Сохранен 502
https://2ch.hk/hi/res/200651.html
Архивач перешёл на постоянный домен ARHIVACH.NG. Независимо от дальнейшего развития событий, сайт всегда доступен через Tor.
Ваши пожертвования помогают нам оплачивать хостинг и домены.
[Воины разных времен и народов №2] Аноним 14/06/15 Вск 22:36:30 #1 №200651 
14343105908240.jpg
Как и в прошлом треде (https://2ch.hk/hi/res/187917.html), выкладываем художественные изображения и прочие картинки всяких разных воинов всяких разных эпох, стран и народов. Обсуждаем их снаряжение, тактику и прочие родственные темы. Как повелось, XX в. стараемся не трогать, за редким исключением, например, если нужно подтвердить своё утверждение картинкой для наглядности (бойцов вермахта и РККА и так все видели, поэтому они за подтверждение сойдут вряд ли). Темы типа "воины эпохи бронзы - лучше всех, а в железном веке были одни позёры и лохи" тоже не обсуждаем, ибо вкусовщина.
sageАноним 14/06/15 Вск 22:39:57 #2 №200654 
>>200651
Бля, ну надо же было мне объебаться с названием!
Аноним 15/06/15 Пнд 00:53:21 #3 №200690 
Неееееееееееет! Это ж был мой любимый тред !
Аноним 15/06/15 Пнд 18:09:44 #4 №200778 
14343809847880.jpg
14343809847911.jpg
>>200690
Не плачь: вот тебе новый.
Кстати, посоветуйте, книженцию (без СМС и регистрации, разумеется) о комбинированном оружии.
Аноним 15/06/15 Пнд 18:22:07 #5 №200780 
>>200690
Он еще жив, хоть и перешел линию 500 постов, просто ОП-хуй дал какую-то хреновую ссылку. Полистай ниже.
Аноним 16/06/15 Втр 21:01:05 #6 №201007 
>>200778
Жалко ведь такую няшку портить изпользую как топор
Аноним 16/06/15 Втр 21:49:09 #7 №201014 
14344805496440.jpg
Интересный факт: доступным способом для простого пехотинца украсить его дешевую броню была краска. И да, многие доспехи на самом деле красили, иногда выдавая интересные рисунки и узоры на броне, как видно на пикрелейтед в левом верхнем углу.

Но коллекционеры 19 века не хотели себе крашеную броню, они хотели чтобы она сияла, а потому полировали её, стирая краску. А потому теперь мы считаем сияющие доспехи за норму.

Но на самом деле полировка в средневековье была очень дорогой, даже не смотря на наличие полировочных станков, приводимых в движение водой. Полировка могла занимать до 80% стоимости доспеха.

Ну и конечно полировкой декорация доспеха не ограничивалась. Лишние деньги можно было потратить на синение, гравировку и позолоту. Доходило до того, что короли рассекали в полностью "золотых" доспехах.

На пикрелейтед вверху слева направо: крашеный шлем, полированый шлем, синеный шлем(не уверен что правильный термин заюзал)
Внизу справа налево: гравированый шлем, шлем с позолочеными полосами, "золотой" шлем.

Источник: http://www.youtube.com/watch?v=COAIQPsgZWY

Советую посмотреть лекцию, очень много интересного там.
Аноним 16/06/15 Втр 22:13:54 #8 №201023 
>>201014
>способом для простого пехотинца украсить его дешевую броню была краска.
Простой пехотинец больше думал о сохранности доспеха, а не о красоте. И в этом случае краска - оптимальный вариант. А для графьёв-дворян полировка суть дополнительные понты, им то доспехи надраивали слуги. Не пойму, чего такого ты своим сообщением выразить хотел.
>синеный шлем(не уверен что правильный термин заюзал)
Ролик сил не хватило посмотреть. Термин "bluing" называется?
Аноним 16/06/15 Втр 23:27:55 #9 №201032 
>>201023
Я ничего не выражал, а просто пересказал отрывок лекции доктора Капвелла. Да, blueing.
Аноним 17/06/15 Срд 07:47:37 #10 №201062 
>>201032
>Да, blueing.
Значит, речь шла о воронёных доспехах.
>>201007
Эксперименты-экспериментики. Пока не появилась идея ружья со штыком, придумляли кому что в голову взбредёт. Хотя, вполне возможно, это просто дорогая цацка.


Аноним 17/06/15 Срд 14:15:25 #11 №201083 
>>201014
>доступным способом для простого пехотинца украсить его дешевую броню была краска
Сдается мне, причина та же, что у японцев с их лакированными в разные цвета доспехами - защита от ржавчины. Поэтому же и полировали (чтобы было меньше возможности "подхватить" ржавчину), поэтому же и золотили. Не, красота это конечно хорошо, но обычно это вторично для любого среднебогатого воина в любой стране любой эпохи.
>Но на самом деле полировка в средневековье была очень дорогой. Полировка могла занимать до 80% стоимости доспеха.
Оно и сейчас почти так же, цены любых изготовителей оружия/доспехов подтверждают.
Аноним 17/06/15 Срд 20:19:28 #12 №201136 
14345615689400.jpg
Помнится, в прошлом треде кто-то 20-30 гг. XIX в. интересовался. Вот до кучи французские драгуны на 1825 г.
Аноним 17/06/15 Срд 20:25:07 #13 №201138 
>>201136
Ну 25 это еще слишком близко к Наполеновским, тогда не сильно изменилась форма, накидайте лучше крымскую тогда , разных стран, и вообще до 1 мировой какие были большие войны ?
Аноним 17/06/15 Срд 20:59:08 #14 №201144 
14345639486030.jpg
14345639486041.jpg
>>201138
Ну, это смотря что ты понимаешь под "большой войной". Если что-то типа Семилетней или Наполеоновских, то 19 в. на них не богат.
Аноним 17/06/15 Срд 22:58:26 #15 №201178 
14345711062580.jpg
14345711062591.jpg
14345711062612.jpg
>>200651
Узбеки 19 век
Аноним 17/06/15 Срд 22:59:17 #16 №201179 
14345711577820.jpg
14345711577841.jpg
14345711577862.jpg
14345711577883.jpg
Бухарское войско
Аноним 17/06/15 Срд 23:00:14 #17 №201180 
14345712142770.jpg
14345712142791.jpg
14345712142822.jpg
>>201179
На вооружении были пушки.
Аноним 17/06/15 Срд 23:01:58 #18 №201182 
14345713185440.jpg
14345713185441.jpg
14345713185452.jpg
14345713185453.jpg
Османские войска времен Первой Мировой
Аноним 17/06/15 Срд 23:03:05 #19 №201183 
14345713854720.jpg
14345713854741.jpg
14345713854752.jpg
14345713854773.jpg
>>201182
Османские войска времен Первой Мировой
Аноним 17/06/15 Срд 23:08:07 #20 №201184 
14345716876860.jpg
14345716876881.jpg
14345716876902.jpg
14345716876923.jpg
Думаю эти картины не нуждаются в представлении
Аноним 17/06/15 Срд 23:09:46 #21 №201185 
14345717868580.jpg
>>201184
третья картина в нормальном качестве.

называется "Два ястреба". На картине башибузуки в плену
Аноним 17/06/15 Срд 23:13:15 #22 №201186 
14345719954760.jpg
>>201182
>>201183
Опять вас в 20в. понесло.
>>201184
Ясное дело. Меня в своё время удивило, что Верещагин не только войны Российской империи запечатлел, а восстание сипаев и Испано-Американскую.
Аноним 18/06/15 Чтв 12:32:43 #23 №201244 
>>201185
Колоритненько
Аноним 18/06/15 Чтв 12:34:05 #24 №201245 
>>201178
на первой фото явно не узбек. Какой нибудь пуштун, узбеки так лампово чалму не завязывали
Аноним 18/06/15 Чтв 14:20:30 #25 №201253 
бамп
Аноним 18/06/15 Чтв 14:20:57 #26 №201254 
14346264577040.jpg
Аноним 18/06/15 Чтв 19:00:00 #27 №201281 
14346432009240.jpg
14346432009281.jpg
14346432009312.jpg
14346432009353.jpg
Опять Верещагин и снова про Испано-Американскую.
Оченно жалостливый сюжет - всегда с него пускаю скупую мужскую слезу в три ручья.
Аноним 18/06/15 Чтв 20:20:10 #28 №201289 
14346480107990.jpg
Что же вы, военаны?! Сегодня же 200 лет битве при Ватерлоо!
Аноним 18/06/15 Чтв 20:39:46 #29 №201291 
>>201289
И как там, кто победил?
Аноним 18/06/15 Чтв 21:23:39 #30 №201295 
14346518198630.jpg
14346518199241.jpg
в ппродолжении темы Бухары
Аноним 18/06/15 Чтв 22:43:45 #31 №201303 
14346566259570.jpg
Армянин, конец 19 века.
Аноним 18/06/15 Чтв 22:44:26 #32 №201304 
>>201185
Почему у них оружие не отобрали, какие варианты?
Аноним 18/06/15 Чтв 22:46:35 #33 №201305 
14346567956960.jpg
Лол блядь, сын персидского шаха в австрийской форме.
Аноним 18/06/15 Чтв 22:49:24 #34 №201306 
>>201303
Так вот кто реактивную броню изобрел.
Аноним 18/06/15 Чтв 22:52:53 #35 №201307 
14346571733260.jpg
>>201291
А ты прямую трансляцию не смотрел? Ньюфаг штоле?
Аноним 18/06/15 Чтв 22:54:52 #36 №201308 
14346572927120.png
>>201306
Конечно.
Мимоармянин
Аноним 18/06/15 Чтв 23:04:08 #37 №201309 
14346578481970.jpg
14346578481981.jpg
>>201305
Или фотограф обосрался с подписью, или я чего-то не знаю об использовании пикельхаубе в армии Авсро-Венгрии.
Аноним 19/06/15 Птн 09:49:51 #38 №201348 
14346965918210.jpg
14346965918241.jpg
Аноним 19/06/15 Птн 09:50:46 #39 №201349 
14346966466320.jpg
14346966466361.jpg
Аноним 19/06/15 Птн 09:52:36 #40 №201352 
14346967567000.jpg
14346967567041.jpg
14346967567082.jpg
14346967567093.jpg
Аноним 19/06/15 Птн 10:22:23 #41 №201357 
14346985437310.jpg
14346985437321.jpg
Кстати, а почему у нас нет треда где мы бы обмазывались холодным оружием? Даже в /w/ нет.
Аноним 19/06/15 Птн 11:58:16 #42 №201376 
>>201357
Хуево смотрел.
https://2ch.hk/w/res/151482.html
Аноним 19/06/15 Птн 14:08:51 #43 №201388 
>>201376
Спасибо.
Аноним 19/06/15 Птн 18:23:24 #44 №201436 
Просьба петушиную обойму 15-20 веков не выкладывать.
Аноним 19/06/15 Птн 22:53:59 #45 №201504 
14347436393050.jpg
14347436393061.jpg
>>201436
>петушиную обойму
Да никто портреты из твоего семейного архива не думал выкладывать. И не будет такого.
Аноним 19/06/15 Птн 22:57:53 #46 №201505 
>>201352
>Натянул лук кистью
У меня точно такой же был, только с липучками.
Аноним 19/06/15 Птн 23:09:23 #47 №201507 
14347445634090.jpg
>>201352
кстати, объясните мне, какой резон в таком хвате сабли?
Аноним 19/06/15 Птн 23:55:24 #48 №201522 
>>201507
Одной стороной режут, другой рубят. Головы, к примеру, хорошо летят если ударить саблей как на пике, когда как с другой стороны она добавит лишь царапину на пластине.
Аноним 20/06/15 Суб 09:12:58 #49 №201560 
>>201522
А нахуя рубить, если можно резать? Или зачем резать, если можно рубить?
Аноним 20/06/15 Суб 11:37:29 #50 №201565 
>>201560
Да кого ты слушаешь, он тебе лапшу на уши вешает.
Аноним 20/06/15 Суб 13:01:47 #51 №201574 
>>201560
Так ведь что-то удобнее рубить, а что-то - резать. У тебя-то, небось, в кладовке и ножик есть, и пила.
>>201565
В то, что анон врёт, я могу поверить. Но то, что Детайль обрисовался и изобразил косорукого гусарского офицера - сомнительно.
Аноним 20/06/15 Суб 13:04:26 #52 №201575 
>>201574
> и пила.
В смысле, топор. Хоть пила и нужна, но рубить ей все же неудобно.
Аноним 20/06/15 Суб 21:57:34 #53 №201611 
14348266548870.jpg
«Башкиры» — картина шотландского художника, Сэра Вильяма Аллана (William Allan, 1782—1850).
Аноним 21/06/15 Вск 00:37:57 #54 №201643 
14348362772770.jpg
Эпизод Лейпцигского сражения (Битвы народов). Раскрашенная гравюра Фроша по оригиналу Лемана
Аноним 21/06/15 Вск 22:52:07 #55 №201806 
14349163272480.jpg
Аноним 21/06/15 Вск 23:37:28 #56 №201821 
>>201806
Они в медных кирасах?
Аноним 21/06/15 Вск 23:54:29 #57 №201827 
14349200690530.jpg
>>201821
Да вроде в стальные. С чего ты взял - насколько я знаю, лужением кирас даже французы не промышляли.
Аноним 22/06/15 Пнд 12:52:05 #58 №201867 
>>201827
На каком то сайте по униформе читал, что в медных кирасах были. Хотя не ручаюсь. Но вот русские точно бегали в медных и железных кирасах и нагрудниках, из мягкого железа.

>>201014
При полировке, спиливалась накалина с кирасы, что снижало ее прочностные характеристики.
Аноним 22/06/15 Пнд 15:09:06 #59 №201887 
>>201867
Железные кирасы - это начало XIXв. У того же Гогеля описываются. С латунью вроде у нас проводили эксперименты, но дальнейшее развитие стрелковки поставило на них крест и кирасы перекочевали в разряд парадной экипировки.
А вот французы держались за свои кирасы аж до начала Первой мировой.
Аноним 22/06/15 Пнд 16:01:54 #60 №201888 
>>201867
>При полировке, спиливалась накалина с кирасы, что снижало ее прочностные характеристики.
Что за хуйню я читаю?
Аноним 22/06/15 Пнд 16:19:20 #61 №201889 
14349791606410.jpg
14349791606451.jpg
Первый пик - норманны, на втором византийцы и лучник-армянин.
Аноним 22/06/15 Пнд 18:37:25 #62 №201904 
>>201889
Ара, ты тут еще начни про первое христанутое государство пиздеть и нести бред про великую Армению
Аноним 22/06/15 Пнд 18:47:32 #63 №201905 
>>201904
С лекциями про великую Армению можно в Анкару ездить, например.
Аноним 22/06/15 Пнд 19:27:11 #64 №201909 
>>201904
Но это правда была Великая Армения, пока туда не пришел ислам. До сих пор никак не оправятся.
Аноним 22/06/15 Пнд 19:57:00 #65 №201911 
14349922202580.jpg
14349922202631.jpg
>>201904
>>201909
Вас, долбоёбов, в этом треде только и не хватало. Приложите подорожник к своим религиозно-национальным гемороям и пиздуйте отседова.
А в продолжение тамы ещё кирасиры второй половины XIX в.

Аноним 22/06/15 Пнд 20:41:54 #66 №201920 
>>201904
Лол, что за реакция странная? Еще скажи что никаких армян до 20 века не было.
Аноним 22/06/15 Пнд 21:13:25 #67 №201922 
>>201909
>Армения
>пришел ислам
што
Аноним 22/06/15 Пнд 23:38:41 #68 №201940 
>>201911
Лучше поясни за кирасы кирасиров. Из чего делали, от чего защищали, сколько весили и т. д.
Аноним 23/06/15 Втр 07:57:57 #69 №201962 
>>201940
Одно другому не мешает.
Начнём с того, что кираса могла состоять из одной пластины, прикрывая торс только спереди, и из двух, обеспечивая и защиту спины.
>Из чего делали
А из чего только не делали.
Дешёвые массовые - из железа, их ружейная пуля 4 нагрудных пластины пробивала.
Были и из кованой стали - эти, ясное дело лучше. Но основная задача кирас в XVIII - XIX вв. - всё же защита от холодного оружия.
Весили они в среднем от 2 до 5 кг.
Аноним 23/06/15 Втр 08:05:17 #70 №201963 
>>201962
А из кованой стали типа пули держали?
Аноним 23/06/15 Втр 09:55:25 #71 №201971 
>>201963
Да тоже не особо. Я щас цифр не помню - если до вечера не утерпишь, глянь книгу Гогеля "Подробное наставление о изготовлении, употреблении и сбережении огнестрельного и белаго солдатского оружия с 6-ю чертежами." Там ближе к концу об испытаниях кирас есть.
Аноним 23/06/15 Втр 10:55:49 #72 №201974 
14350461496540.jpg
>>201962
>>201963
>>201971
Тссс, вы можете случайно вызвать ВАСИЛИЯ...
Аноним 23/06/15 Втр 11:10:02 #73 №201975 
>>201971
Нагуглил, пишет что держит, но ямка появляется, однако пишут типа подложка защитит от "вдавления". Удивительное дело однако.
Аноним 23/06/15 Втр 11:21:21 #74 №201976 
14350476813180.jpg
>>201974
Обычно на ответ к такому вопросу применяют технологический и экономический нарративы, навязывая идею о том, что исчезновение доспехов было неизбежным следствием наращивания эффективности. Исследования практики создания пуленепробиваемых доспехов 16-17 веков говорят не в их пользу.

Аргумент же о военно-экономической эффективности обычно указывает на рост численности армий, цену и направленность на увеличение мобильности, содержание за счет государства и другие факторы, относящиеся к централизованным национальным государствам, и это звучит весьма убедительно на первый взгляд, однако мы можем наблюдать в истории империи с куда большими армиями, нежели те, что можно видеть в 17-18 веке(к примеру древний Рим), и они не показывают каких-либо признаков отказа от доспехов в подобной манере.

С другой стороны, технологический аргумент намекает на то что огнестрел в определенный момент стал слишком мощным, сводя эффективность нательной защиты до нуля, однако конкретно когда и как это произошло не указывается. Более того, если учитывать, что массовый отказ от доспехов произошел где-то на рубеже 17-18 веков, то станет ясно, что этот аргумент недействителен, ибо доспехи исчезли прежде, чем у огнестрела был бы шанс в какой-либо значительной мере усовершенствоваться, так как на протяжении 16-18 веков по своей баллистической эффективности он был более-менее неизменным.

В конечном итоге я не смог прийти к определенному выводу и обратился с этим вопросом к действующим экспертам в области военной истории и конкретно вооружения Европы эпохи средневековья и ренессанса, и был удивлен тем, что для них, как и для меня, этот вопрос всё еще остается нерешенной загадкой.
Аноним 23/06/15 Втр 11:33:17 #75 №201979 
>>201978
Наполеоновские войны это 19 век.
Аноним 23/06/15 Втр 11:46:21 #76 №201981 
14350491817040.jpg
14350491817051.jpg
>>201976
Помимо всего прочего стоит учитывать развитие полевой артиллерии, собственно - увеличение количества орудий и повышение мобильности. От ядра даже очень качественный пулестойкий доспех не спасёт.
Аноним 23/06/15 Втр 11:48:32 #77 №201982 
>>201981
Тут нужно учитывать дальность выстрела. Думаю от ядра на излете, спасет.
Аноним 23/06/15 Втр 11:54:51 #78 №201985 
>>201981
Точность артиллерии оставляла желать лучшего даже во времена Наполеоновских войн.
Аноним 23/06/15 Втр 12:22:28 #79 №201991 
>>201985
Ничего, по строю попадали.
>>201982
Ядро на излёте катится по земле и ломает ноги.
Аноним 23/06/15 Втр 12:37:56 #80 №201993 
>>201991
По строю да, но будучи солдатом в линейном построении, с чем ты столкнешься скорее всего: с попаданием ядра, или всё-таки мушкетной пули или может даже штыка/меча?
Аноним 23/06/15 Втр 12:47:22 #81 №201994 
>>201993
Соглашусь, попадание ядра в отдельного пехотинца - явление менее вероятное по сравнению с попаданием ружейной пули. Но со временем "отставание" артиллерии по фрагам всё уменьшалось и уменьшалось. К тому же даже одно ядро способно убить или вывести из строя приличное число солдат, не говоря уже о психологическом воздействии на остальных.
А если говорить о кавалеристах, то их как раз и отправляли брать батареи. Вот их-то, думается, ядрами нередко прикладывало.
Аноним 23/06/15 Втр 12:51:26 #82 №201996 
>>201994
Ну у нас речь идет о конце 17 -начале 18 веков, там артиллерия еще довольно косая была.
Аноним 23/06/15 Втр 12:53:13 #83 №201997 
Внезапно, задетектирована наша ебанашка-латодрочер, он же Vasilly на http://www.tforum.info/forum/
Если вбить ник в строку поиска, то можно найти темы, созданные этим юным персонажем. Там и мобильные отряды мушкетеров в фуллплейте, и прочая немеркнущая классика.

Как же без освящения.
Аноним 23/06/15 Втр 12:54:20 #84 №201998 
>>201985
Два слова для тебя - картечь.
Аноним 23/06/15 Втр 12:59:55 #85 №202001 
>>201996
Зато построения более глубокие. Тогда 6 рядов считалось "тонкой линией". Так что если уж попадёт, то бед серьёзных натворит.
Аноним 23/06/15 Втр 13:09:04 #86 №202005 
>>201996
Ты о чем? Есть пруфы сравнения пушек 17 и 19 веков?
Аноним 23/06/15 Втр 18:23:44 #87 №202045 
>>201998
>два слова
>два
>картечь
Чё?
Аноним 23/06/15 Втр 19:09:58 #88 №202050 
>>202045
Кар течь
Аноним 23/06/15 Втр 20:05:05 #89 №202064 
>>202050
Значение знаешь?
Аноним 23/06/15 Втр 22:37:42 #90 №202077 
>>202064
Автомобиль и пробоина в борту судна.
Аноним 24/06/15 Срд 08:29:03 #91 №202108 
>>201976
Вообще я готов поклясться что у меня была книга по истории средневековья, где было четко написано что рыцари ушли в закат с появлением мушкета, который пробивал их доспехи навылет.

Сейчас вот я недавно был в книжном магазине, открыл новую книжку по истории европы, и дошел до момента где писалось про доспехи, и там уже пишут что поздний доспех выдерживал попадание мушкетной пули.

Короче хуй знает, история шлюха.
Аноним 24/06/15 Срд 09:40:45 #92 №202111 
>>202108
В режиме мимокрокодила.
>Короче хуй знает, история шлюха.
Дело в том, что многие факты, которым всего сто лет, история объяснить/точно воспроизвести не может. Хоть обосрись. Среди японоебов есть такой мем, походка намба. Это когда идешь с движением одноименными конечностями (шагаешь левой ногой - выбрасываешь вперед левую руку), а не как у нормальных людей, которые шагают левой ногой, а выбрасывают вперед правую руку. Эта походка описана в некоторых источниках. На гравюрах она тоже в наличии. Однако фото конца Эдо, когда еще были самураи и традиционный уклад, показывают, что так не ходили. И видеосъемки конца XIX века - тоже. По сей день сторонники наличия и отсутствия намба срутся и придумывают объяснения. История ничего сказать не может.
>у меня была книга по истории средневековья, где было четко написано что рыцари ушли в закат с появлением мушкета
Проблема в том, что предостаточно пруфов того, что кирасы XVIII-XIX вв. держали тогдашний огнестрел. И предостаточно пруфов того, что не держали. Ну хули тут сделаешь? Оружие было разное. Доспехи были разные. Еще во времена обороны Севастополя кто-то уже бегал со штуцером, а кто-то с ебучими древними ружьями, и это не единичные случаи, а, так сказать, массовое явление. Современные доказательств и попытки пруфать абсолютно бесполезны, потому что сменить освещение фактов так, как захочешь, можно на любом пруфовидео, инфа 100%. Этим, собственно, люди и занимаются. Еще из раздела для японоебов: есть видеопруф, где катана гнется неебическим винтом от удара по полуторнику, что есть бред. И есть видеопруф, где катана пробивает рубящим кирасу нахуй, а полуторник оставляет царапинку, что тоже есть бред.
Аноним 24/06/15 Срд 11:26:07 #93 №202118 
>>202111
>Проблема в том, что предостаточно пруфов того, что кирасы XVIII-XIX вв. держали тогдашний огнестрел. И предостаточно пруфов того, что не держали. Ну хули тут сделаешь?
А в чем проблема? Просто делаем вывод что железные кирасы ружо не держали, а из кованой стали держали и усё.
Аноним 24/06/15 Срд 11:54:00 #94 №202119 
>>202118
Проблема в том, что и железные держали. Только не все и не любое ружо. И кованые тоже не любое ружо держали.
Аноним 24/06/15 Срд 12:01:53 #95 №202120 
>>202119
Да и не на любом расстоянии.
Аноним 24/06/15 Срд 12:06:01 #96 №202121 
>>202120
Так об этом и речь. Четких данных история не оставила. Спорщики ссылаются на пруфы, в которых максимум указано, с какого расстояния стреляли, в кирасу какой толщины и какого качества. Из чего? Из мушкета/пистолета, охуеть. То, что они постоянно менялись, как будто никого не ебет.
Аноним 24/06/15 Срд 14:28:40 #97 №202134 
>>202121
>Из чего? Из мушкета/пистолета, охуеть.
У Вильямса показано из чего. И даже какая дульная энергия нужна была, чтобы пробить доспех такой-то толщины, под таким-то углом, из такого-то материала. То что конкретно ты нормальных пруфов не видел, не значит что их нет.
Аноним 24/06/15 Срд 14:43:31 #98 №202141 
>>202134
Вильямса интересовала только энергия удара, а не его импульс, и на очень многие нюансы он положил хуй, так что большинство его пруфов про пробитие доспеха огнестрелом/ХО это мало что значащие цифры. Я помню, как он выводит пробивание доспехов мечом на основе абсолютно упоротого опыта с клинком уровня зубила.

мимозашел
Аноним 24/06/15 Срд 15:14:39 #99 №202146 
14351480800090.png
>>202141


Аноним 24/06/15 Срд 15:24:02 #100 №202147 
>>202146
Открой книжку на тексте перед таблицами, а не просто смотри в таблицы в интернетиках. Увидишь много нового.
Аноним 24/06/15 Срд 15:36:31 #101 №202151 
>>202147
Вот давай ты не будешь этой хуйней страдать? Либо выкладывай нужный отрывок, либо катись к хуям со своими охуенными историями про импульс и зубило.
Аноним 24/06/15 Срд 15:37:43 #102 №202152 
>>202151
>Либо выкладывай нужный отрывок
Кто начал пиздеть про Вильямса с умной рожей? Ты.
Аноним 24/06/15 Срд 15:49:46 #103 №202156 
Вот поэтому я и не люблю такие темы, лол.
Аноним 24/06/15 Срд 15:54:17 #104 №202157 
>>202152
Лолблять, это ты тут с умной рожей начал опровергать труд доктора наук, ссылаясь на некий конкретный фрагмент его работы, назвать который затрудняешься.

Я то просто упомянул что такой труд существует.
Аноним 24/06/15 Срд 16:01:14 #105 №202159 
>>202157
>Я то просто упомянул что такой труд существует
Ясн)) Ну тогда я пойду дальше, а то отписался мимокрокодилом и остался сидеть на два часа. А ты все же загляни страницу этак на 930-940, не найдешь - придется сканить.
Аноним 24/06/15 Срд 16:07:46 #106 №202160 
>>202159
Буду ждать скана.
Аноним 25/06/15 Чтв 00:44:22 #107 №202246 
>>202121
Еще не стоит забывать, что если тебя госпожа удача любит, то от твоей кирасы и пули рикошетят и саблей и штыком хуй заколют, а если не очень удачливый то вон выше была картинка с кавалерийской кирасой в которую ядро угодило, очень это все субъективно, особенно люблю экспериментаторов который берут, современный порох и пули и делают все в идеальных условиях
Аноним 25/06/15 Чтв 01:09:30 #108 №202250 
>>200651
А не жарко им летом было во всех этих мундирах, кавалерийских сапогах?
Аноним 25/06/15 Чтв 01:49:37 #109 №202254 
>>202250
Раньше все таки прохладнее было, средняя температура повышается же. И люди не ели ГМО, как сейчас, а ГМО влияет на весь организм и глупо думать, что еда не влияет на такую важную структуру, как терморегуляция. Все железы работали раньше у человека в оптимальном режиме нагрев-охлаждение, а теперь конечно, надень такой камзол на современного человека - конечно будет жарко.
Аноним 25/06/15 Чтв 05:06:44 #110 №202259 
>>202246
>особенно люблю экспериментаторов который берут, современный порох и пули и делают все в идеальных условиях
Но ведь так и надо, чтобы понять что будет в худшем случае при выстреле из мушкета. То же самое делают в современных тестах бронеодежды.
Аноним 25/06/15 Чтв 10:55:37 #111 №202278 
>>202250
А ты попробуй. На деле в +30 похуй, в чем ты - в шлепанцах и шортах с майкой или в мундире и сапогах. Пройдешь быстрым шагом десять минут и взмокнешь что так, что так. В легкой одежде конечно приятнее, но все это не так смертельно, как кажется, если не бегать по солнцепеку несколько часов подряд. На всяких фестиках я ходил в осенней форме в +25-30 по 12 часов, и ничего.

миморекон-1812
Аноним 25/06/15 Чтв 11:06:51 #112 №202279 
14352196112140.jpg
Аноним 25/06/15 Чтв 12:57:36 #113 №202286 
>>202279
Меньше картинку найти не смог?
Аноним 25/06/15 Чтв 13:27:26 #114 №202293 
>>202286
Тебя ебёт?
Аноним 25/06/15 Чтв 13:31:50 #115 №202295 
>>202293
Ну ты чудак-человек: выложил картинку стрёмного качества и ещё обижается.
Аноним 25/06/15 Чтв 16:34:48 #116 №202336 
14352392887430.jpg
>>202286
Аноним 25/06/15 Чтв 17:45:31 #117 №202346 
14352435318520.jpg
>>202336
И это всё?
Аноним 25/06/15 Чтв 17:49:27 #118 №202347 
>>202346
Что за битва? Люблю битвы где коняшки нагибают, это всегда эпично.
Аноним 25/06/15 Чтв 17:58:03 #119 №202348 
>>202347
Ватерлоо поди какой-нибудь.
Аноним 25/06/15 Чтв 18:15:09 #120 №202352 
14352453090670.jpg
>>202347
>>202348
Оно самое.
Аноним 25/06/15 Чтв 19:42:03 #121 №202362 
14352505230190.jpg
Обратите внимание на мобильных лучников в фуллплейте.
Аноним 25/06/15 Чтв 19:49:30 #122 №202363 
>>202362
Ничего удивительного.
Аноним 25/06/15 Чтв 21:04:50 #123 №202369 
14352554901710.jpg
14352554901741.jpg
14352554901812.jpg
>>202286
Вот, анон, только не злись.
Аноним 25/06/15 Чтв 22:23:36 #124 №202374 
14352602164410.jpg
14352602164431.jpg
>>202369
Другое дело! Теперь я даже разглядел, что за палки торчат по бокам ствола.
Аноним 26/06/15 Птн 04:52:01 #125 №202389 
14352835212170.jpg
Это железный воротник, или что? Почему он только спереди?
Аноним 26/06/15 Птн 05:04:40 #126 №202390 
14352842808990.jpg
14352842808991.jpg
14352842809002.jpg
>>202389
Это бевор. Доспех просто хуево собрали.
sageАноним 26/06/15 Птн 07:52:07 #127 №202396 
>>202390
>хуево собрали
Зато удобно закладывать за латный воротник.
Аноним 26/06/15 Птн 14:23:10 #128 №202415 
14353177902980.jpg
14353177903021.jpg
14353177903052.jpg
14353177903073.jpg
Отсюда:http://www.magnoliabox.com/art/554325/under-fire
Аноним 26/06/15 Птн 14:37:00 #129 №202417 
>>202396
А если туда во время штурма метко нассать со стены - вот потеха-то будет.
Аноним 26/06/15 Птн 16:24:43 #130 №202428 
>>202417
Кстати, я не удивлюсь если на осаждающих помимо тяжелых предметов скидывали еще и испражнения для снижения боевого духа.
Аноним 26/06/15 Птн 16:49:44 #131 №202429 
>>202415
первая и вторая пикча.
Зачем юзать иррегулярных конных лучников, профит жи никакого.
Аноним 26/06/15 Птн 16:55:32 #132 №202431 
>>202428
так и делали
Аноним 26/06/15 Птн 17:14:13 #133 №202432 
>>202431
Я бы после такого обиделся и домой ушел. Я видите ли продал все свои деревни за золотой фуллплейт, на каждом миллиметре которого выгравировано моё имя и фамилия с припиской "рулят" на латыни(шоб круто звучало), надроченный до зеркального блеска, с плюмажем из перьев павлина, и инкрустацией из бриллиантов и прочих драгоценных камней. И тут какой-то холоп на меня ушат говна выливает. На тяге пердака облетел бы землю пару раз и сел прямиком в своем замке, после чего не выходил из своей комнаты пару лет.
Аноним 26/06/15 Птн 18:10:59 #134 №202436 
>>202429
Легкая кавалерия, для набегов на караваны и рейдов по тылам самое то. К тому же не так уж и плохи они были: известно, что Кутузов после бородинской битвы вышел к башкирским полкам участвовавшим в битве и сказал - "Любезные мои башкиры, молодцы!". У них даже песня про это есть.
Аноним 26/06/15 Птн 18:47:57 #135 №202438 
>>202436
Ты кстати ничего случаем не знаешь про использование такой конницы во второй мировой?
Аноним 26/06/15 Птн 19:09:01 #136 №202442 
>>202438
Во Второй Мировой такая конница не использовалась - конница была только в качестве мобильной пехоты. Кавалерийские атаки случались только в порядке исключения.
Аноним 26/06/15 Птн 19:23:15 #137 №202443 
>>202442
На самом деле юзалась. Причем не в виде исключения. Но пруф я проебал, вот и ищу теперь.
Аноним 26/06/15 Птн 19:34:35 #138 №202447 
14353364754410.jpg
14353364754451.jpg
14353364754462.jpg
>>202443
2 пик: Круглов Г. "Последний бой генерала Шаймуратова"
3 пик: 112-ая башкирская кавалерийская дивизия возвращается на родину через Брест.
https://ru.wikipedia.org/wiki/112-%D1%8F_%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
Аноним 26/06/15 Птн 19:52:43 #139 №202448 
Это >>202447 сюда >>202438.

Аноним 26/06/15 Птн 20:10:13 #140 №202454 
14353386138560.jpg
14353386138711.jpg
>>200651
1 пик - максимилиановский доспех, непременный атрибут беларусской знати в 15 веке
2 пик - беларусский рыцарь разит московитского конника.Оршанская битва.
Аноним 26/06/15 Птн 20:10:47 #141 №202455 
>>202454
>непременный атрибут беларусской знати в 16 веке
Фикс.
Аноним 26/06/15 Птн 20:24:38 #142 №202457 
>>202447
Благодарствую.
Аноним 26/06/15 Птн 20:47:18 #143 №202458 
>>202443
>Причем не в виде исключения.
Ты читать умеешь? Кавалерийские атаки юзались в виде исключения.
Аноним 26/06/15 Птн 22:13:32 #144 №202462 
>>202429
"В этот день, как будто для развлечения нас от неблагоприятных обстоятельств, прибыло в арьергард несколько башкирских полков, только что пришедших в армию. Вооруженные луками и стрелами, в вислоухих шапках, в каких-то кафтанах вроде халатов и на лошадях неуклюжих, малорослых и тупых, эти жалкие карикатуры удалых черкесских наездников присланы были в арьергард, — как нас уверяли тогда, — с намерением поселить в Наполеоне мысль о восстании на него всех народов, подвластных России, и тем устрашить его. Но то ли было время, чтобы морочить людей фантасмагориями, — еще менее такого положительного человека, каков был Наполеон? Не народы невежественные и дикие, а триста тысяч резервного, регулярного войска, стоящего на границе с примкнутыми штыками и под начальством полководца, знающего свое дело, предприимчивого и решительного, — вот что тогда могло устрашить Наполеона. Я не спорю, что при вторжении в какое-либо европейское государство регулярной армии нашей, восторжествовавшей уже несколько раз над войсками этого государства, — я не спорю, что тучи уральцев, калмыков, башкирцев, ринутых в объезд и в тыл неприятельским войскам, умножат ужас вторжения. Их многолюдство, их наружность, их обычаи, их необузданность, приводя на память гуннов и Аттилу, сильно потрясут европейское воображение и, что еще не менее полезно, вместе с воображением и съестные и военные запасы противной армии. Но после поражения под Фридландом, но при отступлении к Неману, когда и самая наша пехота, артиллерия и конница с трудом уже преграждали сокрушительный победоносный ход наполеоновских громад к границам России, открытой и не готовой на отпор вторжения, — как можно было охмелять себя несбыточными надеждами! Как было уверять себя в успехе, противопоставляя оружие XV столетия оружию XIX-го и метателям ядр, гранат, картечи и пуль — метателей заостренных железом палочек, хотя бы число их доходило до невероятия!"

Денис Давыдов.
Аноним 26/06/15 Птн 22:16:29 #145 №202463 
>>202462
"В мгновение ока эти мерзкие варвары с громкими криками окружили наши эскадроны и забросали их стрелами, которые, впрочем, не принесли нам особого вреда, потому что башкиры, не умеющие подчиняться никаким командам, не знали, как строиться в ряды, и в шуме и беспорядке двигались как стадо баранов. Из-за этого беспорядка башкирские всадники не могли стрелять горизонтально, не убивая и не раня своих же товарищей, скакавших перед ними. Поэтому башкиры пускали свои стрелы по дуге в воздух, и стрелы при этом описывали большую или меньшую кривую, в зависимости от того, насколько удаленным от себя лучники считали врага. Однако такой способ пускать стрелы во время боя не позволяет точно прицеливаться, поэтому 9/10 стрел падают впустую, а то небольшое количество, какое достигает противника, при подъеме уже теряет почти всю силу, что сообщает стреле тетива лука. Поэтому, когда стрела попадает в цель, она имеет лишь силу собственного веса, а он совсем невелик, из-за этого стрелы обычно наносили только очень легкие ранения. И, наконец, поскольку у башкир не было никакого другого оружия, они были самой неопасной воинской частью, какая только существует в мире."

Жан-Батист Марбо, командир 7 гусарского полка.
Аноним 26/06/15 Птн 22:41:42 #146 №202465 
>>202454
>непременный атрибут беларусской знати
Пруфца бы.
Аноним 26/06/15 Птн 22:59:54 #147 №202467 
>>202465
Ну так вбец гугл доспехи из вкл 16 в.
Аноним 26/06/15 Птн 23:46:54 #148 №202468 
>>202465
Гугли Битва при Орше.
Аноним 27/06/15 Суб 03:00:24 #149 №202479 
>>202467
>>202468
а литературки никакой не завезли по этому вопросу?
Аноним 27/06/15 Суб 07:43:06 #150 №202481 
14353801867470.jpg
>>202467
>>202468
В гугле много всякой чуши. Я, как и этот >>202479 лучше бы книжечку какую почитал.
Аноним 27/06/15 Суб 08:34:52 #151 №202485 
14353832923090.jpg
14353832923101.jpg
14353832923122.jpg
Бамп гренадерами Фридриха
Аноним 27/06/15 Суб 08:36:50 #152 №202486 
>>202485
>гренадерами

Хотя на 1 пике обычная пехота
самофикс
Аноним 27/06/15 Суб 09:04:18 #153 №202487 
14353850580440.jpg
>>202486
Невелика беда.
Аноним 27/06/15 Суб 09:58:45 #154 №202496 
14353883259360.jpg
Поясните за спадроны. Гов/дно?
Аноним 27/06/15 Суб 12:18:15 #155 №202507 
>>202454
Википедия говорит, что это польский доспех. Хотя
>2015
>Верить википедии
Аноним 27/06/15 Суб 12:20:05 #156 №202508 
14353968057200.jpg
>>202485
>1 пик
Аноним 27/06/15 Суб 12:38:41 #157 №202514 
>>202507
Да не было тогда такой хуйни как польский доспех. Главные экспортеры доспехов на тот момент были Германия и Италия. А вот то что такие доспехи могли принадлежать кому-то из поляков или литовцев - вполне реально.
Аноним 27/06/15 Суб 15:58:06 #158 №202531 
14354098860780.jpg
14354098860831.jpg
>>201014
Попахивает БРЕХНЕЙ! Ни на одной миниатюре, по крайней мере 15 века нет крашеных доспехов. Для украшения могли наклеить на кирасу ткань, шлем могли покрыть крашеной кожей, бригантины покрывали цветной тканью, но чтобы красить металл... Блядь, я думаю такое было, но это было очень редко. Опять же, по крайней мере для 15 века.

Веке в 13 воплне свои ведра могли размалевывать как им вздумается, дикари всё ж.

Прикрилейтедс начало и конец 15 века. Найдите каршеную сталь.
Аноним 27/06/15 Суб 16:01:27 #159 №202532 
>>201014
>
>На пикрелейтед вверху слева направо:
Алсо, на твоей пикче наверное единственный экземпляр крашеного шлема. Больше я крашеныфх шлемов не видел
Аноним 27/06/15 Суб 16:20:08 #160 №202536 
>>202514
>кому-то из
вот это вот - самое главное. Полагаю, 90% шляхтичей не могли в стоимость снаряжения такого уровня.
Аноним 27/06/15 Суб 16:57:23 #161 №202542 
14354134435670.jpg
>>202531
Пост до конца не читай@сразу отвечай?

>Ни на одной миниатюре, по крайней мере 15 века нет крашеных доспехов.
Тащемта есть. Часто изображают черные доспехи. Пикрелейтед. И опять же, читай что я пишу в своем посте: краска была видом декорации, который юзали владельцы дешевой брони, все кто побогаче тратились на полировку, синение, гравировку и золочение. А кого будут чаще изображать на иллюстрациях художники: бомжей или сэров?

>>202532
>Алсо, на твоей пикче наверное единственный экземпляр крашеного шлема. Больше я крашеныфх шлемов не видел
Ты даже дальше первого параграфа не прочел что ли?
>Но коллекционеры 19 века не хотели себе крашеную броню, они хотели чтобы она сияла, а потому полировали её, стирая краску. А потому теперь мы считаем сияющие доспехи за норму.

И наконец добавлю что я это не с потолка взял, смотри лекцию доктора Капвела, вместо того, чтобы со мной спорить. Ссылку я дал, смотри, обучайся, нет, хотим спорить, словно я это сидел сам придумывал.

>>202536
Вот давайте воздержимся от охуительных цифр в 90% шляхтичей до момента когда узнаем цену этой брони и доход шляхтичей?
Аноним 27/06/15 Суб 17:23:08 #162 №202545 
14354149886150.jpg
14354149886191.jpg
>>202542
цифр, и правда, у меня нет; вспомнил, однако, инвентарь из хрестоматии. Его и прикладываю. И вот чето не вяжется эта образина в голове с максимилиановским доспехом.
Аноним 27/06/15 Суб 17:53:21 #163 №202550 
>>202545
Чет это больше на дачу моего деда похоже. Це точно владения шляхтича?
Аноним 27/06/15 Суб 18:01:06 #164 №202553 
>>202550
Точно.

В РП доля дворян среди населения составляла 10-12%, в то время как в прочей европке - 1-2%. Но эти 10-12 не были все так же имущи, как и 1-2. Возьмем абстрактное количество добра и размажем на 1 или на 10 - и во втором случае получим преобладание хозяйств по типу дачи твоего деда.
Аноним 27/06/15 Суб 19:25:10 #165 №202563 
>>202536
В стоимость многие могли, в производство не могли.
Аноним 27/06/15 Суб 20:38:37 #166 №202574 
>>202563
многие в количественном или в процентном выражении?
Аноним 28/06/15 Вск 11:49:52 #167 №202632 
>>202485
ДАЛИ ПОСОСАТЬ ОБАЛДУЯМ ПРУССКИМ. КЕНИГСБЕРГ НАШ
Аноним 28/06/15 Вск 11:54:43 #168 №202636 
>>201507
>>201920
Не было, это все подарки русских царей, армян придумал ленин.
Аноним 28/06/15 Вск 11:57:30 #169 №202637 
>>202432
Сэры в таких свеговых шмотках обычно на стены не лезли, а ждали пока мясо откроет ворота.
Аноним 28/06/15 Вск 20:02:48 #170 №202674 
14355109683590.jpg
>>202632
Кто о чём, а пидор о сосании.
А вообще, Семилетняя война какая-то странная. Мы нелепо в неё вступили и так же нелепо из неё вышли.
Аноним 29/06/15 Пнд 17:57:20 #171 №202800 
14355898403120.jpg
Аноним 29/06/15 Пнд 18:35:52 #172 №202805 
>>202674
Зато от петушка III избавились.
Аноним 29/06/15 Пнд 22:14:53 #173 №202828 
14356052935940.jpg
Мушкетёры одолевают английских драгун, но где-то за горизонтом сраная фрашка уже резво катится в сраное говно.
Аноним 30/06/15 Втр 09:54:26 #174 №202871 
14356472667920.jpg
Битва при Рокруа
Аноним 30/06/15 Втр 11:13:28 #175 №202885 
>>202871
Как называются их мечи? Это же вроде не шпаги?
Аноним 30/06/15 Втр 11:44:21 #176 №202890 
>>202885
Шпага понятие растяжимое. Тут шпага и дага почти у каждого.
Потом шпаги стали пидорскими шампурчиками, а тут более старый варинт: гарда уже выросла, но клинок еще довольно массивный.
Аноним 30/06/15 Втр 12:06:23 #177 №202895 
14356551835360.jpg
>>202871
>Битва при Рокруа
Знаем >>195611
Вот, кстати, автор за работой.
Аноним 30/06/15 Втр 13:15:36 #178 №202911 
http://www.youtube.com/watch?v=TZIfY_nChvM
Аноним 30/06/15 Втр 14:36:53 #179 №202939 
>>202890
Для таких "старых" шпаг нет отдельного термина?
Аноним 30/06/15 Втр 16:11:29 #180 №202981 
>>202939
Меч
Аноним 30/06/15 Втр 17:10:14 #181 №202998 
14356734145200.gif
>>202981
Аноним 30/06/15 Втр 18:59:22 #182 №203029 
>>202939
https://en.wikipedia.org/wiki/Estoc
Аноним 30/06/15 Втр 19:00:15 #183 №203030 
>>203029
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88
Аноним 30/06/15 Втр 19:36:40 #184 №203032 
14356822001040.jpg
>>202998
Не поверишь, шпага это не только узкий клинок. Пардон, что фото источника не предлагаю, но пикрелейтед вполне себе шпага. Алсо, если тебе интересно, спецы по классификации, которые оценивают антикварные мечи для аукционов и прочее, вообще меньше всего заморачиваются по конкретным терминам. Страна, дата и общее слово типа "sword" или "sabre".
Аноним 30/06/15 Втр 19:39:52 #185 №203033 
>>203032
И че теперь если я просто возьму меч, присобачу к нему сложную гарду, он станет шпагой?
Аноним 30/06/15 Втр 19:49:26 #186 №203034 
Кстати о шпагах. Почему никто не носил мечи и сабли, чтобы ломать шпаги и затем ебала шпагоёбам?
Аноним 30/06/15 Втр 19:50:04 #187 №203035 
>>203033
Ты справочную литературу по ХО открывал? Иди открой и поймешь.
>если я просто возьму меч, присобачу к нему сложную гарду, он станет шпагой?
Близко к истине.
Аноним 30/06/15 Втр 19:57:21 #188 №203036 
>>203032
Это эсток, заебал.
Аноним 30/06/15 Втр 19:59:54 #189 №203037 
>>203036
Наркоман, эсток - это оружие для пробивания брони. В первую очередь. Чаще всего даже без режущих граней. Конкретно на моей пикче саксонская шпага, если уж тебе хочется классификации.
Аноним 30/06/15 Втр 20:27:48 #190 №203039 
>>203035
Открывал, но по средневековой. Если посоветуешь что-то такое же годное как Окшотт по ренессансу, буду благодарен.

>Близко к истине.
А что тогда истина? В чем между мечом и "шпагой" начала Ренессанса разница кроме ссаной сложной гарды?
Аноним 30/06/15 Втр 20:46:07 #191 №203042 
>>203034
Потому что тонкие пидорские шпаги носили гражданские, на войну ходили с вполне себе "мечеподобными" клинками.
Аноним 30/06/15 Втр 20:54:24 #192 №203045 
>>202890
Вообще-то пидорские шампурчики и такие шпаги-рапиры-палаши существовали в одно время, и да терминология весьма расплывчата я например не до конца понимаю что считалось шпагами а что рапирами
Аноним 30/06/15 Втр 21:00:38 #193 №203048 
14356872383440.jpg
>>203039
>такое же годное как Окшотт по ренессансу
Во-первых, есть его же "Археология оружия. От бронзового века до эпохи Ренессанса", во второй половине книги есть кусок Ренессанса. Во-вторых, по поводу именно пересечения шпаг и рапир с мечами есть три дельные статьи от Клементса, одна из них называется "Рапира в вопросах и ответах". В-третьих, есть неплохая "Rapiers and salon swords", но ее в электрухе не видел, купил на ебеях.

>А что тогда истина? В чем между мечом и "шпагой" начала Ренессанса разница кроме ссаной сложной гарды?
Это совсем не единичный случай зыбкой грани между конкретными предметами, что в европейской, что в восточной культуре. Польская карабела очень слабо отличается от клинков, называемых попросту саблями, и имеет кучу аналогов с другими названиями. Разницу между японскими нодати и одати тоже хуй проведешь, четкой границы нету. Про китайцев вообще молчу, их разнообразие мечей таково, что термин "цзянь" имеет еще минимум сотню уточнений. А если копаться в шпаге, то по классификации Хаттона скьявона с пикчи - это шпага.

Я немножко отвлекся, о шпаге и мече: разница помимо "корзины" на рукояти стремится к нулю. Меч в классическом понимании слова в большей степени предназначен для того, чтобы рубить/резать, и только потом колоть. На это же намекают нам и фехтовальные техники разных типов мечей. Шпага, наоборот, предназначена в первую очередь для уколов, а только потом для того, чтобы рубить и резать. Ранние шпаги на гравюрах фехтбуков не имеют видимой разницы в деталях с мечом, но при этом палец обхватывает крестовину сверху, для большего контроля клинка при колющих. Извини, картинку хорошего качества сейчас быстро не найду, можешь попробовать погуглить. К слову, именно в окшоттовской "Археологии", в конце, есть примеры поздних мечей с кольцами и придерживанием пальцами. Собственно, для этого изобрели такую гарду: нужно было защитить изменившую положение кисть руки. Сначала ебошили кольца типа как на кацбальгерах и цвайхандерах, потом пришли к более сложным формам. Чем легче и уже становился клинок, тем более надежная защита для руки требовалась, вот в конце концов пришлись к "корзинам".
Аноним 30/06/15 Втр 21:04:58 #194 №203051 
14356874987930.jpg
14356874987951.jpg
>>203045
В ингрише всё проще. То что мы называем шпагами у них было вполне себе зовут sword'ами, а пидорские шапурчики у них это rapier и smallsword.

Пикрелейтед слева собсно rapier, появилась в конце 15 века, справа smallsword, появился в 18 веке, если не ошибаюсь. Оба по сути шампуры, но первое еще в принципе может рубить, но скорее царапает чем рубит, второе уже просто не имеет лезвия по бокам чтобы рубить.

А то что юзали на войне, то бишь к примеру >>203032 было помясистее и рубило не хуже средневекового меча и звалось sword'ом: sidesword, backsword, basket-hilted sword, broadsword итд
Аноним 30/06/15 Втр 21:24:07 #195 №203053 
>>203051
На войну ходили с мушкетами , шпаги рапиры и мечи все-же насколько я помню в те времена были всеж второстепенным вооружением мушкетеров, и да ты уверен что вторым нельзя резать так-же как первым?
Аноним 30/06/15 Втр 21:28:29 #196 №203054 
14356889098180.jpg
>>203053
Англичане юзают хорошее слово sidearm заместо второстепенного, ибо я бы не назвал второстепенным оружие, которое ты по-любому достанешь когда дело дойдет до рукопашки и вполне вероятно будешь юзать чаще чем "первостепенное". Да и не все были мушкетерами в 16-18 веках, знаешь ли.

>и да ты уверен что вторым нельзя резать так-же как первым?
Да, пушо у второго сечение трехгранник. Пикрелейтед.
Аноним 30/06/15 Втр 21:38:42 #197 №203055 
>>203054
>>203051
>>203048
Короче мечи для мужиков, шампуры для пидоров в париках. Всё понял.
Аноним 30/06/15 Втр 21:39:18 #198 №203056 
>>203054
Рассекать вполне можно.
Аноним 30/06/15 Втр 21:49:03 #199 №203059 
>>203056
Там тупо лезвия не было, ибо обычно не точили. Так то хуярить в принципе можно, но не эффективно.
Аноним 30/06/15 Втр 21:52:05 #200 №203060 
>>203059
Как же не точили, если точили?
Аноним 30/06/15 Втр 21:52:53 #201 №203061 
>>203054
Ну как бы >>203059
Ну вот хуй его знает если тебе такой хуйне по лицу хлестанут, потом еще и гардой добавят а потом легкое какое-нибудь продырявят, как-то будет совсем не весело.
>>203055
Короче ты нихуя не понял
Аноним 30/06/15 Втр 22:17:09 #202 №203069 
>>203060
Обычно не точили.

>>203061
Ну бля знаешь, если я зубной щеткой тебе глаз проткну тоже хуево будет, но это не делает щетку ровней шпаги.
Аноним 30/06/15 Втр 22:52:45 #203 №203073 
>>203069
И чем меч ровнее шпаги?
Аноним 30/06/15 Втр 22:59:21 #204 №203075 
>>203073
Все мечи ровны, но некоторые ровнее других
Аноним 30/06/15 Втр 23:03:49 #205 №203076 
>>203073
>И чем меч ровнее шпаги?
Я думаю, он имел в виду "не делает щетку таким же охуенным оружием, как шпага". Ты тут траллируешь, что ли?

>>203060
С одной стороны, на таких клинках края граней не затачивали. С другой, как проводивший ряд испытаний на рубку затупленным клинком (1 мм по режущей кромке), могу заверить, что если клинок не скруглен и не сглажен, а просто тупой, то он может нанести неплохие повреждения. Прорубить пальцы до кости, оставить хорошую рану на незащищенной тканью части тела, при известной массе, хоть это и не к шпагам, наносить и более суровые ранения. Но. Как только удар приходится по прикрытом хотя бы парой слоев ткани телу (тонкая рубашка плюс более плотная верхняя одежда уровня камзола), то никакими хотя бы болезненными ранениями и не пахнет. Если только тебе именно что по роже не хлестнут. Так что рубящие удары рапирами и эстоками допускаю как таковые, но не вижу в них особенного смысла. Кроме того, при дуэли по французской школе рубить рапирой может быть опасно для жизни - противник подставит второе оружие/руку и получит незначительные повреждения, а тебя одновременно с тем ткнет в брюхо.

>>203048-анон
Аноним 30/06/15 Втр 23:49:11 #206 №203079 
14356973513740.jpg
>>203054
> Да и не все были мушкетерами в 16-18 веках, знаешь ли.
Ежели говорить именно за 18 в., то в пехоте тот, кто не был мушкетёром, был пикинёром, у которого шпага - отнюдь не основное оружие. И кавалеристов тогда уже стали вооружать палашами.
Аноним 01/07/15 Срд 01:15:01 #207 №203087 
>>203054
Шпага ничего не решала на поле боя. Это оружие последнего шанса. Для ситуации когда все уже проебано.

>>203079
Пикинеры в северную, были на двойном жаловании, потому что таскали здоровенную пику. Но даже после пики, был еще пистолет, а уж потом только шпага.
>И кавалеристов тогда уже стали вооружать палашами
Плюс к тому пара пистолетов в ольстрах и мушкетон при седле.
Аноним 01/07/15 Срд 07:33:16 #208 №203096 
>>203079
Мы не только про шпагу говорим, вообще про рубящие мечи разных времени.

>пикинёром, у которого шпага - отнюдь не основное оружие
Не основное, но в случае рукопашки с другими пикинерами она будет основным.

>>203087
>Шпага ничего не решала на поле боя. Это оружие последнего шанса. Для ситуации когда все уже проебано.
Бред. Рукопашка даже в наполеоновские времена была частым делом. Но тогда у пихоты были штыки, в 16-17 веках штыков не было, зато были мечи.
Аноним 01/07/15 Срд 07:59:50 #209 №203097 
>>203096
>Мы не только про шпагу говорим
Но цеплять пехоту 18 в. в эту тему, думаю, несколько опрометчиво.
>Не основное, но в случае рукопашки с другими пикинерами она будет основным.
Откуда инфа?
>в 16-17 веках штыков не было, зато были мечи.
Про эти времена я и не заикаюсь: тогда и рондашьеры были.
sageАноним 01/07/15 Срд 08:40:57 #210 №203100 
>>203097
>Но цеплять пехоту 18 в. в эту тему, думаю, несколько опрометчиво.
Во-первых на пехоту тему перевел вот этот >>203079, во-вторых я не считаю что это опрометчиво, ибо пикинеры даже тогда имели какой-нибудь меч.

>Откуда инфа?
Не поверишь, из истории. Или по-твоему при сближении с врагом мушкетеры-пикинеры смирялись с судьбой и принимали меч в пузо? Тут выше уже выкладывали видео про битву при Рокруа, посмотри.
Аноним 01/07/15 Срд 09:18:20 #211 №203104 
>>203100

>мушкетеры-пикинеры

Новый вид войск?
Аноним 01/07/15 Срд 09:20:00 #212 №203105 
>>203087

Пистолеты у пикинеров. Писталеты у кавалеристов. Кругом одни пистолеты.
Аноним 01/07/15 Срд 12:45:53 #213 №203124 
14357439536130.jpg
>>203100
Да не, вроде старый.
>>203104
>Во-первых на пехоту тему перевел
Про мушкетёров разговор и до того поста был.
И вообще, похоже, мы с тобой по-разному понимаем термины "основное" оружие.
Аноним 01/07/15 Срд 15:57:56 #214 №203173 
тятятятя ууруруруру уууууу
Аноним 01/07/15 Срд 16:05:15 #215 №203174 
>>203173
Меня привела сюда Рулетка, я лишь исполняю Её волю.
Аноним 01/07/15 Срд 16:34:25 #216 №203181 
>>203096
>Бред. Рукопашка даже в наполеоновские времена была частым делом
Угу. Только потери от штыков были 2%. Как то Ларрей исследовал один штурм с упорной схваткой на штыках. Оказалось 95 застреленных, 5 заколотых.
По мушкетерам. Лучше почитай современников, а не художественные фильмы смотри. Может узнаешь чем они занимались во время рукопашной.
>>203105
В 1711 в полках, выступивших в поход против Турции, пикинерские копья
распилили пополам, превратив их в «полпичные» копья для рогаток. Солдатам вер-
нули ружья, а отобранные у них пистолеты приказали раздать сержантам, капте-
нармусам, подпрапорщикам и капралам, «понеже [они] огненного ружья не име-
ют, а ежели за тем что будет в остатке — то и фуриерам».

Необходимо отметить, что пикинерские копья и пистолеты были дополни-
тельным комплектом вооружения — фузеи и патронные сумы отпускались на всё
число рядовых солдат. 10 сентября 1723 Петр указал иметь в каждом полку полный
комплект фузей, чтобы «когда начнется война с турками, тогда у пикинеров пикам
и пистолетам не быть, а быть фузеям с штыками с принадлежащею амунициею,
как у прочих фузилеров».

http://militera.lib.ru/h/tatarnikov_kv01/index.html
Аноним 01/07/15 Срд 16:35:42 #217 №203182 
14357577420850.jpg
>>203124
Аноним 01/07/15 Срд 16:39:19 #218 №203183 
>>203181
>Только потери от штыков были 2%
Статистику в студию.

>Лучше почитай современников, а не художественные фильмы смотри. Может узнаешь чем они занимались во время рукопашной.
Лолблять, ну давай, поведай нам.
Аноним 01/07/15 Срд 16:40:49 #219 №203184 
>>203124
Как фраза "не все были мушкетерами" подразумевает что мы говорим только о пехоте?
Аноним 01/07/15 Срд 16:54:44 #220 №203190 
>>203183
Ты ньюфажик? Ясн. Даже тут эта тема не раз вскрывалась. Иди гугли.

По мушкетерам кое что тут есть: http://wrap.warwick.ac.uk/3099/1/WRAP_THESIS_Arfaioli_2001.pdf
Не читал.
но вообще нужно представлять общее представление, а не понатыканные из разных источников цитаты и эпизоды.
Аноним 01/07/15 Срд 16:58:00 #221 №203191 
>>203184
Не "только о пехоте", но и о пехоте тоже.
Аноним 01/07/15 Срд 17:42:19 #222 №203211 
>>203190
"Fourquevaux was able to retain Machiavelli's view that the Roman order of battle was superior to the Macedonian phalanx by arguing that when the melee was close the pikemen should drop their pikes and engage the enemy with swords and with the bucklersthat they were meant to carry on their backs"

"Subsequent Italian military writers considered the Italian Wars a period in which - in contrast to the Netherlands, for instance - the pike did not dominate the scene at all levels, and arme corte like halberds, partisans, sword and buckler still played asignificant role in the hands of skirmishing troops"

"Skirmishing was not an occasional way of fighting, it was a system, a tactic of attrition which was largely practised - even though with different degrees of ability. Above all it was a system in which technical skills, stamina, ability to act independently and personal aggressiveness were more important than being able to maintain the formation. The duke of Alba thought that 'any troops could fight a battle but it required trained veterans to win a skirmish. The army of the League had enough Swiss and Landsknecht units specialized in shock tactics, but lacked good assault troops like the 'essercitatissime compagnie' of arquebusiers of the Black Bands."

Я потратил время чтобы найти эти цитаты, вместо того чтобы просто послать тебя нахуй, только потому что ты привел годный источник.
Аноним 01/07/15 Срд 17:46:03 #223 №203213 
>>203211
Алсо, статистики по 2% убитых штыками я так и не увидел. Но я пойму если ты обиделся и начнешь маневрировать.
Аноним 01/07/15 Срд 18:48:11 #224 №203227 
14357656910160.jpg
>>203182
Премного благодарен!
Сам хотел найти более ранний пример, но дальше 18 в. не уполз.
Кстати этот гибрид пики с упором для мушкета
Аноним 01/07/15 Срд 18:48:54 #225 №203229 
>>203227
>Кстати этот гибрид пики с упором для мушкета
какое-то название имел?
Аноним 01/07/15 Срд 21:38:16 #226 №203268 
>>203213
Статистика была и она более менее верна, правда для времен гражданской войны в США. Там я верю в 2 процента убитых от штыков, а все что было раньше хммм под сомнение, вообще как и когда собиралась эта статистика . Алсо вот тут хороший сайт по наполеонике где рассказываются про многие аспекты, и особенно что не стоит доверять всяким мемуарам
Аноним 01/07/15 Срд 21:38:42 #227 №203269 
>>203268
http://napoleonistyka.atspace.com/index.html
Аноним 01/07/15 Срд 23:51:42 #228 №203287 
14357839026500.jpg
>>203211
Хорошо, ты увидел то что хотел, молодец.
>>203213
Кек, как ни странно, в книге "Imperial Bayonets".
>>203227
Полупика или полусписа. Виновая вещь. 1 упор для мушкета, 2 втыкаешь в землю перед собой, супротив кавалерии (веллийские лучники испытывают лютую зависть), 3 можно юзать как пику, 4 запилить засеку по фронту как на пике.
Тута полный разбор по этой теме: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=5710
>>203268
Ты думаешь до второй половины 19 века не было статистики? Лол. Тащемто, вся известная на сегодня статистика берется из одних и тех же источников, из учетных документов госпиталей или личных формулярах солдат оставшихся в архивах. Целорунго Д.Г. свою работу на этом и основывал, например.. гуглите.
>и особенно что не стоит доверять всяким мемуарам
А если они документально подтверждаются и события в них не противоречат здравому смыслу?
Аноним 02/07/15 Чтв 00:02:37 #229 №203288 
>>203287
Еще добавлю по поводу этого:
>правда для времен гражданской войны в США. Там я верю в 2 процента убитых от штыков, а все что было раньше хммм под сомнение
И зря. Ты недооцениваешь оружие той эпохи! Как например объяснить, что англичане с еба винтовками слили зулусам, а буры за пол века до этого, с кремневками и меньшим числом, в сухую порвали тех же зулусов??? http://bijeli-vuk.livejournal.com/12276.html?thread=42484

Так что ружье в умелых руках - страшная вещь!
Аноним 02/07/15 Чтв 09:55:20 #230 №203324 
>>203287
>Хорошо, ты увидел то что хотел, молодец.
Слабый маневр, ну вообще никакой.
Аноним 02/07/15 Чтв 12:31:17 #231 №203346 
>>203287
>Полупика или полусписа.
А разве полупиками именовали не всё относительно короткое древковое оружие вплоть до эспонтонов, вне зависимости от возможности упора мушкета?
И возвращаясь к чучелку мушкетёра-пикинёра: присмотрелся я, а на него и мушкет, и полупика, и шпага, и кортик (или багинет) навешаны. Не перестарались ли музейные работники с его экипировкой?
Аноним 02/07/15 Чтв 14:03:22 #232 №203433 
>>203346
Скорее недостарались: пистолет то забыли дать!
Аноним 02/07/15 Чтв 16:29:34 #233 №203456 
>>203324
Та я ленивый^^
>>203346
Ну вроде того, все что до трех метров с колющим наконечником - полупика/полусписа. Упор тут как дополнительный гаджет.

>И возвращаясь к чучелку мушкетёра-пикинёра: присмотрелся я, а на него и мушкет, и полупика, и шпага, и кортик (или багинет) навешаны. Не перестарались ли музейные работники с его экипировкой?

Думаю полупики обычно возились в обозе. А то получается под 20 кг снаряжения на мушкетере, что великовато. Все остальное кроме пики, стандартно и для фузилара 18-19 века.
Аноним 02/07/15 Чтв 18:25:53 #234 №203470 
14358507537580.jpg
>>203456
Точно, а то >>203105 , а у него нету.
>>203456
>Упор тут как дополнительный гаджет.
Так меня и интересовало, есть ли своё название именно у тыкалки с упором.
Меня ещё что удивляет в 17 в., так это отсутствие погонных ремней на ружьях. Тех же стрельцов рисуют - на бердыше он есть, а на пищали нету. Я, конечно подозреваю, что была объективная причина не носить мушкет за спиной - опасность подпалить сраку тлеющим фитилём Но всё равно, получается, что ни бердыш, ни полупику двумя руками не ухватишь.
Аноним 02/07/15 Чтв 22:21:15 #235 №203489 
>>203470
>а у него нету
Пистолеты стали выдавать только при формировании полков нового строя, при Петре1. А в середине 17 века они стоили раза в четыре дороже чем фитильное ружье и пика вместе взятые, так что ДОРАХА.
>Так меня и интересовало, есть ли своё название именно у тыкалки с упором
Хз, только "шведское перо" приходит на ум.
>Меня ещё что удивляет в 17 в., так это отсутствие погонных ремней на ружьях
Ремень можно присобачить и без антабок.
Вообще у стрелков не было задачи вступать в ближний бой, для этого есть пикинеры и мечники со щитами. По крайней мере в ратном уставе, нет и речи о махании бердышом и каких либо наступательных построениях.

Аноним 02/07/15 Чтв 22:55:08 #236 №203494 
14358669080780.jpg
>>203489
Про пистолеты больше прикол был. Хотя "Оспрейка" (тот ещё, конечно, источник)>>191996 намекает, что иногда пистоли могли и носить.
>Ремень можно присобачить и без антабок.
Говорят, можно и зайца курить научить, но лично я иконографии ружья за спиной раньше конца 17 в. не встречал.
>нет и речи о махании бердышом
А вот это для меня всегда было загадкой: зачем таскать с собой такую громоздкую штуку, если она используется только в качестве подпорки под пищаль.
Аноним 03/07/15 Птн 01:29:57 #237 №203512 
>>203494
>что иногда пистоли могли и носить
Пикинер вполне мог лутнуть дохлого рейтара. Никто бы ему и слова не сказал за заткнутый за поясом пистолет.
>но лично я иконографии ружья за спиной раньше конца 17 в. не встречал
Я тоже не встречал. У европейцев. Вот у япов был получехол с ремнем для ружбая. Да и простой веревкой они не брезговали подвязывать. Рисунки в прошлом треде были.
>А вот это для меня всегда было загадкой: зачем таскать с собой такую громоздкую штуку, если она используется только в качестве подпорки под пищаль
Вообще, в уставе и слова такого "бердыш" нет, хах. Может потому что он был списан с немецкого (точнее его переводом с минимальной адаптацией под русские реалии).
>>203504
В гермашке они точно были: http://militera.lib.ru/regulations/russr/1647_uchenie/index.html
Аноним 03/07/15 Птн 02:46:41 #238 №203515 
>>203512
Да что в Европке мечники были я верю, но вы же про стрельцов говорили, вот и спросил.
Аноним 03/07/15 Птн 09:04:17 #239 №203536 
>>203512
Глянул - и верно, описываются только эволюции с мушкетом для мушкетёров и пикой для пикинёров. И прямо указывается на использование подсошки. Интересно, это означает, что клинковым оружием (или тем же бердышом) солдат должен уметь пользоваться по умолчанию или наоборот, если дело до него дошло, то дело табак?
Аноним 03/07/15 Птн 21:39:08 #240 №203694 
14359487486650.jpg
14359487486681.jpg
>>203536
>солдат должен уметь пользоваться по умолчанию
Ну думаю крестьянский мужик разберется как юзать бердыш. Так то техникам применения холодного оружия вообще не обучали до конца 19 века. И Петровские "коли багинетом в грудИ" выглядят максимум потешно.
>если дело до него дошло, то дело табак?
Обычно так и было (особенно это касается стрельцов, они были весьма трусливы).
Алсо.
Жаль что это лишь первый том, все остальные сгорели в Московских пожарах.
Аноним 03/07/15 Птн 21:43:25 #241 №203696 
14359490055380.jpg
>>203694
>Жаль что это лишь первый том
Это ты о чём?
Аноним 03/07/15 Птн 21:58:22 #242 №203698 
>>203694
>на поясе шпага
>машет мушкетом
Аноним 03/07/15 Птн 22:25:51 #243 №203700 
>>203696
В смысле от стрелецкого устава схоронился только первый том. Должно быть еще несколько.

>>203698
Мужикам так привычнее.
Аноним 04/07/15 Суб 00:20:32 #244 №203717 
>>203698
Это норма. Какой-то исторический свидетель Гражданской войны в Англии вообще писал, что солдаты держали шпагу за бесполезное говно - шанцевый инструмент, инструмент для рубки щепок для растопки и т.п. Состояние, в котором были шпаги, легко представить. Если уж дошло до рукопашной, то проще мушкетом уебать.
Аноним 04/07/15 Суб 09:36:30 #245 №203724 
>>203717
Солдаты ренессанса-нового времени вообще веселые ребята были. Не носили казенную броню, хотя за её ношение нихуево доплачивали.
Аноним 04/07/15 Суб 09:51:55 #246 №203726 
>>203700
А что это за "стрелецкий устав"? Или ты об "Учении и хитрости...", что выкладывали выше?
Аноним 04/07/15 Суб 17:02:48 #247 №203800 
14360185681960.jpg
Аноним 04/07/15 Суб 17:29:04 #248 №203802 
>>203800
У чувака на переднем плане за спиной ведь партизан? Как его тогда применяли и в каких ситуациях?
Аноним 04/07/15 Суб 20:48:06 #249 №203808 
>>203802
>>203802
Поезда под откос отправлять, рейдыьпо вражеским тылам.
Аноним 04/07/15 Суб 20:50:28 #250 №203809 
>>203802
применяли его для определения сержанта. раз с ентой хреновиной - сержант.
Аноним 06/07/15 Пнд 18:02:52 #251 №204061 
14361949722920.jpg
Ба-ба-бамп!
Аноним 06/07/15 Пнд 23:47:33 #252 №204108 
14362156535510.jpg
И снова мушкетёры.
Аноним 07/07/15 Втр 02:30:47 #253 №204113 
>>202674
где-то я слшыал эту фразу
Аноним 07/07/15 Втр 14:48:33 #254 №204173 
14362697135130.jpg
14362697135151.jpg
14362697135162.jpg
14362697135203.jpg
>>200651
Бамп протоукказачеством. Вообще тяжело найти исторические картины и реконструкции, а не современные фантазии по мотивам. Особенно по дохмельнитчине.
Аноним 07/07/15 Втр 21:09:08 #255 №204218 
14362925480010.jpg
Аноним 07/07/15 Втр 21:31:22 #256 №204221 
Поаутировал последние пару дней в Аттилу тотал вар и подумалось тут. А как тогда внешне армии Рима выглядели? Ну вот когда говорят про времена Цезаря и Августа, то более менее картинка перед глазами имеется. А вот в 3-5 веках я очень слабо представляю внешний вид римской армии.
Аноним 08/07/15 Срд 01:20:18 #257 №204233 
14363076184690.jpg
>>204173
Палю годноту: https://www.google.com
А вообще, все эти реконструкции - такие же маняфантазии. Вот я помню обязательный срач, который разгарается всегда, когда показывают картинку Горелика с микенским воином (якобы он не может так стоять, в таких консервах он должен на колеснице быть).
Вот еще что. Многие художники-реконструкторы УЖЕ ушли в иллюстраторский бизнес. Так что первый первый пик (это обложка звездовских солдатиков) вполне себе историчен. И да, эти картинки активно юзаются историками, как оспрей и шарк.
Оспрей, кстати, тоже не истории посвящен. Это, блять, руководство для ролевиков и создателей диорам.
Аноним 08/07/15 Срд 01:27:19 #258 №204234 
>>204173
Вот, смотри.
На твоем первом пике, например, казаки нарисованы со всеми деталями, всем скопом. Это не реальную ситуацию тут показывают, а ретроспективную. Вот тут >>203694 тоже ретроспектива. В одном кадре совершенно разные солдатики. Тут >>203800 тоже ретроспектива, просто чтоб банально охватить разную униформу, амуницию, показать, как все это выглядит в движении.
Это жанр такой, реконструкция называется, и у нее свои условности.
Аноним 08/07/15 Срд 01:31:15 #259 №204235 
14363082754700.jpg
>>201014
В изобразительных источниках позднего средневековья встречаются только позолоченные латы у монархов и воронённые у всякой пешей быдлоты. Так что да, похоже на охуительные истории некомпетентного еблана, пытающегося раздуть дешевую сенсацию, для далёких от темы людей.
Аноним 08/07/15 Срд 01:38:08 #260 №204236 
14363086881380.jpg
14363086881401.jpg
14363086881412.jpg
14363086881433.jpg
Аноним 08/07/15 Срд 01:38:57 #261 №204237 
14363087377530.jpg
14363087377551.jpg
>>204236
Аноним 08/07/15 Срд 01:41:41 #262 №204238 
>>202432
Население осаждённых городов и за меньшее вырезали.
Аноним 08/07/15 Срд 01:58:38 #263 №204240 
>>202514
Только вот в Италии и Германии их осталось пруд пруди, а на территории ВКЛ 1,5 (парадных?) экземпляра, в замках Радзивиллов. На картине "Оршанская битва" очевидная гиперболизация.
Аноним 08/07/15 Срд 07:48:34 #264 №204246 
>>204234
> В одном кадре совершенно разные солдатики.
Если я правильно тебя понял, ты говоришь об униформе и вооружении разных эпох на одной картинке.
Аноним 09/07/15 Чтв 04:15:38 #265 №204361 
>>204235
Ты уже второй(или тот же самый?) разоблачатель доктора исторических наук в этом треде. Очень приятно с гениями на одной борде сидеть.

>>204240
Очевидная гиперболизация это то как ты оцениваешь свои навыки дедукции, и не более.
Аноним 09/07/15 Чтв 09:35:19 #266 №204369 
14364237195800.jpg
>>204361
По существу есть что-то, мудаёб? Сотни миниатюр, с крашенными латами и разрисованными шлемами, будут?
Не знаю кто ты там, но судя по постам ты и доспехи 16 века от 15 не отличаешь.
Аноним 09/07/15 Чтв 13:01:05 #267 №204386 
>>204369
Мудаёб твой отец, раз тебя зачал. По существу я тебе уже выше ответил. Если до тебя не дошло, то это не мои проблемы, увы.
Аноним 09/07/15 Чтв 13:40:40 #268 №204390 
>>204389
Иногда массово красили латы в эпоху массовых лат, чтобы скрыть косяки черезжопного дешевого производства. Те же "черные рейтары" потому и черные. "Раскрашенные латы" же - бред идиота.

мимо
Аноним 09/07/15 Чтв 14:24:32 #269 №204392 
у черного принца скорее всего был не вороненый доспех (как и многих других, кому приписывают такие доспехи), если он вообще был:
допуская, что таки был, то, скорее всего, имея ввиду его положение, его доспех мог быть изготовлен из качественной стали сверхвысокой закалки, что дает оттенки темно-синего цвета

и вообще, вся эта итория о черном доспехе не имеет никаких подтверждений, а "черным" вудстока назвали много позже фраанцузы скорее всего из-за его chevauchee тактики вырезания населения под корень

мимокрокодил
Аноним 09/07/15 Чтв 14:48:38 #270 №204396 
>>204395
Выше же приводили пример >>201014 да и просто погуглить можно

мимо
Аноним 09/07/15 Чтв 19:33:08 #271 №204417 
14364595881050.jpg
>>204397
сверхазакалка не значит, что там какие-то чудовищные температуры
опасность - получить слишком хрупкую сталь, в остальном ничего особого технологичного
Аноним 09/07/15 Чтв 19:34:44 #272 №204418 
>>204397
Там речь идет про blueing, а это как раз делается закалкой и отпуском. Но ты прав, я не уверен что в 14 эвеке так умели. Гугли цвета закалки.
Аноним 09/07/15 Чтв 22:48:33 #273 №204427 
14364713130800.jpg
14364713130811.jpg
>>204418
>Там речь идет про blueing
Да тут вообще материаловедов полон тред.
О, кстати, в продолжение темы >>203512
Вальдхаузен поясняет, как по хардкору ебашатся фуркетами
Аноним 10/07/15 Птн 00:15:24 #274 №204432 
>>204427
Воронением в русском языке называют сразу несколько процессов, в том числе чернение и синение термическим способом. В данном случае имеется в виду последнее.
Аноним 11/07/15 Суб 17:52:31 #275 №204559 
14366263511150.jpg
Аноним 11/07/15 Суб 18:44:23 #276 №204564 
14366294633940.jpg
>>204561
Дискач
Аноним 11/07/15 Суб 19:04:52 #277 №204571 
>>204567
Да вон, на картинке уланы с пиками. Или на твой взгляд они короткие?
Аноним 11/07/15 Суб 19:43:19 #278 №204574 
14366329995650.jpg
>>204572
Вполне.
Аноним 11/07/15 Суб 20:18:56 #279 №204576 
>>204564
Дело не в длине , пехотное каре плотное построение а пикой ты не помахаешь в узком пространстве , в конце концов пику можно схватить и просто вырвать из рук,и еще учитывая что пехотинцев всегда больше и им нужно гораздо меньше пространства чем кавалеристам для удара , ну и задача кавалерии вовремя выбрать время для атаки чтоб вклинится в расстроенные ряды пехотинцев и прорваться внутрь каре
Аноним 11/07/15 Суб 20:47:35 #280 №204581 
14366368555010.jpg
>>204577
Все подобные "эффекты" пресекаются унтерами. Да и стоят солдатя в строю не доминошные костяшки.
>>204576
А зачем пикой махать, если достаточно один раз с наскока ткнуть? Но в остальном я с тобой согласен: лезть на не потрёпанное ружейным и артеллерийским огнём каре коннице особо толку нет.
Аноним 11/07/15 Суб 20:53:08 #281 №204582 
>>204581
>Да и стоят солдатя в строю не доминошные костяшки.
Да и солдаты в строю - не доминошные костяшки.
Бля, вроде ж трезвый, хуй пойми как пишу
Аноним 11/07/15 Суб 21:04:57 #282 №204584 
>>204567

1. Уланы раз
2. Зачем тебе пика? Преимущества конной пики:
а) Против вражеской кавалерии
б)Противная сила при ударе с разгона

3. Появилась профессиональная пехота которую не рассеишь простым наскоком. Появилась потребность в:
а) Конница которая может в затяжные драки. Т.е. пикой ты можешь нанести ударс с наскока используя скорость и массу лошади. Но потом ты уже пикой не помахаешь. Для этого нужна сабля или палаш, оружие которым ты легко можешь нагибать.

б) Конница как и остальная армия начала делиться по функционалу. Легкой коннице к примеру гусарам задачи ставились по разведке и добиванию отступающих отрядов, дабы их не поймали и не перегрупировали. Конечно было дохуя исключений, но суть такая. И следовательно сабля удобней в унижении отступающих юнитов.

И да, уланы и казаки. Парни с пиками которые набигали на вражескую конницу.
Аноним 11/07/15 Суб 21:23:51 #283 №204587 
14366390319260.jpg
>>204585
Ты пику в ножны убирать собрался?
Аноним 11/07/15 Суб 21:35:45 #284 №204590 
14366397459170.jpg
>>204588
Да не злись ты. Лучше объясни, куда пику девать, когда дело дойдёт до рубки.
Аноним 11/07/15 Суб 21:59:21 #285 №204592 
>>204591
>В жопу засунь.
Не, я таким не увлекаюсь. Кого-нибудь другого попроси, или сам себе вставь.
>выбрось.
Казённое оружие? Это тебе не средневековье, когда у рыцаря обоз с охапкой копий был и оруженосцы за ним на поле боя барахло подбирали.
Аноним 11/07/15 Суб 22:22:58 #286 №204594 
>>204593
>Уланы по-твоему свои пики берегли?
Думаю, по мере возможности, да. Это конечно не отменяет некоторое количество поломанных, оставленных в телах или проебаных, но если бы это было массовым явлением, уланы после первых же стычек перетавали быть собственно уланами.
Аноним 12/07/15 Вск 01:10:27 #287 №204610 
>>204592
>>204593
>>204594
>>204598
Блять да при чем тут проеб пик, просто говорю пикой не помашешь, и пикой не защитишься от сабли когда тебя какой-нибудь наглый гусар подберется к твоей нежной тушке в кавалерийской давке, и да таки у Улан часть эскадрона всегда была вооружена саблями чтоб как раз отгонять от своих товарищей других кавалеристов
>>204581 ну кстати про то что не лезть, есть примеры когда кава прорывала каре без всякой поддержки,есть примеры когда нет, их все же больше, а вообще все дело случая и личной отваги, потому что помню был случай когда один кавалерист влетал в каре и ломал строй дав возможность товарищам атаковать в этом месте и разбить врага, но это какие стальные яйца надо иметь, да и коняшка не всегда пойдет на такой суицид
Аноним 12/07/15 Вск 01:10:54 #288 №204611 
>>204590
Охуенный художник кидай все что у него есть
Аноним 12/07/15 Вск 03:10:20 #289 №204616 
>>204612

О чем спор? Выше развернул ответ на вопрос "Почему не пользовались пиками" непонятно?

Пика даже кавалерийская оружие для строя, для того, что бы использую преимущество в скорости и массе(кавалерия естесно) опрокинуть первые ряды строя(не важно пешего или конного) и, соответсвенно, развивая успех разбить строй окончательно. Не понятно? Самая большая опасность для кавалерии это потерять мобильность - завязнуть. Завязнуть можно в элементах местности и получить пизды от пехоты или можно завязнуть в строю пехоты с тем же результатом. Необходимо при баталиях разрядить строй пехоты. Так уж сложилось, что человек животное стадное, поэтому видя рядом с собой своих братишек человек не срет, а повинуется стадному инстинкту. Так ходили линейным строем под пушки и подобное. Если ВНЕЗАПНО переебать передние шеренги, зольдатен с большой долей вероятности могут не устоять и драпнуть/смешаться. В общем для подобной хрени и использовали пики. Уланский полк вооружался пиками частично. Поскольку функционал у легкой кавалерии, уланы и гусары, был разный. Уланы действовали как армейское боевое подразделение. Активно учавствовав на поле битвы. Гусары тоже присутствовали и воевали в битве, но основное их предназначение это разведка, рейды в тылах противника - ограбление корованов и прочее. Поэтому штаное вооружение различалось. Часть уланов была вооружена пиками, у остальных - сабли и пистолеты. Тактика была такая. В построении они набигают на цель. Впереди парни с пиками рушат первые ряды строя, а остальные машут саблями. Повторюсь, это не значит, что у первых рядов не было сабель, просто в начале сражения в руках пики. Как то так.

Ну и у гусар для рейдов пики на хрен не нужны.
Аноним 12/07/15 Вск 08:25:45 #290 №204626 
14366787452180.jpg
>>204611
>кидай
Да я, собственно, уже второй тред этим и занимаюсь.
Аноним 12/07/15 Вск 10:50:45 #291 №204630 
14366874458720.jpg
14366874458751.jpg
Кстати, идея увеличить оснащённость кавалерии пиками, частично вооружая ими не уланские полки время от времени возникала в разных странах в течении 19 в.
Аноним 12/07/15 Вск 12:05:13 #292 №204642 
>>204629
Они использовались как и вся кавалерия для того что было нужно в данный момент, гусары знаешь ли тоже на каре лезли, а против конницы они хороши тем что уланы как и гусары считались легкой-кавалерией и в отличие от тяжелой-линейной у которой обычно были более массивные и грузные животные у них были более маленькие и выносливые кони которые могли легко догонять своих тяжелых коллег особенно если те уже несколько раз ходили в атаку, так например было с шотландскими серыми под Ватерлоо, когда их уставших и выдохшихся после атаки , пересажали на пики свежие полки улан
Аноним 12/07/15 Вск 13:17:25 #293 №204650 
>>204648
Если каре неизмотанное, то нашего кавалериста раньше нафаршеруют свинцом.
Аноним 12/07/15 Вск 15:03:10 #294 №204656 
>>204652
Тогда начнём по второму кругу за тред >>201940
Аноним 12/07/15 Вск 15:55:00 #295 №204661 
>>204659
>>204659
Да, ухожу, потому что в который раз разводить разговоры о латах в 18-19 вв. мне никакого интереса нет.
Аноним 12/07/15 Вск 16:19:01 #296 №204662 
>>204648

Дядя, ты дурак? У тебя в лошади ручной тормоз предусмотрен?
Аноним 12/07/15 Вск 16:22:53 #297 №204663 
>>204629
Нравится - юзай. Где была необходимость там и юзали. Написал про использование против пехоты чисто для галочки, что бы не начались споры "а я читал", "а вот там против пехоты". Это же война все используются везде. Даже пушкари бывает в рукопашной дерутеся и в атаки ходят.
Аноним 12/07/15 Вск 17:37:24 #298 №204667 
>>204652
Тогда можно и на танки, кстати думаю нужно всем польским летчикам выдавать костюм крылатого гусара,возможно тогда Польша сможет в полеты
Аноним 12/07/15 Вск 17:45:02 #299 №204668 
14367123028710.jpg
Аноним 12/07/15 Вск 20:14:16 #300 №204695 
14367212568440.jpg
14 мая Конрад III Гогенштауфен, первый король Германии, вместе со своими немецкими крестоносцами покинул Регенсбург и отправился в Святую Землю. Шёл 1147 год, папа Евгений III провозгласил второй крестовый поход, окончившийся неудачно.
https://www.youtube.com/watch?v=m5UX38J1UoU
Аноним 12/07/15 Вск 20:27:21 #301 №204700 
>>204695
Заставка скучная.
Аноним 13/07/15 Пнд 12:28:17 #302 №204755 
>>204743
Это шуточный рисунок: автор изобразил Дона Кихота в форме, которую носили карлисты.
Аноним 13/07/15 Пнд 21:20:37 #303 №204783 
14368116379730.jpg
>>203696
Оказывается, это кусок большей картины. Исправляюсь.
Аноним 13/07/15 Пнд 21:47:08 #304 №204786 
14368132288690.jpg
Не знаю, какое название дал картине автор, но я бы именовал её "Охуевший бабкин внук".
Аноним 13/07/15 Пнд 21:58:16 #305 №204788 
>>204783
Охуенная картинка. Прям почти чувствуешь всю эту грязь, говно и усталость.
Аноним 13/07/15 Пнд 22:07:22 #306 №204791 
14368144429670.jpg
>>204788
Ну не зря же в какой-то статье Феррер-Дальмау величался гиперреалистом.
Аноним 13/07/15 Пнд 22:33:35 #307 №204792 
14368160159690.jpg
>>204791
Слушайте а испанцы воевали за Ось? Заранее извиняюсь за оффтоп мы же все-таки не трогаем 20 век
Аноним 13/07/15 Пнд 22:38:11 #308 №204793 
>>204792
Франко был вообще умным поросёнком: поддерживал нейтралитет, торговал со всеми, а Гитлеру в помощь воевать добровольцев (гугли "Голубая дивизия").
Аноним 13/07/15 Пнд 22:46:05 #309 №204795 
>>204793
Ну как бы я думаю он понимал что страна несколько не в той консистенции чтоб после революции втягиваться еще и в мировую мясорубку
Аноним 13/07/15 Пнд 22:49:08 #310 №204796 
>>204792
Добровольцы были. В 1941 на фоне успехов Вермахта заявил что в случае если враги подойдут к Берлину, то миллион испанцев встанет на его защиту. Одна уже после Москвы начал отзывать добровольцев, а после Сталинграда им уже в приказном порядке было велено вернуться домой. Кто то вернулся, кто то нет. Тех кто решил воевать дальше потом вроде бы судить хотели. Не знаю осудили или нет. Вообще маневрировал как мог. Ну оно и понятно. Ему надо было печься об интересах Испании, а не Германии.
Аноним 14/07/15 Втр 18:44:19 #311 №204878 
14368886598030.jpg
Аноним 14/07/15 Втр 22:48:17 #312 №204948 
14369032970310.jpg
>>204218
Любопытно, что на сайте, откуда я свистнул картинку, она дана в зеркальном отображении.
Аноним 14/07/15 Втр 22:51:36 #313 №204950 
>>204948
А именно http://www.sabresempire.com/2012/03/un-duel-au-sabreou-la-gloire-dun-demi.html
Аноним 15/07/15 Срд 18:14:09 #314 №205055 
14369732496280.jpg
>>204948
Аноним 16/07/15 Чтв 00:37:07 #315 №205120 
>>204950
Очень интересный сайт к тому же есть информация про побитие кирас с разных дистанций
http://www.sabresempire.com/search?updated-max=2012-03-01T10:06:00-08:00&max-results=1&start=41&by-date=false
Аноним 16/07/15 Чтв 11:05:47 #316 №205168 
>>205120
Так то же тест из книжки Гогеля?
Аноним 16/07/15 Чтв 21:22:00 #317 №205312 
14370709206420.jpg
Аноним 16/07/15 Чтв 22:21:16 #318 №205317 
14370744764870.jpg
Вопрос про линейную пехоту. Каков был средний шанс выжить в бою если ты находился в первой шеренге? Это же пиздец, враг палит по тебе с пары сот метров всего. Ну или сколько там. И если в одном бою ты таки выжил, то тебя потом ставили во вторую шеренгу? Как вообще определялось кто мясо первого порядка, а у кого есть шанс выжить?
Аноним 16/07/15 Чтв 22:27:03 #319 №205319 
>>205317
Шанс выжить довольно таки большой. Тогдашние ружья очень мазали сильно, поэтому и нужен был залп изо всех стволов сразу, для точности.
И убойная сила пули на расстоянии 10 метров и выше сильно падала.
Умирали в основном от ран и нагноений.
Аноним 16/07/15 Чтв 22:31:00 #320 №205321 
>>205319
> Тогдашние ружья очень мазали сильно
Ну кто целился в тебя, тот попал в соседа, а кто в соседа в тебя.
>Умирали в основном от ран и нагноений.
Это еще хуже. Лучше уж сразу пулу в лоб получить.
Аноним 16/07/15 Чтв 23:38:25 #321 №205331 
>>205321
Почитай доки - солдаты прицеливались, отворачивали лицо, чтоб не обожгло вспышкой пороха на полке и спускали курок. Пуля летела выше, ниже, влево, вправо - куда угодно, только не в цель. Тем не менее, рукопашной боялись еще больше и некоторые перестрелки занимали по нескольку часов (при скорости огня до 4 выстрелов в минуту). Санитарные потери были гораздо выше боевых.
Аноним 16/07/15 Чтв 23:46:26 #322 №205336 
>>204792
Не воевали, а торговали с Германией. Добровольцы же были как на стороне Германии, так и СССР - батальон испанских коммунистов.
Аноним 16/07/15 Чтв 23:50:34 #323 №205338 
>>205331
Про отворачивали не уверен, но то что еблет опаливали регулярно, слышал и да обгоревший еблет не сильно критично когда по тебе садят из мушкетов и пушек, главная причина плохой точности это то что у всех мушкетов диаметр стволов разные, порох разный , пули тоже разный , даже йоба штуцеры и винтовки не давали 100 результат попадания на заявленных дистанциях огня, короче все зависело от удачи
Аноним 16/07/15 Чтв 23:56:28 #324 №205341 
>>205338
Опалить опалит по-любому. Но если рожу отвернуть - глаза не заденет. Ну хоть суворовские наставления читни.
Аноним 17/07/15 Птн 00:07:45 #325 №205344 
>>205341
>>205338
>>205331
Пиздос, и неужели такой метод ведения войны был эффективнее терции?
Аноним 17/07/15 Птн 00:18:56 #326 №205345 
>>205344

>метод ведения войны был эффективнее терции

И кварты тоже, омич-полуёбок.
Аноним 17/07/15 Птн 08:09:25 #327 №205368 
>>205331
>Тем не менее, рукопашной боялись еще больше
А чего? Ну то есть рукопашная это надо полагать тяжко, но ведь раньше вообще все бои проходили в рукопашную? Или уже до такой степени отвыкли за пару веков? А кстати то что русские солдаты в рукопашной были огогого это правда или просто раскрученный миф?
Аноним 17/07/15 Птн 09:19:17 #328 №205377 
>>205368
> Или уже до такой степени отвыкли за пару веков?
Строй из 3-4 шеренг не такой устойчивый, как построения более ранних эпох: его прорвать легче. К тому же доспехов нет - драться больно.
Аноним 17/07/15 Птн 14:27:29 #329 №205418 
>>205317
Нормальный был шанс. Обычно не выдерживали серьезных потерь и отступали. 10% раненых и погибших за короткий промежуток времени, предел для большинства подразделений (даже в бородинском сражение такие потери редкость).
>>205319
Если бы в бою стреляли так же как на учениях, то хватало бы одного залпа, что бы закончить сражение.
>И убойная сила пули на расстоянии 10 метров и выше сильно падала
Лол. А ничего что на 10 метров пуля пробивала 20+см сосновое бревно?
>>205331
Поехавший. С чего ты взял что опаливало лицо? http://www.youtube.com/watch?v=FwTBLR7XLNM
>Санитарные потери были гораздо выше боевых
В госпиталях умирало 7-15% раненых и больных.


Аноним 17/07/15 Птн 14:55:19 #330 №205431 
Раз уж пошел разговор про линейную пехтуру.
Можете рассказать незнайке какими ружьями/мушкетами пользовались в то время? По сути единственное о чем я слышал это аркебузы на ранних стадиях и Браун Бесс уже потом, под конец. А что было например в 16 веке? К тому же Браун Бесс это у англичан, а что было у остальных я даже не представляю. И что было у нас и вот в Османской Империи?
Аноним 17/07/15 Птн 16:10:07 #331 №205442 
>>205418
>Лол. А ничего что на 10 метров пуля пробивала 20+см сосновое бревно?
Это никак не исключает предыдущего высказывания, дебилушка.

мимо
Аноним 17/07/15 Птн 16:42:47 #332 №205454 
>>205431
По 16 веку:
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=18559&highlight=matchlock+arquebus
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=7542

Что интересно, испанские аркебузы (которые еще при Павии засветились) имеют апертурный прицел.

>К тому же Браун Бесс это у англичан, а что было у остальных
Были ружья французкой компоновки. По большому счету разница между всеми ружьями была такой же как между калашом и М16.
Аноним 17/07/15 Птн 19:17:20 #333 №205466 
>>205418
> ничего что на 10 метров пуля пробивала 20+см сосновое бревно?
Я надеюсь вдоль?
Аноним 17/07/15 Птн 19:27:45 #334 №205469 
>>205418
В отличие от тебя я из браунбесс стрелял лично и довольно много. В отличие от ролика - не бутафорским зарядом, а боевым. И никаких 20 см соснового бревна пуля, разумеется, не пробивает, это не каждый крупнокалиберный пулемет современный может. Так что, кто поехавший - ты поехавший. Вот и ехай отсюдова.
Аноним 17/07/15 Птн 19:30:00 #335 №205472 
>>205368
Страшно очень. Ну и да, русские и английские солдаты - устройчивый бренд штыкового боя по сию пору. Считаю, потому что отмороженное быдло, жизнь копейка и все такое.
Аноним 17/07/15 Птн 19:59:13 #336 №205483 
>>205469
Браунбесс по мощности мушкету 16 века как-то уступает?
Аноним 17/07/15 Птн 20:03:43 #337 №205486 
А есть краткий обзор развития линейной пехоты в 17-18 веках? В виде таблицы с картинками?
Просто интересно.
Аноним 17/07/15 Птн 22:08:07 #338 №205513 
14371600876610.png
14371600876731.png
>>205469
Ты только из своего хуя стрелял и довольно много. И никаких 20 см бревна твоим хуем не пробить, им даже целку пьяной одноклассницы не пробить.

>В отличие от ролика - не бутафорским зарядом, а боевым
http://www.youtube.com/watch?v=F9hrB-eaajI&feature=related
НЕ СМОТРЕТЬ ШОК ВИДЕО обожгло лицо просто насмерть, он ослеп после этого ролика
Аноним 17/07/15 Птн 22:16:05 #339 №205514 
>>205483
мушкетов 16 века - вагон и маленькая тележка. при сходных калибрах - браунбесс потенциально мощнее, за счет лучшего металла и порохов.
Аноним 17/07/15 Птн 22:18:10 #340 №205515 
>>205513
То есть 5 кг кирасу он не пробивает, а 20 см бревно пробивает? Магия однако. Может ты неправильно прочитал?
Аноним 17/07/15 Птн 22:18:57 #341 №205516 
>>205514
Ну так я и спрашиваю не превосходил ли мушкет 16 века его калибром или еще чем.
Аноним 17/07/15 Птн 22:21:58 #342 №205517 
>>205513
Ну давай посмотрим. На видео - современный малодымный черный порох и парень в очках. Йопт, как же он не обжигает себе глаза вспышкой? Может, дело в очках? Может, дело в современном порохе? Читаем странички. Йопт, куда делось сплошное 20-сантиметровое бревно на расстоянии 10 метров? Внезапно - расстояние в два раза меньше, внезапно - полуторная загрузка пороха на выстрел (да-да, дружок, полуторная), внезапно - вместо сплошного препятствия - сопроматовская "гребенка". И кто поехавший? Ты поехавший. Ехай нахуй. Ехай.
Аноним 17/07/15 Птн 22:24:05 #343 №205518 
>>205516
Я тебе еще раз говорю - мушкетов вообще тьма. Унификацией даже и не пахло. Калибры - от 15 до 28 мм. Ясен пончик, мощность хуй посчитаешь. Конкретные образцы еще можно сравнивать.
Аноним 17/07/15 Птн 22:40:49 #344 №205519 
>>205515
Так и есть. Хорошо что кирасирам не давали деревянных кирас.

Вообще, бруствер в 5 дюймов толщиной из дубовых досок считался норм защитой от стрелкового оружия, но там и стреляли с куда большего расстояния.

>>205517
Дым, никаким образом не может обжечь кожу, только закоптит после пары десятков выстрелов. А защитные очки сейчас носят все подряд. И на стрельбищах даже с современным оружием это норма.
>Йопт, куда делось сплошное 20-сантиметровое бревно на расстоянии 10 метров?
Разнесенная броня защищает куда лучше монолитной. И думаешь на 10 метрах пробиваемость существенно ухудшится? Да ну нахуй, это уже маняврирование какое то.






Аноним 17/07/15 Птн 22:48:47 #345 №205520 
>>205519
>Дым, никаким образом не может обжечь кожу
А что же ее обжигает? Просвети.
>А защитные очки сейчас носят все подряд.
Прям как солдаты в 18 веке, ага.
>Разнесенная броня защищает куда лучше монолитной.
Не от мягких боеприпасов, мань. А круглая свинцовая пуля - мягкий (читай - легкодеформируемый) боеприпас.
>И думаешь на 10 метрах пробиваемость существенно ухудшится?
По сравнению с 5-ю метрами? Сам-то как думаешь, маня?
Уйди от греха, мудило малограмотное. Ты ж даже читать не умеешь, куда ты лезешь в сопромат, убогий.
Аноним 17/07/15 Птн 23:18:25 #346 №205523 
>>205520
>А что же ее обжигает? Просвети
Ты отшибленный какой то. Ничто не обжигает. С чего ты вообще это выдумал. У того же Гогеля полно описаний как солдаты прикладывались и стреляли, причем делали по сотне другой выстрелов. Да и всевозможных наставлений по стрельбе хоть жопой жуй.
Это вообще смешно. Нахуй тогда делали эргономичное ложе, если никто не целился и винтовки нахуй.
>Не от мягких боеприпасов, мань. А круглая свинцовая пуля - мягкий (читай - легкодеформируемый) боеприпас.
Неси пруфы. Да и разнесенка рулит против кумы, а она все равно что жидкость.
>По сравнению с 5-ю метрами? Сам-то как думаешь, маня?
Ну в твоем маня мире, на десяти метрах пуля теряет половину энергии. А на 20-ти метрах просто падает на землю и катится^^
>Уйди от греха
Да куда ты меня гонишь то. Пока что это ты здесь на правах петуха-кукареки с диванными умозаключениями.
Аноним 17/07/15 Птн 23:21:34 #347 №205525 
>>205518
Нихуя, а мушкет 28 мм показать можешь? Чет не гуглится.
Аноним 17/07/15 Птн 23:46:25 #348 №205527 
>>205523
>Ничто не обжигает.
Ну вот и дождались. Ничто не обжигает. Знаешь, что я тебе на такое скажу? В пизду и нахуй. А еще лучше - морду в костер сунь. Потому что ничто не обжигает. Феерический дебил.
>Да и разнесенка рулит против кумы, а она все равно что жидкость.
Кумулятивный боеприпас всё равно что жидкость. Пиздец, бля, откровение за откровением. Ты читать-то умеешь? Хотя бы то, что сам пишешь?
>Ну в твоем маня мире
Милый, ты физику хотя бы в 7 классе учил? Ну, по новомодному - на уровне 8-го класса, когда уже квадратное уравнение есть и графики рисуют? А? Феерический пиздец, жидкая кумулятивка, пруфы ему еще подавай, что ты в них понять сможешь, дебил, не видящий разницы между 10 метрами и 10 шагами? А? Съебал нахуй отсюдова, быстро, решительно. И никогда не суйся туда, где есть хоть одна цифра. Децеребрант хуев.
Аноним 17/07/15 Птн 23:48:40 #349 №205529 
>>205525
Крепостные смотри. Там и больше есть, но у меня личный глюк, что все больше 30 мм - уже мушкетон и никак иначе.
Аноним 18/07/15 Суб 00:14:04 #350 №205531 
>>205527
Ты уже пугаешь меня. Оставлю тебя наедине со своим кожаным браунбесом, только не забудь отворачиваться когда стреляешь из него, а то спермой глаза выжжешь.
Аноним 18/07/15 Суб 00:28:33 #351 №205533 
>>205531
Я знал, что напугаю тебя квадратным уравнением. Что, сученок, до сих пор коленки дрожат? Скажи спасибо, что я другие страшные слова из твоего школьного настоящего не использовал.
Аноним 18/07/15 Суб 02:15:19 #352 №205541 
>>205529
А ну бля, я думал ты про ручные. Еще бы пушки притащил.
Аноним 18/07/15 Суб 02:17:08 #353 №205542 
>>205527
Но кумулятивка и правда жидкая. Или ты не знаешь как она работает?

мимо
Аноним 18/07/15 Суб 12:24:34 #354 №205574 
>>205542
А ты знаешь? Блядь, народ, вы в край опизденели? Кумулятив у них жидкий. КУМУЛЯТИВНАЯ СТРУЯ ЖИДКАЯ, ебасосины! Пиздец, блядь. И ладно бы в физике, хуй с ним, гумунетарии и все такое, но тут же и по истории такое же лепят, не моргнув глазом. Пиздос во все края.
Аноним 18/07/15 Суб 14:46:40 #355 №205587 
>>205574
О лоботомированная манька, ты все еще здесь.
Ну как там посчитала снижение кинетической энергии пули на 10 метрах?
А, пруфы обожженных вспышкой лиц нашла?

И да, струя именно промывает дырку в броне. А после прохождения брони имеет свойство распадаться на капли (картечины). Вот тут то второй слой брони их и ловит расширяющуюся струю.
Аноним 18/07/15 Суб 15:32:54 #356 №205595 
>>205574
Блять, про струю речь и идет, еблан. Здесь никто и не имел ввиду что снаряд идёт сразу жидкий.
Аноним 18/07/15 Суб 15:44:21 #357 №205600 
>>205587 - >>205574
ВРЕТИИИ, МАМ НУ СКАЖИ ИМ!!! ААА У МИНЯ ГЛАЗА ВЫЖГЛА ФСПЫШКАЙ

>Волна, распространяясь к боковым образующим конуса облицовки, схлопывает её стенки друг навстречу другу, при этом в результате соударения стенок облицовки давление в её материале резко возрастает. Давление продуктов взрыва, достигающее порядка 1010 Па (105 кгс/см²), значительно превосходит предел текучести металла, поэтому движение металлической облицовки под действием продуктов взрыва подобно течению жидкости, однако обусловлено не плавлением, а пластической деформацией.


Аноним 18/07/15 Суб 17:23:35 #358 №205655 
>>205600
Лол, эпичный обосрамс уебка с кожаным браун бессом.
Аноним 18/07/15 Суб 18:21:57 #359 №205675 
14372329170220.jpg
Народ, хватит сраться. А то что за нахуй - больше двух дюжин постов без картинок.
Аноним 18/07/15 Суб 20:06:35 #360 №205709 
14372391950730.jpg
>>205675
Давай лучше хай-рес доспехи пости. Или оружие.
Аноним 18/07/15 Суб 20:35:58 #361 №205723 
14372409589800.jpg
>>205709
>Давай
Бог подаст.
Нравятся доспехи и оружие - выкладывай. Меня больше петлички-выпушки интересуют. И творчество хороших художников.
Аноним 18/07/15 Суб 20:52:54 #362 №205730 
>>205595
ты уверен? я вот нет. поясняю за отсутствующего - боеприпас ранее был легкодеформируемый - круглая свинцовая пуля. тесты на действие проводились на сосновых досках. считалось, что если боеприпас пробивает дюймовую доску, то и человека он убивает. если пробивает двухдюймовую доску - то пробивает человека навылет. потом его постепенно сменил труднодеформируемый - продолговатая пуля с сердечником. прикол и различие этих видов боеприпаса, что они давали интересные эффекты на разных видах брони. так, круглая мягкая пуля роскошно пробивала "гребенку" - доска-пустота-доска-пустота-доска. но встретив на пути кирасу или хотя бы доска-доска-доска - стремительно теряла запас энергии. на кирасе она банально плющилась, а вот расписывать почему именно доска-пустота-доска-пустота-доска пробивалась такой пулей, а доска-доска уже не пробивалась - не возьмусь. труднодеформирующийся боеприпас из-за "кувыркания" хреново пробивал гребенку, но шил навылет сплошные преграды и кирасы. а кумулятивы вообще не классифицируются по деформируемости, это полностью другой вид боеприпаса - активного и активно-пассивного действия, он идет в одной группе с шрапнелью, например. про ожоги могу пояснить просто - чем более дымный порох, тем выше шанс схлопотать непрогоревшие фракции на физиономию, где они и догорят вместе с кожей или того хуже, глазами. без пламегасителя современное оружие дает довольно неприятную для глаз вспышку - это при бездымном порохе. вот куда идет струя газов при выстреле из антиквариата - сказать не могу, надо устройство замка и каморы смотреть.
Аноним 18/07/15 Суб 21:00:39 #363 №205734 
14372424390570.jpg
14372424390771.jpg
Так всё-таки броня ведьмака исторична. Ну или почти.
Аноним 18/07/15 Суб 21:19:47 #364 №205745 
>>205734
У Ведьмака доспех по форме похож на линоторакс.
Аноним 18/07/15 Суб 21:24:25 #365 №205747 
>>205745
При чем тут форма? Хотя по мне больше похоже на лорику сегментату.

Просто я нигде раньше не находил пруфов о кольчуге, нашитой на кожу. А вот теперь нашел у японцев.
Аноним 18/07/15 Суб 21:26:07 #366 №205748 
Попизди мне тут еще. Из мушкета искры летят - я с одной игры чуть без глаза не вернулся. Пол ебала обожгло
Аноним 18/07/15 Суб 21:26:14 #367 №205749 
>>205747
А разве это кольчуга?
Аноним 18/07/15 Суб 21:27:05 #368 №205750 
>>205749
А что по-твоему? Карамельки?
Аноним 18/07/15 Суб 21:31:16 #369 №205751 
>>205750
Просто кусочки металла.
Аноним 18/07/15 Суб 21:32:05 #370 №205752 
>>205751
В виде колечек, ага.
Аноним 18/07/15 Суб 21:52:15 #371 №205755 
>>205752
И в виде колечек и в виде кусочков.
Аноним 18/07/15 Суб 21:54:26 #372 №205756 
>>205755
Алсо приделывать колечки к основе из кожи или других материалов.
Аноним 18/07/15 Суб 21:55:37 #373 №205757 
>>205756
>Алсо часто любили приделывать колечки к основе из кожи или других материалов
Аноним 18/07/15 Суб 22:11:15 #374 №205761 
>>205734
Нихуя ведьмаковская кольчуга не похожа на самурайскую. Японские кольчуги из двух типов колец, чтобы прилегать к ткани, а если попробовать пришить типичную европейскую, как на твоей пикче, она нихуя не будет держаться и еще топорщиться будет, а у него не топорщится.
Аноним 18/07/15 Суб 22:30:02 #375 №205767 
>>205761
Вообще не понял о чем ты. Принцип же тот же самый: кольца на коже. Всё. Как кольца пришиты к доспеху компьютерного персонажа мы не знаем. Мне просто интересно было, существовал ли исторический аналог такой брони.
Аноним 18/07/15 Суб 22:38:13 #376 №205768 
>>205767
Тогда просто забей на мой пост, ок.
Аноним 18/07/15 Суб 22:40:29 #377 №205771 
>>205768
Спасибо за разрешение, так и поступлю.
Аноним 19/07/15 Вск 09:27:30 #378 №205816 
14372872507900.jpg
Аноним 19/07/15 Вск 13:16:19 #379 №205849 
14373009794760.jpg
Аноним 19/07/15 Вск 17:44:17 #380 №205881 
>>205527

>Ну вот и дождались. Ничто не обжигает. Знаешь, что я тебе на такое скажу? В пизду и нахуй. А еще лучше - морду в костер сунь. Потому что ничто не обжигает. Феерический дебил.

Я не знаю, что вы делаете со своими ружьями, но чаще всего не обжигает.
Аноним 19/07/15 Вск 18:04:02 #381 №205882 
>>205881
А я вот тоже понять не могу этого срача. С одной стороны, я так понимаю, там порох в стволе поджигается через дырку сбоку, то есть сантиметрах в 20 от лица насыпается щепотка пороха и вспыхивает от искры. Но ведь она вспыхивает так, что лицо перекрыто самим ружьем, разве нет? Вот только что на 3д модельке посмотрел Harpers Ferry - емкость под порох сбоку от ствола вообще открывается ровно чтоб искра залетела и закрывается пружиной.
Аноним 20/07/15 Пнд 18:27:48 #382 №206023 
14374060688800.jpg
Аноним 20/07/15 Пнд 18:56:40 #383 №206028 
>>205469
А "Калаш" рельсу насквозь пробивает.
Аноним 20/07/15 Пнд 19:51:44 #384 №206043 
>>206028
калибр 7.62
бронебойный патрон
поперек шейки профиля
в упор
Аноним 20/07/15 Пнд 20:15:32 #385 №206046 
>>206043
Самая маленькая толщина шейки рельсы 14.5 мм по ГОСТу, рельса закалена и сделана из стали 76, а то и лучше. Чет я пиздец сомневаюсь что калаш её возьмет, даже с бронебойным патроном.
Аноним 20/07/15 Пнд 20:27:14 #386 №206047 
>>206046
АК-47 и не пробивает. Вот я на >>206043 смотрю и думаю - он специально калибр по-уебански написал или это хитрый план? 7.62х39 не пробивает, 7.62х51 и 7.62х54 пробивает.
Аноним 20/07/15 Пнд 22:13:14 #387 №206076 

>>206046
Катана возьмет рельсу.
Аноним 20/07/15 Пнд 22:28:39 #388 №206079 
>>206047
>7.62х51 и 7.62х54 пробивает.
Тоже сомневаюсь. Ебаных полтора сантиметра стали, и не просто стали, а 76, да еще закаленной.
Аноним 20/07/15 Пнд 22:39:10 #389 №206081 
14374211500520.jpg
>>206076
Но теперь возникает вопрос: а остановит ли катана пулю калаша?
Аноним 20/07/15 Пнд 22:47:20 #390 №206084 
>>206079
Cомневайся на здоровье. Главное - в поисковик не лезь.
Аноним 20/07/15 Пнд 23:12:51 #391 №206090 
>>206081
Остановить-то остановит. Меня больше интересует, если самурай разрубит летящую в него пулю, будет ли он задет половинками?
Аноним 20/07/15 Пнд 23:17:03 #392 №206091 
>>206090
В разрушителях мифов помню был американский миф когда какой-то их местный крутой чувак выстрелил в топор вбитый в дерево из мушкета и убил-ранил двух человек , и таки они его повторили
Аноним 20/07/15 Пнд 23:20:38 #393 №206092 
14374236388790.jpg
>>206090
Если он разрубит её достаточно быстро (а настоящий самурай на это способен), то пуля не потеряет вращательный момент и обе её половинки разлетятся под действием центробежных сил. Так что, стаётся мне, не заденут.
Аноним 20/07/15 Пнд 23:34:46 #394 №206093 
>>206084
http://www.youtube.com/watch?v=WQGi-2EQs6c

Не зря сомневался.
Аноним 21/07/15 Втр 00:22:15 #395 №206097 
>>206093
в конце говорят про АКМ. это даже не 7.62х39, это 5.45 на 39. чуть-чуть недобило.
Аноним 21/07/15 Втр 00:49:11 #396 №206100 
>>206097
Каков манямирок. Автор в комментах говорит что 7,62х54R юзали в видео.
Аноним 21/07/15 Втр 00:54:52 #397 №206102 
>>205709
polski?
Аноним 21/07/15 Втр 00:57:28 #398 №206104 
>>206100
R - не бронебойный.
Аноним 21/07/15 Втр 01:17:55 #399 №206106 
>>206104
Ну найди с бронейбойным. Ты изначально не про бронебойный говорил кстати.
Аноним 21/07/15 Втр 01:31:22 #400 №206108 
>>206106
Не-не-не, меня в это не втягивайте. Я так, мимокроком, рефлекторно отзанудил. Когда на польских гусар против самураев переключитесь - почитаю с удовольствием. Картиночки уже были.
Аноним 21/07/15 Втр 02:05:19 #401 №206111 
14374335196230.jpg
>>206102
Jestem
Аноним 21/07/15 Втр 04:08:49 #402 №206114 
>>205600
Ну он просто тупил. Все металлы при сверхскоростях/давлении ведут себя как жидкости. Он думал, что имеется ввиду заливка водой кумулятивного боеприпаса. Ну юношеский максимализм и все такое
Аноним 21/07/15 Втр 11:43:36 #403 №206152 
14374682164090.jpg
Аноним 21/07/15 Втр 19:56:49 #404 №206223 
14374978093140.jpg
>>206111
Какой же тред да без котиков?!
Аноним 21/07/15 Втр 20:00:03 #405 №206224 
>>206114
Хахаха, ну ты даешь блядь, ахахаха! Ой бляяя.
Аноним 22/07/15 Срд 11:00:20 #406 №206272 
>>203076
>Кроме того, при дуэли по французской школе рубить рапирой может быть опасно для жизни - противник подставит второе оружие/руку и получит незначительные повреждения, а тебя одновременно с тем ткнет в брюхо.
Вроде жи во французской школе совсем не стало второго оружия?
Школ ведь, вроде, три: итальянская, испанская и французская. Итальянская - хуй пойми, там тяжелые шпаги, видимо были, о которых тут спорят, испанская - как раз с дагой и французская с боковой стойкой и с одной рукой. Где ошибся?
Аноним 22/07/15 Срд 14:59:47 #407 №206287 
>>205368
>раньше вообще все бои проходили в рукопашную?
Есть мнение, которое мне кажется более чем правдоподобным, что это не так.
Бои древности - это, в первую очередь, метание дротиков, пилумов, камней и прочего дерьма. Изредка рукопашные столкновения. Которые потом опять сменялись руганью и швырянием копий.
Крч, как современные массовые драки. Посмотри видосы - не думаю, что раньше люди были сильно другие.
Аноним 22/07/15 Срд 15:46:41 #408 №206292 
>>206287
Сейчас в драках копьями перебрасываются и разбегаются? я отстал от жизни
Аноним 22/07/15 Срд 18:49:39 #409 №206323 
>>206292
эти фанаты-пидоры у меня под окнами примерно так и делают - сначала какой-то хренью горящей-дымящей друг в друга пуляют, потом сбегаются, месятся группками секунд по двадцать и разбегаются. а все потому что в щиты не могут.
Аноним 22/07/15 Срд 19:46:57 #410 №206332 
14375836177290.jpg
>>206287
Когда как. Ясное дело, что посылать на хуй и в пизду противника, время от времени кидая в него камнями, гораздо безопаснее, чем биться стенка на стенку. Но время от времени появлялись отморозки. Например, в классическо Элладе лучник - не человек. Да и швейцарцы, насколько помню, больше любили алебардой помахать, чем из арбалета стрельнуть.
Аноним 22/07/15 Срд 23:37:48 #411 №206367 
>>206332
в элладе не было лучников. в элладе были критяне.
Аноним 22/07/15 Срд 23:46:20 #412 №206369 
14375979806800.jpg
>>206367
Которые,как известно поголовно лжецы.
Аноним 23/07/15 Чтв 01:23:45 #413 №206385 
>>206292
Сейчас в драках набигают и отбегают, потом, собрав яички в кулачок, набигают снова и так проходит несколько итераций (если стороны достаточно аггресивны), пока одна сторона не разбежится большей своей частью. Могут и бутылками кидаться и камнями, такое тоже нередко случается - морально это гораздо проще, чем непосредственно рукопашная. Как в кено людей не вырубают с удара, нокаутированных в драке обычно мало. Помню, как-то наблюдал, как одному посону прыгали по голове несколько человек. А он потом встал и пошел. Правда, ноги заплетались немного, но шел быстро и целенаправленно. Не знаю, может потом помер.
Крч, я думаю (и читал немало статей, где всякие кандидаты думают так же, как я, на память только Жмодикова помню, правда, но были еще какие-то хуи, стоящие на тех же позициях), что большая часть схваток античности - это точно такие же драки, как сегодня, только с ХО; собственно, целого Пирра убили метким броском черепицы, хули там. Это же объясняет почему почти все античные воены имели при себе что-нибудь метательное, которое им бы только мешало, случись им попасть в рукопашную. Разгадка, очевидно, в том, что почти весь бой состоял из криков, брани, угроз и швыряния всякой хуетой в противника, с короткими рукопашными наскоками. Епта, это же и объясняет охуительную продолжительность боев того времени: интенсивно махать мечем или колоть копьем можно, от силы, несколько минут. А если наскакивать-драться-отскакивать-кидаться говном, тогда все на свои места встает.
Отсюда, думаю, растут ноги у эффективности бронированного рыцарства - надроченный на рукопашку дядька, да еще в железе, производит неизгладимое впечатление на быдлецо с дрекольем, которое морально просто не состоянии с ним тягаться и доблестный рыцарь может рубить его, сколько ему вздумается, пока не устанет.
Аноним 23/07/15 Чтв 01:28:58 #414 №206386 
>>206323
Ты имеешь возможность проверить мою теорию рыцарства. В другой раз, как услышишь их воинственный клич, тотчас надевай доспех, бери проверенный полэкс и выбегай гонять быдланов. Вангую, охуевшие кметы, падут под натиском благородного харкачера.
Аноним 23/07/15 Чтв 12:08:27 #415 №206405 
>>206386
не, спасибо. я вполне удовлетворен порой приезжающими омоновцами, которые могут в щиты и групповую работу.
Аноним 23/07/15 Чтв 12:16:22 #416 №206407 
>>206405
Но ведь вся слава достанется им?..
Аноним 23/07/15 Чтв 12:32:47 #417 №206408 
>>206407
вся слава всегда достается блаародным командирам.
Аноним 23/07/15 Чтв 20:59:53 #418 №206449 
14376743930340.jpg
Тяжёлое детство: иконографический источник - пачка чая.
Аноним 24/07/15 Птн 00:19:19 #419 №206470 
>>206385
Четкая паста бро
Аноним 24/07/15 Птн 00:27:38 #420 №206472 
>>206385
Ну хз http://satchel17.livejournal.com/38682.html?page=2#comments
Аноним 24/07/15 Птн 22:12:20 #421 №206657 
14377651406250.jpg
>>206449
И ещё в продолжение чайно-ностальгической темы.
Аноним 25/07/15 Суб 09:14:29 #422 №206704 
14378048695300.jpg
Аноним 26/07/15 Вск 18:13:48 #423 №207006 
14379236284200.jpg
Аноним 27/07/15 Пнд 21:45:56 #424 №207400 
14380227562430.jpg
Аноним 27/07/15 Пнд 23:01:17 #425 №207414 
>>207006
Почему турецкие солдаты всегда выглядят какие то то ли бомжи то ли оборванцы? На фото Первой Мировой тоже.
 Аноним 27/07/15 Пнд 23:11:46 #426 №207415 
>>207414
это при том что турки как никто другой влияли на европейскую военную моду с 16 века.
Аноним 28/07/15 Втр 20:02:42 #427 №207688 
>>207415
Ахахахахаххахахахахахахахахахахаха турецкая опушенка плиз
Аноним 28/07/15 Втр 20:23:29 #428 №207696 
>>207414
Коррупция с поставками для армии.
Аноним 28/07/15 Втр 23:13:54 #429 №207716 
>>207415
Чё, правда? Поляки и венгры турок иногда косплеили, но, насолько знаю, дальше дело не пошло.
Аноним 28/07/15 Втр 23:52:23 #430 №207719 
>>207414
И что в них бомжатского/оборванского?
Аноним 29/07/15 Срд 21:58:29 #431 №207805 
14381963098270.jpg
А вот зайца кому, зайца - побегайца.
Аноним 30/07/15 Чтв 19:05:03 #432 №207927 
14382723037900.png
Аноним 31/07/15 Птн 15:13:53 #433 №208068 
14383448339110.jpg
У вас тут испанская терция мелькала (как и у меня), а вот годной обоины со швейцарской баталией никак найти не могу. может подсобите?
Аноним 31/07/15 Птн 15:52:18 #434 №208077 
14383471380290.jpg
>>208068
Ну вот например. Швейцарцы справа, лол.
Аноним 01/08/15 Суб 09:48:31 #435 №208201 
14384117116910.jpg
>>440
Неплохо. Благодарствую.
Аноним 01/08/15 Суб 09:50:20 #436 №208202 
14384118202180.jpg
>>208077
Я дурак, обосрался с разметкой.
Аноним 01/08/15 Суб 10:44:20 #437 №208205 
Реквестирую индейских пихотов, желательно инков, майя и ацтеков.
Аноним 01/08/15 Суб 11:24:04 #438 №208212 
14384174446320.jpg
>>208205
Ненужны.
Аноним 01/08/15 Суб 13:24:34 #439 №208227 
14384246742290.jpg
>>208205
Аноним 01/08/15 Суб 13:30:22 #440 №208229 
14384250229320.jpg
>>204173
Этот насколько сказочен?
Аноним 02/08/15 Вск 00:00:30 #441 №208379 
14384628309480.jpg
>>208068
Аноним 02/08/15 Вск 01:47:49 #442 №208399 
14384692698760.jpg
14384692698831.jpg
14384692698912.jpg
14384692698983.jpg
>>208068
Например.
Аноним 02/08/15 Вск 18:09:05 #443 №208446 
>>208379
>>208399
на фалангу похожа
Аноним 02/08/15 Вск 22:07:13 #444 №208497 
14385424331130.jpg
>>208446
Без щитов нещитово.
[.] Аноним 02/08/15 Вск 23:11:56 #445 №208507 
>>208497
Хуле они не караколлируют, сука?
Аноним 02/08/15 Вск 23:24:56 #446 №208508 
>>208497
Ну и рожи. Проиграл с лысого на переднем плане.
Аноним 02/08/15 Вск 23:57:20 #447 №208514 
>>208507
Кстати, интересный вопрос. http://antoin.livejournal.com/806633.html?thread=10780905
>>208508
Ты пикинёра лысым назвал!
Аноним 03/08/15 Пнд 22:01:32 #448 №208620 
14386284920330.jpg
Аноним 03/08/15 Пнд 22:05:00 #449 №208621 
>>208514
>Отлично подготовленные жандармы в лучших доспехах и на защищённых бронёй конях даже после французских поражений в Итальянских Войнах оставались грозной силой, способной практически без потерь проскакать даже сквозь построившихся квадратом ландскнехтов, как это было при Равенне в 1512 году.
Мда, именно поэтому ЖЖ-даунов я игнорирую как источники.
Аноним 03/08/15 Пнд 22:14:26 #450 №208626 
>>208621
Разъясни, что не так.
Аноним 03/08/15 Пнд 22:55:52 #451 №208638 
>>208626
Ну то есть жандармы, прорывающиеся на конях сквозь квадрат пикинеров это норма, а не сказочки уровня Властелина Колец? Плюс в Равенне ландскнехты были на стороне французов.
Аноним 03/08/15 Пнд 23:07:07 #452 №208642 
14386324274430.jpg
>>208638
Нда, надо чаще приникать к первоисточникам.
Аноним 04/08/15 Втр 21:27:55 #453 №208781 
>>208638
>жандармы, прорывающиеся на конях сквозь квадрат пикинеров это норма, а не сказочки уровня Властелина Колец
Ну вообще-то нет.
Аноним 04/08/15 Втр 21:42:43 #454 №208785 
Вот вы все терции да терции. Ну 16 век что, терции вообще у всех были? Испания, Португалия и СРИ, ладно. Кондотьеры в Италии. А вот во Франции и Англии какие войска были? У Скандинавов?
Аноним 05/08/15 Срд 14:57:21 #455 №208876 
>>208785
Такие же вообще было несколько общепринятых школ построений пехоты голландские баталии, шведские, щвейцарские
Аноним 06/08/15 Чтв 17:22:37 #456 №208967 
>>208876
А чем эти построения пехоты отличались от швейцарских баталий, банд ланндскнехтов, терций?
И раз такая пьянка - а что там на Руси? Что там с пехотой? Построения, вооружения? Или окромя стрельцов никого не было?
Аноним 06/08/15 Чтв 18:03:55 #457 №208970 
>>208967
>Или окромя стрельцов никого не было?
Дворянское ополчение - на войну едет барин и тащит с собой n-ое количество холопов, в зависимости от своей состоятельности.
Аноним 06/08/15 Чтв 18:18:45 #458 №208972 
>>208967
В следующем учебном году будете проходить.
Аноним 06/08/15 Чтв 18:32:27 #459 №208974 
14388751470840.jpg
14388751470871.jpg
14388751470902.jpg
>>208967
Полки нового строя из иноземцев-протестантов были. Посошная рать ещё.
Аноним 06/08/15 Чтв 18:34:52 #460 №208975 
14388752928240.jpg
>>208972
Лично я проходил сечевых суперменов. Мощь украинской державы потрясает.
Аноним 06/08/15 Чтв 19:13:42 #461 №208978 
14388776225130.jpg
У псов-рыцарей шлемы квадратные, у дедов луковицы.
У тигров и абрамсов квадратные, у 34 и 72 круглые.

Это культурная особенность?
Аноним 06/08/15 Чтв 19:53:50 #462 №208981 
>>208974
Очень по византийски выглядит.
>>208975
А пiдводные човены проходили?
Аноним 06/08/15 Чтв 20:31:54 #463 №208990 
14388823145960.jpg
>>208981
А то. Я представлял ещё лодку капитана Врунгеля, где он ставит трубку как перископ и флот нато обсирается и уплывает.
Аноним 06/08/15 Чтв 21:10:21 #464 №208998 
14388846210530.jpg
>>208990
Я вот сейчас чет не понял маленько. Ты сейчас серьезно или тралираваешь лалак? В школах что, и вправду всерьез рассказывают о подводных лодках казаков?
Аноним 06/08/15 Чтв 21:36:03 #465 №209000 
14388861633830.jpg
>>208978
>Это культурная особенность?
Нет, это стереотип. Хотя на Руси всё же топфхельмов не было
Аноним 06/08/15 Чтв 21:37:46 #466 №209001 
14388862665090.jpg
>>208998
Що не так, москалик?
Аноним 06/08/15 Чтв 21:43:49 #467 №209003 
14388866298870.jpg
>>209001
Да не, всё в поряде.
Аноним 06/08/15 Чтв 22:30:24 #468 №209010 
14388894243620.jpg
Веселые ребята.Жаль, что нету о Батьке отдельного треда
Аноним 06/08/15 Чтв 22:43:43 #469 №209013 
14388902236470.jpg
>>209010
Что мешает создать? Или в тред по Украине в Гражданскую отпишись.
Аноним 06/08/15 Чтв 23:03:32 #470 №209017 
14388914122700.png
>>209001
Аноним 07/08/15 Птн 01:55:06 #471 №209030 
14389017062060.jpg
14389017062081.jpg
14389017062102.gif
14389017062163.jpg
>>208975
Между прочим, вполне себе неплохо воевали: тактика, стратегия, артиллерия. Вопреки стереотипу, атаманы и гетьманы имели современное на свое время образование, учились в Европке или, на худой конец, грамоте в киевском братстве.
Аноним 07/08/15 Птн 01:57:55 #472 №209031 
14389018759830.jpg
>>208998
Выглядит не так круто как звучит.
Аноним 07/08/15 Птн 08:40:48 #473 №209043 
14389260489100.png
>>209031
Вспомнил и проиграл.
Аноним 07/08/15 Птн 15:41:13 #474 №209070 
>>209030
Сенкевич в "Огнём и мечом" хотя бы частично тактику казачества написал ? Или полную отсебятину ?
Аноним 07/08/15 Птн 19:46:35 #475 №209082 
14389659950670.png
>>206046
Пробивает, вот пруф.
Аноним 08/08/15 Суб 00:50:57 #476 №209098 
14389842576830.jpg
14389842576861.jpg
14389842576922.jpg
14389842576963.jpg
>>209070
Да вроде норм. Только не забывай, что казачество времен хмельнитчины и времен походов Сагайдачного - разное. Уже не говоря об украинских казаках времен наполеоновских войн были и такие
Аноним 08/08/15 Суб 21:32:52 #477 №209142 
14390587724460.jpg
14390587724461.jpg
>>209098
>не говоря об украинских казаках времен наполеоновских войн
По честноку говоря, тогда и питерские казаки были.
Аноним 08/08/15 Суб 22:00:27 #478 №209143 
>>209142
Это ратник из СПБ, казак неизвестно откуда и вообще гусар какой-то.
Аноним 08/08/15 Суб 22:18:12 #479 №209144 
14390614924410.jpg
>>209143
>казак неизвестно откуда
Чем позориться, ты Висковатова хотя бы почитал.
>вообще гусар какой-то
На пикрилейтед, по-твоему, тоже гусары?
Аноним 09/08/15 Вск 00:06:26 #480 №209148 
14390679863420.jpg
14390679863431.jpg
14390679863512.jpg
14390679863543.jpg
Еще немного украинских казаков наполеоновской кампании.
>>209142
Казаками в РИ называли все что не лень, и черкесские, и бурятские, и татарские полки.
Многие украинские полки, вроде киевских драгун и галицинских мушкетеров по сути переименованные, но постоянно и непрерывно существующие реестровые казачьи формирования еще с начала 18 века.
Аноним 09/08/15 Вск 10:41:38 #481 №209190 
>>209148
> вроде киевских драгун
Имплаинг от Киева там не было только названия.
>галицинских мушкетеров
Галиция... В РИ... Уверен?
Аноним 09/08/15 Вск 11:51:35 #482 №209195 
>>209190
>Галиция... В РИ... Уверен?
Не Галиция сама по себе, а галицинский полк.
http://1812.org.ua/2012/08/ukrajinskyj-mushketerskyj-polk/
Аноним 09/08/15 Вск 11:53:45 #483 №209196 
14391104252190.jpg
>>209190
>от Киева
Не совсем пойму, что ты хотел сказать, но полк формировался в районе Киева из местных жителей (по крайней мере - нижние чины). Правда, это всё равно вряд ли даёт право называть регулярную часть, пополняемую путём рекрутских наборов, с казённым оружием и конями - казачьей.
Аноним 09/08/15 Вск 13:44:38 #484 №209204 
14391170786150.jpg
Аноним 09/08/15 Вск 17:22:17 #485 №209211 
Чем отличается император от царя и короля?
Аноним 09/08/15 Вск 17:23:52 #486 №209213 
14391302329220.jpg
>>209211
Ты тредом ошибся, друг.
Аноним 09/08/15 Вск 18:34:00 #487 №209215 
>>209211
Император, Царь, Падишах и Кайзер это одно и тоже. Титулы равные по своему значению, просто называют на национальный манер. Король стоит ниже.
Аноним 09/08/15 Вск 18:40:52 #488 №209216 
>>209215
>Король стоит ниже.
Мамка твоя стоит ниже. Что, если Петр 1 принял титул императора, он опустил короля франции этим?
Аноним 09/08/15 Вск 19:26:20 #489 №209222 
>>209216
Сука блять, ты залетный что ли? Если нюфак то так и скажи.
Аноним 10/08/15 Пнд 01:46:22 #490 №209245 
>>209216
Ну как бы да. Империя - наднациональная форма правления, в империи могут быть свои королевства с королями. Британской империи подчинялось дохуя папуаских королевств в африке и азии. В РИ было дохуя ханов, гетьманов и князьев, и даже внутренние королевтсва типа польского. И Франция вскорости тоже стала империей с императором у власти, кстати.
Но это все декорации же, император просто красиво звучит.
Аноним 10/08/15 Пнд 21:35:36 #491 №209308 
14392317365980.jpg
>>209245
>Но это все декорации же, император просто красиво звучит.
Что 19 в. и доказал со всеми императорами Мексики и Бразилии.
Аноним 10/08/15 Пнд 23:10:51 #492 №209314 
>>209308
Ну кстати к 19 веку этот титул уже обесценился и стал просто традицией. Раньше то левый хуй с горы не мог себя так именовать. А даже если бы и стал, то этого никто бы не признал. За нашими правителями титул императора далеко не сразу признали в Европке. И то это был уже 18 век. А в Средние Века вообще СРИ и ВРИ срались кто из них амператор, а заявки других даже не рассматривались.
Аноним 10/08/15 Пнд 23:23:10 #493 №209317 
>>209245
>Британской империи подчинялось дохуя папуаских королевств в африке и азии.
Только у Британии ни одного императора не было, как стало Соединённым королевством, так им и остаётся.
>В РИ было дохуя ханов, гетьманов и князьев,
Что было ещё до Петра, а потом он увидел, что в России их так много и давай императором делаться.
>И Франция вскорости тоже стала империей с императором у власти, кстати.
После чего почти опять стала королевством.
Аноним 10/08/15 Пнд 23:32:43 #494 №209320 
>>209317
«Почти» лишнее в последнем предложении.
Типа фикс.
Аноним 11/08/15 Втр 19:31:39 #495 №209382 
14393106990940.jpg
Опять вы, пидоры, картинки не постите!
Аноним 11/08/15 Втр 19:53:19 #496 №209385 
Перекат https://2ch.hk/hi/res/209384.html
Аноним 14/08/15 Птн 19:35:56 #497 №209903 
>>209204
Черкес, двачую из кбр.
Аноним 14/08/15 Птн 19:39:25 #498 №209904 
>>209148
> и черкесские
Ээээм, а откуда тогда вообще казаки происходят?
Аноним 24/10/15 Суб 09:58:45 #499 №218809 
14456699250310.jpg
Аноним 24/10/15 Суб 10:31:53 #500 №218812 
>>201014
А как же картины из тех времен где рыцари все в доспехах одного цвета - цвета металла?

Смысл было художникам врать если все в разноцветных были?
Аноним 24/10/15 Суб 13:21:07 #501 №218828 
>>218812
Все анонимные военные историки и латодрочеры давно уже сюда https://2ch.hk/hi/res/216143.html перекатились.
Аноним 25/10/15 Вск 01:44:27 #502 №218979 DELETED
http://2ch.hk/got/
http://2ch.hk/got/
http://2ch.hk/got/
Устал от хамства и оскорблений?
Заходи к нам, у нас тепло, уютно и царит любовь.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения