птн 14:02:09 #155 №285625 
>>285601
Эм, а разве это не первая война с более-менее массовым применением стратегии "выжженной земли" в отношении территорий противника. Марш к морю Шермана, кампании Шеридана в долине Шенандоа и т.д. Ведь не зря после нее Шерман выдал знаменитое "War is hell!"
Аноним 22/07/16 Птн 14:04:33 #156 №285627 
14691854732190.jpg
>>285625
Да, не без этого. Начало конца. Еще и концлагеря, кстати. Поэтому и "отблеск заката".

Stosstruppen-кун.
Аноним 22/07/16 Птн 14:25:39 #157 №285634 
>>285625
>>285627
Можно сказать, что это была первая модерновая война. Например, стандартный гладкоствольный огнестрел в принципе не устаревал, его можно было неторопливо и до бесконечности накапливать в арсеналах, что и делали века с 18. С появлением массовых винтовок и прогрессом технологий это уже не канало, нужно было постоянно следить и вводить новинки, что требовало совсем другой организации производства.
Аноним 22/07/16 Птн 14:30:46 #158 №285635 
14691870469440.jpg
>>285634
> стандартный гладкоствольный огнестрел в принципе не устаревал
Я бы все же назвал это утверждение относительно спорным. Вспомнить хотя бы Крымскую войну. Не, причина поражения РИ - не недостаток нарезняка, конечно. Но, скажем так - в том числе и оно.

Stosstruppen-кун.
Аноним 22/07/16 Птн 14:32:47 #159 №285636 
14691871672890.jpg
>>285634
>>285635
Сорри, неправильно понял суть твоей фразы, бро. Виноват. Предыдущий мой пост не совсем в кассу.
> первая модерновая война.
> нужно было постоянно следить и вводить новинки
> что требовало совсем другой организации производства.
В яблочко.

Stosstruppen-кун.
Аноним 22/07/16 Птн 14:38:28 #160 №285637 
14691875083090.jpg
>>285635
Твой пикрилейтед вызвал у меня странные ассоциации.
Аноним 22/07/16 Птн 14:39:10 #161 №285638 
14691875509420.jpg
>>285601
>>285635

В Европе такой войной и была Крымская, не? Вон, весь цикл "Севастопольских рассказов" Толстого вокруг этой темы и крутится.

А дальше была Русско-Японская, Первая Мировая и полный "красный смех".
Аноним 22/07/16 Птн 14:42:27 #162 №285640 
14691877477440.jpg
>>285637
Хехе, осталось только речь отшельника на французский перевести.

>>285638
> В Европе такой войной и была Крымская, не?
Да, пожалуй, именно так.

Stosstruppen-кун.
Аноним 22/07/16 Птн 14:50:46 #163 №285644 
14691882464800.jpg
Кстати, меня всегда интересовало - что мешало использовать пулю Нейслера еще в 17-18 вв.? По идее, нет никаких технологических преград, нужная пулелейка тоже без труда массово изготавливается.
Аноним 22/07/16 Птн 14:54:35 #164 №285648 
14691884752220.jpg
>>285644
Вангую, что именно технологические сложности, мешающие массовому производству нарезных стволов. С приходом промышленной революции всё изменилось.

Stosstruppen-кун.
Аноним 22/07/16 Птн 15:03:11 #165 №285651 
>>285644
Тут мне видится два варианта:
а) просто шло накопление знаний;
б)
>именно технологические сложности
биение сверла было слишком сильным и калибр не выдерживался. Поэтому даже при расширении пули обтюрации не было и эффект от такой пули был незначительным.
Аноним 22/07/16 Птн 16:16:21 #166 №285657 
>>285638
>В Европе такой войной и была Крымская, не?
Не, франко-немецкая 1871 го.
Кстати есть мнение что именно относительно высокая скорость с которой немцы забароли австрияков и французов и вселила в европейские военные круги уверенность в том что и следующая война между "мажорами" закончится "к первым снегопадам".
Аноним 22/07/16 Птн 16:23:56 #167 №285660 
>>285657
А вот Франко-Прусская такой не была. По общественно-политическим настроениям. А была популярным таким маленьким победоносным блицкригом.
Аноним 22/07/16 Птн 19:35:06 #168 №285701 
14692053069260.jpg
14692053069271.jpg
14692053069292.jpg
>>285524
>мам смари я его тралю ваще пздц)) бля мам че у меня на лице моча проступает пздц((9 мааааааааааааам!!!
>>285551
>Капсюльные винтовки Энфилд и Спрингфилд имели нифига не меньшую скорострельность
Да ладно. А ебля с надеванием капсюля? Конечно были обоймочки для капсюлей которые упрощали задачу, но на кремневых ружьях вообще ничего делать не надо, порох сам подсыпался на полку.
>Пулю Минье не надо было вбивать в ствол
Только при первых выстрелах. С каждым новым выстрелом нарезы в стволе забивались нагаром снижая точность и усложняя проталкивание пули. После 10-20 выстрелов винтовка превращалась в гладкоствольное ружье, только пули приходилось загонять кувалдой. Такая же проблема была и на ружьях, но сферическая пуля благодаря своей форме имела меньшую площадь соприкосновения с каналом ствола и нагаром предки были не дураки раз пуляли шариками несколько веков, в отличии от цилиндрической минье.
>Только каково будет останавливающее и летальное действие даже крупной дроби на такой дистанции?
Посечь может до 150 метров. Что весьма неприятно, ведь придется вырезать засевшие картечины из своего нежного мяска.
>Некорректно сравнивать длиннющий однозарядный мушкет с короткой "траншейной метлой" Винчестера.
Еще как корректно, дедушка дробовика как никак, который прекрасно выполнял штурмовые задачи.
>Рекомендация маршала Бюжо
>в случае, если противник, вопреки всем ожиданиям, будет стойко удерживать позиции и позволит вам подойти на очень близкое расстояние, не открывая огня, вы должны первыми дать залп и позаботиться о том, чтобы ваши солдаты всегда заряжали оружие двумя пулями для каждого выстрела. Я неоднократно добивался успеха благодаря применению стрельбы двумя пулями. В разгаре боя я могу и забыть отдать соответствующий приказ, но вы должны помнить об этом; я придаю этому большое значение. Благодаря хладнокровию и решимости, а также стрельбе двумя пулями, вам редко придется давать еще один залп, независимо от того, атакуете вы позицию противника или отражаете его атаку.

>"Наставление господам пехотным офицерам в день сражения"
>"Коль скоро будут готовиться к делу, то долг всех офицеров и особливо ротных командиров есть тщательно осмотреть все ружья ... требовать, чтобы у солдата было, по крайней мере, еще два кремня в запасе; чтобы положенные 60 патронов были налицо и в исправно­сти и так уложены, чтобы солдат, вынимая из сумы, в деле не терял оных, как то часто случается...". "Когда есть у людей новозаведенная ружейная картечь, то кар­тежные патроны иметь особо от обыкновенных с пулями... Сия кар­течь предпочтительно употребляться должна в рассыпном фронте, в лесу, в деревнях, на близкой дистанции против кавалерии и особливо против неприятельских стрелков"...
речь про разрезанные на 4 части пули, которые Воронцов оценивал в 1000 раз эффективнее пуль на близкой дистанции

>А в мясорубке непосредственно в траншеях к этому списку можно добавить гранаты, любой короткоствол, огнемёты.
Хех, но только насосавших от читерских дробовиков немцы завопили на весь свет)
>при тогдашнем уровне медицины
В наполеоновскую эпоху в госпиталях погибало только 7-17% раненых и больных. Но после излечения далеко не все могли вернуться в строевые части.
>>285601
Блять, будто ребенок начитавшись сказок про былые времена впервые увидел войну и охуел как будто в траншеях под крепостными стенами было иначе.
>>285625
Нет. Карфаген...
Да и любая армия больше пары тысяч человек выпиливала все живое на десятки верст вокруг себя.
Аноним 22/07/16 Птн 20:11:51 #169 №285706 
14692075117280.jpg
14692075117351.jpg
14692075117412.jpg
>>285594
Обожаю эти гравюры. С вашего позволения, покидаю немного фоток на ту же тему. Сперва пушечки.
Аноним 22/07/16 Птн 20:13:34 #170 №285707 
14692076144240.jpg
14692076144281.jpg
14692076144332.jpg
И ещё пушки.
Аноним 22/07/16 Птн 21:23:19 #171 №285725 
>>285701
>на кремневых ружьях вообще ничего делать не надо, порох сам подсыпался на полку
Шизик, таблетки.
Аноним 22/07/16 Птн 21:25:40 #172 №285729 
>>285701
>Блять, будто ребенок начитавшись сказок про былые времена впервые увидел войну и охуел
Полагаю, стосструпер-кун видел в жизни побольше дерьма, чем ты, диванный воен-ценик.
Аноним 22/07/16 Птн 21:28:42 #173 №285734 
14692121224100.jpg
>>285701
>А ебля с надеванием капсюля?
Меньшей частотой осечек у капсюля это не нивелировалось?
>будто ребенок начитавшись сказок
Так хорошо на картинки аутировали, а ты пришёл и всё своим обличением испортил.
Аноним 22/07/16 Птн 22:06:16 #174 №285758 
>>285729
Но ведь впервые. Потому мировые войны и нумеруют. Ныне живущее поколение, к примеру, опять может что-то судть только о войнах локальных, с тактикульными зольдатами, контрактным окладом, биотуалетами и полковым оркестром.
Аноним 22/07/16 Птн 22:08:24 #175 №285759 
14692145041890.png
14692145042281.png
14692145042692.png
14692145043093.jpg
Картинки какого-то финна с девиантарта.
Аноним 22/07/16 Птн 23:44:18 #176 №285778 
14692202590530.jpg
14692202590551.jpg
>>285725
Вахтер ты за новой порцией мочи пришел?
>>285729
Не понял к чему это ты? Я про иллюзию благородства в войнах прошлого. Местами такое случалось конечно, но на общем фоне чернухи эти случаи терялись как то.
>>285734
>Меньшей частотой осечек у капсюля это не нивелировалось?
Ну надежность кремневого замка полностью зависела от солдата. По уставу требовалось делать 30 выстрелов без всяких осечек, после чего следовало протереть огниво, прочистить запальное отверстие и подрегулировать кремень.
А вот надежность капсульного замка полностью зависела от качества фабричных капсюлей. Сколько там было брака я хз. Конечно же возможность вести огонь в дождь весьма весомый аргумент.
Но все это теория, а вот что было на деле:
Some soldiers were so stressed that they loaded their guns time after time but they never fired. (After the battle of Gettysburg the discarded 37,574 rifles were collected and sent to Washington to be inspected and reissued. Approx. 24,000 of them were still loaded, and 75 % of them had 2 to 10 rounds in the barrel. One rifle had been stuffed to the top with 23 rounds !

И еще про точность в бою:
Mark Adkin calculated the effectiveness of muskets at Waterloo.
In the prolonged fighting for Hougoumont "it took 224 French
musket shots to secure a hit. This is not such a poor performance
as it seems. Most defenders were behind cover of some sort for
much of the time, if only a hedge or a tree. The majority were
behind brick walls."
PS.
More than 60 years after Waterloo, in 1876, in the Battle of Rosebud (USA),
General Crook's troops, 43 officers and 1,000 other ranks armed with modern
carbines and rifles, repulsed several charges made by 800 mounted Sioux
and Cheyenne warriors. The Indians attacked with "an enthusiasm for battle
seldom seen." (- Gregory Michno)
The battle raged for six hours, the soldiers had expended 25,000 rounds of
ammunition, the Indian lost 102 killed and wounded. It gives a rate of 250
rounds/1 casualty. All shots are taken into account, including the ones
fired at very long range. Keep on mind that the target were fast moving
mounted warriors fighting in dispersed formation.

>Так хорошо на картинки аутировали, а ты пришёл и всё своим обличением испортил.
Так я всегда тут был лол.
Аноним 22/07/16 Птн 23:59:36 #177 №285779 
>>285778
Интересно, я эти несколько пуль в стволе всегда приписывал просто неподготовленности призывников и с капсюлями их никогда не связывал.
>Так я всегда тут был
Какое коварство.
Аноним 23/07/16 Суб 00:04:16 #178 №285780 
>>285778
>надежность кремневого замка полностью зависела от солдата
Хахахаха.
Аноним 23/07/16 Суб 02:22:05 #179 №285798 
>>285141

Итальянцев. Оне потом даже оперетку сочинили про ужасы войны по мотивам данного дела.
Аноним 23/07/16 Суб 12:54:27 #180 №285842 
14692676675430.jpg
Аноним 23/07/16 Суб 18:21:11 #181 №285893 
14692872714940.jpg
14692872714971.jpg
14692872715032.jpg
14692872715093.jpg
Аноним 23/07/16 Суб 18:57:22 #182 №285901 
14692894427910.jpg
14692894427981.jpg
14692894428052.jpg
Аноним 23/07/16 Суб 23:15:30 #183 №285925 
>>285729
> Полагаю, стосструпер-кун видел в жизни побольше дерьма, чем ты, диванный воен-ценик.
К своему сожалению, господа, я таки повоевал. Нихуя хорошего в этом нет.

>>285706
>>285707
Великолепно и монструозно. Нравится мне та артиллерия. Что-то в ней есть.

Stosstruppen-кун.
Аноним 23/07/16 Суб 23:37:00 #184 №285929 
14693062204010.jpg
14693062204061.jpg
14693062204132.jpg
Аноним 24/07/16 Вск 11:29:06 #185 №285977 
14693489469910.jpg
Аноним 24/07/16 Вск 12:52:02 #186 №285986 
14693539230980.jpg
14693539231041.jpg
14693539231052.jpg
Аноним 24/07/16 Вск 12:55:01 #187 №285987 
>>285986
Если я не долблюсь в глаза, то на первом фото у штурмовика на переднем плане винтовка Мондрагона.
Аноним 24/07/16 Вск 13:16:32 #188 №285988 
>>285987
Не пойму. Вроде похоже на маузер с кастомным магазином.
Аноним 24/07/16 Вск 13:20:01 #189 №285989 
>>285988
Маузер со съёмным магазином? Для меня это новость.
Аноним 24/07/16 Вск 15:01:34 #190 №285996 
14693616943730.jpg
14693616944511.jpg
14693616944522.jpg
>>285989
Ну да, траншейный магазин, типа как у крайнего слева.
Аноним 24/07/16 Вск 15:04:27 #191 №285997 
14693618676270.jpg
14693618676321.jpg
14693618676372.jpg
>>285989
Сам охуел от такого, но оказывается, вполне делали такое. Сперва подумал на Mauser Selbstladekarabiner, но это не он, разумеется.
Аноним 24/07/16 Вск 15:10:34 #192 №286002 
>>285997
Еще были какие-то хитрые и тяжелые насадки на винтовку, которые позволяли стрелять очередями. До чего отсутствие нормальных пистолетов-пулеметов доводит.
Аноним 24/07/16 Вск 15:40:27 #193 №286006 
>>286002
>Еще были какие-то хитрые и тяжелые насадки на винтовку, которые позволяли стрелять очередями. До чего отсутствие нормальных пистолетов-пулеметов доводит.
Ага, хитрая насадка на ствол позволяющая стрелять очередями.
Аноним 24/07/16 Вск 15:50:10 #194 №286008 
14693646103630.jpg
14693646103631.jpg
14693646103642.png
>>286006
Нагуглил, Pedersen device. Из секретных оружейных лабораторий Омска - прямиком на фронт!
Аноним 24/07/16 Вск 16:21:49 #195 №286013 
>>286002
>До чего отсутствие нормальных пистолетов-пулеметов доводит.
Или дробовиков.
Аноним 24/07/16 Вск 17:12:46 #196 №286021 
>>286013
Дробовик для траншейных боев тоже выигрывал только на фоне винтовки. С появлением пп стал не нужен.
Аноним 24/07/16 Вск 19:01:18 #197 №286033 
14693760791460.jpg
>>286021
Начальство им ручные гранаты дало - взрывай хоть небо и Аллаха, нет, не хочу носить гранаты, хочу тарахтеть от пуза!
Аноним 24/07/16 Вск 19:34:42 #198 №286038 
>>286033
Кроме гранат, "траншейная метла" нужна была, все это понимали и выкручивались как могли.
Аноним 24/07/16 Вск 20:23:08 #199 №286040 
>>286033
Ежели ты в траншее, а враг от тебя на расстоянии пары дюжин шагов по прямой, кидать гранату глупо, если ты не решишь вдруг стать одноразовым бойцом.
Аноним 25/07/16 Пнд 00:00:54 #200 №286079 
14693940541950.jpg
>>286033
Больше гранат богу гранат!
Аноним 25/07/16 Пнд 00:19:22 #201 №286082 
>>285925
Кто в 2016 не воевал-то, лол?
Аноним 25/07/16 Пнд 00:49:42 #202 №286085 
14693969827750.jpg
14693969827831.jpg
14693969827852.jpg
14693969827863.jpg
Аноним 25/07/16 Пнд 01:11:06 #203 №286088 
>>286085
Что за шлемы на первой?
Аноним 25/07/16 Пнд 05:32:31 #204 №286111 
14694139514100.jpg
>>286088
Возможно шлем Gaede, один из первых прототипов защиты головы.
Аноним 25/07/16 Пнд 05:36:00 #205 №286112 
14694141608060.jpg
14694141608071.jpg
Аноним 25/07/16 Пнд 07:37:09 #206 №286116 
>>286112
Зачем лезвие на фуражке?
Аноним 25/07/16 Пнд 07:50:56 #207 №286119 
14694222568380.jpg
>>286116
У меня только одно предположение - и то дурацкое: чтобы на равных бодаться с немцами.
Аноним 25/07/16 Пнд 11:07:01 #208 №286143 
>>286116
В единорога играть.
Аноним OP 25/07/16 Пнд 12:41:39 #209 №286189 
https://youtu.be/OuBoxj5l4kA
>12:56 - гренадёров
Клим Александрович - ты мне больше не друг!
Аноним 25/07/16 Пнд 13:23:34 #210 №286198 
>>286189
Разочаровался в тебе. Лингвист - не человек.
Аноним 25/07/16 Пнд 13:30:28 #211 №286199 
14694426289840.jpg
>>286198
>Разочаровался в тебе.
А ты был мной очарован? Чёрт - счастье было так близко! Будь ты проклят, Клим Жуков - разлучник проклятый!
>Лингвист - не человек.
Кто как обзывается, тот сам так и называется.
Аноним 25/07/16 Пнд 13:36:01 #212 №286200 
14694429618840.jpg
Чё-то картинка скукожилась.
Аноним 25/07/16 Пнд 13:54:31 #213 №286203 
14694440714270.jpg
>>286200
Сначала подумал, что у него в руке авоська и он идет из магазина.
Аноним 25/07/16 Пнд 13:58:34 #214 №286204 
>>286203
К такому бутафорско-эклектичному костюму и авоськи (из аксельбантного шнура)подошли бы.
Аноним 25/07/16 Пнд 14:15:41 #215 №286205 
>>286200
В Омске все реконструкторы такие?
Аноним 25/07/16 Пнд 18:12:42 #216 №286235 
>>286116
Для рукопашного боя.
Аноним 25/07/16 Пнд 20:55:20 #217 №286269 
>>286111
Ух ты. Спасибо.
Аноним 26/07/16 Втр 15:39:43 #218 №286410 
14695367833320.jpg
>>286079
Аноним 26/07/16 Втр 16:05:41 #219 №286414 
14695383418940.gif
>>286410
У нас было 2 пулемета системы Шварцлозе, 75 винтовок Маузер 98, 5 упаковок ручных гранат, пол-ящика осколочных мин и целое множество штык-ножей всех сортов и расцветок, а так же топоры, дубины, ящик Парабеллумов, пинта чистого хлора и фосген.
Не то что бы это был необходимый запас для штурма. Но если начал собирать вооружение, становится трудно остановиться.
Единственное что вызывало у меня опасение - это иприт. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем ипритные зомби.
Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь
Аноним 27/07/16 Срд 00:09:52 #220 №286513 
14695673928050.jpg
>>286414
Аноним 27/07/16 Срд 16:47:28 #221 №286637 
14696272488130.jpg
Аноним 27/07/16 Срд 21:51:23 #222 №286701 
14696454833640.gif
14696454833671.jpg
14696454833702.jpg
Как Шуваловские единороги могли стрелять гранатами?
Аноним 28/07/16 Чтв 02:56:40 #223 №286735 
>>286701
Плохо.
Аноним 28/07/16 Чтв 08:20:55 #224 №286746 
>>286701
>Шуваловские единороги
Нормально. Потому что у них был циллиндрический ствол. А на картинке у тебя не единорог, а "секретная гаубица" (и ещё какая-то хуета с прямоугольным стволом). Они, как и сказал анон, >>286735 гранатами стреляли плохо.
Аноним 28/07/16 Чтв 15:50:16 #225 №286834 
14697102169670.jpg
14697102169671.jpg
В продолжение артиллерийской темы немного альпийских егерей-силачей.
Аноним 28/07/16 Чтв 19:06:53 #226 №286874 
>>286834
Нахуя он взгромоздил лазпушку на плечи?
Аноним 28/07/16 Чтв 19:20:58 #227 №286875 DELETED
>>286874
Ну прост xDDD
Аноним 29/07/16 Птн 10:24:53 #228 №286952 
>>286875
Понаберут дебилов с отсталых миров, бля! Стройся, блядь! Равняйсь, блядь! Смирно, блядь! Кросс 300 кломов в полной выкладке! Если какая сука не будет славить нашего возлюбленного Императора - убью и выебу нах. Бегом, блядь!
Аноним 29/07/16 Птн 10:37:10 #229 №286953 
>>286874
На некоторых планетах бывают очень крутые горы Тьфу-ты, заразили и меня вахаёбством. Но горы крутыми бывают и на Земле, поэтому в тех местах, где и мул не пройдёт, пушки приходилось таскать на горбу. Поэтому, думается, силачей в горные части брали с радостью. А пушку он на себя водрузил для тренировки и одновременно длиз хвастовства.
Аноним 29/07/16 Птн 15:19:09 #230 №287041 
>>286953
Глупости. Мулы проходят везде.
Аноним 29/07/16 Птн 15:26:21 #231 №287043 
14697951817560.jpg
>>287041
Разве? А если так? Это конечно, "на горбу" не в прямом смысле, но всё же.
Аноним 30/07/16 Суб 10:45:52 #232 №287135 
14698647527140.jpg
>>287041
Или даже так.
Аноним 31/07/16 Вск 10:16:35 #233 №287227 
14699493959780.jpg
Ещё один редкий у нас гость - португалец.
Аноним 31/07/16 Вск 11:44:10 #234 №287247 
>>287227
Это у него тропический шлем за спиной? Ветеран огребания от Леттов-Форбека и Лоофа?
Аноним 31/07/16 Вск 11:50:27 #235 №287249 
14699550271770.jpg
>>287247
>Это у него тропический шлем за спиной?
Да не, вроде стальной, хоть и покрашенный в подозрительно светлый цвет.
Аноним 31/07/16 Вск 13:31:25 #236 №287282 
>>287227
На Ванька похож
Аноним 31/07/16 Вск 15:19:06 #237 №287316 
14699675465760.jpg
Аноним 31/07/16 Вск 15:33:06 #238 №287320 
14699683866560.jpg
Аноним 31/07/16 Вск 18:07:49 #239 №287348 
>>287316
Я обдвачился, или португалец похож на либератора?
Аноним 31/07/16 Вск 18:18:04 #240 №287352 
>>287348
Да вроде не похож. Хотя "портвейнатор" - это звучит.
Аноним 31/07/16 Вск 19:05:36 #241 №287359 
14699811363360.jpg
Аноним 31/07/16 Вск 19:06:13 #242 №287360 
14699811737440.jpg
>>287320
Это пепе слева?
Аноним 31/07/16 Вск 19:10:42 #243 №287361 
Есть данные, насколько высока была частота попадания из кавалерийских пистолетов рейтарами? Примерно можете почувствовать?
Аноним 31/07/16 Вск 19:39:53 #244 №287368 
>>287316
Как эта пушка называется? От нее вообще был толк, или это чисто аркебуза на лафете?
Аноним 31/07/16 Вск 20:31:20 #245 №287374 
14699862811140.jpg
>>287361
Только если примерно представить.
В целом пистоли тех времен не уступали в точности современным пистолетам. Но на поле боя возникала несколько иная картина.
По опыту войны с поляками: стрельба на 20 сажень по эскадрону наступающих тяжелых гусар считалась боязливой и неверной. Многие задние ряды просто палили в воздух. По сему считалось нормой открывать огонь только в пределах 5-10 сажень. Затем сразу же перестраиваться и встречать огнем следующую волну.
В 18-19 веках кавалеристам полагалось по 1-2 пистолета и лядуга на 10 патронов, так что стреляли из пистолетов немного по сравнению с длиностволом. И думается что только в упор.
Аноним 31/07/16 Вск 20:33:33 #246 №287375 
>>287374
Етить, что за штука у тебя на пикче?
Аноним 31/07/16 Вск 21:08:59 #247 №287389 
>>287361
Я не встречал, но сдаётся мне: если рейтары и кирасиры были популярны, то толк от них был.
>>287374
>В 18-19 веках кавалеристам
У меня вообще такое подозрение, что пистолеты тогда применялись только при погоне одних кавалеристов за другими. Когда преследуемому нельзя остановиться, чтобы рубануть преследующего, или когда преследующий не может нагнать преследуемого.

Аноним 31/07/16 Вск 22:54:59 #248 №287410 
14699948992470.png
>>287375
Типа мина направленного действия)
Спуск курка производился по средствам веревки которую заденет нерадивый грабитель.
Подобные штуки и сейчас используют в диких деревнях для отпугивания зверей от огородов.
>>287389
Наоборот же. Пистоли разряжали непосредственно перед сшибкой. А клинками уже рубили и обращали в бегство расстроенного огнем неприятеля. Даже в гусарском уставе описывается упрощенная караколь из строя в две шеренги. Первая шеренга выпаливает и как можно быстрее расходится в стороны давая выстрелить задней шеренге.
Но так верно подмечено, преследовать с саблями неудобно было, видимо от того еще при Петре некоторым драгунам выдавали пики. А потом появились уланы.
Кстати, башкирам пистоли весьма полюбились. Видать в малой войне они были весьма сподручны.
Аноним 31/07/16 Вск 23:47:38 #249 №287418 
>>287389
Пистолеты не могли применяться при погоне кавалеристов, ведь скорость пули была мала, а пуля большая и сильно тормозила о воздух и не могла лететь далеко. Пуля просто не догонит лошадь, чтобы развить убойную силу.
Аноним 31/07/16 Вск 23:56:51 #250 №287422 
>>287418
Ты хочешь сказать, что от выстрела можно на коне ускакать?
Аноним 01/08/16 Пнд 00:11:20 #251 №287426 
>>287422
Хуже того, он говорит, что от выстрела преследующего тебя верхом можно ускакать на коне, двигаясь лишь чуть быстрее его. Другое дело, что стрелять в единичную цель с седла - упражнение зряшное.
Аноним 01/08/16 Пнд 01:21:33 #252 №287434 
>>287418
Скорость коня 40 км/ч, скорость пули 300-400 м/с. Как менты умудряются стрелять из макарова по колесам удирающих "гонщиков", непонятно.
Не ну конечно было бы забавно услышать историю как убегающий кавалерист ловит рукой еле еле догоняющую его пулю, кек.
>>287426
>Другое дело, что стрелять в единичную цель с седла - упражнение зряшное.
Была даже охота с пистолетами собственно в охотничей среде были популярны пистоли-карабины со съемным или выдвижным прикладом и иногда двумя стволами на оленей и тому подобную быстроногую дичь:
Похоже, некоторых влекло особое ощущение опасности, когда охотник
скакал на лошади всего в нескольких ярдах от предполагаемой дичи. Иногда
охотник не смог это проделать, пока дичь не выбивалась из сил и не
направлялась к заливу. Так в описании охоты в Лайме, организованной герцогом
Йоркским в 1676 году читаем, что олень (высотой в 14 локтей и 4 дюйма) «бежал,
и погоня длилась долго, и первым, кто преследовал его, был сам Д., который
когда тот подбежал к заливу, убил его из пистолета, проделав в ту ночь 36 миль,
из-за чего вернулся домой почти в восемь часов».

Впрочем все на 90% зависит от стрелка:
В 1871 году великий князь Алексей из России
посетил фабрику Смита и Вессона в Спрингфилде, которая в то время выполняла
большой контракт по выпуску револьверов 44 калибра для российского
правительства. В подарок ему преподнесли элегантный позолоченный револьвер.
Позже, совершая путешествие по США, Алексея пригласили на охоту
на буйволов, дав ему в проводники знаменитого Буффало Билла.
С собой он взял русский кинжал и подаренный ему недавно
револьвер Смита и Вессона, на рукоятке которого были вырезаны гербы США и
России». К сожалению, хотя Алексей выстрелил из своего револьвера шесть раз с
близкого расстояния, ему не удалось свалить ни одного животного.
Аноним 01/08/16 Пнд 02:01:26 #253 №287435 
>>287348
Дибердадор жи есть!
Аноним 01/08/16 Пнд 08:09:40 #254 №287455 
>>287410
>упрощенная караколь из строя в две шеренги.
Я так понял - это была подготовка к атаке тяжёлой кавалерии, когда гусары "выманивают" огонь вражеской пехоты или тормозят вражескую кавалерию?
>при чем рядовых предостеречь, дабы задние не стреляли в спину передним, но стреляли бы в неприятеля вперед тогда, когда передние выстрелят
Любопытное замечание.
Аноним 01/08/16 Пнд 08:55:53 #255 №287461 
14700309535720.jpg
>>287434
> Была даже охота с пистолетами
> Похоже, некоторых влекло особое ощущение опасности

Чуть не в тему, но где-то читал про пешую охоту в Англии на кабанов. С револьверами.

Stosstruppen-кун.
Аноним 01/08/16 Пнд 11:48:09 #256 №287501 
>>287434
Дык спорт с войной путать не надо. А то есть чемпионские веса в тяжелой атлетике, а есть допустимые поднимаемые веса в трудовом законодательстве. И они немного отличаются.
Аноним 01/08/16 Пнд 15:24:17 #257 №287588 
14700542573900.jpg
14700542574001.jpg
14700542574012.jpg
>>287455
Гусары и были тяжелой кавалерией.
>когда гусары "выманивают" огонь вражеской пехоты
Возможно. Если правильно помню в уставе говориться немного, лишь что огонь пехоты надо выманивать небольшими партиями и ложными атаками. Вообще боевые маневры и хитрости были неписанными и передавались от бывалых вояк к рекрутам.
>>287461
С револьвером то и на медведя можно.
>>287501
Охота была развлечением богатых господ. Этим занимались для души.
Аноним 01/08/16 Пнд 15:29:57 #258 №287590 
>>287588
> С револьвером то и на медведя можно.
Кабан весьма на рану крепок. Сам не охочусь, хоть имею и гладкое, и нарезное - но друзья-охотники рассказывали, что солидный хряк, получивший три полуоболочечных пули .308 и экспансивный жакан из двенашки - пробежал еще метров 30, правда, уже слабо соображая, куда бежит.

Stosstruppen-кун.
Аноним 01/08/16 Пнд 15:37:54 #259 №287595 
>>287588
>Гусары и были тяжелой кавалерией.
Не в 18в. А "упрощенная караколь из строя в две шеренги" это из Устава 1797г.
Аноним 01/08/16 Пнд 16:57:24 #260 №287618 
>>287590
У охотников есть такое понятие как килл-зона. Попадание в мозг, позвоночник, сердце гарантированно валит любую зверюгу на месте. Калибр не важен https://www.youtube.com/watch?v=-5jvy65Mz70
Попадания в другие части тела хоть и смертельны но позволяют зверю пробежать немалое расстояние и даже напасть на охотника. Тут конечно экспансивность пуль очень решает.
>>287595
В 18 веке гусары были чем то совершенно непонятным.
А так годный скакун, тяжелая сабля, пара пистолетов это разве не атрибуты тяжелой кавалерии? К тому же в начале 19 века специально для гусар запилили мушкетон. Который применялся непосредственно перед прорывом пехотного строя или сшибкой с кавалерией.
Аноним 01/08/16 Пнд 17:01:25 #261 №287619 
>>287618
> годный скакун
Только по сравнению с драгунским. До кирасирского он сильно не дотягивал.
>же в начале 19 века специально для гусар запилили мушкетон.
Извини конечно за подозрения, но что-то эта фраза "Казаками" попахивает.
Аноним 01/08/16 Пнд 17:19:36 #262 №287622 
14700611761930.jpg
14700611761941.jpg
14700611761962.jpg

А можно что-нибудь про средневековую и нового времени артиллерию ИТТ или так почитать? Чем единорог отличается от кулеврины, всякие сорта кожаных стволов и т.д.
Аноним 01/08/16 Пнд 17:23:41 #263 №287623 
>>287618
>тяжелой кавалерии?
>гусары
Но их никогда как тяжелую кавалерия не использовали, а как загонщиков-застрельщиков. А так были уланы с пиками и кирасиры. Ну и драгуны, естественно.
Аноним 01/08/16 Пнд 17:24:15 #264 №287624 
14700614554590.jpg
14700614554611.jpg
>>287622
Зайди на тот же б-гмерзкий warspot. Там у одного товарища есть годный цикл статей про развитие средневековой артиллерии.
http://warspot.ru/users/13307-yuriy-tarasevich/published

Stosstruppen-кун.
Аноним 01/08/16 Пнд 17:54:54 #265 №287633 
14700632948690.jpg
>>287623
>>тяжелой кавалерии?
>>гусары
>их никогда как тяжелую кавалерия не использовали
А как же польские крылатые гусары?
Аноним 01/08/16 Пнд 18:03:05 #266 №287635 
>>287633
Ну так мы не о 16-17 веке же говорим.
Кстати, они в 17 уже перестали быть ударной-тяжелой в полном смысле. Для лобовых ударов, если такие требовались, поляки слали драгунов, а гусар пускали второй-третьей волной лишь.
Аноним 01/08/16 Пнд 18:04:58 #267 №287637 
>>287635
> Для лобовых ударов, если такие требовались, поляки слали драгунов, а гусар пускали второй-третьей волной лишь.
Первый раз такое слышу.
Аноним 01/08/16 Пнд 18:11:36 #268 №287638 
>>287618
>А так годный скакун, тяжелая сабля, пара пистолетов это разве не атрибуты тяжелой кавалерии?

Главный атрибут тяжелой кавалерии, не поверишь - тяжелый конь! Высокий в холке и тяжелый. А что на нем сидит, как навешано и куда воюет - вторично.
Аноним 01/08/16 Пнд 18:12:42 #269 №287639 
14700643625010.jpg
>>287633
Гусар гусару рознь.
Аноним 01/08/16 Пнд 19:56:55 #270 №287656 
Какие винтовки использовали обе стороны в испано-американской войне?
Аноним 01/08/16 Пнд 20:00:27 #271 №287658 
14700708278130.jpg
14700708278151.jpg
14700708278182.jpg
>>287619
Драгунские степные лошадки были по-выносливее многих заморских скакунов. А гусарию, уланов, кирасиров старались по мере сил посадить на отечественных орловских коней. Так что формально "дотягивал".
>Извини конечно за подозрения, но что-то эта фраза "Казаками" попахивает.
Первая ссыль в гугле http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Pink.pdf

Картечью волчьей – вовсе не драже
Заряжены гусарские мушкеты.
Нет, в эскадроне – только пистолеты,
Но первый взвод всегда настороже.
И если враг гусар захочет смять,
Летит во весь опор, зашедшись в крике,
Уланские вперед наставив пики –
То первый взвод вперед идет опять.
Грохочут мушкетоны, и картечь
По лошадям и по уланам хлещет,
И кони на дыбы встают, трепещут,
И эполеты рвёт с уланских плеч.
Изранен, весь в крови передний ряд,
И лошадь в пене мечется по полю,
И нет команды, чтоб могла и доле
Послать улан вперед, а не назад.
*
Встречай врага на каждом рубеже,
Гусарское свинцовое драже!

>>287623
Ты гусарский устав открывал?
И еще момент, тяжелая=ударная кавалерия. Если что.

>>287638
Ога. А если на тяжеловозов посадить? Ух будет тяжелая кавалерия!!!
Главное это спокойный характер, скорость и проворность. А не гигантские размеры.
Да и к тому же вся кавалерия в 1812 стала ударной. Карабины отданы в ополчение, осталось только по 16 штуцеров на каждый эскадрон у кирасир, драгун, улан и по 16 мушкетонов на эскадрон у гусар. Все оставшееся вооружение ближнего радиуса действия.
Аноним 01/08/16 Пнд 20:00:43 #272 №287659 
>>287656
Американцы - Росс и в связи с этим потом резко на Спрингфилд перешли.
Испанцы - одну из версий Маузера под 7мм патрон, если мне склероз не изменяет.

Stosstruppen-кун.
Аноним 01/08/16 Пнд 20:47:52 #273 №287665 
>>287658
>Первая ссыль в гугле http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Pink.pdf
Вот только автор в конце статьи резюмирует, что "мушкетоны играли только вспомогателную роль".
>и по 16 мушкетонов на эскадрон у гусар.
Рискну предположить, что они полагались фланкерам, в чьи задачи входило не атаковать пехоту, а прикрывать фланги своего построения и выполнять роль застрельщиков в конной сшибке.
>Ты гусарский устав открывал?
Кстати, где там написано про действия гусар с мушкетонами?

Аноним 01/08/16 Пнд 22:43:58 #274 №287683 
>>287658
>Ух будет тяжелая кавалерия!!!

Сверхтяжелая. Но это рабочие породы, не строевые. А в строевых лошадках - вот так вот всё.
Аноним 01/08/16 Пнд 23:17:59 #275 №287687 
>>287658
Вспомнил и нашёл!
Данные на 1802г (кроме улан - они на 1803).
Из Висковатова, том XI:
>Лошадь кирасирская, - ростомъ не выше 2 арш. 4 вершковъ; и не ниже 2 арш. 2 вершковъ, - определеннаго цвета шерсти не имела, а ценою, безъ привода, полагалась во 100 рублей.
>Лошадь драгунская, - ростомъ не выше 2 арш. 2 вершковъ и не ниже 2 арш. 1 вершка, - определеннаго цвета шерсти не имела, а ценою, безъ привода, полагалась въ 50 рублей.
>Лошадь гусарская, - ростомъ не выше 2 арш. 2 вершк. и не ниже 2 аршинъ, - определеннаго цвета шерсти не имела, а ценою, безъ привода, полагалась въ 40 рублей.
>Лошадь уланская - ростомъ не выше 2 арш. 2 вершк. и не ниже 2 аршинъ, - определеннаго цвета шерсти не имела, а ценою, безъ привода, полагалась въ 40 рублей.
Так что тут и я подобосрался: гусарская лошадь и до драгунской не дотягивала.
Аноним 02/08/16 Втр 07:26:09 #276 №287700 
>>287658
>Ога. А если на тяжеловозов посадить? Ух будет тяжелая кавалерия!!!
>Главное это спокойный характер, скорость и проворность. А не гигантские размеры.
>Да и к тому же вся кавалерия в 1812 стала ударной. Карабины отданы в ополчение, осталось только по 16 штуцеров на каждый эскадрон у кирасир, драгун, улан и по 16 мушкетонов на эскадрон у гусар. Все оставшееся вооружение ближнего радиуса действия.
Будет сверхдорогая кавалерия, которую херпрокормишь и результат от которой не выше чем от обычной. Ну и я не говорю о том, что тяжи не скачут, быстро теряют выносливость при скоростных нагрузках.
Аноним 02/08/16 Втр 08:21:14 #277 №287702 
А вот ещё на 1764г.
>Лошадь драгунская полагалась, какъ и прежде, произвольной шерсти, ценою въ 20 рублей.
>Лошадь карабинерная полагалась произвольной шерсти, а ценою въ 30 рублей.
>Лошадь кирасирская полагалась произвольной шерсти, а ценою въ 60 рублей.
>Для покупки гусарской лошади отпускалось отъ казны 18 рублей.
Аноним 02/08/16 Втр 10:39:24 #278 №287711 
>>287700
Рабочая порода лошади определяется в армии неспособностью к галопу. То есть скоростной максимум у такой лошадки - рысь.
Аноним 02/08/16 Втр 12:20:08 #279 №287720 
>>287711
>Рабочая порода лошади определяется в армии неспособностью к галопу
Работоспособность любого военного юнита определяется способностью выполнять поставленную задачу за минимум затрат.
Аноним 02/08/16 Втр 12:33:27 #280 №287724 
>>287720
>военного юнита
Опять "Казаками" потянуло.
Аноним 02/08/16 Втр 13:10:24 #281 №287727 
>>287720
Поясню проще. Может лошадка галопировать - может идет по разряду "боевой конь". Не может лошадка галопировать - не идет по разряду боевых коней, а числится "рабочей лошадью". Это примерно как "корабль" и "судно" на флоте.
Аноним 02/08/16 Втр 14:23:14 #282 №287739 
>>287665
>Вот только автор в конце статьи резюмирует, что "мушкетоны играли только вспомогателную роль".
Не надо вырывать фразы из контекста. к тому же что автор там надумал его личные проблемы Мушкетоны были выданы для повышения огневой мощи, когда у гусар отобрали штатные карабины (и пики выдали в первую шеренгу) для вооружения ополченцев. После войны все вернули как было и мушкетоны стали ненужны, ибо карабины универсальны, могут пулькой и картечью популять.
>Рискну предположить, что они полагались фланкерам, в чьи задачи входило не атаковать пехоту, а прикрывать фланги своего построения и выполнять роль застрельщиков в конной сшибке.
И что? Защита или заход во фланги неприятелю уставной маневр кавалерии.
>Кстати, где там написано про действия гусар с мушкетонами?
Устав появился раньше введения мушкетонов. Тут надо смотреть более поздние дополнения к уставу, либо обратиться к кавалерийским уставам петровских времен, тогда мушкетоны были весьма распространены.
>>287687
Забавно. Хотя тогда главное ЧТОБ КРАСИВА БУЛО, так что ничего удивительного. А так 10 см не велика разница, никаких тактических преимуществ это вроде бы не дает. Кроме того что попасть в такую мишень легче.
>>287700
Дык я и говорю что главное скорость и выносливость. Помимо выдержки и проворности.
>>287711
На самом деле параметров гораздо, гораздо больше чем ты думаешь.
Аноним 02/08/16 Втр 15:07:11 #283 №287752 
>>287739
>И что?
То, что к атаке на пехоту их вооружение может отношения не иметь.
Что интересно, уланские фланкеры вооружались штуцерами.
> А так 10 см не велика разница,
Скорее всего - это просто самый легко замеряемый параметр для сортировки лошадей.
>главное ЧТОБ КРАСИВА БУЛО
Гравий по фракциям разделяют тоже, "чтоб красиво було"?
Кроме того обрати внимание на цены - они разнятся довольно сильно.
Аноним 02/08/16 Втр 15:44:31 #284 №287765 
>>287752
>То, что к атаке на пехоту их вооружение может отношения не иметь.
Тогда какие задачи у фланкеров с мушкетонами, если они не могут прикрыть свой эскадрон во время развертывания/перестроения от действия вражеских фланкеров со штуцерами? По логике их задача идти в атаку со всем эскадроном и осыпать картечью основной строй противника заходя ему на фланги. То есть чисто ударные задачи.
>Скорее всего - это просто самый легко замеряемый параметр для сортировки лошадей.
Тогда нужны подробности.
>Кроме того обрати внимание на цены - они разнятся довольно сильно.
Сильно? Да неужели. Если бы раза в два/три то был бы другой разговор.
Аноним 02/08/16 Втр 15:58:08 #285 №287771 
>>287765
>Тогда какие задачи у фланкеров с мушкетонами,
Это вопрос, да.
>сыпать картечью основной строй противника заходя ему на фланги.
Так там же чужие фланкеры. Или в случае атаки на пехоту фланга скорее всего нету - перед гусарами каре.
>Если бы раза в два/три
Т.е. 100 руб. больше 50 руб. не в 2 раза?
К тому же не забывай, что даже 10 руб. тогда - серьёзная сумма.
Аноним 02/08/16 Втр 20:42:12 #286 №287856 
>>283587 (OP)
Пикрелейтед-Дон Кихот?
Аноним 02/08/16 Втр 22:24:00 #287 №287866 
У Веджвуд в истории тридцатилетней войны сказано, что некоторые подразделения при попадании их знамени врагу переходили к нему на службу. Ссылки на это Веджвуд не оставила, поэтому задался вопросом о правдоподбности такого утверждения. Что скажете?
Аноним 03/08/16 Срд 07:46:22 #288 №287889 
>>287856
Ага.
Аноним 03/08/16 Срд 11:46:59 #289 №287951 
>>287866
Перекупка отрядов была нормой для тех лет. даже во время боя.
Аноним 03/08/16 Срд 13:08:13 #290 №287975 
14702188933510.jpg
14702188933601.jpg
14702188933672.jpg
14702188933753.jpg
>>287771
>Это вопрос, да.
Для тебя может и вопрос. А задачи такие же как и у всех остальных с пистолетами, только огневая мощь выше.
>Так там же чужие фланкеры.
Их разгоняют, либо игнорируют сосредотачивая огонь на основной линии.
>Т.е. 100 руб. больше 50 руб. не в 2 раза?
Точно. Невнимательно прочитал.
>>287866
Выдумки какие то.
sageАноним 03/08/16 Срд 13:22:24 #291 №287980 
>>287975
>Для тебя может и вопрос.
Вопрос для меня в другом: почему в одних полках фланкёров вооружали штуцерами, а в других - мушкетонами.
>игнорируют
Другое дело, что вражеские фланкёры не будут игнорировать нападающих.
Аноним 03/08/16 Срд 13:33:17 #292 №287984 
>>283587 (OP)
Чем обусловлен переход от крупного калибра в 10-11 мм к таким как 7,92 и 7,62 в конце 19-го века? Пытался рассуждать, что качество пороха и обтюрации стали лучше, энергия для толкания пули стала использоваться более полно, и отпала надобность пуляться огромными болванками, но походу я где-то обсераюсь.
Аноним 03/08/16 Срд 13:37:25 #293 №287987 
>>287984
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D0%BB%D0%BE%D0%B7%D0%B0
sageАноним 03/08/16 Срд 13:38:03 #294 №287988 
>>287984
Всё проще: уменьшение калибра приводит к уменьшению веса патрона, что позволяет увеличить носимый боезапаса.
Аноним 03/08/16 Срд 16:21:09 #295 №288062 
14702304694710.jpg
14702304694721.jpg
>>287980
>Вопрос для меня в другом: почему в одних полках фланкёров вооружали штуцерами, а в других - мушкетонами.
Что бы сильнее проредить строй противника непосредственно перед столкновением с ним. А штуцеры нужны для беспокоящего огня и для несения полевой службы.
Тем более надо понимать что кавалерийский штуцер это по сути нарезной пистоль с прикладом, уступающий в дальности стрельбы пехотному ружью.
>Другое дело, что вражеские фланкёры не будут игнорировать нападающих.
Едва ли фланкеры могли расстроить наступление целого подразделения.
>>287984
Какой стороной проще забить гвоздь - той где острый кончик или той где шляпка?
Для обтекаемости очевидно жи. С уменьшением калибра уменьшается лобовое сопротивление пули о воздух, да и о любую другую среду. От чего выросла дальность стрельбы и бронебойность.
>>287988
Ну это уже бонус.
Аноним 03/08/16 Срд 16:44:35 #296 №288070 
>>288062
Так всё равно странно: на 1812г. тактика гусар и улан сильно-то не различалась? Вон, гусарам даже пик немного дали. И такое различие в вооружении фланкёров.
Аноним 03/08/16 Срд 17:09:14 #297 №288082 
>>288070
>Так всё равно странно: на 1812г. тактика гусар и улан сильно-то не различалась?
В смысле "не различалась". Поясни.
Аноним 03/08/16 Срд 17:10:00 #298 №288084 
>>287984
>Пытался рассуждать, что качество пороха и обтюрации стали лучше, энергия для толкания пули стала использоваться более полно, и отпала надобность пуляться огромными болванками, но походу я где-то обсераюсь.
Ты прав.
Аноним 03/08/16 Срд 17:16:09 #299 №288087 
>>288082
Там в конце предложения вопросительный знак. Это подразумевает, что я и хочу узнать, насколько они различались.
Аноним 03/08/16 Срд 17:38:45 #300 №288097 
>>288087
>Там в конце предложения вопросительный знак. Это подразумевает, что я и хочу узнать, насколько они различались.
Слушай и сложно и просто сказать. В основном гусары, это парни для разведки и рейдов. Уланы для полевого выпила кавалерии противников. Так же и те и те предназначались, как и вся легкая конница, для атак на пехоту не в построении.

Тем не менее при всем при этом, из-за особенностей вообще войны, и тех и тех использовали и для рейдов и для атак на конницу. И даже атаковали пехоту в построении.

Ну и главное нужно определить время и страну, поскольку со временем функции менялись. Да и в разных странах несколько по разному пользовали и тех и других.
Аноним 03/08/16 Срд 18:03:30 #301 №288102 
>>288097
>нужно определить время и страну
Мы почти с самого начала говорили о русской армии 1812г.
Аноним 03/08/16 Срд 18:13:14 #302 №288105 
>>288102
>Мы почти с самого начала говорили о русской армии 1812г.
Ну тогда выше написаное верно. Вообще, если правильно помню, то изначально "Уланы" назывались "пикенерными".
Аноним 03/08/16 Срд 18:20:56 #303 №288109 
>>288105
>Пики

фикс
Аноним 03/08/16 Срд 18:34:54 #304 №288118 
>>288105
Пикинерные полки - это другая тема. Они и формировались по-другому - были поселёнными (хотя и гусары одно время были поселёнными) - и по составу - сначала половину полка составляла пехота. Да и ещё при Екатерине были переформированы в легкоконные.
Аноним 04/08/16 Чтв 09:24:07 #305 №288256 
14702918476930.jpg
Ещё альпийские егеря. Правда, на этот раз не таких элегантных. Что поделаешь: немецкий плен не способствует улучшению внешнего вида.
Аноним 04/08/16 Чтв 14:37:03 #306 №288389 
>>288070
Ну хз. Может промышленных мощностей не хватало что бы перевооружить всю кавалерию на мушкетоны. Даже у гусар (в 1814 вроде) часть мушкетонов отобрали в пользу ополченцев, оставив по 10 штук на эскадрон.
>>288084
Где он прав то, дурень? Тогда уже давно были полушарые пули Нейслера и конические пули Минье, которые расширялись обеспечивали 100% обтюрацию. Не считая казнозарядных систем.
Уменьшать калибр удлиняя пули стали именно для уменьшения лобового сопротивления и повышения дальности/бронебойности выстрелов.
Аноним 04/08/16 Чтв 14:44:25 #307 №288393 
>>288389
>Может промышленных мощностей не хватало что бы перевооружить всю кавалерию на мушкетоны.
Сомневаюсь. Мушкетон изготовить не сложнее, чем карабин, иуж точно проще, чем штуцер.
>Даже у гусар (в 1814 вроде)
Не в 14г. точно. Тогда им карабины вернули. А мушкетоны заменили на штуцеры.
Аноним 05/08/16 Птн 14:18:16 #308 №288879 
>>288393
Там технология производства другая и инструмент немного другой нужен. Сверла например более широкие нужны.
>Не в 14г. точно. Тогда им карабины вернули. А мушкетоны заменили на штуцеры.
Вернули как было только в 1818 вроде бы.
Аноним 05/08/16 Птн 14:24:44 #309 №288881 
>>288879
>Там технология производства другая
Да, более мягкие допуски и не нужно долбить нарезы.
>Вернули как было только в 1818 вроде бы.
"15-го Сентября 1814 - въ Гусарскіе полки дано по 1120 карабиновъ и, вместо мушкетоновъ, по 112 штуцеровъ"
Я тут глядел http://listat.ru/T11/T11_04.htm
Аноним 05/08/16 Птн 15:44:05 #310 №288927 
>>288389
> Уменьшать калибр удлиняя пули стали именно для уменьшения лобового сопротивления и повышения дальности/бронебойности выстрелов.

И, last but not least, для повышения носимого боезапаса. Потому что, как известно, патронов бывает или слишком мало, или мало, но больше уже не унести.

Stosstruppen-кун.
Аноним 08/08/16 Пнд 19:40:32 #311 №289604 
>>288881
Можно сравнить цены если таковые найдутся.
>15-го Сентября 1814 - въ Гусарскіе полки дано по 1120 карабиновъ и, вместо мушкетоновъ, по 112 штуцеровъ
Ну ок. Вернули карабины и мушкетоны стали не нужны.
>>288927
Когда облегчают боеприпас за счет его мощности снижают вес пули и заряда пороха, гильзы это немного другое.
Аноним 08/08/16 Пнд 21:37:27 #312 №289621 
>>289604
заряд пороха не снижен, наоборот.
Аноним 08/08/16 Пнд 21:40:55 #313 №289623 
>>289604
Вообще, сама концепция винтовки ведь какова? Меньше диаметр пули -> больше длина ствола ->более пологая траектория ->больше дальность прямого выстрела ->PROFIT
Аноним 08/08/16 Пнд 23:59:00 #314 №289640 
>>289621
Смотря какие стволы сравнивать. Трехлинейка>Акм>Ак74, из этой оперы. Типичная переделка нормальных патронов в куцые ради экономии массы.
>>289623
Не верно. Вот мушкет нарезной/гладкий без разницы по длине ствола сравним с трехлинейкой, круглая пуля в два-два с половиной раза тяжелее, энергия выстрела сравнима - 3500 Дж. Но уже на 600 шагов круглая пуля мушкета оставляет лишь вмятину на деревянном щите, а пуля трехлинейки еще убойна на 3 км. Бронебойность и сравнивать нечего. Итог: главнейшую роль играет лобовая проекция пули, чем она меньше тем ниже сопротивление воздуха и любой преграды.
Все бронебойные пули/снаряды делают максимально малого калибра желательно подкалиберными и вытянутой формы, что бы выиграть в обтекаемости и в массе.
Аноним 09/08/16 Втр 02:19:21 #315 №289662 
>>289640
>>289640
>Меньше диаметр пули

Вот АР15 и АК-74 вполне соответствуют этому принципу.
Аноним 09/08/16 Втр 08:25:25 #316 №289677 
14707203253780.jpg
>>289604
> Когда облегчают боеприпас за счет его мощности снижают вес пули и заряда пороха, гильзы это немного другое.

И не только. С переходом на бездымные пороха стало критичным уменьшить калибр оружия и навеску заряда, иначе отдача была бы неприемлема для ручного огнестрела. Те же современные крупнокалиберные винтовки для уменьшения отдачи имеют туеву хучу приспособлений - дульный тормоз, демпферы в прикладе и прочая.

"Смотрите, какая у меня винтовка! Здоровая, сука!"

Stosstruppen-кун.
Аноним 09/08/16 Втр 08:51:01 #317 №289680 
>>289677
>"Смотрите, какая у меня винтовка! Здоровая, сука!"
А вдруг это хоббитская рота?
Аноним 09/08/16 Втр 09:45:06 #318 №289686 
14707251062090.jpg
Аноним 09/08/16 Втр 11:53:05 #319 №289711 
>>288927
>патронов бывает или слишком мало, или мало, но больше уже не унести
Мобильные мушкетеры в фуллплейте с тобой поспорят.
Аноним 09/08/16 Втр 11:59:34 #320 №289713 
14707331750860.jpg
14707331750971.jpg
14707331751062.jpg
14707331751143.jpg
>>289711
> Мобильные мушкетеры в фуллплейте

Тссс, мы же не в фентезяче.

На боевые таскал максимум 5-6 лент-соток.

Stosstruppen-кун.
Аноним OP 09/08/16 Втр 12:07:29 #321 №289716 
14707336498870.jpg
>>289711
Аноним 09/08/16 Втр 19:10:58 #322 №289900 
>>289677
Ну из ружей как то стреляют бездымным порохом 30-50 граммовыми свинцовыми плюхами. Ничего нереального не надо тут преувеличивать. Тем более ты говорил что владеешь гладкостволом, так что должен знать.
Только для военных такое оружие совершенно есть и исключения неприемлемо по множеству причин. И главное как не крути крупнокалиберная массивная пуля с дульной энергией 4000 Дж имеет намного худшую бронебойность чем легкая "иголочка" с 1000 Дж.
Аноним 09/08/16 Втр 19:19:31 #323 №289903 
>>289900
Так нарезная пуля 12,7 будет иметь дульный импульс 16000 Дж, а не 1000.
Аноним 09/08/16 Втр 20:54:27 #324 №289933 
>>289903
Что бля? Причем тут патрон станкового пулемета?
Аноним 09/08/16 Втр 23:55:51 #325 №290042 
>>289903
1. Дж - это не "импульс".
2. С таким "импульсом" можешь попрощаться с пальцами и ключицей. Не говоря о весе снаряженного магазина с такими патронами, да и ствола с коробкой. Речь не о Браунинге .50 cal, а именно о ручном носимом и мобильном оружии.
Аноним 10/08/16 Срд 08:40:35 #326 №290084 
14708076352110.jpg
>>289900
> Ну из ружей как то стреляют бездымным порохом 30-50 граммовыми свинцовыми плюхами. Ничего нереального не надо тут преувеличивать. Тем более ты говорил что владеешь гладкостволом, так что должен знать.

Не только гладкостволом, но и нарезняком. 7.62х39 по отдаче намного комфортнее 12-го калибра, тащемта.

>>290042
> Не говоря о весе снаряженного магазина с такими патронами, да и ствола с коробкой. Речь не о Браунинге .50 cal, а именно о ручном носимом и мобильном оружии.

Именно что. Ниша крупнокалиберного ручного оружия - поддержка на уровне отделения-взвода. Уничтожение противника за укрытиями, высокоточная стрельба на дальние и сверхдальние дистанции, борьба с лёгкой бронетехникой и вертолётами.

Кстати, куда-то мы не туда ушли, благородные доны.

Stosstruppen-кун.
Аноним 10/08/16 Срд 09:35:17 #327 №290087 
>>290084
>куда-то мы не туда ушли
Тогда спрошу, что поближе: солдаты Первой Мировой были довольно заросшими, французов даже из-за этого и прозвали "пуалю". А это им противогазы носить не мешало?
Аноним 10/08/16 Срд 10:10:05 #328 №290091 
14708130061250.jpg
>>290087
> А это им противогазы носить не мешало?
Хм. Не задумывался над этим, однако. Но, подозреваю, что если бы мешало, то после первого же попадания под газовое облако если жив остался вопрос о ношении уставной тактической бороды солдат бы быстро пересмотрел.

Stosstruppen-кун.
Аноним 11/08/16 Чтв 08:54:12 #329 №290366 
>>290091
>>290087
Тактические бороды военным вроде же официально запрещены. Носят потому что это круто.
Аноним 11/08/16 Чтв 08:59:00 #330 №290369 
14708951405890.jpg
>>290366
Всё зависит от страны и исторического периода.
Аноним 12/08/16 Птн 08:45:19 #331 №290481 
14709807196800.jpg
14709807196831.jpg
>>290369
Хороший, годный галл.

Stosstruppen-кун.
Аноним OP 12/08/16 Птн 08:56:46 #332 №290483 
14709814066660.jpg
Невиль хуйни не нарисует.
Аноним 12/08/16 Птн 10:32:19 #333 №290493 
В шапку следующего треда можно добавить в правила
>- не устраивать межвременные побоища;
Для этого есть братский тред в фентезяче.
Аноним 12/08/16 Птн 10:57:46 #334 №290499 
14709886671210.jpg
14709886671241.jpg
>>290493
> - не устраивать межвременные побоища
Разве было подобное? Или я что-то упустил?

>>290483
> Невиль хуйни не нарисует.
Картина чудо как хороша, воистину.

Stosstruppen-кун.
Аноним OP 12/08/16 Птн 11:04:18 #335 №290502 
>>290493
Хорошая идея.
>>290499
Было несколько отдельных тредов. Апофеозом стал бой петровского гренадера с зулусом, в котором гренадер подвергся анальному угнетению. Я от греха подальше предупреждение в шапку и закинул.
Аноним 12/08/16 Птн 12:10:49 #336 №290504 
14709930499780.jpg
14709930499801.jpg
>>290502
> Апофеозом стал бой петровского гренадера с зулусом, в котором гренадер подвергся анальному угнетению
Надо будет покопать архивач. Понимаю, что это - полный анал-карнавал, но зачесть записки поехавшего просто необходимо.

> Хорошая идея.
Тоже присоединюсь.
И ещё чутка австро-венгров принесу.

Stosstruppen-кун.
Аноним 12/08/16 Птн 12:20:13 #337 №290506 
>>290499
Классика гитлерача же, бои рыцари против римских легионеров, вот это все. Потом надоело всем.
Аноним 12/08/16 Птн 12:22:21 #338 №290507 
14709937420030.jpg
14709937420101.jpg
>>290506
Ну, я тут поздновато всё же появился.

Stosstruppen-кун.
Аноним 12/08/16 Птн 12:39:34 #339 №290508 
>>290507
Ну если говорить о первых тредах, то там было вообще максимум картиночег и минимум слов (если что и писали, то что изображено на картинке). А вообще, эти треды оказались одними из самых ламповых на гитлераче.
Аноним OP 12/08/16 Птн 13:07:43 #340 №290509 
>>290508
>эти треды оказались одними из самых ламповых на гитлераче.
Я считаю - это потому, что большинство обитателей этих тредов придерживаются правила "не сри там, где ешь". За что вам всем преогромная благодарность.
Аноним 12/08/16 Птн 14:44:24 #341 №290515 
Я правильно понимаю, что "Шоша" получил свою дурную репутацию в основном благодаря "американской" модификации?
Аноним 12/08/16 Птн 14:46:54 #342 №290516 
14710024150960.jpg
>>290515
> Я правильно понимаю, что "Шоша" получил свою дурную репутацию в основном благодаря "американской" модификации?

Nope.
Эта конструкция была уёбищна изначально. Но, как известно - за неимением гербовой пишут на простой.

Stostruppen-кун.
Аноним 12/08/16 Птн 14:49:10 #343 №290517 
>>290516
С магазином там хроническая болезнь была.
Аноним 12/08/16 Птн 14:54:11 #344 №290518 
14710028513820.jpg
14710028513881.jpg
>>290517
И УСМ был сложный, поехавший и ненадежный.
Да, таки забыл, бро выше частично был прав - американская версия только добавила "счастья" - магазин стал меньше (16 патронов вместо 20), в чертеже патронника накосячили - и получили проблемы с экстракцией гильз.
"Капитана Конана" что ли пересмотреть?

Stosstruppen-кун.
Аноним 12/08/16 Птн 15:05:33 #345 №290520 
14710035332360.jpg
>>290518
Мда, я вот фанатею от шоша, несмотря на то, что это говнище. Даже в "Верден" ради этого говна играю.
Аноним 12/08/16 Птн 15:27:24 #346 №290521 
>>290520
>"Верден"
Я буквально недавно на эту игру наткнулся (но не играл). Какие у тебя от неё ощущения?
Аноним 12/08/16 Птн 15:34:02 #347 №290523 
>>290521
Мне нравится. Атмосфера есть, оружие сделано неплохо. Но много технических проблем, есть косяки в модели повреждения, плохая оптимизация. Онлайн не велик.
Аноним 12/08/16 Птн 15:37:32 #348 №290524 
>>290520
Опа. Качну сегодня. Хоть выходные будут заняты работой чуть более, чем полностью - постараюсь найти время для неё. Спасибо.

Stosstruppen-кун.
Аноним 12/08/16 Птн 19:11:11 #349 №290551 
>>290481
На первом фото кто-то из сидящих должен быть телефонистом Ходоунским, а господин с усами и в офицерском кепи - несомненно поручик Лукаш.
Аноним 12/08/16 Птн 19:12:28 #350 №290552 
>>290507
> 14709937420101.jpg
Мой любимец, поршевский "электровоз".
Аноним 13/08/16 Суб 00:11:32 #351 №290584 
14710362929280.jpg
Что это за ребята?
Аноним 13/08/16 Суб 00:41:30 #352 №290588 
14710380904530.jpg
>>290584
Аноним 13/08/16 Суб 11:13:04 #353 №290610 
>>290584
Сержантские нашивки у правофлангового вроде штатовские. И "томпсоны" в руках. Возможно, летучий отряд полиции, но кавалерийская эмблема на бензобаке наводит на мысль, что это армейский механизированный разведвзвод.
Аноним 13/08/16 Суб 13:12:01 #354 №290623 
>>290584
Не знаю кто они, но выглядят они как ребята с гей-парада.
Аноним 13/08/16 Суб 14:01:10 #355 №290627 
>>290623
Боевое мотопедрильное подразделение.
Аноним 14/08/16 Вск 18:32:28 #356 №290809 
14711887482280.jpg
Аноним 14/08/16 Вск 18:41:43 #357 №290813 
14711893034650.jpg
>>290584
>>290623
>>290627
Аноним 14/08/16 Вск 20:10:49 #358 №290815 
>>290809
Проиграл с хохла.
Аноним 14/08/16 Вск 20:36:42 #359 №290818 
14711962026920.jpg
>>290815
Ты бы и киргиза проиграл.
Аноним 14/08/16 Вск 20:37:13 #360 №290819 
>>290818
>и с киргиза
Аноним 14/08/16 Вск 21:42:23 #361 №290828 
14712001437040.jpg
>>290818
Думаю, он и с собаки бы проиграл.
Аноним 14/08/16 Вск 23:39:39 #362 №290843 
>>290481
-ALLOU, YOBA, ETO TI?
-PSHHHH, OCHE PLOHO SLISHNO!
Аноним 14/08/16 Вск 23:48:42 #363 №290846 
>>290828
Справа - римский легионер?
Аноним 15/08/16 Пнд 00:14:52 #364 №290852 
14712092923810.jpg
>>290846
Нет, разумеется. Это конкистадор в Новом свете.
Аноним 15/08/16 Пнд 00:28:18 #365 №290855 
>>290852
>справа
Он про собаку.
Аноним 15/08/16 Пнд 00:34:57 #366 №290856 
>>290855
Что поделаешь: я уже давно путаю право и лево привык пользоваться "геральдическими" сторонами.
Аноним 15/08/16 Пнд 00:35:54 #367 №290857 
>>290856
Если нет прямого указания типа "в первом ряду слева направо:"
Аноним 15/08/16 Пнд 08:36:47 #368 №290907 
14712394081040.jpg
14712394081081.jpg
14712394081212.jpg
14712394081223.jpg
>>290551
Что-то есть умилительное в лоскутной империи. Думаю, образы Гашека сыграли тут не последнюю роль.

Stosstruppen-кун.
Аноним 15/08/16 Пнд 08:41:41 #369 №290908 
>>290907
Да, есть такое. Очарование декаданса, что ли? Хотя я, например, Гашека не особо люблю, зато Цвейгом и Майринком восторгаюсь.
Аноним 15/08/16 Пнд 08:49:07 #370 №290909 
14712401480300.jpg
14712401480331.jpg
>>290908
> Очарование декаданса, что ли?
Пожалуй. Даже если не совсем так - то очень близко к цели.
Аноним 15/08/16 Пнд 13:47:52 #371 №290955 
Господа,а вы не задумались что бы с Рашкой да и в целом с миром если бы в 17 году не было революции,как бы первая мировая кончалась ?
Аноним 15/08/16 Пнд 13:54:12 #372 №290957 
14712584531240.jpg
>>290955
Боюсь, что эта тема таки должна обойти наш тред стороной.

Stosstruppen-кун.
Аноним OP 15/08/16 Пнд 13:56:53 #373 №290958 
>>290957
Соглашусь. Альтернативщина - не наш профиль.
Порашные словечки, кстати, тоже.
Аноним 15/08/16 Пнд 13:58:47 #374 №290959 
>>290958
Удвою
миморидонли-завсегдатай-треда
Аноним 15/08/16 Пнд 14:01:32 #375 №290961 
>>290955
Мне вообще Германию жаль в этой войне. Ввязалась в войну из-за действий дряхлого соседа, ближайший союзник решил кинуть и перешел к Антанте. Забороли Россию, забороли Италию, бомбили париж. В итоге революция в тылу вывела армию из игры и создала последующий коллапс экономики.
Аноним 15/08/16 Пнд 14:12:02 #376 №290964 
14712595226290.jpg
>>290961
Вообще,Германия как раз и подговорила Австро-Венгрию к войне,так что можно сказать она основной агрессор,жалко Российскую Импреию,ввезались в конфликт из-за "братьев славян", в итоге потеряли много километров территории, потом терпела интервенцию и гражданку,еще на терпелась помогая союзникам по антанте.
Аноним 15/08/16 Пнд 14:21:46 #377 №290966 
>>290964
>жалко Российскую Импреию
Так и наши тут не белые и пушистые: грезили Проливами, да и результаты Таможенной войны неплохо было бы пересмотреть.
Аноним 15/08/16 Пнд 14:34:01 #378 №290971 
>>290964
В войну ввязались, потому что нужна была победоносная война, чтобы закрыть тыл после поражения японцам, подправить имидж семьи после революции 1905 и наварить еще денег на госзаказах для новых яиц Фаберже и мерседесов сенаторам.
Ну и этот бессмысленный дрочь на Константинополь, который никто никогда не понимал всю историю Романовых.
Аноним 15/08/16 Пнд 14:40:05 #379 №290972 
>>290971
>бессмысленный дрочь на Константинополь
Почему же бессмысленный? Прямой выход к портам средеземноморских стран позволял "наварить еще денег".
Аноним 15/08/16 Пнд 16:51:09 #380 №291004 
14712690700670.jpg
14712690700711.jpg
14712690700742.jpg
14712690700783.jpg
>>285554
>Кто их там рисовал, чертежи эти, в 16-17 веке? На глазок строили (голландцы так уж точно).

Лол.

Самым лучшим линейным кораблём времён Петра I по праву считается корабль Ингерманланд. Чертежи судна составлялись самим царём, а постройку он доверил знаменитому мастеру корабельных дел Ричарду Козенцу. С ним русский государь познакомился будучи в Англии, и разглядев потенциал мастера – предложил ему перебраться в Россию, заниматься постройкой военных судов.

«Ингерманланд», 64-пушечный линейный корабль.

Над его чертежами работал сам Петр I. Адмирал только что созданного русского флота хотел иметь корабль, в котором бы высокие боевые свойства сочетались с отличной мореходностью. Не случайно поэтому для «Ингерманланда» был выбран III ранг — самых быстроходных, маневренных и в то же время мощных кораблей. В ХVIII веке все корабли делились на ранги: I ранг — 100-пушечные, II ранг — 90-80-пушечные, III ранг — 64-пушечные и IV ранг . — 54-пушечные. Пушки помещались на палубе вдоль бортов, в которых были отверстия — пушечные порты. Чтобы корабль был устойчив, легкие орудия ставили на верхних палубах, тяжелые — на нижних.

«Ингерманланд» имел мощное по тем временам артиллерийское вооружение — 64 орудия, отлитых специально для детища Петра. На нижнем деке (гондек) стояли 24-30-фунтовых орудия, на верхнем (опордек) — 24 — 16-фунтовых на шканцах — 14 — 4-фунтовых на баке (форкастель) — 2-4-фунтовых орудия.

Корабль имел внушительные для того времени размеры: длину — 52 м, ширину — 14 м, глубину трюма — 6 м. Оригинальна и нова была конструкция корпуса: строители отказались от традиционно крутой и высокой кормы. Шпангоуты поднимались от воды почти вертикально вверх, загибаясь вверху внутрь судна, — это гарантировало ему большую остойчивость. Такой корабль трудно было взять на абордаж — излюбленный тогда тип морского боя. Правда, завал шпангоутов уменьшал ширину верхней палубы, затрудняя управление парусами и действия канониров у орудий. Кроме того, в волну «Ингерманланд» серьезно качало с борта на борт.

Корабельный мастер Козенц под руководством Петра добился для «Ингерманланда» совершенного парусного вооружения. Высокие, прочные мачты и реи, изящный покрой парусов, пропорциональность всего рангоута и такелажа придали кораблю удивительную стройность и легкость. «Ингерманланд» олицетворял красоту и мощь юного русского флота.

Золотой штандарт Петра взвился на его мачте. Вице-адмирал российского флота выбрал «Ингерманланд» флагманом. В первом же плавания корабль показал великолепные мореходные качества — при свежем ветре он шел со скоростью 8 узлов — и завоевал окончательно сердце гениального флотоводца.

До 1721 года во всех кампаниях — 1716, 1717, 1718, 1719 и 1721 годов — над «Ингерманландом» развевался царский штандарт Петра Первого. Корабль неизменно шел во главе мощного русского флота навстречу долгожданной победе над Швецией.

30 августа 1721 года был заключен Ништадскнй мир. Окончание Северной войны отметили в Петербурге грандиозным морским парадом. Во главе линии кораблей стоял флагман российского флота «Ингерманланд». Принимал парад дедушка русского флота — ботик Петра. Здесь же вице-адмирал Петр Первый «в знак понесенных трудов в сию войну» был произведен в полные адмиралы.

Тип 64-пушечного линейного корабля оказался столь удачным, что просуществовал в русском флоте почти 70 лет — было построено по типу «Ингерманланда» более 60 кораблей. На них был совершен под командованием адмирала Сенявина первый дальний поход русского флота в Средиземное море.
Аноним 15/08/16 Пнд 17:03:42 #381 №291007 
>>284544
>>негры рассекают на джипах чероки с калашами
>тайотах
>да именно так.
>Обучить кавалериста способного саблей на скаку кому то что то причинить сложнее, чем водилу тайоты и пулемётчика не ней.

Я тебя огорчу. Вы оба правы.

Там где есть хоть какие-то деньги (Ливия, Конго) будут тайоты.

Но там, где вообще никаких денег нет, будут кавалеристы с калашами - в Дарфуре.

Вид деятельности традиционный - набеги кочевников на земледельцев.

Чтоб прям "атаки" - это вряд ли, но, собственно, кавалерия для атак не используется последние полсотни лет. В основном - как транспорт.
Аноним 15/08/16 Пнд 17:14:05 #382 №291008 
>>291007
>полсотни

полторы сотни, ессно.
Аноним 15/08/16 Пнд 17:18:52 #383 №291009 
>>291008
То чувство, когда все еще живешь в 20-ых годах XX века...
Аноним 15/08/16 Пнд 18:49:26 #384 №291022 
14712761669050.jpg
>>290909
В продолжение темы
Аноним 15/08/16 Пнд 19:13:07 #385 №291027 
>>289713
Как далеко вообще стреляли, прицельно, а не просто поливали?
Я вот в Оркестру на 150 метров с трудом попадаю в человечка. А если он бежит то вообще чудо если попадешь, можно половину ленты слить из МГ42. Да и случаев что бы через полкарты убивали я не видовал что то. или в играх дальномер ебанутый такой, может там 300 метров было?
Аноним 15/08/16 Пнд 19:15:59 #386 №291029 
>>291004
А где там 64 пушки? Или это считая фальконеты на вертлюгах?
Аноним 15/08/16 Пнд 19:58:53 #387 №291035 
>>291029

http://shipmodeling.uw.hu/Sailship/Russia/Ingermanland/index.htm

Две нижних палубы по 12 на каждый борт - уже 48 на корабль. Плюс верхняя палуба.
Аноним 16/08/16 Втр 05:45:23 #388 №291205 

>>283813
Монголы в 19 веке и не знали, лол, что использовали какую-то тактику и завоевали на своих понях пол-мира.
Бля, выбросите уже это говно на помойку или хотя бы указывайте сомнительность монгольских завоеваний.
Уж блядь и поход Петровского дуракам даден, и кочевание киргизов ебучих - нет, нихуя, магические монгольские коняшки скакали по лесам (где и дорог-то не было нихуя), да еще и зимой, брали, блядь, каким-то хуем города (стоящие на холмах, к которым хер подкатишь какие-либо стенобитные орудия) и имели монгольский супер-пупер-лук, которым пробивали рыцаря в фуллплейте навылет; но потом все забыли, да. И башкирцы, спустя 500 лет своими дегенератскими луками смешили Великую Армию.
Аноним 16/08/16 Втр 05:48:13 #389 №291206 
>>284149
и тупорылый ебанько до сих пор верует, что на монгольских чудо-рысаках можно зимой по бездорожью покрывать в день по 20-30 км и брать попутно укрепленные города.
Приехать в монголию и взять попробовать зимой побегать на чудо-лошади наш даунито не желает.
Аноним 16/08/16 Втр 05:52:56 #390 №291207 
>>284257
Чет похоже на красножопую агитку. Доверия нет.
Аноним 16/08/16 Втр 08:21:10 #391 №291214 
14713248704110.jpg
>>291207
Спасибо, что оставили сообщение. Ваше мнение очень важно для всех ITT.
Аноним 16/08/16 Втр 08:57:16 #392 №291217 
14713270363900.jpg
>>291022
Колоритный товарищ, поселю в коллекцию, спасибо.
А у меня пока австро-венгры кончились.

Stosstruppen-кун.
Аноним 16/08/16 Втр 09:09:09 #393 №291224 
14713277492850.jpg
>>291217
>австро-венгры кончились.
Хотел поберечь до особого случая, но раз такое дело - выкладываю.
Аноним 16/08/16 Втр 09:11:09 #394 №291225 
14713278698660.jpg
Пардон.
Аноним 16/08/16 Втр 09:13:20 #395 №291227 
14713280007110.jpg
>>291224
>>291225

А ведь был какой-то специальный термин для обозначения подобного состояния у солдата. Буквально недавно читал об этом правда, современное американское исследование, Вьетнам-Ирак и прочее.

Stosstruppen-кун.
Аноним 16/08/16 Втр 10:28:02 #396 №291245 
>>291227
Может "взгляд на 2000 ярдов"?
Аноним 16/08/16 Втр 10:52:09 #397 №291256 
14713339292490.png
>>291245
Да, спасибо. По крайней мере - один из терминов, точно.

Stosstruppen-кун.
Аноним 16/08/16 Втр 11:03:40 #398 №291261 
>>291206
Они по замёрзшим рекам передвигались, отрицатель.
Аноним 16/08/16 Втр 11:07:30 #399 №291263 
>>291261
Без подков. Шикарно.
Аноним 16/08/16 Втр 12:20:44 #400 №291284 
>>291214
И тебе спасибо, антош, за мнение о моем мнении.
Аноним 16/08/16 Втр 12:28:00 #401 №291285 
>>291261
Ты на рыбалке зимней был когда-нибудь?
У замерзшей реки 2 варианта: 1) лед, который скользкий (иногда очень, иногда не очень, но лошади, да еще груженой, будет не пройти), 2) сугробы.
Самое главное: что будет питать зимой чудо-лошадь, помимо веры в императора монгольского духа? Фуражировка на месте исключена - на замерзшей реке ничего не растет, да и по берегу ты зимой хер чего выкопаешь. Обозы - почитай, сколько фуража на одну конягу полагалось в Великой Армии. А чудо-монголы без обозов якобы шли.
Я даже больше скажу: никакие конные монголы и летом бы не завоевали никакие города, по тривиальным логистическим причинам.
Вроде бы двач, вроде бы тут свободные личности, не дрочащие на догмы, а поди ж ты.
Аноним 16/08/16 Втр 13:00:53 #402 №291290 
14713416537530.jpg
14713416537551.jpg
14713416537562.jpg
14713416537573.jpg
Аноним 16/08/16 Втр 14:38:44 #403 №291312 
>>291261
Какие впесду реки, Транссиб же они тогда зохватили, и было у них в тот год стотыщ бронированных вагонов на конной тяге, так и возили монгольский овёс и пшеницу для прокорма войска, аж до самой Европы.
Потом у них кризис экономический случилсо и инфляция, весь Транссиб разобрали и сдали на лом, нашим потом пришлось заново всё отстраивать.
Аноним 16/08/16 Втр 14:50:01 #404 №291313 
>>291285
Есть ещё третий вариант, если рыбак забыл в юрте валенки с двумя носками-ушанку-синтепоновый комбинезон - то в течении 7-10 дней - он замерзнет нахуй, когда скорость ветра временно понизит индекс холода до летального.
Аноним 16/08/16 Втр 15:36:14 #405 №291318 
>>291285
Что ты несешь, мурзилка? От Монголии до Венгрии - одна сплошная степь без дремучих лесов, гор и с средней зимней температурой -10 градусов. Монголы были не первыми и не последними степняками которые спокойно по ней катались, покоряя всех на своем пути и находя зимой корм для лошадок. Скифы, гунны, авары, всякие тюрки - тысячи их.
Аноним 16/08/16 Втр 15:50:55 #406 №291320 
>>291318
Калмыки от Монголии до Волги охуенно прокатились. Сколько их там дошло, 1/5 ?
Аноним 16/08/16 Втр 15:51:30 #407 №291321 
>>291312
>и было у них в тот год стотыщ бронированных вагонов на конной тяге, так и возили монгольский овёс и пшеницу для прокорма войска, аж до самой Европы
Ты совсем ебнутый или только наполовину.
Аноним 16/08/16 Втр 15:55:06 #408 №291322 
>>291285
>Фуражировка на месте исключена - на замерзшей реке ничего не растет, да и по берегу ты зимой хер чего выкопаешь.
То то лошадки зимой в монголии жрать не находили и все вымерли, вместе с монголами.
Аноним 16/08/16 Втр 15:57:30 #409 №291323 
14713522508030.jpg
>>291206
>Приехать в монголию и взять попробовать зимой побегать на чудо-лошади наш даунито не желает.
Школьнику с дивана видней
Аноним 16/08/16 Втр 15:59:28 #410 №291324 
>>291206
>Приехать в монголию и взять попробовать
Хорошая попытка, Министерство туризма Монголии, но нет.
Аноним 16/08/16 Втр 16:05:31 #411 №291325 
>>291285
Ебать дебил.
Аноним 16/08/16 Втр 16:08:39 #412 №291326 
>>291285
>да и по берегу ты зимой хер чего выкопаешь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%91%D0%B2%D0%BA%D0%B0
А лошади-то и не знали, что зимой жить самостоятельно не могут.
Аноним 16/08/16 Втр 16:14:44 #413 №291327 
>>291320
Зачем Волга, когда есть северный Казахстан? Да и скифы аж до верховьев Камы ходили (и многочленные курганы оставили), а это вообще уже конкретная тайга.
Аноним 16/08/16 Втр 16:19:50 #414 №291329 
>>291326
Ебать дебил. Ты различаешь мирный выпас лошади и военный поход ? Ну не протянет боевая или навьюченная лошадь в походе на тебеневке, как ее ни уговаривай.
Аноним 16/08/16 Втр 16:33:29 #415 №291331 
14713544098180.jpg
>>291263
>Люди довольно давно осознали, что лошадиные копыта нужно защищать от износа. Считается, что первыми стали "обувать" лошадей в Азии: для них делали специальные "башмаки" из лыка, кожи, тростника.

>Вообще хороший снежный покров - здоровая среда для копыт. Зимой копыта редко страдают от сухости. А поскольку в январе нет мух, и лошадям не приходится топать ногами, у них меньше шансов повредить стенки копыт или белую линию.
Аноним 16/08/16 Втр 16:36:33 #416 №291332 
>>291329
Дебил тут только ты.

>В отличии от других кочевых народов, монголы зимой активно воевали, захватывая новые земли, где они могли воспользоваться фуражом, отнятым у местного населения. Земледельческие народы Европы заготавливали на зиму зерно и сено, которые было несложно использовать для подкормки лошадей. Известно, что в зиму 1240 году болоховские князья откупались от монголов фуражом для скота — возможно, это было общей практикой того времени.

>Кроме того, монгольские лошади весят порядка 250 килограммов, редко 300, то есть намного меньше рыцарского коня западноевропейцев или коня конного русского дружинника. Поэтому хотя их и не подковывают, они значительно более проходимы, выносливы и требуют в несколько раз меньше корма. Из-за этого они могли свободно маневрировать даже на раскисших и слабых почвах, где тяжелые европейские кони передвигаются с трудом. Упрощало их содержание и то, что менее массивным животным нужно сравнительно немного корма.

https://life.ru/t/наука/414162/otkaz_mongholov_ot_zavoievaniia_zapada_obiasnili_sniezhnoi_zimoi
Аноним 16/08/16 Втр 16:54:48 #417 №291334 
>>291331
>>291332
Понятно, в общем. Волшебные лошадки-вездеходы, убер-воины и прочие охуительные истории. Непонятно, куда делись все эти чудесные лошадки к Новому Времени, когда стали писаться труды по военной логистике.
Аноним 16/08/16 Втр 17:03:14 #418 №291337 
>>291334
Понятно в общем. Школьник-долбоеб, борец с классической историей и мамкин ревизионист. Непонятно только откуда вы такие лезете.
Аноним 16/08/16 Втр 17:19:41 #419 №291340 
>>291334
>Непонятно, куда делись все эти чудесные лошадки
Все они тут долбоебик, все на месте:

>Казахская лошадь - местная степная лошадь, выведенная на территории современного Казахстана и разводимая в настоящее время в Республике Казахстан и прилегающих к ней территориях. Это лошадь преимущественно табунного содержания, то есть лошади практически круглый год самостоятельного пасутся в степи, присматриваемые чабанами.

>Казахская и монгольская лошадь были наиболее распространены у племен и народов входящих в Золотую Орду. Казахская лошадь активно используются под седлом, вьюком и в упряжи, а также для получения кумыса и мяса.

>Казахская лошадь распространена на огромной территории с различными природными условиями от Алтая до Каспийского моря и Уральских гор. Все казахские лошади, пасутся самостоятельно, зимой основной метод питания - тебеневка (добыча корма в зимний период из-под снега глубиной до 40 см. раскапывая снег копытами).

>Особенностью казахских лошадей является морозоустойчивость и выносливость. Так, лошади пасутся при температуре до минус -45 градусов, что выдержит далеко не каждая лошадь другой породы. Очень выносливы, они и поныне участвуют в скачках, например на аламан-[байга], на дистанции 25 километров.

>Киргизская лошадь — горная порода лошадей. Происходит от лошадей древних предков киргизов, занимавшихся коневодством еще 4 тысячи лет назад. Испытала значительное влияние монгольской и отчасти восточных пород лошадей.

>Лошади очень выносливы и неприхотливы, почти круглый год довольствуются подножным кормом, получая лишь зимой немного сена. Киргизских лошадей используют для работы под верхом и под вьюком.

>Монгольская лошадь - Порода, предположительно, осталась в основном без изменений со времен Чингисхана. Монгольские кочевники, численность которых не превышает 0,5 млн чел., держат более 2 млн голов. Несмотря на свои небольшие размеры, монгольские лошади не имеют отношения к пони.

>В Монголии лошади живут на открытом воздухе круглый год (при температурах летом до +30°С и в зимнее время до −40°С) и пищу ищут самостоятельно.

>Монгольские лошади выносливы и сообразительны, хорошо ориентируются на бегу по пересеченной местности. В Монголии большинство табунов пасётся свободно.

>Верховая езда была известна в степях Центральной Азии с 2000 года до нашей эры. Исследования показали, что монгольские лошади наиболее разнообразны генетически (наряду с тывинскими). Данные показывают, что от монгольских лошадей происходят многие другие породы.
Аноним 16/08/16 Втр 17:27:30 #420 №291341 
>>291337
>>291340
Почему крымские татары, чьи походы прекрасно задокументированы, не скакали зимой на убер-лошадках, питающихся жухлой травой, а тащились с большим обозом и запасом провианта, а когда теряли его или ударялись в отступление, то пачками теряли лошадей и сами же дохли. Пассионарность растеряли ?
Аноним 16/08/16 Втр 17:30:32 #421 №291342 
>>291337
>>291340
А принесите-ка школьнику реальную задокументированную кулстори о походе налегке зимой на монгольских лошадях ?
Мне пока что вспоминается только переселение калмыков и эксперимент какого-то российского майора, который решил повторить поход Чингисхана. Оба случая плачевны.
Аноним 16/08/16 Втр 17:33:46 #422 №291343 
>>291342
Что с калмыками не так?
Аноним 16/08/16 Втр 17:33:54 #423 №291344 
>>291341
>Почему крымские татары, чьи походы прекрасно задокументированы, не скакали зимой на убер-лошадках, питающихся жухлой травой, а тащились с большим обозом и запасом провианта, а когда теряли его или ударялись в отступление, то пачками теряли лошадей и сами же дохли. Пассионарность растеряли ?
Неси, это самое "прекрасное", осудим.
Аноним 16/08/16 Втр 17:39:49 #424 №291345 
>>291343
Потеря почти всего скота и примерно 1/3 населения.
"Поход" Петровского - потеря около 60%.
Это успех
Аноним 16/08/16 Втр 17:42:54 #425 №291346 
>>291345
Дай пруфы. И ты вообще различаешь переселение с юртами, бабами, детьми, в условиях враждебного окружения, и чисто военный поход?
Аноним 16/08/16 Втр 17:49:26 #426 №291348 
>>291341
>Почему крымские татары
Начнем с вопроса, почему ты решил что "крымские татары" живущие в теплом Крыму, использовали монгольскую породу лошадей?

>Название «крымские татары» осталось в русском языке с тех времён, когда почти все тюркоязычные народы Российской империи именовались татарами: карачаевцы (горские татары), азербайджанцы (закавказские или азербайджанские татары), кумыки (дагестанские татары), хакасы (абаканские татары) и т. д. Крымские татары являются потомками тюркоязычных, кавказских и других племён, населявших восточную Европу до монгольского нашествия, когда на запад и пришёл этноним «татары».

>Крымскотатарский и татарский языки являются родственными, поскольку оба относятся к кыпчакской группе тюркских языков, однако не являются внутри этой группы ближайшими родственниками.

>Историческим ядром крымскотатарского этноса являются тюркские племена, осевшие в Крыму. Особое место в этногенезе крымских татар принадлежит половцам, которые, смешавшись с местными потомками гуннов, хазар, печенегов, а также представителями дотюркского населения Крыма, составили вместе с ними этническую основу крымских татар, караимов, крымчаков. Антропологически 80% крымских татар относятся к европеоидной расе, кроме степных крымских татар (ногаев), которые имеют европеоидно-монголоидные черты лица.
Аноним 16/08/16 Втр 17:53:07 #427 №291349 
>>291346
Забей. Имбецил не понимает, что во время военного похода, можно забирать у мирного населения фураж. Имбецил думает, что все тащат с собой. Имбецилу похуй, что даже наполеон во время "развитой логистики" стоило только сжечь запасы жратвы рашки, начал лапу сосать и не помогли "логистические обозы".

Спорю, что имбецил верит, что монголы приперлись в полмиллиона штыков русь покорять.
Аноним 16/08/16 Втр 20:40:38 #428 №291360 
>>291346
>Дай пруфы
Ты охуел ? Это настолько общеизвестные факты, что об этом просто стыдно спрашивать.
>почему ты решил что "крымские татары" живущие в теплом Крыму, использовали монгольскую породу лошадей?
Я ж говорю, чудесные, уникальные лошади-киборги. Только у монголов и только в XIII веке.
>Имбецил не понимает, что во время военного похода, можно забирать у мирного населения фураж. Имбецил думает, что все тащат с собой
В каком-нибудь Китае или Хорезма запросто. Но в средневековой Руси, с плотностью населения полчеловека на квадратную версту и с деревеньками на 3-5 дворов ?
И да, Михаил Тверской просто плачет от твоих маня-построений. Если понимаешь, о чем я. А если не понимаешь, ты зря зашел на хисторач, да еще и корчишь из себя знающего.
>Спорю, что имбецил верит, что монголы приперлись в полмиллиона штыков русь покорять.
Ох уж эти проекции.
Короче, я думал, тут сейчас реально разговор о военной логистике будет, а тут полтора школьника Википедию и учебник цитируют.
Аноним 16/08/16 Втр 20:40:54 #429 №291361 
14713692551360.jpg
14713692551371.jpg
>>291027
>Я вот в Оркестру на 150 метров
Общевойсковой стрелковый бой сейчас как раз от 100 до 300 метров ведется, ибо на больших дистанциях нихуя не эффективно, (хотя снайперки и пулеметы могут и на 600 метров лупить прицельно, а станкачи и вовсе до киометра и боьше) а на больших дистанциях работает бронетехника и артиллерия. Отсюад и потери в современных войнах 70% от огня ствольной артиллерии и процентов 5\10 от стрелковки.

А до ПМВ практиковали прицельную стрельбу из винтовок на километр, в том числе срельбы залпом с закрытых позиций (!) но тогда не было танков, а пулеметы считались арт орудиями и ездили на лафетах и все равно 70% потерь были от артилерии
Аноним 16/08/16 Втр 20:54:09 #430 №291362 
>>291360
>Ты охуел ? Это настолько общеизвестные факты, что об этом просто стыдно спрашивать.
Что блядь общеизвестно? Я даже не понял о каком переселении ты говоришь, их было два.
Аноним 16/08/16 Втр 21:00:43 #431 №291363 
>>291360
>военной логистике
У вас ошибка в том что вы правда полагает что всадник пер на себе запас хавки себе и лошади на год вперед на себе. Не делал он этого. Совсем.
Аноним 16/08/16 Втр 21:14:06 #432 №291365 
>>291362
1771, к примеру

>>291363
>У вас ошибка в том что вы правда полагает что всадник пер на себе запас хавки себе и лошади на год вперед на себе
У вас ошибка в том, что вы приписываете собеседнику собственные бредни и потом их опровергаете. Это либо демагогический прием под названием "сведение к абсурду", либо слабоумие.
Аноним 16/08/16 Втр 21:31:33 #433 №291377 
>>291365
Да это вообще первый мой пост ИТТ, так то, потому либо вы вбрасываете тезис, либо идете нахуй, а то у вас отрицание предыдущих постов началось.>>291365
Аноним 16/08/16 Втр 21:43:11 #434 №291379 
>>291360
>В каком-нибудь Китае или Хорезма запросто. Но в средневековой Руси, с плотностью населения полчеловека на квадратную версту и с деревеньками на 3-5 дворов ?
На хуй иди, имбецил. Ты уже заебал. У тебя в голове мешанина из фактов, пиздежа и абсолютной уверенности в своей правоте свойственная школьникам. Очевидно со всем этим одна твоя извилина не справляется. То ты в пример переселение приводишь, то у тебя русь пустыня. Ты маленький балабол, никто за тобой по чудесному миру твоих фантазий скакать не станет.
Аноним 16/08/16 Втр 21:57:35 #435 №291380 
14713738550200.jpg
>>291379
Двачую этого урланиса, у него укрепленные неибаццо города, которые надо брать требушетами вокруг которых кругом на 500 верст пустыня с 1.5 человеками.
Аноним 16/08/16 Втр 22:19:35 #436 №291383 
>>291321
>>291321
Только наполовину естественно, у совсем ёбнутых по 50 тыщ. сабель в режиме глубокой наступательной операции пропиздячивают за одну зиму по 5000-7000 км на понях, выкапывающих из сугробов овёс и пшеницу, через самые лютые изотермы Евразии, всё чисто ради лулзов и живительных пиздюлей от местных.
Пиздячат не на юг, пограбить небедных китайцев, не на восток - выйти к морю, построить флот и заняться торговлишкой, нет, именно на запад в гости к генералу морозу без нихуя обоза и без нихуя фортов со снабжением по дороге.
Аноним 16/08/16 Втр 22:26:26 #437 №291390 
>>291383
Любопытно. А почему 7кк метров за зиму? Откуда эти цифры? И причем тут овес и пшеница из-под снега? Они же "брали сильные укрепленные города". Или в городах еды было только до вечера, а на следующий день они сгоняли бы в ашан за новой? Что до китая, то там воевали всю дорогу с переменным успехом. Не сразу взлетало просто.
Аноним 16/08/16 Втр 22:29:51 #438 №291393 
>>291365
>1771, к примеру
Блядь, ты знаешь, почему это переселение получило название "пыльный поход"? Они вышли в январе (причем Волга не замерзла, поэтому правобережные калмыки остались, а так собирались все уйти), а дошли до Китая только в августе. Большинство потерь было не от зимних условий, а от казахов, которые не преминули случаем пограбить и поуничтожать старых врагов.
Аноним 16/08/16 Втр 22:32:29 #439 №291394 
>>291383
Ты серьезно считаешь, что монголы прямо из Монголии поперлись зимой в поход на Русь? Откуда твои 7000 км?
Аноним 16/08/16 Втр 23:18:52 #440 №291398 
Извиняюсь за временные рамки :
http://waralbum.ru/42301/
Много ли подобных извращений было ? Или прямо действительно единичный экземпляр ?
Аноним 17/08/16 Срд 00:00:42 #441 №291403 
>>291318
>От Монголии до Венгрии - одна сплошная степь без дремучих лесов, гор и с средней зимней температурой -10 градусов.
Слушай, братишка, я служил в Астраханской области. Зимой в степи СМЕРТЕЛЬНЫЙ холод. Ты просто не представляешь как там холодно, какой адовый ветер, это пиздец. Меня с осетином отправили теплотрассу стекловатой обмотать, мы там всего около 40 минут поработали и ОХУЕЛИ. Я так в жизни не замерзал. А ведь я с севера Сахалина, где тоже нихуя не жарко. У меня после 40 минут там кости болели еще пару дней, хотя мы были в валенках, двойных штанах ватных и т.п.
>Монголы были не первыми и не последними степняками которые спокойно по ней катались, покоряя всех на своем пути и находя зимой корм для лошадок.
Ты заебал, ты попробуй даже просто без лошади зимой по ебеням пройтись километров на 20 в произвольном направлении. А лошадь сдохнет от холода, без воды (снег лошадям нельзя помногу жрать), без сбалансированного питания и под седлом намного быстрее человека.
Все эти твои фентезийные народы может и были, может и доходили до Камы и дальше, километров по 100 в год.
Аноним 17/08/16 Срд 00:02:24 #442 №291404 
>>291323
А теперь узнай, сколько километров в день проходит пасущаяся в зимний период лошадь ?
Аноним 17/08/16 Срд 00:03:30 #443 №291405 
>>291322
В Монголии лошадь зимой пасется, потому что: а) снежный покров - несколько сантиметров; б) никто на этой лошади никуда не скачет, лошадь просто ходит пешком и пасется, экономя энергию.
Аноним 17/08/16 Срд 00:10:33 #444 №291407 
>>291331
Снежный покров в Поволжье и средней полосе России бывает до 1,5м.
Для копыт это, может, и норм, но для самой лошади - нет.
Аноним 17/08/16 Срд 00:15:02 #445 №291408 
>>291337
>ревизионист
Грех-то какой!
Аноним 17/08/16 Срд 00:17:07 #446 №291409 
>>291346
Обоснуй различие переселения с юртами и чисто конкретно военного похода. Объясни также, почему при переселении по тому же маршруту погибло больше половины переселенцев (которые были с обозом и с юртами, напоминаю), а бегущие по 20 км в день завоеватели без юрт-обозов все в целости дошли?
Аноним 17/08/16 Срд 00:21:52 #447 №291410 
>>291390
Даже если предположить, что монголы на конях без обозов каким-то хуем брали города (притом, что даже небольшую крепостицу в средневековой Европе, например, могли годами осаждать и для осады необходимо было бесперебойное снабжение осаждающих) - как мы объясним дальнейшее убер-быстрое передвижение монголов с добычей? Или чудо-лошади уже и телеги по сугробам везут с крейсерской скоростью 20 км/ч?
Аноним 17/08/16 Срд 00:23:34 #448 №291411 
>>291393
Давай-ка уже статистику потерь тогда. Или хотя бы линк на то, что их казахи дрочили всю дорогу.
Аноним 17/08/16 Срд 00:32:57 #449 №291413 
>>291407
Начинается. То ты говоришь, что это общеизвестно, то требуешь пруфы участия казахов. Вообще-то это все тоже общеизвестно.
http://www.dissercat.com/content/otkochevka-bolshei-chasti-kalmykov-iz-rossii-v-dzhungariyu-v-1771-godu
http://new.hist.asu.ru/biblio/V2/45-54.pdf
Аноним 17/08/16 Срд 00:33:21 #450 №291414 
>>291413
-> >>291411
Аноним 17/08/16 Срд 00:37:09 #451 №291418 
>>291409
Да какому нахуй такому же. Во-первых, Батый поход на Русь соверщал не из Монголии, а из низовий Волги, это раз. Во-вторых, калмыки шли не по завоеванным кочевьям, а по враждебным. В третьих, большая часть калмыцкого "похода" была вообще весной-летом. В общем, нахуй такие сравнения. Переселение с бабами-детьми-скотом-домашним скарбом с военным походом тем более нет смысла сравнивать.
Аноним 17/08/16 Срд 00:38:42 #452 №291420 
>>291410
А кто сказал, что обозов не было? Сам придумал - сам опроверг?
Аноним 17/08/16 Срд 00:38:54 #453 №291421 
Как наши любители догм все-таки прокомментируют калмыцкое переселение (ладно, тут они говорят, что всех злые казахи перебили, а так все заебца было бы), поход Петровского, Ледяной поход белогвардейцев?
Напомню, что во всех перечисленных случаях у ходоков были: логистический аппарат (логистика, как научное знание, соотвествующие службы и система документации), куда более развитая, по сравнению с 13 веком, инфраструктура, куда более развитая материальная часть. Во всех перечисленных случаях небоевые потери были выше боевых. Все это не касается, правда, наших калмыков. Неужто чем менее развитое войско передвигается - тем меньше потерь оно зимой несет?
Сейчас вот вспомнил, что в ВОВку немцы даже, при хорошем снабжении, в окопах, блиндажах, с системой землянок имели заметные потери от холода зимой. Не говоря уже о РККА, в которой мерзли поболее. Но монголы не мерзли, оказывается. Они еще и жратву в дороге находили между сугробов.
Аноним 17/08/16 Срд 00:42:53 #454 №291422 
>>291410
Во первых почему без обозов? Во вторых какой-то ссаный козельск осождали почти 2 месяца например. В третьих у тебя блядь город стоит и вокруг кругом вообще нихуя нету? Что-то жители должны жрат? Уровень урбанизации тогда процентов дай б-г 10 был, значит на пятитысячный город 50 тыщ пейзан вокруг шараебится в "шаговой доступности". И чсх ни одного гипермаркета, понимаешь о чем я?
Аноним 17/08/16 Срд 00:43:26 #455 №291423 
>>291413
Не нашел там указаний на то, что казахи нанесли большую часть потерь.
Аноним 17/08/16 Срд 00:45:31 #456 №291425 
>>291421
Для начала, у тебя нет даже достоверных данных о климате того времени. Все эти полтора метра снега - это данные 20-го века, причем намеренно взята самая высокая цифра. Ледяной поход белогвардейцев - там вообще-то люди пешком шли, в значительной степени.
Аноним 17/08/16 Срд 00:46:47 #457 №291427 
>>291421
А еще сусанин поляков завел хуй знает куда и они там в лесочке передохли. Ты правда думаешь что нельзя добраться от низовьев волги до рязани-мурома не сдохнув с голодухи силами трех туменов?
Аноним 17/08/16 Срд 00:50:38 #458 №291428 
>>291423
А кто их считал толком? Большая часть пути (от Эмбы до границы с Китаем) была в любом случае пройдена уже не зимой.
Аноним 17/08/16 Срд 00:52:04 #459 №291429 
>>291418
Ну начинается. В обоих случаях массы народа передвигались по необжитой местности - это главное. Конечно, есть отличия, но ты не объясняешь почему их нельзя сравнивать, что такого в этих отличиях, что не позволяет нам сравнивать оба события.
"То же калмыки, а то - монголы, как можно сравнивать???"
>>291420
Средняя скорость передвижения монголов указывает на это.
Там что-то около 20 км в сутки получалось.
>>291422
Согласно официальной версии истории расстояния между городами на Руси были огромными и малонаселенными; более задокументированные истории войн показывают, что кавалерия в считанные дни сжирает все вокруг.
Еще про обозы: предлагаю взять потребное монгольской лошади количество еды, умножить ее на количество лошадей в монгольской армии, умножить на количество дней похода. Кто-то уже это делал, но я не помню где это читал, выходили сотни тонн, которые чудо-монголы опять же тащили по рекам, лол.
Аноним 17/08/16 Срд 00:54:02 #460 №291430 
>>291429
>массы народа передвигались по необжитой местности
А схуяли ты это решил? У тебя "укрепленные города" в необжитой местности находятся блядь? Идешь такой по лесу, месяц никого, а потом хуяк и новгород стоит. Верно?
Аноним 17/08/16 Срд 00:54:19 #461 №291431 
>>291427
Если ты про монгольское нашествие, то тут никакого секрета нет.

К походу тщательно готовились, начиная от разведки местности, до обеспечения себя едой, оружием.
И выступали как только снег сойдет и чуть подсохнет.
Зимой в морозы никакой дурак не попрется сотни километров наворачивать.

Они знали где можно пройти, где броды, ручьи, селения, города, где можно пополнить запасы дров, дичи и прочего.
С собой помимо обозов с палатками, оружием, вяленым мясом и прочим необходимым, гнали скот, фактически - живые консервы.
Аноним 17/08/16 Срд 00:56:57 #462 №291432 
>>291425
>Для начала, у тебя нет даже достоверных данных о климате того времени.
Я и говорю, что о том периоде с достоверными данными вообще не очень.
Но эксперименты, проведенные в задокументированную эпоху, показывают, что зимой по степи (не говоря уже о тайге) без обозов, да еще и войском - не пройти без огромных потерь.
Приходится привлекать чудо-коней, жрущих на ходу снег и между делом выкапывающих в сугробах солому. В то время как современная монгольская лошадь зимой на выпасе проходит менее километра в сутки.
Аноним 17/08/16 Срд 00:57:15 #463 №291433 
>>291429
>Согласно официальной версии истории расстояния между городами на Руси были огромными и малонаселенными; более задокументированные истории войн показывают, что кавалерия в считанные дни сжирает все вокруг.
>Еще про обозы: предлагаю взять потребное монгольской лошади количество еды, умножить ее на количество лошадей в монгольской армии, умножить на количество дней похода. Кто-то уже это делал, но я не помню где это читал, выходили сотни тонн, которые чудо-монголы опять же тащили по рекам, лол.

Ты бы лучше просто считал, а в историю не лез.

Как только очередной математик начинает высчитывать и доказывать почему так не могло быть, тошнить начинает.

В походы шли от весны до осени.
Корм, он под ногами для коней в степях и полях, его не надо тащить даже.

Монголы вели с собой табуны лошадей и стада скота.
Вот тебе и еда сколько хочешь.
Готовили заранее вяленого мяса и прочего.
Аноним 17/08/16 Срд 00:57:51 #464 №291434 
>>291429
>Согласно официальной версии истории расстояния между городами на Руси были огромными и малонаселенными;
Какой версии блядь? С хуя ты это блядь взял? Гардарики же. Куча мелких городов, городков и городочков, а между ними правда нихуя нету? А что же они жрали там эти ебуче горожане? В магаз бегали или чо? Еще раз уровень урбанизации скорее всего не превышал 10% - значит на 50тысячный киев надо полляма крестьян. Они же должны где-то жить, что-то жрать и где-то этот жрать выращивать. Никак иначе. Понимаешь о чем я? Или они у тебя все на подоле кучковались и брюкву там выращивали?
>кавалерия в считанные дни сжирает все вокруг.
Охуительные истории. А как же тогда на полляма монгольских скотоводов приходится 3 миллиона лошадков? Или это назойливый мирадж?
Аноним 17/08/16 Срд 01:02:57 #465 №291435 
>>291432
> что зимой по степи (не говоря уже о тайге) без обозов, да еще и войском - не пройти без огромных потерь.
Тэээкс что тут у нас.
>Согласно Переписи 2012 года в Монголии (на декабрь 2012 года) насчитывалось 40,9 млн голов скота: лошадей – 2330,4 тыс. гол., КРС – 2584,6 тыс. гол., верблюдов – 305,8 тыс. гол., овец – 18141,4 тыс. гол., коз – 17558,7 тыс. гол
2 миллиона лошадков, 2.5 миллиона коровок всяких не считая залупы. В степи. Зимой. Летом. Всю дорогу. Климат монголии нагулишь сам сколько зимой бывает. И ниче. Живут как-то. Размножаются блядь. 2 ебучих миллиона лошадей. А тут жалких три тумена. Одна десятая от этого количества. Неужто степи поволжья не прокормят месяц другой ? Особливо ранней весной когда монголы и выходили в походы?
Аноним 17/08/16 Срд 01:04:45 #466 №291436 
>>291433
биифстроганов жи. Монгол прям под жопой возил ужин.
Аноним 17/08/16 Срд 01:06:22 #467 №291437 
>>291430
Между укрепленными городами, с обжитой местностью, согласно, опять же официальной версии, находились сотни километров местности необжитой. Дорог никто не строил, те просеки, по которым могли ходить летом, зимой никто не чистил, ЖКХ было из рук вон плохо налажено, преодолевать такие пространства и сегодня - нетривиальная задача.
>Идешь такой по лесу, месяц никого, а потом хуяк и новгород стоит. Верно?
Почти. Идешь такой по лесу, по степи, месяц никого, а потом, хуяк - деревни стали попадаться, а потом, хуяк - выселки и город виднеется.
>>291431
>К походу тщательно готовились, начиная от разведки местности, до обеспечения себя едой, оружием.
У монголов даже письменности не было, не говоря уже о топографии. А ты предлагаешь считать, что какой-то хуй проходил у них несколько сотен км, потом возвращался в лагерь и все по памяти рассказывал хану?
Блядь, люди сейчас в походы ходят с картами и компасами и случается заблудиться, а у чудо-монголов в голове GPS, один сходил - все, местность оцифрована.
>И выступали как только снег сойдет и чуть подсохнет.
Тут выше все про замерзшие реки глаголили.
>Зимой в морозы никакой дурак не попрется сотни километров наворачивать.
Но не таков наш чудо-монгол.
>Они знали где можно пройти, где броды, ручьи, селения, города, где можно пополнить запасы дров, дичи и прочего.
Я подозреваю, что там местные-то знали местность на 20-50 км вокруг жилища максимум, а монголы, оказывается, со спутника смотрели.
>С собой помимо обозов с палатками, оружием, вяленым мясом и прочим необходимым, гнали скот, фактически - живые консервы.
В этом случае скорость у них была бы около 4-5 км в сутки и даже так неизбежные потери и скота, и л/с. И зимой, опять же, пиздой бы накрыло их знатно.
Аноним 17/08/16 Срд 01:07:17 #468 №291438 
>>291421
Блядь, Дэвол, пиздуй обратно на снежки и тралируй там местных школьников.

>Неужто чем менее развитое войско передвигается - тем меньше потерь оно зимой несет?
Ну во-первых да, чем менее технологична армия, тем меньше требований она предъявляет к логистике и снабжению.
А во-вторых достоверных данных о небоевых потерях монголов тоже нет, но это не говорит о том что они вообще не страдали от атришена.
При этом то, что во время зимнего похода 1237-1238 годов они дошли только то Торжка, в то время как в 1240-1242 годах они вполне успешно доходили до Хорватии и Венгрии как раз-таки говорит о том, что атришен был и, вероятно не малый.
Аноним 17/08/16 Срд 01:08:36 #469 №291440 
>>291438
А это реально он? На политаче кстати он постил.
Аноним 17/08/16 Срд 01:10:16 #470 №291441 
>>291434
>Какой версии блядь? С хуя ты это блядь взял?
В любом учебнике истории.
>Гардарики же.
И веды славяно-арийские.
>Охуительные истории. А как же тогда на полляма монгольских скотоводов приходится 3 миллиона лошадков? Или это назойливый мирадж?
Они достаточно равномерно размазаны по всей Монголии. Собери их в одном месте - кони перемрут от голода.
>>291435
Мне кажется, 2012 год от 1220-х отличается у монголов.
Аноним 17/08/16 Срд 01:15:56 #471 №291443 
>>291438
>Блядь, Дэвол
Лол, это не Девол, хотя я и знаю кто это.
>Ну во-первых да, чем менее технологична армия, тем меньше требований она предъявляет к логистике и снабжению.
Угу, и мороз сразу действовать перестает, и дополнительные силы появляются. Хули, интеллигенты городские мрут зимой, а дриопитеки живут голыми, жрут кору и все заебись у них.
>А во-вторых достоверных данных о небоевых потерях монголов тоже нет, но это не говорит о том что они вообще не страдали от атришена.
Полагаю, они пострадали от пиздежа 18 века.
Давай подытожим: армии, имеющие развитую логистику, хорошую матчасть, имеющие обоз, зимой мрут как мухи; армии из дикарей без письменности и прочих благ цивилизации, без обозов, да по замерзшим рекам - проходят по 20 км в сутки и вполне неплохо себя чувствуют (ну, максимум 5-10% теряют в год).
Аноним 17/08/16 Срд 01:18:11 #472 №291444 
>>291440
Судя по уровню аргументации - он. Хотя может и его фанат-косплеер.
По крайней мере тема "ну нимагли манголы зимой на Русть придти ибо ЛОГИСТИКА!" всплывала в его текстах не так давно.
Аноним 17/08/16 Срд 01:21:40 #473 №291446 
>>291437
>У монголов даже письменности не было

Охуительные истории.

>Но не таков наш чудо-монгол.

Когда есть запасы, чудеса возможны.

>А ты предлагаешь считать, что какой-то хуй проходил у них несколько сотен км, потом возвращался в лагерь и все по памяти рассказывал хану?

Этот хуй дорогу показывал как минимум.
Были записи, приметы на пути.

Бату хан из Венгрии вернулся обратно за несколько тысяч километров и не заблудился.
Чудеса да и только.

>В этом случае скорость у них была бы около 4-5 км в сутки

Мань, человек пешком может 5 км в час пройти, а тут кони и телеги.
Ты что-то совсем запизделся.

Аноним 17/08/16 Срд 01:25:09 #474 №291447 
14713863098640.jpg
14713863098651.jpg
14713863098692.jpg
А теперь предлагаю полюбоваться на зимние пейзажи низовий Волги и подумать, сколько лошадей в день сможет прокормить квадратный километр такой местности, даже без учета того, что у лошади ограниченное время на прокорм (ей нужно в сутки 20 км проходить, чтобы поспевать за мыслью историков) и она под седлом или навьючена.
Аноним 17/08/16 Срд 01:28:38 #475 №291449 
>>291443
>Лол, это не Девол,
Не пизди, лол

>Угу, и мороз сразу действовать перестает, и дополнительные силы появляются. Хули, интеллигенты городские мрут зимой, а дриопитеки живут голыми, жрут кору и все заебись у них.
Ты филеем не верти. Где я сказал что они вообще не будут мёрзнуть?


>Давай подытожим:
Давай: ты нихуя не знаешь об уровне небоевых потерь в монгольском войске во время похода 38-39 годов, но почему-то решил что раз этот поход упомянут в "официальной истории", то значит монолы прошли до торжка не потеряв ни одного человека от обморожения и ни одной лошади от бескормицы. А дальше, используя приём доведения до абсурда устроил шапито "историки всё врут и никаких монголов не было" с аргументацией на уровне раннего Суворова и позднего Фоменко.
Аноним 17/08/16 Срд 01:29:32 #476 №291450 
>>291447
Есть такое волшебное слово: запасы.
Аноним 17/08/16 Срд 01:32:47 #477 №291452 
>>291446
>Охуительные истории.
Угу, кочевой монгол, между переходами, писательствовал.
>Когда есть запасы, чудеса возможны.
Погоди, т.е., сперва шли спецотряды какие-то по чужой территории, создавали запасы, а потом уже шли завоеватели?
>Этот хуй дорогу показывал как минимум.
Были записи, приметы на пути.
Ты в походы ходил когда-нибудь, хотя бы километров на 40?
>Бату хан из Венгрии вернулся обратно за несколько тысяч километров и не заблудился.
Чудеса да и только.
Барон Мюнхаузен вообще себя за волосы из болота вытаскивал.
>Мань, человек пешком может 5 км в час пройти, а тут кони и телеги.
Может, конечно, а вот может ли телега по бездорожью пройти 5 км за час?
Аноним 17/08/16 Срд 01:38:45 #478 №291453 
>>291449
Ты говорил, что мерзнуть они буду мало, меньше, чем, скажем солдаты в похоже Петровского (который, напомню, проебал больше половины личного состава и прошел меньше, чем монголы и по более развитой местности, с более мягким климатом, имея относительно современную матчасть.
>ты нихуя не знаешь об уровне небоевых потерь в монгольском войске во время похода 38-39 годов, но почему-то решил что раз этот поход упомянут в "официальной истории", то значит монолы прошли до торжка не потеряв ни одного человека от обморожения и ни одной лошади от бескормицы.
Ты ведь тоже нихуя не знаешь, ты просто повторяешь утвержденную догму.
И не можешь объяснить, почему Петровский проебал больше половины армии, а чудо-монголы - проебали, очевидно, намного меньше половины, притом что шли гораздо севернее, притом что не имели ни карт, ни современных одежд, нихера, да еще и без дорог.
Аноним 17/08/16 Срд 01:42:11 #479 №291454 
>>291437
>Почти. Идешь такой по лесу, по степи, месяц никого, а потом, хуяк - деревни стали попадаться, а потом, хуяк - выселки и город виднеется.
>
С какого хуя ты это взял? Какие такие "официальные историки" тебе это рассказали? По урланису официальнее некуда русь была довольно плотно населена. Счет на миллионы шел, неужто несколько миллионов крестьян не в состоянии обеспечить жратвой три тумена батыя? Какие сотни километров пустошей? Сроду такой хуйни не было. На несколько дней вполне можно вести жрат с собой, а дальше деревеньки - городки и пошло поехало.
>У монголов даже письменности не было, не говоря уже о топографии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE
Сцука, ну зачем ты такой невежда. Все у них было. И проводники и толмачи и писари.
>местные-то знали местность на 20-50 км вокруг жилища максимум,
А купцы всякие на ощупь путешествовали вслепую? Как торговля то шла? Откуда клады с арабскими бабосиками ажно в скандинавии?
Как харадроде в царь-град гастробайтерить ездил? Как викинги плавали по твоему за 300 лет до батыя?
>Компас
Был известен в 13 веке точно и повсеместно. Китайцы знали много раньше. Монголы к тому времени северный китай уже нагнули.
> скорость у них была бы около 4-5 км в сутки
То есть корова на 6 километре перегона падает замертво? Буду знать. А то пастухи то не в курсе, у нас в деревне пастись коров гоняли километров за 8 и это только в одну сторону.

Кароче сосач образовательный блядь. Невежда не знающий простейших исторических фактов берется судить о событиях космического масштаба с космической же глупостью (с).
Аноним 17/08/16 Срд 01:45:46 #480 №291457 
>>291452
>Угу, кочевой монгол, между переходами, писательствовал.

Тухлые маневры.
Письменность была и ею пользоваться всеми без исключения было не обязательно.

>Погоди, т.е., сперва шли спецотряды какие-то по чужой территории, создавали запасы, а потом уже шли завоеватели?

Эти запасы делались ранее и во время похода.

>Ты в походы ходил когда-нибудь, хотя бы километров на 40?

Я - нет. Но я человек сегодняшнего времени.
А ты можешь коня зарезать, разделать и зажарить?
Из лука попасть можешь на скаку?
А они могли.
И тебя послушать так походы дальше 40 км были по-просту невозможны.

>Барон Мюнхаузен вообще себя за волосы из болота вытаскивал.

Да да, похода не было, он до туда не доходил.
Битвы при Легнице тоже не было.
Ясно все с тобой, кукаретик.

>Может, конечно, а вот может ли телега по бездорожью пройти 5 км за час?

Можно ли высчитывать скорость телеги исключительно по бездорожью?
Когда кони идут впереди и вытаптывают траву и землю, дорога образуется сама собой внезапно.

Учитывая что монголы в случае необходимости могли спать в седел считай сколько в среднем они могли проходить за те же сутки.

Ты просто и близко не представляешь о чем пишешь.

Твои выкладки уровня разных резуноидов в стиле: вы видели какие там блоки ровные? Как древние люди могли их сделать с помощью примитивных инструментов?
Аноним 17/08/16 Срд 02:06:01 #481 №291462 
14713887611730.jpg
>>291453
>Ты говорил, что мерзнуть они буду мало,
Нет, я говорил что ни одна МСБ не смодет повторить анабазис.

>>291453
> а чудо-монголы - проебали, очевидно, намного меньше половины,
Очевидно кому? Почему ты взял цифру 0-10% небоевых у монголов? Почему не 25-50%?


>>291453
>притом что не имели ни карт,
зато могли иметь проводников.

>ни современных одежд,
Шерсть, мех и кожа защищают от мороза не хуже термобелья из полиэстера.

>да еще и без дорог.
Пикрелейтед тебе ни о чём не говорит?

Аноним 17/08/16 Срд 02:16:24 #482 №291467 
>>291462
Он сейчас расскажет что без спутника это невозможно.

Я думаю у монголов и карты были приблизитльные.
А логика перемещений понятна - преимущественно шли рядом с реками и они сами вела их до поселений и городов.
Аноним 17/08/16 Срд 02:42:55 #483 №291473 
>>291454
http://rusinst.ru/articletext.asp?rzd=1&id=7287
Плотность населения на юге Руси - 6чел/км2.
Вики:
Рост монгольской лошади (современной) - (121,92 — 142,24 см). Вес кобыл 250—300 кг.
"Трактат о кормлении лошадей":
>Минимальное количество корма в сутки: живой вес (в кг) 2,5 / 100
Считаем для монгольской коняжки: 275 (средний вес берем) 2,5 / 100 = ок. 7 кг в сутки (МИНИМАЛЬНЫЙ)
>Поддерживающий рацион (МДжУЭ): живой вес (в кг) / 10 + 18.
- мегаджули усвояемой энергии
Считаем для монгольской коняжки: 275 (средний вес берем) /10 + 18 = 45,5

>Производительный рацион (МДжУЭ): живой вес (в кг) коэффициент (МДжУЭ) / 50
>Коэффициенты:
1. Легкая работа
1.1. 1 час занятий шагом, испанский шаг, игры, работа на земле, ВСЕ НЕ ПОД СЕДЛОМ! = 1
1.2. шагом и рысью под седлом 15 минут в день = 2
2. Средняя работа
2.1. Занятия на земле + 15 минут под седлом (собранная рысь, галоп) = 3
2.2. Работа под седлом 5 минут в день или езда верхом до 15 минут в день = 4
2.3. Работа в руках и под седлом = 5
3. Тяжелая работа
3.1. Однодневные соревнования, легкий класс или поля/охота 1 раз в неделю = 5
3.2. Охота 2 раза в неделю = 6
4. Скоростная работа (конное троеборье, скачки, бега) = 7-8
Я предлагаю взять коэффициент 5 (тяжелая работа), надеюсь, возражений не будет?
275 5 / 50 = 27,5

Считаем для монгольской коняжки

Общий суточный рацион: поддерживающий плюс производительный
45,5 + 27,5 = 73 МДжУЭ для нашей монгольской чудо-коняги.
Заебался посоны, еще и по работе отвлекают, продолжу позже
Аноним 17/08/16 Срд 02:59:56 #484 №291477 
>>291473
Если я все правильно понял, то 7 кг фуража = 45,5 МДжУЭ, значит 27,5 = ок. 30 МДжУЭ
Итого, монгольская лошадь под седлом или вьюком (при учете, что их было много и они как-будто бы менялись) в день должна сожрать более 10 кг фуража. Тут мы не считаем необходимые белковые добавки, овес и т.п., хер с ними.
Аноним 17/08/16 Срд 03:13:02 #485 №291482 
>>291477
>расстояние от Коломны до Владимира (300 км) войска Батыя прошли за месяц
Итого, 30 дней 10 кг = 300 кг фуража на одну лошадь.
Самая меньшая оценка количества вторгшихся на Русь монголов, которую я видел = 10 000 всадников.
У каждого всадника, якобы, не менее 3 лошадей (а лучше - больше).
Итого: 300 кг
10 000 * 3 = 9 000 тонн фуража за один этот поход. Согласно учебнику истории (ред. Орлов А.С., Полунов А.Ю., Терещенко Ю.Я.) - поход начался поздней осенью.
Осталось найти массу травяного покрова в ЦЧР на квадратный километр.
Аноним 17/08/16 Срд 03:15:29 #486 №291483 
>>291473
>Плотность населения на юге Руси - 6чел/км2.
>
Ну допустим это примерно такая же плотность населения как в вологодской области сейчас, с той только поправкой, что городов с сотнями тыщ населения на руси не было, а значит оно было более равномерно размазано по территории, итого мы получим плотность сравнимую с современной псковской или даже тверской областями. А это дохуя народу. >>291477
А кто тебе сказал что ВЕСЬ фураж монголы таскали на себе, идиот?
>В Монголии лошади живут на открытом воздухе круглый год (при температурах летом до +30°С и в зимнее время до −40°С) и пищу ищут самостоятельно.
Аноним 17/08/16 Срд 03:20:47 #487 №291485 
>>291482
>С одного гектара сенокоса можно получить от 800 до 4000 кг сена.
Это уже сухое сено. Ну хуй с ним возьмем 2000 тыщи с гектара. Один гектар прокормит 200 лошадков, значит квадратный километр прокормит у нас 20000 лошадей. Итого 2 квадртаных километра достаточно шоб пасти 40000 тыщ лошадей сутки. На 30 дней значицца умножаем выходит 60 квадратных километров. то есть квадратик 8 на 8 км вполне способен кормить полтора тумена монголов месяц.
Аноним 17/08/16 Срд 03:23:19 #488 №291486 
>>291482
http://www.science-education.ru/ru/article/view?id=1204
В сельской местности на каждом приусадебном участке выделяются несколько соток земли для посева и роста травы и заготовки корма. Вместе с тем, растущая трава неоднородна по качеству даже на таких малых и хорошо ухоженных земельных участках.

Взятие пяти проб было проведено 26 июля 2005 г. с участка сенокоса размерами 30 х 25 м, находящегося на расстоянии около 200 м от берега реки Ировка около деревни Яндемирово Парангиньского района Республики Марий Эл. На этом расстоянии между рекой и приусадебным участком находится естественный пойменный луг. Улица Центральная указанной деревни находится от опытного участка сенокоса на 170 м. Таким образом, прямое влияние дороги и речки на пробную площадь, которая к тому больше требуемых по аналогу размеров в 4 - 25 м2, незначительное.

Естественная сушка травяных проб, срезанных ножницами с 1 м2 учетной площадки, выполнялась в бумажных пакетах на веранде без попадания солнечных лучей.

Отличительным признаком всех экспериментов по изучению качества сельской травы стало принятие постоянной площади пробы в 1 м2. В итоге масса с одного квадратного метра показывает продуктивность сенокосного угодья или же урожайность травы q в г/м2 (10-6 т) / (10-4 га) = 10-2 т/га в динамике естественной сушки до готового сена с воздушно-сухой влажностью.
Т.е. 10 кг на гектар..?
Аноним 17/08/16 Срд 03:25:20 #489 №291487 
>>291483
В Монголии они ЖИВУТ, а не находятся в перманентном похоже под седлом или вьюком.
Аноним 17/08/16 Срд 03:26:24 #490 №291488 
>>291485
> Ну хуй с ним возьмем 2000 тыщи с гектара.
Угу, монголы приходят - а там все аккуратно в скидрах, подходи и жри. Запасы же делали, как тут говорят.
Аноним 17/08/16 Срд 03:29:43 #491 №291489 
>>291486
поехавший? 10 кило с гектара? Пиздец.
Давай по другому.
>Согласно Переписи 2012 года в Монголии (на декабрь 2012 года) насчитывалось 40,9 млн голов скота
Ну всякого. Площадь монголии 1566000 кв километров. То есть на 1 голову скота выходит примерно 3 гектара площади в прыжке без учета гор, городов, пустыни и прочей хуерги. По факта намного меньше. То есть с 2 га может кормиться 1 единица скота круглый год с гарантией и запасом.
Аноним 17/08/16 Срд 03:33:47 #492 №291491 

>>291487
То есть остановиться и дать лошадям попастись времени нету. Ну скакать же надо. Иначе как ты 20 километров в сутки проскачешь? Не меньше 20 часов скакать надо. Иначе пизда. У них же кони паралитики были с дцп и больше 1км/ч выдать не могли. Про скот как мы выяснили и того меньше. норма получается 300 метров в час. ДЦПшные коровы не иначе.
>>291488
Во первых в скирдах. Чай не пустыня. Но в целом квадратик пастбища 8 на 8 километров это чуть менее чем нихуя. И это на месяц. Проще говоря 1 лошади на день надо ну максимум 2 сотки очень хуевой травы или полсотки нормальной. Не находишь что это мягко говоря реально?
Аноним 17/08/16 Срд 03:37:20 #493 №291492 
>>291491
>Не находишь что это мягко говоря реально?
Зимой - не нахожу.

Ну и практика походов вышеперечисленных показывает, что кони мрут как мухи зимой в чистом поле, личный состав тоже дохнет по 60% за зиму.
Аноним 17/08/16 Срд 03:39:34 #494 №291494 
>>291492
>Зимой - не нахожу.
>
Почему? В монголии же они находят как-то. Почему не могут находить на юге руси?
>по 60% за зиму.
И по 200 дохнет. И монголы наверняка дохли, вай бы и нот. Что из этого следует?
Аноним 17/08/16 Срд 03:56:10 #495 №291498 
>>291491
>Не находишь что это мягко говоря реально?
Зимой - не нахожу.

Ну и практика походов вышеперечисленных показывает, что кони мрут как мухи зимой в чистом поле, личный состав тоже дохнет по 60% за зиму.
Аноним 17/08/16 Срд 04:01:38 #496 №291500 
>>291494
Зимой лошадь в Монголии действительно выпасается, но на ней в это время не скачут (а если скачут, то добавляют в рацион овес и прочее, плюс ставят в хлев на ночь), не возят, а просто пасут, может быть, доят. Все.
Если бы монголы теряли армию в зимний период со скоростью хотя бы в половину от таковой в похоже Петровского - через 3 года она бы исчезла совсем. А фактически - после первой же зимы армия утратила бы боеспособность. А если учесть все факторы 19 века - логично предположить, что монголы 13 века в первый же хороший буран остались бы в степи/лесостепи поголовно. И никакие ориентиры бы им не помогли, ни проводники, ни запасы, появляющиеся из воздуха, ничего.
Аноним 17/08/16 Срд 04:09:49 #497 №291502 
>>291500
>Зимой лошадь в Монголии действительно выпасается, но на ней в это время не скачут (а если скачут, то добавляют в рацион овес и прочее, плюс ставят в хлев на ночь),
Во первых откуда ты взял эту чушь? Во вторых если скакать, то лошадь тут же сдохнет нахуй или чо? Может она 20 км в день преодолевать или упадет без сил на 19 километре?
>армию в зимний период со скоростью хотя бы в половину
А почему они должны? Они если чо 20 лет поход этот готовили. Про петровского тебе обьяснили что ты сравниваешь хуй с пальцем. Если монголы теряли по 20-30% состава за зиму, то схуяли она должна кончится учитывая сколько народу тогда жило в монголии и могло быть поставлено в армию?
> учесть все факторы 19 века - логично предположить, что монголы 13 века в первый же хороший буран остались бы в степи/лесостепи поголовно
Почему блядь? К 19 веку у людей выросла шагреневая кожа спасавшая от буранов или чо? Как в монголии они переживают непогоду? Живут в степи точно так же в таких же юртах или просто в поле и им норм. У тебя аргументы уровня "не может быть потому что не может быть никогда" .
> запасы, появляющиеся из воздуха,
Ну тебя же уже обоссали с плотность населения и прочей хуергой. Нет кочевряжишься.
Аноним 17/08/16 Срд 04:13:46 #498 №291503 
Раз уж заговорили о Деволе:3

Логистика - это технология (наука по) перемещения людей и грузов из пункта А в пункт Б. По сути своей. Ничего ведь конспирологического. Но скажите это традику, верующему в святые писания "летописей, хроник" и т.п. толкиеновской макулатуры. Будет биться в припадке трясучей. Пена выступит, зенки закатит. Не может такого быть.

Есть расстояния, есть наличие или отсутствие путей сообщения (сухопутные дороги, водные пути), есть транспорт - в данном случае, лошади под всадником (ами) или гужевой, есть потребление продуктов питания, есть, наконец, законы термодинамики, кои не в силах отменить ни одна Лаврентьевская летопись, есть принципы пищеварения у людей и травоядных животных вроде лошадей. В чем проблема-то?

Но как ни копнешь толкинистов, из них льется ниагара бреда: "уникальные монгольские лошадки", которые на "одной дозаправке" скакали по 300-600 километров, неподкованными копытами шуршали по льду рек, а еду добывали себе из-под сугробов и т.п. И ведь действительно, монгольские лошади могут добывать себе зимой пропитание из-под снега. Могут. Только опять же - термодинамика и особенности пищеварения. За день кормежки (тебеневки) монгольская лошадь проходит от силы несколько сот метров зимой. Почему? Дело не только в снеге, хотя и он тоже причина. Сухое сено - это очень низкокалорийное питание, его надо животному очень много, чтобы восполнить энергопотери в зимний период (даже если оно "не работает"), а процесс переваривания растительной пищи (трава) в желудке идет долгие часы (до 12-13 часов).

Лошадь - не волк, у которого все переваривается за 2-3 часа. Поэтому лошадь, как травоядное животное, не может пожрать на ходу и скакать далее. Не может. Убыстрить процесс можно за счет дачи высокоэнергетического корма - овса, ячменя и т.п. (он поступает из желудка в кишечник уже через 4-5 часов), но тут уже надо подходить с осторожностью, ибо законы пищеварения никто не отменял. Дали чуть больше, дали не то зерно - все, ппц. Померла зверушка.

Наконец. Лошадь не может голодать! Современный темпоральный ваххабит еще согласится, что машина с пустым бензобаком никуда не поедет, но насчет лошади будет спорить до усеру. Тогда как голодная лошадь резко перестает "работать" в нужном режиме. Голодающая более суток, максимум двух лошадь тупо ложится. И все. Лошадь - монгольская, ангольская, хуегольская - не важно какая, вырабатывает каждый день до 20-30 литров желудочного сока (не считая еще 15-20 литров слюны). Лошадь не может не есть, потому что как травоядное животное оно рассчитано на постоянное прибывание кормовых масс. В день лошадь потребляет 10-20 килограммов сена, несколько килограммов овса и т.п. (отруби и так далее). Монголы не кормили освом лошадей, значит, низкокалорийного сена должно было уходить чуть больше. Это азы биологии, это азы особенностей пищеварения этих животных, и это все та же термодинамика.

Поэтому ЛЮБАЯ КОННАЯ АРМИЯ на нашей планете критически зависит от кормов для лошадей и их наличия. Критически. Нет их или их не хватает - ппц котенку. Это как топливо для механизированных колонн. Нет топлива - колонна встает. У лошадей все хуже - они дохнут при бескормице моментально. Увы, биология. Лошадь - это даже не трактор или грузовик. Нет топлива - нет лошади. Тупо.

Но что нам говорят историки? Что в декабре (еще раз - в декабре!) 1237 года армия Бату то ли из 100, то ли из 130, то ли из 40 тысяч человек с тремя лошадьми на солдата, вторглась в... Северо-Восточную Русь. Это современные территории Нижегородской, Рязанской, Московской, Владимирской, Тверской, Смоленской, Костромской и т.п. областей. Туда, где зимой всегда есть устойчивый снежный покров, а часто почва еще и прихвачена морозами. И хан Бату воевал этой колоссальной армией среди снегов и лесов до апреля 1238 года и преспокойно ушел обратно на юг. Этот бред в России слабоумные кретины рассказывают друг другу уже полтора века! И радуются: мол, как славно нас отпиздячили фентезийные монголы, а? На этой белиберде воспитаны уже несколько поколений русских, которые за 150 лет докатились до развала всего и вся (причем по паре раз).

Как уже говорил, о монгольском нашествии стало известно впервые в начале XIX века. В 1839-1840 годах поклонник этой терории В.А. Перовский (оренбургский губернатор и генерал) додумался зимой пойти в поход на Хиву. И дело не в том, что поход был плохо подготовлен (его как раз неплохо готовили), или не было достигнуто впечатляющих побед (хотя на хивинцев впечатление все равно произвели). Просто из-за холодов и нехватки кормов у Перовского сдохло более половины лошадей и почти треть верблюдов. Другой пример. Калмыки - они же ойраты, они же западные монголы, они же самые настоящие монголы. В январе 1771 года жившие на левом берегу Волги монголы числом от 50 до 100 тысяч человек (цифры, скорее всего, неточные, реально там было меньше существенно) ломанулись по зимней казахской степи в Джунгарию. За несколько месяцев похода по грустной поверхности реальности, подвергаясь набегам казахов (ойраты до этого 150 лет пиздили казахов как собак, и тут те закономерно отыгрались на них), монголы - дети степей и обладатели удивительных лошадей - потеряли две трети скота и до трети "личного состава". В 1645 году в зимний поход (!) по Муравскому шляху вторглась армия крымского хана Казы-Гирея. Из-за погоды (морозы) и нехватки кормов татары потеряли до половины лошадей и до трети своих войнов. География набега - территории современных Курской, Белгородской, Воронежской областей. Поэтому татары старались зимой в походы не ходить. Это и понятно, почему.

Перечислять можно до бесконечности, но упрямый факт остается фактом. Не можете решить вопрос снабжения своей армии - не можете воевать. Военные действия - это на 70, 80 и даже 90% простая логистика и пути снабжения. Нет логистики - нет армий. Нет снабжения - нет войска. Хотите вы или нет, но лошадь потребляет каждый день определенное количество килограммов еды. Каждый день человек потребляет порядка 1 килограмма еды. Плюс-минус. Можно варьировать, давать высокоэнергетичные "консервы" и т.п., но критичным это не является. Логистики закладываются на усредненный объем и с "горкой" (как это было заложено во французской "магазинной системе"). Человек может еще поголодать, хотя это скверно сказывается на здоровье, работоспособности и т.п. А вот лошадь, увы, не может.

Естественно, слабоумов не убедить, они будут продолжать нести ахинею про лошадок, самовыкапывающих сенцо из-под сугробов, верить в телепортации, марширующие многотысячные армии и т.п. фентези. Это нормально. Но вот взять нынешнюю РФ. Примерно год назад РФ приняла решение влезть в войну в Сирии, отправив туда "ограниченный контингент". И быстро выяснилось, что его не на чем снабжать. Просто не на чем - нет транспортных судов! А почему нет? Потому что флот и армия РФ не строили их. Потому что целей и задач таковых не было. По сути, армия РФ предназначена для действий на своей территории или в лучшем случае смежной сухопутно.

В итоге крупное, 145-миллионное государство с ядерным оружием и непилотируемой космонавтикой вынуждено было судорожно запихивать в конвои любые, годящиеся на это посудины (БДК, даже ледокол запулили), покупать ржавые лоханки у "дружеской" (тогда еще) Турции и даже Украины. А ведь РФ не держала никаких крупных сил в Сирии. Ну, 5, от силы 7-8 тысяч человек на пике, вероятно было. Сейчас существенно меньше осталось после марта 2016 года. Полсотни самолетов (сейчас меньше), немного пушек и танков и т.п. консервов (поставки для армии Асада я не учитываю, хотя оно шло Сирийским экспрессом и до 2015 года). Но снабжение даже такой скромной группировки составилу некоторую проблему. Да, ее решили, но именно потому, что проблема была относительно небольшой. А если бы группировка была тысяч в 15-20 рыл? Теперь можете сравнить размеры и размах военной машины США, которая преспокойно годами содержала в удаленном от побережья Афганистане группировку за 100 тысяч солдат.

Так что, господа, логистика, логистика и еще раз логистика. Бейте государственно-исторических наркоманов оружием трезвой реальности. :)
Аноним 17/08/16 Срд 04:14:53 #499 №291504 
>>291503
P.S. Самое утомительное и надоедливое в любых исторических дискуссиях заключается в том, что туда с ногами и руками лезут люди, не знающие даже основной официальной истории! Тут обсуждают монголов, но никто не утруждает себя залезть даже в Вики.

Специально для всех. Монголы хана Бату во время похода зимой 1237-1238 годах (с 1 декабря по начало марта) по территории современных Рязанской, Нижегородской, Владимирской, Ярославской, Костромской, Тверской, Новгородской, Смоленской областей и ряда территорий только официально прошли за 4 месяца от 1200 до 1800 километров. По территории, покрытой снежным покровом, при морозах, захватывая крепости и имея сражения. Среднесуточные темпы маршей - от 12-15 до 25-30 километров (если выкинуть остановки).

Всего же результаты похода Бату таковы:

Если просуммировать оценочные данные в первом и весьма грубом приближении, то окажется, что с 1 декабря 1237 года по 3 апреля 1238 года (начало осады Козельска) условная монгольская лошадь прошла в среднем от 1700 до 2800 километров. В пересчете на 120 дней это дает усредненный суточный переход в пределах от 15 до 23 с небольшим километров. Поскольку известны промежутки времени, когда монголы не передвигались (осады и т.п., а это около 45 дней в совокупности), то рамки их среднесуточного реального марша расползаются от 23 до 38 километров в день.

Чтобы до дураков ДОШЛО: ТАМ НЕ БЫЛО ЖРАТВЫ для лошадей. Зимой нет в этих регионах никакой еды для лошадей. Даже если они как кроты будут копать сугробы. Потому что в этом случае - они согласно физиологии и законам термодинамики - будут тупо стоять на одном месте (нельзя тратить энергию).

Отдельный момент - это вода. Лошадь потребляет в день от 20 до 35 литров воды (в зависимости от веса, породы и т.п.). Снег не является и не может быть единственным источником воды. Снег надо топить и охлаждать, чтобы поить лошадь.

А мне в комментариях приходят люди и несут хуйню про "мешочек крупы"... Вот когда дебилы закончатся? Когда "умники", ищущие фоменко за каждой дверью, почитают хоть что-то из собственной официальной истории? Ну сколько можно?


Чем он плох?
Аноним 17/08/16 Срд 04:16:31 #500 №291505 
Ну все его аргументы уже обоссали по пунктам.
Аноним 17/08/16 Срд 04:17:39 #501 №291506 
>>291502
>А почему они должны? Они если чо 20 лет поход этот готовили. Про петровского тебе обьяснили что ты сравниваешь хуй с пальцем. Если монголы теряли по 20-30% состава за зиму, то схуяли она должна кончится учитывая сколько народу тогда жило в монголии и могло быть поставлено в армию?
Что входит в понятие ГОТОВИТЬ ПОХОД?? Они сена и овса заготовили на несколько лет и повезли его с собой?
>Если монголы теряли по 20-30% состава за зиму, то схуяли она должна кончится учитывая сколько народу тогда жило в монголии и могло быть поставлено в армию?
ЛООООЛ! Т.е., было обеспечено непрерывное пополнение личного состава из Монголии в армию, находившуюся где-то среди среднерусских лесов?
Аноним 17/08/16 Срд 04:23:41 #502 №291508 
>>291506
>Что входит в понятие ГОТОВИТЬ ПОХОД?? Они сена и овса заготовили на несколько лет и повезли его с собой?
>
Выяснить маршруты, пути и прочую хуергу. Скот на руси был? Сено ему запасали на зиму? Или у тебя у 10 миллионов народу не имело сена на прокорм 40 тыщ лошадков?
>ЛООООЛ! Т.е., было обеспечено непрерывное пополнение личного состава из Монголии в армию, находившуюся где-то среди среднерусских лесов?
Что значит непрерывное? Ты о чем сейчас вообще, наркоман? Вышли там 20 тыщ монголов. Разграбили что смогли, дошли до торжка например 10 тыщ. Почесали ебла - вернулись. На следующий год собрали еще сил. И ты правда думаешь что пополнение шло только из монголии непосредлтвенно? У них там тока карокорум юниты клепал, а остальные хуй?
Аноним 17/08/16 Срд 04:33:40 #503 №291510 
>>291508
>Выяснить маршруты, пути и прочую хуергу. Скот на руси был? Сено ему запасали на зиму? Или у тебя у 10 миллионов народу не имело сена на прокорм 40 тыщ лошадков?
А я тебе говорю, что без карт ты эти "пути" не "выяснишь". Только если вдоль рек идти - вот и весь путь (таким он, тащемта, и был у русских колонистов). На картах мы видим охуительные перемещения через леса точно в нужный город.
Гипотетические 10 млн народу (если они и были) - были размазаны по гигантской территории. Если ты не в курсе, то плотность населения в РФ и сейчас такова, что не составляет связного пространства, т.е. это "очаги" цивилизации (город плюс окрестные деревни), между которыми огромные незаселенные расстояния. Раньше между этими очагами еще и дорог не было.
>то значит непрерывное? Ты о чем сейчас вообще, наркоман? Вышли там 20 тыщ монголов. Разграбили что смогли, дошли до торжка например 10 тыщ. Почесали ебла - вернулись. На следующий год собрали еще сил. И ты правда думаешь что пополнение шло только из монголии непосредлтвенно? У них там тока карокорум юниты клепал, а остальные хуй?
Где они их собрали, если они проебали половину армии? У "зависимых" племен? Их бы нахуй послали, при таких потерях, дали бы пизды и весь поход бы закончился.
К тому же в официальной версии мы не видим регулярных возвращений монгольских армий назад. Армия якобы выходила в поход на несколько лет, "грабила" (что грабила, как перевозила обозы с награбленным со скоростью до км в сутки - хуй пойми) и тогда только возвращалась. И про потери в пол-армии ничего не говорится.
Аноним 17/08/16 Срд 04:44:17 #504 №291513 
>>291510
>А я тебе говорю, что без карт ты эти "пути" не "выяснишь".
А я тебе говорю ты далбаеб. Но думаю что примитивные карты у монголов были. Но и без карт как то бабушка обьясняла например соседке где брала грибы. И та шла и находила.
>На картах мы видим охуительные перемещения через леса точно в нужный город.
Ты так троллишь тупостью? Тебе ж даже карту похода скинули. Большей частью вдоль рек и катались, но срезать 1-2 перехода можно и через лес, хотя откуда ты знаешь что там в 13 веке был лес, а не поле например? И где гарантия что там не было например прямоезжей хорошей дороги аж до нужного города? Или дорог на руси не было априори потому что ты так сказал?
> дорог не было.
Ну конечно не было. Просто потому что не было. Князь когда собирал дань телепортировался прям. На вимане. купцы личным телепортером пользовались, а когда междуусобица была, выкатывали сразу флагманов славяно-арийского флота - им дороги ни к чему.
Что до плотности - уже обоссал тебя выше. Плотность была сельского населения примерно как в тверской области сейчас. Ты правда думаешь 200 лет назад тверская область не могла прокормит 40 тыщ единиц скота сеном?
Потому монголы 20 лет и готовились бтв, что бы точно ломануть куда надо.
>в феврале 1238 года были взяты Суздаль, Переяславль-Залесский, Юрьев-Польский, Стародуб-на-Клязьме, Тверь, Городец, Кострома, Галич-Мерьский, Ростов, Ярославль, Углич, Кашин, Кснятин, Дмитров, а также новгородские пригороды Вологда и Волок Ламский
То есть по городу раз в два дня. Как думаешь был в тех городах фураж? Да я думаю был и дохуя. Ибо скот держали и лошадей и коров и дохуища. Потому о каких тыщах километров по бездорожью ты толкуешь я в душе не ебу.
Аноним 17/08/16 Срд 04:58:20 #505 №291516 
>>291510
И да о плотности в одном только рязанском княжестве было уничтожено несколько десятков городов и городищ. За 2 месяца. Десятков, карл. Русичи не запаслись на зиму фуражом и жратвой? Или монгольские лошади от русского сена дудонились и дохли сразу?
Аноним 17/08/16 Срд 05:03:21 #506 №291518 
>>291513
Я даже хуй знаю что тебе сказать..
С верующими тяжело разговаривать всегда.
Я тебе говорю про письменность, штабы, планирование, карты. А ты мне - а почему бы и нет? План наступления полководцы в уме держали, хули. Карты от руки там набрасывали примерно по рассказам бабушек.
Через лес срезали, когда нужно. По солнцу сориентировались, бабулю допросили и вперед.
Дороги опять же строили в средние века как нехуй делать. Князья тендер разыгрывали, а там подрядчики налетали только в путь. Хули, дорогу построить, чтобы она не превратилась в болото через месяц - делов-то.
Гардарика опять же, куча городов.
А почему бы и нет?
Заходят монголы в тверскую область, а там сено заготовлено для них. Ну они, тип, захватили по-быраму, организовали походя обоз, реквезировали лошадей и вперед, навстречу приключениям. Русские - они же хули, захватываешь город, а там сено тебя ждет, скотины прорва, кузнецы и ремесленники - главное темп не терять.

А я тебе говорю, что невозможно организовать даже без письменности такую прорву людей, чтобы они нигде не проебались, не заблудились, не издохли от холода и голода. Не говоря уже о том, что стоило одному из якобы захваенных городов уничтожить фураж и все, стоп-машина, пизда всем монголам. Они бы даже вернуться не смогли, потому что сзади все сожрано. В подобной ситуации был Наполеон, но у него был огромный бюрократический аппарат, работающий на тыл. И тот соснул хуйца.
Это не говоря уже о том, что лошадь не получится выпасать зимой даже в среднем течении Волги, на уровне Самары-Астрахани без зимних квартир.

Я тебе привел в пример кучу походов относительно современных, где зима почти уничтожила армию. А ты говоришь, что монголы все нужное по пути находили. Типа, все было так "подготовлено".
Аноним 17/08/16 Срд 05:04:45 #507 №291519 
>>291516
>Или монгольские лошади от русского сена дудонились и дохли сразу?
Французские лошади, например, от русского фуража дудонились, как ты говоришь. Но у монголов чудо-лошади, давай не забывать. Так что подобное, конечно, исключено.
Аноним 17/08/16 Срд 05:07:25 #508 №291520 
>>291519
>Французские лошади, например, от русского фуража дудонились
Привыкли к тонкой французской кухне и вымерли все еще не подходах к смоленску или поставляли фураж непосредственно из парижу с курьерами?
sageАноним 17/08/16 Срд 05:08:09 #509 №291521 
>>291398
это родное орудие просто заклиненное при откате.
Аноним 17/08/16 Срд 05:10:36 #510 №291522 
Кто служил в армии - повспоминайте, как оно - когда тысяча человек на квадратный километр части приходится. Сколько всяческих работ необходимо организовать, чтобы просто жить. Сколько всяких служб существует, чтобы просто жить. Сколько жратвы (и воды!) подвозится, чтобы просто жить казарме. Сколько складов требуется. Сколько бумаг пишется туда-сюда, расчетов делается. Сколько человек в казарме перманентно в госпитале.
Сколько всего везется, чтобы просто пожить в поле месяц на учениях, даже за вычетом боеприпасов и ГСМ.
Как можно все это рассчитать в голове и держать в памяти?
Аноним 17/08/16 Срд 05:11:45 #511 №291523 
>>291520
Погугли, дурень. Удивишься насколько тонкое существо это, лошадь и как много хлопот оно требует.
Аноним 17/08/16 Срд 05:13:53 #512 №291524 
>>291522
На один батальон - целые колонны на учения едут и то постоянно что-то проебывается, кто-то погибает даже по дурацким причинам, куча больных появляется и это все с тыловыми службами, ежедневно все считающими и учитывающими, да с современной связью и дорогами.
Аноним 17/08/16 Срд 05:16:00 #513 №291525 
>>291518
Не ну тебе хуй что докажешь потому что у тебя непробиваемый аргумент - не может быть потому что не может быть никогда. А на вопрос что могло помешать ты не отвечаешь. Более того ты не знаешь простейших вещей - как-то наличие у монголов письменности. Не представляешь структуру монгольской армии даже близко и тд и тп. Что можно доказать невежде? Где брать фураж? Ну грабили по городу через день и брали и еду и фураж. Что они там еще не могли? Дорогу находить? Ну князья как то находили. Купцы тоже ориентировались. А у монголов врожденный топографичекий критинизм видимо. - 50 к ориентированию.
Ну и про один город уничтоживший фураж и пизда тоже бред. Потому что в монгольской армии внезапно была интендансткая служба. Или ты полагаешь что монголы сорт оф саранча сжирающие ВЕСЬ фураж сразу за сутки в любого размера захваченном городе. Ну уничтожил городок какой-то фураж - подвезем из соседнего, благо близко не более двух дней пути в прыжке, ибо монголы раз брали по городу раз в пару дней явно не телепортировались от одного к другому. И еще они у тебя почему-то этакая чих-орда которая ходит только толпой и делиться не может. Хотя опять же источники явно указывают что шли по разным берегам реки, потом делились разбегались в разные стороны соединялись когда надо и опять разбегались и было им норм.
Кароче я хз о чем спорить с упоротым невеждой.
И да ты таки погугли "армии уничтоженные зимой" от чего там основная смертность была. Ну дабы представление иметь.
Аноним 17/08/16 Срд 05:17:48 #514 №291526 
>>291523
А нахуя мне гуглить если я в седле с 5 лет? Прекрасно я все представляю. Дык что там с французскими лошадьми расскажи уже не томи. Любопытны доставки тонкого французского овса прямиком из парижу. Да и монголы не в курсе тонкости лошадей. Миллионами на самопас пускают и лошади только плодятся и не дохнут
Аноним 17/08/16 Срд 05:20:06 #515 №291527 
>>291524
Правильно и чем сложнее структура тем больше такой хуйни вылазит.
Аноним 17/08/16 Срд 05:21:35 #516 №291528 
>>291522
Ну ты осиль хоть с вики статью про армию монгольской империи. Большего не прошу.
Аноним 17/08/16 Срд 05:30:48 #517 №291529 
>>291522
>Как можно все это рассчитать в голове и держать в памяти?
Делением на рода, без централизованной кормешки. Каждый отвечает за своих в неких дозволенных рамках.
Аноним 17/08/16 Срд 05:31:48 #518 №291530 
>>291525
Я тебе говорю про то, что лошадь зимой не пройдет по сугробам - ты говоришь, что были дороги. А почему не может быть? И их кто-то еще и чистил, должно быть.
Я тебе говорю, что лошадь не может зимой выпасаться и одновременно под седлом быть. А ты - а почему нет? Хули такого-то?
Я тебе говорю, что лошадь зимой не найдет еды, еду нужно вести в обозе. А ты - почему нет? Лошадь она как экскаватор - сугроб разрыла и поела, пока на ней монгол спит.
Я тебе говорю, что ориентироваться по бабкиным рассказам и каким-то хуям, которые, вроде как, проходили там и дорогу знают - невозможно, что я вот даже на охоту с батей ходил за 40 км от нас. пункта и мы нужное место (лесную избушку) регулярно проебывали и искали бродили, притом что у нас с собой топографическая карта была и что мы туда почти каждый год ходили, и, кажется, отнюдь не кретины. Потому что местность ты хуй запомнишь за пределами населенного пункта да на расстоянии дальше 10 км, потому что местность меняется, там не за что особо уцепиться глазу, она однотипная по сути своей, даже по реке идти (а по реке тяжело идти, как правило) - ты хуй угадаешь вот этот вот рукав - это приток Волги или сама Волга, например. А ты говоришь - хуйня делов, в лесу сориентироваться по китайскому, лол, компасу и картам от руки накиданым, да рассказам бабки, которая из Коломны в Рязань пешком ходит.
>Ну и про один город уничтоживший фураж и пизда тоже бред.
Вот у Наполеона почему-то не бредом это оказалось. Оказавшись без фуража ему даже отступать тяжело было - сзади все съели. Почему-то не получалось вот на месте прокормиться, расстояния между населенными пунктами со всем готовым оказались большими, запасы в нас. пунктах = небольшими, а население - недружелюбным.
>Потому что в монгольской армии внезапно была интендансткая служба.
Как она функционировала, без штата военных чиновников?
>Ну уничтожил городок какой-то фураж - подвезем из соседнего, благо близко не более двух дней пути в прыжке, ибо монголы раз брали по городу раз в пару дней явно не телепортировались от одного к другому.
Что-то у того же Наполеона опять не получилось так сделать. Не стояли в 19 веке в РИ города с фуражом в 2-х днях пути друг от друга. А на Руси Гардарика, хули. Почему нет?
>Хотя опять же источники явно указывают что шли по разным берегам реки, потом делились разбегались в разные стороны соединялись когда надо и опять разбегались и было им норм.
В 19 веке, при картах и развитой письменности (даже книгопечатании) разделиться и в нужное время в нужном месте соединиться - не всякий раз удавалось.
А тут монголы как нехуй делать - разделились, соединились, у всех ДЖПС и сотовая связь, какие проблемы.
Аноним 17/08/16 Срд 05:32:44 #519 №291531 
>>291518
>Заходят монголы в тверскую область, а там сено заготовлено для них. Ну они, тип, захватили по-быраму, организовали походя обоз, реквезировали лошадей и вперед, навстречу приключениям. Русские - они же хули, захватываешь город, а там сено тебя ждет, скотины прорва, кузнецы и ремесленники - главное темп не терять.
Да, сидит и ждет, и не сено, а амбары. Тоже и с деревеньками. Вообще ты заебал со своим манямиром. Штабы ему нужны, пиздец ты долбоеб.
Аноним 17/08/16 Срд 05:34:35 #520 №291532 
>>291529
А в армии делятся на взводы, где комвзвода отвечает за своих. Но в полях постоянно кого-то проебывают. Находят с помощью мобильника.
Но то распиздяи-срочники, понятно, у чудо-монголов такое не могло быть, а если и было то редко.
Аноним 17/08/16 Срд 05:35:12 #521 №291533 
>>291526
Шынгыз, ты?
Аноним 17/08/16 Срд 05:36:26 #522 №291534 
>>291531
А в амбарах аккурат на 40000 конников все имеется и никто амбар не сожжет, если городу пизда.
Аноним 17/08/16 Срд 05:44:24 #523 №291536 
>>291530
>Я тебе говорю про то, что лошадь зимой не пройдет по сугробам - ты говоришь, что были дороги. А почему не может быть? И их кто-то еще и чистил, должно быть.
Может не чистил, а может и снегу не было. Почему нет?
>Я тебе говорю, что лошадь не может зимой выпасаться и одновременно под седлом быть
Вот черт, а у нас то в деревне не знали. И коня зимой запрягали каждый день. И пожрать он успевал и отработать свои 4-5 часов положенных. И не сдыхал. Хуй знает как.

>Я тебе говорю, что лошадь зимой не найдет еды, еду нужно вести в обозе.
Не нужно. Три лошади на монгола. На пару дней может и везут еду в мешках. А больше в хуй не впилось - раз в два дня берется город где фуража на всю зиму запасено - то есть хоть жопой жуй. И овса и сена и чего только пожелаешь.
>Я тебе говорю, что ориентироваться по бабкиным рассказам и каким-то хуям, которые, вроде как, проходили там и дорогу знают - невозможно,
Ну как же князь дань собирал? А монголы поход 20 лет готовили. Можно было разведать и спланировать все до минуты блядь. За 20 то лет. Как купцы от города к городу ездили? Почему проехавший до города хуй и вернувшийся не может показать второй раз дорогу по которой ехать неделю и даже год назад? Ему память к хуям отшибало или че?
И почему у тебя везде сугробы пятиметровые? Вон у пушкина снег выпадал только к январю вообще. А у тебя в начале декабря уже сугробы хуй пройдешь.
>мы туда почти каждый год ходили, и, кажется, отнюдь не кретины
Судя по постам даже очень кретины.
>ориентирование.
Тебе же карту анон приложил. Шли вдоль рек кроме пары моментов где срезали короткие расстояния. Но у тебя не может быть потому что не может быть никогда. Потому что ты с батей заблудился. Но не тупее же ты и твой целый батя тумена монголов. Очевидно нет. И карта у вас есть. И писать вы умеете. А монголы они дикие тупые и вонючие и точно тупее вас с батей.
>Как она функционировала, без штата военных чиновников?
Ну почитай. Подробно расписано же. Как что зачем. И без штата. Или у тебя если квадратное не катить и круглое не тащить - уже армия не армия.
>В 19 веке, при картах и развитой письменности (даже книгопечатании) разделиться и в нужное время в нужном месте соединиться - не всякий раз удавалось.
И монголам удавалось. Что могло им помешать. Зависит от ориентира же. Ты выходишь к коломне и я выхожу. Чем быстрее тем лучше, только ты через москву поедешь, а я через рязань. Или у тебя 3000 тыщи монголов заплутают в десятиметровом снеге и неприменно замерзнут, но дорогу не найдут потому что ну не могут без жпса дорогу они найти. Вообще никогда и никак потому что не могут. И торговли не было потому что купцы сотнями замерзали и пропадали между рязанью и москвой. И раздробленность феодальная так появилась - просто князья терялись в лесу - выйти не могли. Рубили себе городок там и основывали новое княжество.
Аноним 17/08/16 Срд 05:44:39 #524 №291537 
>>291532
>А в армии делятся на взводы, где комвзвода отвечает за своих. Но в полях постоянно кого-то проебывают. Находят с помощью мобильника.
>Но то распиздяи-срочники, понятно, у чудо-монголов такое не могло быть, а если и было то редко.
Монголы не срочники, тумены, в основном, состояли из родов/семей связанных кровными узами.

>>291534
>А в амбарах аккурат на 40000 конников все имеется и никто амбар не сожжет, если городу пизда
Кто сожжет, школьник? Зачем? Очевидно имбецилу кажется, что еда на весь год чудесным образом появляется в амбарах. Имбецилу отрицает, что зерно собранное с полей хранится весь год, и является основным запасом жрать. Впрочем на имбецила абсолютно похуй. Имбецил несет свой маня мир несвязанный с реалиями и историей. Был такой парень по имени Ганибал он не то что лошадей через леса/степи заполненные городами и фермами, он через горы слонов протащил не говоря уже про лошадей. Иди ему доложи что он не мог.

Ну, и понятное дело, имбецил сейчас сравнивать альпы с югом рашки в средневековую оттепель начнет.
Аноним 17/08/16 Срд 05:46:39 #525 №291538 
>>291530
>Наполеона
Ах да наполеон. Ну во первых умерли они таки не от голода. Во вторых там гранд армия какого размера шла? В третьих его окружили мал мала с трех сторон и пернуть не давали. Фуражиров забижали и поднимали на вилы. Ну и тд и тп. Ты бы почитал опять же от чего гранд армия навернулась. Какой там процент замерзших, какой потерявшихся между смоленском и москвой и сколько остальные потери.
Аноним 17/08/16 Срд 05:48:48 #526 №291539 
>>291530
>Вот у Наполеона почему-то не бредом это оказалось. Оказавшись без фуража ему даже отступать тяжело было - сзади все съели. Почему-то не получалось вот на месте прокормиться, расстояния между населенными пунктами со всем готовым оказались большими, запасы в нас. пунктах = небольшими, а население - недружелюбным
Может потому, что у Наполеона было 600к народу, может потому, что по пути они сжирали все, что могли. Где же хотелось знать, эти самые супер обозы с бронированными, лол блядь, повозками.

Понятное дело, хуйня из школы ловко пытается высрать доказательства своего манямира. Конечно, монголы бы сразу запутались, наплевать, что в основном города и села строились вдоль рек. Наплевать, что до рашки монголы выебали всякий скам типа половцев, которые постоянно набегали на все что рядом, в том числе и рашку. Конечно, взять языка монголы ну никак не могли.

Такому животному из пятого б и отвечать стыдно.
Аноним 17/08/16 Срд 06:02:13 #527 №291541 
Признаться, вы меня обескуражили, господа...
Когда я вам указываю на критические сложности подобных операций - вы мне просто говорите: "А почему бы и нет?"
Когда я вам привожу примеры из хорошо задокументированных событий недалекого прошлого - вы мне говорите, что там было 100500 причин (которых почему-то не было у монголов) по которым армии эпохи модерна замерзали в степи почти поголовно.

http://george-rooke.livejournal.com/515173.html
http://george-rooke.livejournal.com/514796.html
http://george-rooke.livejournal.com/505642.html
Немного по лошадям тут есть.
Аноним 17/08/16 Срд 06:09:10 #528 №291542 
>>291541
Признаться ты тупорылое животное. Ясен хуй построить самую большую сухопутную империю не простая задача - но у монголов взлетело. Главная твоя ошибка - ты полагаешь что люди охуенно поумнели за последние столетия, а это нихуя не так. И полагаешь монголов какими-то имбецилами с дцп. В монгольской империи была и письменность и дохуя развитая бюрократия например. Достаточно сложная армия и тд и тп. Примеры когда далбаебы пошли в лес и заблудились или замерзли не означают что все должны ходить в лес и там блудить или замерзать. Такие дела.

Про лошадей почитай хотя бы вики. Ну сириусли лошадь канешь нежная скотина, но не до той степени что бы дохнуть сразу от щелбана.
Аноним 17/08/16 Срд 06:10:52 #529 №291543 
Логика нашего имбецила - следите за руками. Не мог фюрер захватить европу. Потому что мы с батей в прошлом году на машине с жпсом пропустили поворот и заблудились и заместо гданська свернули на луково и проплутали 3 часа. А вермахт без компьтеров, без спутниковой навигации очевидно не мог из берлина выехать. Потому что не мог.
Аноним 17/08/16 Срд 06:11:55 #530 №291544 
>>291542
> В монгольской империи была и письменность и дохуя развитая бюрократия например.
От которой, как всегда, осталось только сокровенное сказание, счастливо обнаруженное в 19 веке).
Ни приказов, ни планов (а ведь все это во многих экземплярах должно быть) не нашлось. Равно как и не нашлось объяснения - где монголы учились грамотности. В седле, видать, читать-писать учились. Рядом скакал китаец и учил.
Аноним 17/08/16 Срд 06:13:30 #531 №291545 
>>291543
У фюрера были сотни топографов, картографов, телефоны, штаб и т.п.
Теперь выясняется, что и у монголов все было, но, тип, древнее, чуть похуже.
Аноним 17/08/16 Срд 06:17:24 #532 №291546 
>>291544
Снова здорова. Осталось дохуя бюрократических документов например. А так зачем планы должны быть "во многих экземплярах"? И почему должна быть 100% грамотность? Для нормального функционарования империи достаточно весьма небольшого количество пишущих-читающих.Вон в РИ в 19 веке была грамотность процентов 25 и то только среди мужиков и норм вполне хватало. Остальное твои маневры.
Аноним 17/08/16 Срд 06:18:46 #533 №291547 
>>291545
Да кого ебут эти топографы и телефоны? ЖПСа то не было, а мы с жпсом заблудились. А он нам место наше на карте с погрешностью в 50 метров выдает. И один хуй 3 часа проплутали. А без жпса с одной картой вообще из берлина хуй выедешь. Если уж с жпсом можно заблудиться, то без - совсем пизда.
Аноним 17/08/16 Срд 06:20:40 #534 №291548 
>>291547
Понимаю, что когда не хватает аргументов - остается только юродствовать и оскорблять.
Но мы были без джпса и в лесу.
Аноним 17/08/16 Срд 06:24:17 #535 №291549 
>>291546
Расскажи, каким образом у кочевого племени хотя бы 1% грамотности мог появиться. Почему у окружающих РИ кочевых племен грамотность была 0,00% вплоть до конца 19 века? А появилась стараниями властей, навязывающих свободным людям письмо и чтение.
Аноним 17/08/16 Срд 06:28:52 #536 №291550 
>>291549
А кто тебе сказал что у окружающих ри кочевников не было грамотных и почему у кочевников не может быть письменности? И что такое кочевники и чем они отличаются от не-кочевников?
Аноним 17/08/16 Срд 06:38:20 #537 №291551 
>>291550
Приведи пример письменности кочевников до 19 века.
Только без фентези-монголов, плиз.
Аноним 17/08/16 Срд 06:48:16 #538 №291553 
>>291551
Ну например евреи вполне кочевники внезапно придумали себе еврейское письмо. Прикинь?
Повторяю вопрос. Что такое кочевники и чем они отличаются от не-кочевников?
Аноним 17/08/16 Срд 07:03:08 #539 №291554 
>>291553
Фентези-евреев туда же убери.
Мы говорили про окружавших РИ кочевников.
На тупые вопросы мне лень писать ответ. Открой википедию там написано про кочевников и их особенности.
Аноним 17/08/16 Срд 07:12:40 #540 №291557 
>>291554
>ВРЕТИИИ
Ну тюркское руническое письмо разве что. А так РИ окружали кочевники собна монголы и все.Остальные как бы были в составе ри. Какие нить башкиры вполне себе писали с 10 веку арабицей и им было норм. Но у тебя же все "ВРЕТИИИ". Хуй тебя знает. Ты судя по всему даже кочевников еще не проходил в школе.
Аноним 17/08/16 Срд 07:14:44 #541 №291558 
>>291557
Без затерянных и счастливо обнаруженных рунических письменностей 1000-летней давности.
Башкиры, киргизы, тунгусы, калмыки - вот эти вот ребята, как оно там у них с письменностью? Сколько письменных документов 17-19 века имеется?
Аноним 17/08/16 Срд 07:21:57 #542 №291561 
14714077177750.jpg
>>291558
>Башкиры
Чек
>киргизы
не знаю. думаю фейл.
>тунгусы
фейл
Калмыки
чек
Ну половина из тобой перчисленных так то имеют письменность вполне себе. Дальше что?
Аноним OP 17/08/16 Срд 08:12:56 #543 №291564 
>>291558
>>291561
Ну вы тут и напрудили.
Аноним 17/08/16 Срд 08:34:05 #544 №291566 
14714120453970.jpg
14714120453991.jpg
Тред схоронен.
http://arhivach.org/thread/186877/

Stosstruppen-кун.
Аноним OP 17/08/16 Срд 08:38:32 #545 №291567 
>>291566
Отлично, к обеду перекачу.
ПЕРЕКАТ Аноним OP 17/08/16 Срд 09:00:53 #546 №291573 
14714136534470.jpg
Эх, не утерпел я.
https://2ch.hk/hi/res/291572.html
Монголосрач с собой не берём.
Аноним 17/08/16 Срд 16:20:48 #547 №291697 
>>291533
Да вроде нет. Я простой западнобелорусский хлопец.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения