Сохранен 565
https://2ch.hk/hi/res/229301.html
Архивач перешёл на постоянный домен ARHIVACH.NG. Независимо от дальнейшего развития событий, сайт всегда доступен через Tor.
Ваши пожертвования помогают нам оплачивать хостинг и домены.

Воины разных времен и народов №10

 Аноним 11/12/15 Птн 21:28:36 #1 №229301 
14498585169810.jpg
Так вот ни шатко ни валко доковыляли мы аж до десятого треда. Пусть временами у нас не так интересно, как раньше, но есть ещё люди на Доске, кому ещё дорого Просвещение. Так что всем бедам назло продолжаем вести беседы на темы, касающиеся военной истории с древнейших веков и до недавних времён. Тем более что прошлый тред ( кстати, где он? Да вот же, экой я слепандя https://2ch.hk/hi/res/227441.html ) окончательно доказал, что обсуждать без скатывания в срачи можно и ХХ в. Так, глядишь, через пару тредов и до Второй мировой доберёмся.
А я, пользуясь юбилейным случаем, хочу, на правах бессменного, на протяжении уже девяти тредов, ОПа, вынести благодарность с занесением в амбар всем участникам прошлых тредов. Так держать, орлы!
Отдельная благодарность нашему летописцу за архивацию позапрошлого треда.
№2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
№7 http://arhivach.org/thread/122616/
№8 http://arhivach.org/thread/123522/
Модеру, время от времени вырезающему экспедиционные отряды порашников;
А так же анону >>228596 совершенно безвозмездно (т.е. даром) предоставившему ОП-пик.
Аноним 11/12/15 Птн 21:57:39 #2 №229307 
>>229301 (OP)
>Отдельная благодарность нашему летописцу за архивацию позапрошлого треда.
Спасибо. Девятый (т. е. прошлый) тоже в архиве:
http://arhivach.org/thread/129106/
Аноним 11/12/15 Птн 22:04:49 #3 №229308 
14498606890780.png
А идея с обсуждением кораблей-корабликов так и не взлетела.
Аноним 11/12/15 Птн 22:08:08 #4 №229310 
14498608881930.jpg
>>229308
да пока что-то нет. Видать знатоков флота у нас немного. Хотя вроде обсуждали же в одном из прошлых тредов Византийский флот.
Аноним 11/12/15 Птн 22:11:18 #5 №229311 
14498610789610.png
14498610789671.png
14498610789702.png
14498610789763.png
А пока продолжаем тему германцев, заявленную на сегодня.
Аноним 11/12/15 Птн 22:11:31 #6 №229312 
14498610914350.jpg
>>229308
Кораблики для карликов!
Аноним 11/12/15 Птн 22:18:35 #7 №229314 
>>229311
Это правда, что во времена Цезаря они голожопыми воевали? Или он маленечко спиздел? И если правда, то в какой момент они таки подтянулись до более менее приличного уровня? Ведь те варвары, что в 5 веке шатали Империю, были уже далеко не те, что огребали от нее при том же Цезаре.
Аноним 11/12/15 Птн 22:19:57 #8 №229315 
>>229314
>Это правда, что во времена Цезаря они голожопыми воевали?
В прямом смысле или типа без доспехов и нормального вооружения?
Аноним 11/12/15 Птн 22:21:54 #9 №229316 
>>229315
Ну я встречал инфу, что в прямом. Типа доспехи для трусов. Ну а оружие конечно было и щиты какие нибудь тоже наверное.
Аноним 11/12/15 Птн 22:24:04 #10 №229318 
>>229316
> Типа доспехи для трусов
>нинужна!1
Аноним 11/12/15 Птн 22:24:25 #11 №229319 
>>229316
В основном они были без доспехов, с щитами, копьями, топорами. В штанах и туниках с длинным рукавом, вроде это от них римляне переняли такую одежду.
Аноним 11/12/15 Птн 22:25:17 #12 №229320 
14498619176730.png
14498619176831.png
>>229312
Lf ns ujybim!
Аноним 11/12/15 Птн 22:25:55 #13 №229321 
>>229320
>Lf ns ujybim!
"Да ты гонишь!" - быстрофикс.
Аноним 11/12/15 Птн 22:26:51 #14 №229322 
>>229320
>Lf ns ujybim!
Я уже начал думать, на каком это языке, лол.
Аноним 11/12/15 Птн 22:30:05 #15 №229324 
>>229314
>Это правда, что во времена Цезаря они голожопыми воевали?
типа того >>229292 2й п.

>в какой момент они таки подтянулись до более менее приличного уровня?
Постепенно, думаю где-то с 3 века, у них пошел прогресс, может и раньше.
Аноним 11/12/15 Птн 22:50:25 #16 №229335 
14498634252070.png
14498634252281.png
Аноним 12/12/15 Суб 01:12:06 #17 №229341 
14498719260460.png
14498719260481.png
>>229314
Совсем голожопыми они не воевали точно. По крайней мере, рубахи в большинстве своем носили. Голыми сражались галльские гезаты, которые верили, что их защищают от ударов боги; про пиктов не могу сказать определенно точно)А Цезарь пиздеть любил, его Де Белло Галлика писалась как инструмент пиара перед сенатом. Кольчуги, конечно, были доступны только богатым, позднее доспехи появились и у рядовых воинов. Просто, как я уже упомянул римляне гиперболизировали. Если не носят доспехов -значит, голые, если не обрабатывают землю по-римски - не обрабатывают её вообще, не живут в нормальных домах - значит в землянках (на самом деле в избах).

Вот вам, кстати, Игоря Дзыся.
Анон-постивший-ранних-японцев-в-прошлом-треде-кун.
Аноним 12/12/15 Суб 04:13:29 #18 №229364 
14498828091350.jpg
>>229341
> Голыми сражались галльские гезаты, которые верили, что их защищают от ударов боги
Кстати, у современных (диких) негров аналогичные верования. Правда, там еще периодически всякие ночные рубашки и прочие артефакты фигурируют. Пикрилейтед, например, считается защитой от пуль.
Аноним 12/12/15 Суб 06:17:08 #19 №229367 
14498902280530.png
>>229364
Аноним 12/12/15 Суб 06:22:49 #20 №229368 
>>229364
>>229367
Лол!
Аноним 12/12/15 Суб 07:42:12 #21 №229380 
14498953330200.png
14498953330361.png
14498953330502.png
14498953330653.png
Тема дня: 12 век
Аноним 12/12/15 Суб 10:38:26 #22 №229396 
14499059065250.png
>>229380
>Тема дня: 12 век
Может немного расширить тему: Крестовые походы?
а пикчи, что у тебя в посте, я выкладывал неск. тредов назад
>>229341
>Вот вам, кстати, Игоря Дзыся.
Вот на него гонят часто, за картинки по Руси. Хотя у него есть неплохие работы, вон те же готы выше.
Аноним 12/12/15 Суб 11:13:17 #23 №229405 
>>229368
"Джонни - Бешеный Пёс" же.
Аноним 12/12/15 Суб 11:37:37 #24 №229410 
>>229341
>>229364
Такая же хуйня была во время Восстания Боксеров в Китае. Даосские фанатики бросались с голыми руками на пулеметы, думая, что их кун-цу, ци и "каменная кожа" сильнее оружия западных варваров.
Аноним 12/12/15 Суб 13:18:40 #25 №229421 
14499155206570.jpg
14499155206621.png
14499155206702.png
14499155206713.png
Аноним 12/12/15 Суб 14:21:01 #26 №229433 
14499192613970.jpg
14499192613981.jpg
14499192613982.png
Аноним 12/12/15 Суб 15:05:53 #27 №229438 
14499219533280.jpg
14499219533321.jpg
14499219533362.jpg
>>229396
С вопроса про итало-норманнский шлем в 7 треде началось моё пребывание здесь.
Кстати, если сегодня 12 век, запощу русских дружинников этого периода, а то либо 10 век постят, либо 13 и позже.
Аноним 12/12/15 Суб 15:06:41 #28 №229439 
>>229438
>если сегодня 12 век,
А не крестовые походы?>>229396
Аноним 12/12/15 Суб 15:07:48 #29 №229440 
>>229438
>запощу русских дружинников этого периода
Это хуй знает кто, особенно на 2й пикче.
Аноним 12/12/15 Суб 15:13:39 #30 №229441 
>>229439
Пока постили крестовые походы 12 века.
>>229440
Что не нравится?
Аноним 12/12/15 Суб 15:15:25 #31 №229442 
>>229441
>Что не нравится?
Ебаные птериги, чешуя везде, длиннорукавные кольчуги.
Аноним 12/12/15 Суб 15:16:49 #32 №229443 
>>229441
>Пока постили крестовые походы 12 века.
Ну пускай этот век, я не против. Тем более основная крестоносная движуха на него приходится.
Аноним 12/12/15 Суб 15:25:28 #33 №229444 
>>229405
General Butt Naked, тогда уже
Аноним 12/12/15 Суб 15:44:58 #34 №229446 
>>229441
>Что не нравится?
1. Пешее ополчение с копьями, мечами, щитами.
Доспех есть, шлемы. Тогда спрашивается, схуяли они пешие? Если есть деньги на вышеперечисленное, значит и конь должен быть. Городовые полки на Руси (то самое "ополчение") того времени были конными.

2.Князь. Чешую выкидываем, возможна кольчуга и ламелляр, защита кисти и наколенники тоже лишнее. Кольчужная попона у коня - маняфантазии.
Дружинник в шлеме с личиной больше похож на катафракта какого-то.>>229442

3. Более-менее годный, но
>чешуя, длиннорукавная кольчуга
Аноним 12/12/15 Суб 15:47:17 #35 №229447 
>>229446
>Чешую выкидываем, вместо нее возможна кольчуга и ламелляр
фикс*
Аноним 12/12/15 Суб 16:11:12 #36 №229448 
>>229446
1)Доспех и шлем у десятника, а не у простого воина.
2)Чешуя известна с 11 века, в Белорашке достаточно найдено чешуек 12 века плюс тут изображены на 1185 год. Хотя согласен, изображать всех подряд в чешуе не ок.
3)Это может быть импортная западноевропейская, про русские такого типа не слышал.
Аноним 12/12/15 Суб 16:12:21 #37 №229450 
>>229448
>Это может быть импортная западноевропейская,
Много было этого импорта?
Аноним 12/12/15 Суб 16:21:31 #38 №229451 
14499264913000.jpg
>>229448
>Хотя согласен, изображать всех подряд в чешуе не ок.
Тут проблема еще вот в чем: не надо тупо срисовывать с фресок и миниатюр. Там часто нарисована как бы чешуя, скорее всего это кольчугу, если на 12-13 вв.
Более того, надо либо в кольчуге, или в ламелляре/чешуе; двойное бронирование характерно скорее для 2й половины 13 в. и позднее.
Аноним 12/12/15 Суб 16:21:50 #39 №229452 
>>229451
>скорее всего это кольчуга
фикс*
Аноним 12/12/15 Суб 16:49:13 #40 №229458 
>>229446
>Доспех есть, шлемы. Тогда спрашивается, схуяли они пешие? Если есть деньги на вышеперечисленное, значит и конь должен быть.
А доказать можешь? Тут ведь только шлем да нагрудник, вряд ли они такие уж дорогие были. Причем это десятник, пехотинец вполне себе на бомжа в ватнике смахивает.

Аноним 12/12/15 Суб 16:53:28 #41 №229460 
>>229446
>Если есть деньги на вышеперечисленное, значит и конь должен быть
Шлем и нагрудник один раз купил и всю жизнь радуешься. А конь (боевой, тренированный, а не просто крестьянская кляча), мало того стоит дохуя, так его е кормить, держать где-то.
Аноним 12/12/15 Суб 17:06:12 #42 №229463 
>>229310
Испанец?
Аноним 12/12/15 Суб 17:13:09 #43 №229464 
>>229460
>Шлем и нагрудник один раз купил и
получаешь стелу в колено
Аноним 12/12/15 Суб 17:58:46 #44 №229475 
>>229458
>>229460
Почитайте Кирпичникова, что-ли.
Аноним 12/12/15 Суб 18:17:08 #45 №229476 
>>229475
Я больше Горелика рекомендую.
Аноним 12/12/15 Суб 18:23:19 #46 №229479 
>>229301 (OP)
Аноним 12/12/15 Суб 19:27:54 #47 №229485 
14499376747790.png
>>229448
>Чешуя известна с 11 века, в Белорашке достаточно найдено чешуек 12 века
«если бы чешуйчатые и пластинчатые панцири имели сколько-нибудь значительное распространение, хотя бы даже в узком
кругу князей и их приближенных, то данное обстоятельство не могло бы не отразиться на погребальном инвентаре дружинных курганов».
Найдено примерно 85 кольчуг (считая целые и обломки) XI—XIII вв. в 51 археологическом комплексе. На каждые 4 археологически известные кольчуги приходится 1 панцирь.
В споре кольчуги и панциря первое место долгое время оставалось за первой, но уже совершенно ясно, что пластинчатая броня получила известное распространение на Руси, особенно в XII—XIII вв.
Аноним 12/12/15 Суб 19:39:25 #48 №229488 
>>229476
Что у него советуешь почитать?
Аноним 12/12/15 Суб 20:06:19 #49 №229495 
14499399793460.png
>>229460
>конь (боевой, тренированный, а не просто крестьянская кляча), мало того стоит дохуя, так его е кормить, держать где-то.
А как без него?
>Активное распространение конницы на Руси стимулировалось потребностями тактического противоборства в сражении с конным противником, прежде всего кочевниками степного юго-востока.
>Выстоять против кочевников, не располагая
сильной конной армией, было невозможно.
>Применительно к домонгольскому периоду известно о способе комплектования — один воин на коне и в доспехе ("конно и оружно") с 4 или с 10 сох в зависимости от степени опасности (то есть численность войска, собираемого с одной территории, могла отличаться в 2,5 раза)
>известны случаи, когда князья выдавали коней ополченцам во время войны. Пример киевского восстания 1068 года показывает, что и городское ополчение было конным.
Аноним 12/12/15 Суб 20:13:41 #50 №229496 
>>229495
>Выстоять против кочевников, не располагая сильной конной армией, было невозможно.
Мы и не выстояли.
Аноним 12/12/15 Суб 20:15:19 #51 №229497 
>>229496
Против тех набигателей, что были с 10 по 13 вв. выстояли и нагнули.
Аноним 12/12/15 Суб 20:22:37 #52 №229500 
>>229497
Это против кого? Я тот периодъ плохо знаю.
Аноним 12/12/15 Суб 20:23:43 #53 №229501 
>>229500
Печенеги, половцы и др. кочевники домонгольского периода.
Аноним 12/12/15 Суб 20:27:05 #54 №229504 
>>229501
Мелкие набеги ссаных степных разбойников это не совсем то.
Аноним 12/12/15 Суб 20:28:29 #55 №229505 
>>229504
Тем не менее, они сильно повлияли на развитие военного дела Руси, в том числе на главную роль конницы.
Аноним 12/12/15 Суб 20:37:41 #56 №229517 
>>229448
>в Белорашке достаточно найдено чешуек 12 века плюс тут изображены на 1185 год. Хотя согласен, изображать всех подряд в чешуе не ок.
>3)Это может быть импортная западноевропейская
Чешуя и ламелляр были давно известны и на западе, но не получили распространения. У этих видов доспеха не было такого уж большого преимущества перед кольчугой в 12-13 вв.
Аноним 12/12/15 Суб 20:44:19 #57 №229525 
>>229517
>У этих видов доспеха не было такого уж большого преимущества перед кольчугой в 12-13 вв.
Разве? Я думал они не особо хуже фуллплейта.
Аноним 12/12/15 Суб 20:45:50 #58 №229526 
>>229525
Те пластины, что изготовляли примерно до 2й половины 13 в. были хуевого качества.
Аноним 12/12/15 Суб 20:50:03 #59 №229528 
>>229526
Я думал что суть пластин в том что при том же качестве они вытягивают за счет своей геометрии. Больше площадь -> большая сила нужна для деформации.
Аноним 12/12/15 Суб 21:46:15 #60 №229563 
14499459759990.png
14499459760021.png
14499459760042.png
Аноним 12/12/15 Суб 22:43:05 #61 №229570 
14499493854590.jpg
14499493854661.png
>>229485
Так я и не утверждал, что чешуя была доминирующим типом доспеха.
>>229517
>>229525
>У этих видов доспеха не было такого уж большого преимущества перед кольчугой в 12-13 вв.

>Преимущества чешуйчатого доспеха:
Высокая степень защиты – прекрасно защищает от ударов с верху и сбоку и уверенно держит колющий удар. Спасая даже от ударно-дробящего оружия, такого как булава или молот.
Может быть изготовлена из различных материалов. Естественно, наиболее прочными будут стальные чешуйки. Но чешуя может быть изготовлена (и изготовлялась) из пластинок вырезанных из кости, рога или китового уса. На период Древнего Рима есть находки бронзовых чешуек. Также для изготовления чешуек использовалась толстая или склеенная в несколько слоев кожа.
Достаточная подвижность – вы сможете свободно двигать корпусом наклоняться и выгибаться.
При большем уровне защиты чешуйчатый доспех весит обычно меньше кольчужного.
Относительно просто и быстро изготавливается.

>Недостатки чешуйчатой брони:
Уязвимым местом чешуйчатого доспеха считаются удары снизу. Но, тем не менее, кавалерия охотно применяла их. Дело в том что при шахматном порядке (см. ниже) сборки пластин и нахлесте перекрывающем не менее 30% поверхности чешуйки удар копья с низу просто застрянет между чешуйками.
Подвижность высокая только в одном направлении – на сгибание во внутрь по вертикали. При шахматном порядке сборки сгиб во внутрь по горизонтали уже меньше чем при линейном, а в наружу чешуйчатый доспех сгибается не значительно.
Отдельная чешуйка может быть относительно легко вырвана из общего доспеха. Это происходит от того что отдельные пластинки-чешуйки имеют вредное свойство оттопыриваться, оттопыриться может также целый ряд.
Неудобна для защиты конечностей, но тем не менее, использовалась. Этот недостаток исходит из недостатков 2 и 3. В месте изгиба суставов чешуя некстати оттопыривается и может быть легко оторвана от основы, внутреннюю часть изгиба сустава чешуей невозможно защитить.

>Изготовление реплик образцов чешуйчатого доспеха позволило определить их некоторые боевые и технические характеристики. Как и ламеллярный, чешуйчатый доспех, надетый поверх толстой стёганной одежды очень удобен в использовании устойчив к ударам дробящим, колющим и рубящим оружием. Наибольшее воздействие на доспех оказывает рубящее оружие (мечи, сабли, топоры), так как оно используется в затяжном ближнем бою, рубке, когда удары наносятся часто. В этой ситуации возможно разрушение доспеха, вызванного перерубанием шовного материала при многократном поражении одного и того же участка. Здесь следует сказать, что ремонт повреждённого участка в чешуйчатом доспехе произвести проще, чем в ламеллярном. Для большей устойчивости структуры чешуйчатого доспеха мастера — бронники стали делать в пластинках отверстия для скрытых стяжков (отдел IV ). Оружие дистанционного боя (стрелы, сулицы, копья) оказывае одноактное воздействие и редко попадает в одну и ту же точку, так что пробить чешуйчатый доспех им реально только при очень сильном прямом ударе. Это было возможно при точном ударе копьём на полном скаку, и при попадании стрелы, пущенной с близкой дистанщии. В целях устойчивости доспеха к такого рода воздействиям пластинки изготовлялись из мало — или среднеуглеродистой стали [15. с. 196].

>Созданный русскими мастерами чешуйчатый доспех оказался настолько удачным по всем параметрам, что к концу XIII в. на территории Руси он почти полностью вытесняет кольчатый [12. с. 33] и ламеллярный, а в XIV в. становится доминирующим [20. с. 175 — 182 ].
Аноним 13/12/15 Вск 08:30:53 #62 №229628 
14499846536850.png
>>229570
Так стоп, что за хуйня? Я думал что чешуйчатый и ламеллярный это один тип доспеха. В чем разница?
Аноним 13/12/15 Вск 08:44:34 #63 №229632 
>>229628
Чешуя - разновидность ламеляра с вполне конкретным способом крепления пластин-чешуек. Так-то ламеляр - это и лорика, и чукотские костяные доспехи.
Аноним 13/12/15 Вск 09:20:48 #64 №229644 
>>229632
Ты путаешь ламелляр с ламинарным доспехом братишь.
Аноним 13/12/15 Вск 10:33:00 #65 №229653 
14499919806130.gif
14499919806131.png
>>229628
Чешуя - пластины, пришитые или приклепаные к основе. Ламелляр - пластины связаны друг с другом хитровыебаным способом.
Аноним 13/12/15 Вск 11:05:09 #66 №229665 
>Тема дня
Что у нас сегодня?
Аноним 13/12/15 Вск 11:16:05 #67 №229670 
>>229570
>Созданный русскими мастерами чешуйчатый доспех оказался настолько удачным по всем параметрам, что к концу XIII в. на территории Руси он почти полностью вытесняет кольчатый [12. с. 33] и ламеллярный, а в XIV в. становится доминирующим
Откуда такие данные? Из археологии? Так найдено не так много этих чешуй, и не одного полного комплекта. Так что мы понятия не имеем о реальной конструкции таких доспехов.
А если реконструировать его по изобразительным источникам, то получатся маняфантазии с птеригами, как>>229438
Аноним 13/12/15 Вск 11:16:47 #68 №229671 
14499946078120.jpg
>>229665
Индейцы?
Аноним 13/12/15 Вск 11:18:52 #69 №229673 
>>229671
Как хочешь, хоть аборигены Австралии. Если не лень гуглить оспреи и др. картиночки.
Аноним 13/12/15 Вск 11:19:08 #70 №229674 
>>229644
>Ламинарный доспех (от лат. laminae — слой) — общее название доспеха из твёрдых поперечных полос.
>Ламеллярный доспех (от лат. lamella — пластинка, чешуйка) — общее название доспеха из сплетённых между собой шнуром пластин.

Хм, действительно.
Аноним 13/12/15 Вск 11:19:11 #71 №229675 
14499947511890.jpg
14499947511891.jpg
>>229665
Сегодня обсудим эволюцию меча в шпагу и применимость всех этих переходных форм на поле боя.
Вот вам Эсток. Эсток (фр. Estoc) — двуручный кончар, предназначенный для силового пробивания рыцарских лат, из-за чего в Германии его называли Panzerstecher (или Panzerbrecher) — буквально «протыкатель брони». Клинок длиной более метра, гранёный, иногда с ребром жёсткости.
Аноним 13/12/15 Вск 11:19:56 #72 №229677 
>>229675
>14499947511890.jpg
>14499947511891.jpg
Что за говно ты притащил?
Аноним 13/12/15 Вск 11:21:29 #73 №229678 
>>229675
>Вот вам Эсток
Чет не вижу. Там какой-то мутный полуторник (1 п.) и фэнтези (2 п.)
Аноним 13/12/15 Вск 11:22:41 #74 №229679 
>>229570
>>Созданный русскими мастерами чешуйчатый доспех оказался настолько удачным по всем параметрам
Охуительные истории.
Аноним 13/12/15 Вск 11:22:57 #75 №229680 
>>229678
Не узнал штоль мечи назгулов и Андрил Арагорна?
Аноним 13/12/15 Вск 11:24:33 #76 №229685 
>>229680
Я узнал Гламдринг, назгульский меч (кстати он есть в классификации Оакшотта, похожий) и Андурил. А эсток не заметил пока.
Аноним 13/12/15 Вск 11:25:38 #77 №229686 
14499951388380.jpg
>>229678
дядя ты дурак? острый закалённый конец, сечение, гарда определённой формы, хват для второй руки над гардой - Эсток

Вот например более поздняя форма
Аноним 13/12/15 Вск 11:26:04 #78 №229688 
14499951647580.gif
>>229685
>назгульский меч (кстати он есть в классификации Оакшотта
XVIIIe
Аноним 13/12/15 Вск 11:26:22 #79 №229689 
>>229679
В том числе чтоб твой бронированный анус пробить
Аноним 13/12/15 Вск 11:26:57 #80 №229690 
>>229686
Где там нахуй эсток, который из 4х>>229675?
Аноним 13/12/15 Вск 11:27:54 #81 №229691 
>>229689
Че ты подорвался?
Аноним 13/12/15 Вск 11:28:00 #82 №229692 
14499952800370.jpg
14499952800481.jpg
14499952800502.jpg
>>229671
Окей, всем деревянных доспехов в этом треде. Наши предки, кстати, сражались против этих псов войны.
Аноним 13/12/15 Вск 11:30:53 #83 №229693 
>>229675
>>229686
>острый закалённый конец, сечение, гарда определённой формы, хват для второй руки над гардой - Эсток
Я вижу на 2й пикче полуторник, похожий на тип 18е.
Аноним 13/12/15 Вск 11:31:27 #84 №229694 
>>229675
>>229686
Не, я все понимаю, у кого-то там медленные интернеты, но картиночки на 5 килобайт, по которым предполагается оценить вид и тип меча - это издевательство.
Аноним 13/12/15 Вск 11:37:49 #85 №229697 
14499958695690.jpg
>>229692
Конкистадор в треде - все в пирамиду!
Аноним 13/12/15 Вск 11:43:56 #86 №229699 
>>229679
Недавно была озвучена мысль, что перед нами вовсе не чешуйчатая броня.
Некоторые считают, что это пластины от монгольского доспеха «хатангу дегель»(разновидность бригантины). Главный аргумент сторонников монгольской версии — отверстия для крепления пластин. 6 отверстий по три в два ряда — такие же пластины были найдены на территории Южной Сибири.
Аноним 13/12/15 Вск 11:46:07 #87 №229700 
14499963679170.jpg
14499963679641.jpg
14499963679652.jpg
14499963679673.png
>>229697
А то, конкистадоры севера же. Жаль тлинкиты пирамид не строили.
Аноним 13/12/15 Вск 11:46:58 #88 №229701 
14499964189140.jpg
>>229692
Строго говоря, деревянный только у правого. У левого рубаха из лосиной кожи, а у среднего - внимание - кожаный доспех с нашитыми на него китайскими монетами, которые местные скупали у европейцев.
Аноним 13/12/15 Вск 11:48:08 #89 №229702 
>>229700
Нихуя себе.
Аноним 13/12/15 Вск 11:53:56 #90 №229703 
14499968366560.jpg
14499968366571.jpg
>>229675
Вот эсток, а у тебя параша шакальная. И он нужен был не для силового пробивания лат, а для ловкого ковыряния щелей в латах.
Аноним 13/12/15 Вск 11:55:27 #91 №229705 
>>229675
>силового пробивания рыцарских лат
Лол, может это надо Силу использовать, только жидай может владеть таким мечом.
Аноним 13/12/15 Вск 11:57:52 #92 №229708 
14499970722860.png
>>229670
>>229679
Медведев А. Ф. Оружие Новгорода Великого // МИА № 65. М., 1959. Или для вас это не пруф?
Аноним 13/12/15 Вск 11:59:18 #93 №229709 
>>229700
Ну кой-какие минимегалиты оставили....
Аноним 13/12/15 Вск 12:23:13 #94 №229713 
>>229708
>Новгорода Великого
Охуеть, сейчас тут еще будут доказывать
>новгород жи имел связи с западом
>там чуть ли не латные руки-ноги и бригантины носили
Аноним 13/12/15 Вск 12:27:01 #95 №229716 
>>229713
Долбоёбушка, почитай статью и не пиши хуйни.
http://gridni.org/lup_scaly_armor.htm
sageАноним 13/12/15 Вск 12:35:14 #96 №229718 
>>229708
>Новгорода Великого
Мухосрань, торговавшая мехом и еще какой-то хуйней. Не было там никакого производства доспехов, как и в остальной Руси.
Аноним 13/12/15 Вск 12:37:06 #97 №229720 
>>229713
>>229718
Латохейтерам припекло. Все были в латах, даже чернь, даже небо, даже аллах.
sageАноним 13/12/15 Вск 12:39:11 #98 №229721 
>>229720
Каким латохейтерам? Я всего лишь доказываю, что у русских не было такого продвинутого снаряжения, как на картинках Дзыся и у бугуртсменов.
Аноним 13/12/15 Вск 13:01:01 #99 №229726 
>>229721
Это не доказательства. Давай тащи пруфы из солидных источников, тогда и поговорим.
sageАноним 13/12/15 Вск 13:02:09 #100 №229728 
>>229726
А что ты хочешь тут доказать со своими источниками?
sageАноним 13/12/15 Вск 13:11:06 #101 №229730 
>>229716
>>229726
Понятно, у тебе свой манямирок в котором ты переносишь реалии западной европы с их латами на русь.
Аноним 13/12/15 Вск 13:14:05 #102 №229731 
>>229730
Мудель, я не >>229726 тот анон.
Кстати, не забудь указать, где это утверждалось, что на Руси все поголовно в фуллплейтах ходили.
sageАноним 13/12/15 Вск 13:15:09 #103 №229732 
>>229731
Че сказать-то хотел?
Аноним 13/12/15 Вск 14:15:55 #104 №229752 
>>229496
>>229505
>>229699
>>229713
>>229718
Монгольское нашествие само по себе не сильно повлияло на эволюцию русского доспеха. Он развивался в рамках общеевропейского процесса с определенной долей византийского (и балканского) влияния, а также степных воинских культур. В этом ключе, что подтверждает археология "век кольчуги" длился у нас также, как и в Западной Европе до середины 13 в. Это достаточное количество найденных кольчуг, изображения кольчужных чулок и пр. Ламеллярные и чешуйчатые доспехи известны у нас с 10-11 вв., это степное и византийское влияние, также как и редкое наличие створчатых наручей и поножей, но процент пластинчатого доспеха по сравнению с кольчатыми очень мал. Со второй половины 13 в. он начинает резко возрастать - причем как и в Европе зачастую используется двойной доспех - пластинчатый панцирь поверх кольчуги - поскольку в этот период основным тактическим приемом боя становится мощный таранный копейный удар.
Стиль конного боя на Руси после монгольского нашествия абсолютно не изменился (тем более, конные лучники на степной манер были давно известны), а наоборот резко сдвинулся в сторону копейной сшибки, о чем свидетельствуют летописные описания практически всех крупных сражений. Боевые соприкосновения (в том числе и союзные) с Европой отнюдь не прекратились, а усилились по линии Тевтонский/Ливонский Орден, Швеция, Литва, Польша. Из археологии почти исчезает сабля при полном преобладании европейского меча и бронебойных копий. Активно используются арбалеты. Есть упоминания о "шеломах немецких, кордах ляхских".
Как ни странно, быстрая ориентализация военного дела на турецко-татарский манер пошла как раз после падения ига и развала Орды во 2-й половине 15 в.
Аноним 13/12/15 Вск 14:31:03 #105 №229755 
14500062639780.jpg
>>229701
Но шлемы у всех из дерева. Кстати, насколько эффективна такая херня на голове? Вроде никто, кроме индейцев таким не маялся, даже африканцы, а европейцы в отсутствии метала, предпочитали шлемы из толстой кожи.
Аноним 13/12/15 Вск 14:32:41 #106 №229756 
>>229692
>>229700
>>229755
Необычно, конечно, выглядит.
Аноним 13/12/15 Вск 14:46:07 #107 №229758 
14500071679050.jpg
14500071679091.jpg
14500071679132.png
14500071679163.png
>>229752
>быстрая ориентализация военного дела на турецко-татарский манер пошла как раз после падения ига и развала Орды во 2-й половине 15 в.

Реально странно, учитывая, что воевали не только с ханствами, образовавшимися на месте Орды, но и западными соседями, которые вроде как должны были переходить на конкретные латы.
Аноним 13/12/15 Вск 14:52:10 #108 №229760 
>>229758
> которые вроде как должны были переходить на конкретные латы.
Может поняли, что не могут в латы и тем более армии Московского государства в 15 веке стали многочисленнее (та же поместная конница), чем прежние "кованые рати"- княжеские дружины и городские полки.
Аноним 13/12/15 Вск 14:54:36 #109 №229762 
14500076769140.jpg
14500076769161.jpg
14500076769212.jpg
14500076769243.jpg
>>229755
Шлем прежде всего выполнял визуальную роль - устрашал врагов, а также символизировал связь владельца с потусторонними силами. Тот, что у тебя на пике - злой дух. Поэтому шлемы носили даже после появления огнестрела; стрелы, прочем, я думаю, они держали.

>Одна из составляющих северо-западного доспеха – шлем. Шлем состоял из двух частей – непосредственно из шлема, который вырезался из прикорневой части туи (Thuja plicata) в виде тотемного животного или мифологического существа. Его функцией была не только механическая защита головы воина, но и устрашение противника.
Вторая часть – это «забрало» ( название условно). Оно защищало шею воина. Между ним и шлемом оставлялась смотровая щель. Изготавливалось забрало из туевой доски. Доски получали традиционным способом, отщепляя их от ствола живого дерева с помощью клиньев. Этот процесс позволял сохранять дерево живым. Полученную таким способом доску выравнивали и на внутренней стороне на расстоянии примерно в 2 см делались надрезы. Когда заготовка была готова, ее помещали в яму, предварительно заполненную раскаленными камнями и мокрыми морскими водорослями. Находясь некоторое время в пару, доска становилась податливой и ее сгибали в кольцо. Согнутую доску связывали и высушивали. Для сшивания использовали сухожилия, корни туи гигантской (Thuja plicata)или корни ситхинской ели (Picea sitchensis). С внутренней стороны на передней части крепилась кожаная петля, которую воин зажимал зубами. Это было единственное крепление забрала на воине.

По этой причине и потерпело коммерческий крах начинание,когда белые попытались продавать черноногим щиты из металла, т.к. на них нельзя было нанести обрядовые узоры. Очень сложный символизм был на щитах апачей и пуэбло.
Аноним 13/12/15 Вск 15:00:18 #110 №229764 
>>229762 Спасибо за справку.

>щиты из металла, т.к. на них нельзя было нанести обрядовые узоры

Ушлым колонистам надо было в комплекте продавать краску по металлу.
Аноним 13/12/15 Вск 15:10:28 #111 №229765 
14500086288480.jpg
14500086288491.jpg
14500086288512.jpg
14500086288523.jpg
>>229764
Зато они делали профит на кое-чем другом.

Однажды команчи вдруг живо заинтересовались литературой и стали скупать себе книжки. Белые долго ничего не могли понять,пока не распатронили один трофейный щит. В нём оказалась полная история Рима. Индейцы потрошили книжки и забивали бумагой пустоты в щитах.
Аноним 13/12/15 Вск 15:12:51 #112 №229766 
>>229765
> В нём оказалась полная история Рима
Почитали бы её, может Команчский легион запилили бы.)
Аноним 13/12/15 Вск 15:24:22 #113 №229767 
>>229765
>Индейцы потрошили книжки и забивали бумагой пустоты в щитах

Я все-равно не понял. Профит от этого практический или магический?
Аноним 13/12/15 Вск 15:29:49 #114 №229769 
14500097898700.jpg
>>229766
>Команчский легион
Аноним 13/12/15 Вск 15:34:28 #115 №229770 
>>229767
Практический - бумага выступала как хороший заменитель традиционной набивки.
>Команчи делали щиты из двух кожаных кругов,между которыми запускался деревянный обруч. После этого круги сшивались. Пустота между слоями кожи заполнялась перьями, травой,шерстью и прочим.
Аноним 13/12/15 Вск 15:47:09 #116 №229772 
14500108290990.jpg
>>229755

https://2ch.hk/hi/src/229301/14500062639780.jpg

Сижу и думаю: кого же мне эта рожа напоминает.

Аноним 13/12/15 Вск 16:39:20 #117 №229785 
14500139601280.png
14500139601321.png
14500139601362.png
14500139601393.png
Юго-восток США
Аноним 13/12/15 Вск 16:42:32 #118 №229786 
14500141525140.png
>>229785
А индейцы ведь суть азиаты? Конечно немного не по теме вопрос, но я читал что они частенько были здоровыми и высокими, что не очень по-азиатски. Или это янки преувеличивают?
Аноним 13/12/15 Вск 16:45:23 #119 №229787 
>>229786

>индейцы ведь суть азиаты?

Не совсем. Фенотип же формируется под влиянием окружающей среды.
Аноним 13/12/15 Вск 16:48:58 #120 №229788 
14500145384910.png
14500145384941.png
14500145384962.png
14500145384993.png
Ирокезы и индейцы Вудленда
Аноним 13/12/15 Вск 16:52:20 #121 №229789 
14500147406780.jpg
14500147406981.jpg
14500147407192.jpg
14500147407423.jpg
Аноним 13/12/15 Вск 16:53:50 #122 №229790 
>>229785
Вопрос по четвертой картинке, что в этой компашке делает негр в европейском костюме?
Аноним 13/12/15 Вск 17:16:27 #123 №229792 
>>229790
Беглый раб с южной плантации.
Аноним 13/12/15 Вск 17:20:15 #124 №229794 
14500164158600.png
14500164158661.png
14500164158712.png
14500164158753.png
Сиу
Аноним 13/12/15 Вск 17:20:53 #125 №229796 
>>229792
>>229790
Необязательно беглый. Индейцы тоже были рабовладельцами. Например, чероки владели хлопковыми плантациями и несколькими тысячами черных рабов.
Аноним 13/12/15 Вск 17:22:18 #126 №229797 
14500165386360.png
14500165386391.png
14500165386442.png
14500165386493.png
Команчи
Аноним 13/12/15 Вск 17:22:45 #127 №229798 
>>229796
В Оспрее был именно так подписан.
Аноним 13/12/15 Вск 17:24:56 #128 №229801 
14500166967590.png
14500166967631.png
Тлинкитов уже постили, но вот ещё пара картинок
Аноним 13/12/15 Вск 17:28:20 #129 №229803 
14500169005270.jpg
14500169005311.jpg
14500169005362.jpg
Семинольские войны 1818-1858
Аноним 13/12/15 Вск 17:36:37 #130 №229808 
14500173975340.png
14500173975371.png
14500173975412.png
14500173975443.png
Апачи
Аноним 13/12/15 Вск 17:39:22 #131 №229809 
14500175623090.png
14500175623131.png
14500175623182.png
14500175623213.png
Аноним 13/12/15 Вск 17:43:16 #132 №229811 
14500177966160.png
14500177966221.png
14500177966272.png
14500177966333.png
Битва при Литтл-Бигхорн
Аноним 13/12/15 Вск 17:44:06 #133 №229812 
14500178465060.png
14500178465121.png
14500178465172.png
14500178465233.png
Аноним 13/12/15 Вск 17:44:44 #134 №229814 
Вайп индейцами.
Аноним 13/12/15 Вск 17:52:17 #135 №229815 
14500183379760.png
14500183379801.png
14500183379842.png
14500183379883.png
Великие озёра
Аноним 13/12/15 Вск 17:56:54 #136 №229816 
14500186141620.png
14500186141661.png
14500186141692.png
14500186141743.png
Великие равнины
Аноним 13/12/15 Вск 17:57:05 #137 №229817 
>>229812
>>229811

Имена вида "Он Собака" и "Нет Двух Рогов", боевые бабы, американский флаг, пущенный на рубаху. Это точно была реальная битва, а не шоу Буффало Билла?
Аноним 13/12/15 Вск 18:04:38 #138 №229818 
>>229817
Это классика, это знать надо! Самая известная битва Индейских войн. Там участвовало сразу несколько племён, собравших дохуя людей.
Буффало Билл, кстати, потом мстил за Кастера.
Аноним 13/12/15 Вск 18:12:33 #139 №229823 
14500195534200.png
14500195534251.png
14500195534302.png
Новая Англия
Аноним 13/12/15 Вск 18:14:42 #140 №229824 
Ладно, надеюсь вам понравилось. Все равно лучше ,чем сраться на тему ламелляров.
Аноним 13/12/15 Вск 19:25:46 #141 №229836 
14500239468880.png
>>229824
>надеюсь вам понравилось.
Ну да. Экзотика. Такие то нелепые наряды у некоторых, или там смесь национального индейского костюма с европейским.
Аноним 13/12/15 Вск 19:40:05 #142 №229847 
14500248057240.jpg
14500248057261.jpg
14500248057272.png
14500248057293.png
Аноним 13/12/15 Вск 20:19:07 #143 №229854 
>>229847
Это ведь у них такие мечи? Неужели даже деревянный меч лучше топора?
Аноним 13/12/15 Вск 20:22:20 #144 №229855 
>>229854
> Это ведь у них такие мечи? Неужели даже деревянный меч лучше топора?
Там вроде бы в дерево острые куски обсидиана вставлены. Вангую, что раны от такой херни были жестокие.
Аноним 13/12/15 Вск 20:24:25 #145 №229856 
>>229855
А чем крепились ? Это куски же по идее от первого удара о что-то твердое вылетать должны.
Аноним 13/12/15 Вск 20:28:30 #146 №229858 
>>229856
Увы, не знаю. Я по ацтекам и конкисте чуть менее, чем никак, на уровне "Дочери Монтесумы" Хаггарда, читанной в глубоком детстве, да "Царствия небесного" с "Апокалипсисом". Но тема благодатная, надо будет на досуге вдумчиво покурить.
Аноним 13/12/15 Вск 20:39:38 #147 №229864 
14500283781440.jpg
>>229856
>А чем крепились ?
Да какой-нибудь смолой поди.
Аноним 13/12/15 Вск 20:46:14 #148 №229868 
>>229858
>"Апокалипсисом"
О да, знатный фильм. Мне особенно запомнилась сцена где они глубокий порез при помощи термитов "зашили". Интересно пиздеж или нет.
Аноним 13/12/15 Вск 20:50:58 #149 №229873 
14500290588050.png
>>229868
ЕМНИП майя протестовали против этого фильма - их там поехавшими дикарями показали.
Аноним 13/12/15 Вск 20:51:58 #150 №229875 
>>229873
Там вообще ацтеки по идее, но их называют майя, не?
Аноним 13/12/15 Вск 20:53:44 #151 №229876 
>>229875
Не смотрел сам фильмец, если честно. Там вообще по что?
Аноним 13/12/15 Вск 20:55:34 #152 №229877 
>>229876
https://ru.wikipedia.org/wiki/Апокалипсис_(фильм)
Может нам сюда пойти https://2ch.hk/hi/res/223314.html ?
Аноним 13/12/15 Вск 21:07:40 #153 №229884 
>>229873
Будто бы они не поехавшими дикарями были
Аноним 13/12/15 Вск 21:12:10 #154 №229886 
>>229873
Лолвут, кто-то из майя еще живы?
Аноним 13/12/15 Вск 21:14:40 #155 №229889 
>>229886
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D1%8F_(%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4)
Аноним 13/12/15 Вск 21:20:03 #156 №229890 
>>229889
Ой вей
Аноним 13/12/15 Вск 22:24:40 #157 №229902 
На завтра накидайте что-нибудь про Ебипет.
Аноним 14/12/15 Пнд 09:15:56 #158 №229941 
Пагни, накидайте изображения солдат/армии Вандалов, после того как они осели в Северной Африке. Наверное ведь это сильно на них повлияло. Одно дело шароебиться по восточным степям и германским лесам, а другое осесть в романизированной Африке.
Аноним 14/12/15 Пнд 10:52:25 #159 №229952 
14500795455110.jpg
>>229941
Аноним 14/12/15 Пнд 11:59:28 #160 №229960 
14500835686560.png
Искал вандалов, а нашел балтов.
Аноним 14/12/15 Пнд 14:20:56 #161 №229980 
>>229960
ебать они викинги
Аноним 14/12/15 Пнд 14:22:47 #162 №229981 
>>229980
в 13 веке)
Аноним 14/12/15 Пнд 15:55:24 #163 №230000 
>>229981
Ну что поделаешь)
Аноним 14/12/15 Пнд 15:57:13 #164 №230001 
>>230000
Ирландцы и в 16 веке примерно так ходили, квадрипл врать не будет))
Аноним 14/12/15 Пнд 16:28:12 #165 №230006 
Ребята, делаю игорь о ВВ1, собрал список оружия для стартового набора, из самых популярных, покритикуйте:
Германия
Mauser 98
Pistole Parabellum 1908
Kugelhandgranate 15
Британская империя
Pattern 1914 Enfield
Webley Revolver Mk IV
Mills bomb No. 5
Российская империя
7,62-мм (3-линейная) винтовка образца 1891 года
РЕВОЛЬВЕР НАГАН обр. 1895 г.
РГ-14 (Ручная граната Рдултовского образца 1914 года)
И два вопроса:
Есть ли у вас информация по биноклям той эпохи?
Есть ли у вас информация о оптических прицелах, устанавливаемых на винтовки?
Аноним 14/12/15 Пнд 16:36:00 #166 №230007 
>>230006
> Kugelhandgranate 15
А как же Stielhandgranate?
Аноним 14/12/15 Пнд 17:24:20 #167 №230012 
>>230007 Хм, действительно, она более массовая. Спасибо.
Аноним 14/12/15 Пнд 21:38:33 #168 №230057 
у оспреев было что-нибудь на тему союзнической войны? если у кого есть под рукой, накидайте что они там нарисовали по восставшим италикам
Аноним 14/12/15 Пнд 21:39:10 #169 №230058 
14501183501560.png
14501183501601.png
14501183501672.png
14501183501703.png
>>229902
Аноним 14/12/15 Пнд 21:39:52 #170 №230059 
>>230057
>на тему союзнической войны? по восставшим италикам
Это Рим?
Аноним 14/12/15 Пнд 21:53:53 #171 №230069 
>>230059
да
Аноним 14/12/15 Пнд 21:54:55 #172 №230071 
>>230057
Может здесь есть http://imtw.ru/topic/969-древний-рим/
Аноним 14/12/15 Пнд 22:29:51 #173 №230083 
>>230057
ищи тут http://www.ex.ua/81964344
Аноним 15/12/15 Втр 10:49:43 #174 №230172 
>>229902
Сегодня какую тему раскроем? Или ну его нахуй, пусть задают ответы и реквестируют "мне таких-то хуйнанеров"...
Аноним 15/12/15 Втр 11:03:45 #175 №230174 
14501666253230.jpg
14501666253241.jpg
14501666253252.jpg
14501666253263.jpg
>>229960
Аноним 15/12/15 Втр 12:02:33 #176 №230185 
>>230012
Еще по ручникам - MG 08/15, Lewis, Madsen.
Также гунны активно пользовали Mauser C96 в обоих калибрах, штурмовики его весьма уважали.

Братюня, расскажи про игоря, кстати.
Аноним 15/12/15 Втр 18:41:53 #177 №230315 
14501941132670.jpg
14501941132721.png
14501941132762.png
14501941132893.png
Аноним 15/12/15 Втр 19:05:51 #178 №230323 
14501955510960.png
>>230315
Аноним 15/12/15 Втр 20:49:04 #179 №230363 
>>230315
>>230323
Братюни, повторю реквест. Что есть почитать на тему франко-прусской # пушки_круппа #митральезы #прусская_гвардия #седан #плен_блять?
Аноним 15/12/15 Втр 21:20:02 #180 №230376 
14502036024330.jpg
>>230363
Мольтке - История франко-германской войны, Золя - Разгром первые попавшиеся результаты в гугле
Аноним 15/12/15 Втр 21:29:36 #181 №230381 
>>230376
Спасибо, читано уже а "Разгром" я и в предыдущем реквесте упомянул.
Есть ли какой-нибудь эпический труд вроде Шелби Фута о Гражданской в Штатах?
Аноним 15/12/15 Втр 21:34:16 #182 №230386 
>>230376
А, и да - спасибо за пикчи, бро. Схоронил.
Stosstruppen-кун.
Аноним 15/12/15 Втр 22:04:51 #183 №230396 
14502062916830.jpg
14502062916831.jpg
14502062916842.jpg
>>230386
P.Katcher - The American Civil War Source Book - организация, униформа, вооружение, тактика и быт армий Американской Гражданской Войны

Ранний японец-кун.
Аноним 15/12/15 Втр 22:28:44 #184 №230411 
>>230396
Спасибо, бро.
История Гражданской включая оружейную историю мной уже выкурена вдоль и поперек, но вот сие издание не попадалось. С интересом и удовольствием зачту завтра в дороге и на работе.
Добра тебе.
Аноним 15/12/15 Втр 22:33:34 #185 №230415 
>>230185 Не хочу пиарится раньше времени, да и раздел не тот. Парочкой предложений.
Собственно MMOFPS с наземной техникой (водная и воздушная в далекой перспективе, слишком трудоемко). Фишки две. Физика - разрушаемый и отстраиваемый ландшафт (полностью, используя воксели), качественная симуляция взрывов и разрушения/преодоления пулями и снарядами.
Вторая фишка - это то, что не будет зацикливания на одной эпохе. Будут разные эпохи ВВ1, ВВ2, средневековые побегушки, наше время, плюс пару десятков режимов боя, от попсового захвата флага, до собственных, которые я не встречал в играх. И конечно же СДК для создания карт, очень легкий, не трудней будет,чем создавать карты в майнкрафте.
Ах да, бесплатная, даже без доната. только символические бонусы за пожертвования
Мда, не вышло кратко. Буду сюда обращаться за исторической справкой.
Аноним 15/12/15 Втр 22:35:12 #186 №230416 
Пролистал список тредов, не нашёл ничего более подходящего.
Какова была армия Ксеркса до начала кампании в Греции?
Аноним 15/12/15 Втр 22:36:29 #187 №230417 
>>230415
> Ах да, бесплатная, даже без доната.
Если ты запилишь игру по ПМВ - я ее куплю. Инфа 146%.
Stosstruppen-кун.
Аноним 15/12/15 Втр 22:38:40 #188 №230419 
>>230396
> The American Civil War Source Book
Дружище, нету ли у тебя pdf? А то вдумчивое гугление хочет меня оставить без этой книги.
Аноним 15/12/15 Втр 22:40:20 #189 №230421 
>>230417 Ну пожертвуешь, если захочешь. Рад что ПМВ имеет отклик, решили это эру делать первой, не так зашкварена как ВМВ.
Аноним 15/12/15 Втр 22:56:03 #190 №230429 
>>230421
> Ну пожертвуешь, если захочешь.
За интересного мне игоря - без раздумий. Спасибо. Добра тебе и сотен нефти.
Аноним 16/12/15 Срд 00:03:02 #191 №230468 
>>230419
http://ifolder.com.ua/k2y0isnob200.html
Специально пдф сделал. с тебя ссылки на авторитетные книги о японских мечах на русском, где можно прочитать про разницу между катаной и тати. Баженова читал
Кстати, кто что думает про игру "Битва империй"? Судя по политике ДЛЦ и некоторым отзывам - как земля
Аноним 16/12/15 Срд 09:10:56 #192 №230503 
>>230468
> с тебя ссылки на авторитетные книги о японских мечах на русском, где можно прочитать про разницу между катаной и тати. Баженова читал
Фуллер, нэ?
У меня была эта книжка в бумаге, но осталась у бывшей жены, лол не знаю, нахуя она ей?.
Чуть погоди, бро, скоро запилю её для тебя.
Аноним 16/12/15 Срд 09:28:41 #193 №230504 
14502473216870.jpg
>>230415
>воксели
Новых тузов замутить хочешь?
Аноним 16/12/15 Срд 10:26:50 #194 №230527 
Так, сегодня у нас какая тема? или>>230172
Аноним 16/12/15 Срд 12:13:01 #195 №230551 
>>230468
>>230503
Залил тебе Фуллера и Хорева на рыгост, бро. Пароль стандартный.
http://rghost.ru/7mm9XNZCv
Аноним 16/12/15 Срд 13:07:52 #196 №230554 
>>230527
Египет накидайте. Оспрей сойдёт.
Аноним 16/12/15 Срд 14:01:45 #197 №230556 
>>230504 Типа того, только посерьезней, и с большими возможностями.
Аноним 16/12/15 Срд 14:13:03 #198 №230557 
>>230556
Запиливай, с нетерпением буду ждать.
Аноним 16/12/15 Срд 16:42:49 #199 №230572 
>>230554>>230058

Аноним 16/12/15 Срд 18:09:45 #200 №230582 
14502785854920.png
14502785854961.png
>>230554
Аноним 16/12/15 Срд 23:07:16 #201 №230634 
14502964369980.jpg
Аноним 16/12/15 Срд 23:40:39 #202 №230641 
>>230634

Всегда интересовало, откуда они брали столько лилипёрдовых шкур, чтоб ими поголовно обмазываться.
Аноним 16/12/15 Срд 23:41:55 #203 №230642 
>>230641
Их тогда очень массово разводили, насколько я знаю.
Аноним 16/12/15 Срд 23:44:18 #204 №230643 
>>230642
кто разводил?
Аноним 16/12/15 Срд 23:50:54 #205 №230644 
>>230643
А шоб я помнил, помню что то ли близко к Европе, то ли прямо там. Читал что их спецом разводили, пускали на шкуры и продавали, именно века с 16 или даже раньше. Спрос още большой был.
Аноним 17/12/15 Чтв 01:02:27 #206 №230663 
>>230644
Ну интересная версия, прямо сног сшибательная. Правда, всегда недоумевал, откуда у рыцарей столько лепорпадовых шкур.
Ещё добавь к этому, что рядом где то страусиная ферма была.
Ну для перьев, ты понимаешь.
Аноним 17/12/15 Чтв 10:33:37 #207 №230700 
>>230634
Сегодня давайте раскроем тему пшеков.
Аноним 17/12/15 Чтв 10:51:35 #208 №230703 
14503386956750.png
14503386957051.png
14503386957082.png
14503386957253.png
>>230700
Аноним 17/12/15 Чтв 10:56:17 #209 №230704 
14503389776380.png
14503389776411.png
>>230703
Аноним 17/12/15 Чтв 10:57:01 #210 №230705 
>>230704
Блять, копье, сабля, кончар, булава, клевец, а они еще и пистолеты таскали? Нахуя так много?
Аноним 17/12/15 Чтв 10:58:15 #211 №230706 
>>230705
>булава, клевец
Где ты их увидел? это не обязательно
Аноним 17/12/15 Чтв 10:59:07 #212 №230707 
>>230705
Копье быстро сломается, гусар достанет кончар.
Аноним 17/12/15 Чтв 11:02:23 #213 №230708 
>>230703
>>230704
А крылья разве не к седлу крепились?
Аноним 17/12/15 Чтв 11:03:50 #214 №230710 
А как кончаром пользовались? Как копьем?
Аноним 17/12/15 Чтв 11:03:54 #215 №230711 
>>230708
Вроде у гусар времен битвы под Веной- за спиной.
Аноним 17/12/15 Чтв 11:16:24 #216 №230713 
>>230708
Изначально к седлу, а при Яне Собесском чаще всего начали крепиться к кирасе. В вики описано, есличо.
Аноним 17/12/15 Чтв 11:23:29 #217 №230714 
14503406091710.jpg
Не помню, было здесь или нет.

В России о гусарских формированиях (ротах) как о войске «Нового строя» упоминается в 1634 году. К 1654 году эти роты были развернуты в полк под командой полковника Х. Рыльского. Весной 1654 года гусарский полк Рыльского торжественно выступает из Москвы, но уже через год пропадает из документов. Вероятно, он не оправдали себя и были переведён в рейтарский строй.
В сентябре 1660 года, гусарские роты организует в Новгородском разряде князь Иван Хованский. Эти гусары великолепно проявили себя в боях русско-польской войны и в августе 1661 года были развернуты в полк, который из Оружейной палаты получил «гусарские древки» (копья) и доспехи. В дневнике Гордона говорится о трёх ротах гусар, участвовавших в Кожуховском походе 1694 года. Последнее упоминание гусар этой организации приходится на 1701 год, когда гусары были набраны в Новгородский драгунский полк.
В Оружейной палате сохранился русский гусарский доспех XVII века. Русские гусары могли снабжаться и рейтарским доспехом. Так, например, поступил князь Хованский в 1661 году, когда он не успел получить гусарские латы. Как писал князь: «360 лат у меня в полк приняты. Из этого числа отдано гусаром 91 латы, по нужде на время, покамест по Твоему (царскому) указу присланы будут ко мне гусарские латы, а остальные 269 латы отданы в полк полковника Давыда Зыбина рейтарам… А гусарские латы и шишаки ко мне в полк июля по 7 число не бывали, а гусаром без лат и шишаков и без наручней отнюдь нельзя быть».
Аноним 17/12/15 Чтв 11:28:50 #218 №230715 
>>230714
Я даже и не знал что мы гусаров копипиздить пытались. И че прям крылья тоже вешали?
Аноним 17/12/15 Чтв 11:29:43 #219 №230716 
>>230715
>И че прям крылья тоже вешали?
На параде.
Аноним 17/12/15 Чтв 11:32:32 #220 №230717 
А кто-нибудь нормально пояснить может нахуя крылья были нужны гусарам?
Аноним 17/12/15 Чтв 11:40:17 #221 №230720 
>>230717
Аэродинамику улучшали, подъемная сила облегчала ношу лошади.
Аноним 17/12/15 Чтв 11:40:54 #222 №230721 
>>230717
Затем же, зачем и перья, леопардовые шкуры, халаты, тюрбаны и прочие сарматизм. Для понтов.
Аноним 17/12/15 Чтв 12:06:39 #223 №230724 
14503431994090.jpg
>>230717
Необычный вид всадника мог испугать лошадей противника.
sageАноним 17/12/15 Чтв 12:14:20 #224 №230725 
>>230724
Да ладно, всякие плюмажи, флажки и хоругви не пугали же.
Аноним 17/12/15 Чтв 12:30:19 #225 №230726 
14503446190820.jpg
>>230725
Потому что лошади к ним привыкли. а если серьёзно, однозначного довода, зачем нужны крылья, нет
Аноним 17/12/15 Чтв 15:36:36 #226 №230738 
>>230724
Не люблю поляков, но выглядит охуительно
Аноним 17/12/15 Чтв 16:56:10 #227 №230746 
14503605704940.png
14503605704951.png
14503605704982.png
14503605704993.png
Аноним 17/12/15 Чтв 16:57:24 #228 №230747 
>>230738
А еще у них красивая школа сабельного боя. Нет, ну правда же.
Аноним 17/12/15 Чтв 17:00:20 #229 №230748 
>>230746
>четвертый пик
Этот флаг.
Аноним 17/12/15 Чтв 17:43:16 #230 №230757 
14503633968560.png
14503633968581.png
14503633968652.png
>>230747
>>230738
Не люблю поляков и выглядят они как косящие под эуропейцев турки. Все эти шаровары, сабли, шишаки, крылья для красоты вы знали, что их только на парадах носили?.
Такие дела. Поляки - фу.
Аноним 17/12/15 Чтв 17:45:44 #231 №230758 
>>230757
>выглядят они как косящие под эуропейцев турки. Все эти шаровары, сабли, шишаки,
У тебе пикрелейтеды косплеили тех же турок и татар тоже, и ничего.
Аноним 17/12/15 Чтв 17:48:46 #232 №230759 
14503637266180.jpg
>>230758
Ну так и под эуропейцев не косили. И гораздо строже всё, и символов больше.
Аноним 17/12/15 Чтв 17:49:45 #233 №230760 
>>230759
>Ну так и под эуропейцев не косили.
А че, поляки не европейцы?
Аноним 17/12/15 Чтв 17:50:25 #234 №230761 
>>230759
>Ну так и под эуропейцев не косили
Скажи это Петьке Великому, лол.
Аноним 17/12/15 Чтв 17:51:15 #235 №230762 
14503638755680.png
14503638755701.png
Аноним 17/12/15 Чтв 17:51:49 #236 №230763 
>>230760
Только поляку такое не скажи. Они дохуя крутые сарматы, призванные угнетать всё вокруг себя.
sageАноним 17/12/15 Чтв 17:52:44 #237 №230764 
>>230757
> Все эти шаровары, сабли, шишаки, крылья для красоты
Тому що сарматизм. Польская шляхта придумала себе манятеорию, что они происходят от сарматов, чтобы отличать себя от "руського быдла". Так как никто не знал, как выглядели сарматы, поэтому тупо косплеили турок и татар, один хуй кочевники.
Аноним 17/12/15 Чтв 17:55:21 #238 №230766 
>>230761
И до него начали вводить полки нового строя, гусар>>230714 и др.

Аноним 17/12/15 Чтв 19:06:43 #239 №230773 
В вики пишут что гусары могли побеждать пикинёрские построения за счёт охуевших длинных пик. Неужели в остальной Европке до такого не догадались?
Аноним 17/12/15 Чтв 19:08:44 #240 №230774 
>>230764
Московиты тоже косплеили татар. Просто для кавалерии из одежда была наиболее удобна.
Аноним 17/12/15 Чтв 19:09:01 #241 №230775 
>>230774
их одежда.
Аноним 17/12/15 Чтв 19:10:30 #242 №230776 
>>230773
>в остальной Европке
догадались раздать кавалеристам мощные пистолеты, чтобы меньше тыкаться в пикинёрные коробочки.
Аноним 17/12/15 Чтв 19:12:30 #243 №230777 
>>230774
>косплеили татар. Просто для кавалерии их одежда была наиболее удобна.
Не только одежда, а главное - вооружение и тактика легкой кавалерии.
Аноним 17/12/15 Чтв 19:21:59 #244 №230778 
14503693198150.jpg
Раз XXв. уже нас не пугает, то спрошу: пересматривал тут недавно Функенов и наткнулся на лесных сапёров (Sapeurs-forestiers). Стало интересно: кто такие, чем знамениты?
Аноним 17/12/15 Чтв 19:50:43 #245 №230784 
>>230776
У гусар и пистолеты были, но пики всё равно юзали. Алсо, кирасиры вроде как всё равно тыкались.
Аноним 17/12/15 Чтв 20:33:57 #246 №230787 
>>230778
Наверное они как-то взаимодействуют с лесом?
Аноним 17/12/15 Чтв 21:28:46 #247 №230795 
14503769268450.jpg
>>230720
У изначальных(венгерских) гусар основным защитным вооружением служил щит в форме крыла. Дальше данный тип щита сохранился у перенявших его турок. Часто такой щит украшался перьями, и со временем стал неотъемлемым атрибутом гусар. С постепенным же утяжелением и совершенствованием защитного вооружения гусар, надобность в щите отпала, и петушиный птичий атрибут превратился в крыло крепившееся на седло сзади гусара. Позже крыло стали крепить непосредственно к гусару.
Аноним 17/12/15 Чтв 21:57:01 #248 №230799 
14503786218940.jpg
14503786218971.jpg
14503786219002.png
Аноним 17/12/15 Чтв 22:02:58 #249 №230800 
14503789788350.jpg
Аноним 17/12/15 Чтв 22:04:18 #250 №230801 
>>230800
А конь кто?
Аноним 17/12/15 Чтв 22:05:15 #251 №230802 
>>230801
дестрие
Аноним 17/12/15 Чтв 22:09:16 #252 №230803 
14503793561760.png
14503793561781.png
14503793561802.png
>>230174
Аноним 17/12/15 Чтв 22:10:00 #253 №230805 
>>230802
Породистый польский, я надеюсь?
Аноним 17/12/15 Чтв 22:11:00 #254 №230806 
>>230805
Хз, были тогда в пшекии породистые боевые кони или нет.
Аноним 17/12/15 Чтв 22:26:23 #255 №230807 
Почему в Восточной Европе так любили использовать павизы в пехоте?
Аноним 17/12/15 Чтв 22:27:58 #256 №230808 
>>230807
В кавалерии больше, павеза там где-то и появилась, в Пруссии, Литве или вообще на Руси.
Аноним 17/12/15 Чтв 22:39:28 #257 №230811 
>>230808
Появилась в Венеции.
Аноним 17/12/15 Чтв 22:41:29 #258 №230812 
>>230811
>Позднейшие исследователи пришли к выводу, что павеза могла попасть в Западную Европу через балтийских крестоносцев, заимствовавших этот тип щита от местного балтского населения.
>В качестве места возникновения павезы называются земли Руси (XII век), литовско-мазовецкий регион (XIII век).
>На рубеже XIII—XIV веков павезы распространились в Мазовии, на землях под властью Тевтонского ордена, в Западной Руси и, вероятно, в остальной Польше.
Аноним 17/12/15 Чтв 22:43:26 #259 №230816 
>>230811
Возможно, это большая пихотная павеза, как у арбалетчиков. А в Восточной Европе она произошла от каплевидного щита с желобом.
Аноним 17/12/15 Чтв 23:12:02 #260 №230826 
14503831228980.png
>>230778
>>230787
Картинка точно не функеновская. В русском издании подпись к этому шеврону почему-то пропущена. Рожок - символ егерей, и что это может быть - хз. Современные французские лесные саперы, как подсказывает гугл - гражданская служба.
Аноним 18/12/15 Птн 00:17:15 #261 №230843 
14503870350310.png
>>230787
>как-то взаимодействуют с лесом
Как я сам не догадался?! Это же инженеры-друиды, высаживающие быстрорастущие непроходимые чащи на пути перемещения противника
>>230826
>как подсказывает гугл - гражданская служба.
Из-за засилья в Гугле современных пожарных вопрос и набух.
>Рожок - символ егерей, и что это может быть - хз.
Я и подумал, что лесные сапёры могут относиться к инженерным войскам, как егеря к обычной пехтуре: типа компактные отряды быстрого реагирования,.. но хотелось бы пруфов.
>>230784
Я не знатный спец в XVI - XVII вв., но всё равно выскажусь: в те времена кирасиры перед тем, как тыкнуть пехотинца, в него пистоль разряжали. А у крылатого гусара пистолет послабже был, чем у кирасира или рейтара - чисто оружие самообороны.
Аноним 18/12/15 Птн 00:58:35 #262 №230849 
14503895158240.png
>>230826
>Картинка точно не функеновская.
Да и на самом деле - ёбаный пиздец. Я сам проверил, картинка называется Sapeurs pontonniers et compagnies de sapeurs motocycliste en tenue de campagne. Без никаких блядских лесников.
Аноним 18/12/15 Птн 10:23:36 #263 №230875 
>>230801
>>230802
>>230805
>>230806
По картинке если судить, то не тянет тамошняя коняшка на дестрие. Арабская собака в кольчуге скорее.
Аноним 18/12/15 Птн 10:35:04 #264 №230877 
14504241048350.png
>>230843
>>230843
>Я не знатный спец в XVI - XVII вв., но всё равно выскажусь: в те времена кирасиры перед тем, как тыкнуть пехотинца, в него пистоль разряжали. А у крылатого гусара пистолет послабже был, чем у кирасира или рейтара - чисто оружие самообороны
Удваиваю этого ананаса. Кирасиры - считай рыцари которые, в силу тех прогресса, отказались от копий и перешли на пистолеты. Доп.оружие как и раньше меч(теперь кав.шпага). Защитное вооружение - доспех 3/4(хотя я бы его назвал 7/8 или 9/10 скорее). По происхождению - благородные доны/шевалье/етц. Переняли пистолеты и тактикон они у появившихся ранее рейтар - это уже люди происхождением поподлее, победнее, доспех у них уже 1/2 или 5/8.
Отсюда(из происхождения) и отличия между ними. Рейтары - дисциплинированные профи. Кирасиры - гонорное стадо. Первые четко методично юзали караколле, т.е. стреляли, перестраивались вовремя. Вторые, зачастую, просто стреляли в воздух и врубались в ряды противника. Поэтому позже Густав Адольф своим кирасирам запретил стрелять, так как толку от стрельбы такой не очень, а хлопки дают пехоте сигнал к подготовке встречи кирасиров.
Аноним 18/12/15 Птн 10:36:36 #265 №230878 
>>230877
> Рейтары - дисциплинированные профи. Кирасиры - гонорное стадо.
Жи есть, лучше и не скажешь.
Аноним 18/12/15 Птн 10:43:42 #266 №230880 
14504246229630.png
>>230877
>Поэтому позже Густав Адольф своим кирасирам запретил стрелять
Говорят, у него кирасиры были легче вооружены.
И вообще, типа шведская армия при нем оче прогрессивная была. Правда или нет?
Аноним 18/12/15 Птн 11:18:48 #267 №230884 
>>230880
Да, она начала галопировать.
Аноним 18/12/15 Птн 13:03:23 #268 №230893 
>>230877
Юбилейный - тред волшебный. Я этот вопрос в одном из старых тредов задавал вопрос об отличиях кирасир и рейтар, вот и ответ пришёл.
>>230878
>Жи есть
О, братуха- стрелуха!
Аноним 18/12/15 Птн 13:05:04 #269 №230894 
>>230877
>Отсюда(из происхождения) и отличия между ними. Рейтары - дисциплинированные профи. Кирасиры - гонорное стадо
С каких пор бедный = дисциплинированная профи? Какая-то рабоче-крестьянская пропаганда.
Аноним 18/12/15 Птн 15:13:44 #270 №230898 
>>230894
Ты так говоришь, будто в рейтары совсем годосраких брали. Туда ж вроде зажиточные бюргеры шли и обедневшие дворяне.
Аноним 18/12/15 Птн 16:28:06 #271 №230914 
>>230898
Ну лан, откуда инфа что меньше денег = больше профессионализма?
Аноним 18/12/15 Птн 17:20:51 #272 №230920 
>>230914
У небогатого бойца сильна зависимость от командира, поэтому он будет охотнее выполнять приказы. Да и вообще, когда полнота кармана зависит от собственных умений, а не от труда крепостных, поневоле приходится их совершенствовать.
Аноним 18/12/15 Птн 18:00:41 #273 №230926 
14504508419130.jpg
>>230894
>Да, я шляхтич/рыцарь, сука. Айм зе бест эраунд. Вы все гавно. НИКТО не будет мне говорить что мне делать. Особенно, когда мне чарджить, а когда нет. У меня гонор, честь! Как это отступить? Иди нахуй! Ты не мужчина!
Ну, и есть подозрение, что люди попроще, они попроще себя ведут. Привыкли подчиняться. Их можно пороть. А у шляхтича/рыцаря привилегии. Нельзя телесно наказывать. Только повесить. Но это уже за сильно жесткий проступок. Он считает себя не хуже чем кто-либо, только кроме короля(поляки и короля тоже).
Аноним 18/12/15 Птн 18:33:05 #274 №230931 
Накидайте инфы про защиту быдла 6го века н.э. (разных народов).

А еще , где можно почитать про экипировку древних зольдатен веков эдак 10-11 до н.э.? Тот же Египет и что севернее него. Не верю что голожопыми бегали да щитами из сучков прикрывались.
Аноним 18/12/15 Птн 18:44:59 #275 №230934 
>>230931
>веков эдак 10-11 до н.э.
Тут локацию учитывать надо. Сильно влияет.
Европка - колчужки, кожанки, пуховики.
Аноним 18/12/15 Птн 18:46:06 #276 №230935 
>>230934
> до н.э.
А ты пишешь про кольчуги. Бронзовые чтоле?
Аноним 18/12/15 Птн 18:50:28 #277 №230937 
>>230935
Обсренькался. Признаю.
>до н.э.
Не учел; хотел уже было про викингов задвигать начинать, лол. Про династию Суй, Тан.
Аноним 18/12/15 Птн 18:51:41 #278 №230938 
>>230937
Да и вообще анон тот спрашивал про Ебипет и севернее. Я в этом не разбираюсь.
Аноним 18/12/15 Птн 18:57:24 #279 №230939 
14504542448700.png
>>230931
https://www.academia.edu/10277082/Weapons_Armament_and_Society._The_Pre-Roman_Iron_Age_on_Zealand_and_in_Scania

Деревянные шлемы. ДЕРЕВЯННЫЕ. ШЛЕМЫ.
Аноним 18/12/15 Птн 19:12:01 #280 №230940 
>>230931
Всё быдло ходило в ватниках стегачах. И д.н.э. И в Египте в том числе.
И вообще поддоспешник как средство защиты изобрели раньше доспехов.
Ты же не думаешь, что металлические панцири на голое тело цепляли.
sageАноним 18/12/15 Птн 19:45:40 #281 №230942 
>>230940
Да, пусть гуглит: Линоторакс
Аноним 18/12/15 Птн 19:46:40 #282 №230943 
>>230942
Кстати, какого он качества как доспех?
Аноним 18/12/15 Птн 19:58:11 #283 №230946 
>>230943

Как куча льняных маек, надетых друг на друга, а на пузо ещё люминеву тарелку проволокой примотали.
Аноним 18/12/15 Птн 20:02:05 #284 №230947 
>>230946
Где ты увидел на линотораксе что-то похожее на тарелку?
Аноним 18/12/15 Птн 20:04:04 #285 №230948 
14504582442370.jpg
14504582442371.jpg
Аноним 18/12/15 Птн 20:07:29 #286 №230950 
>>230947

Ну, там же пришивали иногда всяки металлические штуки для защиты особо уязвимых мест.
Аноним 18/12/15 Птн 20:35:54 #287 №230953 
14504601547410.jpg
14504601547421.png
14504601547432.png
>>230315
>>230363
>>230376
Эх, Франко-Прусскую обсуждали же! А я про этих клерикалов-интернационалистов совсем забыл.
Аноним 18/12/15 Птн 20:48:20 #288 №230955 
>>230939
Недостаточно брутальные. Вон >>229762 даже дикари уровня каменного века делали из дерева более серьезные приблуды.
Аноним 18/12/15 Птн 20:50:52 #289 №230956 
>>230877
>Рейтары - дисциплинированные профи
Чет сомнительно. Были очень склонны сломать строй, смешаться с противником в кучу, или разбежаться по полю боя в поисках добычи. Хотя это к любой кавалерии относится.
>В это время эскадрон Колиньи атакует с горячностью коннетабля. « С дерзновенностью и уверенностью они напирали и усиливали силу удара. Свалка была ужасная из-за такого количества лошадей, скачущих вперед и назад под грохот множества пистолетных выстрелов, схваток на копьях и мечах. Коннетабль был бы непременно убит, выполняя свой долг капитана и военачальника, если бы под ним в этот момент пала лошадь, он был бы затоптан массой лошадей. Он был ранен в подбородок пистолетной пулей, пробившей его шлем. Его лошадь была в конечном счете ранена в ногу. Коннетабль, наконец, упал на землю и был взят в плен. Младший сын коннетабля в этой схватке был убит.Швейцарцы сумели собраться и удержали строй» (Carloix Memories de Vienville)
>«Легионеры» бросились в бегство и 800 жандармов Зансака были увлечены ими, и все бежали в направлении Манта (Mantes), крича, что все пропало. Первый этап боя остался за протестантами, но, как и в битве при Гуиннигате в 1479, победоносная кавалерия увлеклась преследованием беглецов, и Кондэ допустил ошибку, не собрав вновь свою кавалерию, чтобы нанести удар по еще не вступившим в бой основным силам войск католического авангарда.
В то время как жандармы и шевалежеры протестантов рассыпались по полю сражения в поисках своих личных врагов из католического стана, рейтары добрались до обоза католиков в лагере у Nuisèment и занялись грабежом и дележом казны герцога Гиза. В два часа дня продвижение было остановлено у Бланвилля по приказу адмирала, с беспокойством взиравшего на бездействующие войска герцога Гиза и маршала Сен-Андрэ, которые не пошевелились, чтобы выручить коннетабля, подвергшегося сокрушительной атаке.
>«Мы победили»! Кричали многие адмиралу. «Пока еще нет», ответил он, указывая на неподвижные войска католиков на правом фланге. «Эта туча еще накроет нас» (ля Ну) В свою очередь, герцогу де Гизу стоило большого труда сдержать нетерпение своих капитанов, рвущихся в бой. Швейцарцы перестраивали свой батальон, в то время как несколько корнетов рейтаров и шевалежеров атаковали их еще раз. «Храбрые горцы удерживали каждую пядь земли. Они сплотились в отдельные отряды и наподобие ежей ощетинились пиками и алебардами. Отряды кавалеристов проскакивали среди этих ежей, но не могли рассеять их и вернулись для перестроения и перезарядки пистолетов» (ля Ну)
Аноним 18/12/15 Птн 21:41:58 #290 №230963 
>>230955
Блять, этим штукам тысячи лет, ты же не судишь как выглядели рыцарские латы, смотря на ржавые железки, которые иногда достают из болот?
Аноним 18/12/15 Птн 22:04:36 #291 №230967 
>>230963
Их же из торфа достали или какой другой бескислородной среды, иначе бы деревяшки столько бы не протянули. Так что форма у них была примерно такая же - деревянные каски.
Аноним 18/12/15 Птн 23:18:35 #292 №230987 
>>230967
Хз. Плюс те же латы по-разному выглядят. Не все же золотом и гравирокой обвешаны. Может и это были утилитарные варианты.
Аноним 19/12/15 Суб 01:44:51 #293 №231014 
14504786917200.png
Не тонем
Аноним 19/12/15 Суб 01:46:28 #294 №231015 
>>230967
А кстати, в древности делали доспехи из торфа?
И вообще из земли, глины?
Аноним 19/12/15 Суб 03:26:13 #295 №231022 
>>231015
Ты тот самый, который спрашивал в предыдущем треде про доспехи из керамики? Кончай толстить.
Аноним 19/12/15 Суб 03:27:21 #296 №231023 
>>231015
Ты от самый, который спрашивал в предыдущем треде про доспехи из керамики? Уже очень толсто, заканчивай.
Аноним 19/12/15 Суб 09:44:25 #297 №231035 
Чот у пшеков постоянно крылатых гусар форсят, киньте пихоту XVIII века. Никогда - кроме тотал вара - ее не видел, очевидно же, что там она неисторичная пиздец
Аноним 19/12/15 Суб 11:10:31 #298 №231038 
>>231035
>киньте пихоту XVIII века.
Пшековскую?
Аноним 19/12/15 Суб 11:31:57 #299 №231039 
>>231035
>киньте пихоту XVIII века
Что же представляла из себя польская армия того времени?

Армия Речи Посполитой подразделялась на коронное (польское) и литовское войско. Первое по штатам должно было состоять из 36 тыс. человек, а второе из 12 тыс. человек. Хронический недостаток денег в королевской казне приводил к тому, что реально коронное войско к началу войны насчитывало не более 18800 человек, а литовское -- 8000. Армия подразделялась на два отдела -- польский и немецкий.

К первому отделу относилась кавалерия -- гусары, панцирные, легкая кавалерия, состоявшая из польской шляхты, литовских татар, казаков, молдаван и валахов, а также части пехоты, одетые и подготовленные на польский манер по польским инструкциям и уставам.

Второй отдел состоял из кавалерии и пехоты, подготовленной и обмундированной на западно-европейский манер. К этому отделу принадлежала и коронная гвардия -- пешая и конная.

В пехотных и кавалерийских частях иноземного строя было много офицеров -- иностранцев. Польская армия того периода была многонациональной. Кроме поляков и литовцев в армии Речи Посполитой были подразделения полностью состоявшие из венгров, немцев, французов, украинцев, татар, молдаван и валахов. Для польских шляхтичей и обывателей, гордившихся своим происхождением служба в пехоте была унизительной. Девиз польского дворянства: "Шляхтич с саблей на коне с воеводой наравне", немало способствовал пренебрежению к пехоте как к роду войск. Поэтому в польской армии основной ударной силой являлась тяжелая кавалерия -- гусары и панцирные. Пехота, являвшаяся в других западно-европейских армиях самым массовым родом войск, в Польше была малочисленна и играла вспомогательную роль.

Во главе коронного войска стоял великий коронный гетман, а во главе литовского войска -- великий гетман литовский. Гетманы обладали полной автономией. Они выдавали грамоты полковникам и ротмистрам на набор полков и хоругвей и были не подотчетны королю в своих действиях. Король же мог действовать только с согласия гетманов.

По польским данным к июлю 1702 г. коронное войско вместе с посполитым рушением накануне битвы при Клишове состояло из 12 полков кавалерии народовой, 13 хоругвей легкой кавалерии, 5 частей аркебузиров (полка и вольной роты), 6 частей драгунов, 24 пехотных полков, 4 хоругвей венгерской пехоты (2 из них составляли гвардию гетманов), пешей и конной королевской гвардии. Общая численность коронной армии составляла 18114 человек, литовской -- 7870 человек. В полках, особенно пехотных, был большой некомплект личного состава -- 70% нижних чинов и до 30% офицеров.

Полк кавалерии народовой состоял из нескольких хоругвей (эскадронов) тяжелой кавалерии. Как правило в полку было 9 хоругвей (3 гусарские и 6 панцирных). Несколько полков состояло из 3 хоругвей гусар (в том числе личный полк великого коронного гетмана Иеронима Любомирского) ряд полков состоял только из панцирных хоругвей. Польская кавалерия подразделялась на тяжелую -- гусары, среднюю -- панцирные, рейтары, аркебузиры, драгуны, и легкую -- татарские, валашские, казацкие хоругви. Гусары насчитывали 1600 человек, панцирные -- 3200 человек, легкая кавалерия от 3-15 тыс. человек (большой разброс в численности характерен тем, что многие легкие хоругви, фактически участвующие в боях, принадлежали магнатам и не причислялись к коронному войску). Командный состав хоругвей состоял из товарища и хорунжего. Командовал хоругвью поручик ранга ротмистрского. Это объясняется тем, что ротмистрами тяжелых хоругвей как правило являлись богатые магнаты, которые только числились командирами, поэтому поручик и являлся реальным командиром хоругви. Полками командовали полковники. Численность хоругви достигала от 50-120 чел. до 600 чел. О командном составе польской армии Вольтер писал: "Полковники суть всевластные господа полков своих, они должны содержать их, как могут, и давать жалование но сами редко получают его, опустошают страну собственную..."(22) Содержание кавалерийского полка или хоругви было престижным в рядах магнатов. Поэтому каждый из них старался иметь хоругви тяжёлой кавалерии в ущерб пехоте. "Чем красивее и превосходнее сил конница, тем пехота в то время была хуже. Покрытая рубищами и худо вооруженная, она не имела никакого мундира."(23) Пехотные полки коронной армии состояли из двух батальонов по четыре роты в каждом. Гренадерская рота была распределена по пехотным ротам. Т.е. организация пехотного полка соответствовала саксонской. Польская пехота кроме ружей и шпаг была вооружена бердышами. Вместе с тем численность пехотных полков вместо штатной в 1156 человек, едва достигала 300-600 человек. Лишь полк пешей коронной гвардии насчитывал до 1000 человек. Части драгунов, аркебузиров и рейтаров состояли из 4-6 конных рот силой до 400-600 сабель. Польская артиллерия была крайне малочисленна и состояла из одного подразделения числом до 60-80 человек при 5 орудиях. Более подробно коснемся организации польской коронной гвардии В 1696 г., накануне смерти короля Яна Собесского польская коронная гвардия состояла из следующих частей: роты драбантов (150 чел.), полка королевских рейтаров (1000 чел.), трех полков пешей гвардии : Королевы, принца Якоба, Короля (всего до 1200 чел.), полка королевских драгун (600 чел.), венгерской пешей гвардии (2 роты -- 150-200 чел.), роты швейцарской пешей гвардии (60 чел.), роты янычаров (200 чел.), гусарского полка (1000 чел.) и легкой кавалерии (татары и казаки). При Августе II упоминается полк коронной пешей гвардии, полк гвардейских рейтаров и полк гвардейских драгун.
Аноним 19/12/15 Суб 11:35:22 #300 №231040 
14505141227490.png
>>231039
Спасибо. Я не тот>>231035 анон, но все равно норм.
Аноним 19/12/15 Суб 11:35:28 #301 №231041 
Полк пешей королевской гвардии и несколько других отборных полков пехоты, вооруженные саксонскими кремневыми ружьями не имели бердышей, пологавшихся польским пехотным частям. Обмундирование полков польской коронной армии отличалось крайне большой пестротой расцветки и разнообразием покроя. Это обуславливалось отсутствием каких-либо документов и инструкций, регламентирующих форму и цвета обмундирования того или иного полка. Магнаты в случае войны являлись на службу со своими отрядами войск, которые содержались за их счет и естественно обмундировывались по прихоти своих хозяев. Как правило магнаты одевали своих солдат в гербовые цвета своего рода. Это еще больше придавало пестроту королевской армии. Каждый повет, также выставлявший за свой счет отряды крестьян, предназначенных для службы в лановой пехоте, обмундировывал их за свой счет. Мы располагаем лишь отрывочными сведениями об обмундировании польских войск и то, касающихся частей пехоты и кавалерии немецкого отдела.
Полк пешей коронной гвардии носил мундиры саксонского покроя. Кафтаны красные, камзол, лацканы, обшлага, отвороты фалд, галстуки -- белые. Штаны и чулки белые. Черные башмаки с медной пряжкой. Треуголка с белой галунной обшивкой, пуговицы оловянные. Ремни лосиные. Патронные сумки из черненой кожи с вензелем Августа II. Гренадеры отличались гренадерками с белым налобником из жести, красным верхом и белой опушкой. На патронных сумах гренадеров по углам четыре оловянные гранаты. Унтер-офицеры и офицеры гвардии отличались более богатой обшивкой мундира, по типу саксонской гвардии. Шарфы польских офицеров были белыми с малиновыми шелковыми нитями. Нагрудный знак (горжет) имел изображение польско-литовского герба. Пехотинцы четвертого полка Великой коронной булавы (1713 г.) носили красные кафтаны с синим приборным сукном и чулками. Металлический прибор -- белый. Погон на левом плече красный. На голове шапка особой формы с синим налобником и красным шлыком. У гренадера на шапке медный налобник. У унтер-офицера на левом плече витой эполет с двумя кистями из белого галуна. Штаб-офицерам полагались витые эполеты на обеих плечах, горжет и шарф белые. Шарф с малиновыми шелковыми нитями. Головным убором офицеров была треуголка, обшитая белым галуном, или шапка общеполкового образца. Другие польские полки носили обмундирование национального покроя -- длинный кантуш (кафтан) полковых цветов с галунной расшивкой на груди в несколько рядов, и широкие штаны. На голове носилась шапка особой формы с меховым налобником и верхом полкового цвета. На ногах носились сапоги. Как правило кантуш подпоясывался кушаком цвета камзола. Ремни делались из козлиной и лосиной кожи, а патронные сумы были либо чернеными, либо не окрашивались. Венгерская пехота носила форму национального покроя -- кантуш с короткими рукавами длиной до щиколоток полкового цвета. На груди от 12 до 16 рядов витого шнура цвета подкладки. На ногах носились башмаки. Штаны, как правило, были узкие в обтяжку. На голове носилась низкая шапочка с пером.
Приведем два примера. Драгун полка Сенявского был одет в красный кафтан с желтыми: воротником, обшлагами и фалдами. Пуговицы медные. Камзол серый, а штаны зеленые. На ногах высокие ботфорты с медными шпорами. Драгун неустановленного полка одет в зеленый кафтан с красными обшлагами, отворотами фалд и воротником. Обшивка петель, пуговиц -- красная. Штаны и камзол -- лосиные. Унтер-офицеры и офицеры отличались от рядовых более светлыми кафтанами. Аркебузиры носили серые кафтаны с красным приборным сукном. Рейтары были одеты в бледно-желтые (палевые) кафтаны. Камзол, обшлага и штаны -- белые. Пуговицы оловянные. Треуголка обшита белым галуном.

Всадники легких хоругвей носили национальную польскую одежду. Пример: шапка суконная, обшитая волчьим мехом. Жупан серый, штаны темно-синие, сапоги короткие -- желтые. Польские артиллеристы по некоторым данным носили форму, идентичную саксонской артиллерии.

Литовские хоругви отличались от коронных лишь изображениями гербов на знаменах и штандартах. Знамя пешей коронной гвардии было абсолютно идентично знамени саксонской пешей гвардии, за исключением мелких деталей: на аверсе растительный орнамент золотой, края и углы знамени красные, поле белое; на раверсе: вместо изображения вензеля Августа II латинский девиз: "Deo fidem regi fidelitatem legi obseqvium".

Хоругвь королевская Августа II представляла собой полотнище размером 280x280 см. красного цвета. В центре полотнища вышитый серебренными нитками пеликан, кормящий пять своих птенцов, размером 37x67 см. Изображение заключено в лавровый венок зеленого цвета. Над венком лента с девизом: "Pro lege et grece". В углах хоругви четыре белые гранаты, по полю полотнища вышиты звезды.

Штандарты рейтаров представляли из себя прямоугольные полотнища с двумя кистями, сплетенными из золотых шелковых нитей. В центре изображение германского щита; в щите красный крест на белом поле. Ветви лавровые -- серебренные, вышиты вокруг щита. Бахрома золотая.

На драгунских и аркебузирских знаменах с одной стороны изображался вызолоченный вензель Августа II под королевской короной в обрамлении зеленыхлавровых ветвей. На раверсе изображение вензеля повторялось.

На знамени польских гусар (Королевский полк) полотнище состояло из двух полос -- белой и красной. В центре изображался восьмиконечный мальтийский крест белого цвета в красном поле и красного в белом. Знамя полка великого коронного гетмана также было разделено горизонтально на белую и красную полосу. Изображение мальтийского креста повторяется как и на знамени королевского полка, но в центре креста серебренной нитью вышито изображение Девы Марии.

Гусарские прапорцы на копьях были длиной 3,5-4 м и как правило повторяли изображение ротной и полковой хоругви. На прапорцах и штандартах преобладало сочетание красного и белого цветов. На литовских знаменах, как правило, изображался герб княжества -- "Погоня", а на коронных -- белый орел.

Тактика польской армии мало изменилась с начала XVII века. Польское войско, выступив в поход и приблизившись к противнику, возводило земляные укрепления в виде ретрашементов и шанцев. Из телег обоза также составлялся оборонительный пояс. Поместив в стане обоз, пехоту и артиллерию, и, обеспечив таким образом себе защиту и поддержку с тыла, в поле выходила тяжелая кавалерия -- гусарские, панцирные хоругви. Как правило сражение завязывали легкие хоругви. Затем на противника двигалась тяжелая и средняя кавалерия. Гусарские хоругви размещались в центре, а панцирные хоругви, драгунские, аркебузирские и рейтарские полки на флангах. Измотав противника, легкая и средняя кавалерия отходила к лагерю, а гусарские хоругви набирали разгон и опустив копья на полном галопе врезались в ряды противника. Удар гусар очень часто решал исход боя. Польская кавалерия великолепно владела всеми типами оружия и была прекрасно подготовлена, ибо ее основной состав был представлен шляхтой. Правда, к концу правления Яна Собесского постепенно начинает возрастать роль пехоты и артиллерии. Польская пехота редко выходила за укрепления в открытое поле. Но если это и случалось, то ей отводилась пассивная роль поддержки тяжелой кавалерии. Лишь в случаях атаки противника, размещенного в укрепленном лагере роль пехоты возрастала. Уровень подготовки пехоты был невысок. Пехотинцы, насильно завербованные на королевскую службу, обладали низким моральным духом. Громоздкие обозы и огромное количество слуг, сопровождавших польскую армию в походе, донельзя снижали скорость передвижения армии. Дневные переходы не превышали 8-10 км. Централизованные базы снабжения отсутствовали и солдаты кормились за счет реквизиций у местного населения, что вызывало волну насилия со стороны армии и ненависть и сопротивление со стороны обывателей.

Аноним 19/12/15 Суб 11:39:17 #302 №231042 
>>231038
Очевидно же, ну

>>231039
Спасибо, вот как раз о польской армии времен Северной войны меньше всего представления было
Аноним 19/12/15 Суб 11:51:10 #303 №231044 
>>231042
не за что. Источник - "Карл XII и шведская армия. Путь от Копенгагена до Переволочной. 1700-1709" Беспалов А. В.
Аноним 19/12/15 Суб 12:08:38 #304 №231048 
14505161181070.png
14505161181091.png
14505161181112.png
14505161181133.png
Аноним 19/12/15 Суб 12:35:56 #305 №231049 
>>231042
/hi/сторик, котрый не читал Сенкевича?
Аноним 19/12/15 Суб 13:15:26 #306 №231052 
>>231049
и пикуля, пикуля, еще. Да, мудила?
Аноним 19/12/15 Суб 14:24:13 #307 №231057 
>>231049
Сенкевич писал что-то про XVIIIв?
>>231042
>Спасибо, вот как раз о польской армии времен Северной войны меньше всего представления было
Глянь в книжке "Европейский солдат за 300 лет" - там есть пара планшетов с поляками на XVIIIв. (Я сам с работы двачую и картинок скинуть не могу)
Аноним 19/12/15 Суб 14:41:30 #308 №231059 
>>231049
"Не стыдно не знать - стыдно не учиться"
Аноним 19/12/15 Суб 15:09:56 #309 №231062 
14505269963790.jpg
>>231044
>>231044
>Источник - "Карл XII и шведская армия. Путь от Копенгагена до Переволочной. 1700-1709" Беспалов А. В.
Moskvitskaja propaganda
Аноним 19/12/15 Суб 15:11:15 #310 №231063 
>>231062
Че тебя не устраивает? Найди тогда аутентичный источник.
Аноним 19/12/15 Суб 15:40:58 #311 №231065 
>>231063
pffff....
Marian Kukiel: Zarys historii wojskowości w Polsce
Wiesław Majewski: Polska sztuka wojenna w drugiej połowie XVII wieku.
Konstanty Górski: Historya piechoty polskiej.
Аноним 19/12/15 Суб 16:34:56 #312 №231070 
>>231057
> Сенкевич писал что-то про XVIIIв?
Какбэ трилогия "Огнем и мечом" - "Пан Володыевский" - "Потоп" как раз про 17 век и есть.
Подумал, что с удовольствием посмотрю вссе эти три фильма.
Аноним 19/12/15 Суб 16:37:04 #313 №231071 
>>231070
>XVIII в
>трилогия как раз про 17 век
Ты определись уже: писал он про 18 век или нет.
Аноним 19/12/15 Суб 16:37:48 #314 №231072 
>>231071
> Ты определись уже: писал он про 18 век или нет.
Извини, анон, в глаза ебусь. Работа в субботу до добра не доводит.
Аноним 19/12/15 Суб 19:49:00 #315 №231099 
14505437402270.jpg
14505437402351.jpg
14505437402402.png
14505437402623.png
Аноним 19/12/15 Суб 19:50:02 #316 №231100 
>>231099
Ого, мобильные отряды мушкетеров в фуллплейте.
Аноним 19/12/15 Суб 19:51:18 #317 №231101 
>>231100
Аркебузир начала 16 в.
Аноним 19/12/15 Суб 19:59:12 #318 №231102 
>>231065
Польская пропаганда
Аноним 19/12/15 Суб 20:00:07 #319 №231103 
>>231099
Нихуя дрын у шведского кирасира на третьей пикче.
Аноним 19/12/15 Суб 20:01:12 #320 №231105 
>>231103
Нормальный Reitschwert.
Аноним 19/12/15 Суб 20:45:46 #321 №231116 
>>231105
Хм, значит полуторники дожили аж до 18 века? Интересненько.
Аноним 19/12/15 Суб 20:46:42 #322 №231117 
>>231116
Там ващето начало семнахи.
Аноним 19/12/15 Суб 20:47:44 #323 №231118 
>>231117
Ну прост вика сказала что в 18 веке только из вооружения вышли: https://it.wikipedia.org/wiki/Reitschwert

Или пиздит?
Аноним 19/12/15 Суб 20:48:54 #324 №231119 
>>231118
В 17 в. точно были еще.
Аноним 19/12/15 Суб 21:21:59 #325 №231126 
14505493192710.png
14505493192751.png
>>231118
>>231105
Он?
Аноним 19/12/15 Суб 22:31:52 #326 №231133 
>>231126
Да. Это скорее 16 века.
sageАноним 19/12/15 Суб 22:55:29 #327 №231137 
14505549291940.png
14505549291991.png
14505549292382.png
14505549292433.png
>>231072
Не отмазывайся: работа в субботу к военно-историческим хуелыгам только располагает.
>>231042
Держи, анон, доплз я до дому.
Аноним 19/12/15 Суб 23:05:31 #328 №231140 
>>231137
>4 пик
У того чувака справа коса что ли? Боевой крестьянин?
Аноним 19/12/15 Суб 23:10:03 #329 №231142 
14505558030430.png
>>231140
>коса что ли?
Истинно так. Есть такая профессия - косиньер.
Аноним 20/12/15 Вск 09:13:59 #330 №231191 
14505920400050.jpg
>>231140
Говорят, у них даже артиллерийскую батарею на абордаж взять получилось.
Аноним 20/12/15 Вск 10:45:30 #331 №231202 
14505975308040.jpg
>>230826
Раз всё так мутно - решил сам поискать. Так оказалось, что и французы толком не знают, кто это.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Cc-hFRWg6_oJ:www.39-45.org/viewtopic.php%3Ff%3D32%26t%3D23956+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
С гуглом пополам перевёл и всё что выяснил: в 1939 г. было сформировано 7-8 рот для использования лесных ресурсов в военных целях.
Попутно узнал, что французы большие затейники: у них даже военизированные лесничие были - лесные егеря (chasseurs forestiers) назывались.
Аноним 20/12/15 Вск 11:22:24 #332 №231206 
14505997443070.jpg
14505997443151.png
Аноним 20/12/15 Вск 13:20:39 #333 №231221 
>>231191
Зерг-раш прям. Насколько я слышал, косиньеры ничего особо на поле боя не решали и они скорее продукт пиара.
Аноним 20/12/15 Вск 13:26:03 #334 №231222 
14506071635470.jpg
>>231221
Скорей всего так и было.
Аноним 20/12/15 Вск 13:36:50 #335 №231224 
14506078101600.jpg
14506078101611.jpg
14506078101632.png
https://youtu.be/-7Y63RJID2Y
Аноним 20/12/15 Вск 13:39:25 #336 №231226 
>>231221
Да, рассказы о чудесных подвигах косиньеров - это что-то из области охуительных историй про смертоносные атаки конницы на танки. Поляки любят такое.
Аноним 20/12/15 Вск 15:05:47 #337 №231234 
14506131477640.png
14506131477651.png
14506131477662.png
Аноним 20/12/15 Вск 15:32:03 #338 №231236 
14506147233040.jpg
14506147233051.png
14506147233072.png
Аноним 20/12/15 Вск 15:58:41 #339 №231241 
14506163219450.jpg
14506163219481.png
Аноним 20/12/15 Вск 16:52:12 #340 №231248 
14506195328130.jpg
14506195328151.jpg
И под конец уже не егеря, а просто альпийская пехота.
Аноним 20/12/15 Вск 17:52:32 #341 №231262 
>>231222
>>231224
>>231234
>>231236
>>231241
>>231248
Это альпийские боевые пастухи?
sageАноним 20/12/15 Вск 18:00:48 #342 №231266 
14506236485670.jpg
>>231262
>пастухи
нет, повара.
Аноним 20/12/15 Вск 18:20:47 #343 №231270 
>>231049
У Сенкевича читал "Крестоносцев" и "Огнем и мечом"
Аноним 20/12/15 Вск 18:22:56 #344 №231272 
>>231270
А я неосилил "Огнем и мечом".
Аноним 20/12/15 Вск 18:26:38 #345 №231274 
>>231272
Можно фильм побачить; по-моему весьма хорош
Аноним 20/12/15 Вск 18:27:47 #346 №231275 
>>231274
Фильм-то смотрел, норм.
Аноним 20/12/15 Вск 18:28:51 #347 №231277 
>>231274
Особенно хохлы доставляют и их озвучка : поверх украинского наложен польский перевод, поверх польского перевод на русский
Аноним 20/12/15 Вск 18:29:42 #348 №231279 
>>231277
Да, именно в такой озвучке смотрел.
Аноним 20/12/15 Вск 18:29:46 #349 №231280 
>>231274

Я по молодости какой-то сериал смотрела по "огнём и мечом", там вроде ещё Домогаров снимался или кто-то типа того. Почему-то всё было крайне смищно, несмотря на обилие кровькишок.
Аноним 20/12/15 Вск 18:30:39 #350 №231281 
>>231280
Это он и есть. Вроде это тв-фильм из 4х серий.
Аноним 20/12/15 Вск 18:31:35 #351 №231282 
>>231281
>>231280
Ага, с той самой озвучкой, 99-го года выпуска
Аноним 21/12/15 Пнд 16:09:59 #352 №231401 
14507033999490.jpg
14507033999521.jpg
14507033999532.jpg
14507033999583.jpg
Аноним 21/12/15 Пнд 17:14:44 #353 №231406 
>>231401
>эта клевета на 1 и 3 пиках.
Аноним 21/12/15 Пнд 19:36:25 #354 №231429 
>>231406
че?
Аноним 21/12/15 Пнд 19:43:28 #355 №231430 
>>231429
Ваще не пойму, что анон>>231406
имел ввиду. Рассматривал, так и сяк. ???
Аноним 21/12/15 Пнд 19:52:26 #356 №231432 
>>231430
Хм...
А может это русские пришли из диких степей и разрушили великую монгольскую цивилизацию, а потом на них же и спихнули всю вину, изгнав в степи из которых сами вышли?
Это многое объясняет...
Аноним 21/12/15 Пнд 19:56:13 #357 №231433 
14507169735410.png
14507169735471.png
14507169735502.png
14507169735543.png
Аноним 21/12/15 Пнд 21:56:45 #358 №231441 
14507242059060.jpg
14507242059081.png
>>231401
Я такое уже видел. Хей, специалисты, объясните, насколько реально увидеть на русском дружиннике времен Батыя личину и колпак в стиле черных клобуков, плюс чешую, плюс щит с геральдическими зверушками.
Аноним 21/12/15 Пнд 22:00:04 #359 №231442 
>>231441
>личину и колпак в стиле черных клобуков
Личины из Изяславля и Серенска есть.
Чешуя появляется в 12 веке, если не раньше. Щит - 2 источника есть на именно такое изображение зверя на нем.
Аноним 21/12/15 Пнд 22:02:37 #360 №231443 
14507245580110.jpg
>>231401
Я не сильно шарю в средневековье, поэтому спрошу: на четвёртой картинке нашейные пластины конского доспеха нашиты так, что "идут" от крупа к голове? И при ударе оружие противника не будет будет по ним соскальзывать?
Аноним 21/12/15 Пнд 22:03:51 #361 №231444 
>>231443
Хз, вроде монгольские ламелляры имеют такую конструкцию.
Аноним 21/12/15 Пнд 22:16:25 #362 №231446 
14507253850730.jpg
>>231441
У-у-у-ужас. Что это за янычары?
Аноним 21/12/15 Пнд 22:17:39 #363 №231448 
>>231446
Хуйдожники МакБрайд (1 пик, если не ошибаюсь) и Дзысь рисовали.
Аноним 21/12/15 Пнд 22:32:20 #364 №231452 
14507263403160.png
>>231446
Представь, как в свое время бугуртили с этих картинок на ТожеФоруме.
Аноним 21/12/15 Пнд 22:37:36 #365 №231453 
>>231429
Половецкий шлем-маска и сабля в руках у славян. Абсолютно не соответствует действительности, на пикче видно, что это не крестьяне, так нахуя обеспеченным воинам использовать оружие обезьян, если славянское оружие по качеству всегда его превосходило.
Аноним 21/12/15 Пнд 22:40:07 #366 №231456 
>>231453
>Половецкий шлем-маска и сабля в руках у славян.
Абсолютно нормально. И маска, и сабля ( сабли еще в 10 веке стали использовать, мечи, конечно чаще, но тем не менее.)
Аноним 21/12/15 Пнд 22:49:18 #367 №231458 
14507273583160.png
14507273583181.png
14507273583192.png
14507273583213.png
Аноним 21/12/15 Пнд 22:59:11 #368 №231459 
>>231456
>Абсолютно нормально.
Потому что..?
Аноним 21/12/15 Пнд 23:00:16 #369 №231460 
>>231459
Потому что русские активно перенимали вооружение, как степное, так и западное.
Аноним 21/12/15 Пнд 23:01:25 #370 №231461 
>>231460
>вооружение, как степное
Только укротюрки, остальным такое говно нахуй не нужно было в средние века.
Аноним 21/12/15 Пнд 23:02:19 #371 №231462 
>>231461
Это не так. Откуда, по твоему, сфероконические шлемы?
Аноним 21/12/15 Пнд 23:05:40 #372 №231463 
>>231462
От мамлюков, но уж точно не от тюркообезьян, которые не могли в производство стального оружия.
Аноним 21/12/15 Пнд 23:06:14 #373 №231464 
>>231463
>От мамлюков
Они же не контактировали с Русью.
Аноним 21/12/15 Пнд 23:10:11 #374 №231465 
>>231464
Напрямую нет, но изначально такие шлемы назывались мамлюкские.
Аноним 21/12/15 Пнд 23:11:40 #375 №231466 
>>231465
>изначально такие шлемы назывались мамлюкские
Это откуда?
>>231461
Не только шлемы и сабли, а весь комплекс вооружения легкого всадника.
Аноним 21/12/15 Пнд 23:12:51 #376 №231467 
>>231463
лол, сука
>От мамлюков
>точно не от тюркообезьян
You know... Actually мамлюков=тюркообезьян
Ваши истории - гавно. Извольте пройти нахуй с треда.
Аноним 21/12/15 Пнд 23:13:14 #377 №231468 
>>231466
>Не только шлемы и сабли, а весь комплекс вооружения легкого всадника.
От славян янычаров это и распространилось по Европе.
Аноним 21/12/15 Пнд 23:13:57 #378 №231469 
>>231468
За несколько веков до янычар.
sageАноним 21/12/15 Пнд 23:32:40 #379 №231471 
>>231469
ВременнАя петля гусеница_янычарская.жпг
Аноним 22/12/15 Втр 09:14:07 #380 №231492 
14507648478440.png
Поясните, на сколько реконструкция на пикрелейтеде выдумка? Реквестирую оригинальные графические или текстовые источники на военное снаряжение госпитальеров XII-первой половины XIII века.
Аноним 22/12/15 Втр 10:50:04 #381 №231496 
14507706045430.jpg
14507706045441.jpg
14507706045472.jpg
>>231492
>на сколько реконструкция на пикрелейтеде выдумка?
Вроде нормально, но мне кажется должен быть разрез на этой его рясе, для удобства верховой езды.
Аноним 22/12/15 Втр 10:54:36 #382 №231497 
>>231492
Хорошая реконструкция. Для начала смотри оспреи или новый солдат по госпитальерам, есть два выпуска по разным периодам. На весёлые картинки внимания не обращай, смотри изо и переводы из пис. источников.
Также советую Дэвида Николя "история ордена госпитальеров", более полная работа.
Аноним 22/12/15 Втр 14:35:57 #383 №231505 
14507841576920.png
14507841576951.png
14507841576972.png
14507841576993.png
Бампаю фронтиром.
Аноним 22/12/15 Втр 14:37:01 #384 №231506 
14507842220050.jpg
14507842220141.jpg
14507842220152.jpg
14507842220173.png
Аноним 22/12/15 Втр 14:37:51 #385 №231507 
14507842716300.jpg
14507842716331.jpg
14507842716352.png
14507842716363.png
Аноним 22/12/15 Втр 14:39:00 #386 №231508 
14507843400790.png
14507843400871.png
14507843400952.png
14507843401033.png
Аноним 22/12/15 Втр 14:39:58 #387 №231509 
14507843981330.png
14507843981401.png
14507843981492.png
14507843981573.png
Аноним 22/12/15 Втр 14:41:20 #388 №231510 
14507844806810.png
14507844806871.png
14507844806902.png
14507844806923.png
все
Аноним 22/12/15 Втр 14:49:22 #389 №231511 
14507849629610.jpg
14507849629631.jpg
>>231505
>>231506
>>231507
>>231508
>>231509
>>231510
Всё перед бездуховными пендосами низкопоклонствуешь?
Аноним 22/12/15 Втр 17:27:45 #390 №231521 
>>231453
>славянское оружие по качеству всегда его превосходило.
Славяноарийское, ты хотел сказать?
Аноним 22/12/15 Втр 17:39:21 #391 №231523 
>>231510
Какие отвратительные аборигены. Не удивительно что их всех утилизировали.
Аноним 22/12/15 Втр 18:50:47 #392 №231539 
>>231521
Утверждения этого чувачка действительно отдают гипербореей и победой русичей над Китаем, но вообще-то металлургия (и оружие в частности) оседлого народа должно превосходить оное у кочевников. Откуда вообще бралось оружие у печенегов, половцев и прочих бродячих тюрков Великой Степи? У них, аки у монгол таки была столица с недвижимым имуществом?
Аноним 22/12/15 Втр 19:00:58 #393 №231542 
>>231539
>металлургия (и оружие в частности) оседлого народа должно превосходить оное у кочевников.
Да. Анон>>231453 имел ввиду, типа что для русского было зашкваром пользоваться саблей, как у степняка. А это не так.
Аноним 22/12/15 Втр 21:44:25 #394 №231598 
14508098657980.jpg
14508098658011.jpg
Аноним 22/12/15 Втр 23:08:49 #395 №231622 
14508149298100.jpg
>>231598
Интересно, рисунки схематичные, но глаз не тиранят.
А я склеротик: постил альпийских егерей а соего обожаемого Детайля забыл.
Аноним 22/12/15 Втр 23:24:17 #396 №231624 
>>231622
Схоронил, такая-та красотища.
Спасибо, брат-анон, добра тебе.
Аноним 22/12/15 Втр 23:32:46 #397 №231626 
>>231624
Не жалко. Ибо действительно красиво. Был бы я гомиком - дрочил бы на его картины, но, увы.
Аноним 22/12/15 Втр 23:33:51 #398 №231627 
14508164314730.png
>>231626
Пик отклеился
Аноним 23/12/15 Срд 03:14:16 #399 №231644 
14508296569840.jpg
14508296569861.jpg
14508296569872.jpg
14508296569883.jpg
Томми и пуалю - под шконарь. Теперь этот тред - владение германской короны!
Аноним 23/12/15 Срд 03:17:21 #400 №231646 
14508298413790.jpg
14508298413801.jpg
14508298413812.png
14508298413833.png
Аноним 23/12/15 Срд 03:18:22 #401 №231647 
14508299028000.png
14508299028021.png
14508299028052.png
Аноним 23/12/15 Срд 03:23:26 #402 №231648 
14508302069060.png
Война без рукопашки - хуита. Дискач.
Аноним 23/12/15 Срд 06:48:39 #403 №231655 
>>231648
Война вообще - хуета: там люди убивают и калечат друг друга.
Аноним 23/12/15 Срд 08:06:42 #404 №231663 
14508472023040.jpg
>>231644
Бошевская пропоганда! Союзные войска просто отступили на заранее подготовленные позиции для последующей контратаки.
А пока идёт подготовка к ней помогите мне определить, что за дядечка на фото. Вроде каска у него общеармейская, стало быть, это обычный пехотинец. Но на воротнике, выглядывающем из-под бороды какой-то широкий кант, будто у сенегальских стрелков. И пуговицы со странным узором. Что это за ДМБ-18?!
Аноним 23/12/15 Срд 08:19:52 #405 №231664 
>>230946
Только майки еще надо обоссать и высушить, это неплохо прибавляет защиты.
Аноним 23/12/15 Срд 11:53:25 #406 №231686 
>>231648
Ну и дрочи на свое средневековье, школьник.
Аноним 23/12/15 Срд 15:40:03 #407 №231740 
14508744038940.png
Аноним 23/12/15 Срд 18:40:21 #408 №231755 
14508852217570.png
Аноним 23/12/15 Срд 20:09:42 #409 №231785 
14508905822170.jpg
14508905822191.jpg
14508905822202.jpg
>>231622
Аноним 23/12/15 Срд 22:05:45 #410 №231791 
>>231785
Красота!
Кстати, напомните - когда регулярная пехота с огнестрелом начала давать за щеку тяжелой кавалерии?
Инбифо: Креси, Азенкур, Куртрэ, Рымник.
Аноним 23/12/15 Срд 22:08:08 #411 №231794 
>>231791
>пехота с огнестрелом
>Креси, Азенкур, Куртрэ
Чет не то...
Аноним 23/12/15 Срд 22:10:47 #412 №231795 
>>231791
Никогда, даже во второй мировой принимала за щеку.

http://www.history.com/news/the-last-major-cavalry-charge-70-years-ago
Аноним 23/12/15 Срд 22:58:16 #413 №231797 
14509006970240.png
14509006970251.png
14509006970272.png
14509006970313.png
>>231644
>>231646
>>231647
Хитрый взгляд фон Леттова-Форбека намекает мне, что неплохо бы завтра посвятить день колониальным войскам.
Аноним 23/12/15 Срд 23:12:52 #414 №231798 
>>231791
Битва при Павии, 1525 год.
Аноним 23/12/15 Срд 23:19:16 #415 №231799 
>>231791
При добрыничах. Одного залпа хватило что бы тяжелая гусария разбежалась. С тех пор это стало регулярно происходить.
>>231795
Ну это исключение подтверждающее правило.
Аноним 24/12/15 Чтв 06:16:02 #416 №231825 
>>231797
>Леттова-Форбека
>let off for back
Whut does meanz?
Аноним 24/12/15 Чтв 13:11:40 #417 №231858 
14509519008640.png
Аноним 24/12/15 Чтв 14:15:19 #418 №231863 
14509557196270.jpg
14509557196301.jpg
14509557196332.png
>>231858
К чему привел упадок в доспехоремесле? В 15-16 веке такие то йобы выкатывали, а в 17 какая-то совершеннейшая любительщина делалась, словно местный кузнец-алкоголик Ванька делал.
Аноним 24/12/15 Чтв 15:29:28 #419 №231866 
14509601686620.jpg
Вопрос, возможно, не туда, но тем не менее... Прочёл веджвуд и, собственно, вопрос - что такого произошло в мировоззрении и не только в период 17-начала 18 века, что разрозненные своевольные отряды, меняющие стороны конфликта, как перчатки, превратились более-менее в преданное и дисциплинированное войско?
Аноним 24/12/15 Чтв 16:10:04 #420 №231870 
>>231866
Точно не знаю, но может рост национального самосознания и создание национальных государств? Французам стало зашкварно воевать за немецкого князя, а немцам за итальянского лорда?
Аноним 24/12/15 Чтв 16:11:01 #421 №231871 
>>231866
Случилась Тридцатилетняя война, в ходе которой набранные за пожрать национальные армии по соотношению цена-качество оказались выгоднее дорогих и капризных наёмников. С тех пор потихоньку и начало доходить.
Аноним 24/12/15 Чтв 17:47:19 #422 №231873 
>>231866
Уже верно сказали - рождение национального самосознания и национальных государств.
Аноним 24/12/15 Чтв 17:59:58 #423 №231875 
>>231863
>К чему привел упадок в доспехоремесле?
К тому, что от доспеха остались кираса и шлем.
Аноним 24/12/15 Чтв 18:09:04 #424 №231877 
14509697447110.png
14509697447121.png
Аноним 24/12/15 Чтв 18:10:27 #425 №231878 
>>231863
Ты имеешь в виду, что привело к упадку? Тридцатилетняя война, появление массовых национальных армий (потеря экономической целесообразности), развитие огнестрельного оружия (утрата смысла доспехов как такового).
Аноним 24/12/15 Чтв 18:17:52 #426 №231879 
14509702726180.jpg
>>231401
Аноним 24/12/15 Чтв 18:22:33 #427 №231880 
14509705531770.png
Аноним 24/12/15 Чтв 18:59:11 #428 №231882 
>>231878
>>231875
Да, я имел ввиду что привело к упадку.

>появление массовых национальных армий (потеря экономической целесообразности), развитие огнестрельного оружия (утрата смысла доспехов как такового).
Но это не имеет логики. Если доспех потерял смысл, то зачем продолжать делать? Значит смысл был, а если был, то хули так хуево делали?
Аноним 24/12/15 Чтв 19:07:45 #429 №231883 
>>231882
>Значит смысл был, а если был, то хули так хуево делали

Смысл тот же, почему сейчас солдаты воюют штамповаными АК, вместо уникального оружия с золотой гравировкой, подогнанного под каждого стрелка.
Аноним 24/12/15 Чтв 19:10:01 #430 №231885 
>>231883
И носят каски и броники вместо йоба-доспехов какого-нибудь спецназа.
Аноним 24/12/15 Чтв 19:19:23 #431 №231888 
>>231883
>>231885
Потому что АК и броники своё дело делают и имеют смысл? И при чем тут золотая гравировка? На моих пикчах её нет.
Аноним 24/12/15 Чтв 19:20:30 #432 №231889 
>>231888
>броники своё дело делают и имеют смысл?
Да, как и простые дешевые доспехи 17 века.
Аноним 24/12/15 Чтв 19:38:08 #433 №231891 
14509750887760.jpg
>>231883

Современный солдат нерегулярной армии, типа латиноамериканских картелей или африканских группировок, в первую очередь как только немного поднимется, займётся тем что будет модить и золотить свой АК,
Аноним 24/12/15 Чтв 20:01:50 #434 №231892 
>>231888
Ну не может защитное снаряжение отдельного пушечного мяса стоить как месячный доход с маленького королевства.
Аноним 24/12/15 Чтв 20:07:42 #435 №231893 
>>231889
О чем я и говорю. Отсюда возвращаемся к моему вопросу: почему так хуево вдруг стали делать?

>>231892
Бред несешь, уже обсасывали тут вроде что не были доспехи настолько дорогими.
Аноним 24/12/15 Чтв 20:31:48 #436 №231895 
14509783087060.png
>>231893
>обсасывали тут
Именно что. В нескольких тредах. Если ты так и не понял, то объяснять сейчас - бесполезно.
Лучше вместо этого давайте угадаем, где зачекинились эти узкоглазые стрелки.
Аноним 24/12/15 Чтв 20:51:14 #437 №231896 
>>231895
Где то в Сибири. Или в поволжье.
1918 год.
На кокарде бело-зелёная ленточка сибирской армии или черно желтая Народной армии Комуча.
Аноним 24/12/15 Чтв 21:08:42 #438 №231898 
>>231896
И вы получаете бронеавтомобиль! Это действительно тонкинские стрелки в Сибири.
Аноним 25/12/15 Птн 03:16:08 #439 №231917 
14510025686770.jpg
>>231866
Аноним 25/12/15 Птн 04:33:46 #440 №231929 
>>231873
Это официальная версия. А реальная - аппарат управления и насилия государства развился достаточно, что бы реализовать этот проект.
Аноним 25/12/15 Птн 04:37:38 #441 №231930 
>>229320
Это что за гей на первом пике?
Аноним 25/12/15 Птн 04:46:09 #442 №231931 
>>229675
>>229686
Ты где таких маленьких картиночек набрал? В 1997 году?
Аноним 25/12/15 Птн 06:45:39 #443 №231938 
>>231929
Фи, зачем так грубо? Можно же сказать: развитие абсолютизма или укрепление королевской власти.
Аноним 25/12/15 Птн 06:48:13 #444 №231939 
>>231930
Твой прадед далёкий.
Аноним 25/12/15 Птн 07:42:48 #445 №231941 
>>231895
Про цену обсасывали, да, но не про этот вопрос.
Аноним 25/12/15 Птн 08:16:27 #446 №231951 
>>231941
Перечитай архивы - спасибо летописцу, они есть. Там и про ружья, и про пушки, и про коней.
Аноним 25/12/15 Птн 08:33:47 #447 №231953 
>>231951
Верю, но этот вопрос не освещался.
Аноним 25/12/15 Птн 08:38:57 #448 №231954 
>>231953
Это не страшно, потому как эти вопросы связаны: ответ на один подводит к пониманию другого.
Аноним 25/12/15 Птн 08:50:44 #449 №231956 
>>231954
Ну так поделись.
Аноним 25/12/15 Птн 09:02:39 #450 №231957 
>>231956
Опять штоле? По третьему кругу это уже не так интересно. Тем более - глянуть архивы гораздо проще.
Аноним 25/12/15 Птн 10:11:42 #451 №231965 
>>231931
Ты бы еще ответил на какой-нибудь пост из прошлого треда.
>В 1997 году?
наверно в начале 2000-х, там на 2й п. мечи из властелина колец)
Аноним 25/12/15 Птн 10:27:06 #452 №231968 
14510284265830.jpg
>>231965
> ответил на какой-нибудь пост из прошлого треда
Как что-то плохое.
Аноним 25/12/15 Птн 10:29:24 #453 №231969 
>>231968
>доебался до размера картинок>>231931
>как что-то хорошее
Аноним 25/12/15 Птн 11:14:23 #454 №231976 
14510312632280.jpg
>>231119
>>231126
Аноним 25/12/15 Птн 13:43:02 #455 №231991 
>>231976
Тоже рейтшверт? Украду пожалуй.
Аноним 25/12/15 Птн 17:27:49 #456 №232025 
14510536691630.jpg
14510536691631.jpg
14510536691652.jpg
14510536691673.jpg
Аноним 25/12/15 Птн 17:45:40 #457 №232028 
Вопрос. Вот все знают про снаряжение римлян или греков. Мечи, щиты, обмундирование и прочее такое. А что было у Карфагена? Персии? Уступало ли снаряжение их солдат греко-римскому или нет?
Аноним 25/12/15 Птн 20:57:17 #458 №232046 
>>232028
>>232028
>что было у Карфагена?
http://www.roman-glory.com/02-06-01
Аноним 25/12/15 Птн 20:58:40 #459 №232047 
14510663201390.png
>>232025
У кого-то из нас отофотошопленная версия.
Аноним 25/12/15 Птн 20:59:50 #460 №232048 
>>232047
у твоего - рукоять длинее
Аноним 25/12/15 Птн 21:19:04 #461 №232051 
>>232048
Мой в разрешении 900x4000 можно подробно рассмотреть, у тебя же шакальная картинка.
Аноним 25/12/15 Птн 21:20:14 #462 №232052 
>>232051
Все равно это разные мечи.
Аноним 26/12/15 Суб 11:59:31 #463 №232096 
14511203714570.jpg
14511203714581.jpg
14511203714592.jpg
14511203714603.jpg
Аноним 26/12/15 Суб 13:39:28 #464 №232105 
14511263688690.png
14511263688711.png
14511263688712.png
>>231663
Опачки. Тут выяснилось, что кант на воротнике носили и индокитайские стрелки. И беретами не брезговали.
Аноним 26/12/15 Суб 14:42:10 #465 №232115 
14511301304770.jpg
С Рождеством, хуйнанёры! Пусть и дальше срачи обходят наш уютный тредик стороной.
Аноним 26/12/15 Суб 15:42:05 #466 №232130 
14511337258450.png
>>229301 (OP)
Ребзя, помогите ответом.
В одной книге о второй мировой немецкому солдату запретили ехать в Кёльн. Период: 41-42 год. Вопрос: почему?
Удалось нагуглить некоторые бомбардировки, но я совершенный профан в этом. Благодарен за любой ответ по теме.
Аноним 26/12/15 Суб 16:17:34 #467 №232143 
>>232028
>>232130
Чето на вопросы анонов под конец треда никто не отвечает.
Аноним 26/12/15 Суб 16:26:30 #468 №232146 
14511363903780.jpg
>>232143

оно и в середине не очень отвечали.>>232143
Аноним 26/12/15 Суб 20:53:00 #469 №232180 
14511523804190.jpg
14511523804211.jpg
14511523804222.jpg
14511523804243.jpg
Аноним 26/12/15 Суб 20:53:54 #470 №232181 
>>232143
Все готовятся к НГ
Аноним 26/12/15 Суб 21:44:14 #471 №232190 
>>232180
Это оружие воинов Великого Княжества Московского? Выглядит красиво.
Аноним 26/12/15 Суб 21:44:41 #472 №232191 
>>232190
турецкое
Аноним 27/12/15 Вск 02:33:00 #473 №232229 
Чем были вооружены японцы во время революции мэйдзи?
Поясните за иностранных спецов, которые там использовались и тд.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Аноним 27/12/15 Вск 02:40:26 #474 №232230 
14511732261620.jpg
14511732261661.jpg
14511732261702.jpg
14511732261753.jpg
>>232229
Аноним 27/12/15 Вск 02:41:16 #475 №232231 
14511732761260.jpg
14511732761311.jpg
14511732761352.jpg
14511732761403.jpg
Аноним 27/12/15 Вск 02:41:53 #476 №232232 
14511733137770.jpg
14511733137811.jpg
14511733137842.jpg
14511733137893.jpg
Аноним 27/12/15 Вск 11:17:31 #477 №232259 
14512042511930.jpg
14512042511951.jpg
14512042511962.jpg
>>229301 (OP)
Время запостить боевых слонов и их вооружение - слоны сами себя не запостят!
Аноним 27/12/15 Вск 11:18:46 #478 №232260 
14512043262290.jpg
14512043262311.jpg
14512043262322.jpg
>>232259
Аноним 27/12/15 Вск 11:19:21 #479 №232261 
14512043616930.jpg
14512043616941.jpg
14512043616952.jpg
>>232260
Аноним 27/12/15 Вск 11:19:50 #480 №232262 
14512043908450.jpg
14512043908471.jpg
>>232260
Аноним 27/12/15 Вск 11:22:12 #481 №232263 
>>232229
>(Автор этого поста был предупрежден.)
Лол, а за что ему предупреждение? Нормальный же вопрос.
Аноним 27/12/15 Вск 11:22:40 #482 №232264 
>>232262
О, весьма кстати. Я как раз хотел спросить, но стеснялся. Я читал, что слоны действовали против пехоты или кавалерии. А битвы слонов с китами другими слонами известны?
Аноним 27/12/15 Вск 11:52:46 #483 №232269 
>>232263
>а за что ему предупреждение?
Может в другом треде что натворил.)
Аноним 27/12/15 Вск 12:48:22 #484 №232271 
14512097020760.png
>>232263
не ту вебку кинул, там гуро оказалось(((

Спасибо за ответы про японское вооружение.
Аноним 27/12/15 Вск 13:00:57 #485 №232275 
14512104573610.jpg
>>232271
Раз уж ты затронул анимешную тему... Вспомнился мне один японец, фанатеющий по нашему болоту - Хаями Расэндзин (его, кажется не так давно в fs обсуждал). Так вот, он оказывается, запустил свою окарандашеную лапу не только во вторую мировую, а ещё и просвещает своих сограждан по наполеонике.
Аноним 27/12/15 Вск 13:05:13 #486 №232276 
14512107132510.jpg
14512107132511.jpg
>>232264
Не благодари:

Битва при Рафии произошла в 218 году до н. э. между войсками Антиоха III Великого и Птоломея IV Филопатора в ходе Четвертой Сирийской войны за обладание Келесирией[3].

Полибий указывает, что Птолемей располагал около 70 тысячами пехотинцев, 5 тысячами кавалерии, 73 слонами, а армия Антиоха была примерно равна по численности и насчитывала 62 тысячи пехоты, 6 тысяч кавалерии и 103 слона.

Битва началась схваткой слонов на передней линии войск в которой индийские слоны Антиоха одержали победу над ливийскими (африканскими) слонами Птолемея на правом крыле войска. В продолжении боя на том же крыле греческие наёмники Антиоха победили пельтастов Птолемея, которые были смяты обращенными в бегство своими же слонами. На левом фланге греческие наёмники и египетская кавалерия обратили в бегство пехотинцев сирийской армии. Затем египетская фаланга опрокинула сирийскую фалангу и египетская конница завершила разгром отступающих сирийцев[3].

Антиох потерял около 10 тысяч пехоты и более 300 конницы убитыми, 4 тысячи человек пленными. Птолемей потерял 1,5 тысячи человек пехоты и до 700 конницы.

В описаниях Полибия есть свидетельство боевых действий слонов в битве при Рафии[3]:

« Дав боевой сигнал, они прежде всего ввели в сражение слонов. И вот немногие из слонов Птолемея столкнулись с противниками: на них превосходно сражались башенные бойцы, врукопашную кололи и поражали друг друга сариссами, но еще лучше бились слоны, сражаясь со всей силой и сталкиваясь во встречном бою, ибо дерутся эти животные так, переплетаясь и упершись клыками друг в друга, они толкают изо всей силы и топчутся на месте, пока один, одолев другого, не оттеснит морду в сторону, а как только один, оттеснив, поставит другого боком к себе, он ранит его клыками совершенно так, как бык рогами. Большинство же слонов Птолемея трусливо уклонилось от боя, как поступают обычно африканские слоны. Они не выносят запаха и голоса индийских слонов, но, как мне кажется, пораженные их величиной и силой, они сейчас же, как только завидят их, обращаются в бегство. Так это случилось и теперь, когда слоны [египтян] в беспорядке оттеснены были к своим.
Аноним 27/12/15 Вск 13:08:51 #487 №232277 
14512109315110.png
>>232276
>Не благодари:
А вот хуй тебе: прими мою искреннюю благодарность.
Аноним 27/12/15 Вск 13:11:44 #488 №232278 
14512111042350.jpg
>>232275
Буду благодарен, если найдётся ещё что-нибудь про период этак с 1830 по 1880.

Есть у кого что-нибудь про тренировки солдат в 19 веке?
Аноним 27/12/15 Вск 13:12:50 #489 №232279 
>>232275
Он обо всем просвещает. Это приложение к "Войне ведьмы Васеньки", там и про поезда, и про семафоры, и про моду революционной Франции, и про то, как он в Москве на блошином рынке купил себе советский калькулятор.
Аноним 27/12/15 Вск 13:19:50 #490 №232280 
>>232278
>Есть у кого что-нибудь про тренировки солдат в 19 веке?
Тебе конкретика или общие описания? Если первое, то вот, например http://books.reenactor.ru/?bookid=1039. Если наоборот, то у того же Ульянова во втором тому "Русской пехоты" местами есть.
Аноним 27/12/15 Вск 13:21:30 #491 №232281 
>>232279
Ага, даже как правильно курить "беломорину".
Аноним 27/12/15 Вск 13:23:34 #492 №232282 
>>232280
Скорей про физ подготовку и саму систему обучения.
Аноним 27/12/15 Вск 13:32:08 #493 №232285 
Как выглядели французские солдаты во во времена Наполеона III? Чем были вооружены? Уступало ли их снаряжение и выучка тому, что было у других великих держав в это же время? А то наверное все хотя бы раз видели французских солдат времен Наполеона I, гвардия, кирасиры все дела. А вот потом пробел какой то. А после пробела уже вообще Первая Мировая начинается и там опять все все видели по тем же фото.
Аноним 27/12/15 Вск 14:02:58 #494 №232289 
14512141780310.jpg
14512141780481.jpg
14512141780632.jpg
14512141780803.jpg
>>232282
>про физ подготовку
С этим глухо. Отдельно физ.подготовкой особо не заморачивались. Например, в русской армии наставления для обучения войск гимнастике появились только после введения всеобщей воинской повинности.
>>232285
>Как выглядели французские солдаты во во времена Наполеона III?
Что ж, восполним твой пробел. А поможет нам в этом мсье Руселло.

Аноним 27/12/15 Вск 14:04:39 #495 №232290 
14512142793650.jpg
14512142793831.jpg
14512142794012.jpg
14512142794183.jpg
Аноним 27/12/15 Вск 14:05:21 #496 №232291 
14512143219610.jpg
14512143219771.jpg
14512143219942.jpg
14512143220103.jpg
Аноним 27/12/15 Вск 14:05:53 #497 №232292 
14512143536330.jpg
14512143536501.jpg
Аноним 27/12/15 Вск 14:30:53 #498 №232296 
Спасибки за французов. А не жарковато во всем этом было? Такие то шапки меховые. Шинели какие то. Весьма утеплено выглядит. В той же Крымской войне превозмогать в этом тяжко наверное было. Нет?
Аноним 27/12/15 Вск 14:33:57 #499 №232297 
>>232296
Как-то уже поднимали этот вопрос, только про 17 век.
Аноним 27/12/15 Вск 14:36:39 #500 №232299 
14512161990630.jpg
>>232296
Если в ватниках и латах было не жарко, то в таком и тем более.
Аноним 27/12/15 Вск 14:45:11 #501 №232301 
>>229301 (OP)
Перекат надо бы.
Аноним 27/12/15 Вск 14:45:21 #502 №232302 
14512167215080.png
>>232296
>Такие то шапки меховые.
В те времена - уже в большей степени парадная приблуда. Гвардейские гренадеры во Франко-Прусскую как только вышли из Парижа, сдали шапки на склад и провоебали войну в фуражных шапках и кепи.
>Шинели какие то
Насколько я знаю, тогда шинель сильно не утепляли. Нежарким летом её вполне можно было носить без мундира.
>В той же Крымской войне превозмогать в этом тяжко наверное было.
В Крымскую им ещё дополнительно утепляться пришлось.
Аноним 27/12/15 Вск 14:45:58 #503 №232303 
>>232301
Чё, уже? Ща устроим.
Аноним 27/12/15 Вск 14:53:35 #504 №232305 
>>232303
Для нашего архива: http://arhivach.org/thread/133498/
Аноним 27/12/15 Вск 14:54:37 #505 №232307 
14512172778660.png
Переправа https://2ch.hk/hi/res/232306.html
Аноним 28/12/15 Пнд 02:03:08 #506 №232452 
>>231969
стыдно иметь в 2015 году такие маленькие картинки.
Аноним 28/12/15 Пнд 02:08:51 #507 №232453 
>>232259
>>232260
>>232261
Интересно, выдержит ли слон хотя бы пару часов на индийском солнцепеке в такой броне.
Аноним 28/12/15 Пнд 02:10:29 #508 №232454 
>>232277
гопники отжимают часики?
sageАноним 14/01/16 Чтв 18:43:27 #509 №237882 
Ш. здсь
sageАноним 14/01/16 Чтв 18:45:32 #510 №237883 
>>237882
Dети вкатились.
sageАноним 14/01/16 Чтв 18:50:56 #511 №237886 
>>237882
Вепрь тут
Аноним 14/01/16 Чтв 19:04:01 #512 №237887 
>>237882
Van san здесь
Аноним 14/01/16 Чтв 19:17:42 #513 №237889 
Думаю, не нужно пилить перекат по новому эпизоду на св - скатится в чатик.
sageАноним 14/01/16 Чтв 20:02:37 #514 №237898 
>>237889
Да, возможно это так. Если кому надо( не из нас), пусть пилят.
sageАноним 14/01/16 Чтв 20:19:35 #515 №237905 
В чатике /гот уже крымотреды обсуждают, так и до хохлосрача дойдут.
Аноним 14/01/16 Чтв 20:21:32 #516 №237906 
>>237905
Ты не боишься деградировать, читая их? Я бы был осторожен на твоем месте.
sageАноним 14/01/16 Чтв 20:23:18 #517 №237908 
>>237906
я же их не 24/7 читаю, так заглянул просто
sageш 14/01/16 Чтв 21:23:03 #518 №237922 
https://2ch.hk/d/res/302904.html - кто-нибудь из наших там отписался?
sageАноним 14/01/16 Чтв 21:24:13 #519 №237923 
>>237922
Да, отписался вот только что.
sageш 14/01/16 Чтв 21:26:08 #520 №237925 
>>237923
>Прокопий Юлианович
>Это несправедливо. ЗВ-треды...
-а это я
Аноним 14/01/16 Чтв 23:20:54 #521 №237973 
>>237922
Император, вы решили привести план Б в реализацию? Хорошо, хорошо сделали. Сейчас присоединюсь.
Аноним 14/01/16 Чтв 23:36:17 #522 №237979 
Йегуда - это Белый Вепрь.

Белый Вепрь
Аноним 14/01/16 Чтв 23:37:41 #523 №237980 
>>237979
Очень проникновенная речь, но обратит ли на это кто внимание в треде про судьбу ЗВ треда в муваче?
Аноним 14/01/16 Чтв 23:39:09 #524 №237982 
>>237980
Если не обратят - я потом отдельный тред сделаю с подредактированным постом.
Аноним 14/01/16 Чтв 23:48:09 #525 №237989 
>Ну ладно, я перегибаю, в тиваче сейчас нормально сидится, но я не забыл как Докторотреды тёрли, выгоняя нас из раздела.

О, воспоминания. Помню, как тогда мы дали пососать моче. Она нас тогда во /who/ёвый раздел пыталась выгнать, если не изменяет память. Там ещё был фанат шестого дока, который брал геты в том разделе.

Спасибо, что напомнил. Романтичное было время.

БВ
Аноним 14/01/16 Чтв 23:50:12 #526 №237990 
>>237989
Да эпично мы тогда сражались с мочой.
Аноним 15/01/16 Птн 14:47:15 #527 №238174 
Ну чё там у ост-готов?
ш 15/01/16 Птн 14:47:48 #528 №238177 
>>238174
Все тихо.
Аноним 15/01/16 Птн 14:50:46 #529 №238183 
>>238174
в чатик зашли двое
Аноним 15/01/16 Птн 15:51:52 #530 №238207 
>>237979
Что там с мувачем, нас окончательно изгнали оттуда?
Аноним 15/01/16 Птн 15:53:56 #531 №238211 
>>238207
Моча настроена решительно.
Аноним 15/01/16 Птн 18:15:42 #532 №238240 
Нихуясе я экшон пропустил
Аноним 15/01/16 Птн 18:16:17 #533 №238241 
>>238240
Это ты на 2 дня уезжал?
Аноним 15/01/16 Птн 18:16:55 #534 №238242 
>>238241
Ага, ток вчера заходил 3к пост побампать
ш 15/01/16 Птн 18:18:13 #535 №238244 
>>238174
Сейчас непонятно, не уследил, куда их чатик перекатился.
Аноним 15/01/16 Птн 18:19:11 #536 №238246 
Я сообщение прочитал - нам не пора перекатиться еще куда-нибудь?
Аноним 15/01/16 Птн 18:20:19 #537 №238247 
>>238244
https://2ch.hk/got/res/46231.html
Это легко находится
Аноним 15/01/16 Птн 18:21:51 #538 №238248 
>>238247
Вот я всё заглядываю в их чатик и думаю, почему моче всё равно, что треды по какому-то определённому вопросу, созданные другими людьми превращаются в ебучие беседки. Странно это всё.
Аноним 15/01/16 Птн 18:22:38 #539 №238249 
>>238248
А вы создавали отдельный запрос в /д? А то я читал про св, там пиздец полный.
ш 15/01/16 Птн 18:22:42 #540 №238250 
>>238246
Гил?
Да, кое-куда подальше отсюда. Проверь свою почту.
Аноним 15/01/16 Птн 18:23:44 #541 №238252 
>>238249
Нет, пока не создавали, мы же неактивны до 22 числа.
Аноним 15/01/16 Птн 18:24:22 #542 №238253 
>>238250
Нету нового адреса, там только замечание, что мы тут уже палимся
Аноним 15/01/16 Птн 18:25:09 #543 №238255 
>>238250
Мы перекатываемся отсюда, а чего так?
Аноним 15/01/16 Птн 18:26:06 #544 №238257 
>>238249
Мы отписались там, и насчет /гот упомянули.
>>238255
Пока нет, но есть предложение от БВ насчет новой секретной базы.
Аноним 15/01/16 Птн 18:29:10 #545 №238261 
Чот я смотрю на/д, и мне кажется там настолько отбитые, что хрен что воспримут в серьез
Аноним 15/01/16 Птн 18:35:22 #546 №238264 
А в муве таки создали тред по зв и не потерли.
Аноним 15/01/16 Птн 18:36:38 #547 №238265 
>>238264
Моча просто не прочухала
Аноним 15/01/16 Птн 18:40:12 #548 №238267 
>>238265
Может это она и создала, одумавшись.
Аноним 15/01/16 Птн 18:41:04 #549 №238268 
>>238267
Посмотрим
sageАноним 15/01/16 Птн 19:45:27 #550 №238280 
О, это моча там в /д сдалась?
Аноним 15/01/16 Птн 19:46:10 #551 №238281 
>>238280
Да, трагично оставила свой пост, видать ей не очень то и хотелось там модерировать.
sageАноним 15/01/16 Птн 19:48:11 #552 №238283 
>>238281
Больше похоже, что ей намекнули выше не ебать мозги
Аноним 15/01/16 Птн 20:08:44 #553 №238293 
>>238281
Как она ловко избегает использования глаголов с окончанием.
Аноним 15/01/16 Птн 20:56:11 #554 №238316 
>>238281
Поподробнее.
Аноним 15/01/16 Птн 21:02:32 #555 №238319 
>>238316
> Хорошо, я вижу, что мое видение модерации серьезно расходится с вашим. Насаждать свои порядки насильно у меня ни малейшего желания нет.

> Пост мною оставлен, если мои действия действительно причинили кому-то моральные страдания несправедливо - примите мои извинения.
Аноним 15/01/16 Птн 21:08:00 #556 №238320 
>>238319
Это моча мувача. Если бы как-нибудь провернуть такое с /гот...
sageАноним 15/01/16 Птн 21:13:35 #557 №238324 
>>238320
Было бы идеально
Аноним 15/01/16 Птн 21:18:54 #558 №238327 
14528819350490.jpg
>>238319
>>238320
>>238324
Аноним 15/01/16 Птн 21:52:14 #559 №238335 
14528839348560.jpg
в чатике про Падьме вспомнили
sageАноним 15/01/16 Птн 22:16:01 #560 №238344 
Да у них там целый час было релейтед обсуждение гота
Аноним 15/01/16 Птн 22:36:50 #561 №238350 
А с чего вы решили, что нас запалили?
Аноним 15/01/16 Птн 22:43:08 #562 №238351 
>>238350
Меня не было, я хз. Говорят наш любимый что-то странное писал
Аноним 15/01/16 Птн 23:12:00 #563 №238360 
14528887210060.jpg
>>238350
Аноним 16/01/16 Суб 12:02:05 #564 №238421 
>>238264
Уже потерли?
Аноним 16/01/16 Суб 12:24:24 #565 №238429 
>>238421
Так понимаю, что да.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения