Сохранен 506
https://2ch.hk/hi/res/248132.html
Архивач перешёл на постоянный домен ARHIVACH.NG. Независимо от дальнейшего развития событий, сайт всегда доступен через Tor.
Ваши пожертвования помогают нам оплачивать хостинг и домены.

Воины разных времен и народов №14

 Аноним 11/02/16 Чтв 08:28:59 #1 №248132 
14551685396210.jpg
Несчастливый прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/239962.html оказался не таким страшным, как я боялся, хотя под конец в нём и полегло немало реконов и кабинетных историков. По результатам этой битвы Красный Крест счёл тему реконства негуманной и призвал воздержаться от её применения в треде. Кроме того по старой памяти он включил в список тем массового порашения Гражданскую войну в России, Вторую Мировую и самодельные сценарии "Непобедимого воина". Так что будьте осторожнее.
Внимательный читатель может спросить: "А что же тогда делать в треде?" Всё просто - то же, что и всегда. Задавать вопросы, связанные с тактикой, стратегией, униформой и прочими военно-историческими темами. Если вопросов нет, не стесняемся просто выкладывать заинтересовавшую вас информацию. Картинки постить желательно, но необязательно - их за 13 тредов было много. И помните: пруф - главное оружие хуйнанёра.
Наши мемуары можно глянуть здесь:
№1 http://arhivach.org/thread/79759/
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
№9 http://arhivach.org/thread/129106/
№10 http://arhivach.org/thread/133498/
№11 http://arhivach.org/thread/138540/
№12 http://arhivach.org/thread/140989/
И организационный момент: место архивариуса, по слухам, вакантно. Так что любой, кто чует в себе достаточно сил для этого нелёгкого, но почётного дела, может может занять эту должность.
Аноним OP 11/02/16 Чтв 08:38:06 #2 №248135 
Ну и сразу спрошу: в прошлом треде упоминали каре с глубоким построением >>246791 . Где об этом можно почитать? А то признаюсь, тут у меня досадный пробел в образовании.
Аноним 11/02/16 Чтв 08:54:11 #3 №248137 
14551700518560.jpg
14551700518611.jpg
14551700518672.jpg
14551700518713.jpg
Перекатился.

>>248132 (OP)
> место архивариуса, по слухам, вакантно.

Готов принять обязанности.

Stosstruppen-кун.
Аноним OP 11/02/16 Чтв 09:14:49 #4 №248144 
14551712899400.jpg
>>248137
>Готов принять обязанности.
Ну, как говорится: кто первый встал, тот лучше всех оделся.

У меня тут утро удивительных открытий: у Функенов была книжка по Египетской экспедиции?
Аноним 11/02/16 Чтв 09:24:46 #5 №248145 
Тема средневековых доспехов в почете? Есть вопросы...
Аноним 11/02/16 Чтв 09:29:28 #6 №248146 
>>248145
Да вроде на ней не подрывались.
Аноним 11/02/16 Чтв 09:40:20 #7 №248150 
>>248145
Викинги носили стегачи под чешуйчатую кольчугу?
Аноним 11/02/16 Чтв 09:49:30 #8 №248153 
14551733709990.jpg
>>248146
Извиняюсь, если из-за темы говны какие взбурлят, ряду граждан почему то от не печет.
Хотел бы обсудить пластинчатый доспех Руси в домонгольский период, а именно 12-13 век. Суть в том, что копанины и источников куча. Кирпичников и Медведев по изменению терминологии в письме и находках делают вывод о массовом распространении пластинчатого доспеха уже к 2 пол 13 века, начала обихода в 12 . при этом это исследования 70-х годов, сейчас накопали больше и период массового использования сдвигается на более ранние сроки.
В чем суть вопроса, на Руси куча привозных мечей, с металлообработкой видимо было туго. От куда такое кол-во сложных доспехов? Если их закупали, то где, в Византии что ли? В зап. Европе все ещё в кольчугах бегали и только во второй пол. 13 века начали первые пластины к надоспешникам пришивать.
Аноним 11/02/16 Чтв 09:53:17 #9 №248158 
14551735977490.jpg
>>248150
Находок стеганных поддоспешников на тот период нет.
Аноним OP 11/02/16 Чтв 09:53:40 #10 №248159 
>>248153
Глянь третий тред http://arhivach.org/thread/112937/ там было хорошее обсуждение древнерусских доспехов. Может, что интересного найдёшь.
Аноним 11/02/16 Чтв 09:56:24 #11 №248160 
14551737844270.jpg

>>248159

Спасибо, почитаю.
Аноним 11/02/16 Чтв 09:57:41 #12 №248161 
Извиняюсь, картинку было не отменить почему то.
Аноним 11/02/16 Чтв 10:00:35 #13 №248164 
>>248161
Теперь ты приговорён к ней навечно, ха-ха-ха.
Аноним 11/02/16 Чтв 10:08:31 #14 №248165 
>>248158
>Находок стеганных поддоспешников на тот период нет

Плохо сохраняются в условиях климата.
Но викинги же были не настолько ушибленные на голову, что бы металлическую кольчугу на голое тело (льяную рубаху) носить? Сам попробуй, кольчуга же всё брюхо расцарапает.

То есть наличие чешучайтых доспехов у викингов ты не отрицаешь?
Аноним 11/02/16 Чтв 10:11:27 #15 №248168 
>>248153
>От куда такое кол-во сложных доспехов?
Я думаю, покупали железо и делали из него мелкие пластины.
>с металлообработкой видимо было туго
Смотря какой, в массовое изготовление мечей, например, и в правду не могли, поэтому покупали или ковали свои по западному образцу. А пластины для ламелляров как-то изготовляли сами.
>>248165
Чешуйчатых не помню, ламелляр времен викингов вроде найден в Швеции. Потом еще под Визбю среди бригандин лежал пождобного вида доспех.

Аноним 11/02/16 Чтв 10:18:33 #16 №248174 
>>248165
>>248168
Висби, если это то о чем я думаю, это 14 век, там были явно устаревшие типы доспехов, но относить их к 8-9 веку это слишком смело.

Касательно дураки - не дураки, могли быть рубахи в несколько слоёв ткани или что то подобное, на Русь в средневековье тоже стеганок вроде нет.
Аноним 11/02/16 Чтв 10:22:29 #17 №248177 
>>248174
>могли быть рубахи в несколько слоёв

Как будто рубахи в несколько слоёв находили.
Аноним 11/02/16 Чтв 10:24:21 #18 №248178 
>>248174
>Висби, если это то о чем я думаю, это 14 век, там были явно устаревшие типы доспехов, но относить их к 8-9 веку это слишком смело.
Я не отношу их к такому раннему периоду. Просто вспомнил.
> рубахи в несколько слоёв ткани
возможно, или что-то кожаное
> на Русь в средневековье тоже стеганок вроде нет
Где-то читал, нашли кольчугу с подкладкой из толстой ткани. Могли быть стеганки, потом же использовались тегиляи, как самостоятельный доспех.
Аноним 11/02/16 Чтв 10:30:44 #19 №248180 
>>248178

Тегиляй это все таки 16 век.

>>248177
Тебе нужен труп с несколькими надетыми рубахами? Суть в том, что стеганок в европейском понимании много у кого не было, Русь я уже привёл в пример.
Аноним 11/02/16 Чтв 10:32:58 #20 №248182 
>>248180
>Тегиляй это все таки 16 век.
Он мог развиться из более ранних стеганок.
Аноним 11/02/16 Чтв 10:40:31 #21 №248185 
>>248182
Эм... Что он мог или не мог делать, это уже домыслы, а вернее фантазии.
Аноним 11/02/16 Чтв 10:43:44 #22 №248187 
>>248185
Щито поделать, больше половины того, что мы знаем о доспехе Руси следует из археологии. Не сохранились поддоспешные одежды, какими бы они не были.
Аноним 11/02/16 Чтв 10:44:52 #23 №248188 
>>248158
откуда в норвежском языке появилось слово våpentrøye?
Аноним 11/02/16 Чтв 10:51:51 #24 №248189 
>>248188
Пруф с помощью вопроса? Я не знаю ответ. В любом случае, то что я сказал, это то, что я прочитал в книгах по теме.
Если у тебя есть другие исследования, буду рад.
А делать вывод на основании аргумента: "могла быть" и " это логично", это порочная практика.
Аноним 11/02/16 Чтв 11:18:25 #25 №248195 
Почему если в средние века в какую то эпоху у кого то одновременно были и стёганные доспехи и кольчуги надо автоматически понимать, что стёганку носили под кольчугой и никто не носил кольчугу без стегача?
sageАноним 11/02/16 Чтв 11:20:06 #26 №248198 
14551788065900.jpg
>>248195
это влияние реконов, которые нпдевают целые матрасы под кольчуги
Аноним 11/02/16 Чтв 11:24:43 #27 №248201 
>>248198
Ну этот ответ я итак знаю, про мягкие тушканы реконов, которым голый метал на тело яи жмёт, но вдруг пойдут исторические обоснования.

Тут много тредов назад меня закидали гавном и доказали, что древние римляни все как один ватники под лорикой таскали в сирийской пустыне и африках.
Аноним 11/02/16 Чтв 11:24:59 #28 №248202 
>>248195
По-разному носили. Не только в Средние века, еще у римлян были поддоспешники (субармалис). Но это всё в старых тредах обсуждали, чего тут не понятно?
Аноним 11/02/16 Чтв 11:26:19 #29 №248203 
>>248202
из старых тредов можно было прозреть, что субармалис это не класс доспеха, а всё что угодно что находится под доспехом.
(Обычно вторая рубаха)
Аноним 11/02/16 Чтв 11:40:15 #30 №248210 
>>248195
Ну доказывать, что кольчуги носили не на одной рубахе, это все равно, что доказывать, что у мечей из курганов были обмотанные кожей рукоятки, хотя они сгнили давно. Кольчуга без стеганки или ее аналога просто не будет держать удар, точно так же, как шлем без подшлемника.
Аноним 11/02/16 Чтв 11:48:21 #31 №248213 
>>248210
Кукаретика я вижу в тебе. Стеганный доспех в Европе это не матрац, он от удара нормального не спасёт. В первую очередь это предохранение тела от натерания и каких то мелких ушибов.
К примеру стеганный доспех на 13 век это несколько слоёв простеганной ткани, ни от какого удара он не спасёт.
Аноним 11/02/16 Чтв 11:54:23 #32 №248215 
>>248213
Ну вот у викингов стешанки тоже могли сгнить. А нет, все в голос: не нашли, значит не было. А вот рыцарей в кольчугах поверх стегача находили?
Аноним 11/02/16 Чтв 12:10:18 #33 №248221 
>>248215
Пошли маневры. Твоя логика не пруф. Есть упоминания в источниках, есть археология, есть изо? Значит можно считать что не было и ждать новых открытий.
А так я могу заявить о том, что у викингов латы были или лазеры.
Аноним 11/02/16 Чтв 12:11:30 #34 №248222 
14551818909840.gif
14551818909891.jpg
14551818909892.jpg
14551818909953.jpg
>>248215
>рыцарей в кольчугах поверх стегача находили?
На это есть пруфы:
1) Надгробия.
2) Миниатюры.
Аноним 11/02/16 Чтв 12:28:54 #35 №248225 
14551829345190.gif
Судя по картинкам в библии Мациевского, некие стеганые одежды могли носить поверх кольчуги.
Аноним 11/02/16 Чтв 12:30:18 #36 №248226 
14551830185390.gif
14551830185441.jpg
14551830185442.jpg
>>248225
или вообще обходились без стеганого поддоспешника
Аноним 11/02/16 Чтв 12:36:11 #37 №248228 


>>248225

>>248226
И то и то правда. Стеганые налатники тоже довольно распространённая тема и в 14 веке.
Аноним 11/02/16 Чтв 12:39:50 #38 №248229 
14551835909950.gif
14551835909991.jpg
14551835910002.gif
>>248228
А в 1й половине-середине(?) 13 века для пехотинца типичный доспех - толстый гамбезон, без кольчуги поверх него.
Аноним 11/02/16 Чтв 12:58:30 #39 №248231 
>>248229
В ватнике же летом суко жарко должно быть. Или нет?
Аноним 11/02/16 Чтв 13:26:10 #40 №248234 

>>248231
У тех людей были более приоритетные вещи, чем температура.
Аноним 11/02/16 Чтв 13:35:20 #41 №248236 
>>248234
Ну, если в нем махаться тяжелыми прдеметами, так и до апоклепсического удара недалеко. Я так думаю.
Аноним 11/02/16 Чтв 13:40:01 #42 №248238 
>>248234
И реконы отлично это знают на практике, зная что обильно пропитанный потом знойной тушки под летним солнцем, ватник уже не востановим либо носитель становится неотличим от бомжа. Правда не любят такой аргумент.
Аноним 11/02/16 Чтв 13:41:43 #43 №248239 
>>248231
В железяках тоже не прохладно.
Аноним 11/02/16 Чтв 13:42:55 #44 №248240 
>>248238
Оп пост посмотри
> Красный Крест счёл тему реконства негуманной и призвал воздержаться от её применения в треде.
Аноним 11/02/16 Чтв 13:44:05 #45 №248241 
>>248236
Лол, а в полных латах летом как?
А в доспехах и шлеме в Палестине как?
Тяжело воевать всегда было, жизнь - ад.
Аноним 11/02/16 Чтв 13:46:02 #46 №248242 
>>248240
Дваждую, я так понимаю, тут обсуждать реконструкцию какого-то конкретного оружия, доспеха, но не
>>248238 >потных реконов в вонючих стеганках.
Аноним 11/02/16 Чтв 13:46:43 #47 №248243 
14551876035890.jpg
14551876035901.jpg
>>248241
Лёгкая война - это вообще почти оксюморон.

Stosstruppen-кун.
Аноним 11/02/16 Чтв 13:47:40 #48 №248244 
>>248241
>Лол, а в полных латах летом как?

Вот реоконов и следует спросить
Аноним 11/02/16 Чтв 13:51:56 #49 №248246 
>>248244
Тебя рекон укусил? При чем здесь они?
Сходи наверни источников, там про жару и другие трудности тонны инфы.
Аноним 11/02/16 Чтв 15:24:39 #50 №248283 
>>248213
>Стеганный доспех в Европе это не матрац, он от удара нормального не спасёт.

Вот это точно кукареку. Стеганки носили даже без кольчуг, как дешевую версию брони. >>248229
Аноним 11/02/16 Чтв 15:34:45 #51 №248287 
>>248283
Сложи 10 слоёв льна и через него ебани по руке арматурой, что получится?
Подобные доспехи могли защитить от повреждений мягких тканей, но не погасить силу удара, те этакий дешёвый вариант кольчуги, только без защиты от колящих воздействий.
Аноним 11/02/16 Чтв 15:37:05 #52 №248288 
>>248283
Во-вторых, поддоспешник и отдельный вид доспеха это не одно и тоже, в источниках фигурирует некий войлочный доспех, который в Палестине европейцев бодро защищал от стрел, но это не значит, что его одевали под кольчугу.
Аноним 11/02/16 Чтв 15:46:35 #53 №248294 
Бля, ну чо вы как эти из \b... основной Великий, Лучезарный Изобразительны Источник на стеганки у викингов - Великий и Светоносный гобелен из Байе. И похуй что 11 век.
Аноним 11/02/16 Чтв 15:59:05 #54 №248298 
Ты сделай марш-бросок летом в одних трусах и то же самое в ватнике/нормальной одежде. Разница минимальна. Это с дивана кажется, что в первом заебись, а во втором пиздец жарко. На деле через десять минут активности ты уже и в том, и в том будешь обливаться потом и помирать от жары.
Аноним 11/02/16 Чтв 16:07:34 #55 №248299 
>>248298
Лол. Ну вот и сделай.

мимо-легкоатлет
Аноним 11/02/16 Чтв 16:13:44 #56 №248300 
>>248299
Регулярно этим занимаюсь по роду профессии. Часто в ватниках делаешь марш-броски, легкоатлет?
Аноним 11/02/16 Чтв 16:16:19 #57 №248302 
>>248287
Не путай. Гамбезон - это не более поздний акетон, который надевали под латы, он-то был набит паклей или шерстью, так что арматуры держит.
Аноним 11/02/16 Чтв 16:29:31 #58 №248304 
>>248300
Нет, а ты? За сколько выбежишь 20 км?
Аноним 11/02/16 Чтв 16:37:22 #59 №248306 
14551978429500.jpg
>>248302
И гамбезон и акетон это синонимы, могут и одну и туже вещь обозначать, в любом случае срач по терминах никому не нужен.
Подумай, зачем тебе под развитые латы поддоспешник толще, чем под кольчугу, поддоспешники в 15 веке очень тонкие были.
Аноним 11/02/16 Чтв 16:38:19 #60 №248308 
>>248302
И под латы надевали армингдублет.
Аноним 11/02/16 Чтв 16:47:54 #61 №248309 
14551984742760.jpg
14551984742811.jpg
>>248294
Покажи мне там стеганки.
Аноним 11/02/16 Чтв 16:50:10 #62 №248310 
>>248304
>Нет, а ты?
Раз в неделю. Остальное время обычно более легко одет.
>За сколько выбежишь 20 км?
По дорожке на стадионе/спортплощадке или пересеченной местности? С грузом или нет? Кто ж так вопрос-то формулирует. Да, если интересно, 20 км ни разу в жизни не бегал, у меня как-то выходит разделение 15 и потом сразу 25, но аппроксимацию я посчитаю, если уточнишь условия.
Аноним 11/02/16 Чтв 17:09:42 #63 №248315 
>>248310
Главное - с ватником.
Аноним 11/02/16 Чтв 17:14:34 #64 №248319 
>>248315
В зимнем шмотье где-то час двадцать по ровной дорожке и без груза, думаю.
Аноним 11/02/16 Чтв 17:43:01 #65 №248326 
>>248319
хуй тя знает. Мировой рекорд час типа того. В трусах.
Аноним 11/02/16 Чтв 17:46:14 #66 №248329 
>>248326
Надо специально пробежать ровно 20 км, я же примерно посчитал. Нормативов в районе 15 или 25 км нету?

З.Ы. Вангую, что мировой рекорд час, какой-нибудь мастер спорта это час две минуты, а норма час пять минут. Нутыпонел.
Аноним 11/02/16 Чтв 18:02:07 #67 №248334 
>>248315
Разве в армии во времена оные весь личный состав не гоняли в ватниках по жаре, да по 25 км, до с рюкзаками и стволами за спиной? Можно еще в противогазах для полного чувства.

Хотя у меня большие сомнение, что в Средние века пехота могла в марш броски по 25 километров в день, но может быть не прав.
Аноним 11/02/16 Чтв 18:57:22 #68 №248340 
>>248329
Ну в прицнипе да. Норматив полумарафона для третьего разряда 1.21. , а кмс 1.08. Так что да похоже плюс минус 5 минут.
Аноним 11/02/16 Чтв 18:58:15 #69 №248341 
>>248334
А что могло помешать пехоте делать марш-бросок? Тем боле что 25км в день (1) это норма инвалида с дцп несущего шпалу.
Аноним 11/02/16 Чтв 19:15:35 #70 №248345 
>>248334
Так не бегом же. Это просто марш, или марш-манёвр.
Аноним 11/02/16 Чтв 19:32:06 #71 №248347 
>>248341
Когда пройдешь 25 км по бездорожью, приходи. Можешь даже приходить когда на легке пройдешь 25 км.
Аноним 11/02/16 Чтв 19:45:19 #72 №248349 
>>248347
Да я и по лесу ходил от нехуй делать и по всякому и в походы. 40 км в день уже немного тяжеловато. 25 за день это прогулка в общем в развалочку.
Аноним 11/02/16 Чтв 19:49:30 #73 №248350 
>>248349
>25 за день это прогулка в общем в развалочку.
Смешно.
Аноним 11/02/16 Чтв 19:53:19 #74 №248351 
14552095991470.png
Бля, нашел тян и теперь как-то западло всё это читать. Раньше сидел и раздавливал F5 в надежде увидеть пост. Теперь почему-то это всё неинтересно, решил стать серьезным, сконцентрироваться на работе...
Аноним 11/02/16 Чтв 20:26:24 #75 №248361 
>>248351
Нам тут только пиздолизов из so не хватало. Выкладывай пикчу своей тян, обсудим сколько бы она пробежала в ватнике, родись она в 13 веке и не загнулась бы с удара арматуры через ватин. Ну или нахуй пиздуй социалочка!
sageАноним 11/02/16 Чтв 20:38:16 #76 №248372 
>>248361
> Ну или нахуй пиздуй социалочка!
Так и сделаю. Вернусь как отпустит. Адьос, камрады, мне было весело! Не проебите тред до того момента, ладно? Я не архивариус и не ОП, заменять никого не надо.
sageАноним 11/02/16 Чтв 20:38:34 #77 №248374 
>>248372
Ах да, кому интересно, я лукоёб.
Аноним 11/02/16 Чтв 20:40:22 #78 №248378 
>>248350
Ты тюфяк? Или в поход никогда не ходил?
Аноним 11/02/16 Чтв 20:58:55 #79 №248399 
14552135354030.jpg
>>248372
Совет вам да любовь.
>>248374
>Ах да, кому интересно, я лукоёб.
Тогда давай там, старайся: наплоди чиполин.
Аноним 11/02/16 Чтв 22:01:22 #80 №248446 
Вот вас всё не в ту сторону понесло.
>А ты сколько пробежишь в ватнике по жаре?
>Не натрёт ли без поддоспешника в кольчуге?

Да допустим рыцари были супермужики запредельной выносливости легкоотлетов. Дело ведь и правда не в физиологии и удобстве пользователя.
Проблема в самом предмете.
Стегач через неделю манёвров по жаре под кольчужкой становится негодной бомжовской телогреечкой не восстанавливающейся стирками прачек.
Тележку со сменными стёганками рыцари с собой в палестину не брали.
И не всякий рыцарь менее чем среднего достатка готов менять как прокладки несколько слоёв добротного льенного сукна, которое стоило может не как железный доспех и конь, но практически как меч.
Нет железный доспех не так прованивает и довольно легко чистится, хотя на жаре в нём не очень.
Аноним 11/02/16 Чтв 22:49:28 #81 №248452 
>>248446
Чувак, ты такими темпами допиздишься до того, что рыцари носили доспехи на голое тело. Ведь в Палестине вода в дефиците, кальсонов сменных не напасешься, приходилось натягивать на жопу кольчужные трусы. Похрен, что натирает, зато не пахнет, прокалил на огне и снова в бой.

Пойми, рыцари в походах воняли хуже бомжей. Так же как воняли солдаты Нового времени в мундирах и париках, так же как воняли солдаты Первой мировой, месяцами кормившие вшей в окопах, так же как воняли деды в своих ватниках, плащ-палатках и шинелях. На войне не до запахов, да и тебе самому за неделю в телогреечке будет на него похуй.
Аноним 11/02/16 Чтв 22:50:52 #82 №248453 
>>248446
К счастью, лошади рыцарей воняли ещё сильнее.
Аноним 11/02/16 Чтв 22:52:09 #83 №248454 
>>248446
Ты думаешь им во время боевых действий было не похуй, на то как их поддоспешник выглядит?
То что акетон стоил как меч, вообще бред сивой кобылы от куда ты взял это? Из простых тканей его могли себе даже крестьяне позволить.
Стеганка была расходником, как щиты или копья, рвалась\приходила в негодность шили новую, тот кто не мог позволить ходил в рванье.
Аноним 12/02/16 Птн 00:25:04 #84 №248465 
>>248446
Ухаха, вонь от пота это не самое страшное что могло случиться с воином в походе.

И все можно отстирать.
Аноним 12/02/16 Птн 00:37:05 #85 №248466 
>>248222
на всех миниатюрах обычная одежда под кольчугой, особенно хорошо видно на последней.
Аноним 12/02/16 Птн 00:47:04 #86 №248467 
>>248202
>Не только в Средние века, еще у римлян были поддоспешники (субармалис).
However, there are no confirmed archeological remains or certain depictions.
Аноним 12/02/16 Птн 02:56:35 #87 №248485 
>>248446
Т.е. Всякие азиаты летом проводящие в жарких пустынях в стеганных кафтанах и попивающие горячий чай у тебя не воняют?
Аноним 12/02/16 Птн 03:04:07 #88 №248486 
>>248485
а кафтаны могли быть только обязательно стёганными?
Аноним 12/02/16 Птн 05:11:59 #89 №248494 
>>248486
Согласно находкам, да. Согласно тому как живут монголы сейчас, да. Впрочем в голове может быть всякое. Конечно, стеганный кафтан это не стегач, но все же.
Аноним 12/02/16 Птн 08:38:58 #90 №248499 
>>248452
Двощую этого. В мемуарах дидов постоянно читаешь, как всякие танкисты по уши в смазке, все шмотки перемазаны и пропотели, все набито вшами - и ничего, воевали.
Аноним 12/02/16 Птн 08:57:22 #91 №248505 
>>248351
> раздавливал F5
Мсье - извращенец, и не знает про куклоскрипт?
Аноним 12/02/16 Птн 09:11:17 #92 №248506 
14552574771860.jpg
>>248505
А я, вот, стыдно признаться, и про F5 не знал.
Аноним 12/02/16 Птн 10:03:30 #93 №248509 
>>248505
>юзает куклоскрипт
>называет кого-то извращенцем
Мда.
Аноним 13/02/16 Суб 00:43:35 #94 №248624 
>>248361
>Ну или нахуй пиздуй социалочка!
Этот кабинетный историк полыхнул, лол.
Аноним 13/02/16 Суб 15:11:59 #95 №248681 
>>248309
Ищи, там де то были пацаны с халатами "в ромбик".
Аноним 13/02/16 Суб 15:14:42 #96 №248682 
>>248681
считается, что это кольчуги так изображены
Аноним 13/02/16 Суб 15:15:17 #97 №248683 
>>248509
Чем тебе куклоскрипт не нравится? Тем, что автоматом улетаешь в игнор за порашную лексику?
Аноним 14/02/16 Вск 10:42:33 #98 №248788 
14554357539090.jpg
Интересно: в наших потопленных тредах какие-то глубоководные организмы кучкуются. http://arhivach.org/thread/129106/#236442
Аноним 14/02/16 Вск 11:31:14 #99 №248795 
14554386750780.jpg
14554386750801.jpg
14554386750822.jpg
14554386750853.jpg
Аноним 14/02/16 Вск 11:58:07 #100 №248796 
>>248795
Интересно, сколько из них по итогам боя умирали не от ран а от тепловвого удара.
Аноним 14/02/16 Вск 12:00:21 #101 №248798 
>>248796

Ватник - хорошая теплоизоляция же.
Аноним 14/02/16 Вск 15:10:07 #102 №248830 
>>248798
Именно поэтому его не носили северяни викинги?
Аноним 14/02/16 Вск 15:10:46 #103 №248831 
>>248830

Им вату неоткуда было брать.
Аноним 14/02/16 Вск 15:35:22 #104 №248834 
>>248682
Лол. Считается по разному. Крупноват ромбик для кольчуги.
Аноним 14/02/16 Вск 15:39:49 #105 №248836 
>>248798
Ну так они его и нагревали изнутри за время боя. А солнце снаружи, особенно шлем.
Аноним 14/02/16 Вск 16:52:35 #106 №248843 
14554579550250.jpg
>>248834
Причем на одной картинке и ромбики и кругляшки. Я думаю автор не стал бы рисовать по-разному одну и ту же вещь.
Аноним 14/02/16 Вск 16:59:55 #107 №248844 
14554583954160.jpg
>>248843
Видимо тогда носили стеганки как самостоятельный доспех, не под кольчугой.

У одного как-будто вместо левой половины подола кольчуги- стеганка(?)
Аноним 14/02/16 Вск 16:59:55 #108 №248845 
>>248843
Стрелок вообще в рубахе.
У одного воина половина в круглящке синей кольчуги, переходит резко в оранжевый ромбик на бедре.

Разгадка в том что полотно ткали несколько мастериц с разным виденьем и техникой.
Аноним 14/02/16 Вск 17:31:40 #109 №248849 
14554603001910.jpg
14554603001931.jpg
14554603001952.jpg
>ковер из Байо был создан на двадцать лет позже завоевания Англии и скорее отражает действительность Первого крестового похода.
Аноним 14/02/16 Вск 17:44:44 #110 №248852 
14554610841330.jpg
14554610841411.jpg
14554610841472.png
14554610841763.jpg
>>248849
Аноним 15/02/16 Пнд 00:42:24 #111 №248930 
14554861448710.jpg
Чёрт, как увидел парня под номером 2 такая жалость накатила. Как же ему хуёво наверное.
Аноним 15/02/16 Пнд 01:13:42 #112 №248931 
>>248852
Дзыся какая то
Аноним 15/02/16 Пнд 09:30:27 #113 №248985 
14555178272310.jpg
>>248931
Это достаточно известный хуйдожник, русских военов он еще рисовал в 90-х, по схеме: берет шлем времен монгольского нашествия, а комплект доспеха притягивает частями из Византии, Европы(14 века), Азии, еще откуда-то берет.
Хотя вот нормандцев вроде годно нарисовал.
Аноним 15/02/16 Пнд 09:44:44 #114 №248987 
>>248930
Поляки должны страдать.
Аноним 15/02/16 Пнд 09:51:54 #115 №248989 
>>248931
>>248985
Дзысь сам отрекся от своих ранних работ, назвал маняфантазиями. Где-то на тоже форуме.
Аноним 15/02/16 Пнд 09:54:33 #116 №248991 
>>248852
На третьей картинке у него лицевой клапан подбит ватником, лол. Ну и лошара художник.
Аноним 15/02/16 Пнд 10:00:44 #117 №248992 
14555196449660.jpg
14555196449761.jpg
14555196449842.jpg
14555196449913.jpg
Аноним 15/02/16 Пнд 10:07:22 #118 №248993 
>>248992
Опять ты Дзыся постишь? Откуда у лучника столетки рукоять на луке?
Аноним 15/02/16 Пнд 10:08:19 #119 №248994 
>>248992
Божьих воинов схоронил.
Аноним 15/02/16 Пнд 10:43:36 #120 №248999 
>>248991
А в чем проблема то? Они мордой о кольчугу должны тереться?
Аноним 15/02/16 Пнд 11:36:04 #121 №249011 
>>248999
Современные аноны, которые не знакомы с окружающим миром за пределом своей квартиры, никогда не устанут меня поражать.
Ты возьми хотя бы марлевую повязку и выйди в ней на пробежку. Засеки, через сколько времени начнешь сдыхать. А потом представь, что у тебя на лице ватник, который процентов пять воздуха только пропускает.
Аноним 15/02/16 Пнд 13:26:33 #122 №249030 
>>249011
Оно и в бармице дерьмово дышится.
Аноним 15/02/16 Пнд 14:21:03 #123 №249042 
14555352634660.jpg
14555352634691.jpg
14555352634722.jpg
Чутка разбавлю средневековье, если анон не против.
Аноним 15/02/16 Пнд 15:59:11 #124 №249051 
>>249011
Меня поражают мудаки, которые начинают свой охуенный корзиночный опыт проецировать на средневековье. Во-первых он в ней не бегал, а на коне скакал, завязывать мог непосредственно перед боем.
Во-вторых, сейчас в армии люди в костюмах химзащиты с оружием бегают.
В-третьих, по истории и источникам есть что сказать? Или ты о всем по своему богатому "военному" опыту судишь?
Аноним 15/02/16 Пнд 16:08:36 #125 №249055 
14555417164760.jpg
>>249042
Я бы не прочь вскрыть тему устройства армии Кайзеровской Германии. Как создавалась после объединения, как была устроена, вооружение, подготовка. Как там учитывалось то, что Германия даже после объединения оставалась таким же набором княжеств. У Баварии, если я не ошибаюсь, вообще свои собственные войска были в составе общей армии. Может кто то про это рассказать?
Аноним 15/02/16 Пнд 16:14:37 #126 №249057 
>>249055
> Как там учитывалось то, что Германия даже после объединения оставалась таким же набором княжеств. У Баварии, если я не ошибаюсь, вообще свои собственные войска были в составе общей армии.
Да, были такие "местечковые", так сказать, части. Те же баварцы. Ну в этом вообще ничего странного нет, полки же очень часто комплектовались по территориальному признаку.
По теме особо информации у меня сейчас нет, но пару месяцев назад проскакивала перед глазами книжка не мурзилка по становлению армии объединенной уже Германии. Точно не на флибусте. Буду дома - покопаюсь, очень возможно, что схоронил её.
Аноним 15/02/16 Пнд 18:55:08 #127 №249076 
>>249051
Вот >>249030 , корзинка, тебе анон свой опыт рассказывает. Но нет, признать свою неправоту выше твоих сил.
Аноним 15/02/16 Пнд 19:09:11 #128 №249077 
>>249076
Ладно, признаю, был не прав.
Аноним 15/02/16 Пнд 19:40:23 #129 №249082 
>>249077
тонкая попытка, но мимо.

>>249076
Тот анон, говорит в том плане что в много чем тяжело дышать, бармицы теперь тоже неисторичны? У тебя есть что то кроме своего "ценного" мнения в опровержение этой иллюстрации?
Аноним 15/02/16 Пнд 19:51:09 #130 №249084 
>>249082
Причём тут бармица.
Вы уже ради ватника под кольчугой на любой аргумент пойдёте, натирает им там.
Всё равно нет доказательств.
Аноним 15/02/16 Пнд 20:11:41 #131 №249088 
14555563014340.jpg
>>249084
Давай начнем с очень легкой "артиллерии" и посмотрим сколько ты будешь унижаться, с умным видом обсуждая предмет, в котором очевидно не разбираешься от слова совсем.
Аноним 15/02/16 Пнд 20:12:04 #132 №249089 
14555563248390.jpg
14555563248401.jpg
14555563248412.jpg
>>249088
Аноним 16/02/16 Втр 00:52:45 #133 №249151 
>>249088
>>249089
И что ты хочешь этим доказать?
Аноним 16/02/16 Втр 08:26:04 #134 №249212 
>>249151
То что кожаная или тканевая подкладка на клапане капюшона это общеизвестный факт, а ты пытаешься спорить с этим не зная источников, основываясь на своей идиотской логике. Тот факт, что твои доводы о беге в повязке бред, я уже доказал, указав на тот факт, что люди бегают в противогазах и даже полных костюмах химзащиты.
Интересно, когда я начну постить миниатюры и фото скульптур, ты просто исчезнешь или продолжишь нелепые маневры?
А может просто признаешь, чтот был идиотом и не прав?



Аноним 16/02/16 Втр 10:37:36 #135 №249217 
>>249212
>Интересно, когда я начну постить миниатюры и фото скульптур, ты просто исчезнешь или продолжишь нелепые маневры? А может просто признаешь, чтот был идиотом и не прав?
Если запостишь - признаю.
Аноним 16/02/16 Втр 22:44:50 #136 №249370 
>>249212
>>249089
>>249088

Это пехотный шлем, потому, что...?
Аноним 17/02/16 Срд 01:02:27 #137 №249411 
>>249212
Ну ты и маня, всем маням маня. Привяжи к лицу себе ватник и попробуй пробежать хоть чуть-чуть. Только блевотиной своей при этом не захлебнись, что бы отчет нам запилить. Ты в своей школе на физру ходишь или освобожден?
Аноним 17/02/16 Срд 01:08:54 #138 №249413 
>>249212
>миниатюры и фото скульптур
>люди бегают в противогазах и даже полных костюмах химзащиты
>подкладка на клапане капюшона это общеизвестный факт

А ведь тебе бы успокоиться и пиздовать обратно на военач.
Аноним 17/02/16 Срд 12:42:13 #139 №249477 
14557021336760.jpg
14557021336771.jpg
14557021336792.jpg
>>249413
> военач
Мартыхач же. Логово кокобогов.
Аноним 17/02/16 Срд 23:18:12 #140 №249604 
>>249411
Нда... а то что клапан не обязательно застегивается впритык к морде, это тебя не смущает??
Кому там, блядь, через бармицу тяжело дышать?? Может у тебя воин ОФП не на высоте?? Через кольчужную вполне норм дышиццо...
Аноним 18/02/16 Чтв 00:56:46 #141 №249626 
>>249604
>не обязательно застегивается
Пошли маня-маневры. Все-таки, попробуй поставить эксперимент. Это вполне научный метод, археологи им во всю пользуются.
Аноним 18/02/16 Чтв 02:12:19 #142 №249640 
>>249604
Так одень бармицу и пробеги километр. Я на тебя посмотрю, диван ебанный.
Аноним 19/02/16 Птн 13:53:23 #143 №249827 
>>249640
Кто из нас еще диван надо разобраться. Для начала, ты вообще кто такой уеба с какого феода и какого клуба. А во-вторых - пруф твоего шлема с бармицей через которую тяжело дышать. И только потом я одолжу у наших бугуртсменов топфхельм или монголку с круговой бармой и скрыткой и куда-то побегу. Компрене? А то буду я хуй пойми чьи реквесты выполнять.
Аноним 19/02/16 Птн 14:29:15 #144 №249834 
14558813554650.jpg
14558813554701.jpg
14558813554722.jpg
14558813554743.jpg
Не ссорьтесь, аноны. Я вам ещё немного галлов принёс.
Аноним 19/02/16 Птн 14:44:58 #145 №249835 
>>249827
>>249640
Так, надо устроить Суд Божий в лучших традициях Средневековья и выложить потом видеопруф вашего забега (один в шлеме с ватной бармицей, другой - без).
>>249834
Эх, лукодрочер ушёл, а то бы торжество тетивы над огнестрелом на второй картинке его бы порадовало.
Аноним 19/02/16 Птн 14:47:11 #146 №249836 
>>249835
> Эх, лукодрочер ушёл, а то бы торжество тетивы над огнестрелом на второй картинке его бы порадовало.
Лол, да.
Кстати, это же арбалеты для метания ручных гранат. Значит - ОГНЕСТРЕЛЬНЫЕ АРБАЛЕТЫ.
Аноним 19/02/16 Птн 14:53:24 #147 №249838 
>>249836
>ОГНЕСТРЕЛЬНЫЕ АРБАЛЕТЫ
Если расценивать гранату как огненосную стрелу, то да. Но граната не оперённая и потому называть её стрелой не вполне правильно. И поэтому у меня возникает вопрос: а применяли ли в Первую Мировую оперённые снаряды?
Аноним 19/02/16 Птн 14:54:39 #148 №249839 
>>249838
ЕМНИС, не применяли.
Из подобного припоминаю только опять же ручные гранаты с тряпичными стабилизаторами.
Аноним 19/02/16 Птн 14:56:34 #149 №249840 
>>249838
>>249839
Чуть проебался. Не подумал о бомбомётных и миномётных боеприпасах. У них-то как раз оперение было.
Аноним 19/02/16 Птн 14:58:12 #150 №249841 
>>249840
Да я тоже о них поздно вспомнил. Но ими вроде из арбалетов и рогаток не стреляли. Так что это не наш случай.
Аноним 19/02/16 Птн 15:05:18 #151 №249844 
>>249841
Ну да, точно. Кстати, в ПМВ еще достаточно широко применялись ПРАЩИ и траншейные КАТАПУЛЬТЫ. Лукоёб обдрочился бы.
Аноним 19/02/16 Птн 15:08:16 #152 №249845 
>>249838
>>249840
Применяли, с аэропланов сбрасывали ящиками железные стрелы.
Аноним 19/02/16 Птн 15:11:15 #153 №249846 
14558838760300.jpg
14558838760311.jpg
14558838760322.jpg
14558838760333.jpg
>>249845
Опа, о флешеттах я и не подумал. Но у них оперение, скажем так, зачаточное все же.
Аноним 19/02/16 Птн 15:12:25 #154 №249847 
>>249827
>я одолжу
А, так ты все время тут спорил и оказался теоретиком.
Аноним 19/02/16 Птн 15:12:56 #155 №249848 
>>249847
мимодругойанон
Аноним 19/02/16 Птн 15:13:37 #156 №249849 
>>249846
Вроде были и оперенные
Аноним 19/02/16 Птн 15:14:36 #157 №249850 
>>249849
Да, тоже припоминаю сейчас. Под рукой просто не весь мой пак фото, многое дома лежит.
Аноним 19/02/16 Птн 15:16:05 #158 №249851 
14558841654500.jpg
>>249846
>флешетта
>>249849
>>249850
Аноним 19/02/16 Птн 15:16:53 #159 №249853 
14558842139710.jpg
>>249850
>>249849
Аноним 19/02/16 Птн 15:17:18 #160 №249854 
>>249851
>>249853
О, спасибо. Схороню.
Аноним 20/02/16 Суб 18:19:59 #161 №250103 
Кто-нибудь знает а во что вооружались древние славяне еще до 9 века?

Картины древних богатырей, конечно же далеки от реалий.
Там они все с широкими мечами, в кольчугах с пластинами на теле, шлемами, причем достаточно сложными в изготовлении.
Круглыми или каплевидными щитами.

Аноним 20/02/16 Суб 18:22:59 #162 №250107 
>>250103

Своей-то продукции крайне мало было. В основном юзали греческое\восточное.
Аноним 20/02/16 Суб 18:25:20 #163 №250109 
>>250107
А почему восточное а не, скажем, варяжское?
С ними же тесно проживали и конфликтовали и союзы были.

Вот я заметил тенденцию что до пришествия монголов славян, а потом и у русичей - характерные каролингские мечи и шлемы с кольчугами такие совсем не восточные.
После пришествия уже и шлемы меняются и луки и сабли кривые появляются.
Аноним 20/02/16 Суб 18:25:59 #164 №250110 
>>250109
>что до пришествия монголов славян,

Блядь,

что до пришествия монголов У славян,
Аноним 20/02/16 Суб 18:26:42 #165 №250113 
14559820029630.jpg
14559820029901.jpg
14559820029932.jpg
>>250107
Анон спрашивал про совсем ранний период, до 9 века.
Аноним 20/02/16 Суб 18:28:18 #166 №250115 
14559820985960.jpg
>>250109
>После пришествия уже и шлемы меняются и луки и сабли кривые появляются.
Это не совсем так. Загляни в старые треды, №3, например.
Аноним 20/02/16 Суб 18:28:49 #167 №250116 
>>250113
Да ну, не может быть что нагишом практически сражались.
Кольчугам и чешуйчатой броне много веков.
Аноним 20/02/16 Суб 18:30:35 #168 №250118 
14559822351460.png
>>250116
Ну это совсем уж древние славяне, 5-7 вв. примерно.
Аноним 20/02/16 Суб 18:30:52 #169 №250119 
>>250113

Греки, тащемта, ещё с 6 века со славянами торговали, и пытались "окультурить".

>>250109

Потому, что скандинавы до 9 века тоже не особо-то могли чем похвастаться.
А с Западом торговля тоже шла бойко. Рабы и пушнина везде пользовались спросом.
Аноним 20/02/16 Суб 18:34:28 #170 №250121 
>>250119
>Рабы и пушнина
+ мёд. воск
Аноним 20/02/16 Суб 18:35:40 #171 №250122 
>>250121

Вот это, кстати, всегда удивляло. Чому покупали воск у варваров, если можно сделать его у себя дома?
Аноним 20/02/16 Суб 18:39:45 #172 №250124 
>>250118
>>250119
А не важно 3, 4, 5 или 6 и 7 века.
Неужели на туже пушнину годную славяне не могли менять передовые образцы вооружения?
Тот период в истории Европы считает темными веками, веками раздоров и распрей, после падения Римской империи.
Но тут есть одно но.
Славянские племена не вытеснили и не уничтожили, а значит они были достаточно сильны и многочисленны, и наверное не плохо вооружены.

Где я ошибаюсь в моей логике?

Опять же времена Олега и потом Игоря, когда так просто собирается войско и на судах идут в Константинополь.

Это же не появилось из ниоткуда в два десятка лет, это было и до Олега и до Игоря.
Я имею ввиду не походы на Византию а вообще вооруженные вторжения славянских и союзных с ними народов.
В истории с Олегом и Игорем ясно что среди дружины для подмоги участвовала и варяжская дружина, учитывая связи этих князей с варяжскими лидерами.
Аноним 20/02/16 Суб 18:40:21 #173 №250125 
14559828218120.jpg
14559828218141.jpg
14559828218152.jpg
14559828218213.jpg
>>250119
>скандинавы до 9 века тоже не особо-то могли чем похвастаться.
Вот где-то с 9 века начинается скандинавское влияние на славян. В 10 веке к нему добавляется элементы степных воиских культур ( например сабля, сложносоставной лук, сфероконический шлем).
sageАноним 20/02/16 Суб 18:44:54 #174 №250127 
>>250125
>воинских
Аноним 20/02/16 Суб 18:45:37 #175 №250128 
>>250125
>Вот где-то с 9 века начинается скандинавское влияние на славян.

Если считать историю с Рюриком хоть немного правдоподобной, то влияние должно было появиться много ранее 9 века хотя бы на столетие а может и на два.
Аноним 20/02/16 Суб 18:45:46 #176 №250129 
>>250122
>Чому покупали воск у варваров, если можно сделать его у себя дома?
И какой твой вариант ответа?
Аноним 20/02/16 Суб 18:48:01 #177 №250130 
14559832819220.jpg
>>250128
Хорошо, 8 век, но не сильно раньше. Хотя точно не известно.
Аноним 20/02/16 Суб 18:48:43 #178 №250131 
>>250124

>славяне не могли менять передовые образцы вооружения?

Кто б им его ещё продал. Лучшее всегда в набегах добывали.

>Славянские племена не вытеснили и не уничтожили, а значит они были достаточно сильны и многочисленны, и наверное не плохо вооружены.

Грубо говоря, на них было попросту похуй до поры до времени, ибо там килотонны разных племён прошли в своё время.
Уже потом с ними начали торговать\воевать\покупать наёмников.

Аноним 20/02/16 Суб 18:52:17 #179 №250132 
>>250131
>Кто б им его ещё продал. Лучшее всегда в набегах добывали.

Т.е. дикарь с копьем набегает на чувака с ружьем и отбирает это ружье?

Торговля была и с варягами и кельтами.
А знаменитый путь из варяг в греки сам за себя говорит.

>Грубо говоря, на них было попросту похуй до поры до времени, ибо там килотонны разных племён прошли в своё время.
>Уже потом с ними начали торговать\воевать\покупать наёмников.

На них не могло быть похуй уже века так с 7-8, когда они уже на судах торговали с Византией.
Учитывая как щит Олегов был прибит на воротах Константинополя, кто-то слишком недооценил варваров.
Аноним 20/02/16 Суб 18:56:22 #180 №250134 
Славяне не заявляли о себе во внешнем мире, пока их не возглавили варяги.
Аноним 20/02/16 Суб 18:56:38 #181 №250135 
>>250132

Нет, когда толпа дикарей с копьями набигает на фермера, насилует его жену, жрёт его детей и забирает у него лошадей и винчестер.


>На них не могло быть похуй уже века так с 7-8, когда они уже на судах торговали с Византией.

Ну, где-то примерно так.
Алсо, суда эти размером были не больше речной каэски, и по прибытию в черноморские порты их просто разбирали на доски.

А истории про похождения олежки уж слишком морозные даже для народного эпоса.
Аноним 20/02/16 Суб 18:58:36 #182 №250136 
>>250135
>А истории про похождения олежки уж слишком морозные даже для народного эпоса.

Договор с Византией предположительно 907 года тоже эпос?
Аноним 20/02/16 Суб 19:03:54 #183 №250137 
>>250134
Ошибка в том что славян часто рассматривают как нечто единое тогда, как одно государство.
Но это было не так. Воевали друг с другом.
Аноним 20/02/16 Суб 19:05:29 #184 №250139 
>>250135
>Нет, когда толпа дикарей с копьями набигает на фермера, насилует его жену, жрёт его детей и забирает у него лошадей и винчестер.


Почему-то фермер у тебя один против нескольких дикарей и его еще и нет дома.
Глупая аналогия.
Аноним 20/02/16 Суб 19:13:38 #185 №250140 
>>250136

>Договор с Византией предположительно 907 года тоже эпос?

>the treaty regulates the status of the colony of Varangian merchants in Constantinople.

В тексте договора, который, кстати, неизвестно кто сочинил и откуда достал не говорится ни о каких великих победах Олега.

>>250139

Аналогия отличная, ибо славянская торадиция речного и каботажного рейдерства как раз-таки и заключалась в набигании на небольшие поселения в первую очередь. Греческая колонизация причерноморья именно поэтому по большей части и пришла в упадок, уступив место строительству нескольких крупных торговых городов.
Аноним 20/02/16 Суб 19:16:45 #186 №250141 
>>250137
А зачем этот коммент к моему посту? Разве это как-то противоречит?
Аноним 20/02/16 Суб 19:20:48 #187 №250142 
>>250140
Надо бы источник и ссылку на исследование а не вброс на английском языке что "все было не так".
Это не доказательство.

>Аналогия отличная, ибо славянская торадиция речного и каботажного рейдерства как раз-таки и заключалась в набигании на небольшие поселения в первую очередь. Греческая колонизация причерноморья именно поэтому по большей части и пришла в упадок, уступив место строительству нескольких крупных торговых городов.

Где славяне и где причерноморье.
Ты ничего не путаешь?
И не путаешь ли ты кого-то со славянами?
И снова по аналогии.
Дикари побеждают не дикарей?

Тебе не кажется что история о том что раздетые чуть ли не до нага или одетые в шкуры дикие славяне за одно столетие вдруг в полном вооружении того времени вторгаются в Византию некой не стыковкой?
Аноним 20/02/16 Суб 19:21:55 #188 №250143 
>>250141
Да, потому что не в командовании варягов дело, а союзе варягов и славян в общем походе.

О варягах тоже никто не слышал до того времени, также как о славянах
Аноним 20/02/16 Суб 19:22:14 #189 №250144 
>>250141
Да, потому что не в командовании варягов дело, а союзе варягов и славян в общем походе.

О варягах тоже никто не слышал до того времени, также как о славянах
Аноним 20/02/16 Суб 19:26:32 #190 №250146 
>>250142
>Тебе не кажется что история о том что раздетые чуть ли не до нага или одетые в шкуры дикие славяне за одно столетие вдруг в полном вооружении того времени вторгаются в Византию некой не стыковкой?


Чего там вторгаются? Вполне возможно грабили торговцев и Византийцы от них откупились. Прибивание щита, может быть речевым оборотом или вообще хуй пойми чем.
Аноним 20/02/16 Суб 19:30:58 #191 №250149 
>>250146
А на каком основании ты не веришь летописцу но веришь английским словечкам без пруфов?
Аноним 20/02/16 Суб 19:33:42 #192 №250151 
Может не к месту но я перечитал начало договора с Византией и охуел.
Ну посмотрите на эти имена, ну кто еще может сомневаться кто такие варяги и откуда они.

"Мы, от (имени) русского народа, Карлы, Ингельд, Фарлаф, Вермуд, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Рюар, Актеву, Труан, Лидулфост, Стемид, посланные Олегом, великим князем русским, и всеми подвластными ему светлыми боярами к вам, Льву, Александру и Константину, божьей милостью великим самодержцам, ..."
Аноним 20/02/16 Суб 19:34:05 #193 №250152 
14559860460260.jpg
14559860460271.jpg
14559860460292.jpg
14559860460303.jpg
>>250113
Аноним 20/02/16 Суб 19:38:52 #194 №250155 
>>250142

>Надо бы источник и ссылку на исследование а не вброс на английском языке что "все было не так".
>Это не доказательство.

Ну, так с вашей стороны ничего такого не было аналогично. Летопись, писанная гораздо позже не внушает доверия. Вот был бы греческий документ с амператорской печатью - тогда другое дело.

>Где славяне и где причерноморье.

Славяне чуть выше по Днепру.

>история о том что раздетые чуть ли не до нага или одетые в шкуры дикие славяне за одно столетие вдруг в полном вооружении того времени вторгаются в Византию некой не стыковкой?

Ничего удивительного. Греки периодически использовали славян в качестве наёмников. Которые, усвоили греческие методы ведения войны и, обладая неплохим обвесом, могли противопоставить имперским войскам что-то кроме слабоумия и отваги. И которые потом впоследствии пришли со своими торгашами, учинили несколько погромов и выбили у греков для себя выгодные условия для торговли. Но масштабы набега в летописях преувеличены в разы.

Аноним 20/02/16 Суб 19:43:25 #195 №250159 
>>250155
>Ну, так с вашей стороны ничего такого не было аналогично. Летопись, писанная гораздо позже не внушает доверия.

Тогда не внушает доверия ничего из любой летописи.
А английские фразочки сегодняшнего дня и того меньше.
Летопись хотя бы существует.

>Вот был бы греческий документ с амператорской печатью - тогда другое дело.

На истории иудейских войн Флавия тоже.
Аналогия понятна?
Херню то уж совсем не пиши.

>Славяне чуть выше по Днепру.

Кто из них и как они относятся вообще к варягам и к Олегу с Игорем и теми кого они возглавили?

>Ничего удивительного. Греки периодически использовали славян в качестве наёмников. Которые, усвоили греческие методы ведения войны и, обладая неплохим обвесом, могли противопоставить имперским войскам что-то кроме слабоумия и отваги. И которые потом впоследствии пришли со своими торгашами, учинили несколько погромов и выбили у греков для себя выгодные условия для торговли. Но масштабы набега в летописях преувеличены в разы.

Так был набег или нет?
Ты думаешь выгодные условия тебе просто так за пару ограбленных купцов дадут?
Значит было что-то более серьезное нежели мелкие разбойничьи нападения.

Аноним 20/02/16 Суб 19:45:10 #196 №250160 
>>250155
>усвоили греческие методы ведения войны
Я так понимаю, славяне времен Олегова похода на Византию испытывали в основном скандинавское влияние в военном деле, не?
Аноним 20/02/16 Суб 19:46:33 #197 №250162 
>>250160
Он вообще херню пишет какую-то.
Два десятка наемников не вернутся и не сделают погоды в общем войске.
А то как пожгли огнем суда Игоря видимо усвоившие тактику забыли.

Придумывает на ходу он, походу.
Аноним 20/02/16 Суб 19:52:49 #198 №250164 
>>250144
Варяги-викинги уже и до этого были известны.
Союза не было, было руководство варяжских князя и дружины.
Стыдиться этого не надо. Не стыдятся же британцы римлян и Вильгельма, французы римлян и франков и т. д.
Аноним 20/02/16 Суб 20:04:21 #199 №250168 
>>250159

>На истории иудейских войн Флавия тоже.

Но Иосиф Флавий был, тащемта, непосредственным участником иудейских войн. Или ты про другую его книжку, в которой он пересказывает мифы и легенды древних иудеев?

Радзивилловская же летопись писалась 300 лет спустя каким-то левым хуем, который в своём творчестве опирался в основном на церковную литературу, и вряд ли имел доступ к греческим документам той эпохи.

>Кто из них и как они относятся вообще к варягам и к Олегу с Игорем и теми кого они возглавили?

Они вполне могли быть капитанами разномастной наёмнической банды, большую часть которой составляли славяне, скорее всего бывавшие на службе у греков.

>выгодные условия тебе просто так за пару ограбленных купцов дадут?

Ясен хуй не за пару, но это в традициях греков прогибаться под варваров, лишь бы те не набигали слишком часто и больно, что по сути и сгубило их империю позднее.

>>250160
Славян частенько нанимали в первую очередь греческие правители, чтоб покошмарить непокорных крестьян, набижать на арабов, и так далее и тому подобное.
Аноним 20/02/16 Суб 20:25:59 #200 №250171 
14559891593800.jpg
Раз уж зашла речь о славянах, у меня вопрос по более ранним векам. Насколько я понимаю, прародиной славян считаются лесные дебри, ничем особым их культуры не выделялись. А все более или менее развитые культуры вокруг определяются, как балтские, германские, сарматские и прочее. И вдруг в VI веке славяне вторгаются в Византию в таком количестве, что заселяют и ассимилируют все Балканы (и так густонаселенные), заполоняют Грецию, даже острова в Эгейском море и проникают в Малую Азию. Откуда взялась такая орава ? Это ж какая давка должна была твориться в приндепровских лесах ? Или я чего-то недопонимаю ?
Аноним 20/02/16 Суб 20:28:31 #201 №250173 
>>250171
Да просто германцы все свалили еще раньше, вот и образовалось много свободной земли, там славяне и размножились.
Аноним 20/02/16 Суб 20:29:31 #202 №250174 
>>250171

>Откуда взялась такая орава ?

http://vremennik.biz/opus/BB/44/52558

Вот тебе статейка, в ней немного объяснены механизмы миграции славян.

Аноним 20/02/16 Суб 20:40:00 #203 №250175 
14559900008280.jpg
>>250174
Спасибо тебе !


>>250173
>>250171
Вдогонку вопрос. Черняховская культура вроде бы считается полиэтничной. Были ли славяне в ее составе ? Набегали ли они на Балканы вместе с готами ?
Аноним 20/02/16 Суб 21:36:45 #204 №250182 
14559934055820.jpg
14559934055831.jpg
14559934055852.jpg
14559934055853.jpg
А чего интересного и неглупого можно почитать по немцам 18в., которых собственные князья продавали целыми полками проливать кровь за чужие интересы.
Аноним 20/02/16 Суб 21:40:12 #205 №250183 
>>250182
>целыми полками

Не жирновато ли для немецких князей? В 18 веке вроде бы уже, кроме гессенцев никого на экспорт и не отправляли, нэ?
Аноним 20/02/16 Суб 21:52:50 #206 №250184 
>>250168
>Они вполне могли быть капитанами разномастной наёмнической банды, большую часть которой составляли славяне, скорее всего бывавшие на службе у греков.

Если бы да кабы.
Твои фантазии куда более отделены от реальности в сравнении с той летописью.

>Славян частенько нанимали в первую очередь греческие правители, чтоб покошмарить непокорных крестьян, набижать на арабов, и так далее и тому подобное.

Рим не откупался на закате своего величия, а сопротивлялся, но это его не спасло.
Тут суть в ином.
Аноним 20/02/16 Суб 21:58:42 #207 №250187 
14559947229370.jpg
14559947229381.jpg
14559947229392.jpg
>>250183
Если глянуть в английской вики список немецкого контингента в Штатах, то там тысяч 30 набирается: из гессенских княжеств, Брауншвега, Вальдека и прочей мелкоты.
Аноним 20/02/16 Суб 22:02:05 #208 №250190 
>>250164
>Варяги-викинги уже и до этого были известны.

Как и славяне.

>Союза не было, было руководство варяжских князя и дружины.

Напомню тебе что и Олег и Игорь называли себя русскими князьями.
А варяжскую дружину в числе своей, из местных они звали для помощи, как и воинов многих покоренных земель.
Аноним 20/02/16 Суб 22:23:39 #209 №250196 
>>250184

>Если бы да кабы.

Это самое логичное, что приходит на ум.

>Твои фантазии куда более отделены от реальности в сравнении с той летописью.

Полагаю, что количество прочитанных мной греческих документов даёт мне куда большие познания, чем монаху, чей кругозор ограничен библейскими текстами и морозными историями, услышанными в трапезной от брата Макария, который как-то по пьяни бывал в Царьграде.

>Рим не откупался на закате своего величия, а сопротивлялся, но это его не спасло.

Римом это перестало быть после Маврикия. Особенно учитывая прецеденты, когда грекам по кайфу было пойти свергнуть императора, который заставляет их пиздить варваров, а потом целенаправленно заселять свои земли славянами.

>>250187

Интересно, как много из них осело впоследствии в штатах?
Аноним 20/02/16 Суб 22:25:56 #210 №250197 
14559963563680.png
>>250196
>Интересно, как много из них осело впоследствии в штатах?
Та же вики-статья нагло врёт, что почти 5 тыс.
Аноним 20/02/16 Суб 22:27:46 #211 №250198 
>>250197

Видимо, вояки они, всё-таки были получше бриташек.
Аноним 20/02/16 Суб 22:35:46 #212 №250201 
14559969469510.jpg
14559969469511.jpg
>>250198
По крайней мере, если они ровнялись на Пруссию, то офицерские чины у них не продавались, как у тех же англичан. Ну и дисциплина в бою была скорее всего получше английской. Егеря опять же были хорошими стрелками и инициативу проявляли.
sageАноним 20/02/16 Суб 23:04:41 #213 №250212 
>>250201
Только сейчас заметил слонобойку на второй выложенной мной картинке.
Аноним 20/02/16 Суб 23:09:07 #214 №250213 
>>250196
>Интересно, как много из них осело впоследствии в штатах?

Около нуля. Надо понимать что почти всех тори сторонников короля, после Американской войны за независимость из 13 колоний выперли обратно в Европу или Канаду или на Карибы.
20% тогдашнего населения 13 колоний.
Аноним 20/02/16 Суб 23:24:46 #215 №250216 
>>250196
>Это самое логичное, что приходит на ум.

У тебя своя логика, альтернативная, с реальностью не сходится.

>Полагаю, что количество прочитанных мной греческих документов даёт мне куда большие познания

Пруфани хотя бы одним, а то одни фантазии.
И да, чтобы там непременно печать была императорская, все как надо чтобы было.

>Римом это перестало быть после Маврикия.

Что, простите?

>Особенно учитывая прецеденты, когда грекам по кайфу было пойти свергнуть императора, который заставляет их пиздить варваров, а потом целенаправленно заселять свои земли славянами.

Я вообще не про греков.

Аноним 20/02/16 Суб 23:31:21 #216 №250218 
>>250216

Возвращайся уже обратно на порашу.
Аноним 20/02/16 Суб 23:32:53 #217 №250219 
14560003733480.jpg
14560003733481.jpg
14560003733492.jpg
>>250213
В конце этой статейки http://madmikesamerica.com/2011/07/revolutionary-war-the-hessian-involvement/ говорится (хоть и беспруфно), что командование само оставляло самых дрянных солдат в Америке.
>In some cases, their commanders refused to take them back to Germany because they were criminals or physically unfit. Most of the men married and settled amongst the population of the newly formed United States.
Аноним 21/02/16 Вск 04:30:10 #218 №250255 
>Тогда не внушает доверия ничего из любой летописи.

Летопись, в первую очередь, литературное произведение. Особого доверия внушать и не должна.
Аноним 21/02/16 Вск 09:05:51 #219 №250271 
>>250218
С каких пор порашники отправляют других в свой раковник?
Аноним 21/02/16 Вск 09:06:55 #220 №250272 
>>250255
А что должно? Статейки из-за бугра?
Если слова не на русском это больше внушает уважение?
Или маняисследования диванных историков вроде местных долбоебов со своей логикой дебила?
Аноним 21/02/16 Вск 09:17:25 #221 №250273 
>>250255
Летописи/хроники/анналы разные бывают, что то пишется свидетелем или со слов свидетеля, что то через 200 лет, для разбора всего этого говна есть целое тсточниковеденье .
Я пролистал ваш спор бегло и так и не понял, вы какую летопись обсуждаете?
Аноним 21/02/16 Вск 09:26:36 #222 №250274 
>>250272
У тебя максимализм, либо черное либо белое. Летопись сама по себе не является абсолютным и непогрешимым источником. И уж тем более в военном деле. Писали их в основном монахи, которые не то, что сражения, но часто и вояк больше 2 в одном месте не зрили. Любой историк сопоставляет источники и летописи, и археологические находки, и различного вида "бухгалтерские книги", которые, пожалуй самый точный письменный источник в эпоху средневековий. И на основании этого и логики делает некий вывод.
Аноним 21/02/16 Вск 10:08:54 #223 №250277 
>>250274
>и археологические находки, и различного вида "бухгалтерские книги"

Надо наверное не пиздеть, а пруфануть.
Но этого так и не было сделано, зато догадок дохуя, каждый второй сам себе историк (хуев).

Нет смысла продолжать этот пустой треп на тему: летопись написана монахом он не прав, а я прав потому что ... я прав.
Аноним 21/02/16 Вск 10:11:05 #224 №250278 
>>250273
Ту самую Радзивилловскую.
Аноним 21/02/16 Вск 10:15:31 #225 №250279 
>>250277
>Надо наверное не пиздеть, а пруфануть.

Теперь этот дегенерат расскажет как же в его манямирке будет выглядеть подобный пруф? Может приведет летопись, которая по его мнению является абсолютной истиной? Нет, потому, что он тупой дегенерат, без логики и головы, будет лить воду до посинения.
Аноним 21/02/16 Вск 10:33:43 #226 №250283 
14560400231030.jpg
14560400231041.jpg
>>250279
>будет выглядеть подобный пруф?
Исследования, основанные на археологии и "бухгалтерии". Ты читай, что тебе люди пишут, а не придумывай за них.
Аноним 21/02/16 Вск 10:35:45 #227 №250284 
>>250283
>Исследования, основанные на археологии и "бухгалтерии". Ты читай, что тебе люди пишут, а не придумывай за них.

Как и сказал "дебил с юношеским максимализмом, либо черно либо белое". Гугли методологию исторических исследований, классификацию источников. Потом приходи. Это основы, так на секундочку.
sageАноним 21/02/16 Вск 10:40:29 #228 №250285 
>>250284
Опять ты сам себе хуйню придумал и с ней споришь.
Аноним 21/02/16 Вск 10:41:03 #229 №250286 
>>250285
Опять пустозвон в треде.
Аноним 21/02/16 Вск 10:46:26 #230 №250287 
14560407866620.jpg
>>250286
Это ты молодец, что представился.
Аноним 21/02/16 Вск 10:51:14 #231 №250289 
>>250287
Проекции пошли.
sageАноним 21/02/16 Вск 11:01:55 #232 №250291 
>>250289
Только заметил? А они у тебя уже полтреда идут.
Аноним 21/02/16 Вск 11:05:26 #233 №250292 
>>250291
И стрелкометальтсво. Все своим методы "исторического познания" пользует.
sageАноним 21/02/16 Вск 11:16:07 #234 №250293 
>>250278
Тогда совсем не понял о чем спор, информацию ПВЛ никто сугубо как правду не воспринимает, вопрос о варягах в основном подкрепляется лингвистикой и археологией.
Аноним 21/02/16 Вск 11:58:53 #235 №250297 
>>250293
А имена Олег, Игорь, Ольга и тому подобные каким образом кроме как в летописи подтверждаются?
Аноним 21/02/16 Вск 12:13:34 #236 №250299 
>>250297
Касательно темы треда: это дело десятое.
мимоОП
Аноним 21/02/16 Вск 12:32:28 #237 №250301 
>>250297
Нет
sageАноним 21/02/16 Вск 12:32:43 #238 №250302 
>>250297
Эм, есть такое издание - "древняя русь в свете зарубежных источников" там этого хватает, или ты думал, что Ольга, Игорь и ко только в пвл упоминаются?
Аноним 21/02/16 Вск 12:43:42 #239 №250304 
14560478223050.jpg
>>250297
>>250302
можно все это обсудить здесь >>230104 (OP) или тут >>238784 (OP)
Аноним 21/02/16 Вск 12:50:37 #240 №250307 
14560482376840.jpg
14560482376871.jpg
>>250304
Ok
Аноним 21/02/16 Вск 13:05:24 #241 №250310 
>>250299
Так-то да, я совсем забыл что мы в треде о воинах разных времен.
Извини ОП.
Аноним 21/02/16 Вск 13:06:40 #242 №250311 
>>250302
Допустим Иоанн Цимисхий говорит о неком Ингере кого убили привязав к двум деревьям.

И что? Как ты будешь доказывать что Ингер и Игорь - один и тот же человек хотя это похоже и так?
Аноним 21/02/16 Вск 13:12:22 #243 №250314 
>>250311
Костю Багрянородного не читал? Оп треда выразил своё мнение, хочешь продолжать, го в тематические треды.
Аноним 21/02/16 Вск 13:43:54 #244 №250316 
Я так понимаю, что сюда набижал человек-Горский, а я прослоупочил.


>>250124
> А не важно 3, 4, 5 или 6 и 7 века.
До 5-го века у "славян" весьма поганое вооружение (по сравнению с римлянами). 6-7 век - это период, когда они уже начали массово расселяться и теснить даже римлян:

Иоанн Эфесский
> На третьем году по смерти императора Юстина и правления державного Тиверия двинулся проклятый народ славян, который прошел через всю Элладу и по стране Фессалонике и по фракийским провинциям, взял много городов и крепостей, сжег, разграбил и подчинил себе страну, сел на ней властно и без страха, как в своей собственной. И вот в продолжение четырех лет и до тех пор. пока император был занят персидской войной и отправил все свои войска на Восток, вся страна была отдана на произвол славян; последние заняли ее и растеклись но ней на время, какое назначил бог. Они опустошают, жгут и грабят страну даже до внешних стен, так что захватили и все императорские табуны, много тысяч голов скота, и другие. И смотри - вот теперь 895-й год (591 н.э.) - они живут, сидят и грабят в римских провинциях, без забот и страха, убивая и сжигая; они стали богаты, имеют золото и серебро, табуны коней и много оружия. Они научились вести войну лучше, чем римляне; [и все же они] люди простые, которые не осмеливались показаться из лесов и степей и не знали, что такое оружие, исключая двух или трех дротиков.

Т.е. к концу 6-го века, "не знавшие что такое оружие" уже "имеют ... много оружия".


>>250125
> Вот где-то с 9 века начинается скандинавское влияние на славян.
В чем оно выражается? Опять франкские "мечи викингов"?
Аноним 21/02/16 Вск 17:54:36 #245 №250351 
>>250316
Оу, мамкин лингвист в треде! Археологию родного края уже изучил, или тебя опять 10 раскопов назвать?
Аноним 21/02/16 Вск 18:11:24 #246 №250354 
>>250152
>1 пик
Мало того, что этот хипстер в вареных джинсах с подворотами, так у него еще и часы наручные.
Аноним 21/02/16 Вск 21:28:03 #247 №250406 
14560792831660.jpg
Испанские войска Ганнибала
Испанское вооружение IV—II вв. до н.э.
1 — саунион — тяжелый железный дротик с зазубренным острием. Из Альмединильи.
2 — наконечник дротика типа пилума из Аркобриги.
3 — наконечник копья из Альмединильи (Кордова).
4 — фальката (falcata) из Альмединильи.
5 — прямой колюще-рубящий меч (gladius hispaniensis) из Агвила-де-Ангвита.
6 — кинжал из Альмединильи.
7 — испанский кинжал из Нуманции.
8 и 9 — подтоки копий.
10 — нож такого типа прикреплялся к ножнам фалькаты.
Все оружие изображено в масштабе 1:8.
11 — надгробие испанского наемника, обнаруженное в Тунисе, на котором изображены его щит, шлем, меч и два копья.
12—15 — рельефы из Осуны в южной Испании.
12 — мечник со щитом кельтского типа и в головном уборе из жил.
13 — головной убор того же типа.
14 — воин с испанским щитом, фалькатой и в колпаке из жил.
15 — колпак такого же типа.
16 — воин, изображенный на вазе из Лирии.
17 — бронзовая фигурка испанского всадника III в. до н.э. в головном уборе из жил. Он вооружен круглым щитом и фалькатой. Музей Валенсия де дон Хуан. Мадрид.
18 — вид спереди на фигурку, позволяющий разглядеть, как держали такой щит, а также широкий пояс воина.
19 — скульптурное изображение лошади, на котором видны удила и потник. Из Эль-Сигаррелехо. IV в. до н.э. Собрание Ср. Э. Куадрадо, Мадрид.
20 — реконструкция облика испанского всадника времен Ганнибала. Он носит головной убор из жил и белую тунику, окаймленную темно-красной полосой. Он вооружен круглым щитом с расположенной в центре ручкой, копьем и фалькатой.
21 — реконструкция облика испанского пехотинца времен Ганнибала. В начале своей кампании карфагенский полководец собрал их более 70 000, они служили основным «расходным материалом». На пехотинце украшенный гребнем из конского волоса колпак из жил и отороченная темно-красным белая туника. У него есть кельтиберский овальный щит с вертикальным ребром, копье, саунион и фальката. Вместо последней он мог быть вооружен обоюдоострым прямым испанским мечом.
22 и 23 — два типа испанских удил, найденные в Агвила-де-Ангвита в южной Испании.

 

Аноним 21/02/16 Вск 22:12:27 #248 №250413 
>>250190
>Напомню тебе что и Олег и Игорь называли себя русскими князьями.
русь и есть варяги, скандинавы. Мы переняли их название.
То что ты говоришь про местных противоречит позиции, которой придерживаются большинство историков. Откуда вообще взялись твои утверждения? Есть пруфы?
И вот тебе первый русский дипломатический документ, поищи в нем славянские имена:
>Мы, от (имени) русского народа, Карлы, Ингельд, Фарлаф, Вермуд, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Рюар, Актеву, Труан, Лидулфост, Стемид, посланные Олегом, великим князем русским, и всеми подвластными ему светлыми боярами к вам, Лыву, Александру и Константину, эжьей милостью великим самодержцам, царям греческим, для подтверждения и укрепления дружбы, существовавшей между греками и русскими на протяжении многих лет, согласно желанию и
повелению наших князей [и] всех подвластных им русских.
Аноним 21/02/16 Вск 22:20:53 #249 №250414 
14560824533470.jpg
Аноним 21/02/16 Вск 22:23:04 #250 №250416 
>>250413
Не лезь в споры. Это форумный историк, сам проводит лингвистические исследования и отрицает археологию, считая атрибуцию находок ложной.
Аноним 22/02/16 Пнд 00:05:29 #251 №250437 
>>250406
А армия Карфагена состояла целиком из наёмников? А то у меня, честно сказать, картина сложилась только по древнейшей "Саламбо". И ту уже подзабыл.
Аноним 22/02/16 Пнд 00:44:55 #252 №250449 
14560910953170.jpg
>>250437
Были и свои отряды, правда очень мало. Например ливо-финикийская пехота, ходившая фалангой.
Аноним 22/02/16 Пнд 10:09:40 #253 №250471 
14561249802630.jpg
14561249802641.jpg
14561249802652.jpg
14561249802663.jpg
>>250414
Аноним 22/02/16 Пнд 21:00:13 #254 №250527 
>>249847
блядь, я без бармы воюю, ф фамом луфем флеме с горжетом. Хотя, блядь, как я вообще дышу через горжет-то??? Он же цельнокованная...
Аноним 22/02/16 Пнд 21:00:36 #255 №250528 
>>250449
Еще Священный отряд, но их совсем было мало.
Аноним 22/02/16 Пнд 21:18:03 #256 №250529 
Проводили ли ученые или любители истории какие-то эксперименты со сражениями античных и средневековых построений (насколько тяжело держать формацию, как быстро устает солдат итс).

Где можно почитать, посмотреть?
Аноним 22/02/16 Пнд 21:55:41 #257 №250535 
>>250527
Ты ебанутый, точно ебанутый. Небось вместо горжета бувиер пользуешь и пиздишь, тут что-то. Мозг отключаешь, когда на двач входишь? Еще раз, бугурт по 2 минуты путаешь с битвой в несколько часов, ну точно идиот.
Аноним 22/02/16 Пнд 23:24:48 #258 №250549 
>>250529
Было какое-то BBCшное реалити шоу, типа кто хочет стать легионером. Сражений вроде особо не было, но походную жизнь реконструировали.
Аноним 23/02/16 Втр 03:31:43 #259 №250579 
>>250527
Ты вынимай хуй изо рта, когда разговариваешь, тогда речь будет разборчивей.
Аноним 23/02/16 Втр 08:57:41 #260 №250591 
>>250549
Кажется после дождика один из этих ребят сильно простудился и весь проект было решено прикрыть.
Аноним 23/02/16 Втр 09:08:16 #261 №250594 
>>250591
Да, да. Именно что-то в этом роде. Не помнишь, как называется?
Аноним 23/02/16 Втр 09:34:23 #262 №250596 
>>250591
Проиграл с этих легионеров.
Аноним 23/02/16 Втр 09:59:35 #263 №250606 
>>250591
Там не дождик, а целый ураган сметающий палатки был. Плюс хитрые "историки консультанты" почему то не упомянули, что римские легионеры вполне себе ходили в шерстяных гетрах(штанах) и с теплой одеждой в странах севера у них было все впорядке. А там зимой, осенью они в сандалях и с голыми ляшками.
Аноним 23/02/16 Втр 10:37:13 #264 №250616 
14562130333540.jpg
14562130334091.jpg
14562130334212.jpg
14562130334223.jpg
Аноним 23/02/16 Втр 10:53:49 #265 №250618 
>>250606
Кстати, где можно почитать о зимней экипировке и вообще одежде римлян, особенно в северных регионах ?
Аноним 23/02/16 Втр 11:27:09 #266 №250623 
>>250616
как же меня раздражают эти оспреевские полурослики
да, римляне не отличались ростом, но на изображениях вообще какие-то карланы по 155-160 сантиметров
в легион, блядь, не брали, если ты был ростом меньше 165 см
Аноним 23/02/16 Втр 12:49:39 #267 №250633 
14562209796010.jpg
14562209796021.jpg
14562209796032.jpg
>>250535
>Небось вместо горжета бувиер пользуешь и пиздишь,
В шлеме с бувигером тяжелее дышать, мне так кажется.
Аноним 23/02/16 Втр 12:57:35 #268 №250635 
>>249834
Картофельная пушка.
Аноним 23/02/16 Втр 13:00:25 #269 №250637 
>>250633
Он специально на хитрых защелках. Можно опустить и свободно дышать. К тому же есть и без защелок, но думаю его пользовали шапелеебы, т.е. с открытым шлемом. Воздух вполне себе попадает. А вот бармицы, личины и прочие изъебства явно не для пехотных пизделовок.
Аноним 23/02/16 Втр 13:33:58 #270 №250645 
14562236386930.jpg
>>250637
Ебать ты Джейсон Вурхиз. Что бы, кстати, ждало бы борца в хоккейной/регбистской эккипировке в Средневеоковье?
Аноним 23/02/16 Втр 13:35:44 #271 №250646 
>>250645
>Ебать ты Джейсон Вурхиз.

Что ты несешь, выражайся яснее.
Аноним 23/02/16 Втр 13:36:40 #272 №250647 
>>250646
Это так ты дал мне понять, что такое "бармица".
Аноним 23/02/16 Втр 13:45:25 #273 №250652 
>>250647
Что я тебе дал? Пиздец, что не предложение, то пиздец.
Аноним 23/02/16 Втр 13:47:05 #274 №250654 
Я чето вас вообще не понимаю. О чем?зачем?

С Днем Защитника Отечества!
Аноним 23/02/16 Втр 13:50:42 #275 №250656 
>>250652
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BE%D0%BD_%D0%92%D1%83%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B7
Аноним 23/02/16 Втр 13:59:09 #276 №250658 
14562251494730.jpg
>>250654
Действительно, профильный же для треда праздник. С Днём Хуйнанёра!
Кстати, у нас тут служившие хоть есть?
Аноним 23/02/16 Втр 14:08:38 #277 №250660 
>>250637
А при чем здесь вообще пехота? Изначально речь шла о клапанах на кольчугах, полная кольчуга с приплетенным капюшоном и варежками это тоже не пехотный девайс в 12-13 веках. Когда ты верхом, скачешь в копейную сшибку, думать ты больше будешь не о комфорте дыхания, а о защите.
Анон сверху то ли пропал, то ли не нашел источников о которых он говорил, но в тех же прорисовках оспрея клапаны на кольчугах идут почти всегда с подкладкой, и им я доверяю больше, чем анону с двача, который в аргумент своей правоты, приводит бег с марлевой повязкой, применительно к средневековому рыцарю.
Аноним 23/02/16 Втр 14:10:31 #278 №250662 
>>250656
Все блядь, иди на хуй. Заебал, 2 слова связать не может. Ссылками разговаривает, что сказать пытается - хуй знает. Как с отсталым разговаривать.
Аноним 23/02/16 Втр 14:17:30 #279 №250667 
>>250662
Не твоего ума дело.
Аноним 23/02/16 Втр 14:30:14 #280 №250668 
>>250660
А я и не спорил. Я говорил, что такие прокладки явно не пехотные. Для кавалерии вполне. Суть доспехов кавалеристов во временная таранных ударов - защита как можно более обширной поверхности тела. Поскольку.

1. Не на себе таскать.

2. Конные бои весьма мобильны и хаотичны. И по шее ссазди надавать могут и в ебло зарядить со слепой зоны и всякое такое.

Что касается пехотных защит с закрытым еблом, я привел пример, что даже в бармице дышится тяжело. Не говоря уже о паре часов сражения и еще паре маршей и всяких прочих радостей. Кончишься ты гораздо раньше, чем вообще сражение начнется.
Аноним 23/02/16 Втр 14:44:29 #281 №250675 
>>250351
Т.е. профильный историк теперь сможет назвать 10 раскопок? Или опять будет копипаста неизвестно чего?
Аноним 23/02/16 Втр 14:55:13 #282 №250680 
>>250675
В прошлом треде помниться, ты просто отбрехался тем, что археология - ложь и атрибуция неверная, впрочем как всегда имея в пруфах только свое очень ценное мнение.
Аноним 23/02/16 Втр 14:56:30 #283 №250681 
>>250680
Это он рассказывал, что летописи более правдивый источник, чем "деловые записи"?
Аноним 23/02/16 Втр 15:00:25 #284 №250683 
>>250675
Свой слив на список можешь посмотреть, треды то не уплыли.
>>238906

Аноним 23/02/16 Втр 15:01:12 #285 №250684 
>>250681
Не знаю, это поехавший антинорманист, он тут бегает по всем тредам.
Аноним 23/02/16 Втр 15:02:20 #286 №250685 
>>250683
Аа, так это в антинорманистов-треде было, не в наших.
Аноним 23/02/16 Втр 15:51:28 #287 №250711 
>>250681
> Это он рассказывал, что летописи более правдивый источник, чем "деловые записи"?
Что за мифология? Мне трип заводить?


>>250680
> В прошлом треде помниться, ты просто отбрехался тем, что археология - ложь и атрибуция неверная, впрочем как всегда имея в пруфах только свое очень ценное мнение.
В прошлых тредах я тебя ткнул в мнение авторитетных историков (включая иностранных - того же Сойера), что у норманистов весьма тенденциозный подход к интерпретации находок. Т.е. любая хрень немедленно объявляется исконно-скандинавской, которая неразрывно связана со скандинавами, и могла быть использована только скандинавами.

ИРЛ же, после вдумчивого рассмотрения, выясняется, что и "мечи викингов" не только экспортировали, но и делали на месте, не говоря уже о том, что изначально (и в первую очередь) они вовсе не скандинавов, а вовсе даже франков. И что такие фокусы постоянно происходят. Включая современную фиксацию на фибулах и т.н. "молоточках Тора".

Ты же верещал(о), что "Горский неуиноват" (с) и вообще, что норманизм - это общепринятое мнение, которое нельзя оспаривать. И в доказательство смог привести мнение какого-то мимо-лингвиста, который норманизм вообще не рассматривал, и просто мимоходом упомянул, что исходит из правильности норманизма.


>>250683
> слив
Какой слив? "Археология Новгородских земель" - это у тебя место раскопок? Я понял твой уровень, после чего мне стало влом тратить время.
Аноним 23/02/16 Втр 18:40:34 #288 №250773 
>>250711
Опять балабольщина и только. У нас огромный пласт на 9-10 века накопан на скандинавов, а ты в ответ отделываешься общими фразами и верещишь, что археологи-норманисты все подделали. Еще и Горского не понятно к чему к вопросу археологии пихаешь.

И как и в вопросе лингвистики, почему то после вдумчивого изучения только у тебя озарение наступает, хотя любой археолог, коль можно было бы опровергнуть выводы прошлого поколения, просто кипятком бы обоссался.
Пока ты не принесешь научные работы археологов, где будет черному по белому сказанно, что на раскопках таких то атрибуция захоронений\вещей неверная, а правильно так то и так то, это просто твое имхо, а проще говоря пиздобольство.
Аноним 23/02/16 Втр 18:43:40 #289 №250774 
>>250711
> "Археология Новгородских земель" - это у тебя место раскопок?

Дурачок не может загуглить, какие есть находки на скандинавов в Новгороде и рядом? Ты такой профи и не знаешь места раскопок в регионе? Спешите видеть, вот это профи и знаток!
Аноним 23/02/16 Втр 22:30:22 #290 №250831 
14562558222060.jpg
14562558222081.jpg
14562558222092.jpg
>>248132 (OP)
Анон, я просто тащусь от униформы раннего СССР. Ты только посмотри на этих коммунистов! Это не оборванцы, это не дикари с задворков европы, это представители прогрессивного общества, не испугавшегося бросить вызов всему мироустройству!

И вообще, до 40х, я думаю, мы вполне себе шли в ногу с мировыми трендами в области эстетики и культуры. Все эти лёгкие национальные мотивы вполне укладывались в моду того времени. А вот после ВМВ, думаю, мы сильно стали отставать. Основными требованиями к униформе стали практичность и удобность. Я сомневаюсь, что в 70е галифе были актуальны, однако ж в СССР носили, и даже до 80х! И все эти гимнастерки в послевоенный период смотрятся уже как жуткий анахронизм.
Аноним 23/02/16 Втр 22:33:51 #291 №250832 
14562560319160.jpg
14562560319171.jpg
14562560319182.jpg
>>250831
Кстати, об эстетике. Вот, зацените-ка, как выглядели милиционеры в предвоенный период.
Аноним 23/02/16 Втр 22:46:15 #292 №250833 
14562567755150.jpg
14562567755191.jpg
>>250831
Бундесы, к примеру, носят гимнастерки (Feldbluse)
Аноним 24/02/16 Срд 01:19:21 #293 №250870 
>>250668
>>250668
ССука ебаные диваны.
>>250535
Горжет и Бувигер - практически одно и то-же. Особенно если это сраный бугурт оптимал.
>>250579
А ты вообще нахуй иди. Ты не в теме.
Блядт, с кем я на дной доске сижу, ебаный стыд.
В бармице дышится блядь тяжело. В горжете с шапелью дышится еще тяжелее. Охуеть диван на диване. Пехота на марше в полной выкладке, застежке на горжете хитрые чтобы дышалось легче... охуеть, просто.
Короче чота я бомбанул. Не побегу я короче никуда. Просто пиздец.
А у мужика кольч подстегнут, стегой и это нормально - потому что, между мордой и клапаном остается место, и дышать вполне можно. Всё. Тут нет никаких загадок. Блядь это так просто, что я даже не знаю что тут обьяснять. Также как остается место между латным намордником и лицом. Так же как между бармицей и лицом. А как блядь по вашему через личину дышали?? Все короче, пошел я тушиццо, идите нахер блядь деграданты сраные.
Аноним 24/02/16 Срд 01:21:35 #294 №250872 
Блядь я бы еще понял если бы в фэнтезяче такой хуйни начитался... но тут то, блядь, собрались люди с претензией на знание истории. Аджопасатна.
Аноним 24/02/16 Срд 02:19:49 #295 №250880 
14562695899480.jpg
14562695899511.jpg
>>250831
Солдатская форма ни чем не отличалась от имперской, кроме головного убора. Фуражки сменились на пилотки. Офицерская же форма была крайне убога. Убогие фуражки, не пропорциональные всей фигуре. Для меня всегда идеалом офицерской формы будет имперская первой мировой. Красивая и подтянутая.
Аноним 24/02/16 Срд 02:28:18 #296 №250881 
14562700989500.jpg
>>250880
Красиво идут!
Аноним 24/02/16 Срд 03:27:24 #297 №250888 
>>250870
>Короче чота я бомбанул. Не побегу я короче никуда. Просто пиздец.

Пиздуй отсюда на хуй, тебе еще раз говорят. Стиль речи выдает в тебе малолетнего идиота, знания такие же. Пиздуй на хуй. Заебал уже, идиот.
Аноним 24/02/16 Срд 08:04:00 #298 №250895 
>>250880
>Солдатская форма ни чем не отличалась от имперской
Ты про 20-30гг. или про униформу 43г?
>>250833
Я думаю, имелся в виду такой покрой, который позволяет надевать саму гимнастёрку только через голову.
Аноним 24/02/16 Срд 11:52:56 #299 №250909 
>>250895
А что стало с формой в 43 году, чего не было раньше? Погоны появились?)
Аноним 24/02/16 Срд 12:00:29 #300 №250910 
>>250909
Навскидку, сменили отложной воротник на стоячий, пехоте ввели сапоги вместо ботинок с обмотками. Насколько изменился покрой (ну там рукава и проч.), судить не могу - в XXв. я не особо разбираюсь.
Аноним 24/02/16 Срд 14:02:33 #301 №250922 
14563117539570.jpg
14563117539581.jpg
14563117539602.jpg
Доставляю немного Шварцлозе.
Аноним 24/02/16 Срд 14:06:44 #302 №250925 
>>250922
Австрияки тоже, оказывается, тачанки-собачанки использовали.
Аноним 24/02/16 Срд 14:08:48 #303 №250926 
14563121286050.jpg
14563121286051.jpg
>>250925
Ещё как. Но большинство собачанок видел ВНЕЗАПНО у бельгийцев не от хорошей жизни, что ли?
Аноним 24/02/16 Срд 14:09:01 #304 №250927 
>>250888
Лингвист-мамкин, диплом покажи...
Аноним 24/02/16 Срд 14:09:29 #305 №250928 
>>250888
Перевернись манька, я еще не кончил...
Аноним 24/02/16 Срд 14:14:51 #306 №250929 
>>250927
>>250928
Охуеть я дожил, на харкаче срачь бомбануть и развести срачь, с диванными кукаретиками. Лол. Прости, анон. Чота я промашку дал.
Аноним 24/02/16 Срд 14:18:00 #307 №250930 
14563126803800.jpg
14563126803801.jpg
>>250926
>у бельгийцев
Это да. Я вообще думал, что только у них и было. А использование собак в качестве тягловых животных - добрая европейская традиция. Думаю, какому-то армейскому умнику пришла в голову идея применить опыт молочников. хлебопёков и прочих пивоваров в военном деле.
Аноним 24/02/16 Срд 14:25:02 #308 №250935 
14563131023380.jpg
>>250930
> А использование собак в качестве тягловых животных - добрая европейская традиция
Анон, вот спасибо, напомнил - даже без твоих пикч в голове нарисовался образ собаки молочника, причем очень ярко.

> Я вообще думал, что только у них и было.
Вроде, еще галльские собаки были. И германские музыкальные, лол, на пикрелейтед третий слева гунн, кстати, над чем-то адово угорает, только сейчас заметил

> какому-то армейскому умнику пришла в голову идея применить опыт молочников. хлебопёков и прочих пивоваров в военном деле
Очень похоже, кстати. Наиболее вероятная гипотеза, ящетаю.
Аноним 24/02/16 Срд 14:29:09 #309 №250937 
Слышал что немцы в ПМВ в газетах жаловались на подлых французов.
Мол лягушатники охуели - они ловили котов и таскали в заплечном ранце.
При штыковой атаке в немецкий окоп француз сначала кидал фрицу в лицо кота а потом докалывал штыком.
Аноним 24/02/16 Срд 14:30:38 #310 №250938 
>>250937
Какое коварство!
Аноним 24/02/16 Срд 14:31:22 #311 №250939 
>>250937
> При штыковой атаке в немецкий окоп француз сначала кидал фрицу в лицо кота а потом докалывал штыком.
Приём уровня /б/, лол. Котиков жалко же, они тёплые, пушистые, с хвостом, и урчат.
Насчет гуннских жалоб - помню только про вой насчет "негуманных" дробовиков у янки.
Аноним 24/02/16 Срд 14:32:31 #312 №250940 
>>250937
Если это правда, то на лягушатников надо атомную бомбу скинуть.
Аноним 24/02/16 Срд 14:32:55 #313 №250941 
>>250939
>>250938
скорее всего это кайзеровская пропаганда.
Аноним 24/02/16 Срд 14:34:35 #314 №250942 
>>250910
Сапоги были еще в 41 году. Их отменили раньше. Толку от воротника не много. Лицо армии этл офицерство. Мало того, что это понятие вернули в красножопую армию только в 43 году, так они еще и выглядели как дядя вася с помойки. Уж о начинке их голов говорить не приходится. Ни о каких знаниях языков речи тоже не шло. Но это другая тема.
Аноним 24/02/16 Срд 14:35:22 #315 №250943 
>>250941
Соглашусь. Как представлю пуалю, останавливающегося, чтобы снять ранец и вытащить оттуда изрядно прихуевшего кота, да ещё и прямо перед вражеским окопом - это цирк, герры и месье.
sageАноним 24/02/16 Срд 14:38:04 #316 №250945 
>>250942
>красножопую армию
А, всё ясно. Что ж ты раньше не сказал.
Аноним 24/02/16 Срд 14:40:52 #317 №250946 
14563140525410.jpg
14563140525421.jpg
14563140525432.jpg
>>250942
> красножопую армию
Господа, у нас тут /по/раша, кажется, протекла. Вызовите, пожалуйста, сантехника.
И вообще, скажем "НЕТ!" политоте любой направленности в нашем ламповом хистораче.
Аноним 24/02/16 Срд 15:04:14 #318 №250957 
>>248132 (OP)
Как же давно я здесь не был, и как же лампово тут стало. Простите за оффтоп, часто тут "политач" протекает?

А если по делу, то недавно вроде издали документы по Сухомлинову. Кто нибудь уже читал? Там дневники, письма и судебные документы. Годнота, одним словом. Читаешь, и диву даешься, как такой человек столько времени провел на таком ответственном посту.
Аноним 24/02/16 Срд 15:08:18 #319 №250958 
>>250957
> Простите за оффтоп, часто тут "политач" протекает?
Вроде бы, не очень часто. Но бывает.
> документы по Сухомлинову
Хм. Откаты от галлов за продвижение их артиллерии, порохов и т.д. в РА? Или я его с кем-то другим спутал?
Поделишься ссылкой, бро?
Аноним 24/02/16 Срд 15:15:14 #320 №250960 
>>250958
>Хм. Откаты от галлов за продвижение их артиллерии, порохов и т.д. в РА? Или я его с кем-то другим спутал?
Поделишься ссылкой, бро?

У меня в печатном виде, к сожалению. Люблю бумажные книги.
>Откаты от галлов за продвижение их артиллерии, порохов и т.д. в РА?
Это в том числе. На самом деле больше всего я недоумевал, когда читал Головина. Там вообще забавно описано, как Сухомлинов выбивает финансы для МО, а потом не тратит их, но при этом снова идет выбивать финансы. Головин при этом ссылается на Коковцова, который, собственно, был министром финансов и все это лицезрел воочию и пытался бороться с этим.
Аноним 24/02/16 Срд 15:24:38 #321 №250963 
>>250960
> У меня в печатном виде, к сожалению.
Название подскажешь? Я бы купил жёваный крот, сто лет уже не покупал бумажных книжек, или - ЭВРИКА! - у меня тян в РНБ работает, наверняка там уже есть экземпляр.
Аноним 24/02/16 Срд 15:27:46 #322 №250968 
>>250963
Круто тебе, я б тоже хотел, чтобы у меня тянка в РНБ работала.
"Генерал В. А. Сухомлинов. Дневник. Письма. Документы".
Аноним 24/02/16 Срд 15:34:17 #323 №250972 
14563172579470.jpg
>>250968
Спасибо, бро!
Добра тебе, няшек, и сотен нефти. И британский штурмовой отряд возможно - "тоннельные крысы" на пикрелейтед.
Аноним 24/02/16 Срд 15:36:57 #324 №250974 
>>250972
Интересно, крайний слева (от зрителя) во втором ряду пикельхельм для фото одел или в нём в разведку ходил?
Аноним 24/02/16 Срд 15:39:29 #325 №250976 
>>250945
А какая тебе разница, как я ее называю. Мы о форме говорим. Или тебе коммунистические идеалы не позволяют говорить с человеком другого мнения?
Аноним 24/02/16 Срд 15:41:13 #326 №250977 
>>250974
> Генерал В. А. Сухомлинов. Дневник. Письма. Документы
Я думаю, для фото же. Красуется. Ко времени штурмовых отрядов пикельхельмы уже в утиль отправились, разве только что у старых пердунов из ландвера могли остаться.
А так на пике еще очень доставили весьма элегантные офицеры в первом ряду и усталый "шахтер" с Веблеем в центре.
Аноним 24/02/16 Срд 15:42:02 #327 №250979 
>>250977
Блеать, цитата-то откуда взялась?
Шатание Макабы. Серия 1488.
Аноним 24/02/16 Срд 15:42:13 #328 №250980 
>>250946
Что у вас у всех такой бугурт. Мы форму обсуждаем. А как называть армию, это личное дело. Не говоря уже о том, что речь идет о событиях, которые историей стали вот вот и еще не потеряли политической связи с настоящим. Так что уткнитесь.
Аноним 24/02/16 Срд 15:42:20 #329 №250981 
>>250974
ты про немецкого пленного?
Или гимнастерку он тоже для фото одел?
sageАноним 24/02/16 Срд 15:43:47 #330 №250982 
>>250976
>А какая тебе разница, как я ее называю.
Существенная. И она позволяет подозревать в тебе царедрочера. А любой чего-то-там-дрочер обычно глух к диалогу и тратить на него время бессмысленно.
Аноним 24/02/16 Срд 15:44:08 #331 №250983 
>>250981
> ты про немецкого пленного?
Думаю, все же это не пленный. Уж больно морда довольная.
Хотя - хз. Точного описания этого фото у меня, увы, нет.
Аноним 24/02/16 Срд 15:47:00 #332 №250984 
>>250982
Все царедрочеры и коммипетухи остались в пораше.
Аноним 24/02/16 Срд 15:47:48 #333 №250985 
>>250983
Всё-таки аттрибутировал фото:

Raiding party of the 1/8th (Irish) King's Liverpool Regiment. Photo taking on the morning after a raid on the night of 17th-18th April 1916 at Wailly, France.

1 /8th (Irish) Battalion T.F.
4.8.14 75 Shaw Street, Liverpool: Liverpool Bde. West
Lancs. Div. Autumn 1914 Canterbury. Feb. 1915 to
North Lancs. Bde. at Sevenoaks. 18.4.15 with North
Lancs. Bde. to Highland Div. at Bedford and bde. became
3rd Highland. 3.5.15 landed at Boulogne. 12.5.15
formation became 154th Bde. 51st Div. 7.1.16 to 165th
Bde. 55th Div. 31.1.18 to 171st Bde. 57th Div. absorbing
2/8th Bn. 11.11.18 171st Bde. 57th Div. France; Hellemmes,
east of Lille.
Аноним 24/02/16 Срд 15:49:47 #334 №250987 
>>250983
там, кстати, ещё один есть, в верхнем ряду.
>>250984
А она время от времени сюда протекает.
Аноним 24/02/16 Срд 15:53:58 #335 №250988 
14563184385870.jpg
>>250987
> там, кстати, ещё один есть, в верхнем ряду.
Как вариант - "форма номер восемь - что спиздили, то и носим". Судя по описанию фото - они только что вернулись из рейда, так что вполне могли использовать неприятельскую форму хотя за это можно обыло нехило огрести, да.
Но, опять же - всё это - гипотезы. Вот относительный хайрез, на всякий случай.
Аноним 24/02/16 Срд 16:01:52 #336 №250991 
>>250983
А че ему не быть довольным? Умирать больше не надо война закончилась. Красный крест работает - письма домой отсылать можно. В плену гарантированно не сгноят.
Ну не штурмовых частей он, скорее из резервного полка в старой форме например.
Аноним 24/02/16 Срд 16:10:05 #337 №250992 
>>250991
Может быть и так, тащемта. Собственно говоря, мы с тобой, бро, оперируем одинаково убедительными и одинаково бездоказательными аргументами. Так что, ящетаю, оба варианта можно принять.
Аноним 24/02/16 Срд 16:13:47 #338 №250993 
>>250992
ну меня смущает, что у него на карманах мундира нет пуговиц, а у всех есть.
Аноним 24/02/16 Срд 16:22:40 #339 №250996 
14563201603700.jpg
14563201603801.jpg
>>250993
А у немцев-то вообще нагрудные карманы были?
Аноним 24/02/16 Срд 16:23:19 #340 №250998 
>>250993
> на карманах мундира нет пуговиц
На левом кармане вроде бы заметен след от пуговицы - более темный участок материи. Хотя это может быть просто дефект фото.

А так - это же рейдеры. Штурмовики. Сорвиголовы, так сказать. Думаю, что подобный неуставняк в траншейном аду попросту игнорировался. Ну, там до инспекции какого-нибудь адового генерала без единой пылинки на френче.
И это - тоже предположение.
Аноним 24/02/16 Срд 16:25:48 #341 №251000 
14563203485680.jpg
>>250996
да конечно
Аноним 24/02/16 Срд 16:42:33 #342 №251002 
14563213532630.jpg
>>251000
Тут Юнгерн уже в офицерском чине, а рядовые мне на картинках всё без карманов попадаются. Приду домой, подыму свои книженции - а то аж самому интересно стало.
Аноним 24/02/16 Срд 16:43:48 #343 №251003 
>>251002
>Юнгерн
Пардон, обознался. Он Юнгер.
Аноним 24/02/16 Срд 16:47:40 #344 №251009 
14563216610250.jpg
>>251002
А тут Юнгер?
может он просто любил переодеваться?
Аноним 24/02/16 Срд 16:51:07 #345 №251013 
>>251009
Тут он моложе. Подозреваю, что это начало войны, когда он ещё до галунных погон не дослужил.
Аноним 24/02/16 Срд 17:19:31 #346 №251029 
14563235710980.jpg
14563235711011.jpg
14563235711032.jpg
>>250880
>Солдатская форма ни чем не отличалась от имперской
Эээ, нет! Основной элемент - гимнастерка, конечно, остался. Ещё сапоги остались, а вот штаны и головной убор сменили.

В частности, когда я писал, про отставание СССР в области милитаристской моды, я имел ввиду актуальные в 30е, но ни как не сочетающиеся с модой от 50х советские шаровары. И уж совсем глупо смотрятся такие шаровары с гимнастеркой и пилоткой, особенно когда на дворе 60-70е.
Вот пример того, о чем я писал
Аноним 24/02/16 Срд 17:22:27 #347 №251031 
>>251029
Ух ты. На втором пике настоящий fallschirjager жи есть! Каска и FG-42 говорят сами за себя. Не всех Кипр зохавал, не всех.
Схоронил пик, кстати.
Аноним 24/02/16 Срд 17:22:56 #348 №251032 
>>251031
> fallschirjager
fallschirmjager
Самопочин.
Аноним 24/02/16 Срд 17:27:33 #349 №251034 
>>250968
Всё, тянка заказала книжку, на неделе принесёт.
Еще раз - добра, бро!
Аноним 24/02/16 Срд 17:30:56 #350 №251036 
>>251031
> Кипр
Ебать я тупой под вечер. Крит же, блджад!
Аноним 24/02/16 Срд 17:39:55 #351 №251038 
14563247952950.jpg
14563247953021.jpg
>>251029
Алсо, вот для сравнения униформа, пришедшая уже под конец Афганской войны. СССР как бы опомнился, что на дворе не 45й.

Должен сказать, что хоть внешне афганка и похожа на относительно современную флору, но чем-то даже удобнее! Например, на куртке афганки, в районе пояса есть специальный шнурочек, благодаря которому, её можно утянуть в талии и красиво носить даже без ремня. На флоре же, такого шнурочка нет, потому при носке с портупеей постоянно образуется дурацкая складка, которую приходится прятать назад.
Аноним 24/02/16 Срд 17:41:32 #352 №251039 
>>251034
Приятного чтения.
Аноним 24/02/16 Срд 19:19:07 #353 №251059 
14563307473510.jpg
14563307473551.jpg
14563307473582.jpg
14563307473613.jpg
Вброшу ка прелестный карабинчик.
Интересно что имея уникальную но сложную конструкцию, он разошелся весьма крупным тиражом.
Аноним 24/02/16 Срд 19:19:42 #354 №251060 
>>251059
Аноним 24/02/16 Срд 19:20:03 #355 №251061 
14563308031850.jpg
14563308031881.jpg
>>251060
Аноним 24/02/16 Срд 21:17:36 #356 №251100 
>>251059
Годная штука, да. В Мексике же такими воевали? до ACW вроде не дожили (хотя наверняка южане где-нибудь их отрыли использовали)
Аноним 24/02/16 Срд 21:51:49 #357 №251109 
>>251031
Это из "Норда" солдат, по одной из версий. Прорывались с 1 на 2 мая все, кто мог
Аноним 25/02/16 Чтв 08:46:33 #358 №251155 
>>251109
> Это из "Норда" солдат
Горные электрики, однако.

> Прорывались с 1 на 2 мая все, кто мог
Ну да, каша была такая, что неудивительно. Всё же странно, что на нем явно парашютный шлем и достаточно редкая автоматическая винтовка. Хотя, под самый конец войны недобитки могли вообще хватать всё, что плохо лежало.
Аноним 25/02/16 Чтв 18:02:13 #359 №251252 
>>251029
А что там со штанами?
Аноним 25/02/16 Чтв 18:24:49 #360 №251261 
Когда появился огнестрел в армиях европы? В столетней войне уже применяли огнестрел?
Аноним 25/02/16 Чтв 18:36:55 #361 №251263 
>>251261
Лол, так французы столетку и выиграли в том числе благодаря применению артиллерии.
Аноним 25/02/16 Чтв 19:43:56 #362 №251278 
14564186363540.jpg
>>251261
первые пушки как-раз примерно в начале столетки появились, возможно и раньше (пикрелейтед датирован 1326м г.)
Аноним 25/02/16 Чтв 20:01:38 #363 №251281 
На 20 век таки перешли. А можете так же как про советскую униформу, расписать про немецкую униформу времен Первой и Второй мировых. Что было удобней, в чем схожесть и различие. Из-за чего были внесены эти различия. Есть иксперты?
Аноним 25/02/16 Чтв 20:10:20 #364 №251286 
>>251263
Англичане тебе не пользовали артиллерию. Там социально экономические причины победы.
Аноним 25/02/16 Чтв 20:11:10 #365 №251287 
>>251261
Тебе огнестрел артиллерии нужен или ручной? Огнестрел ручной - это по сути развитие арбалетчиков.
Аноним 25/02/16 Чтв 21:02:15 #366 №251312 
>>251261
Читни, если серьезных и скучных исследований не хочется "всемирную историю пороха". кажется так называется. Там неимоверно доставило, как проверяли в каком то городе богоугодное оружие огнестрел или нет. Сначала обычной пулей пальнули в мишень - попала. Потом крестов вырезали на пули и пульнули, закономерный промах. И решили, что на пуле бес сидит и ее направляет, а когда кресты - падает с нее и она не попадает.
Аноним 25/02/16 Чтв 21:17:53 #367 №251324 
>>251286
>Англичане тебе не пользовали артиллерию
Не понял фразу
Аноним 25/02/16 Чтв 21:21:45 #368 №251328 
>>251324
Я знак вопроса проебал. Я пытаюсь в отсутствии жены уборку мутить. Не царское это дело.
Аноним 25/02/16 Чтв 22:00:07 #369 №251345 
Приблизительно в это время войско славян, перейдя реку
Истр, произвело ужасающее опустошение всей Иллирии вплоть до Эпидам-
на, убивая и обращая в рабство всех попадавшихся навстречу, не разбирая
пола и возраста и грабя ценности. Даже многие укрепления, бывшие
тут и в прежнее время казавшиеся сильными, славяне смогли взять.
так как их теперь никто не защищал, и обходили все места, где хотели,
производя опустошения. Начальники Иллирии с 15-тысячным войском
следовали за ними, но подойти к неприятелям близко они нигде не
решались.
Около этого же времени войско славян, собравшись не
больше, чем в 3000 человек, перешло через реку Истр, не встретив ни с чьей
стороны противодействия, и затем, без большого труда перейдя реку
Гевр, разделилось на две части. В одной части было 1800 человек, вторая
включала всех остальных. Начальники римского войска вступили с этими
войсками в открытое сражение, но хотя эти части и были разъединены,
однако римляне были разбиты их внезапным нападением, и одни из них
были убиты, другие в беспорядке бежали, спасаясь от них. Когда началь-
ники римлян были таким образом прогнаны обоими отрядами варваров,
хотя они были намного слабее римлян, то один из неприятельских
отрядов
И их без большого труда славяне обратили в бегство
и во время этого позорного бегства очень многих убили. Асбада же
в данный момент взяли живым в плен, а потом убили, бросив в горящий
костер, предварительно вырезав из кожи на спине этого человека ремни.
После этого они стали безбоязненно грабить все эти местности и во Фра-
кии и в Иллпрни, и много крепостей тот и другой отряд славян взял
осадой: ти славяне, победители Асбада, опустошив подряд всю
страну вплоть до моря, взяли также приступом и приморский город но
имени Топер, хотя в нем стоял военный гарнизон. Этот город был н
фракийском побережье и от Византии отстоит на 12 дней путиОни убивали попадавшихся им навстречу не мечами и не
копьями или какими-нибудь обычными способами, но, вбивши крепко
в землю колья и сделав их возможно острыми, они с великой силой наса-
живали на них этих несчастных, делая так, что острие этого кола входило
между ягодицами, а затем под давлением (тела?) доходило до внутренно-
стей человека. Вот как они считали нужным обращаться с ними. Иногда
эти варвары, вкопав глубоко в землю четыре толстых кола, привязывали
к ним руки и ноги пленных и затем непрерывно били их палками по голове.
убивая их таким образом, как собак или как змей, или других каких-либо
диких животных. Остальных же вместе с быками и мелким скотом, кото-
рый они не могли гнать в отеческие пределы, заперев в сараях, они сжи-
гали без всякого сожаления. Так сначала славяне уничтожали всех
встречающихся им жителей. Теперь же они и из другого отряда, как бы
упившись морем крови, стали с этого времени некоторых из попадав-
шихся им брать в плен, и поэтому все уходили домой, уводя с собой мно-
гие десятки тысяч пленных.войско славян перешло через Истр и что они собирались сделать. Они
твердо заявили, что явились сюда, чтобы осадить и взять Фессалонику
и города вокруг нее. Когда об этом услышал император, он пришел в боль-
шое беспокойство и тотчас же написал Герману приказ отложить в дан-
ный момент поход на Италию и защищать Фессалонику и другие
города и отразить, поскольку он может, нашествие славян
унны, славяне и анты, делая почти ежедневно:
набеги, творили над жителями этих областей нестерпимые вещи. 21.
Я думаю, что при каждом набеге было убито здесь и взято в плен римлян
по 200 000 человек, так что эта страна повсюду стала подобной скифской
Даврит и старейшины склавинские
отвечали: “Родился ли на свете и согревается ли лучами солнца тот человек,
который бы подчинил себе силу нашу? Не другие нашею землею, а мы чужою
привыкли обладать. И в этом мы уверены, пока будут на свете война и
мечи”. Такой дерзкий ответ дали склавины; не менее хвастливо гово-
рили и авары. Затем последовали ругательства и взаимные оскорбления,
и, как свойственно варварам, жестокими и напыщенными словами они
возжигали взаимный раздор. Склавины, будучи не в силах обуздать
свой гнев, умертвили посланников аварских. Об этом поступке узнал
Ваян от чужих. Итак, он имел издавна причину жаловаться на скла-
ви но в и питал тайную к ним вражду, да и досадовал на них за то,
что не покорились ему и притом нанесли ему великое оскорбление. Он
желал вместе с тем выразить благодарность кесарю и, сверх того,
полагал, что склавинская земля изобилует деньгами, потому что из-
давна склавины грабили римлян... их же земля не была разорена
никаким другим народом.
проклятый народ славян, который прошел
через всю Элладу и по стране Фессалонике и по фракийским провинциям,
взял много городов-и крепостей, сжег, разграбил и подчинил себе страну,
сел на ней властно и без страха, как в своей собственной. И вот в продол-
жение четырех лет и до тех пор. пока император был занят персидской
войной и отправил все свои войска на Восток, вся страна была отдана
на произвол славян; последние заняли ее и растеклись но ней на время,
какое назначил бог. Они опустошают, жгут и грабят страну даже до внеш-
них стен, так что захватили и все императорские табуны, много тысяч
голов скота, и другие. И смотри—вот теперь 895-й год—они живут, сидят
и грабят в римских провинциях, без забот и страха, убивая и сжигая;
они стали богаты, имеют золото и серебро, табуны коней и много оружия.
Они научились вести войну лучше, чем римляне; [и все же они] люди про-
стые, которые не осмеливались показаться из лесов и степей и не знали,
что такое оружие, исключая двух или трех дротиков.лемена славян и антов сходны по своему образу жизни,
по своим нравам, по своей любви к свободе; их никоим образом нельзя
склонить к рабству или подчинению в своей стране.
Северные славяне венды или ободриты работорговлей стабильно занимались грабили берега Дании Норвегии.Есть даже источник указывающий на славянское присутсвие в исландии.
Аноним 25/02/16 Чтв 22:01:09 #370 №251346 
>>251345
К чему эта паста?
Аноним 25/02/16 Чтв 22:04:25 #371 №251347 
>>251346
для ознакомления .
Аноним 25/02/16 Чтв 22:05:51 #372 №251348 
>>251345
>Северные славяне венды или ободриты работорговлей стабильно занимались грабили берега Дании Норвегии.Есть даже источник указывающий на славянское присутсвие в исландии.
Чето сомнительно...
Аноним 25/02/16 Чтв 22:07:26 #373 №251349 
>>251348
http://michalw.narod.ru/index-Wyzdraw.html
Аноним 25/02/16 Чтв 22:08:47 #374 №251350 
>>251347
>>251349
Спасибо. Прочитаю на досуге.
Аноним 25/02/16 Чтв 22:12:30 #375 №251351 
The Jómsvíkinga saga says that the settlement was founded by Palnatoke, receiving the location from the mythical Wendish ruler Burislav.
https://books.google.md/books?id=aEyQe18JWvUC&pg=PA45&lpg=PA45&dq=wends+piracy&source=bl&ots=xMPgiMtfT9&sig=vO8N1Egz00kBSJXF-hQidQStqQs&hl=ru&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=wends%20piracy&f=false


Western Baltic was sometimes called Mare Rugianorum after the Slavic pirates of Rugen. The prevalence of treasure-hoarding in southern Sweden during the 1000s has led modern archeologists to believe that the threat was indeed a very serious one, and the Icelandic sagas themselves often seem to assume that "Vikings" in the purely piratical sense were almost as likely to be Wends (Vends) as Scandinavians.



It looks like that Wends were neglecting agriculture and because of that were forced to raid their neighbours both on land and on the sea for plunder. In fact they have dominated baltic sea and their wendish long boats were looking for the Scandinavian vikings returning home with boats full of loots and slaves. If it wasnt enough they were also raiding Denmark and Sweden to such extent that many areas on the scandinavian shores were completelly depopulated. For long time the whole baltic sea was called Wendish Sea or Rugian Sea (Mare Rugianorum) after pirate slavic tribe of Rugii who lived on the island Rugen.
For the Wends the good leader was a such who was sucesfuly plundering other countries. Chronicler Saxo Grammaticus complained about Wendish pirates raiding Denmark and for long time to the Danes the good king was a such who could have defend the country from Wendish raids.
When the Wends couldnt find better loot they were taking prisoners into slavery and selling such slaves on their own but also foreign markets (eg. Truso, Hedeby, Birka).
Аноним 25/02/16 Чтв 22:13:11 #376 №251352 
>>251350
>
Держи еще тут вобще меняют склад истории данные.
Аноним 25/02/16 Чтв 22:16:00 #377 №251355 
http://historum.com/european-history/91569-wends-vinds-vandals-land-sea-raiders-who-were-raiding-vikings.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Jomsvikings#The_Jomsviking_code вот сразу меняется взгляд на все вещи , в частности славяне часто смешивались с немцами заключая браки чтобы укрепить кровь и титул.
Аноним 25/02/16 Чтв 22:37:22 #378 №251364 
>>251351
Оспреи жгут.

Кстати, фолк-историки уже называли венедов германскими племенами?
Аноним 26/02/16 Птн 10:49:25 #379 №251410 
>>251312
Больше звучит как охуительная история про тупых средневековых людей.
Аноним 26/02/16 Птн 10:55:42 #380 №251412 
>>251410
Тем более что влияние выбитых на пуле крестов на точность раннего огнестрела - факт сомнительный.
Аноним 26/02/16 Птн 12:14:00 #381 №251419 
14564780405830.jpg
Аноним 26/02/16 Птн 12:40:03 #382 №251429 
>>251419

Какой пафосный хуйнанёр вышел.
Аноним 27/02/16 Суб 09:15:15 #383 №251636 
14565537152160.jpg
>>251429
Тут не так пафосно, зато полный набор: гренадер, фузилёр и мушкетёр.
Аноним 27/02/16 Суб 10:31:14 #384 №251640 
Смазывали ли доспехи чем-нибудь? А то заржавеют ведь.
sageАноним 27/02/16 Суб 12:16:05 #385 №251650 
>>251636
Забавно, что во многих армиях мушкетёр=обычный пехотинец=фузилёр, а у пруссаков фузилёр сорт оф лёгкая пехота.
Аноним 27/02/16 Суб 13:33:00 #386 №251653 
>>251412
С чего такая уверенность?
Аноним 27/02/16 Суб 15:36:16 #387 №251659 
>>251650
Это ж уже конец XVIIIв.? А раньше это вроде были обычные пхотинцы. Я даже толком не понимаю, чем они отличались от мушкетёрских полков.
>>251653
Для тебя слово "закономерно" не признак уверенности, а "сомнительный" наоборот - верный признак?
Аноним 28/02/16 Вск 12:41:33 #388 №251829 
sageАноним 28/02/16 Вск 12:43:45 #389 №251830 
>>251829
Пока видеоотчёта о забеге на три километра не будет - не считается.
Аноним 28/02/16 Вск 12:47:20 #390 №251831 
>>251829
в другом треде так решили
>возможно эта штука просто неплотно прилегает к лицу
Аноним 28/02/16 Вск 15:04:07 #391 №251840 
>>251830
Уже проверил сколько с марлевой повязкой пробежишь?
Аноним 28/02/16 Вск 15:07:05 #392 №251841 
>>251840
не займись этим
Аноним 28/02/16 Вск 15:12:44 #393 №251843 
14566615649940.jpg
>>251840
Стрелки не переводи - я ещё с первой трети треда >>249835 ваших весёлых стартов жду.
Аноним 28/02/16 Вск 15:23:02 #394 №251844 
>>251843
Только вот зачем в доспехах кавалериста бегать? До сих пор понять не могу.
Аноним 28/02/16 Вск 15:24:20 #395 №251845 
>>251844
Кстати, отличный аргумент: с подкладкой клапана плавать неудобно, значит не было!
Аноним 28/02/16 Вск 15:32:21 #396 №251846 
>>251844
Это правда - бегать незачем. И вообще, генералы не бегают: в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику.
Аноним 28/02/16 Вск 15:38:19 #397 №251847 
>>251846
В средние века не было генералов
Аноним 28/02/16 Вск 16:04:49 #398 №251851 
>>251847
Раз так, значит отмазка от физры не канает и придётся анону>>251844 всё-таки побегать.
Аноним 28/02/16 Вск 16:10:33 #399 №251852 
>>251851
Он если и станет бегать то или в зале или по дорожке асфальтированной.

Пусть тогда в лесополосе только бегает, по грунту!
Аноним 28/02/16 Вск 16:27:28 #400 №251855 
14566660482910.jpg
>>251829
На фотке неверная реконструкция.
Аноним 28/02/16 Вск 16:49:04 #401 №251858 
>>251846
>>251851

Какая связь между доспехом всадника и генералом?
Аноним 28/02/16 Вск 17:34:18 #402 №251867 
>>251852
Пускай хотя бы где угодно побегает.
Аноним 28/02/16 Вск 17:34:53 #403 №251868 
>>251845
Высер сумасшедшего.
Аноним 28/02/16 Вск 17:35:35 #404 №251869 
>>251844
Он утверждает,что закрытое ебало - комплект пехотинца. А мы ждем веселых стартов.
Аноним 28/02/16 Вск 18:17:37 #405 №251885 
>>251867
на беговой дорожке считается?
Аноним 28/02/16 Вск 19:59:25 #406 №251919 
>>251869
Можешь кинуть пост с таким утверждением, это действительно бред. Хауберг статусная вещь для своего времени.
Аноним 29/02/16 Пнд 09:03:20 #407 №252027 
Сколько надо мушкетеров, что бы подстрелить одного дракона?
Аноним 29/02/16 Пнд 09:09:31 #408 №252028 
>>252027
Если дело происходит во Франции или, скажем, в Испании, то может хватить и одного.
Аноним 29/02/16 Пнд 11:59:22 #409 №252049 
14567363623250.jpg
Разбавляю дискусиию чутка поднимаю тред австрияком со Шварцлозе.

Stosstruppen-кун.
Аноним 29/02/16 Пнд 12:10:10 #410 №252051 
>>252027
Может этому треду окончательно переехать в фэнтезяч? Все равно там сейчас сидит больше оружейных экспертов, чем здесь.
Аноним 29/02/16 Пнд 12:15:12 #411 №252053 
>>252051
Ну вот хз. Обсуждение тут поздзавяло, но выпиливать тред совсем не хочется. Тут поламповей, что ли.
sageАноним 29/02/16 Пнд 12:16:35 #412 №252054 
>>252053
Здесь и 20 век обсуждают иногда, и пикчи годные постят. А на /фс одни срачи в последнее время...
Аноним 29/02/16 Пнд 12:20:53 #413 №252057 
>>252054
> на /фс одни срачи в последнее время
Обсуждение флешетт доставило, кстати а потом я ушел в запой на выходные. А так - да, тяжелые самоходные шайссенверферы идут во все поля.
> Здесь и 20 век обсуждают иногда, и пикчи годные постят.
Так и я о чём, бро!

Stosstruppen-кун.
Аноним 29/02/16 Пнд 12:24:09 #414 №252058 
>>252057
Так что наш тред нужен.
Аноним 29/02/16 Пнд 12:25:59 #415 №252059 
>>252058
Я только за, обеими руками. Просто такое ощущение складывается, что все в фентезяч свалили.
Аноним 29/02/16 Пнд 12:30:20 #416 №252060 
>>252059
>все в фентезяч свалили.
С учётом того, что как минимум половина тутошних сидит и там, я не удивлюсь.
>>252057
Я дико извиняюсь, но пора бы уже и архивчик пополнить.
Аноним 29/02/16 Пнд 12:32:45 #417 №252061 
>>252060
> Я дико извиняюсь, но пора бы уже и архивчик пополнить.

Я помню, что принял на себя эту обязанность, бро. Даже запой меня не остановит.
http://arhivach.org/thread/146810/

Stosstruppen-кун.
Аноним 29/02/16 Пнд 12:35:36 #418 №252062 
14567385362430.jpg
Аноним 29/02/16 Пнд 12:37:47 #419 №252063 
14567386674300.jpg
>>252061
Я вот не помню, 13й(прошлый) тред есть в архиве?
Аноним 29/02/16 Пнд 12:42:44 #420 №252065 
>>252063
В тринадцатом был другой архивариус.
Но он его таки схоронил - http://arhivach.org/thread/147991/
Аноним 29/02/16 Пнд 12:47:50 #421 №252066 
Ладно, что то заскучали все. Так я и думал, когда решили, что дракон один на страну стало всем скучно, на хуй эту концепцию. Однодраконовые парни идут скучать в другое месте. Даю вводную, драконов много, все рыцари на них скачут и всякое такое. Но вот прошло некоторое время с появления драконов, на дворе век 17-18, выясняется, что драконам летать позволяет волшебный летательный "пузырь" или камень, как хотите. Этот камень позволяет подымать вес, скажем до 13 тонн, при, пусть будет сжимании. Какие действия? Что будем с этими камнями пилить, что бы защитить нашу, ну пусть будет русь бездраконовую, ведь мы стоим на страже цивиллизованной азии от варваров спаливших константинополь.
Аноним 29/02/16 Пнд 12:49:30 #422 №252068 
>>252066
Дружище, ты тредом промазал.
Аноним 29/02/16 Пнд 12:51:16 #423 №252071 
>>252068
Лол))) Отличное вышло подтверждение >>252060
Аноним 29/02/16 Пнд 12:52:15 #424 №252072 
>>252066
Пока оспрейку по драконам не принесёшь, я отказываюсь обсуждать эту тему.
>>252061
>>252065
Благодарю
ОП
Аноним 29/02/16 Пнд 12:54:24 #425 №252073 
>>252071
Я и не скрывал, что там тоже сижу. Дискуссия о флешеттах была весьма занятной.
Аноним 29/02/16 Пнд 13:04:02 #426 №252075 
>>252073
Я флешеты и мины приносил.

>Пока оспрейку по драконам не принесёшь, я отказываюсь обсуждать эту тему.

Но ведь не оспреем единым живем.
Аноним 29/02/16 Пнд 13:07:10 #427 №252076 
>>252075
> Я флешеты и мины приносил.
А я энергетику считал, хехе.
> Но ведь не оспреем единым живем.
Но мурзилки важны, тем не менее.
Аноним 29/02/16 Пнд 13:09:50 #428 №252077 
14567405902930.jpg
>>252076
А я вообще про мушкетеров что-то писал, когда там пытались определить какой эпохи и полков они на пикчах.
Аноним 29/02/16 Пнд 13:11:29 #429 №252078 
>>252077
Кстати, тоже было интересно. Непонятно только, почему в фэнтезяче могут ли 10000 мушкетёров завалить дракона?.
Аноним 29/02/16 Пнд 13:14:55 #430 №252079 
>>252078
>Непонятно только, почему в фэнтезяче
Анон спросил:
>Хто на пиках, можешь сказать? Единственное что понял, что все 17 век, а больше ничего не узнаю, а столько оспреек смотрел...
-я начал отвечать, параллельно с драконами обсуждали мушкетеров 17 века, обычных и франузских королевских, и т.д.
Аноним 29/02/16 Пнд 13:16:31 #431 №252080 
>>252077
А я эти картинки туда притащил.
Так ещё и выяснится, что не половина, а все мы там сидим (а кроме нас ещё пара случайных фэнтезячеров)
Аноним 29/02/16 Пнд 13:17:49 #432 №252081 
>>252080
Тред захвачен ололо пыщпыщ!
Аноним 29/02/16 Пнд 14:08:25 #433 №252094 
>>252080
Думаю местный фентезячер, это шпагодрочер
Аноним 29/02/16 Пнд 14:13:17 #434 №252095 
>>252094
Я вообще-то имел в виду случайных фэнтезячеров не тут, а в доспехотреде.
Аноним 29/02/16 Пнд 14:14:59 #435 №252096 
14567444996600.jpg
14567444996631.jpg
14567444996652.jpg
14567444996673.jpg
>>252094
СКАНДАЛЫ! ИНТРИГИ! РАССЛЕДОВАНИЯ!
Подброшу пока чутка пулемётов, что ли.
Аноним 29/02/16 Пнд 15:01:36 #436 №252109 
14567472969420.jpg
Насколько правдоподобно данное изображение дружинника?
Аноним 29/02/16 Пнд 15:04:06 #437 №252110 
>>252109
Чому на подоле рубашки вышиты свастики?
Да вроде годно все, только наручни какие-то непонятные...
Аноним 29/02/16 Пнд 15:06:04 #438 №252111 
>>252109
Я не латодрочер знаток средневековья, но на месте дружинника я бы нательным крестом не светил.
Аноним 29/02/16 Пнд 15:08:00 #439 №252112 
>>252110
> Чому на подоле рубашки вышиты свастики?

Ну, солярный символ еще никто не отменял. Но это всё же из хуеславия язычества растет, а тут времена уже несколько другие.
Аноним 29/02/16 Пнд 15:10:43 #440 №252113 
>>252111
энколпион это у него
>>252112
Да, или просто как орнамент может быть, хотя хз, точно не могу сказать.
Аноним 29/02/16 Пнд 15:15:44 #441 №252114 
>>252111
>Я не латодрочер знаток средневековья, но на месте дружинника я бы нательным крестом не светил.

Почему это еще?

В общем, все верно. Только заменить боевый птыц на боевой конь и местами поменять
Аноним 29/02/16 Пнд 15:24:22 #442 №252115 
>>252113
Не знал про такую штуку. Судя по всему, это штука ценная и тягать на битву не жалко? А ну как ворог гайтан перерубит?
>>252114
>Почему это еще?
Есть такое суеверие, что нательный крест нельзя носить навиду. Не знаю, насколько оно древнее. http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/mogu-li-ya-nosit-otkryto-ne-pryacha-natelnyj-krest/
>>252113
>просто как орнамент может быть
Насколько я помню свастичный орнамент (не знаю именно про такой как на рисунке, а вообще) был довольно распространён.
Аноним 29/02/16 Пнд 15:29:22 #443 №252117 
>>252115
>Есть такое суеверие, что нательный крест нельзя носить навиду.

Что то я о таком в исторических рамках не слышал.
Аноним 29/02/16 Пнд 15:59:23 #444 №252121 
>>252115
> Есть такое суеверие, что нательный крест нельзя носить навиду.
Спрошу вечером у тян, она у меня человек верующий нет, ни разу не упоротая.
>>252117
> Что то я о таком в исторических рамках не слышал.
Вот и я что думаю. Насчет суеверия - очень вероятно. Но привязывать это к каким-либо историческим реалиям - как-то сомнительно.
Аноним 29/02/16 Пнд 16:22:33 #445 №252123 
>>252109
Стеганная херня под корпусным доспехом - фентези, наручи и то что на кисти - фентези. Нет кольчуги. Пластины имхо слишком крупные. В общем тут легче найти, что правильно, чем косяки разбирать.
Аноним 29/02/16 Пнд 16:25:43 #446 №252125 
>>252123
>Стеганная херня под корпусным доспехом - фентези, наручи и то что на кисти - фентези. Нет кольчуги. Пластины имхо слишком крупные. В общем тут легче найти, что правильно, чем косяки разбирать.

Теперь ты свои слова подтвердишь, "историк"
Аноним 29/02/16 Пнд 16:33:03 #447 №252126 
>>252125
Лол, вечером скину вид дружинника на 13 век.
Если ты хочешь пруфов на отсутствие сьеганных безрукавок и таких типов пластин, то это не ко мне, а в кащенко.
Аноним 29/02/16 Пнд 16:34:01 #448 №252128 
>>252111
Это не нательный крестик, а какой-нибудь складень-мощевик. Здоровый, раскладной, такие поверх одежды носили.

Аноним 29/02/16 Пнд 16:36:12 #449 №252129 
>>252126
>Лол, вечером скину вид дружинника на 13 век.
>Если ты хочешь пруфов на отсутствие сьеганных безрукавок и таких типов пластин, то это не ко мне, а в кащенко.


Понятно. Сейчас я вам скину 1 из кучи русских воинов, и это будет пруфом. Потому, что все имели стандарты обмундирования, я так СКОЗАЛ
Аноним 29/02/16 Пнд 16:36:12 #450 №252130 
14567529727820.jpg
>>252126
> вид дружинника на 13 век.
Примерно как пикрелейтед, да?

> типов пластин
а чего с пластинами не так?
Аноним 29/02/16 Пнд 16:36:52 #451 №252131 
>>252130
>> типов пластин
>а чего с пластинами не так?

С головой у него не так.
Аноним 29/02/16 Пнд 16:37:03 #452 №252132 
>>252123
>Стеганная херня
>наручи

Иксперт
Аноним 29/02/16 Пнд 16:46:02 #453 №252133 
>>252129
Ну можно сделать проще, если ты утверждаешь, что иллюстрация верная в историческом плане. То привели источники на стеганину на русь и такую защиту рук.
Аноним 29/02/16 Пнд 16:46:25 #454 №252134 
>>252132
Давай иксперт, пруфани свои фантазии.
Аноним 29/02/16 Пнд 16:54:17 #455 №252135 
>>252133
>То привели источники на стеганину на русь

Тегиляй? Правда это уже 15 век, но позаимствовать стеганку у монгол могли и раньше.

Аноним 29/02/16 Пнд 16:59:56 #456 №252138 
>>252133
>>252134
>>252135
Господа, не ссорьтесь - возьмите "Балтику" - один хуй - в той пикче, думается, больше героически-фентезячного, нежели исторического. "Художник так видит".
И вот что мне подумалось. Есть ли на Руси памятники вроде того же гобелена из Байё? Или миниатюр? Чтобы подсмотреть, как тогдашние летописцы-переписчики-художники видели своих почти современников.

Stosstruppen-кун, ни разу не эксперт по раннему средневековью.
Аноним 29/02/16 Пнд 17:02:07 #457 №252141 
>>252138
Есть миниатюры, их не так много, есть иконопись, но её нужно аккуратно смотреть с археологией сравнивая, ибо греческий канон.
Аноним 29/02/16 Пнд 17:02:43 #458 №252142 
>>252138
С миниатюрами все сложно. Некоторые считают их почти полностью годным источником, другие - что это все византийский канон и вообще ничего общего с реалиями Руси не имеет. скорее всего, истина где-то посередине
Аноним 29/02/16 Пнд 17:04:29 #459 №252143 
>>252142
Есть отдельно миниатюры, есть иконопись, как и в Европе нужно все проверять, изо в любом случае не фото.
Аноним 29/02/16 Пнд 17:08:08 #460 №252145 
14567548889340.jpg
14567548889361.jpg
14567548889372.jpg
14567548889383.jpg
>>252143
Разве на миниатюры не было влияния иконописи?
Аноним 29/02/16 Пнд 17:09:30 #461 №252146 
>>252141
>>252142
>>252143
>>252145
Спасибо, благородные доны. Сегодня вечером, если останутся силы после работы в мастерской - обязательно вдумчиво покопаю интернеты и мурзилок тоже накачаю, нехай будут.
Аноним 29/02/16 Пнд 17:12:51 #462 №252148 
14567551713510.jpg
14567551713511.jpg
>>252146
> мурзилок тоже накачаю
Я встречал только 2 такие книжки по Руси, сомнительного качества.
Аноним 29/02/16 Пнд 17:14:48 #463 №252149 
>>252148
Вроде у Оспрея что-то было. Но сейчас уже не упомню.
Пикрелейтед, случайно ли - не убогий перевод оспреевских мурзилок?
Аноним 29/02/16 Пнд 17:15:00 #464 №252151 
>>252148
Есть всадники войны из которых сюда иногда постят весёлые картинки, есть Кирпичников.
Аноним 29/02/16 Пнд 17:16:10 #465 №252152 
14567553701570.jpg
14567553701571.jpg
>>252149
да, вот их всего 2 и есть
Аноним 29/02/16 Пнд 17:17:25 #466 №252153 
>>252152
Лол, я так и думал. Лучше оригинал скачаю, благо аглицкий вполне могу и с листа читать.
Аноним 29/02/16 Пнд 17:18:17 #467 №252154 
>>252152
Ещё по сражениям есть серии, ледовое вроде и калка.
Аноним 29/02/16 Пнд 17:19:43 #468 №252155 
>>252154
Принято, спасибо. Покопаю архивы.
Пока укатываюсь на вторую работу.
Тред перекатит кто-нибудь? А то уже бамплимит близок, однако.
Аноним 29/02/16 Пнд 17:19:49 #469 №252156 
14567555899080.jpg
14567555899091.jpg
>>252146
Аноним 29/02/16 Пнд 17:22:06 #470 №252157 
>>252145
Было, но это все таки разные вещи. Да и в иконописи на Руси встречаются оригинальные детали военного снаряжения, которых нет в Византии. Другой вопрос, что относиться нужно аккуратно. К примеру смотреть схему сборки пластин копанных вполне адекватно.
Аноним 29/02/16 Пнд 17:23:44 #471 №252159 
14567558250720.jpg
>>252151
так это нормальные книги, несколько выше уровня мурзилок(там текст скопипастили из Кирпичникова)
>>252154
точно
Аноним 29/02/16 Пнд 17:25:08 #472 №252160 
14567559086270.jpg
>>252159
Аноним 29/02/16 Пнд 17:26:08 #473 №252161 
>>252135
Тегиляй это самый конец 15 -16 век. Приводить это как пруф доспеха за 400-500 лет до него это мягко говоря некорректно.

А что могли или не могли это уже удел фантазий. Этак и топфхельм могли по заимствовать и стеганку и что угодно.
Аноним 29/02/16 Пнд 17:30:55 #474 №252162 
>>252125
>>252129
>>252131

Лол, у художника сего опуса бомбануло из-за того, что его связь с предками оспорили?
Аноним 29/02/16 Пнд 17:45:16 #475 №252163 
14567571168660.jpg
14567571168681.jpg
14567571168702.jpg
14567571168723.jpg
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=5011
Аноним 29/02/16 Пнд 18:09:40 #476 №252168 
>>252154
>Тред перекатит кто-нибудь?
Спокуха - у нас система налажена. А если даже за бамп-лимит закатимся, не страшно: у нас доска не быстрая.
Аноним 29/02/16 Пнд 18:47:09 #477 №252177 
>>252109
Не знаю у кого хватает мозгов защищать явную фентези картинку, но давайте по пунктам.

1) Защита кисти не имеет никаких аналогов - полная выдумка.

2) Ну Русь этого периода ношение стеганных поддоспешников не доказано. Есть версии о подкладках пластинчатых доспехов, но не это.

3)Судя по шлему, это нач. 13 века, пластинчатый доспех это очень дорогая вещь и носилась на кольчугу, пластинчатый доспех без кольчуг это развитие оного и 14 век.

4)Тут могу ошибаться, но корпус видимо относиться к более раннему периоду 11-12 века.
Аноним 29/02/16 Пнд 18:50:45 #478 №252178 
>>252109
Крестоносец он что, он спать лег? Что происходит на картинке? У нее нет сюжета.
Аноним 29/02/16 Пнд 19:14:15 #479 №252180 
>>252178
Видимо дружинник его убил.
Аноним 29/02/16 Пнд 19:29:23 #480 №252184 
>>252177
>это нач. 13 века, пластинчатый доспех это очень дорогая вещь и носилась на кольчугу, пластинчатый доспех без кольчуг это развитие оного и 14 век.
Я предположу, что это скорее середина-2 половина 13 века (судя по классическому топфхельму).
А пластинчатый доспех поверх кольчуги - т.е. это двойное бронирование, примерно тогда и появляется (до того- или кольчуга, или пластины)
Аноним 29/02/16 Пнд 19:33:30 #481 №252185 
14567636104300.jpg
14567636104311.jpg
>>252177
>корпус видимо относиться к более раннему периоду 11-12 века.
Не совсем уверен, но если уж он без кольчуги надет, то должны быть какие-то наплечники, набедренники.
Аноним 29/02/16 Пнд 20:13:15 #482 №252192 
14567659951050.jpg
14567659951081.jpg
>>252184
>>252185

Про несовпадение периода доспехов дружинника и рыцаря я вообще промолчал, на фоне остального об этом говорить нечего.
Шлем ранний 12 век. Доспех корпусной судя по всему это ламелляр и явно не 13 века. При таком размере без кольчуги его носить бессмысленно, кто мог себе такую штуку позволить и кольчугу имел.
Без кольчуги пластинчатые доспехи стали носить с развитием юбок\плеч и это уже клепано-пришивные конструкции, извиняюсь, но запощу новоделы, это будет более информативно, чем прорисовки пластин.
Аноним 29/02/16 Пнд 20:17:28 #483 №252193 
14567662481580.jpg
14567662481681.jpg
>>252192
>Шлем ранний 12 век.
Не факт. Вообще это какая-то стилизация на тему шлемов 4го типа (по Кирпичникову). Они в основном к 13 в. относятся.
Насчет остальных доспехов согласен.
Аноним 29/02/16 Пнд 20:20:02 #484 №252194 
>>252193
Тут ты прав, там только Лыково и Никольское 12...
Аноним 29/02/16 Пнд 20:25:17 #485 №252195 
14567667179080.jpg
>>252194
Подожди, разве Никольское не 13 веком датируют, как раз где-то времен монгольского нашествия?
Хотя изготовлен шлем наверняка раньше; есть еще полумаска из Вщижа, ее тоже относят к 12 в.
Аноним 29/02/16 Пнд 20:34:32 #486 №252197 
>>252195
Как я понимаю у него маркировка конец 12-13 век.
Аноним 29/02/16 Пнд 20:52:04 #487 №252199 
>>252197
Тьфу, датировка.
Аноним 29/02/16 Пнд 20:57:52 #488 №252200 
14567686721610.jpg
14567686721641.jpg
>>252199
Гы-гы, а я уже представил маркировку с датой выпуска и сроком годности.
Аноним 29/02/16 Пнд 23:56:03 #489 №252212 
14567793635060.jpg
14567793635071.jpg
14567793635082.jpg
У меня неожиданный вопрос про бронзовый век. Вот есть медные топоры, называемые "кельтами". Держу я такой в руках и реально не понимаю, какой в нем понт ? Медь де сама по себе металл мягкий, а он еще и полый внутри. Что с ним делать ? Бить по непокрытой голове, да и то затупится и сомнется через несколько ударов. Есть какие-то исследования по их использованию ?
Аноним 01/03/16 Втр 00:09:50 #490 №252213 
>>252212
>какой в нем понт ?
Если сравнивать с палкой или каменным топором - то у медного (вряд ли там чистая медь) очевидное преимущество.
Аноним 01/03/16 Втр 00:14:22 #491 №252215 
>>252213
По сравнению с каменным, ИМХО, сомнительное.
Аноним 01/03/16 Втр 00:18:51 #492 №252217 
>>252212
Он точно медный, не бронзовый?
Аноним 01/03/16 Втр 00:19:06 #493 №252218 
>>252215

Каменный тяжелее и заточить его сложнее. Плюс металлический если что на ближайшем пеньке выправить можно, а вот если каменный сломался - то всё. В детстве когда играли в индейцев, делали себе каменные топоры из осколков полупрозрачных камней таких, так что представляю более-менее что это.
Аноним 01/03/16 Втр 00:23:58 #494 №252219 
>>252217
Насколько я знаю, есть бронзовые, а есть и чисто медные
Аноним 01/03/16 Втр 00:39:50 #495 №252222 
>>252218
Каменное оружие делалось из разломленного. кварца.
Кстати кварц на изломе разламывается до толщины 1 молекулы. То есть это самое острое в истории "холодное" оружие и ни одно металлическое лезвие пока таких по характеристик по остроте не достигло.

Минус кварцевого лезвия очевиден - оно хрупкое и фактически одноразовое (так же не удобное в переноске и избыточно тяжёлое).
Аноним 01/03/16 Втр 03:37:37 #496 №252254 
>>252180
Как он его убил. Ран нету, крови на топоре тоже. Ударом обуха в спину? Крестоносец тоже не выглядит обмякшим и мертвым.
Аноним 01/03/16 Втр 04:00:30 #497 №252257 
>>252254
русские не мылись и не чистили зубы, да и сейчас. Дыхнул на немца, и все.
Аноним 01/03/16 Втр 09:37:38 #498 №252279 
>>252222
>из разломленного. кварца.
Не обязательно: делали из кремня или, например, обсидиана. Но это не суть важно.
>оно хрупкое и фактически одноразовое
Тут ещё один сопутствующий факт: при изготовлении не так отколется - и всё, сдавай в утиль. Я даже где-то когда-то читал, что около поселений и стоянок каменного века находили изрядные кучи бракованных заготовок.
Аноним 01/03/16 Втр 12:41:34 #499 №252293 
>>252257
Баня вернулась в Европу лишь в XVIII веке, когда Пётр I, посетивший Амстердам и Париж, велел соорудить там бани для сопровождавших его солдат.
А после 1812 года русская армия понастроила бани во всех освобождённых от Наполеона странах.

Вот так Русич.
Именно ты научил европейцев мытся.
Не забывай об этом, прежде, чем поставить выше себя, и Руси нашей, "грязную европу".
Аноним 01/03/16 Втр 13:02:42 #500 №252295 
14568265621380.jpg
>>252293
>>252257
Упитанно.
sageАноним 01/03/16 Втр 13:36:47 #501 №252298 
>>252293
как-то это немного не по теме треда
А вообще, 100 раз уже об этом говорили - мылись и в Европе, и в России >>213017 (OP)>>213019>>251424
Аноним 01/03/16 Втр 13:37:04 #502 №252299 
14568286245740.jpg
>>252200
7.4.1196. MADE IN KIEVAN RUS.
Способ хранения: Хранить в сухом месте. Избегать контакта с водой и огнем.
Срок гарантии 1(один) год.
Аноним 01/03/16 Втр 13:37:46 #503 №252300 
14568286663610.jpg
>>252299
Аноним 01/03/16 Втр 16:22:46 #504 №252332 
>>252293
Так же Петр I научил строить и мыться в банях пленных шведов, которые потом вернувшись на родину в Швецию и Финляндию открыли у себя сауны.
Аноним 01/03/16 Втр 18:28:03 #505 №252364 
14568460838960.jpg
Переправа
https://2ch.hk/hi/res/252363.html
https://2ch.hk/hi/res/252363.html
https://2ch.hk/hi/res/252363.html
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения