Сохранен 532
https://2ch.hk/hi/res/219601.html
Архивач перешёл на постоянный домен ARHIVACH.NG. Независимо от дальнейшего развития событий, сайт всегда доступен через Tor.
Ваши пожертвования помогают нам оплачивать хостинг и домены.

Воины разных времен и народов №7

 Аноним 28/10/15 Срд 21:11:33 #1 №219601 
14460558938310.jpg
Так, все всё знают, поэтому нынче пиздеть не буду.

Вот старый тред https://2ch.hk/hi/res/216143.html
Вот архив
№ 2 http://arhivach.org/thread/113110/
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
№6 http://arhivach.org/thread/117641/
Понеслась!
Аноним 28/10/15 Срд 22:07:47 #2 №219607 
14460592671230.jpg
И, традиционно.
Охуенно!
Аноним 28/10/15 Срд 22:16:44 #3 №219609 
14460598042050.jpg
Теперь это будет общий военно-исторический тред.
Аноним 28/10/15 Срд 22:22:04 #4 №219610 
14460601241580.jpg
Аноним 29/10/15 Чтв 11:45:48 #5 №219632 
14461083486320.jpg
14461083486331.jpg
14461083486332.jpg
14461083486343.jpg
Аноним 29/10/15 Чтв 12:14:36 #6 №219634 
>>219632
Интересна техника владения такой фундервафлей. В чем плюс ?
Аноним 29/10/15 Чтв 12:26:47 #7 №219635 
>>219634
Вероятно, в пружинности, но я не уверен. Я думал это чисто аллах-бабаховская культовая железяка.
Аноним 29/10/15 Чтв 12:35:11 #8 №219636 
>>219609
Немного недопонял твоей идеи. Ты хочешь сказать, что авторов таких постов >>213340 следует дружно слать на хуй?
Аноним 29/10/15 Чтв 13:37:46 #9 №219637 
14461150661530.jpg
>>219636
>авторов таких постов >>213340 следует дружно слать на хуй?
Здесь давно не пишут такие посты, иногда аноны просто задают вопросы типа>>216160>>216959 -им отвечают.
>показываешь релейтид картинку- с тобой говорят. Нет - шлют на хуй.
Такого уже нет.
Аноним 29/10/15 Чтв 16:19:44 #10 №219640 
>>219635
Скорее копчено-абизьяновская.
Аноним 29/10/15 Чтв 16:26:23 #11 №219641 
14461251833820.jpg
14461251833831.jpg
>>219640
>копчено-абизьяновская.
Зачем ты про индусов так?)))
Аноним 29/10/15 Чтв 16:34:54 #12 №219642 
текст^H^H^H^H^H
Аноним 29/10/15 Чтв 16:57:08 #13 №219643 
>>219641
Зачем трезубец в чалме?
Аноним 29/10/15 Чтв 17:04:31 #14 №219644 
>>219641
Хуясе на нем лута. а выпвдет только трезубец, ага
Аноним 29/10/15 Чтв 17:09:16 #15 №219645 
>>219643
Под укра косит.
Аноним 29/10/15 Чтв 17:09:55 #16 №219646 
14461277958090.jpg
>>219641
Аноним 29/10/15 Чтв 18:52:10 #17 №219648 
>>219637
Хорошо, в шапке следующего треда отражу необязательность картинок.
>>219634
Вилкообразность вызывает подозрения в возможности блокировки или даже отъёма оружия у врага.
Аноним 29/10/15 Чтв 19:09:46 #18 №219649 
14461349865310.jpg
14461349865371.jpg
>>219648
>Хорошо, в шапке следующего треда отражу необязательность картинок.
Спасибо, что прислушиваешься к моему мнению. :)
Аноним 29/10/15 Чтв 19:39:25 #19 №219650 
14461367652400.jpg
>>219649
Так идея-то здравая и в треде с картинками не шибко очевидная. К тому же она снизит число повторов картинок.
Аноним 29/10/15 Чтв 20:29:56 #20 №219653 
14461397968600.jpg
14461397968631.jpg
14461397968772.jpg
14461397969033.jpg
Аноним 29/10/15 Чтв 20:53:04 #21 №219655 
14461411847760.jpg
Анон, а что делает катану такой совершенной? Форма? Или материал, из которого она сделана? А может что-то за пределами материального?
Аноним 29/10/15 Чтв 20:59:55 #22 №219656 
>>219655
> что делает катану такой совершенной
Толсто.
Аноним 29/10/15 Чтв 21:00:08 #23 №219657 
14461416089770.jpg
>>219655
>что делает катану такой совершенной?
Что в ней совершенного?
Аноним 29/10/15 Чтв 21:01:38 #24 №219658 
>>219655
Катана парадная хуита, тати рулит.
Аноним 29/10/15 Чтв 21:04:53 #25 №219659 
>>219658
Чем тати лучше катаны?
Аноним 29/10/15 Чтв 21:05:16 #26 №219660 
14461419163850.jpg
>>219655
>что делает катану такой совершенной?
Аноним 29/10/15 Чтв 21:08:45 #27 №219661 
>>219659
Тем что одевается лезвием вниз наверное. Ибо единственная между ними разница.
Аноним 29/10/15 Чтв 21:10:17 #28 №219662 
>>219661
Ну рукоять другая, побольше в размерах...
Аноним 29/10/15 Чтв 21:11:08 #29 №219663 
>>219662
Все равно европейские мечи лучше.
Аноним 29/10/15 Чтв 21:12:34 #30 №219664 
14461423549150.jpg
>>219657
>Что в ней совершенного?
Аноним 29/10/15 Чтв 21:16:48 #31 №219665 
14461426082050.jpg
Аноним 29/10/15 Чтв 21:19:12 #32 №219666 
>>219665
Мессер выглядит массивнее, тяжелее, но рукоять удобнее.
Аноним 29/10/15 Чтв 21:20:23 #33 №219667 
>>219655
>что делает катану такой совершенной?
Голливуд
Аноним 29/10/15 Чтв 21:23:39 #34 №219669 
14461430195500.jpg
>>219666
Ну, фехтовать им вроде получалось
Аноним 29/10/15 Чтв 21:23:57 #35 №219670 
>>219667
Да, вроде в прошлых тредах мы это уже выяснили.
Аноним 29/10/15 Чтв 21:24:31 #36 №219671 
>>219669
Конечно получалось, и цвайхандером фехтовать можно.
Аноним 29/10/15 Чтв 21:26:53 #37 №219672 
14461432133800.png
>>219667
Аноним 29/10/15 Чтв 22:06:24 #38 №219674 
>>219666
В том и проблема что ВЫГЛЯДИТ. На деле толщина у него много меньше чем у катаны.
Аноним 30/10/15 Птн 00:17:10 #39 №219676 
Что можно почитать о военном деле в 9-12 веках?
Аноним 30/10/15 Птн 00:33:03 #40 №219678 
14461543835900.png
>>219676
>в 9-12 веках
До нашей эры, нашей эры, восток, россиюшка, запад, микронезия? Конкретизируй еба.
Аноним 30/10/15 Птн 00:47:10 #41 №219680 
>>219678
Нашей эры. Гейропка
Аноним 30/10/15 Птн 01:05:59 #42 №219684 
>>219680

Adams, Simon, «Tactics or Politics? 'The Military Revolution' and the Habsburg Hegemony, 1525—1648,» in Rogers, Clifford J (editor). The Military Revolution. Readings on the military transformation of Early Modern Europe (Oxford 1995)
Ayton, A. and Price, J.L. The Medieval Military Revolution. State, Society and military change in Medieval and Early Modern Europe (London 1995)
Barker, Thomas, The Military Intellectual and Battle (Albany 1975)
Black, Jeremy, «Was There a Military Revolution in Early Modern Europe?» History Today 2008 58(7): 34-41, in EBSCO
Black, Jeremy, A Military Revolution?: Military Change and European Society, 1550—1800 (London, 1991)
Black, Jeremy, «Military Organisations and Military Change in Historical Perspective», The Journal of Military History, Vol. 62, No. 4 (1998), pp. 871-892.
Black, Jeremy, «War and the World, 1450—2000», The Journal of Military History, Vol. 63, No. 3 (1999), pp. 669-681.
Brezezinski, Richard, The Army of Gustavus Adolphus 2. Cavalry (Oxford 1993) ISBN 1-85532-350-8
Carey, B. Warfare in the Medieval World (London 2006)
Chandler, David, The Art of Warfare in the Age of Marlborough (New York 1990) ISBN 1-885119-14-3
Childs, John. Warfare in the Seventeenth Century (London 2001)
Contamine, P. War in the Middle Ages, (Oxford, 1984),
Downing, Brian M., The Military Revolution and Political Change: Origins of Democracy and Autocracy in Early Modern Europe (1992)
Duffy, Christopher, Siege Warfare: The Fortress in the Early Modern World 1494—1660 (1979)
Duffy, Michael. The Military Revolution and the State 1500—1800 (1980)
Eltis, David. The Military Revolution in sixteenth century Europe (London 1995)
Guthrie, William P. Battles of the Thirty Years War, From White Mountain to Nördlingen (Westport 2002) ISBN 0-313-32028-4
Guthrie, William P. The Later Thirty Years War, From the Battle of Wittstock to the Treaty of Westphalia (Westport 2003) ISBN 0-313-32408-5
Hale, J. R., «The Military Reformation», in War and Society in Renaissance Europe (London,1985)
Hall, Bert and DeVries, Kelly, «Essay Review — the ‘Military Revolution’ Revisited», Technology and Culture 31 (1990), pp. 500-507.
Howard, Michael, War in European History (1976), chs 1-4
Kennedy, Paul M., The Rise and Fall of the Great Powers: Economic Changes and Military Conflict from 1500 to 2000 (1988)
Kleinschmidt, Harald, "Using the Gun: Manual Drill and the Proliferation of Portable Firearms, " The Journal of Military History, Vol. 63, No. 3 (1999), pp. 601-629.
Knox, MacGregor and Murray, Williamson, The Dynamics of Military Revolution, 1300—2050 (Cambridge, 2001)
Kubik, Timothy R. W., «Is Machiavelli’s Canon Spiked? Practical Reading in Military History», The Journal of Military History, Vol. 61, No. 1 (1997), pp. 7-30.
Lorge, Peter A. The Asian Military Revolution: From Gunpowder to the Bomb (2008)
Lynn, John A. «Clio in arms: the role of the military variable in shaping history», Journal of Military History, 55 (1991), pp. 83-95
Lynn, John A.Feeding Mars: Logistics in Western Warfare from the Middle Ages to the Present (Boulder 1993) ISBN 0-8133-1716-9
McNeill, William H. The Pursuit of Power: Technology, Armed Force and Society since AD 1000 (Chicago, 1982) (рус. — В погоне за мощью. Технология, вооруженная сила и общество в XI—XX веках. М., 2008.)
Parker, Geoffrey. «The Military Revolution, 1560—1660 — A Myth?» Journal of Modern History, 48 (1976); reprinted in his Spain and the Netherlands 1559—1659: Ten Studies (1979)
Parker, Geoffrey. The Military Revolution, 1500—1800: Military Innovation and the Rise of the West (2nd ed. 1996)
Parrott, David A. «The Military revolution in Early Modern Europe», History Today, 42 (1992)
Parrott, David A. «Strategy and Tactics in the Thirty Years’ War» in Rogers, Clifford J (editor). The Military Revolution. Readings on the military transformation of Early Modern Europe (Oxford 1995)
Parrott, David A. Richelieu’s Army: War, Government and Society in France, 1624—1642 (Cambridge 2001) ISBN 0-521-79209-6
Paul, Michael C. «The Military Revolution in Russia, 1550—1682,» Journal of Military History 2004 68(1): 9-45,
Raudzens, George. «War-Winning Weapons: The Measurement of Technological Determinism in Military History», The Journal of Military History, Vol. 54, No. 4 (1990), pp. 403-434.
Roberts, Michael. The Military Revolution, 1560—1660 (Belfast, 1956); reprinted with some amendments in his Essays in Swedish History (London, 1967) and Roberts (1995)
Rogers, Clifford J. (editor). The Military Revolution. Readings on the military transformation of Early Modern Europe (Oxford 1995)
Rogers, Clifford J."The military revolutions of the Hundred Years War", The Journal of Military History 57 (1993), pp 258-75.
Rothenberg, G. E. «Maurice of Nassau, Gustavus Adolphus, Raimondo Montecuccoli and the‘Military Revolution’ of the 17th century» in P. Paret, G.A. Gordon and F. Gilbert (eds.), Makers of Modern Strategy (1986), pp. 32-63.
Stradling, R. A. "A 'military revolution': the fall-out from the fall-in, " European History Quarterly, 24 (1994), pp. 271-8
Thompson, I.A.A. War and government in Habsburg. Spain: 1560—1620 (London 1976)
Tilly, Charles. Coercion, Capital, and European States, AD 990—1992 (1990) (рус. — Принуждение, капитал и европейские государства. 990 — 1992 гг. — М.: Территория будущего, 2009.)
Verbruggen, J. F. The Art of Warfare in Western Europe During the Middle Ages from the Eighth Century to 1340 (2nd ed. 1997)
Аноним 30/10/15 Птн 05:54:48 #43 №219691 
>>219678
На превью показалось что это красный фантом из Душ.
Аноним 30/10/15 Птн 10:56:58 #44 №219706 
14461918182990.jpg
Аноним 30/10/15 Птн 11:03:28 #45 №219707 
>>219641
А ты поработай с ними. Иллюзий не останется.
Аноним 30/10/15 Птн 11:48:17 #46 №219709 
14461948973640.jpg
Смотри хисторач, какая посылочка пришла мне сегодня.
Аноним 30/10/15 Птн 12:33:06 #47 №219713 
14461975868550.jpg
14461975868591.jpg
14461975868622.jpg
14461975868633.jpg
Аноним 30/10/15 Птн 13:20:22 #48 №219716 
14462004223400.jpg
14462004223431.jpg
14462004223462.jpg
14462004223543.jpg
Аноним 30/10/15 Птн 21:04:42 #49 №219784 
14462282824640.jpg
Аноним 31/10/15 Суб 10:37:36 #50 №219866 
14462770568390.jpg
Факты АгроХисторач 31/10/15 Суб 11:39:23 #51 №219872 
14462807638460.jpg
Это викинг - берсеркер. Он любит мухоморы! К слову, некоторых берсерков боялись сами викинги, и во время походов они плавали на отдельных дракарах.
Аноним 31/10/15 Суб 12:04:59 #52 №219875 
14462822994770.jpg
14462822994811.jpg
14462822994862.jpg
14462822994883.jpg
Пехотоблять не человек. Увидишь пехотоблять - плюнь ему в ебало. Драгуны это стремящиеся, но они вряд ли станут настоящими людьми.
Аноним 31/10/15 Суб 12:18:07 #53 №219876 
>>219875
А если у меня машина есть, я не считаюсь пехотоблядью?
Аноним 31/10/15 Суб 12:18:09 #54 №219877 
14462830894960.jpg
>>219875
Батюшки, конеёб закукарекал, скорее в баталию.
Аноним 31/10/15 Суб 13:02:24 #55 №219878 
14462857442160.jpg
>>219877
Сейчас как втопчу вас в вечный нейтралитет как при Маригнано!
Аноним 31/10/15 Суб 13:24:38 #56 №219880 
14462870781690.jpg
>>219878
Так мы ж не одни на своих двоих)
Аноним 31/10/15 Суб 13:32:52 #57 №219881 
14462875721400.png
>>219872
Миф уровня рогатых шлемов.
Аноним 31/10/15 Суб 13:33:51 #58 №219882 
Ну кстати невероятно, но факт: пикинёрские баталии не вытеснили бронированную конницу с поля боя, ибо и те и другие ушли оттуда примерно в одно и то же время.
Аноним 31/10/15 Суб 13:35:11 #59 №219883 
14462877116800.jpg
>>219882
И огнестрельное оружие не вытеснило бронированную конницу с поля боя.
Аноним 31/10/15 Суб 13:37:35 #60 №219884 
>>219883
Пулемет таки вытеснил. С момента появления первой неказистой пищали, это стало просто вопросом времени.
Аноним 31/10/15 Суб 13:38:34 #61 №219885 
>>219884
Я имею ввиду тогда, во времена пик и мушкетов.
Аноним 31/10/15 Суб 14:06:41 #62 №219886 
14462896011250.png
>>219884
>С момента появления первой неказистой пищали, это стало просто вопросом времени.
Не сказал бы. Первая неказистая пищаль даже деревянные щиты не пробивала, куда уж стальные доспехи. Да и вот цитатка человека из 18 века говорит нам что и тогда нихуя не очевидно это всё было.
Аноним 31/10/15 Суб 14:17:19 #63 №219888 
14462902398480.jpg
>>219886
>14462896011250.png
А, помню это я постил примерно 2 треда назад.
Аноним 31/10/15 Суб 14:21:51 #64 №219889 
>>219886
>верить человеку пропихивающему свое изобретение
Аноним 31/10/15 Суб 14:42:18 #65 №219891 
>>219889
Его слова - лишь часть большей картины. Факты налицо: огнестрел не убил доспехи за 3+ века плотного сосуществования на поле боя, к концу 17 века он тоже не стал пробивать аллаха навылет, доспехи просто взяли и ушли в закат, оставив после себя нагрудники на редких кирасирах и карабиноидов/истах/ёров, объективной причины массово их дропать не было.

Причем интерес к доспехам стал пропадать еще в конце 16 века, когда оружейники один за другим стали забивать на практику закалки. Последним продержался Гринвич, который в 1610 году выпустил последний закалённый доспех в истории, который теперь красуется в королвеской оружейной Лидса под инвентарным номером II.86. Милан так и вообще забил на закалку в конце 15 века, и при этом какой-либо чёткой объективной причины так делать также не видно(хотя Вильямс считает что это было связано с технологией золочения), а разрыв в целый век только усложняет её поиск, ибо еслиб от закалки отказались хотя бы в один век, то можно было бы искать какие-то параллели, а тут вообще нихуя не понятно.
Аноним 31/10/15 Суб 14:42:54 #66 №219892 
14462917748380.jpg
>>219889
Сомневаюсь, что его изобретение кто-нибудь носил.
Аноним 31/10/15 Суб 14:49:13 #67 №219893 
14462921534470.jpg
14462921534471.jpg
>>219891
>Причем интерес к доспехам стал пропадать еще в конце 16 века,
Да, во 2й половине 16 в. доспехи перестали развиваться. Сравни тогдашние латы с теми что были у немногочисленных кирасиров 1640х, например. Разница только в толщине/качестве металла.
Аноним 31/10/15 Суб 15:57:17 #68 №219906 
>>219884
Опять ублюдок со своими пулеметами выполз. Ты вообще не понимаешь какой бред несешь.
Аноним 31/10/15 Суб 16:04:25 #69 №219907 
>>219886
Пищаль как раз и пробивала все возможные щиты и доспехи, в отличии от луков и даже самых мощных арбалетов.
Аноним 31/10/15 Суб 16:07:19 #70 №219908 
14462968393030.jpg
14462968393031.jpg
>>219907
Смотря что ты называешь пищалью. Анон>>219886
походу имел ввиду примитивную ручницу.
Аноним 31/10/15 Суб 16:56:33 #71 №219916 
14462997939470.jpg
>>219907
ну или не пробивала
Аноним 31/10/15 Суб 17:30:41 #72 №219925 
>>219916
От толщины доски зависит :)
Аноним 31/10/15 Суб 17:37:20 #73 №219928 
14463022402290.jpg
>>219925
И не секрет ни для кого, что в конце 20 века щиты не пробиваемые пулями вернулись в экипировку.

Так же не было проблемой в 15 веке сделать доску такой толщины, что бы пулька из пищали застревала.

огнестрельщики прогрессисты опять соснули
Аноним 31/10/15 Суб 18:07:37 #74 №219939 
>>219883
Однако заставило её облегчиться (по-большому).
>>219891
>объективной причины массово их дропать не было.
И здесь, значит, не обошлось без чешуйчатой лапы жыдориптелойдов.
И вообще, что вы заладили: кони, пулемёты. Главное - хвост меч. Всем он хорош, только я одного не пойму: зачем он обоюдоострый? В чём выгода возможности рубануть и одной, и другой стороной?
Аноним 31/10/15 Суб 18:10:12 #75 №219940 
>>219939
>>219939
>Однако заставило её облегчиться
Да, но сначало заставляло утяжеляться, способствовало развитию доспехов.
>В чём выгода возможности рубануть и одной, и другой стороной?
В том и выгода, что можно рубануть и одной, и другой стороной.
Аноним 31/10/15 Суб 18:18:12 #76 №219941 
>>219940
Так в чём именно выгода-то, если в бою ты всё равно рубишь одной стороной? Да и приёмов с ударом снизу я что-то не припомню.
Аноним 31/10/15 Суб 18:26:16 #77 №219942 
14463051767100.jpg
>>219941
Ну не знаю, для колющего удара наверное обоюдоострый клинок лучше.
Аноны, поясните насчет
>>В чём выгода возможности рубануть и одной, и другой стороной?
Аноним 31/10/15 Суб 18:26:37 #78 №219943 
>>219942
Удваиваю вопрос.
Аноним 31/10/15 Суб 18:28:02 #79 №219944 
>>219942
Одна сторона затупится, можно другой бить.
Аноним 31/10/15 Суб 18:29:18 #80 №219945 
>>219943
>>219942
>Для колющих ударов
Аноним 31/10/15 Суб 18:42:23 #81 №219947 
>>219872
Я как человек употреблявший мухоморы, ответственно заявляю под ними человек абсолютно не боеспособен. Так что наверно они употребляли что-то другое.
Аноним 31/10/15 Суб 18:43:29 #82 №219948 
>>219942
>>219945
Насколько я помню, и меровингские, и каролингские мечи для укола были совершенно не приспособлены. Однако были обоюдоострыми.
>>219944
Это ж сколько и по чему надо лупить, чтобы она в бою затупилась. И, например, у скрамасаксов она не тупилась, что ли?
Аноним 31/10/15 Суб 18:49:57 #83 №219949 
>>219948
>у скрамасаксов она не тупилась, что ли?
Скрамасаксами чаще кололи, они же короткие.

>меровингские, и каролингские мечи для укола были совершенно не приспособлены. Однако были обоюдоострыми.
Так удобнее.
Аноним 31/10/15 Суб 18:53:08 #84 №219952 
>>219949
>они же короткие.
Ладно/ А если рассмотреть вот такие: http://ludota.ru/odnolezvijnyj-mech-2-redkij-klinok-iz-norvegii.html
>Так удобнее.
И в чём заключается это удобство?
Аноним 31/10/15 Суб 18:55:39 #85 №219954 
>>219872
>>219947
Все охуительные истории о берсерках на 99,9% - современное фентези. В сагах они упоминаются всего несколько раз и чаще всего в значении "разбойники". Ни о каких чудесных боевых качествах и прочих мухоморах в средневековых источниках упоминаний нет.
Аноним 31/10/15 Суб 18:56:52 #86 №219955 
>>219952
> вот такие
Это полноценный однолезвийный меч, скрамасаксы- немного другое.
Аноним 31/10/15 Суб 19:04:30 #87 №219956 
>>219954
"Что же можно сказать о берсерках, отстраняясь от фантазии и аналогий? В конце IX в., когда жил Торбьёрн, какие-то воины назывались берсерками. Слово berserkr, возможно, старое и, наверно, было архаизмом уже тогда. Не очень убедительное доказательство тому – его спорадическое употребление в "Старшей Эдде". Рычащие берсерки были либо неотличимы от воющих "волчьих шкур", либо сходны с ними. Медвежьи маски понадобились исследователям только для того, чтобы оправдать соответствующую этимологию слова berserkr; в родовых сагах альянса между берсерками и медведями нет. Берсерк – это (в этимологическом плане), скорее всего, воин, сражающийся без доспехов. Берсерки поздних саг ничем не напоминают королевскую гвардию, о которой шла речь у Торбьёрна. Они лишь носят известное по легендам имя. В жизни они были грабителями и насильниками, продуктом распада викингских дружин. О них Снорри знал из современного ему фольклора и, следуя "Саге о Хрольве Жердинке" и ей подобным, ошибочно отождествил их с древними викингами, дав им в предводители Одина. Берсерки не образовывали союзов, не проходили инициации, не обнажали без нужды гениталий и не взбадривали себя настоем из мухоморов. "

Полный разбор тут: http://maxbaer.livejournal.com/73634.html
Аноним 31/10/15 Суб 19:07:56 #88 №219958 
>>219955
Это я уже понял. Но факт остаётся фактом: однолезвийный меч могли изготовить и им полбзовались. Но почему-то по популярности он очень уступал обоюдоострому.
Аноним 31/10/15 Суб 19:25:53 #89 №219962 
14463087538160.png
>>219916
Это защита от стрел. Стандартный атрибут легкой полевой фортификации 15 в.
Кто то изъебывался и импровизировал:
>Всадники сошли с лошадей, вышли вперед пешими и стали правильным/стройным боевым порядком, составленным и латников и лучников; и они приблизились настолько, что могли ясно отличить блондина от брюнета. С собой они несли двери от домов, которые они ставили на землю и опирали на жерди, прячась за ними во время боя. Они поступали так из опасения перед действием арбалетов, которые обычно убивали многих из них.

А в 16веке так уже никто не делал, кроме русских, которым досаждали татарские стрелы.

>>219928
И в каких войсковых частях эти щиты применяют? Кроме шпицназа.
>Так же не было проблемой в 15 веке сделать доску такой толщины, что бы пулька из пищали застревала.
Но с дуру можно и негру отсосать.

>>219941
Лень пояснять.






Аноним 31/10/15 Суб 19:32:35 #90 №219963 
>>219939
>В чём выгода возможности рубануть и одной, и другой стороной?
Очевидно что не надо разворачивать клинок для нанесения удара, можно второй удар гораздо быстрее нанести(см. oberhau). Если одна часть затупиться - юзаешь вторую. Противнику сложнее ухватиться за лезвие.

Британский петушок об этом недавно видос сделал кстати:

https://www.youtube.com/watch?v=6krsNhLdSYw
Аноним 31/10/15 Суб 19:44:19 #91 №219966 
14463098593570.jpg
>>219963
>недавно видос сделал
Что-то я сомневаюсь, что такой удар будет достаточно сильным. Конечно, мой опыт в войне с ветками и гвоздями - не супераргумет, но и его махания в воздухе не впечатляют.
>Если одна часть затупиться - юзаешь вторую
Как я уже говорил, владельцев однолезвийных мечей это не беспокоило. Фальшионы, опять же, были очень популярны.
>Противнику сложнее ухватиться за лезвие.
"Это более похоже на правду. Хотя, если глянуть на пикрилейтед - это тоже мало кого заботило.
Аноним 31/10/15 Суб 20:19:46 #92 №219969 
>>219966
Оно дело когда ты сам себе лезвие в руку кладешь поудобнее, другое - когда пытаешься поймать его в движении.
Аноним 31/10/15 Суб 21:10:14 #93 №219982 
>Очевидно что не надо разворачивать клинок для нанесения удара, можно второй удар гораздо быстрее нанести. Если одна часть затупиться - юзаешь вторую. Противнику сложнее ухватиться за лезвие.
Согласен. Так же хотел написать.
>>219958
Тебе достаточно этого?
Аноним 31/10/15 Суб 21:16:30 #94 №219984 
>>219982
>Тебе достаточно этого?
>>219966
>>219969
>сам себе лезвие в руку кладешь поудобнее
Да всё равно как-то стрёмно: пальцы ж не казённые.
Аноним 31/10/15 Суб 22:04:44 #95 №219992 
14463182849770.jpg
Аноним 01/11/15 Вск 01:17:33 #96 №220024 
Видос другого британского петушка про одежду ландскнехтов(няшная немка включена):

https://www.youtube.com/watch?v=tYv4iO9QjCs
Аноним 01/11/15 Вск 02:35:31 #97 №220029 
14463345310460.jpg
>>219962
>в каких войсковых частях эти щиты применяют?
Аноним 01/11/15 Вск 10:46:50 #98 №220045 
14463640108450.jpg
>>219982
У меня у самого была мысль, что обоюдоострыми мечи делались для равномерности стачивания при заточке и правке (во избежание такого пиздеца, как на пикрилейтеде), но однолезвийные клинки опять портят всю картину.
Аноним 01/11/15 Вск 12:14:53 #99 №220050 
14463692934280.jpg
14463692934361.jpg
14463692934422.jpg
14463692934443.jpg
Аноним 01/11/15 Вск 12:38:35 #100 №220051 
14463707157490.jpg
>>219886
Надо было дедов слушать.
Аноним 01/11/15 Вск 12:41:15 #101 №220052 
>>219954
Ну еще максимум истории уровня когда дикие варвары сражались в легкой одежде, либо потеряв ее верхнюю часть (порвалась) во время битвы.
Для римлян, одетых в свою лорику, такие варвары были раздеты.
Аноним 01/11/15 Вск 13:03:51 #102 №220057 
14463722315800.jpg
>>220052
Ты сравни когда были римляне в лориках vs дикие варвары и когда берсерки викингов.
А вообще, у галлов были сорт оф берсерки, которые просто сражались голыми.
Аноним 01/11/15 Вск 13:06:44 #103 №220058 
>>220051
А ничего, что половина потерь в то время, когда Мориц саксонский это писал>>219886, приходилась на артиллерию.
Аноним 01/11/15 Вск 13:16:08 #104 №220060 
>>220058
>половина потерь в то время, когда Мориц саксонский это писал, приходилась на артиллерию.
Пруф или нахуй пойдёшь.
Аноним 01/11/15 Вск 13:44:40 #105 №220065 
>>220060
Попутал с первой мировой, это тогда ~60% потерь от огня артиллерии.
Аноним 01/11/15 Вск 13:54:22 #106 №220071 
14463752622970.jpg
>>220065
Ну вот всё сходится, в Великую войну когда потери от артиллерии были от 60% вернулись к стальным доспехам.
Аноним 01/11/15 Вск 14:15:45 #107 №220076 
14463765452830.jpg
14463765452831.jpg
14463765452852.jpg
>>220029
И шо? Во все времена находились те кто пытались протолкнуть щиты в армию. Но дело в том что с 16 века армии активно копают трашнеи и возводят брусверы.
>>220065
Там гибло не столько от осколков, сколько под завалами в своих землянках.
>>220071
Ага, полтора дурика бегало в нагрудниках.
Аноним 01/11/15 Вск 14:28:31 #108 №220082 
14463773113150.jpg
14463773113161.jpg
14463773113172.jpg
14463773113183.jpg
Аноним 01/11/15 Вск 20:56:35 #109 №220120 
14464005954830.jpg
>>220065
Нихуя се попутал
Аноним 01/11/15 Вск 21:04:00 #110 №220121 
14464010405680.jpg
>>220120
Аноним 01/11/15 Вск 21:40:00 #111 №220126 
14464032004020.jpg
14464032004081.jpg
Аноним 02/11/15 Пнд 10:38:57 #112 №220171 
14464499379930.jpg
Аноним 02/11/15 Пнд 11:16:28 #113 №220174 
>>220171
Картина называется "Три великана и карланы"?
Аноним 02/11/15 Пнд 11:53:31 #114 №220179 
>>220174
Скорей афтор не мочь в перспективу.
Аноним 02/11/15 Пнд 12:16:40 #115 №220182 
14464558003020.jpg
Аноним 02/11/15 Пнд 13:48:20 #116 №220189 
14464613005130.jpg
Аноним 02/11/15 Пнд 15:34:43 #117 №220212 
14464676839860.jpg
>>220082
Аноним 02/11/15 Пнд 18:31:16 #118 №220246 
14464782767080.jpg
Аноним 02/11/15 Пнд 18:35:30 #119 №220248 
14464785307460.jpg
>>220246
Аноним 02/11/15 Пнд 18:55:18 #120 №220254 
>>220246
Помнится меня в детстве примерно такая же здоровая собака покусала. Один раз куснула за руку, а когда я побежал еще и слегка за жопу куснула.
Аноним 02/11/15 Пнд 19:05:15 #121 №220256 
14464803158710.jpg
>>220254
Примерно так было?
Аноним 02/11/15 Пнд 20:13:41 #122 №220262 
>>220256
Ага, типа того. Не хватает только велика рядом.
Аноним 02/11/15 Пнд 21:30:33 #123 №220273 
14464890337000.jpg
14464890337011.jpg
14464890337022.jpg
14464890337043.jpg
Аноним 02/11/15 Пнд 22:01:19 #124 №220275 
14464908791630.jpg
14464908791641.jpg
Пиренейский полуостров вновь приятно меня удивил. Оказывается, там и в XIX в. художники-баталисты водились.
Аноним 03/11/15 Втр 01:17:02 #125 №220302 
>>220275
Этож французы?
Аноним 03/11/15 Втр 07:05:55 #126 №220322 
>>220302
С чего ты взял? Да и будь это французы - их испанскому художнику рисовать не запрещено. Детайль, вон, русскую армию рисовал - и ничего.
Аноним 03/11/15 Втр 07:07:21 #127 №220323 
>>220322
Особенно если этот испанский художник французский. каталонский
Аноним 03/11/15 Втр 07:54:35 #128 №220328 
>>220323
Какой, однако, он мутный тип.
>каталонский
Инсургент, штоле?
Аноним 03/11/15 Втр 11:07:40 #129 №220362 
14465380601620.jpg
14465380601651.jpg
14465380601662.jpg
14465380601783.jpg
Аноним 03/11/15 Втр 12:51:06 #130 №220382 
>>220362
На первой картинке, что за нелепая шапка у левого? Зачем так то?
sageАноним 03/11/15 Втр 12:56:37 #131 №220384 
14465445972300.jpg
>>220382
Нормальная шапка, и не такие носили
Аноним 03/11/15 Втр 14:40:31 #132 №220413 
14465508315470.jpg
14465508315531.jpg
14465508315592.jpg
14465508315613.jpg
Аноним 03/11/15 Втр 16:06:59 #133 №220425 
14465560194740.jpg
Накидайте картинок с курва солдатами средних веков до огнестрела.
Аноним 03/11/15 Втр 16:21:14 #134 №220428 
>>220413
На первой у венецианского страдиота Двустороннее копьё. Это норма? такое вообще бывало?
Аноним 03/11/15 Втр 16:29:52 #135 №220430 
14465573920380.jpg
14465573920511.jpg
14465573920532.jpg
14465573920553.jpg
>>220425
Аноним 03/11/15 Втр 16:36:08 #136 №220432 
14465577681040.jpg
14465577681061.jpg
14465577681082.jpg
14465577681093.jpg
>>220425
Аноним 03/11/15 Втр 16:44:25 #137 №220433 
>>220430
>>220432
Какие азиатские рожи. Хотя чего удивляться. Где то читал, что даже в 19 веке в мировозрении простых жителей Европки, собсно сама Европа заканчивалась где то в районе Берлина и Вены.
Аноним 03/11/15 Втр 17:05:04 #138 №220439 
14465595043350.jpg
>>220433
>Какие азиатские рожи.
Почему?
У многих художников, что рисуют иллюстрации ко всяким Оспреям, все рожи одинаковые, сорт оф либераторы.)))
Доставьте тогда реальных польских изображений того времени.
Аноним 03/11/15 Втр 20:34:01 #139 №220494 
14465720418580.jpg
14465720418751.jpg
14465720418962.jpg
14465720419153.jpg
>>220439
Я уже выкладывал как-то. Картина была нарисована незадолго после битвы. Так что достоверность не должна сильно искажаться.
Аноним 03/11/15 Втр 20:41:33 #140 №220497 
>>220494
Годная картина, но немного не по эпохе - анон просил
>с солдатами средних веков до огнестрела
Аноним 03/11/15 Втр 21:10:38 #141 №220504 
>>220497
Ну это совсем ранний 16 век, огнестрел еще не очень распространён был.
Аноним 03/11/15 Втр 21:50:57 #142 №220510 
14465766575400.jpg
14465766575421.jpg
14465766575432.jpg
14465766575453.jpg
>>220430
>14465573920553.jpg
Front and side views of a bone or ivory chess-"knight" found in Cracow, probably dating from the late 13th century; sadly, this piece was lost during World War II. (...) This foot soldier illustrates the mixture of Western and Eastern traditions which continued to characterize parts of Poland, especially its eastern provinces. His helmet, still of the directly-riveted segmented form, is based upon an example from neighboring Prussia; here it is attached to the very large mail tipped shown on the chesspiece, rather than to an aventail. The cuirass also based upon the chesspiece, the details of its construction being taken from an inverted lamellar system seen in neighboring Russia. His sword is of a commonplace European form, but his shield is another early example of the Lithuanian pavise - note the raised vertical "keel" down the front.
>>220439
>Доставьте тогда реальных изображений того времени.
Picrelated 3, 4.
Аноним 03/11/15 Втр 22:25:05 #143 №220519 
14465787058030.jpg
14465787058051.jpg
14465787058092.jpg
14465787058113.jpg
Аноним 03/11/15 Втр 22:32:51 #144 №220521 
14465791717720.jpg
>>220494
>незадолго после
Ты мне мозг сломал, ирод!
Аноним 04/11/15 Срд 10:58:44 #145 №220565 
14466239244760.jpg
>>220425
Аноним 04/11/15 Срд 18:25:53 #146 №220593 
14466507533090.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=nELIn91ST3Q#t=25
Аноним 04/11/15 Срд 18:39:28 #147 №220594 
14466515685130.jpg
У меня немного тупой или может просто некорректный вопрос.
Вдруг задумался о таком понятии как качество изготовляемого европейского оружия в Средние века. Сильно ли оно различалось в разных странах? Мече, луки, арбалеты. Снаряжение в виде сяких там лат, щитов и прочей брони. Ну вот например как сейчас, общеизвестно что оружие которое производят в России или там США с Гермашкой гораздо надежней и качественней чем в том же Китае. Китайцы копируют наше, но все их поделия хуже качеством и менее надежны. Было ли нечто подобное раньше? Например мечи и щиты которые делали в Византии по своим характеристикам отличались от того что производили во Франции, Германии или у арабов? Оружие/снаряжение из Западной Европы и Восточной отличались? Или меч он и есть меч и особой разницы не было? И я говорю именно про массовое производство, а не какие то отдельные экземпляры созданные специально по заказу очередного королька. Или таких различий как в современном мире не было? Вопрос этот как про собсно оружие так и обмундирование. И кстати, как на этом фоне выглядит оружие из Индии и Китая, произведенное в тоже время?
Ну и второй вдогонку. Существовала ли более менее активная торговля оружием/снаряжением между разными странами и регионами?
Аноним 04/11/15 Срд 18:44:52 #148 №220598 
>>220594
А ты думаешь почему все знают про миланские доспехи, гринвечевские, южногерманские?
Аноним 04/11/15 Срд 20:28:30 #149 №220626 
14466581104550.jpg
14466581104571.png
14466581104572.jpg
14466581104873.jpg
>>220594
Хороший вопрос. На самом деле это мало кто осознаёт, но оружейники и мастера были по всей Европе.

Однако на слуху, как сказал анон выше, были в основном оружейники Милана, Брешии, Ломбардии и Италии в целом, Аугсбурга, Иннсбрука, Ландшата, Нюрнберга или Южной Германии в целом. И если к примеру Кёльн считался центром производства низко- и средне-качественных доспехов, то Южная Германия специализировалась на доспехах высокого качества(включая декорации) для дворян. Позже к ним присодинилась оружейная Гринвича, которая кстати более чем наполовину состояла из немецких мастеров.

Более того, внутри городов оружейники делились по гильдиям со своими строгими уставами правил, а мастера в них по специализациям: мастера-шлемники с фамилиями Helmschmied к примеру. И часто бывало что отдельные мастера или даже целые семьи становились популяны на всю Европу, те же Хельмшмидты или семья Негроли. Семья кстати Мисалья добилась настолько высокого положения и богатства, что в итоге официально стали аристократами с благословения миланского герцога Филиппо Мария Висконти. И такие примеры были не единичными.

Причём основным источником их дохода и славы был именно экспорт. Экспорт был как на доспехи для дворян на заказ и под размер, так и на массовые доспехи низкого и среднего качества.

И хочу заметить, что в понятии качества доспеха, качество материала не является единственным критерием, и даже не основным: для примера на пикрелейтед 1 пехотный доспех из мастерски закалённой стали, а на пикрелейтед 2 цены на пехотные доспехи лучшего и второго сорта. Я склонен считать что доспех из первой пикчи относится как раз к лучшему сорту, однако лучшему среди пехотных, но в общем его считали бы среднего качества из-за других критериев вроде уровня покрытия тела и комфорта.

Сумбурно расписал, но надеюсь понятно. На пикчах 3 и 4 знаменитый шлем за авторством Филиппо Негроли.

В 16 и 17 веках Франция и Голландия, а также ряд других стран также становятся крупными экспортёрами доспехов. Причём высококачественные доспехи Гринвича часто игнорировались в пользу позолоченного хлама первых, по каким причинам - не ясно.
Аноним 04/11/15 Срд 20:30:21 #150 №220627 
>>220594
>У меня немного тупой или может просто некорректный вопрос.
Нормальный вопрос.
>Сильно ли оно различалось в разных странах?
Смотря когда.
> Оружие/снаряжение из Западной Европы и Восточной отличались? Или меч он и есть меч и особой разницы не было?
Тоже зависит от конкретной эпохи. Например, почти все мечи на Руси были импортные,( свои если и изготовляли, то такие же)
>Существовала ли более менее активная торговля оружием/снаряжением между разными странами и регионами?
Конечно, не менее активная, чем сейчас.



Аноним 04/11/15 Срд 20:32:54 #151 №220629 
>>220594
>кстати, как на этом фоне выглядит оружие из Индии и Китая, произведенное в тоже время?
Про Китай не поясню, но про Индию скажу что качество оружия у них было выше, ибо из тигельной стали, но не настолько выше, ибо псевдодомна, юзавшаяся в Европке в то время выдавала сталь не особо хуже, зато в гораздо больших объемах, и еще на порядок больших объемах, если речь идёт про низкокачественную сталь.
Аноним 04/11/15 Срд 20:38:05 #152 №220631 
>>220594
Еще по поводу производства на востоке.

У всяких кочевников изготовление доспехов было сильно децентрализовано, так как отковать пластины для ламелляра, мог практически любой кузнец,сборкой его традиционно занимались женщины. Ещё в XVII веке ойратские законы предписывали, чтобы ежегодно каждые 40 кибиток поставляли правителю по два панциря (видимо, именно ламеллярной конструкции) под угрозой штрафа конём или верблюдом.
Часто жители целой местности профессионально занимались доспешным делом — делали кольчуги, вязали ламелляры. . Например, тюркюты из рода Ашина, впервые упоминаются именно как племя кузнецов — вассалов Жужани, занимающиеся производством в том числе железных доспехов, жители дагестанского аула Кубачи прославились как кольчужники. У китайцев и корейцев, массовым производством доспехов для армии занимались крупные дворцовые мастерские, в которых могли работать тысячи мастеров-ремесленников. По их образцу было построено производство и в империи Чингизидов. В Японии производством занимались как мелкие мастерские, так и достаточно крупные аналоги мануфактур.
Аноним 04/11/15 Срд 20:42:07 #153 №220632 
>>220631
Нихуя себе, про это где можно почитать? В инете в основном про европейских оружейников инфу находил.
Аноним 04/11/15 Срд 20:42:59 #154 №220633 
>>220632
Это из Педивикии.
Аноним 04/11/15 Срд 21:26:16 #155 №220637 
>>220631
Кстати, в Китае то с его население, армией и бюрократией поди нехилые такие производства были. Наверное средневековая Европка и даже Византия того же пнриода выглядели совсем варварскими и отсталыми.
А Риме производство как было налажено? Там же армия была при империи что то 100-200 тысяч вроде бы. Даже по нынешним временам это неблохо. И всех надо оснащать.
sageАноним 04/11/15 Срд 21:45:06 #156 №220639 
>>220637
Да, и технологии обработки металлов у них появились охуеть насколько раньше европки, но примерно в XIII веке произошел необъяснимый застой.
Аноним 04/11/15 Срд 21:52:03 #157 №220640 
>>220637
В риме мануфактуры были, но технологии были говно, сталь получалась только случайно, а так просто ебашили железо полностью в ручную, но очень масштабно.

Еще где-то читал что сделать цельные шлемы не могли, а технологии шпангенхельма то ли не было, то ли он был говном по сравнению с бронзовым, в итоге часто ходили с бронзовыми шлемами и в железных хаматах/сегментатах.
Аноним 04/11/15 Срд 22:57:18 #158 №220648 
>>220637
Чиновническая меритократия и обучение выродилась в "повторяй всё за учителем" и "думать по своему - грешить против мудрецов, императора и неба". Вот развитие и остановилось. Ударились в адское самокопирование. Плюс опять же, опосаясь восстаний, правящие элиты очень эффективно разоружили и закрепостили крестьян, ремесленников и все прочие сословия кроме чиновников и аристократии. Нахуя им было развитие в такой ситуации? Подданные надежно снабжают элиту всем возможным, что им только в голову взбредет.

PS Кстати на техуровень дрочили не так уж и сильно. Первую империю собрали менее развитые королевства с бронзовым оружием, нагнув тех, кто производил сталь уже.
Аноним 04/11/15 Срд 23:02:32 #159 №220649 
>>220640
>в итоге часто ходили с бронзовыми шлемами и в железных хаматах/сегментатах.
Донашивали снаряжение за прошлыми поколениями.
>Еще где-то читал что сделать цельные шлемы не могли
Погляди на кавалерийские шлемы и шлемы колесничих с личиной и ахуей. Такой тонкости работы, штопиздц.
Аноним 04/11/15 Срд 23:05:25 #160 №220650 
>>220640
>в железных хаматах/сегментатах

тоже могли быть бронзовыми.
Аноним 05/11/15 Чтв 00:00:49 #161 №220663 
14466708499620.jpg
А почему арабские кривые мечи не получили распространение в Европе, а европейские у арабов? А как было в Византии, которая была на стыке обеих цивилизаций? И какие из них удобней?
Аноним 05/11/15 Чтв 00:02:50 #162 №220664 
>>220663
>арабские кривые мечи не получили
ВСмысле кривые? Некачественные штоли?
Аноним 05/11/15 Чтв 00:06:09 #163 №220665 
14466711698160.jpg
14466711698161.jpg
>>220664
Ну вообщем что то подобное. И кстати у нас же вроде бы они таки получили распространение. Изогнутые такие вот.
Аноним 05/11/15 Чтв 00:10:34 #164 №220666 
>>220665
Чував, тсс, тут, это как бы сабля и ятаган.
Аноним 05/11/15 Чтв 03:37:52 #165 №220679 
14466838724460.png
>>220663
>кривые мечи
Аноним 05/11/15 Чтв 03:45:31 #166 №220681 
Почему пиздоглазые не додумались использовать ручные щиты?
Аноним 05/11/15 Чтв 04:32:01 #167 №220683 
>>220681
ручные щиты переоценены.
Аноним 05/11/15 Чтв 10:34:28 #168 №220708 
14467088686490.jpg
>>220663
>А почему арабские кривые мечи не получили распространение в Европе, а европейские у арабов?
Ты наверное думаешь, что у арабов со времен Мухаммеда были такие сабли>>220665-они, если не ошибаюсь появились в 15 в. у турок.
> А как было в Византии, которая была на стыке обеих цивилизаций?
Пользовались они прямыми мечами, палашами, и слабо изогнутыми саблями.
>>220666
>это как бы сабля и ятаган.
Это как бы 2 сабли, ятаган пикрелейтед.
Аноним 05/11/15 Чтв 10:48:54 #169 №220719 
>>220708
Ясно. А чем тогда арабы были вооружены во время своих завоеваний в 7-6 веках? Тем что налутали у персов и Византии? Ну то есть откуда у них там в пустынях Аравии могло быть современное на тот момент производство оружия?
Аноним 05/11/15 Чтв 10:49:41 #170 №220720 
>>220593
Аноны, что скажете за это? Правильно говорит?
Как-то не очень верится: 1,5 тысячи участников Ледового побоища, например. Или все норм?
Аноним 05/11/15 Чтв 10:58:35 #171 №220722 
14467103150840.jpg
14467103150971.jpg
14467103151022.jpg
>>220719
Аноним 05/11/15 Чтв 11:08:50 #172 №220726 
>>220720
1500 - это как-то даже дохуя, очень оптимистичная оценка.
Аноним 05/11/15 Чтв 11:32:32 #173 №220731 
>>220726
По-моему вполне, в том видео подробно объясняется, сколько могло быть русских(дружина Александра и городовой полк, никакой пихоты в лаптях с топорами и дубинами) и немцев (~ 35-40 рыцанов с оруженосцами, кнехтами и т.д. -тоже все конные.)
Я еще где-то читал, что в Куликовской битве тоже немного участников, это чисто кавалерийское сражение. То есть походу там не было ни генуэзской пехоты, ни ополчения всех городов русских численностью под 100 тысяч.
Аноним 05/11/15 Чтв 11:39:38 #174 №220733 
>>220731

Генуэцы вполне себе могли быть, учитывая обилие их торговыз постов в причерноморье.
Аноним 05/11/15 Чтв 11:41:57 #175 №220734 
>>220731
>дружина Александра и городовой полк, никакой пихоты в лаптях
Население Новгорода тогда - тысяч 15. 10% населения - дармоеды с мечами - это нереально для тех времен.
>35-40 рыцанов с оруженосцами, кнехтами и т.д. -тоже все конные
насчет конницы ничего не известно, это штамп из фильма Эйзенштейна.
В целом картина такая - с обеих сторон пара сотен вояк и куча наемного быдла из местных.
>в Куликовской битве
100 тыс - это фентези, ясен хуй. Но пехота и наемники были, не вижу проблемы.
Аноним 05/11/15 Чтв 11:46:10 #176 №220735 
14467131703200.png
Раз речь зашла про цифры. А сколько тогда в среднем то обычно участвовало народу в сражении например в 9-14 веках? Всего пару тысяч человек с обеих сторон что ли? Едрить, мне это даже представить сложно как то.
Аноним 05/11/15 Чтв 11:51:57 #177 №220738 
>>220734
>10% населения - дармоеды с мечами - это нереально для тех времен.
Забыл добавить- у Александра возможно еще суздальская дружина. И 1500 человек- всего, с обеих сторон. Почему бы и нет?
Аноним 05/11/15 Чтв 11:55:56 #178 №220740 
>>220735
Такие дела, прикинь
Аноним 05/11/15 Чтв 11:57:40 #179 №220741 
>>220735
Это еще ниче. Например, самая эпичная и кровопролитная битва на территории Исландии произошла в 1223 году возле деревни Эрлихстаддир. В ней погибло 56 человек в обеих сторон. Катастрофическая сеча была.
Аноним 05/11/15 Чтв 12:03:53 #180 №220744 
>>220741
Ну Исландия то понятно, ебеня на окраине известного мира. Ну а в Античность более масштабные битвы были? А у Византии с арабами? Почему так сильно просело то все?
Аноним 05/11/15 Чтв 12:07:04 #181 №220746 
14467144246500.jpg
>>220734
>насчет конницы ничего не известно, это штамп из фильма Эйзенштейна.
А сам то как думаешь? Если и была пехота, то какая-нибудь чудь на стороне немцев, которая не оказала особого влияния на ход битвы.
>В целом картина такая - с обеих сторон пара сотен вояк и куча наемного быдла из местных.
Я это имел ввиду, так-то>>220731
>>220733
Некоторое количество солдат из генуэзских колоний в Крыму могло быть в войске Мамая, но это не известно точно. Дорого ведь нанимать макаронников.
Аноним 05/11/15 Чтв 12:08:45 #182 №220747 
>>220744
В античности и у Византии с арабами побольше. Потому что регионы более густонаселенные, чем северо-европейские ебены. Плюс, Рим, Византия - крупные централизованные и, главное, богатые государства, имевшие больший прибавочный продукт и могущие себе позволить армию. А в Европе и на Руси - феодализм. Сколько народу может вооружить сраный граф, у которого крестьяне натуральных хозяйством еле выживают.
Аноним 05/11/15 Чтв 12:20:24 #183 №220748 
14467152245260.jpg
14467152246001.jpg
Аноним 05/11/15 Чтв 12:20:34 #184 №220749 
>>220747
Ну а сколько может вооружить не граф, а король? Или амператор СРИ?
Аноним 05/11/15 Чтв 13:23:39 #185 №220751 
14467190199100.jpg
14467190199111.jpg
>>220748
>14467152245260.jpg
>художник И. Дзысь, 99 г.
Здесь еще норм, потом его накрыло - пошли бригантины и латная защита конечностей во все поля на 1242 г., и пикрелейтед(если, что это русские).
 Аноним 05/11/15 Чтв 14:14:57 #186 №220752 
>>220751
Там еще у одного рыцаря шлем итало-норманнского типа. Исторично или нет?
Аноним 05/11/15 Чтв 14:17:22 #187 №220755 
>>220752
Где?
 Аноним 05/11/15 Чтв 14:18:11 #188 №220756 
>>220755
крайний слева.
Аноним 05/11/15 Чтв 14:18:55 #189 №220757 
>>220756
Нормально, вроде вполне подходит.
Аноним 05/11/15 Чтв 14:21:06 #190 №220758 
14467224667820.jpg
>>220756
>>220757
Я и говорю, на той картинке>>220748
особых ляпов нет.
 Аноним 05/11/15 Чтв 14:23:00 #191 №220759 
>>220757
Просто привык, что тевтонцы в топхельмах расхаживают.
Аноним 05/11/15 Чтв 14:23:10 #192 №220760 
14467225909330.jpg
>>220756
Привет Влад
 Аноним 05/11/15 Чтв 14:23:48 #193 №220761 
>>220760
диванон, сука!
Аноним 05/11/15 Чтв 14:26:05 #194 №220762 
14467227652860.jpg
14467227652891.jpg
>>220759
Тогда еще топфхельмы не так распространены были
Аноним 05/11/15 Чтв 14:31:33 #195 №220763 
>>220738
>1500 человек- всего, с обеих сторон
Проиграл с разборки район на район
Аноним 05/11/15 Чтв 14:45:34 #196 №220764 
14467239343610.jpg
>>220763
Мдауш. Удивительно как при таких "армиях" вообще удавалось контролировать какие то территории. Я обычно в таких случаях сравниваю со своим родным мухосранском. Вот тут население около 30 тысяч. Получается выставить войско можно где то 7-10 тысяч человек. Выставил и пошел войной на соседний мухосранск. Победил его и вот лет через 10 можешь выставить войско в 13-15 тысяч. Еще пару мухосрансков одолеешь и можно бросить вызов областному центру. Хотя с другой стороны, если соснешь и потеряешь эти свои тысячи, то это же получается нужно лет 20 ждать, пока новое поколение солдат подрастет.
Аноним 05/11/15 Чтв 14:46:06 #197 №220765 
>>220763
Ты бы и с Боя Тридцати проиграл.
>(27 марта 1351 г)
Хотя эта стычка больше походит на турнир, чем на битву, она является одним из самых знаменитых эпизодов Столетней войны. Это был формальный пеший поединок между маршалом Робером де Бомануаром (капитан Жослена) и 30 французами с одной стороны и сэром Ричардом Бэмборо (капитан Плоэрмеля) и 30 "англичанами" (англичан было всего семь – Хью Кэлвли, Робер Ноллис, Томас Уолтон и Ричард де ла Ланд, эсквайр Джон Пессингтон, латники Дэгуорт и Джон Рассел, остальные немецкие, фламандские и бретонские наемники, сам Бэмборо бранденбуржец) с другой, "у дуба Ми-Вуа между Жосленом и Плоэрмелем близ поля ракитника".
>>После ожесточенной рукопашной, когда погибли 4 француза и 2 англичанина, включая Бэмборо, обе стороны разошлись для передышки. Когда бой возобновился, один из французов (Гийом де Монтобан) неблагородно ускользнул из боя и сел на лошадь, после чего атаковал сбившихся в тесную кучу англичан и опрокинул 7 из них. Его соратники воспользовались этим шансом и превратили свое поражение в победу, перебив в общем 9 англичан и захватив в плен остальных, всех покрытых ранами.
Аноним 05/11/15 Чтв 14:46:25 #198 №220766 
>>220763
Так то это хуева туча народу.
Аноним 05/11/15 Чтв 14:47:46 #199 №220767 
>>220764
>Я обычно в таких случаях сравниваю со своим родным мухосранском. Вот тут население около 30 тысяч. Получается выставить войско можно где то 7-10 тысяч человек. Выставил и пошел войной на соседний мухосранск. Победил его и вот лет через 10 можешь выставить войско в 13-15 тысяч. Еще пару мухосрансков одолеешь и можно бросить вызов областному центру. Хотя с другой стороны, если соснешь и потеряешь эти свои тысячи, то это же получается нужно лет 20 ждать, пока новое поколение солдат подрастет.
Cтолетняя война уровня /б/, то есть /хи.
Аноним 05/11/15 Чтв 14:51:11 #200 №220768 
14467242719580.jpg
>>220767
И потом про это напишут балладу. "О возвышении графа мухосранского и его славной победе над герцогом области"
Аноним 05/11/15 Чтв 14:51:54 #201 №220769 
>>220764
> население около 30 тысяч. Получается выставить войско можно где то 7-10 тысяч
Если только будешь общую мобилизацию проводить. А работать кто будет?
Аноним 05/11/15 Чтв 14:54:51 #202 №220770 
>>220765
>один из французов (Гийом де Монтобан) неблагородно ускользнул из боя и сел на лошадь, после чего атаковал сбившихся в тесную кучу англичан и опрокинул 7 из них
Забавно, но знакомый француз говорит что в их версии такого момента нет и французы победили честно, после чего англичане начали кукарекать.
Аноним 05/11/15 Чтв 15:33:38 #203 №220775 
14467268180400.jpg
>>220770
Ну кто бы сомневался.
Аноним 05/11/15 Чтв 15:41:01 #204 №220776 
>>220764
Ты ебанулся! Даже во влажных фантазиях дружина будет в десять раз меньше. И при том состоять из подростков 14-ти летних, преступников, пьяниц и всего остального сброда. Естественно такие вояки дезертируют при первом же шухере.
А отрывать мужиков от семей тем более глупость. Канает только в случае обороны своих земель, но ни как не для интервенции. Ну максимум для войны на сезон до зимы.
 Аноним 05/11/15 Чтв 15:43:42 #205 №220778 
>>220776
У рузке князей собственно ДРУЖИНЫ было человек 300-400. Всё остальное - их слуги, наёмное быдло и регулярное ополчение. Тыщи две наберется.
Аноним 05/11/15 Чтв 15:56:49 #206 №220780 
>>220778
>регулярное ополчение
Да что ж вы творите?! Я только от этого >>220521
оправился, а тут снова.
 Аноним 05/11/15 Чтв 16:11:50 #207 №220781 
>>220760
Ладно, колись давай. Я многое слышал про местных шерлокхолмсов, про деанон Маски-тян и про криптоанона из русин-тредов. Но вычислить за пять минут, располагая чуть более чем никакими сведениями - это нечто. Меня сегодня посетит ЗОГ?
Аноним 05/11/15 Чтв 16:15:22 #208 №220782 
14467293225270.jpg
читаю пикрелейтед
автор пишет, что из-за использования weak powder (хер знает, термин ли это для какого-то типа пороха, либо же просто подразумевается хуевое качество этого самого пороха) на начальном этапе первой гражданской, стреляли исключительно в упор
Аноним 05/11/15 Чтв 16:17:09 #209 №220783 
14467294297120.jpg
>>220781
>[email protected]
Аноним 05/11/15 Чтв 16:20:58 #210 №220784 
>>220783
Этого мало, чтобы вычислить мой уютненький вконтактик
Аноним 05/11/15 Чтв 16:26:52 #211 №220787 
14467300126400.jpg
>>220782
>начальном этапе первой гражданской
Это в 1642-1649 гг?
Тогда еще, например, у роялистов не хватало доспехов, огнестрела,и не удивительно, что порох был хуевый.
>>220778
> регулярное ополчение.
Я так понял, ты имеешь ввиду городское ополчение, состоящее из достаточно обеспеченных людей.
Аноним 05/11/15 Чтв 16:28:51 #212 №220788 
>>220784
Vae victis
Аноним 05/11/15 Чтв 16:33:41 #213 №220790 
>>220787
>начальном этапе первой гражданской
А когда у них что-то хватало? Слышал, что у них даже оружие времен Войны Роз вначале юзали. Или я чего-то не знаю и Испания им потом ништяки посылала?
>состоящее из достаточно обеспеченных людей.
Именно. Новгородские огнищане и гриди - из этого разряда.
Аноним 05/11/15 Чтв 16:41:23 #214 №220793 
>>220790
>оружие времен Войны Роз вначале юзали.
Я видел только шлем-салад, к которому приделали наносник и назатыльник.

>Испания им потом ништяки посылала?
Вроде Голландия роялистам помогала.
Аноним 05/11/15 Чтв 16:46:35 #215 №220795 
>>220793
там по-моему вся помощь от голландцев - один корабль, груженый пушками, которые оплатила королева
еще на подходе корабль со всеми пушками просрали флоту парламента
Аноним 05/11/15 Чтв 16:48:12 #216 №220796 
>>220793
>оружие времен Войны Роз
>шлем-салад, к которому приделали наносник и назатыльник.
Наверно я с чем-то путаю, такого старья у не было. Но бургиньоты и морионы времен Непобедимой Армады носили.
Аноним 05/11/15 Чтв 16:52:50 #217 №220797 
>>220796
>С началом военных действий в 1642 г. выяснилось, что в стране недостаточно оружия, чтобы снабдить всех тех, кто решил сражаться за короля. Запасов на складах ополчения, а также частных коллекций не хватало для многотысячной армии (а то, что было, находилось преимущественно в жалком виде). В результате при Эджхилле (23 октября) некоторые солдаты Карла I держали в руках немного переделанные крестьянские орудия труда либо просто крепкую палку. Поскольку в те дни дворяне и джентльмены обычно владели собраниями оружия, немало роялистов облачились в доспехи и оружие времен Войны Алой и Белой Розы, Флоддена, в лучшем случае – эпохи Испанской армады. Что до войск парламента, то в их распоряжении изначально находились огромная оружейная палата Тауэра в Лондоне и арсеналы Гулля. Учитывая и массовые закупки вооружения за границей, их армии внешне более соответствовали требованиям времени.

Плюс роялистам достались самые днищенские районы Англии - север, Уэльс, Корнуолл (хотя там угля для пороха дохуя)
Аноним 05/11/15 Чтв 16:53:57 #218 №220798 
14467316375500.png
>>220795
Сторонники парламента вроде покупали в Голландии всякое снаряжение.
Аноним 05/11/15 Чтв 16:56:31 #219 №220799 
14467317914220.png
>>220797
Они еще хотели дополнительно вооружить пикинеров луками.
Аноним 05/11/15 Чтв 17:08:00 #220 №220801 
14467324803150.jpg
>>220788
Аноним 05/11/15 Чтв 17:09:09 #221 №220802 
14467325491260.png
Аноним 05/11/15 Чтв 18:49:10 #222 №220820 
14467385508270.jpg
>>220744
Вот еще нашел ро численности войск в первых крестовых походах.
>Хеерманн, основываясь на сопоставлении всех источников, получил следующие результаты:

Дата Битва Рыцари Пехота
1098 Антиохия 500–600 -
1099 Аскалон 1200 9000
1101 Рамла 260 900
1102 Рамла 200 -
1102 Яффа 200 -
1105 Рамла 700 2000
1119 Атареб 700 3000
1119 Хаб 700 -
1125 Хазарт 1100 2000
Аноним 05/11/15 Чтв 19:10:18 #223 №220822 
14467398189990.jpg
Аноны, у кого-нибудь случано нет информации по численности и составу европейских армий 15 века? Что из себя представляли, чем пехота была вооружена? Буду платить хайрезными миниатюрами того периода
Аноним 05/11/15 Чтв 19:19:37 #224 №220823 
>>220820
Я теперь понять не могу. Вот например город с населением 15-20 тысяч человек. Во первых как его может зогхватить "армия" численность 3-4 тысячи, из которых рыцарей человек 500-700, а во во вторых как они потом будут этот город удерживать то? Особенно если учесть что при зогхвате армия все равно какие то потери понесет. В итоге останется например 400 рыцарей, 2500 простой быдло-пехоты и город с населением 15 тысяч человек которые на хую вертели этих зогхватчиков из-за бурга. И как тут быть?
Аноним 05/11/15 Чтв 19:27:02 #225 №220824 
>>220823
>город с населением 15 тысяч человек которые на хую вертели этих зогхватчиков из-за бурга
Лол, мамкин партизан. Да 99,9% обывателей ссут человека с оружием и им похуй, какая власть в городе, лишь бы его не трогали.
Аноним 05/11/15 Чтв 21:20:45 #226 №220831 
>>220681
Доспехи от стрел защищали, а в мили на скилле выезжали.
Аноним 05/11/15 Чтв 21:25:16 #227 №220833 
>>220823
Вспомни монгольские штурмы в хорезмской империи. 120-150k человек монгольской армии подошли к Самарканду, где было 110k солдат и примерно 300k мирного населения. В Самарканде половина армии была ополченцами, но и у монголов значительная часть армии была примкнувшим к ним сбродом, так что соотношение честное - монголов несколько больше, зато у Самарканда неебические стены, огромнейшие запасы провизии и еще 300k мирного населения, которые тоже должны бы мочь в бросание камней со стен. По твоей логике, монголы должны были развернуться и уйти. Однако Самарканд так зассал, что сдался без боя через несколько дней. Около 30k элитнейших солдат шаха были казнены монголами, как беспомощные свиньи.

Разумеется, точные цифры про армии тех времен неизвестны и я привел наиболее популярный вариант, но безусловный факт, что армия монголов была примерно такой же, как самаркандская, не считая мирного населения. И вот такой вот исход.
Аноним 05/11/15 Чтв 21:30:00 #228 №220834 
>>220833
Я думаю, цифры можно смело делить на 10, но в целом сценарий типичен
Аноним 05/11/15 Чтв 21:31:37 #229 №220835 
>>220834
Я примерно про то же. Вообще, имхо, здесь еще и средневековая кастовая система работает. Мирные люди ссали своим-то стражникам за неправедность в ебло прописать, что уж говорить, когда у тебя под стенами войско нехристей/неверных, которые вышли прямиком из ада, едят живьем младенцев и неуязвимы для мечей.
Аноним 05/11/15 Чтв 22:13:05 #230 №220847 
>>220835
>>220833
А в какой момент это изменилось? Ну то есть вот сейчас иностранная армия уже не может просто так зогхватить чужой город и спокойно там сычевать. Не говоря уже о том, что бы присоединить этот город/территорию к свой стране. Будет постоянное говнение, волнения, партизаны и даже если сам город удастся более менее удерживать, то профитов от этого все равно будет чуть меньше чем нихуя. Одних партизан отлавливать заебешься. Вон, опыт Ирака и Афгана отлично это показывает. И это при условии формально самостоятельной местной власти, а не официального прямого управления захваченными территориями. Это почему так? Из-за чего и когда такие перемены произошли?
Аноним 05/11/15 Чтв 22:36:17 #231 №220851 
>>220847
1. Нынче сложно найти долбоебов, которые сочтут иноземных захватчиков выходцами прямиком из преисподней. Не такой дурацкий довод, как может показаться, вон как от испанцев-конкистадоров драпали индейцы.
2. Пропал трепет перед военным сословием и оружием - с каждым веком было все проще стать солдатом.
3. Подавляющее большинство стран уже лет семьдесят минимум с багажом знаний о войне, когда сражаются все без исключения - кто-то прошел через ПМВ и ВМВ, у кого-то были гражданки (как у всяких африканских и южноамериканских колоний).
4. Нынче развитые страны ежедневно видят кровавую баню от очередного дрища-школотрона по ТВ, а в неразвитых видят смерть от нигр с калашами IRL. И все они видят, что убивать людей стало гораздо проще - ебнул ракетой или нажал на спуск, и он уже труп, не нужно ни рождаться в воинской касте, ни проходить многолетние тренировки, достаточно подобрать автомат.

Все эти пункты вкупе дают прекрасное лекарство, я так щитаю.
Аноним 05/11/15 Чтв 22:44:31 #232 №220853 
>>220847
Много бездельников из-за нтр.
Аноним 05/11/15 Чтв 23:04:14 #233 №220854 
>>220851
Первый пунтк разве что для каких нибудь индейцев или негров и подходит. Европейцы друг друга отлично знали.
Аноним 05/11/15 Чтв 23:08:41 #234 №220856 
>>220854
Европейцы против друг друга и не ссали. Подчинялись только жестокой силе, как саксы сломались под норманнами, например. А что касается встреч с мусульманами во время разных крестовых походов - воспринимать противника как нелюдей и эмиссаров ада было нормой для обеих сторон. Когда монголы наехали на европы, тоже куча народу кирпичей отложила. Какая-то массовая просветленность быдла настала, наверное, хорошо если в XV-XVI вв.
Аноним 06/11/15 Птн 05:10:38 #235 №220885 
>>219609
Якобитское восстание?
Аноним 06/11/15 Птн 07:14:23 #236 №220889 
>>220885
Битва на реке Бойн.
Аноним 06/11/15 Птн 10:58:16 #237 №220902 
14467966960800.jpg
>>220889
>Битва на реке Бойн
Нет, это одно из сражений Тридцатилетней войны, скорее всего.
Там и не пахнет 1690 г., когда произошла битва на Бойне (пикрелейтед).
Аноним 06/11/15 Птн 11:09:05 #238 №220904 
14467973454440.jpg
14467973454461.jpg
14467973454472.jpg
Котаны, посоветуйте, где можно на русском языке обмазаться в подробностях битвами войны Сицилийской вечерни. Стало интересно как именно и при каком отношении сил нагибали голожопые альмогавары, больше похожие на вояк античного мира, чем на современников рыцарской конницы.
Аноним 06/11/15 Птн 12:24:25 #239 №220916 
>>220847
Все просто - нет наказания за партизанство. Сейчас же ТОЛЕРАНТНОСТЬ. Раньше селения выпиливались под чистую, за армией оставалась тупо выжженная пустыня. Так же могли не долго думая спалить целый город. Конечно разоренное население пыталось сопротивляться, но уж точно не десятилетиями как сейчас. И как правило этот факт просто опускается историками.
>>220851
1. Индейцы драпали по тому что получали пизды - ибо толпа против строя с пушками. Про чертей из преисподней вообще смешно, те же индейцы много раз захватывали пленных испанцев и вообще десятилетиями контактировали с ними до похода Кортеса.
2. Вилы и топоры были у каждого крестьянина.
3. Какой багаж знаний блять, сейчас считай 70 лет мира. Например за весь 17 век Франция и германия имели в совокупности лишь 10 лет мира, все остальное время они вели войны.
4. Бред. Проспись иди.
Аноним 06/11/15 Птн 12:50:09 #240 №220919 
>>220916
Ну немцы вон за партизанство тоже народ выпиливали и после них тоже мягко говоря не цветущие усадьбы оставались. Недавно вон только видел фото, где за одного убитого немца расстреляли чуть ли не пару десятков человек. И тем не менее один хуй толку никакого. И если западноевропейские петушки не сопротивлялись, то про СССР и Югославию и говорить нечего. То есть просто террор местного населения явно не дает результатов сам по себе.
Аноним 06/11/15 Птн 12:52:49 #241 №220920 
>>220916
>разоренное население пыталось сопротивляться, но уж точно не десятилетиями как сейчас
А как же Испания?
>Раньше селения выпиливались под чистую
Раньше это когда?
Аноним 06/11/15 Птн 12:56:35 #242 №220921 
>>220919
Ну когда партизанишь под прицелом особиста, то да, такое трудно искоренить. Читни на досуге воспоминания одной пизды про их гебушную псячью "работу" в партизанских отрядах, которые они же и формировали после заброски в тыл немцам.
"Героическое копротивление", блядь.
Аноним 06/11/15 Птн 13:09:21 #243 №220922 
>>220921
Двачую. "Партизаны" - это большой совковый мыльный пузырь. Без поддержки из-за фронта никакое серьезное копротивление невозможно. В "партизаны" записали всех подряд - диверсионные отряды, контролируемые Москвой, полицаев и прочих колаборационистов, которые перед приходом Красной Армии внезапно "прозревали" и уходили от немцев в лес с оружием, просто вооруженные банды.
Аноним 06/11/15 Птн 13:16:41 #244 №220923 
>>220921
Набрал в гугле >воспоминания одной пизды про их гебушную псячью "работу" в партизанских отрядах ничего не нашло. Пиздиш?
Читал воспоминания одного чувака, которого во время отступления специально оставили в городе формировать партизанскую ячейку (гражданский, не военный). Заебали везде эту гэбню пихать с штрафбатами.
Аноним 06/11/15 Птн 13:19:06 #245 №220924 
14468051464400.jpg
>>220922
>>220922
>Без поддержки из-за фронта никакое серьезное копротивление невозможно. В "партизаны" записали всех подряд - диверсионные отряды, контролируемые Москвой, полицаев и прочих колаборационистов, которые перед приходом Красной Армии внезапно "прозревали" и уходили от немцев в лес с оружием, просто вооруженные банды.
Как что-то плохое.
Может скажешь, что мясом завалили? Остальные мифы либерастов и русофобов приведешь...
Аноним 06/11/15 Птн 13:20:49 #246 №220925 
>>220922
А партизаны и есть часть фронта, естесственно без снабжения это хуета хует.
Аноним 06/11/15 Птн 13:25:25 #247 №220926 
>>220923
>специально оставили в городе формировать партизанскую ячейку
Не партизанкую, а подпольную, это две большие разницы.
Аноним 06/11/15 Птн 13:26:54 #248 №220927 
>>220904
> посоветуйте, где можно на русском языке обмазаться в подробностях битвами войны Сицилийской вечерни. Стало интересно как именно и при каком отношении сил нагибали голожопые альмогавары,
Бамп вопросу. Я вот, например, нихуя не нашел толкового по этим альмогаварам. На русском может и нету.
Аноним 06/11/15 Птн 13:30:28 #249 №220928 
>>220922
>Без поддержки из-за фронта никакое серьезное копротивление невозможно
Орли? Фон Леттов-Форбек в Восточной Африке 4 года успешно копротивлялся безо всякой поддержки со стороны метрополии.

Аноним 06/11/15 Птн 13:35:50 #250 №220929 
>>220928
Леттов-Форбек - кадровый военный и это его работа. Ты еще Оноду вспомни.
Аноним 06/11/15 Птн 13:37:05 #251 №220930 
>>220924
Не говорю, что плохое. Не говорю, что завалили. Прими таблетки и перестань разговаривать сам с собой.
Аноним 06/11/15 Птн 13:38:34 #252 №220931 
>>220731
Внезапно новый текст на Толкователе о Куликовской битве:
http://ttolk.ru/?p=25253
Читаем, комментим ?
Аноним 06/11/15 Птн 13:40:35 #253 №220932 
>>220929
Как заметили выше, партизаны не состоят из одних местных селюков. Невыпиленные в котлах остатки совковых войск, съебавшие в лес и таки возглавляемые кадровыми военными - тоже часть партизанского движения.
Аноним 06/11/15 Птн 13:43:46 #254 №220933 
>>220932
Я бы сказал, что это не просто часть, а основа. Селюки сами по себе в рот ебали копротивление.
Аноним 06/11/15 Птн 13:47:22 #255 №220934 
>>220930
> Прими таблетки и перестань разговаривать сам с собой.
Это ты к чему? Я не семеню.
Аноним 06/11/15 Птн 13:53:15 #256 №220937 
14468071958870.jpg
14468071958891.jpg
>>220931
Ну да. Большинство др. источников примерно также оценивают их численность.
>>при размерах поля 1,5 на 1 км свободно действовать на нем могли в лучшем случае примерно 5-6 тыс. всадников. Эту цифру мы и считаем наиболее отвечающей как условиям боя, так и тактике того времени, а, значит, и наиболее вероятной.
>>И если полагать названные в «Задонщине» и в «Синодике Успенского собора», который был опубликован Н.И. Новиковым, списки русских потерь (11 воевод и примерно 400-500 «бояр», т.е. мелких вотчинников, являвшихся под княжеские знамена «конно, людно и оружно», во главе небольшой, 3-5 чел. свиты) соответствующими в общих чертах действительности, то потеря в битве только убитыми не менее 10% опытных, профессиональных воинов, подготовка которых длилась десятилетиями, должна была расцениваться как очень тяжелая.
Аноним 06/11/15 Птн 13:55:10 #257 №220938 
Вот вы привязались к кровавой гэбне, что силой заставляла народ партизанить. Ну а Югославия? Там тоже партизанили. Да и еще раньше, во времена Наполеона в Испании герилья эта.
Аноним 06/11/15 Птн 14:07:30 #258 №220940 
>>220938
В Югославии гэбня не баламутила народ по той причине, что государство, прикармливающее эту самую гэбню было выпилено немцами. Ну и движуху подогревало спонсирование четников бриташкой и коммиблядей Тито - совками.
А в Испании натурально существовали государственные провокаторы, зазывавшее быдло на борьбу с оккупантами.ну, в Тотал Варе точно были
Аноним 06/11/15 Птн 14:08:22 #259 №220941 
>>220919
Ты думаешь на выжженой земле было партизанство? Что по твоему кушали эти люди?
Алсо. Террор - проверенная веками практика, ВМВ тут не исключение.
>>220921
Для начала стоит понять что такое малая война http://www.ammanu.edu.jo/wiki1/ru/articles/%D0%BC/%D0%B0/%D0%BB/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0.html
Армейские летучие отряды (как часто случалось подкрепленные местным сочувствующим населением) целенаправленно вырезающие коммуникации противника не одно и тоже что крестьяне/горожане-партизаны. Партизаны в основном защищают от фуражиров свой кусок земли, устраивают набеги на пикеты и караулы, вот это все. Стоит сказать что и партизаны могли в организацию и умели работать как армейские части, например http://www.reenactor.ru/lofiversion/index.php/t28909.html
Аноним 06/11/15 Птн 14:11:42 #260 №220942 
>>220938
Испанскую герилью англия активно снабжала. Это были вполне неплохо экипированные армейские отряды, с пушками и кавалерией.
Аноним 06/11/15 Птн 14:28:57 #261 №220944 
>>220916
> Индейцы драпали по тому что получали пизды - ибо толпа против строя с пушками
У Кортеса бОльшая часть воинов были мечниками с щитами.
Аноним 06/11/15 Птн 14:52:40 #262 №220948 
14468107609850.jpg
>>220945
Да все уже, обсудили.
Аноним 06/11/15 Птн 17:25:39 #263 №220979 
А что, сюда модератор заглядывал?
Аноним 06/11/15 Птн 17:33:52 #264 №220980 
14468204327240.jpg
А в Средние Века, до начала использования огнестрельного оружия, случались хоть сколько нибудь серьезные морские сражения? Вообще "военный флот" имел место быть? Как они проходили? Какое было вооружение?
06/11/15 Птн 17:34:40 #265 №220981 
14468204800020.jpg
>>220979

Я здесь постоянно сижу, это мой любимый тред в гитлораче.
Аноним 06/11/15 Птн 17:44:57 #266 №220986 
14468210975540.jpg
>>220981
>Mod

Давай, расскажи о себе, о разделе что-нибудь интересное? ты вообще один на весь раздел?
Аноним 06/11/15 Птн 17:54:30 #267 №220988 
14468216708030.jpg
>>220981
Правильно, я, например, здесь тоже еще с треда№3 сижу.
Аноним 06/11/15 Птн 18:01:07 #268 №220989 
14468220671570.jpg
>>220980
>в Средние Века, до начала использования огнестрельного оружия, случались хоть сколько нибудь серьезные морские сражения?
Да, например битва при Слейсе 22 июня 1340 года. В Средиземном море какая-то движуха была постоянно, ну там арабы, византийцы, итальянцы.
Аноним 06/11/15 Птн 18:02:44 #269 №220990 
14468221649690.jpg
>>220980
Случались. Например, арагонский адмирал Руджеро ди Лауриа почти выиграл для своей страны войну Сицилийской вечерни (1282-1302), когда сначала уничтожил флот анжуйцев, неаполитанцев, а и потом французов.

Юзал он боевые галеры (или как они правильно тогда назывались?). Команды состояли из гребцов, легкой пехоты альмогаваров и лучников. Причем эти части команды были специализированы, что было нехарактерно для того времени.

Флоты королевств судя по всему были не очень большими, например в Сражении графов под Неаполем у Лауриа было 40 кораблей против 80 .
Аноним 06/11/15 Птн 18:14:35 #270 №220995 
14468228755450.jpg
14468228755531.jpg
14468228755592.jpg

Аноним 06/11/15 Птн 18:26:25 #271 №220996 
>>220981
За що 402690 забанил? Разбананивай давай.
Аноним 06/11/15 Птн 18:28:13 #272 №220997 
>>220995
>1
И каков шанс попасть, учитывая что там качка да и вообще не самое меткое оружие?
Аноним 06/11/15 Птн 18:31:51 #273 №220999 
>>220997
Булыжники бесплатные.
Аноним 06/11/15 Птн 18:34:52 #274 №221000 
>>220986
Судя по тому что мода любимые треды в разделах, он один на весь дващ.
Аноним 06/11/15 Птн 20:07:07 #275 №221039 
14468296275680.jpg
14468296275761.jpg
14468296275822.jpg
14468296275853.jpg
Аноним 07/11/15 Суб 11:43:20 #276 №221143 
14468858001010.jpg
14468858001241.jpg
14468858001252.jpg
14468858001273.jpg
Аноним 07/11/15 Суб 12:14:02 #277 №221152 
>>220981
Почисти этот тред https://2ch.hk/hi/res/220283.html
Аноним 07/11/15 Суб 13:54:42 #278 №221165 
14468936822660.jpg
Реквестирую пики и истории о гуситах и их нежных взаимоотношениях с огнестрелом.
Аноним 07/11/15 Суб 14:20:53 #279 №221170 
14468952535620.jpg
14468952535631.jpg
>>221165
>>218436 >>217992
Аноним 07/11/15 Суб 14:22:31 #280 №221171 
>>221170
>>>218436-не то фикс: >>218470
Аноним 07/11/15 Суб 14:24:18 #281 №221172 
>>221170
На второй графон просто просто зашкаливает.
И поясните такой момент. Гуситы/Чехия в результате всего этого что нибудь выиграли? Ну то есть формально то они проиграли, но какие то плюсы Чехия/чехи/само движение получили? Или все было впустую?
Аноним 07/11/15 Суб 14:30:15 #282 №221173 
>>221170
Кто автор второй пикчи? Графониум и правда охуеть.
Аноним 07/11/15 Суб 14:33:29 #283 №221174 
>>221173
Miłek Jakubiec
Аноним 07/11/15 Суб 14:36:08 #284 №221176 
>>221172
Движение гуситов разделилось на умеренных («чашников») и радикалов («таборитов»), потерпевших поражение.
Умеренная часть гуситов пошла на компромисс с империей и церковью, что и привело к окончанию войны, не принесшей каких-либо значительных результатов ни одной из сторон.
Аноним 07/11/15 Суб 14:50:31 #285 №221179 
14468970311290.jpg
>>221176
Понятно. Хотя что то мне подсказывает, что уважаемые товарищи с обеих сторон наверняка карманы на этом набили по самый краешек.
Аноним 07/11/15 Суб 16:10:26 #286 №221189 
>>221176
Это не про эти войны писали где против дворянской конницы выставляли телеги с обозом и всадники не могли реализовать своего преимущества против подлой черни?

Есть ли годный книжки по этой теме?
Аноним 07/11/15 Суб 16:15:55 #287 №221190 
14469021558430.jpg
>>221189
>Это не про эти войны писали где против дворянской конницы выставляли телеги с обозом
Да.
http://ludota.ru/vagenburg.html
Аноним 07/11/15 Суб 16:20:25 #288 №221191 
>>221190
Так почему само движение потерпело поражение в итоге?
Сил не было столько сколько было у противника?

Как вообще эти вагенбурги штурмовали?
Никак? Заставали в расплох пока те не были выстроены в защиту?
Аноним 07/11/15 Суб 17:53:33 #289 №221205 
14469080138000.jpg
14469080138021.png
дочитал >>220782
книга - так себе, но там поминается дневник Самуэля Пипса (английского чиновника конца 17 века), офигенное чтиво, например:

>‘Mr Sheply, Hawley and Moore dined with me on a piece of beef and cabbage, and a collar of brawn’. ... on being offered a dish of sturgeon, ‘I saw very many little worms creeping, which I suppose was through the staleness of the pickle’.

>After dinner there was often a ‘mad stir’ with games and forfeits. Sports were of all kinds including one that Pepys called ‘the flinging at cocks’, in which sticks were hurled at a bird that was tethered by its leg or held down by some other means; whoever rendered it unconscious was allowed to cook and eat it.

>He had ‘like to have shit in a skimmer that lay over the house of office’. He made a cloth suit out of a cloak ‘that had like to have been beshit behind a year ago’. ‘This night I had a strange dream of bepissing myself, which I really did.’ He was en route to the Guildhall, ‘by the way calling to shit at Mr Rawlinson’s’. He had forgotten his chamber pot one night, ‘so was forced to rise and piss in the chimney’. In the theatre, ‘a lady spat backward upon me by a mistake, not seeing me’. He sometimes washed himself with warm water, and sometimes washed his feet, but the occurrences were rare enough to merit mention. His wife, Elizabeth, visited a ‘hot-house’ and ‘pretends to a resolution of hereafter being very clean – how long it will hold, I can guess’. Sure enough, on a later occasion, ‘she spent the whole day making herself clean, after four or five weeks being in continued dirt’. Two months later, however, ‘she finds that I am lousy, having found in my head and body above twenty lice, little and great’.

>When he was observed kissing a woman in the window of a winehouse, someone in the street called out, ‘Sir, why do you kiss the gentlewoman so?’ and threw a stone towards the window. He decided to join the congregation of St Dionis Backchurch after he had noticed that a ‘very great store of fine women there is in this church’. He was always ogling and touching. One young lady, in the congregation of another church, took some pins out of her pocket to prick him if he molested her. He wrote in code about his sexual encounters; ‘mi cosa naked’, for example, was ‘my bare penis’. He ‘had his way’ and ‘got it’, as he said, on many occasions.
Аноним 07/11/15 Суб 18:03:22 #290 №221206 
>>221191
> Заставали в расплох пока те не были выстроены в защиту?
Чаще всего, ну а когда развернётся - использовали тактику "как диды" в надежде забросать мясом, железом и натиском.
Аноним 07/11/15 Суб 18:04:03 #291 №221207 
>>221206
*задавить натиском.
Аноним 07/11/15 Суб 18:24:14 #292 №221210 
>>221191
>Так почему само движение потерпело поражение в итоге?
>Сил не было столько сколько было у противника?
Движение раскололось на умеренных гуситов и хардкорных таборитов,и они стали между собой воевать. В итоге табориты полностью просрали, чашники(умеренные) пошли на компромисс с империей и церковью.
Аноним 08/11/15 Вск 10:09:37 #293 №221271 
14469665774200.jpg
14469665774271.jpg
Что-то в остальном хистораче активность повысилась и наш тред должен быть наверху.
Аноним 08/11/15 Вск 14:06:22 #294 №221304 
14469807826450.jpg
14469807826571.jpg
Аноним 08/11/15 Вск 14:14:39 #295 №221305 
14469812795750.jpg
>>221304
Надо же, ~1630-40 гг., а щиты еще используются.
Аноним 08/11/15 Вск 14:31:16 #296 №221311 
14469822769550.jpg
А какие еще бабовоины существовали кроме мейнстримной жанночки? Правда что Жанна болела акромегалией и была 2+ метра ростом и сильная как три мужика с 30 см клитором?
Аноним 08/11/15 Вск 14:42:37 #297 №221314 
>>221311
>А какие еще бабовоины существовали кроме мейнстримной жанночки?
http://ludota.ru/voitelnitsy-srednih-vekov.html
Аноним 08/11/15 Вск 15:08:07 #298 №221319 
>>221311
во время английской гржданской сравнительно много женщин сражалось со стороны парламента (зачастую, жёны пуритан)
Аноним 08/11/15 Вск 15:20:55 #299 №221320 
>>221319
You worlds is kind of fake, mr Anonymous.
Аноним 08/11/15 Вск 16:51:49 #300 №221336 
14469907093860.png
>>221311
Наверное, самый массовый случай - скифские воительницы. Что характерно, их существование подтверждено не только преданиями старины глубокой, как в случаи с бабовоинами кельтов, но и археологическими находками - куча чисто женских погребений с копьями и стрелами.
Аноним 08/11/15 Вск 17:16:20 #301 №221340 
14469921801730.jpg
>самый массовый случай
>http://ludota.ru/voitelnitsy-srednih-vekov.html
>Датский летописец Саксон Грамматик упоминал, что в битве при Бравеллире в середине 8 века сражалось где-то три сотни «дев со щитом».
Не очень достоверные сведения, но все же.
Аноним 08/11/15 Вск 17:18:18 #302 №221342 
14469922985440.jpg
>>221320
ну, ту уж прости, но Карл лично подвисывал специальный закон, который запрещал женщинам переодеваться в мужское платье, чтобы участовать в боях
олсо, была известная история, когда полтысячи женщин принимали активное участие в защите какого-то городка от роялистов - помогали перезаряжать мушкеты, а по мере вывода из строя защитников-мужчин занимали их места
и я уж не вспоминаю про те известные случаи, когда руководством обороной маноров занимались жены ушедших на войну дворян

Аноним 08/11/15 Вск 17:22:13 #303 №221343 
14469925332090.jpg
>женщины в половецком обществе пользовались большой свободой и почитались наравне с мужчинами. Многие женщины вынуждены были в отсутствие своих мужей, постоянно уходивших в далекие походы (и погибавших там), брать на себя заботы по сложному хозяйству кочевий и по их обороне.
>Так и возникал в степях институт "амазонок", женщин-воительниц, сначала запечатленных в степном эпосе, песнях и изобразительном искусстве, а оттуда перешедших в русский фольклор.
>Плетнева С.А. - Половцы. – М.: Наука, 1990
Аноним 08/11/15 Вск 17:45:01 #304 №221348 
>>221343
> половцы
> амазонки
Толсто. "Амазонками" ака женоуправляемыми были сарматы.
Аноним 08/11/15 Вск 17:47:15 #305 №221349 
>>221342
Как будто у парламентаристов была проблема с живой силой, а у роялистов её было в избытке.
Аноним 08/11/15 Вск 17:48:28 #306 №221351 
У ранних арабов, при завоевании византийской Сирии женщин в боях возможно участвовало чуть ли не столько же, сколько мужчин.
Аноним 08/11/15 Вск 18:33:40 #307 №221354 
>>221336
А женщины кельтских племен?
Скандинавских тоже разве не могли участвовать в войнах?

Опять же у тех же греков была Афина - почему женщина?
Отголоски тех времен когда они тоже сражались?
Аноним 08/11/15 Вск 18:42:14 #308 №221355 
>>221354
Ты еще женский ударный батальон вспомни.

Женщины в армии это либо кратковременны пиар, либо хитро замаскированный способ иметь под боком шлюх, либо и то и другое.
Что во времена древней Греции, что сейчас, эффективность таких бойцов крайне мала.
Аноним 08/11/15 Вск 19:40:13 #309 №221360 
14470008134010.jpg
>>221355
>эффективность таких бойцов крайне мала.
Кроме связисточек и машинисток пр штабе.
Аноним 09/11/15 Пнд 11:01:08 #310 №221429 
>>221360
Где бы что ни говорили - Все одно сведет на баб!
Аноним 09/11/15 Пнд 11:01:51 #311 №221430 
14470561112300.jpg
14470561112341.jpg
14470561112382.jpg
Аноним 09/11/15 Пнд 11:19:31 #312 №221432 
>>221354
>Скандинавских тоже разве не могли участвовать в войнах?
Нет, не могли, более того, драться с женщиной для викинга считалось позорищем.
Аноним 09/11/15 Пнд 11:20:50 #313 №221433 
>>221432
>http://ludota.ru/voitelnitsy-srednih-vekov.html
>Датский летописец Саксон Грамматик упоминал, что в битве при Бравеллире в середине 8 века сражалось где-то три сотни «дев со щитом».
>Не очень достоверные сведения, но все же.
Аноним 09/11/15 Пнд 11:49:28 #314 №221435 
>>221433
100 баб в битве при Бравеллире это такая мелочь, учитывая что по сагам в ней 200.000 человек участвовало.
Наверно там ещё гномы, драконы и тролли в каком количестве были вовлечены, что уж там бабы в кольчугах.
Аноним 09/11/15 Пнд 12:12:19 #315 №221436 
>>221435
>по сагам в ней 200.000 человек
Кстати, почему в старых хрониках все всегда так преувеличено? Сколько не встречал, так почти всегда какой то эпический масштаб, сотни тысяч. Это даже сейчас звучит забавно, что уж говорить про те времена, когда люди сами более менее представляли какие бывают бои и сколько в них реально народу может участвовать. Это же наверное звучало для современников так же нелепо, как если бы сейчас в новостях про уличную драку район на район, говорили что там дрались десятки тысяч человек.
Аноним 09/11/15 Пнд 12:20:28 #316 №221439 
>>221436
легендарность - необходимый атрибут формирования племени/этноса/нации
Аноним 09/11/15 Пнд 12:21:30 #317 №221440 
>>221439
олсо, вон, у нас прямо под боком в одной братской стране все эти процессы сейчас происходят
Аноним 09/11/15 Пнд 12:24:09 #318 №221441 
>>221436
Это проблема перевода и современного восприятия.
Сомневаюсь, что в средние века люди могли в абстракцию, что бы понять сколько это - 100К человек.

В сагах писалось что нибудь вроде "С тем конунгом пришло в десятеро по десять на десять более чем сотня мужей".
А умные современные ученые считают и пишут: 100К.
Но ведь не буквально такое число имелось ввиду.

Аноним 09/11/15 Пнд 12:28:19 #319 №221442 
>>221439
В индийских эпосах древние битвы с 10 миллионами учатников описываются.
Аноним 09/11/15 Пнд 14:24:37 #320 №221468 
>>221355
Э нет, армейские шлюхи это шлюхи, они не воюют.

Эффективность да, мала.

Но, к сожалению не помню, но про дикие варварские племена (с точки зрения Рима) некоторые авторы писали что женщины тоже были замечены в битвах.
Аноним 09/11/15 Пнд 14:26:15 #321 №221469 
>>221355
>сейчас, эффективность таких бойцов крайне мала.

Сейчас мне кажется она повыше будет.
Стрелять из автомата проще чем мечом или топором махать.
Ближнего боя, где важна сила, уже намного меньше нежели в войнах старых времен.
Аноним 09/11/15 Пнд 14:27:19 #322 №221470 
>>221433
Опять, те же валькирии.
Почему девы воительницы?
Это такой хитрый наеб мужиков воинов - тип умрешь в бою - тебя ждут заебатые девахи на том свете?
Аноним 09/11/15 Пнд 14:27:42 #323 №221471 
>>221469
Ну ясен хуй дура с калашом нашинкует больше народу чем дура с двуручником. Но один хуй не то.
Аноним 09/11/15 Пнд 14:28:19 #324 №221472 
>>221470
Кстати да. Типа боевые бабы, но забирают они с поля боя мужиков. Хитро.
Аноним 09/11/15 Пнд 14:28:50 #325 №221473 
>>221470
Вряд ли кому понравится, что его бренное тело мацает большой волосатый мужык
Аноним 09/11/15 Пнд 14:29:35 #326 №221474 
>>221471
Значит эффективность больше сейчас.
Аноним 09/11/15 Пнд 14:30:44 #327 №221475 
>>221473
Ну может бабам боевым и понравится. Или боевым пидорасам. Кстати случаи пидоров-викингов описаны?
Аноним 09/11/15 Пнд 14:31:12 #328 №221476 
>>221472
Видимо образу боевых красивых сильных баб в бронелифчике, широко используемом в современном искусстве, уже много веков и этот образ до сих пор популярен.
Аноним 09/11/15 Пнд 14:32:46 #329 №221477 
>>221474
Дык и у мужиков эффективность растет.
Аноним 09/11/15 Пнд 14:45:19 #330 №221479 
>>221476

Насчёт бронелифчика не соглашусь - эта ханюта стала популярна по ходу лишь в прошлом веке.
Аноним 09/11/15 Пнд 15:14:21 #331 №221484 
>>221468
>>221469
Вот про сейчас.
Была документалка СШАшная со скрытой статистикой, что в Армии СШа насилуется каждая вторая женщина военнослужащая. В армиях Израиля и Кипра примерно тоже.
Аноним 09/11/15 Пнд 15:26:16 #332 №221487 
>>221484
А у нас в части был случай когда бабенка, которая как раз связисткой работала, с солдатом срочником перепихнулась. Это было еще за сколько ко то там лет до моего призыва. История уже потеряла особый интерес, но все же в части это все знали, а со временем и призывники узнавали. Бабенка так себе, милфа/10, хотя лет десять назад был наверное вполне норм.

даже и не знаю зачем я это написал.
Аноним 09/11/15 Пнд 15:43:50 #333 №221490 
>>221477
Спорно. Мы уже не используем наше преимущество в силе. По идее сейчас у баб как никогда есть возможность сравняться с нами в смертоносности. Проблема лишь в том что у нас еще и выносливость, ловкость, скорость и точность выше.
Аноним 09/11/15 Пнд 15:58:55 #334 №221495 
>>221490
>Мы уже не используем наше преимущество в силе.
Ага, потаскай пкм весь день
Аноним 09/11/15 Пнд 16:06:11 #335 №221497 
>>221487
А у нас в части деды шлюх по выходным в бараки приводили.

Ахуеть что у вас там за часть такая в даль задвинутая, что про случай со связисткой из поколения в поколение пересказывают. Типо слушай салага, была одна Тня и вообще верь Тни они бывают, где то, теоретически.
Аноним 09/11/15 Пнд 16:20:20 #336 №221498 
>>221497
>случай со связисткой из поколения в поколение пересказывают. Типо слушай салага, была одна Тня и вообще верь Тни они бывают, где то, теоретически.
Как на Дваче, одни и те же пасты постят.
Аноним 09/11/15 Пнд 16:25:49 #337 №221501 
>>221498
Может рассказ про бабенку связиста перепихнувшую с солдатом срочником это вообще архетипичный цивилизационный миф, возникший на заре появления первых массовых армий?
Аноним 09/11/15 Пнд 16:30:13 #338 №221503 
14470758132690.jpg
Аноним 09/11/15 Пнд 16:44:19 #339 №221507 
>>221503
Лол, чет космические суммы какие-то. Солдат получал, ЕМНИП, что-то около 5-6 талеров в месяц.
Аноним 09/11/15 Пнд 16:56:41 #340 №221508 
>>221507
Да это типа прикол из /б/, конечно не такие суммы.
Аноним 09/11/15 Пнд 17:04:26 #341 №221511 
14470778660870.jpg
>>221497
>часть такая в даль задвинутая
Таки да. Маленькая полусекретная часть лесу. Так что даже самые бывалые диды, при всем желании не смогли бы туда шлюх привести.
Аноним 09/11/15 Пнд 17:05:33 #342 №221512 
>>221503
А "Перестать одеваться как клоуны" это сколько талеров?
Аноним 09/11/15 Пнд 17:14:53 #343 №221519 
>>221512
«Их жизнь настолько коротка и безрадостна, что великолепная одежда — одно из их немногих удовольствий. Я не собираюсь отбирать его у них.» (с) Максимилиан
Аноним 09/11/15 Пнд 17:22:58 #344 №221520 
14470789780330.jpg
>>221519
Хорошо сказал.
Аноним 09/11/15 Пнд 17:34:04 #345 №221521 
>>221503
>ударить алебардой дешевле чем выстрелить из аркебузы
Лолшто
Аноним 09/11/15 Пнд 17:34:48 #346 №221522 
>>221495
Тут не нужна сила.
Аноним 09/11/15 Пнд 18:21:52 #347 №221537 
14470825125920.jpg
14470825125961.jpg
14470825125992.jpg
14470825126033.jpg
>>221430
Аноним 09/11/15 Пнд 18:46:24 #348 №221545 
14470839847200.jpg
Аноним 09/11/15 Пнд 20:49:49 #349 №221568 
Кто-нибудь может чем поделиться по раннему Риму, этрускам, сабинам, борющимся италикам в целом? Естественно, Оспрей уже засмотрен до дыр.
Аноним 09/11/15 Пнд 20:57:27 #350 №221569 
14470918472080.jpg
14470918472091.jpg
14470918472102.jpg
>>221568
2-3 треда назад было что-то по ним, но походу тоже из оспрея.
Загугли Питера Коннолли, может есть что.
Аноним 09/11/15 Пнд 21:01:02 #351 №221571 
>>221537
Глядя на первый пик, мне поначалу показалось, что там очередная партия боевых баб. Дурацкие плюмажи в цвет волос. И лучше бы эти кирасиры вместо пидорских бакенбардов гусарские усы отпустили.
Аноним 09/11/15 Пнд 21:21:47 #352 №221572 
>>221569
Ну, это тоже классика. Современный канон изображения республиканской армии создан именно им.
Думал, чего нового раскопали/нарисовали.
Аноним 09/11/15 Пнд 21:30:24 #353 №221575 
14470938242460.jpg
>>221571
> вместо пидорских бакенбардов гусарские усы
Так тебя меньше возбуждает?
>эти кирасиры
Это не кирасир
Аноним 09/11/15 Пнд 22:03:30 #354 №221581 
>>221571
> кирасиры
>mousquetaires
Аноним 09/11/15 Пнд 22:07:45 #355 №221582 
14470960650970.jpg
14470960650991.jpg
>>221572
Может тут что есть http://www.roman-glory.com/category/galereya/izobrazheniya-drevnix-armij
Аноним 09/11/15 Пнд 22:11:51 #356 №221585 
>>221582
А можно тупой вопрос ? А нахуя они голожопые ходили ? Неужто так сложно штаны скроить ?
Аноним 09/11/15 Пнд 22:20:16 #357 №221592 
>>221441
Это скорее проблема "легендарных" саг и всяких летописей про стародавние времена. Тот же Саксон Грамматик писал по мотивам легенд и героических сказаний. А вот в родовых сагах например всё вполне точно и конкретно - дрались 60 человек, убитых семеро, искалеченых пятеро, да ещё и по именам всех назовут.
Аноним 09/11/15 Пнд 22:32:18 #358 №221594 
>>221585
Тепло было. Античный климатический оптимум.
>Весь период 2 тыс. лет до н.э. - 1 в. н.э. характеризуется экстремально теплыми климатическими условиями даже по сравнению с нынешними.
>Климат Европы потеплел по сравнению с предшествовавшим периодом на 1—2 °C, был, вероятно, жарким, но не сухим.
Аноним 09/11/15 Пнд 22:33:14 #359 №221595 
>>221585
Чтоб яйки не прели.
Аноним 09/11/15 Пнд 22:35:00 #360 №221598 
>>221585
Зри в корень. Так быстрее можно засадить своему гомо-дружку.
Аноним 10/11/15 Втр 11:21:20 #361 №221679 
45 - это Telegram конференция доброжелательного, адекватного общения. Администрирование; Собеседование при вступлении; Свод правил; Система оповещения.

! ТОЛЬКО АДЕКВАТ - КОНТИНГЕНТ. ЗАПРЕЩЕНЫ ВАЙП, ТРОЛЛИНГ, ФЛУД И Т.П.

Инструкции:
1. Скачиваем Telegram.
Сделать это вы можете здесь:

Для Windows, OS X и Linux:
https://desktop.telegram.org/
Для Android:
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.telegram.messenger
Для iOS:
https://itunes.apple.com/app/telegram-messenger/id686449807
Для Windows Phone:
https://www.windowsphone.com/en-us/store/app/telegram-messenger-beta/945b96a7-aadc-4dd0-806a-c2d1e0e6ca9a
Веб-версия:
https://web.telegram.org
Plus messenger:
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.telegram.plus

2. Мгновенная регистрация. В настройках создаем имя пользователя @nickname.

3. В поиске ищем аккаунт администратора @TC45Adm.
Отправляем свой никнейм.

! При вступлении в конференцию необходимо пройти собеседование.

Спасибо за внимание. Приятного общения в Telegram!
Аноним 10/11/15 Втр 11:54:28 #362 №221681 
14471456682110.jpg
>>221679
>сосач
>адекват-контингент
Аноним 10/11/15 Втр 11:58:10 #363 №221682 
14471458907540.jpg
14471458907571.jpg
14471458907602.jpg
Аноним 10/11/15 Втр 13:17:03 #364 №221698 
>>221682
А не слишком ли шикарно сраным пиктам разгуливать с арбалетами ? Это ж блять, как чукча в максимилиановском доспехе.
Аноним 10/11/15 Втр 13:21:53 #365 №221700 
14471509136960.jpg
>>221698
http://www.warfare.altervista.org/WRG/Dark_Ages-36-Pictish_Crossbowman.htm
This figure is from the 9th century Drosten Stone, close examination of which proves beyond doubt that the weapon carried is a variety of crossbow. 2 other stones, at Glenferness and Shandwick, show similar weapons but they are more weathered and their details are consequently far less clear. All 3 stones show such crossbows being used in hunting scenes by kneeling hooded men, but there is no reason to suppose they were not also used in war. The way they are held in the sources is a little obscure and has led one historian to the conclusion that they may have been fired by manually releasing the bow-string rather than by the use of a trigger-mechanism (see note 130). However excavations at the 6th-7th century Strathclyde British site of Buston Crannog in Ayrshire in the late-19th century yielded a crossbow trigger-nut made of horn as well as 2 arrows with pyramidal heads that have all the characteristics of crossbow bolts. These finds would seem to indicate that the crossbow was possibly in limited use in Scotland throughout this era.
Аноним 10/11/15 Втр 17:10:41 #366 №221751 
>>221582
Большое спасибо, увидел кое-что новенькое.
Аноним 10/11/15 Втр 17:18:35 #367 №221752 
>>221585
Потому что так удобнее и приятнее, особенно в жарком климате.
Аноним 10/11/15 Втр 17:59:39 #368 №221757 
14471675790770.jpg
>>221751
Если еще надо, можно посмотреть здесь http://imtw.ru/forum/716-армии-древнего-мира/
Аноним 10/11/15 Втр 21:05:48 #369 №221805 
14471787484280.jpg
14471787484281.jpg
Аноним 11/11/15 Срд 11:02:35 #370 №221918 
14472289558840.jpg
Аноним 11/11/15 Срд 12:22:02 #371 №221950 
>>220904
> альмогавары
Desperta ferro!
Двачую этого благородного дона. Тоже с удовольствием бы обмазался таким материалом.
Аноним 11/11/15 Срд 16:35:17 #372 №222002 
14472489171460.jpg
Аноним 12/11/15 Чтв 10:31:10 #373 №222121 
14473134701060.jpg
14473134701061.jpg
14473134701072.jpg
Аноним 12/11/15 Чтв 12:35:24 #374 №222127 
14473209250040.jpg
>>222121
А я догадывался, что на Земле был какой то инопланетный десант. Это что то с Альдебарана?
Аноним 12/11/15 Чтв 12:51:09 #375 №222132 
14473218691980.jpg
>>222127
Что-то из Африки.
http://spiculo.ru/news/pinga-ili-metatelnoe-zhelezo-afriki.html
Аноним 12/11/15 Чтв 12:52:57 #376 №222135 
>>222121
>14473134701072.jpg 3 пик.
>инопланетный десант.
один из "клинков" напоминает голову Чужого

Аноним 12/11/15 Чтв 15:34:06 #377 №222175 
14473316463300.jpg
>>222162
Ну не знаю, это оружие>>222121>>222132 явно не славяноарийское, может с Нибиру.
Аноним 12/11/15 Чтв 21:02:36 #378 №222240 
14473513565870.jpg
>Пост не найден
)))А тот пост про славяноариев удалили, модератор не спит.
Аноним 12/11/15 Чтв 21:09:54 #379 №222241 
14473517944290.jpg
14473517944351.jpg
Аноним 12/11/15 Чтв 22:08:07 #380 №222249 
>>222241
Всегда недоумевал, при виде обувки у греков и римлян. Какие то сланцы. В них вообще удобно было? Земля же с песком попадает. Камешки всякие. Поди все ступни изрезаны были или нет? А как в грязь?
Аноним 12/11/15 Чтв 23:18:15 #381 №222258 
Вкиньте чего нибудь на тему Ганзы.
Аноним 13/11/15 Птн 01:51:16 #382 №222288 
14473686767770.jpg
Выше, пожалуста .
Аноним 13/11/15 Птн 10:36:12 #383 №222321 
14474001726130.jpg
14474001726151.jpg
14474001726162.jpg
14474001726173.jpg
Литовцы 14-15 вв.
Аноним 13/11/15 Птн 10:52:33 #384 №222324 
14474011539620.jpg
14474011539671.jpg
>>222258
Здесь http://imtw.ru/topic/7915-европа-в-средние-века/page__st__160 моар.
Аноним 13/11/15 Птн 12:48:01 #385 №222355 
>>222321
Не слишком ли архаично выглядят эти ребята для 15 века? Что за прикиды времен Крестовых походов и Ледового побоища?
Аноним 13/11/15 Птн 13:41:42 #386 №222363 
14474113022440.jpg
>>222355
Это же литвины, скажи спасибо, что не с каролингами, не в шлемах типа пикрелейтед.
Аноним 13/11/15 Птн 13:53:00 #387 №222368 
14474119806730.jpg
>>222321
>14474001726173.jpg 4й пик, слева

Очень странное сочетание шлема и доспеха, еще и наушники какие-то, с этой миниатюры (пикрелейтед) что-ли взято.
Аноним 13/11/15 Птн 13:53:22 #388 №222370 
>>220648
Сорт оф некропостинг, но все же.
Что ты называешь 1 ой империей? Цинь? Или Чжоу? Или вообще шан-инь? В любом случае хотелось бы пруфов на победу с помощью бронзы над сталью, ибо железные мечи начали массово появляться только в чжанго, придя на смену бронзе и днищекопьям. Опять же, если ты имел ввиду Цинь, то к моменту захвата поднебесной армии всех царств были более-менее перевооружены.
Аноним 13/11/15 Птн 14:26:07 #389 №222383 
14474139674790.jpg
Кому спартанский панцирь с клевыми сосками из Метрополитен Музея ?
Аноним 13/11/15 Птн 14:35:44 #390 №222385 
14474145440840.jpg
>>222383 => >>222372>>222377>>222384
Аноним 13/11/15 Птн 14:40:42 #391 №222387 
14474148429020.jpg
>>222385
Вот так будет с каждым наглым гречишкой.
Аноним 13/11/15 Птн 14:49:55 #392 №222391 
14474153955110.jpg
А сохранились ли аутентичные доспехи, пробитые каким-либо оружием?

На пикрелейтед кстати подделка. Сделали в 19 веке и выдали за оригинал 15 века. Я бы сразу заподозрил неладное, ибо три болта в такое место это вообще пушка.
Аноним 13/11/15 Птн 15:16:59 #393 №222398 
14474170199680.jpg
>>222391
Аноним 13/11/15 Птн 15:45:00 #394 №222403 
>>222398
Ну это вообще выстрел из пушки.
Аноним 13/11/15 Птн 17:38:21 #395 №222436 
>>222324
Лол, это чей герб на второй пикче?
Аноним 13/11/15 Птн 17:41:32 #396 №222438 
14474256920660.jpg
>>222436
>knight of mecklenburg
Аноним 13/11/15 Птн 18:29:29 #397 №222448 
14474285693450.png
14474285693481.jpg
>>222436
>Coat of arms of Mecklenburg, featuring the typical bull
Аноним 13/11/15 Птн 18:51:51 #398 №222456 
14474299113750.png
14474299113881.jpg
14474299113902.jpg
14474299113933.jpg
Аноним 13/11/15 Птн 19:38:09 #399 №222470 
14474326897080.jpg
14474326897091.jpg
14474326897102.jpg
14474326897133.jpg
Аноним 14/11/15 Суб 10:40:46 #400 №222533 
14474868466320.jpg
14474868466331.jpg
Аноним 14/11/15 Суб 12:06:58 #401 №222538 
>>222533
Кстати, почему подобное не прижилось? Ведь холодное и огнестрельное оружие соседствовали на поле боя аж до ПМВ включительно. Нет, штыки были, почти тоже самое, но все таки не то.
Аноним 14/11/15 Суб 12:10:58 #402 №222539 
>>222538
Потому что показушная хуита.
Аноним 14/11/15 Суб 13:43:20 #403 №222559 
14474978003150.jpg
14474978003171.jpg
14474978003182.jpg
14474978003183.jpg
Аноним 14/11/15 Суб 15:17:53 #404 №222575 
14475034730910.jpg
>>219601 (OP)
Анон, поясни за парфянскую\сарматскую тяжёлую кавалерию. Как она могла так люто решать в отсутствие стремян? Во вражьи ряды таранный удар не нанесёшь - вылетишь из седла нахуй, галопом не пустишься - то же самое произойдёт. Орудовать огромными мечами и копьями, балансируя при этом на лошади, рискуя быть тупо стянутым из седла ушлым пехотинцем - это же полный пиздец. Как вообще можно драться многометровой пикой из седла без стремян? Я не понимат, поясни, анон.
Аноним 14/11/15 Суб 15:19:19 #405 №222577 
14475035594910.jpg
Почему в 15 веке были такие офигенные доспехи?
Аноним 14/11/15 Суб 15:26:39 #406 №222585 
>>222577
Репортим форсера.
Аноним 14/11/15 Суб 15:45:08 #407 №222592 
>>222577
Кстати, картина-то 16 в., уверен на 99%
Аноним 14/11/15 Суб 15:50:14 #408 №222593 
14475054146400.jpg
>>222575
>Как она могла так люто решать в отсутствие стремян?
Седла такие были, что не вылетишь.
>>222577
Потому, что могли. А ,собственно, самого расцвета они в 16 веке достигли.
Аноним 14/11/15 Суб 16:56:20 #409 №222599 
14475093804130.jpg
14475093804141.jpg
14475093804182.jpg
14475093804193.jpg
Аноним 14/11/15 Суб 17:53:50 #410 №222609 
>>222599
2 пикча в прошлых тредах была, вроде я сам постил. Остальные>14475093804182.jpg
>238x195)
- ты бы еще побольше сжал...
Аноним 14/11/15 Суб 20:48:42 #411 №222625 
14475233224000.jpg
Аноним 14/11/15 Суб 21:18:52 #412 №222628 
14475251327580.jpg
>>222577
У тебя на пикче доспех 16 века скорее всего, стиль напоминает гринвический.
Аноним 14/11/15 Суб 22:51:00 #413 №222638 
14475306610160.jpg
Аноним 15/11/15 Вск 00:03:27 #414 №222643 
>>222638
Индия?
Аноним 15/11/15 Вск 03:02:36 #415 №222654 
>>222643
Да Бенин какой нить.
Аноним 15/11/15 Вск 03:09:08 #416 №222655 
14475461482000.jpg
14475461482031.jpg
14475461482172.jpg
Гляжу, местные варвары совсем не уважают военную историю Китая, поэтому династия Шан врывается в тред.
Аноним 15/11/15 Вск 03:13:06 #417 №222656 
14475463862090.jpg
14475463862111.jpg
14475463862222.gif
Аноним 15/11/15 Вск 06:19:49 #418 №222658 
14475575898090.jpg
>>222638
>>222643
Конец 18-начало 19 века, Индия, Синд, ныне Пакистан. Находится в музее метрополитена.
Аноним 15/11/15 Вск 06:42:01 #419 №222660 
14475589213360.jpg
>>222655
Два риса этому мудрецу

Ибу ибудзи хуайдао мудзи!

寫更多!
Аноним 15/11/15 Вск 06:56:47 #420 №222665 
>>222658
>пик
Боевой человекоподобный робот?
Аноним 15/11/15 Вск 07:00:56 #421 №222668 
14475600569100.jpg
>>222665
Ну ты и широкоглазый варвар. Это же Голем императора эпохи династии Мин!
Аноним 15/11/15 Вск 07:14:20 #422 №222672 
>>222668
Почему не из глины?
Аноним 15/11/15 Вск 07:29:18 #423 №222675 
14475617587870.jpg
>>222665
Скорее жалкая попытка сделать латы.
Аноним 15/11/15 Вск 07:36:07 #424 №222676 
>>222672
варвар и есть, я ж говорю - эпохи мин - модель Божественный воин 4

神聖的戰士
Аноним 15/11/15 Вск 07:40:31 #425 №222677 
14475624311740.jpg
>>222675
о варвар, не имеющий пользоваться палочками, как же ты заблуждаешься

關於野蠻人!
Аноним 15/11/15 Вск 07:43:34 #426 №222678 
14475626148280.jpg
>>222677
самофикс - умеющий

禍哉!
Аноним 15/11/15 Вск 07:46:13 #427 №222680 
>>222677
Покажи китайские латы.
Аноним 15/11/15 Вск 07:57:54 #428 №222682 
14475634745680.jpg
>>222680
Вот гляди. Что это?! Вот тебя мой нефритовый стебель, варвар, смотри какой большой - смотри и завидуй

玉柄
Аноним 15/11/15 Вск 08:02:29 #429 №222683 
14475637497700.jpg
>>222682
Фикс - то был как раз твой, а это - мой

ура!
Аноним 15/11/15 Вск 08:06:22 #430 №222684 
14475639826500.jpg
>>222683
烏拉!
Аноним 15/11/15 Вск 08:08:22 #431 №222685 
>>222682
>>222683
>>222684
Сыч Ли, ты опять опиумом объебался?
Аноним 15/11/15 Вск 08:11:23 #432 №222686 
14475642839860.jpg
>>222685
Есть децел!

往來
Аноним 15/11/15 Вск 08:24:53 #433 №222687 
14475650933560.jpg
Что вы тут устроили? Узкоглазой макаке давно ее место не указывали?
Аноним 15/11/15 Вск 08:30:33 #434 №222688 
14475654331560.jpg
>>222687
я твою мамку приголублю

護士的屁股
Аноним 15/11/15 Вск 09:04:10 #435 №222695 
14475674503630.jpg
>>222680
>Китай
>латы
Варвар, уходи.
Аноним 15/11/15 Вск 09:12:30 #436 №222697 
14475679508590.jpg
>>222695
два чаю этому мудрецу

兩茶這個聖人
Аноним 15/11/15 Вск 09:24:50 #437 №222702 
>>222697
>>222695
>>222688
>>222686
>>222684
>>222683
>>222682
10 шакалов из 10
Аноним 15/11/15 Вск 09:27:08 #438 №222704 
14475688284770.png
>>222702
о, ещё один варвар считает, что у него была великая цивилизация

吮吸

Аноним 15/11/15 Вск 09:28:06 #439 №222705 
>>222704
Нет, не было. Я просто намекнул что у тебя разрешение картинок пиздецово мелкое.
Аноним 15/11/15 Вск 09:30:23 #440 №222706 
14475690240030.jpg
>>222705
ну каких накачал, зато всё понятно

再次他媽的?
Аноним 15/11/15 Вск 09:32:13 #441 №222707 
>>222706
Расскажи тогда лучше почему кунг-фу не помогло в боксерском восстании?
Аноним 15/11/15 Вск 09:35:56 #442 №222708 
>>222707
Тред охуительных историй. Много навоюешь с деревянными пушками, молитвами, кунг-фу и копьями против пулеметов и винтовок?
Аноним 15/11/15 Вск 09:37:53 #443 №222709 
>>222707
А ты думаешь Шаолинь активно учавствовал в восcтании?

Покури вот это фильм - классно сделано и многое объясняет

http://kinogo.co/643-shaolin-2011.html
( это не комедия и с высоким историзмом )
Аноним 15/11/15 Вск 10:09:49 #444 №222718 
14475713897560.jpg
Ну нихуя себе, тред захватили китайцы.
Еще индийский доспех запостить, что-ли.
Аноним 15/11/15 Вск 10:45:56 #445 №222724 
>>222708
>>222707
А знаешь почему мое кунг-фу сильнее твоего?
https://www.youtube.com/watch?v=TajkggwrUwI
Аноним 15/11/15 Вск 11:02:06 #446 №222728 
14475745269220.jpg
>>222718
>тред захватили китайцы.
Как что-то плохое, в самом деле.
Аноним 15/11/15 Вск 11:55:24 #447 №222740 
14475777246530.jpg
>>222728
Я не говорю, что что-то плохое. Просто нахуя здесь постить>>222688>>222686>>222683>>222682
Аноним 15/11/15 Вск 13:03:14 #448 №222751 
14475817946430.jpg
Битва при Моргартене — сражение 15 ноября 1315 года между ополчением недавно образованного Швейцарского союза трёх кантонов и австрийскими войсками Габсбургов.
Аноним 15/11/15 Вск 13:10:16 #449 №222752 
>>222751
швейцарцы сосут
Аноним 15/11/15 Вск 13:23:58 #450 №222756 
>>222752
>>222752
>швейцарцы сосут
>>Австрийцы были разгромлены при Моргартене, их потери исчисляют примерно в 2000 павших, практически весь цвет рыцарства Габсбургов был уничтожен.
Аноним 15/11/15 Вск 13:26:44 #451 №222757 
14475832049450.jpg
>>222752
Ландскнехт штоле?
Аноним 15/11/15 Вск 13:45:45 #452 №222759 
>>220731
>>220734
Современные исследования сражения на Чудском озере показывают, что битва была конной.
Следуя источникам, можно реконструировать картину сражения следующим образом:
1. ПОСТРОЕНИЯ:
А) Ливонцы и их союзники составляли два отряда (ливонцы впереди, дерптцы за ними), тактически объединенные в единую формацию ("свинью").
Б) Русское войско состояло, возможно, из трех отрядов тяжелой кавалерии (дружина Александра, дружина его брата Андрея и Новгородский городовой полк с присоединенными к нему псковичами), прикрытых с фронта завесой конных застрельщиков.

2. ХОД БОЯ:
А) В ходе атаки ливонцев и дерптцев были рассеяны русские застрельщики (часть из них, вероятно, не сумела "увернуться" от ближнего боя и была уничтожена) и опрокинут (рассечен) Новгородский полк, который, возможно, встретил вражескую атаку стоя на месте (ПНЛ, судя по всему, под общим термином "полкъ" понимает именно Новгородский полк, а не все войско князя Александра).
При этом эпицентр битвы сместился со льда на берег, отчего убитые с обеих сторон, как сказано в ЛРХ, "падали на траву".
Б) В этот момент "разлившаяся" с стороны "свинья" подверглась фланговым ударам отрядов Александра и Андрея, которые пришлись, прежде всего, на "чудскую" часть войска крестоносцев. Дерптцы не выдержали и обратились в бегство по льду озера, а увязшие в бою с новгородцами и псковичами ливонцы попали в тактическое окружение.
В) Часть русской конницы пустилась в погоню за дерптцами, "покрывая лед их кровью", а ядро дружин братьев совместными усилиями ликвидировали прорвавших новгородский строй ливонцев.

3. ПОТЕРИ:
О ливонских потерях достаточно правдиво сказано в ЛРХ. С учетом павших кнехтов максимальное число погибших ливонцев колеблется в пределах 100 человек (из них 20 рыцарей). Вместе с павшими дерпцами, основная доля потерь которых пришлась на фазу бегства, общие потери (погибшими) неприятеля можно оценить в те самые 400 голов, о которых сказано в старшем изводе ПНЛ (позже к ними прибавили еще сотню).
Потери войска Александра Невского можно примерно оценить в 100 бойцов погибшими (исходя из размена 1 к 1 в ходе рукопашной схватки с ливонцами), основная доля которых пришлась на Новгородский полк.

4. ИТОГ:
Причиной первоначального успеха ливонцев могло стать статичное поведение Новгородского полка в начальной фазе боя. Если верно предположение, что полк состоял исключительно из кавалерии, то ему следовало контратаковать неприятеля, навязав ему встречный бой.
Но даже в этом случае глубокое кавалерийское построение, каковым являлась "свинья", вопреки устоявшемуся мнению о том, что "лошади не могут напирать друг на друга", было способно прорвать растянутое по фронту вражеское построение.
Аноним 15/11/15 Вск 14:25:19 #453 №222761 
14475867191470.jpg
>>222759
Два хмельных мёда этому монаху-летописцу
Аноним 15/11/15 Вск 14:31:59 #454 №222762 
>>222761
Благодарствую.
Аноним 15/11/15 Вск 15:28:48 #455 №222775 
14475905281250.jpg
>>222751
А это разве не Земпах изображён?
Аноним 15/11/15 Вск 15:31:11 #456 №222776 
>>222759
Поготь ка! А тевтонцы с рогатыми шлемами че делали в это время?
Аноним 15/11/15 Вск 16:07:19 #457 №222785 
>>222740
Такое-то огненное копье на пике.
Аноним 15/11/15 Вск 16:08:01 #458 №222786 
14475928818320.jpg
>>222776
хе хе... всех под Грюнвальдом в земельку сырую закопали

Litwinow, Polacy, Czesi, Rusichi - śmiało!
Аноним 15/11/15 Вск 16:14:43 #459 №222788 
14475932836140.jpg
>>222776
В 1236 году Ливонский орден (Орден Меченосцев) вошел в состав Тевтонского ордена, но на Чудском озере были именно ливонцы.
Аноним 15/11/15 Вск 16:46:11 #460 №222795 
>>222786
>14475928818320.jpg
зачем сжимаешь?!
>>222776
>тевтонцы с рогатыми шлемами
>>217795>>С уверенностью можно утверждать, что братья Ордена не носили на шлемах личных гербовых фигур.
>Их роль исполняли небольшие флажки из белой ткани с нашитыми на них чёрными крестами.
>>222775
>А это разве не Земпах
Земпах в конце 14 в? Тогда да, скорее всего
Аноним 15/11/15 Вск 18:39:23 #461 №222819 
>>222795
Грил жа, как скачал - так и запощиваю, времени нет искать в HiRes
Аноним 15/11/15 Вск 19:27:10 #462 №222827 
14476048308500.jpg
>>222786
>>222819
Аноним 15/11/15 Вск 20:08:56 #463 №222830 
14476073368780.jpg
>>220731
>>220733
С. Б. Веселовский пришёл к мнению, что в битве русская армия могла насчитывать только 5—6 тыс. человек. По мнению А. Булычёва, русское войско (как и золотоордынское) могло составлять около 6—10 тысяч человек при 6—9 тысячах лошадей (то есть в основном это было кавалерийское сражение профессиональных всадников). С его точкой зрения согласны и руководители археологических экспедиций на Куликовом поле: О. В. Двуреченский и М. И. Гоняный. По их мнению, Куликовская битва была конным сражением, в котором с обеих сторон приняло участие около 5—10 тысяч человек, причём оно было кратковременным: около 20—30 минут вместо летописных 3 часов.
Следует сказать о составе противоборствующих сторон. У князя Дмитрия в войсках, кроме русских воинов, находились литовские дружинники князей Андрея и Дмитрия Ольгердовичей, численностью в пределах 1-3 тысяч.
Более пестрым, но далеко не настолько, как любят это представлять, был состав Мамаева войска. Большую часть войска составляла конница из кочевых потомков половцев и монголов. Немалыми могли быть и конные соединения черкесов, кабардинцев и других адыгских народов, конница осетин (ясов) была малочисленной. Более или менее серьезные силы могли выставить подвластные Мамаю мордовские и буртасские князья, также были отряды конных и пеших «бесермен»-мусульманских жителей золотоордынских городов. Что касается итальянцев, то столь излюбленная авторами «генуэзская пехота» является недоразумением. С генуэзцами Крыма у Мамая в момент войны с московской коалицией была вражда — оставались лишь венецианцы Таны-Азака (Азова). Но там их было лишь несколько сотен, так что эти купцы могли лишь дать деньги на наем воинов. А если учесть, что наемники в Европе стоили дорого и любая из Крымских колоний могла содержать лишь несколько десятков итальянских воинов (обычно охрану несли за плату местные кочевники), число «фрязей» на Куликовом поле, было невелико, как и количество пехоты вообще.
В начале 2000 г.г. схема Куликовской битвы, составленная и опубликованна в середине XIX века, и после этого кочующая 150 лет из учебника в учебник без какой-либо научной критики, была кардинально переделана. Вместо картины эпических масштабов с длиной фронта построения в 7—10 вёрст была локализована относительно небольшая лесная поляна, зажатая между оврагов. Длина её составила около 2 километров при ширине в несколько сот метров.
Летописцы сильно преувеличивают число погибших золотоордынцев, «Задонщина» вообще сообщает о гибели 8/9 всего войска в битве.
А. Н. Кирпичников сделал осторожное предположение, что в сражении могло погибнуть 5—8 тысяч человек с обеих сторон. А.Булычёв на основе исследования аналогичных сражений в средневековой Европе сделал предположение, что русское войско могло потерять до трети всех воинов, из них около 500-800 бояр.
Аноним 15/11/15 Вск 20:31:20 #464 №222834 
>>222830
>русская армия могла насчитывать только 5—6 тыс. человек.

Хм, это все что удалось наскрести по меньшей мере из трех крупных русских княжеств и кучи мелких, не считая Ольгердовичей? А Мамай, фактический правитель половины Орды, притащил в поход всего 9 тысяч всадников? В карательную экспедицию, с которой ехал номинальный хан Мухаммед Булак? При том, что скажем армия хана Тохтамыша, выставленная против Тимура составляла сотни тысяч человек? Или по мнению ученых битву при Кондурче тоже надо делить на 10, а то и на 100?
Аноним 15/11/15 Вск 20:37:13 #465 №222835 
>>222834
Незнаю как в то время можно управлять войском в 100000 человек. Да еще и поле боя нихуевое нужно.
Аноним 15/11/15 Вск 20:39:50 #466 №222836 
>>222834
>Хм, это все что удалось наскрести по меньшей мере из трех крупных русских княжеств и кучи мелких, не считая Ольгердовичей?
Можно было наскрести больше, да, но тогда в общюю мобилизацию не могли.
Аноним 15/11/15 Вск 20:42:17 #467 №222838 
>>222835
Ключевое слово - "Незнаю". Если ты безграмотный тупой мудак, это не значит, что в то время люди были еще тупее.
Аноним 15/11/15 Вск 20:44:14 #468 №222839 
>>222834
Если взять максимальные цифры из тех исследований, то ~10 000 vs ~10 000 - немало. Тебе больше надо?
Аноним 15/11/15 Вск 20:46:45 #469 №222840 
14476096058670.jpg
>>222838
Тебя обидел кто-то?
Аноним 15/11/15 Вск 21:00:31 #470 №222843 
>>222836
Не, все-равно фигня выходит. Вот довольно мелкий пограничный конфликт >>222759 Новгородское княжество против части Тевтонского ордена, но там все равно было несколько тысяч с каждой стороны, если только немцев погибло 400 человек. Мобилизационный потенциал центральной Руси явно повыше, чем у одного Новгородского княжества.
Аноним 15/11/15 Вск 21:03:06 #471 №222844 
>>222843
> учетом павших кнехтов максимальное число погибших ливонцев колеблется в пределах 100 человек (из них 20 рыцарей).
Аноним 15/11/15 Вск 21:05:29 #472 №222845 
>>222839
Ну, 10 тысяч уже солидней выглядит, выходит за приделы приграничных разборок и становится на уровень эпохальных битв, типа Грюнвальда, где немцев было 11-12 тысяч человек.
Аноним 15/11/15 Вск 21:10:06 #473 №222846 
14476110066060.jpg
>>222786
>>222845
Вот кстати и про Грюнвальд кое-что.
В битве под Грюнвальдом у Ордена насчитывалась 51 хоругвь, у поляков — 50, у литовцев — 40. Эти отряды выставлялись городами, находившимися под властью Польши и Литвы. Ян Длугош упоминает Полоцк, Гродно,
Витебск, Пинск, Лиду, Новогрудок, Брест, Волковыск, Дрогичин, Мельницу,Кременец, Стародуб, Киев, Львов, Перемышль, Холм и Галич. Судя по именам литовских князей, в ополчении участвовали также отряды из Новгорода-Северского и Владимира-Волынского. Некоторые города выставляли более одного отряда - отмечены по три хоругви из Смоленской и Подольской земель.
По западноевропейским данным, «знамя»(хоругвь) включало обычно от 20 до 80 тяжеловооруженных воинов. Помноженные, по меньшей мере, на три, эти цифры дают схематическое представление об общей численности данного подразделения.
Так, в Грюнвальдской битве принимавшие в ней участие орденские знамена, по сведениям Я. Длугоша, насчитывали от 60 до 100 «копий». Для точного исчисления личного состава подразделения простое утроение приведенных цифр вряд ли приемлемо. Общий характер битвы мог отразиться на большем, чем обычно,
количестве «копий» в одном отряде. Польским исследователям удалось прояснить, что некоторые орденские «знамена» в 1410 г. насчитывали от 157 до 359 «копий». Таким образом, под Грюнвальдом такого рода подразделения включали в среднем не 70, как можно думать на основании вышеуказанного источника, а 150 «копий». Исходя из этого, города Тевтонского ордена выставили в поход 1410 г. контингенты в 4,5–8 раз крупнее обычных.
Состав хоругвей польско-литовского войска, сражавшегося при Грюнвальде, источниками освещен недостаточно. Как отмечает польский историк С. М. Кучинский, в его составе могли быть большие хоругви: в каждой не менее 500–600 «копий».
Определение численного состава вооруженных сил Польши и Литвы, выступивших в летний поход 1410 г., также весьма условно. Польское королевство могло выдвинуть около 18 000 шляхетской конницы, небольшое число наемников и около 12 000 пехоты. Всего до
30 000 человек. Великое княжество
Литовское имело меньший мобилизационный потенциал. Приблизительные оценочные данные, в частности А. Надольского, предполагают возможность набора примерно 10000 конников, состоявших из литовских, жемайтских и русских бояр с определенным количеством пеших отрядов. Таким образом, все польско-литовское войско могло
насчитывать около 40 000 конницы и некоторое количество пехоты, численность которой неизвестна. Это количество воинских сил было не только самым крупным за всю историю средневековых Польши и Литвы, но и Европы того времени.
Тевтонский орден также располагал мощными вооруженными силами. По оценкам исследователей, сделанным в последнее время, у него насчитывалось около 16 000 конницы и 5000 пехоты, а если добавить несколько тысяч обозной челяди, то общее число достигало около 25 000–27 000 человек. Одних только орденских братьев насчитывалось около
500.
Аноним 15/11/15 Вск 21:10:27 #474 №222847 
>>222844
Хроника Тевтонского ордена называет 70 орденских рыцарей, погибших в этих разборках (Чудское озеро плюс битва за Псков, где было, по Ливонской хронике, три брата-рыцаря с энным количеством сержантов и кнехтов). Кнехтов и чудский скам вообще считать не стали, хотя последнего было больше всего, надо полагать.
Аноним 15/11/15 Вск 21:15:57 #475 №222849 
>>222846
Следует отметить, что это по подсчёту польского историка Стефана Кучиньского. Немецкие историки обычно показывают меньшую численность: Карл Хевекер и
Ганс Дельбрюк - 16,5 тысяч поляков с литовцами; 10-11 тыс. тевтонцев. И это более реальные цифры.
Аноним 15/11/15 Вск 21:19:01 #476 №222850 
>>222846
>40 000 конницы
Этож в 4 раза больше чем при осаде Иерусалима. Хули поляки то дальше не двинулись? Монголы до адриатики дошли, вряд ли у них было войско больше.
Аноним 15/11/15 Вск 21:19:54 #477 №222851 
>>222847
>70 орденских рыцарей
Сертефицированных братьев, или недорыцарей всяких?
Аноним 15/11/15 Вск 21:20:26 #478 №222853 
>>222847
>>222847
>70 орденских рыцарей, погибших в этих разборках (Чудское озеро плюс битва за Псков
Да их всего столько не было там,ландмейстер с основной армией находится в другом месте.
>>222850
Это поляки завышают численность.
>Немецкие историки обычно показывают меньшую численность: Карл Хевекер и
>Ганс Дельбрюк - 16,5 тысяч поляков с литовцами; 10-11 тыс. тевтонцев.
Аноним 15/11/15 Вск 21:21:20 #479 №222854 
>>222846
>Это количество воинских сил было не только самым крупным за всю историю средневековых Польши и Литвы, но и Европы того времени.

Отсюда вопрос, можно ли верить записям на Карсакпайском камешке:
>Лета семьсот девяносто третьего, в средний месяц весны года овцы [6 апреля 1391 г.], султан Турана Тимур-бек поднялся с тремя сотнями тысяч войска за ислам на булгарского хана Токтамыш-хана. Достигнув этой местности, он возвел этот курган, чтобы был памятный знак.
Аноним 15/11/15 Вск 21:22:55 #480 №222855 
>>222854
Чет я уже ничему не верю.Хз, может, на востоке и были многочисленнее армии, но не сотни тысяч.
Аноним 15/11/15 Вск 21:23:04 #481 №222856 
>>222854
>тремя сотнями тысяч войска
Смело можно делить на ноль.
Аноним 15/11/15 Вск 21:24:00 #482 №222857 
>>222851
Буквально seuentich Ordens Herenn, хз понимать тут только братьев-рыцарей или полубратьев и пошедших в поход за компанию тоже посчитали.
Аноним 15/11/15 Вск 21:25:40 #483 №222858 
>>222857
Но не seuentich Риттер-брюдер.
Аноним 15/11/15 Вск 21:43:55 #484 №222865 
14476130356470.jpg
14476130356541.jpg
Аноним 15/11/15 Вск 21:48:24 #485 №222869 
>>219601 (OP)
>>219650
>>219648
А я напоминаю, что если в ближайшее время будет перекат, то можно назвать этообщий военно-исторический тред.
Аноним 15/11/15 Вск 21:48:52 #486 №222870 
>>222869
>этообщий
фикс Это общий*
Аноним 15/11/15 Вск 21:55:53 #487 №222872 
14476137533590.jpg
>>222869
Не сцы, все всё помнят. Только я не вижу причин менять название.
Аноним 15/11/15 Вск 21:59:29 #488 №222873 
>>222872
Да не, все нормально, просто некоторые аноны на хистораче воспринимают его просто как тред с картинками.
Аноним 15/11/15 Вск 22:40:29 #489 №222887 
Ананасы, есть у кого-нибудь пикчи или литература про корейских воинов с древнейших времен до 16 века? С меня пикчи китаёзов
Аноним 16/11/15 Пнд 09:22:06 #490 №222952 
>>222687
Жермани и франсэ самые охуенно выглядящие (ИМХО), только с ростом обосрались.
Аноним 16/11/15 Пнд 09:24:51 #491 №222953 
>>222785
+3 к урону огнем.
Аноним 16/11/15 Пнд 09:52:38 #492 №222956 
>>222952
А как по мне, все одинаково потешно выглядят. Кроме русского. Он больше похож на какого то партизана или там ополченца призванного во время войны.
Алсо, жизнь - боль, если ты японец.
Аноним 16/11/15 Пнд 10:09:56 #493 №222960 
>>222956
У итальянца в глазах читается: "Мадонна миа, почему я не пью лемончелло с пармезаном в родной деревне, а стою в маскарадной шляпе в ебаном Китае"
Аноним 16/11/15 Пнд 10:42:41 #494 №222974 
>>222887
>пикчи корейских воинов
Есть в конце 4 или 5 треда, я как-то постил.
Аноним 16/11/15 Пнд 11:43:50 #495 №223009 
14476634309310.jpg
Аноним 16/11/15 Пнд 12:05:26 #496 №223010 
14476647269490.jpg
Аноним 16/11/15 Пнд 12:10:02 #497 №223011 
14476650021090.jpg
>>223010
Аноним 16/11/15 Пнд 14:49:51 #498 №223037 
14476745919930.jpg
14476745919941.jpg
14476745919952.jpg
Из очередного "исторического сериала" https://ru.wikipedia.org/wiki/Последнее_королевство
Аноним 16/11/15 Пнд 14:54:05 #499 №223038 
>>223037
Пытался смотреть его, дико проиграл. В общем, как обычно, средневековьем там и не пахнет, герои сериала - типичные современные люди со своими современными проблемами, за каким-то хуем наряженные в средневековые одежды. Постоянное педалирование темы феминизма доставляет отдельно.
Аноним 16/11/15 Пнд 14:54:43 #500 №223039 
>>223037
Что не так? К концу 9 века у рыцарей были не только кольчуги на все тело, но и начали появлятся первые полулаты.
мимоисторическийконсультант
Аноним 16/11/15 Пнд 15:06:43 #501 №223041 
>>223037
Проиграл с жилетки а-ля принц персии и меча за спиной у патлача.
>>223039
Латы и ламеллярный доспех - совсем не одно и тоже. Только не говорите, что у того хера на первой пикче стальной нагрудник
Аноним 16/11/15 Пнд 15:25:01 #502 №223046 
14476767015510.jpg
>>223039
>К концу 9 века у рыцарей были не только кольчуги на все тело, но и начали появлятся первые полулаты.
Ты вообще о чём?
Аноним 16/11/15 Пнд 15:38:06 #503 №223050 
>>223038
Если тогдашних людей показать такими каким они более менее реально было, то у домохозяек бомбанет. Да и современная креативная молодежь может нос воротить начать. А вот какие нибудь реднеки вполне себе могут похвалить.
Аноним 16/11/15 Пнд 15:58:26 #504 №223054 
>>223050
Ну да. Вот и приходится смотреть на служанок, быкующих на короля и заявляющих "не хочу на кухню, хочу мечом махать" и на баб, рассуждающих на тему "ой, бедняжка, ее отдали замуж за нелюбимого без спросу". First world problems, lol.
Аноним 16/11/15 Пнд 16:18:42 #505 №223056 
14476799222090.jpg
>>223046
Шуток не понимаешь что-ле:
>мимоисторическийконсультанттипа консультант того сериала
>>223038
>Пытался смотреть его
В принципе, смотреть можно, бывает говно и похуже.
>у того хера на первой пикче стальной нагрудник
На горжет похоже, лол.
>>223041
> ламеллярный доспех - совсем не одно и тоже.
Ну и что? Не слышал про ламелляры в Англии и Скандинавии 9 в.



Аноним 16/11/15 Пнд 16:23:29 #506 №223057 
>>223056
>Шуток не понимаешь что-ле
ну хуй знает, тут иногда реконы пробегают - от них много "нового" и "полезного" время от времени узнаешь
Аноним 16/11/15 Пнд 16:33:44 #507 №223060 
>>223057
>от них много "нового" и "полезного" время от времени узнаешь
Например?
Аноним 16/11/15 Пнд 16:41:50 #508 №223063 
>>219601 (OP)
Перекат пора.
http://arhivach.org/thread/122616/
Наверно, в шапке нового треда это
>тред, в котором мы продолжим выкладывать картины, фото, мурзилки
- должно быть на последнем месте.
Аноним 16/11/15 Пнд 16:57:58 #509 №223065 
14476822783300.jpg
>>223056
У левого хера не ламелляр ли? Впрочем, я не в курсе, что за хуета на картинке происходит
Аноним 16/11/15 Пнд 17:04:29 #510 №223068 
>>223065
>У левого хера не ламелляр ли?
Ламелляр, может чешуя; он балт или славянин.
>что за хуета на картинке происходит
Автор - Марек Шишко, у него бывает.
Аноним 16/11/15 Пнд 17:04:43 #511 №223070 
>>223065
>действие происходит в в ирландии конца 17в.
Аноним 16/11/15 Пнд 17:05:26 #512 №223071 
>>223065
>что за хуета на картинке происходит
бугурт реконов-раннятников
Аноним 16/11/15 Пнд 17:08:26 #513 №223072 
>>223071
не хватает кожаных ламелярных штанов
Аноним 16/11/15 Пнд 17:09:39 #514 №223073 
>>223072
Не, на ноги можно шинные поножи, а на руках - огромные рукавицы со скрыткой.
Аноним 16/11/15 Пнд 17:11:08 #515 №223075 
14476830687030.jpg
14476830687091.jpg
>>223070
На миниатюрах ирландцы из манускрипта самого начала 15 века и 16 века.
Аноним 16/11/15 Пнд 17:18:31 #516 №223081 
14476835112820.jpg
>>223075
Ага, а у меня Роланд и баски.ну вы понели
Аноним 16/11/15 Пнд 17:24:36 #517 №223084 
>>223081
>«среди них [ирландцев] много вождей, из которых [даже] самые влиятельные ходят босиком и без брэ и ездят на конях без седел»

«Первой вещью, что принесли ему, акетон, плотный, собранный в тесные складки; легко он облачился в него. Поверх облачился он в просторную кольчугу из прочных и сверкающих колец с золоченой каймой, украшенной по-разному.Поверх своей кольчуги он затянулся в ремень с заклепками в виде кружков, заткнув за него длинный кинжал, висящий наготове; имел он украшенную деревянную рукоять. Белый непроницаемый капюшон из тонкой материи укрыл верхнюю часть кольчуги. На него он водрузил конический шлем; взял с собой широкий меч... с золотым перекрестьем и украшенными узором ножнами, который он подвесил сбоку. В десницу взял удобный дротик, чтобы метать во врагов; левой рукой он держал толстое древко большого копья...»
Аноним 16/11/15 Пнд 17:25:30 #518 №223086 
14476839302360.jpg
14476839302361.jpg
>>223084
Аноним 16/11/15 Пнд 17:27:44 #519 №223088 
>>223084
Записки участника восстания в Дублине.
Аноним 16/11/15 Пнд 17:30:12 #520 №223089 
>>223088
1916 года )))
Аноним 16/11/15 Пнд 17:37:07 #521 №223091 
14476846276950.gif
>>223088
>>223089
Аноним 16/11/15 Пнд 18:13:17 #522 №223112 
14476867977950.jpg
>>223063
Аноним 16/11/15 Пнд 20:21:04 #523 №223130 
14476944642170.jpg
Аноним 16/11/15 Пнд 20:22:51 #524 №223131 
>>223130
Дайте угадаю. Нашли арсенал боевиков ИРА?
Аноним 16/11/15 Пнд 20:27:49 #525 №223133 
14476948693680.jpg
14476948693691.jpg
Аноним 16/11/15 Пнд 20:38:44 #526 №223135 
14476955244240.png
14476955244281.png
14476955244292.png
14476955244393.png
Аноним 16/11/15 Пнд 21:03:43 #527 №223155 
>>223063
Ща будет.
Аноним 16/11/15 Пнд 21:13:14 #528 №223156 
14476975944090.jpg
>>223155
Теперь мы точно знаем, КТО будет на ОП-пике следующего треда.
Аноним 16/11/15 Пнд 21:23:48 #529 №223158 

Перекатываемся под барабанную дробь и визг флейты. https://2ch.hk/hi/res/223157.html
>>223156
А раньше не знали что ли?
Аноним 16/11/15 Пнд 21:32:36 #530 №223160 
14476987562130.jpg
>>223158
Я ирландцев просил!
Аноним 17/11/15 Втр 10:37:35 #531 №223245 
>>222873
Все-таки хотелось бы, что бы это был именно тред с картинками и их описанием, чем иметь горы флуда на 1-2 картинки. Пускай он не будет в топе, но с иллюстрациями.
Аноним 19/11/15 Чтв 11:02:36 #532 №223757 
, покидайте годных источников о 2 Мировой, пожалуйста! Желательно опираясь на тему тыловой жизни стран-участниц
Нужно и хочется написать тезис в материалы научной конфереции, но мне нужна изначально адекватная опора, а не лурк
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения