Сохранен 523
https://2ch.hk/hi/res/214274.html
Архивач перешёл на постоянный домен ARHIVACH.NG. Независимо от дальнейшего развития событий, сайт всегда доступен через Tor.
Ваши пожертвования помогают нам оплачивать хостинг и домены.
Воины разных времен и народов №5 25/09/15 Птн 20:41:54 #1 №214274 
14432029142880.jpg
Пятое, полуюбилейное собрание общества анонимных военных историков объявляю открытым.
На повестке треда у нас, как всегда, изображения мундиров, доспехов и оружия прошлых веков.
Личные восхищения превосходством воинов определённого периода следует сжимать в кулак и добиваться психологической разрядки перед тем, как отправить сообщения.
Как выяснилось в прошлом треде, современность (начиная с 20в.) не пользуется популярностью не из-за политической ангажированности, а просто потому, что особо никому здесь не интересна. А посему: если хотите - постите, но не расстраивайтесь, если ваши посты будут игнорить или обсирать.

Сам прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/212353.html
Аноним 25/09/15 Птн 20:49:23 #2 №214277 
14432033637440.jpg
Вкатился-в доспехи нарядился.
Аноним 25/09/15 Птн 20:51:13 #3 №214278 
Вот раньше деды то при Людовике воевали!
Не то что сейчас!
https://www.youtube.com/watch?v=kw8WuENHRMM&index=82&list=LLS7e0XEnWEG2vSTZGOP24jw
Аноним 25/09/15 Птн 20:51:17 #4 №214279 
Посоны, поясните, где и как арбалетчики таскали свои болты.
Аноним 25/09/15 Птн 20:51:18 #5 №214280 
Посоны, поясните, где и как арбалетчики таскали свои болты.
Может быть? Аноним 25/09/15 Птн 20:52:09 #6 №214281 
14432035296020.jpg
14432035296081.jpg
14432035296092.jpg
14432035296113.jpg
Может быть к сухопутным воинам начнем добавлять еще и корабли? Время от времени все равно о них речь заходит.

Даже и не думал, когда создавал первый тред, что он даст начало целой серии. Приятно-с.
Аноним 25/09/15 Птн 20:54:35 #7 №214282 
>>214277
Нашел незащищенное место таки.
Аноним 25/09/15 Птн 21:06:17 #8 №214284 
14432043771730.jpg
>>214281
Ни бельмеса не понимаю в парусном флоте, но "за". Глядишь, ещё и просвещусь.
>Приятно-с
На наше счастье тут собралась группка в меру ебанутых анонов, которым интересно поболтать за разное. Да и модер нас, как ни удивительно, иногда посещает.
Аноним 25/09/15 Птн 21:14:38 #9 №214286 
14432048785280.jpg
14432048785291.jpg
14432048785312.jpg
14432048785343.jpg
Мне всегда нравились и всегда чем-то необычным и сказочным из эпохи средневековья (позднего) я считал полные пластинчатые доспехи.

Видя их, я почему-то не воспринимаю их как просто защиту тела, а человека что был внутри них как просто человека, это что-то иное, иного уровня ощущения что ли.

Кстати реквестирую информацию по поводу отношения хозяев к своим доспехам.
Понятно что такие шедевры мог позволить себе не каждый дворянин, но все же.
Было ли в Европе такое же почитание доспехов как в Японии например где они хранились в определенном почетном месте и с особыми церемониями?

Понятно также что каждый конкретный такой доспех делался мастером по мерке своего будущего хозяина, но разве исключало ли это передачу доспеха от отца к сыну например? И не только как реликвию, но и как действующую броню?

Наверное сохранность многих экземпляров косвенно указывает на то что их берегли.
Аноним 25/09/15 Птн 21:48:45 #10 №214287 
14432069259100.jpg
Всем смищнявок. Прямиком из засмеялся-обосрался треда.
Аноним 25/09/15 Птн 22:06:41 #11 №214288 
>>214286
Не путай теплое с мягким. У япошек 3.5 доспеха, которые передавали от отца к сыну (не берем доспехи из говна и веревок). Европейцы, как правило, ставили их в замке для понта(имеется ввиду доспехи папашек), потому как те у кого папаша мог позволить купить доспехи пикрелейтед, то и сынок мог себе позволить. Были и исключения, достаточно частые, когда доспехи подгоняли под нового владельца. Где то скидывали ссылочку на "чек" на подгонку доспехов. Но по большому счету доспехов было очень много, особенно в эпоху ренесанса и позднего среневековья.
Аноним 25/09/15 Птн 22:27:32 #12 №214293 
>>214288
А что путать?
Если доспехи оставляли не используя, значит хранили их как реликвию по наследству.
Аноним 25/09/15 Птн 22:38:18 #13 №214296 
14432098983480.jpg
>>214274 (OP)
Старый тред в архиваче сохранится?
Аноним 25/09/15 Птн 22:43:34 #14 №214298 
>>214296
А что бы ему не сохраниться. Если кто-то его сохранит, конечно.
Аноним 25/09/15 Птн 22:47:58 #15 №214299 
14432104783870.jpg
Где то читал, что во времена Павла I, обмундирование солдата было мммаксимум неудобным. Типа смотрелось неплохо, но носить его было тяжко и на каком нибудь смотре солдат мог даже сознание потерять от недостатка кислорода, так все сжимало. А потом после него форму изменили и сделали может не такой красивой, но гораздо более удобной и практичной. И вроде как в Наполеоновский войны наша армия вступила имея одно из лучших обмундирований у солдат. Правда или оклеветали?
Аноним 25/09/15 Птн 22:51:26 #16 №214300 
14432106863820.jpg
>>214298
Тогда ты сохрани его на всякий случай.
Аноним 25/09/15 Птн 23:00:12 #17 №214301 
14432112125580.jpg
14432112125601.jpg
>>214299
Да обычная европейская униформа 18в. При его матушке поначалу всё то же было. Другое дело, что после простой потёмкинской формы всё это смотрелось дико, особенно для офицеров, которые до этого чаще наведывались "на бал иль маскарад", чем в свой полк.
>Наполеоновский войны наша армия вступила
Да ничего особенного, больше по моде поменяли, чем по делу. У тех же цесарцев на конец 18в. и то, на мой взгляд, практичней форма была.
Аноним 25/09/15 Птн 23:01:22 #18 №214302 
>>214300
Чукча не архивариус, чукча ОП
Аноним 25/09/15 Птн 23:06:42 #19 №214303 
>>214301
Кстати да, хотя может и не совсем по теме.
Сколько раз слышал, что при Екатерине офицеры в армии сильно так расслабились. Чуть ли не оруженосец за них все носил. Как так? Вроде же как Екатерина Великая, Россия стронг, золотой век, в войнах победы. Суворов опять же. И такой контраст с тем что в армии хуй пойми что с дисциплиной. Это как так? И в какой момент и из-за чего та стало? Ну и наверное на фоне этого логично что следующий правитель начал так муштровать всех, после такой то расхлебаности. И кстати, в других армиях Европы подобное было?
Аноним 25/09/15 Птн 23:13:59 #20 №214305 
14432120397030.jpg
>>214303
Если интересно - почитай пикрилейтед. Там довольно толково про это всё рассказано.
>И кстати, в других армиях Европы подобное было?
В Англии, Франции и подражающих им государствишках - запросто. Павел потому так и угорал по Пруссии и Фридриху, что там порядок был.
Аноним 26/09/15 Суб 01:38:04 #21 №214310 
14432206850060.jpg
14432206850091.jpg
14432206850222.jpg
14432206850393.jpg
>>214286
>Понятно что такие шедевры мог позволить себе не каждый дворянин, но все же.
Не каждый доспех - шедевр, были и пехотные доспехи, стоимостью в 6-10 заработных дней(ремесленника), были белые доспехи стоимостью в 100 з. д., и были действительно шедевры уровня пикрелейтед стоимостью 14 000 з. д. и даже больше.

Почитали доспехи, к сожалению, не очень, почему их так мало и сохранилось. Естественно, к шедеврам это правило не относится, ибо при простом взгляде на них даже дураку ясно, что использовать их для огородки камина и в качестве цветочного горшка между прочим реальные случаи - на самая лучшая идея.

Остальные же доспехи, те что попроще, простой люд использовал как мог в личном хозяйстве, иногда переплавляли или перековывали, представить тяжело сколько из них ушло на лопаты и другие инструменты. В итоге к 19 веку, когда пошла мода на коллекционирование подобных артефактов, выбирать было особо не из чего, и появились мошенники, которые ковали доспехи на свой лад как могли, чтобы продать их незадачливым коллекционерам. Не исключено что именно оттуда и растут корни многих мифов о доспехах.

Современники же относились к доспехам как ко вполне утилитарной вещи, примерно как к одежде, а власть имущие, понятное дело, старались придать им статусность. В продолжение ассоциации с одеждой, доспехи и правда следовали моде на одежду и повторяли очертания платьев по последнему писку средневековой-ренессансной моды.

Особых мест для хранения доспехи не имели, к примеру обычные пехотные доспехи могли хранить там же, где и оружие, к примеру часто в церкви была комната-оружейная, в которую и складывали все доспехи и оружие на случай атаки, чтобы защитники, забившись в церковь, могли вести оборону. В некоторых церквях Европы кстати до сих пор остались такие оружейни, которые теперь действуют как мини-музей. Как-то так.
sageАноним 26/09/15 Суб 08:56:48 #22 №214320 
>>214279
>>214280
В штанах.
Аноним 26/09/15 Суб 11:42:23 #23 №214326 
>>214310
Хорошая информация.
А в замках?
Много раз видел (правда на фото и в фильмах) что там доспехи или их части совали по всем углам в качестве предмета интерьера.

Где то читал что достаточно большое количество сохранилось, только не все из них выставляют в экспозициях, выбирая только некоторые.
Это как картины в музеях, мы видим только какую-то малую часть того что есть в запасниках.
Аноним 26/09/15 Суб 11:44:38 #24 №214327 
14432570785770.jpg
>>214274 (OP)
Что будете делать, когда картинки с Донки Хотом закончатся?
Аноним 26/09/15 Суб 12:14:27 #25 №214330 
14432588673350.jpg
>>214327
Что-нибудь придумаем.
Аноним 26/09/15 Суб 13:06:09 #26 №214333 
>>214327
Пойдём по второму кругу.
А ведь есть ещё мушкетёры Пикассо.
Аноним 26/09/15 Суб 14:13:11 #27 №214347 
>>214310
На втором пике практически мой идеал шлема.
Если не ошибаюсь это тип бургундского армэ с клювообразным забралом.

Есть инфа кому этот доспех принадлежал и когда был создан? (думаю это начало 16 века).

Аноним 26/09/15 Суб 14:46:38 #28 №214352 
14432679984150.jpg
>>214326
>Много раз видел (правда на фото и в фильмах) что там доспехи или их части совали по всем углам в качестве предмета интерьера.
Насколько я знаю, это уже с 19 века пошло, но могу ошибаться.

>>214347
Это доспех Генриха II Французского, 1555 год. В данное время хранится в музее Метрополитен в Нью-Йорке: http://www.metmuseum.org/collection/the-collection-online/search/24671
Аноним 26/09/15 Суб 15:05:32 #29 №214354 
>>214352
Рост почти 188, вес 24 с небольшим кг.
Если убрать сколько то см гребня на шлеме, слой стали и подошвы учесть.
Этот Генрих был ростом около 180 см примерно.


Аноним 26/09/15 Суб 17:09:41 #30 №214367 
14432765818550.jpg
14432765818571.jpg
14432765818582.jpg
>>214274 (OP)
>современность (начиная с 20в.) не пользуется популярностью не из-за политической ангажированности, а просто потому, что особо никому здесь не интересна
Окей.жпг

Просто люблю выискивать что-то интересное по истории Гражданской войны. Сейчас вот угорел про "железнодорожной войне" это когда армии воевали поездами, фактически контроллируя только ближайшие станции
Аноним 26/09/15 Суб 18:53:37 #31 №214398 
>>214352
Какая годная ссылка. Я не додумался сам по музеям порыскать.
Столько доспехов и особенно шлемов 16 века.
Аноним 26/09/15 Суб 19:00:03 #32 №214401 
>>214274 (OP)
Зачем таки Ленин обнимает Дон Кишота? Как называется этот вид извращения, когда привлекают мужыки в железных доспехах?
Аноним 26/09/15 Суб 19:51:07 #33 №214420 
14432862674360.jpg
>>214401
>Как называется этот вид извращения, когда привлекают мужыки в железных доспехах?
Военно-историческая реконструкция
Аноним 27/09/15 Вск 10:31:36 #34 №214489 
14433390964520.jpg
>>214401
>Зачем таки Ленин обнимает Дон Кишота?
Это аллегорическая картина "Умирающий Маркс передаёт Ленину эстафету борьбы с Мировым Капиталом".
Аноним 27/09/15 Вск 10:52:35 #35 №214491 
14433403560560.jpg
Смотрите что в /b/ нашёл
Аноним 27/09/15 Вск 11:14:38 #36 №214493 
14433416784690.jpg
14433416784701.jpg
14433416784702.jpg
14433416784723.jpg
>>214491
Судя по голозадому "конкистадору" это Ирландия. Я угадал?
Аноним 27/09/15 Вск 11:30:27 #37 №214496 
>>214493
Я хз вообще как морион и кираса 16 века попали в одну картинку со шпангенхельмом, хауберком и мечом из первой группы типологии Окшотта.
Аноним 27/09/15 Вск 12:16:53 #38 №214500 
14433454131780.jpg
>>214496
В третьем треде определили, что ирландцы в 16 веке были слегка (или не слегка) бомжеваты. Морион и кираса наверное трофейные, а шпангенхельм - ошибка художника (слишком старая конструкция даже для Ирландии).
Аноним 27/09/15 Вск 12:23:19 #39 №214501 
14433457993860.jpg
14433457993891.jpg
>>214500
Посмотрел на картинку>>214491
Подумал сначала: что за хуйня: какой-то лангобард или гот эпохи переселения народов и конкистадор 16 века, оба без штанов и левши.
Потом только сообразил, что Ирландия.
Аноним 27/09/15 Вск 12:36:24 #40 №214502 
14433465846150.jpg
14433465846261.jpg
>>214491
>Смотрите что в /b/ нашёл
Вчера и позавчера в /б/ были треды по Средним векам,об оружии и доспехах. Например, в одном яростно спорили об исторической достоверности сериала "Викинги", потом анон доказывал мне, что скандинавы того времени вообще не ездили на лошадях. Там же подняли тему рогатых шлемов. А в конце все скатилось в политику.
Аноним 27/09/15 Вск 12:43:35 #41 №214503 
14433470152740.jpg
>>214493
Ассирия ?
Интересно, раскраска осадных орудий от фонаря или есть какие-то достоверные данные на сей счёт .
Господа, подписываем пикчи плиз -- место, эпоха.
Не так трудно же.
Аноним 27/09/15 Вск 12:58:17 #42 №214505 
14433478978000.jpg
14433478978081.jpg
14433478978122.jpg
14433478978133.jpg
>>214503
Прошу прощения. Ассирийцы 7-8 века до н.э. Узоры на осадных орудиях художник наверное подсмотрел на каких-нибудь барельефах, а цвета выбрал от балды.
Аноним 27/09/15 Вск 13:13:37 #43 №214507 
14433488172920.jpg
>>214505
Сфероконические шлемы впервые появились у ассирийцев?
Аноним 27/09/15 Вск 13:44:00 #44 №214510 
14433506408670.jpg
Аноним 27/09/15 Вск 13:49:41 #45 №214512 
14433509816450.jpg
>>214507
Впервые или нет - поди знай, но наверняка одними из первых.
Аноним 27/09/15 Вск 14:16:33 #46 №214514 
14433525932640.jpg
>>214512
"Выражение лица" этого шлема улыбнуло. Кстати там простой наносник на самом деле, не полумаска.
Аноним 27/09/15 Вск 14:18:22 #47 №214515 
Сколько времени в земле гниёт обычный доспех навроде пехотных 16 века?
Аноним 27/09/15 Вск 14:36:34 #48 №214518 
>>214515
зависит от состава почвы же
то есть, пахотная ли земля, какой климатический пояс, близко ли море или океан, горная или равнинная местность, были подтополения или не были (реки меняют русла, появляются запрудины и целые озера, болота осушаются и почвы снова заболачиваются) и так далее
Аноним 27/09/15 Вск 14:38:39 #49 №214519 
>>214518

Ну, если взять за место - лиственный лес, климат континентальный умеренный.
Аноним 27/09/15 Вск 15:01:29 #50 №214521 
>>214519
ну, тут вроде когда-то пробегал настоящий археолог, он должен точно знать

на мой взгляд, если пехотный и 16 век, то это, по сути, одна кираса, ну может полудоспех
по идее, что-то там останется, но тягаться даже с чем-то более старым и извлеченным из какого-нибудь торфа не сможет, конечно
Аноним 27/09/15 Вск 16:54:17 #51 №214537 
14433620575790.jpg
>>214503
>Господа, подписываем пикчи плиз -- место, эпоха.
Чаще всего большинству это и так ясно. Плюс почти все картинки гуглятся леко. По-моему проще спросить, если действительно попадётся что-то странное. Это
>Не так трудно же.
Тем более, что народ здесь - не понторезы, ответят без глумления.
Аноним 27/09/15 Вск 19:09:27 #52 №214561 
>>214510
На пикче -- К.Т.О. в Теночтитлане против незаконного бандформирования " Орден Ягуара" ?
Аноним 27/09/15 Вск 19:13:27 #53 №214562 
14433704073890.jpg
>>214561
Не, это скорее всего во Фландрии, вторая половина 16 века.
Аноним 27/09/15 Вск 21:31:13 #54 №214586 
14433786738300.jpg
>>214562
Семки есть? А если найдем?
Аноним 27/09/15 Вск 22:54:48 #55 №214590 
14433836890630.jpg
14433836890651.jpg
14433836890672.jpg
14433836890693.jpg
>>214586
чо пацанчик район попутал?
Аноним 27/09/15 Вск 23:47:33 #56 №214595 
>>214590
Что за нелепый кривой меч? Какой то слишком уж кривой.
Аноним 27/09/15 Вск 23:52:08 #57 №214597 
14433871284780.jpg
>>214595
Какой есть.
Аноним 28/09/15 Пнд 00:36:02 #58 №214608 
14433897625680.jpg
>>214590
Данакиль охуенен( 4 пик) прям как Илья Муромец на коне, тока чёрный.
Какая эпоха ? Конец 19-- начало 20 в, не ?
Аноним 28/09/15 Пнд 00:46:09 #59 №214609 
14433903702950.jpg
14433903702951.jpg
Зацените форму милиции при Сталине
Аноним 28/09/15 Пнд 02:04:23 #60 №214610 
>>214608
восстание махдистов да
Аноним 28/09/15 Пнд 15:01:10 #61 №214646 
14434416701630.jpg
14434416701651.jpg
14434416701672.jpg
Аноним 28/09/15 Пнд 16:06:04 #62 №214654 
>>214646
А во всей этой одежде не жарко было? Мне кажется сейчас солдаты, даже во всякой йоба-форме, не так сильно укутаны. Охуеть наверное в этом маршброски устраивать.
Аноним 28/09/15 Пнд 16:29:32 #63 №214655 
14434469724740.jpg
14434469724751.jpg
>>214654
>А во всей этой одежде не жарко было? Мне кажется сейчас солдаты, даже во всякой йоба-форме, не так сильно укутаны.
Не так уж тепло одеты они. Камзолы с короткими рукавами, под ними рубашки (2,3 пик.)
Аноним 28/09/15 Пнд 17:24:58 #64 №214656 
14434502985880.jpg
14434502985921.jpg
14434502985962.jpg
14434502985993.jpg
Битва Трёх Королей.
Аноним 28/09/15 Пнд 17:39:49 #65 №214657 
>>214656
>14434502985962.jpg
Зачем такие гарды на мечах ?(3 пикч.)
Аноним 28/09/15 Пнд 18:21:46 #66 №214661 
14434537067510.jpg
>>214657
Х з, это рисунок скорее всего 19 века от фонаря, хотя как знать. Отсюда http://vikond65.livejournal.com/367751.html?thread=9067399

Аноним 28/09/15 Пнд 18:32:05 #67 №214662 
14434543254770.jpg
14434543254771.jpg
>>214661
Аноним 28/09/15 Пнд 18:35:20 #68 №214663 
>>214656
Меч скорее кавалерийский, а то что ты принял за гарду может быть просто частью орнамента ножен.
Аноним 28/09/15 Пнд 18:38:49 #69 №214664 
14434547295520.jpg
14434547295521.jpg
>>214663
>>214663
>то что ты принял за гарду может быть просто частью орнамента ножен.
Да, похоже на то.>>214662 На 1 картинке такой меч без ножен, на второй в ножнах.

Аноним 28/09/15 Пнд 20:06:58 #70 №214670 
14434600189720.jpg
14434600189751.jpg
14434600189782.jpg
14434600189823.jpg
Мурикане, Маунт Вернон 2013, красавы.
Аноним 29/09/15 Втр 01:28:56 #71 №214686 
14434793362280.jpg
14434793362301.jpg
14434793362332.jpg
14434793362363.jpg
Вот кто пояснит за Красные мундиры: по идее это же британцы, а на барабанах герб Штатов. Нестыковочка.
Аноним 29/09/15 Втр 01:42:39 #72 №214688 
14434801595880.jpg
>>214686
>Вот кто пояснит

Так это так сложилось исторически, у них там по закону запрещено до сих пор человеку в форме бить в барабан, если на барабане нет герба США.
1864 Anti-drummers Act по-гугли.
sageАноним 29/09/15 Втр 07:54:37 #73 №214706 
>>214661
Зачем ты постишь всякую дрянь?
Аноним 29/09/15 Втр 10:59:04 #74 №214727 
14435135442090.jpg
В связи с наступающим юбилеем кампаниии гюглеров.
Аноним 29/09/15 Втр 11:00:32 #75 №214728 
>>214654
Климат был похолоднее.
Аноним 29/09/15 Втр 11:13:53 #76 №214730 
>>214286
Третье фото убило нахуй. Какой умник догадался выставить рядом с такиими доспехами и гвардейской алебардой бюргерский протазан "я у мамки ополченец"?! По нему же видно, блядь, что он и сделан на коленке, ни один рыцарь в руки бы такое не взял (не говоря уже о том, что на броню с таким не ходят)!

А на 4 фото наоборот, крутая игра на контрастах (в доспехах) - миланская готика против "максимки".
Аноним 29/09/15 Втр 11:26:32 #77 №214732 
14435151924760.jpg
>>214727
Почему алебардист со щитом, разве так ходили? Вот копейщикам на заднем плане такие щиты больше бы подошли.
Аноним 29/09/15 Втр 11:33:18 #78 №214733 
>>214732
>Почему алебардист со щитом, разве так ходили?
Меньше мурзилок смотрите.

Это называется испанский стиль, так воевали тамошние алебардисты (оспришные мурзилки вам в помощь), наиболее известные - наваррцы. Швейцарцы были нищеёбы и в рукопашку ссали ходить, но кое-кто, видимо, подражал уважаемым людям.

>Вот копейщикам на заднем плане такие щиты больше бы подошли.
Кто эти курицы ощипаные? Они итальянцев косплеят? А где доспехи?
Аноним 29/09/15 Втр 11:40:08 #79 №214734 
>>214733
>Это называется испанский стиль, так воевали тамошние алебардисты (оспришные мурзилки вам в помощь), наиболее известные - наваррцы.
Cпасибо, не знал.
>Швейцарцы были нищеёбы и в рукопашку ссали ходить
В рукопашку не на пиках, а поближе что-ли?
Аноним 29/09/15 Втр 11:42:20 #80 №214735 
>>214732
>Вот копейщикам на заднем плане такие щиты больше бы подошли.
Это пикинёры, им при такой длине пики щит не удержать, максимум баклер какой-нибудь на руку повесить на манер пармы. Да и швейцарцы, опять же, сильно голозадые были. Ну и ламаншизм во все поля: "зато манёвренные".
Аноним 29/09/15 Втр 11:43:13 #81 №214736 
>>214733
>Кто эти курицы ощипаные? Они итальянцев косплеят? А где доспехи?
>>214732
>14435151924760.jpg -эти?
Да просто пример подобного щита привел.
Аноним 29/09/15 Втр 11:45:33 #82 №214737 
>>214735
>Это пикинёры,
По-моему у них пики не сильно длиннее алебарды.
Аноним 29/09/15 Втр 11:45:47 #83 №214738 
>>214734
>В рукопашку не на пиках, а поближе что-ли?
На словах - да, именно так. Ламаншизм, говорю же.
На деле подобравшийся на длину меча резал швейцарских пикинёров как свиней, потому что из оружия - кинжалы-базелярды да изредка тесаки, а щитов и доспехов у гордых горцев нема.
За примерами идите хоть куда, начиная от Макиавеллли.
Аноним 29/09/15 Втр 11:51:13 #84 №214739 
>>214737
>14435151924760.jpg -эти?
Да-да, вот эти ребята. Кто они, собссна?

>Да просто пример подобного щита привел.
Ну да, я понял.

>>214737
>По-моему у них пики не сильно длиннее алебарды.
Макбрайд же иллюстратор 99 уровня.
На самом деле там алебарды должны быть около 2 м, а пики от 3,5.
Аноним 29/09/15 Втр 11:52:23 #85 №214740 
14435167435710.jpg
14435167435721.jpg
14435167435732.jpg
>>214738
>из оружия - кинжалы-базелярды да изредка тесаки, а щитов и доспехов у гордых горцев нема.
В конце 15 века швейцарцы уже прилично выглядели, хотя бы первые ряды.
Аноним 29/09/15 Втр 11:57:35 #86 №214741 
>>214740
И всё равно их ебут, несмотря на первые ряды.
Я говорю, поглядите, у Макиавелли все примеры на эту тему с конца XV по первую четверть XVI века, на глядно более чем.
Аноним 29/09/15 Втр 11:59:08 #87 №214742 
14435171483200.jpg
>>214739
>Кто они, собссна?
Видимо они реконструируют итальянцев 15 в.
Аноним 29/09/15 Втр 11:59:52 #88 №214743 
14435171923730.jpg
14435171923771.jpg
>>214738
>потому что из оружия - кинжалы-базелярды да изредка тесаки, а щитов и доспехов у гордых горцев нема
Инфа сотня?
Аноним 29/09/15 Втр 12:00:48 #89 №214744 
>>214741
>Я говорю, поглядите, у Макиавелли все примеры на эту тему с конца XV по первую четверть XVI века, на глядно более чем.
Я тебе верю, не говорю что швицы были непобедимые.
Аноним 29/09/15 Втр 12:08:36 #90 №214745 
>>214740
>>214741
Собственно, помимо банальностей о том, что снаряжены они на уровне испанской лёгкой пехоты, они же ещё и учились только махать пиками в строю.

>>214742
>Видимо они реконструируют итальянцев 15 в.
Спасибо, К.О.
Я интересуюсь, чего они голозадые?

>14435171483200.jpg
Это вообще какой-то дикий угар, я так понимаю, тут иллюстрируются популярные на рубеже веков подражания римским легионам? Альзо, отчего часть грждан в испанских шлемах? Неаполитанцы?

>>214743
>Инфа сотня?
Типа того.
Ну, то есть почётче твоего манускрипта XVI века и мурзилки.
Аноним 29/09/15 Втр 12:13:39 #91 №214746 
14435180195750.jpg
>>214745
>Я интересуюсь, чего они голозадые?
Ну не знаю, они все в доспехах ходили? Может сняли.
> популярные на рубеже веков подражания римским легионам?
Это на рубеже 15-16вв.? И как, что из этого вышло?
Аноним 29/09/15 Втр 12:19:23 #92 №214747 
>>214746
>Ну не знаю, они все в доспехах ходили?
Ну типа того, да. Хотя бы на уровне твоей картинки.

>Это на рубеже 15-16вв.?
Да, первые попытки незадолго до Итальянских войн, насколько я знаю.

> И как, что из этого вышло?
Вкратце - хуйня.
Более подробно - обосрались все, кроме испанцев, но и те быстренько переоформили всё это в терции.
Если хотите всё и по порядку, читайте про историю "Французских легионов" (минимум есть чуть ли даже не на Лурке) и про флорентийскую милицию Макиавелли (для примера, у Дельбрюка). Это два наиболее крупных и длинных эксперимента, хотя была и куча меньших.
Аноним 29/09/15 Втр 12:22:33 #93 №214749 
>>214742
>14435171483200.jpg
Вообще, эта картинка меня всё больше завораживает. Герб напоминает барселонский (или какой другой, но Арагонской короны), часть присутствующих - явно итальянцы, а другие похожи на испанцев.

В тред призываются эксперты по вопросу.
Аноним 29/09/15 Втр 12:23:07 #94 №214750 
>>214747
>минимум есть чуть ли даже не на Лурке
Минимум я читал в книжке Функенов.
Аноним 29/09/15 Втр 12:24:36 #95 №214752 
>>214750
Не, на лурке должно быть ещё меньше. :-)

>в книжке Функенов
Которой из?
Аноним 29/09/15 Втр 12:26:56 #96 №214753 
14435188167470.jpg
>>214752
>Которой из?
Аноним 29/09/15 Втр 12:35:02 #97 №214754 
14435193024890.jpg
Аноним 29/09/15 Втр 13:42:28 #98 №214765 
>>214754
Это что-то очень знакомое, но к какому сюжету? У "неверных" тут, кстати, Бафомет на щите, не хуй собачий.
Аноним 29/09/15 Втр 13:45:16 #99 №214766 
>>214500
Тащемта, они издавна были голозады, посмотрите мурзилки на их же тему про V-VIII века. И даже ещё ранее, про завоевания в Уэльсе.

>>214491
Это, кстати, говно картинка, потому что шлем с гравюры автор перерисовал абы как, у нгео вышел шпангенхельм, а зелёные рубахи ирландцы не носили к этому времени, только жёлтые. И да, кольчуга на голое тело - это совсем трэш.
Аноним 29/09/15 Втр 13:47:04 #100 №214767 
>>214766
>это совсем трэш.

>Подумал сначала: что за хуйня: какой-то лангобард или гот эпохи переселения народов и конкистадор 16 века, оба без штанов и левши.
Аноним 29/09/15 Втр 13:47:09 #101 №214768 
>>214500
>Морион и кираса наверное трофейные
Разве что кираса, морионы такие в Англии были не в ходу. Скорее всгео, это ввезено из Испании, тогда ирландцы много оттуда привозили (в обмен на шерсть, голландская-то испанцам накрылась).
Аноним 29/09/15 Втр 13:48:39 #102 №214769 
>>214766
>издавна были голозады
А что они штаны не носили?
Аноним 29/09/15 Втр 13:56:21 #103 №214771 
>>214767
> и левши.
Это картинка отзеркаленная и обрезанная.

>>214769
>А что они штаны не носили?
Когда климат позволяет, отчего бы и нет?
Да и вообще они сильно горячие по нашим понятиям. Барышни, которые в +5 в босоножках ходят, вся хуйня. с другой стороны, все в свитерах.

Кстати, штаны они носили, но, скажем так, не все и эпизодически.
Аноним 29/09/15 Втр 13:58:32 #104 №214772 
>>214769
Вообще, ведь и скоты такие же, вообще вся эта тема с redshanks довольно долго держалась, есть известная гравюра, как они в Данциге высаживаются в 1629-м, что ли, к Густаву Адольфу на подмогу, все с голыми ногами.
Аноним 29/09/15 Втр 14:04:09 #105 №214773 
>>214771
>Когда климат позволяет, отчего бы и нет?
Тогда разве не холоднее был климат?
Аноним 29/09/15 Втр 14:07:23 #106 №214774 
14435248431580.jpg
14435248431591.jpg
14435248431602.jpg
14435248431623.jpg
Аноним 29/09/15 Втр 14:08:54 #107 №214775 
>>214773
На это время были два оптимума, который IV в. и который Средневековый.

>>214769
Вообще, спрашивать, отчего ирландцы что-то не носили, бессмысленно. Почему в стране, где делают лучши твидовые костюмы (и лучший твид), а доходы населения выше чем в Англии, народ только что не в абибасах гоняет? Ну вот.
Аноним 29/09/15 Втр 14:12:39 #108 №214776 
>>214774
Строго говоря, вторая иллюстрация несколько косячна: знамя лажовое, полководец наряжен под француза, мушкетёр за версту от строя, палаш с гардой конца века, да ещё очень короткий, лажовая синяя форма - на практике шотландцы почти везде носили серую или шафраново-красную, тартан расцветки "BUrberry" из 30-х годов (привет английской гопоте), замок фитильный вместо шотландского кремневого.
Аноним 29/09/15 Втр 14:19:55 #109 №214778 
14435255959960.png
>>214776
Мне кажется, срисовано с этого фото.
Аноним 29/09/15 Втр 14:25:49 #110 №214780 
>>214745
>Ну, то есть почётче твоего манускрипта XVI века и мурзилки.
Ну приводи свои источники, а мы полюбуемся.
Аноним 29/09/15 Втр 14:27:44 #111 №214781 
>>214778
Может быть, но тут-то английская гражданская.
Аноним 29/09/15 Втр 14:28:51 #112 №214782 
>>214781
>тут-то английская гражданская.
А там не она?>>214776
Аноним 29/09/15 Втр 14:30:18 #113 №214783 
>>214780
Ты, кажется, попутал, тут речь про XIV век была, а там ничего из того, что на твоих живописано, нет, и это достаточно очевидно для тогО, чтобы тут что-нибудь доказывать?
Или ты решил тупо наобум доебаться?
Аноним 29/09/15 Втр 14:31:13 #114 №214784 
14435262737600.png
14435262737721.jpg
>>214778
Аноним 29/09/15 Втр 14:31:24 #115 №214785 
>>214782
Я встречал подпись о том, что это вообще на польской службе шотландцы.
Аноним 29/09/15 Втр 14:33:32 #116 №214786 
>>214785
Может быть. Илюстрация эта польского художника Марека Шишко.
Аноним 29/09/15 Втр 14:33:47 #117 №214787 
>>214783
Ну погоди, то есть источников на 14 век у тебя нет, но ты всё равно утверждаешь что они голозадые были? Где логика?
Аноним 29/09/15 Втр 14:34:44 #118 №214788 
>>214784
Лолблять, почему я проиграл?
Аноним 29/09/15 Втр 14:35:54 #119 №214789 
>>214788
С фото или с картинки?
Аноним 29/09/15 Втр 14:36:43 #120 №214790 
>>214789
Наверное с того что фотку перерисовали в картинку.
Аноним 29/09/15 Втр 14:37:08 #121 №214791 
>>214787
>то есть источников на 14 век у тебя нет
В смысле нет? Даже оспреевские мурзилки на этот счёт есть, из них выше уже чего-то выкладывали вон.

>но ты всё равно утверждаешь что они голозадые были?
А ты решил такой опровергнуть манускриптом XVI века? "Где логика?"

Аноним 29/09/15 Втр 14:37:59 #122 №214792 
>>214790
Ты бы видел ещё подпись к картинке. Там вообще чёрт-те что.
Аноним 29/09/15 Втр 14:40:22 #123 №214793 
>>214791
С чего ты взял что это манускрипт 16 века? ну это правда, но я хотел схитрить 16 век ближе к 14 веку чем ничего или мурзилка 21 века.
Аноним 29/09/15 Втр 14:42:30 #124 №214794 
>>214792
>Ты бы видел ещё подпись к картинке. Там вообще чёрт-те что.
И что там?
Аноним 29/09/15 Втр 14:45:29 #125 №214795 
>>214794
Типа того, что один француз, другой испанец, третий ещё что-то.
Аноним 29/09/15 Втр 14:46:55 #126 №214796 
>>214795
А срисовано с фото где типа англичанин.
Аноним 29/09/15 Втр 14:47:36 #127 №214797 
14435272569800.jpg
14435272569801.jpg
Аноним 29/09/15 Втр 14:53:59 #128 №214798 
>>214793
Ты толст без меры.

>16 век ближе к 14 веку чем ничего или мурзилка 21 века.
У тебя ровно такая же.

А вообще, чего тебе доказывать, тебя в документы мордой ткнуть? Те же современники вплоть до самых ненадёжных типа поминавшегося выше Макиавеллли в том же твоём XVI веке пишут, что у швейцарцев "лёгкие латы" или "одна кираса", что кагбэ и на твоей илюстрации отчасти так.

Иил тебе про то, что базелярды до XV века не были мечами?
Или про то, что доспехов обсуждаемого времени там мало находят, и "толпы в кирасах" появляются только в Бернской хронике, а это конец XV века?
Или про то, что при милиционной армии и полуголодном населении у вас априори солдаты с голым задом будут?
Аноним 29/09/15 Втр 14:54:49 #129 №214799 
Аноны! Такой вопрос! Вот сражаются две армии, и тут у полководца м-40 автомат в руках, пробьет ли он скутум в руках римлян?
Аноним 29/09/15 Втр 14:55:46 #130 №214800 
>>214799
Может тебе в /б/ пойти?
Аноним 29/09/15 Втр 14:56:11 #131 №214801 
>>214797
Первая тоже довольно влажная (аргументы те же, что и выше, плюс берет не в тон штанам), а вторая - это вообще иллюстрация к "Огнём и мечом".
Аноним 29/09/15 Втр 14:57:12 #132 №214802 
>>214800
В б не сижу, но и в хистори редкий гость. Не надо сразу говном поливать.
Аноним 29/09/15 Втр 14:58:41 #133 №214803 
>>214802
>>214799
>у полководца м-40 автомат в руках, пробьет ли он скутум
Да.
Аноним 29/09/15 Втр 15:05:23 #134 №214804 
14435283230890.jpg
>>214801
Похоже, что у того художника на каждой картине можно найти заметные ошибки.
(Пикрелейтед тоже срисован с фото английского рекона.)
Аноним 29/09/15 Втр 15:05:31 #135 №214805 
кстати, раз пошла такая пьянка, а пробьет 9 мм парабеллум тот же штехцойг в районе груди и шеи?
Аноним 29/09/15 Втр 15:08:11 #136 №214806 
14435284917330.jpg
>>214804
>Пикрелейтед тоже срисован с фото английского рекона.
И это тоже.
Аноним 29/09/15 Втр 15:09:52 #137 №214807 

>>214805
Нет, калибр маловат, да и пробивная мощь слабая.
Аноним 29/09/15 Втр 15:14:18 #138 №214808 
14435288580640.jpg
>>214805
гавно твой МП-40, ничего не пробивает.
Аноним 29/09/15 Втр 15:19:45 #139 №214810 
>>214807
бля, мне идея для книжки в голову пришла: в прошлое попадает полк из дивизии Дас Рейх с оружием и амуницией на несколько месяцев войны
не в силах вернуться назад, они начинают строить Рейх на месте, экстерминируя села, города и прочие населенные пункты

чтобы дать отпор захватчикам, формируется супер элитный рыцарский орден настоящих уберменьшей, сражающихся исключительно в штехцойгах
Аноним 29/09/15 Втр 15:22:27 #140 №214811 
>>214798
Давай документы. В 16 веке они стали разоружаться, и что сука характерно, начали сосать.

А до этого нихуево так бодались и с габсбургами и с итальянцами, ты мне хочешь сказать будучи полуголодными и голожопыми и еще уступая в числе раз в 5? По 15 гульденов за пост получаешь?
Аноним 29/09/15 Втр 15:25:57 #141 №214812 
14435295574310.png
>>214804
Аноним 29/09/15 Втр 15:26:57 #142 №214813 
14435296176330.png
>>214806
Аноним 29/09/15 Втр 16:01:45 #143 №214817 
14435317052450.jpg
14435317052471.jpg
Асаро мудмен — папуасский народ из города Горока, провинция Истерн-Хайлендс.
Аноним 29/09/15 Втр 16:16:41 #144 №214820 
>>214817
>Асаро мудмен
в /sn пиздуй с таким.
Я зашел в мой хи и наложил кирпичей с пикчи!
Аноним 29/09/15 Втр 16:33:48 #145 №214822 
14435336287660.jpg
>>214817
На первом фото, на парне справа, злой аналог ЙОБЫ?
Аноним 29/09/15 Втр 16:46:51 #146 №214825 
14435344119800.jpg
>>214810
Ебать извращенец. Таких рассказов и книжек в инетах полно, на любой вкус. Меня только одно поражает, как людям не стыдно подобное писать и выкладывать на всеобщее обозрение.
Аноним 29/09/15 Втр 16:52:28 #147 №214827 
>>214825
Ты шутки не понял что-ли?>>214810
Аноним 29/09/15 Втр 16:53:21 #148 №214828 
>>214804
Это просто пшекохуйдожники не палятся.

>>214811
>В 16 веке они стали разоружаться, и что сука характерно, начали сосать.
Охлол.
А "швейцарские сабли", к примеру, кто изобретал, разоружающиеся?
А сосать они, случайно, начали не от того, что все разом поняли, как их бить? И это я уж молчу про французскую артиллерию. Да и протестантизм как-то не поспособствовал боевому духу: воевать - это вам не Сервета жечь.

>А до этого нихуево так бодались и с габсбургами и с итальянцами, ты мне хочешь сказать будучи полуголодными и голожопыми и еще уступая в числе раз в 5?
Всё верно, кроме того, что уступали в численности. Как раз наоборот, они всегда выбегали неебическими толпами в 15-25 тысяч душ. Тупо закидывали мясом. Кто уцелел - тот молодец, кто бросил кони - ну, извините, на славу кантона и союза. А противники-то швейцарцев никогда особо огромных войск не набирали и организованностью не отличались.

>По 15 гульденов за пост получаешь?
Иди овцу выеби, быдло алеманнское.
Аноним 29/09/15 Втр 17:07:44 #149 №214830 
14435356643310.jpg
14435356643351.jpg
14435356643362.jpg
Аноним 29/09/15 Втр 17:08:55 #150 №214831 
14435357357130.jpg
14435357357141.jpg
14435357357162.jpg
Аноним 29/09/15 Втр 17:19:40 #151 №214835 
14435363804450.jpg
14435363804551.jpg
Аноним 29/09/15 Втр 17:49:27 #152 №214841 
>>214835
Какая же охуительная форма и шведов.
Аноним 29/09/15 Втр 18:08:17 #153 №214848 
>>214797
У чувака в леопарде походу "спартанка".
Аноним 29/09/15 Втр 18:15:51 #154 №214850 
14435397512350.jpg
14435397512391.jpg
Народ, я тут к вам пришел за советами мудрых. Есть вопросец по поводу вооружения всадников. Вот смотрите, с раннего средневековья основным видом вооружения рыцарей было копье, а меч вспомогательным. Потом всадники плавно перешли с копий на рейтарские пистолеты или там пики, а потом хопа где-то с 19 века почти все виды кавалеристов угорают по саблям и продолжается эта история, чуть ли не до Второй мировой с конными лавинами и шашками наголо. Что за клинковое возрождение времен голожопых кельтов? Это от того, что у пехоты пропали доспехи и пики?
Аноним 29/09/15 Втр 18:24:27 #155 №214852 
>>214850
Во первых пики никуда не делись, а во вторых основным оружием кавалериста стал огнестрел.
Аноним 29/09/15 Втр 18:37:20 #156 №214854 
14435410405030.jpg
14435410405071.jpg
>>214850
Юзали пики русские и фрицы и все остальные. Просто кавалерия стала иной, еще со времен драгунов начали юзать лошадь как мобильную единицу с всадником который спускался с лошади и открывал огонь пешим. То есть лошадь изпользовалась для перевозки юнита, юнит расчехлял оружие. Не всегда конечно.
Аноним 29/09/15 Втр 18:45:41 #157 №214857 
14435415414350.jpg
14435415414361.jpg
>>214852
>пики никуда не делись

Разве кроме поехавших поляков их кто-то юзал до 20 века?

>основным оружием кавалериста стал огнестрел

Да ну? Вон гусары в основном саблями машут, да и все снаряжение у них под сабельный бой. Диды в Гражданку, Бабель не даст соврать, тоже на врага с шашками кидались, а не пытались пристрелить из нагана.
Аноним 29/09/15 Втр 18:59:17 #158 №214858 
К вопросу о стрелковке в коннице. Вот была кавалерия XVII в., возила с собою по 2 пистолета миниммум, потом в середине XIX в. появляются капсюльные револьверы, а сколько их возят? Ну австрийцы понятно, они самые тугие, они и самозарядные пистолеты возили по 3 штуки на кавалериста, это в 1907-м то. Но остальные армии? Когда в кавалерии стали давать по 1 револьверу на бойца?

>>214857
>Разве кроме поехавших поляков их кто-то юзал до 20 века?
До XX в. - чуть ли не все, а только тупые англосаксы пытались сделать из кавалерийского меча помесь кончара и рапиры.
Поляки просто едва ли не позже всех их отменили, только в 1934 году.
Аноним 29/09/15 Втр 19:23:14 #159 №214863 
14435437944480.jpg
14435437944511.jpg
>>214790
Вообще-то этим и Детайль не брезговал.
>>214827
Дурак ты, боцман и шутки у тебя дурацкие.
>>214841
А по-моему, ничего особенного для того периода.
>>214857
Вот ещё вдогонку французы на конец 19 - начало 20 вв.

Аноним 29/09/15 Втр 19:34:38 #160 №214864 
>>214863
>Вот ещё вдогонку французы на конец 19 - начало 20 вв.

Там же у французов какая-то дикая возня происходила по поводу этих пик, чуть ли не с участием ген. Галифе или кого-то такого уровня.
sageАноним 29/09/15 Втр 20:34:21 #161 №214878 
>>214857
>Разве кроме поехавших поляков их кто-то юзал до 20 века?
В РИ хватало уланских полков, основным оружием которых была пика. Польские гусары, если что, также были вооружены пистолетами и часто пользовались рейтарской тактикой.

>Да ну? Вон гусары в основном саблями машут, да и все снаряжение у них под сабельный бой.
Гусары образца наполеоновских войн, это легкая кавалерия, предназначенная для разведывательных и рейдерских действий в глубоком тылу противника. при этом каждый гусар имел пару пистолетов. Кроме того в каждом эскадроне имелось около двух десятков карабинов, позже замененных мушкетонами. Сабельный бой не был для них каким-то приоритетным.
>да и все снаряжение у них под сабельный бой
С чего ты взял? Снаряжение у них для стремительных ударов по слабым местам, и для таких же стремительных отходов.

>>214850
>а потом хопа где-то с 19 века почти все виды кавалеристов угорают по саблям и продолжается эта история, чуть ли не до Второй мировой с конными лавинами и шашками наголо.
Рыцари умерли. Основная масса кавалерии стала использовать драгунскую тактику. Тяжелая кавалерия осталась в виде кирасиров. Кирасиров были сильно меньше, чем драгун. Из-за того, что к середине 18-го века пехотные пики почти полностью вымерли в регулярных европейских армиях, пики тяжелой кавалерии стали не нужны. Да и сами кирасиры выросли из рейтаров, по сути, и их же усовершенствованной тактикой (пистолетный залп и переход в ближний бой) в основном и пользовались.
Кроме того, в том же 18-м веке был осуществлен переход к линейной тактике. Это позволило сильно увеличить плотность пехотного огня, однако сделало позиции пехоты достаточно тонкими и неустойчивыми. Пика для прорыва такой позиции уже не требовалась, а стрелковый размен с пехотой был для кирасиров смертельным. Потому кирасиры в таких случаях стали использовать таранный сабельный удар. Но опять же напомню, кирасиры никогда не были основным видом войск. На поле битвы царила пехота, и конная пехота в виде драгун.
Весь 19-й век кирасиры отмирали, и к началу первой мировой умерли почти окончательно. Вся остальная "сабельная" кавалерия сабельной никогда и не была. Драгуны (основной вид кавалерии в 18-19-м веках) были конной пехотой. Гусары мобильными разведывательно-диверсионными отрядами. Уланы (тоже умерли в 19-м веке) бились пиками.
Аноним 29/09/15 Втр 22:09:21 #162 №214891 
14435537612460.jpg
>>214878
>к середине 18-го века пехотные пики почти полностью вымерли в регулярных европейских армиях
Раньше, уже в конце 17-начале 18 вв.

>в том же 18-м веке был осуществлен переход к линейной тактике.
Поясните за переход к линейной тактике. Он вроде начался после Тридцатилетней войны или позже? Почему?
Аноним 29/09/15 Втр 22:14:16 #163 №214892 
Ваа
Аноним 29/09/15 Втр 22:34:54 #164 №214899 
14435552946430.jpg
14435552946461.jpg
>>214878
>С чего ты взял?

Ну, у гусаров на голове кивер, явно для защиты от сабель других кавалеристов (у уланов, кстати, на голове сходная по функциям фигня), ментик на левом плече, чтобы рубить не мешал. Вообще вооружение кавалеристов явно заточено на сабельную рубку с другими кавалеристами. Кстати, ведь к 19 веку и пехоту массово околпачивают неудобными киверами, тоже ведь в качестве защиты от сабель кавалерии.
Аноним 29/09/15 Втр 22:39:42 #165 №214903 
14435555827360.gif
>>214857
>Да ну? Вон гусары в основном саблями машут, да и все снаряжение у них под сабельный бой.
Очень многие компетентные источники того периода говорят нам, что холодняк применялся весьма редко. Один из них:
Граф Александр Ланжерон, поступив-
ший на русскую службу француз-эмигрант, участник американской Войны за неза-
висимость, войн России против шведов, турок и наполеоновской Франции, генерал
от инфантерии (в общем, человек компетентный), отметил в своих записках: «…Я
много воевал и, за исключением штурмов, не видал двух отрядов войск, действи-
тельно сражавшихся штыками; точно так же никогда я не видал столкновений
кавалерии. Обыкновенно один из противников отступает раньше нападения дру-
гого. Два или три раза я видел, как кавалерия врубалась в пехоту».

Те же гусары/кирасиры подлавливали противника внезапной атакой обстреливая его из пистолетов. Если противник начинал дезорганизованно отступать - преследовали его рубя его саблями/палашами. Лобовые атаки на пехоту для них были равны суициду, также как и на изготовленный строй драгун. Драгуны же, могли вести с пехотой/кавалерией полноценную перестрелку, держась на относительно безопасном расстоянии (предписывалось ближе 300 шагов не подходить). Хотя и драгунам порой выдавали пики, видимо для тех случаев когда разбитого противника было выгодно преследовать с холодным оружием:
>зделать в полку по 11 рот, в том числе драгунских по 10 да против салдацких полков, вместо гранодерской, по копейной роте для скорых посылок и конфузии над неприятели, а роты учинить полные по 4 капралства, а в капралстве по 24 ч., опричь урядников и барабанщиков и денщиков"
>>214891
>Поясните за переход к линейной тактике
Что тут пояснять? Просто пехоту стали строить в ширину, а не глубину. Вот и вся "тактика". Все это было известно задолго до 30летки.
Аноним 29/09/15 Втр 22:47:12 #166 №214906 
>>214903
А что делали гусары при встрече с вражескими гусарами? Палили в друг друга из пистолей, после чего разъезжались или все же шли рубиться?
Аноним 29/09/15 Втр 22:55:58 #167 №214909 
>>214864
>Там же у французов какая-то дикая возня происходила по поводу этих пик
Честно скажу - про это не слыхал.
>>214891
>Раньше, уже в конце 17-начале 18 вв.
Ну, формально, кое-где они и позже встречались. Например, в русской армии даже при Минихе. И это я даже не рассматриваю всякие потёмкинские эксперименты.

Аноним 29/09/15 Втр 22:59:01 #168 №214910 
>>214903
>Те же гусары/кирасиры подлавливали противника внезапной атакой обстреливая его из пистолетов.
Позже XVIIв. я описаний такой тактики что-то не встречал.
Аноним 29/09/15 Втр 23:46:43 #169 №214914 
>>214906
Тоже самое делали. Если речь про правильное сражение, то цель стрельбы в том что бы разрушить порядки противника и деморализовать его. Когда это сделано, следовало опрокинуть противника смелой атакой с саблями. Атака холодным оружием на изготовленный строй редко срабатывала, в силу того что свой строй сломается во время галопа, так еще и получишь залп в упор.
>>214910
Кавалерийский устав предписывает устраивать на пехоту всякие ложные атаки малыми группами, дабы выманить залп и уже под шумок приблизится на расстояние пистолетного выстрела. Хотя все эти уловки хуйня, батальон в каре, мог спокойно идти по своим делам сквозь любое количество кавалерии.
sageАноним 29/09/15 Втр 23:52:12 #170 №214916 
>>214899
>Ну, у гусаров на голове кивер, явно для защиты от сабель других кавалеристов
У фузилеров на голове кивер. Как из этого следует, что
>и все снаряжение у них под сабельный бой

Саблями гусары могли помахать, когда атаковали обоз, бегущего неприятеля, срущую/спящую/обедающую пехоту. В остальных случаях они либо использовали пистолеты, либо вообще ничего.

>>214906
>А что делали гусары при встрече с вражескими гусарами? Палили в друг друга из пистолей, после чего разъезжались или все же шли рубиться?
Я не он, но выскажу свое диванное мнение. Все зависело от ситуации. Те, кто находился в более выгодном положении пытались навязать ближний бой, те кто в менее выгодном, пытались его избежать.
Аноним 30/09/15 Срд 01:11:45 #171 №214924 
>>214914
Не всегда уважаемы, и вообще ваши слова только от части верны, для кавалерии гораздо лучше попытаться прорвать строй вражеской пехоты, который кстати и предписывалось атаковать с флангов и обратить её в бегство холодным оружием чем вступать с ними в перестрелки в которой кавалерийский эскадрон заведомо проиграет в ввиду своей меньшей численности и большему профилю если стрелять с коней, а зачарджить не получалось тогда уже можно и прибегнуть к описываемой вами тактике, когда часть всадников по идее должна стрелять в определенный участок вражеского строя,процедить ряды куда же товарищи могли опять таки попытаться зачарджить. А вообще по наполеонике есть такой вот сайт http://napoleonistyka.atspace.com/index.html, где конкретные случаи, приведены примеры, когда и что работало и отдельно говорится что во всяких мемуарах любят приврать
Аноним 30/09/15 Срд 01:13:28 #172 №214925 
>>214924
Блядь ебал нога понаписал, извиняюсь
Аноним 30/09/15 Срд 05:24:48 #173 №214928 
14435798880880.jpg
>>214286
>>214401
Аноним 30/09/15 Срд 12:31:53 #174 №214943 
14436055136010.jpg
14436055136021.jpg
14436055136022.jpg
14436055136023.jpg
>>214899
>пехоту массово околпачивают неудобными киверами
Зачем вообще придумали эти киверы и другие неудобные головные уборы 18-19 вв.? Почему от шлемов тогда отказались?
Аноним 30/09/15 Срд 12:34:11 #175 №214944 
>>214914
>Кавалерийский устав предписывает устраивать на пехоту всякие ложные атаки малыми группами, дабы выманить залп и уже под шумок приблизится на расстояние пистолетного выстрела. Хотя все эти уловки хуйня, батальон в каре, мог спокойно идти по своим делам сквозь любое количество кавалерии.


Помню какие то гусары через кары несколько раз насквозь проскакивали и ничего, брат жив. Но это скорее исключение.

Если реально то для каждого типа кавалерии свои задачи. Конечно, если припрет и с копьем на танк, но все же.

Каре по своим делам с кавалерией рядом никуда не пойдет. Пехота сильна против лошадок когда стоит, это касается и пикенеров и поздних мушкетеров. Стоит им пойти, даже легкие гусары на марше разнесут их по полю боя. Ну и основная задача гусар рейды, разведка. Т.е. мобильность.
Аноним 30/09/15 Срд 12:35:34 #176 №214945 
>>214943
Они куда легче и удобней железных шлемов, серьезно. И дешевле соответственно.
Аноним 30/09/15 Срд 12:46:07 #177 №214946 
14436063671070.jpg
14436063671071.jpg
>>214945
>Они куда легче и удобней железных шлемов, серьезно. И дешевле соответственно.
Понятно. А защищают хуже или это было неважно?
Аноним 30/09/15 Срд 15:15:14 #178 №214970 
>>214946

Неважно. Шлем в XX веке в 90% случаев защищает окопавшегося бойца от артиллерийских осколков. Зачем шлем, если ты открыто идешь под пули в плотной формации?
Аноним 30/09/15 Срд 15:29:46 #179 №214974 
14436161862410.jpg
>>214970
Вроде в 18 в. кто-то писал, типа " мы рано отказались от доспехов, они бы еще пригодились но уже поздно обратно их вводить - никто носить не будет ".
Аноним 30/09/15 Срд 15:43:44 #180 №214976 
>>214943
Султан у гусарских киверов изготовлялся из конского волоса, он либо гасил удар саблей, либо не давал сабле перерубить кивер (если удар был по башке). Но это мешало только классическим саблям, ибо ими можно бить только в определенные участки тела всадника. А вот шашка иное дело, там сложнее.
Я вот еще слышал почему в 18 веке пидорские парики появились. Оказывается, они тоже защищали от сабельных ударов, и если ты увидишь на картинке подобного пидора, то это значит не пидор вовсе, а матерый вояка. Так-то!
Аноним 30/09/15 Срд 15:51:43 #181 №214977 
>>214974
Васян писал. от доспехов не отказались по сей день так то.
Аноним 30/09/15 Срд 15:53:27 #182 №214978 
>>214976
Получается, все неудобные и пидорские на первый взгляд части униформы 18 в. по своему функциональны.
Аноним 30/09/15 Срд 15:58:31 #183 №214979 
14436179117370.jpg
>>214977
> мы рано отказались от доспехов,
>от доспехов не отказались по сей день так то.
В смысле в 17 веке доспехи сократились до кирасы и шлема у кирасиров.
В наши дни - другое дело, я не об этом писал.
Аноним 30/09/15 Срд 16:32:30 #184 №214982 
14436199506580.jpg
14436199506591.jpg
>>214974
Это быстро лечится: цесарцы вспомнили, где у них старые шлемы хранятся после первых масштабных столкновений с турками.
Пока искал кирасира, надыбал таких-то хуйнанёрок. А вы боялись, что Донки-Хоты кончаться и ОП-нечем оформлять будет
Аноним 30/09/15 Срд 16:44:41 #185 №214983 
14436206817660.jpg
14436206817661.jpg
14436206817672.jpg
14436206817673.jpg
>>214982
>надыбал таких-то хуйнанёрок.
Аноним 30/09/15 Срд 16:52:08 #186 №214984 
14436211288070.jpg
14436211288131.jpg
14436211288192.jpg
>>214982
>цесарцы вспомнили, где у них старые шлемы хранятся после первых масштабных столкновений с турками.
Это когда было?
Где-то еще слышал, что имперские кирасиры дольше остальных носили доспехи 3/4.
Аноним 30/09/15 Срд 16:56:59 #187 №214985 
>>214983
Да, отстал я от достижений военно-исторической реконструкции.
Аноним 30/09/15 Срд 16:58:12 #188 №214986 
14436214923220.jpg
>>214984
>14436211288192.jpg
3/4 доспех периода осады Вены турками 1683 г.
http://www.tforum.info/forum/index.php?app=gallery&image=15906
Пикрелейтед- полудоспех графа Рудольфа Каунилза, 1689 г.
Аноним 30/09/15 Срд 17:02:21 #189 №214987 
14436217420440.jpg
14436217420501.jpg
>>214984
>Это когда было?
Аноним 30/09/15 Срд 17:05:17 #190 №214988 
>>214987
Спасибо, а то я сначала подумал про конец 17 в.>>214984 >>214986

Аноним 30/09/15 Срд 17:12:49 #191 №214989 
14436223693390.jpg
14436223693451.jpg
Аноним 30/09/15 Срд 17:57:29 #192 №214991 
14436250494120.jpg
Аноним 30/09/15 Срд 18:25:49 #193 №214992 
>>214924
Так это в идеале. Но на деле провести такую атаку весьма сложно. Дым, пыль, пальба, крики, вот это все сильно дезориентирует всадников. Да еще подстреленные лошади мечутся в строю создавая разрывы. В итоге на расстояние удара саблей подбирается мизерная часть эскадрона, которая встречается стройным рядом штыков. Плюс к этому сабелькой против штыков мало что сделаешь, пока пихоты убегая не повернуться спиной. Вот и получается, что в основном работали пистолетами, причем не столько для перестрелки в духе караколирующих на месте черных рейтар, сколько для стремительного чарджа и опрокидывания противника (аля лансеры), с последующей рубкой саблями убегающих.
>>214970
Ну а что, в 18 веке гаубиц не было? Да и в половине сражений пехота сидела за редутами или другими укрытиями, откуда их только артиллерией можно выковырять. То же ватерлло, "окопное" сражение со стороны англичан.




Аноним 30/09/15 Срд 18:33:56 #194 №214995 
14436272362180.png
Кстати, из какого говна делали каски в ПМВ?
Аноним 30/09/15 Срд 19:17:35 #195 №215001 
14436298552760.jpg
14436298552771.jpg
14436298552782.jpg
14436298552783.jpg
>>214995
Что поделать, внезапное массовое производство, там всякая фигня происходила вроде французских боевых такси или патронного голода, какие уж там каски. Правда на фоне этого были отдельные подразделения со стальными щитами, кирасами и глухими шлемами. А кто-то кустарно мастерил броню и плел в окопах кольчуги.

Вообще Первая мировая война - это какой-то винегрет, на одном фронте танки, самолеты, кавалеристы с пиками, дирижабли, солдаты в доспехах, копья с гранатами на конце, пулеметы, сабли, снаряды с газом, шотландцы в хакки и килтах, французы в красных шароварах, немецкая пехота в кирасирских шлемах.
Аноним 30/09/15 Срд 19:32:52 #196 №215005 
14436307723440.jpg
>>214974
Братишка, будь добр, вспомни кто писал это. Мне очень нужен соус.
Аноним 30/09/15 Срд 19:33:00 #197 №215006 
14436307809640.jpg
>>215001
>копья с гранатами на конце
А вот такого не помню. До этого только японцы же додумались во Вторую Мировую?
Аноним 30/09/15 Срд 20:39:09 #198 №215023 
14436347497910.jpg
>>215006
Перепутал, в Первую мировую только винтовочные были.
Аноним 30/09/15 Срд 20:40:43 #199 №215024 
14436348433970.jpg
>>215005
>вспомни кто писал это. Мне очень нужен соус.
Вообще не помню, но это не я придумал, точно.
Аноним 30/09/15 Срд 21:55:17 #200 №215031 
>>215006
Кстати, "огненные пики" или приступные гранаты на вилах, активно применялись в 16-17 веках саперами. Их использовали для разграждения завалов или в бойницу пихали. Даже сейчас такие юзаются http://www.youtube.com/watch?v=x1L4DPCjUPk


Еще вот не думал найти на трубе такое видео http://www.youtube.com/watch?t=62&v=clZChhZY4Ko
Кивер кажись неплохо останавливает сопутствующие осколки. Правда читал в мемуарах, одному офицеру вскользь попало ядро по шапочке, а так как она была крепко пристегнута, то ее чуть с головой не оторвало. В общем тяжелую контузию он словил.
А так видео душевное, хорошо показывает как бы все охуели если бы вокруг начали рваться настоящие гранаты.
Аноним 30/09/15 Срд 23:31:51 #201 №215039 
>>214983
Моар! Кстати еще выкладывайте красивых тян реконструкторов, шишка стоит на девушек например в гусарской униформе и еще где-то виде охуенную пикчу где в гусарской форме стоит скелет может видел кто, алсо знаю что тред не про то
Аноним 30/09/15 Срд 23:57:13 #202 №215040 
>>215039
Туда ли ты зашёл, пидарок?
Шишка у него стоит, лол. Работай мы в одном НИИ, твоё место быстро бы определили, петух.
Аноним 01/10/15 Чтв 08:40:16 #203 №215060 
14436780167270.png
>>215031
>Даже сейчас такие юзаются [YouTube] Казахстанский спецназ[РАСКРЫТЬ]
Че это за пиздец? Мне показалось или его после взрыва убило нахуй?
Аноним 01/10/15 Чтв 11:28:00 #204 №215065 
14436880804130.jpg
Аноны-анончики, что скажете про Северную войну? Вообще интересный период, вроде уже огнестрела оче много, линейная тактика, но те же пики еще юзаются, штыки опять же не у всех, есть кирасы. Огнестрел очень разнообразен, кремневый замок используется, но и фитиль свое не отжил. И вообще, вроде как рубка на шпагах куда как чаще была, в отличии от той же семилетки, где шпаги оставляли в обозах. А еще вопрос, юзались ли всякие протазаны и алебарды офицеров и бомбардиров тогда непосредственно в сече, в смысле, есть ли про это упоминания в исторических источниках? Походу надо будет отдельный тренд создавать
Аноним 01/10/15 Чтв 11:31:11 #205 №215066 
14436882718630.png
>>215005
> вспомни кто писал это. Мне очень нужен соус.
Вот нашел кое-что в книге "Средневековые доспехи. Мастера оружейного дела" автор- Чарльз Фолкс; не уверен что именно та цитата.
Аноним 01/10/15 Чтв 11:36:44 #206 №215069 
14436886041690.jpg
>>215065
>Походу надо будет отдельный тренд создавать
Зачем, все это здесь можно обсудить.
Аноним 01/10/15 Чтв 11:54:17 #207 №215070 
>>215069
Тогда прошу ответить на вопрос
>юзались ли всякие протазаны и алебарды офицеров и бомбардиров тогда непосредственно в сече, в смысле, есть ли про это упоминания в исторических источниках?
И вообще, что можете годного дать почитать по этому периоду?
И еще такой ебанутый вопрос, как будет выглядеть столкновение армии XVIII века с армией XVI-XVII?
Аноним 01/10/15 Чтв 12:00:08 #208 №215071 
>>215065
Я где-то читал, что Петр1 сражался на какой-то осаде топором.
Аноним 01/10/15 Чтв 12:02:45 #209 №215073 
>>215066
>а вот если бы все носили мой суперский доспех за 2300, то с ними бы ничего не случилось.
Аноним 01/10/15 Чтв 12:21:42 #210 №215074 
14436913025720.jpg
14436913025721.jpg
14436913025742.jpg
>>215070
>>юзались ли всякие протазаны и алебарды офицеров и бомбардиров тогда непосредственно в сече, в смысле, есть ли про это упоминания в исторических источниках?
Точно не могу сказать, но видимо да.
Алебарды и протазаны такого типа были приняты на вооружение в шведской армии в 1697 году, пики тоже еще использовались.
Аноним 01/10/15 Чтв 12:32:21 #211 №215075 
>>215070
>юзались ли всякие протазаны и алебарды офицеров и бомбардиров
Упоминаний не встречал, но, думаю, когда доходило до свалки, в ход шло всё. Тут не грех вспомнить, как веком позже Кульнев околачивал вражин банником.
С другой стороны, строевых приёмов на поражение я с алебардой и протазаном не припомню.
Крайне интересен в этом плане приказ Петра I от 1707г. об упразднении в пехотных полках "алебардщиков и иных бездельных чинов".(скорее всего, под "алебардщиками" имеются в виду охрана знамени) Так что, эффективность алебард тогда оценивалась невысоко.
Аноним 01/10/15 Чтв 12:57:06 #212 №215076 
14436934267220.png
>>215066
Вот почему дядя Чарльз не удосуживался переводить цитаты с французского в своей книге? Или в его времена знание французского было нормой среди его читателей?
Аноним 01/10/15 Чтв 14:29:32 #213 №215077 
14436989722280.jpg
14436989722341.jpg
Аноним 01/10/15 Чтв 15:08:32 #214 №215078 
>>215077
Мерси за пикчи. Кстати, кавалерия на Руси вплоть до середины XVII юзала активно луки, при этом наряду с годными колесцовыми и кремневыми пистолетами. Я понимаю, что реформы Петра и новые полки, все дела, но не могу не спросить - юзались ли луки в Северную войну именно что не дикими калмыками, а казаками, например, или поместной конницей?
sageАноним 01/10/15 Чтв 15:15:14 #215 №215079 
>>215078
> юзались ли луки в Северную войну казаками, например, или поместной конницей?
По-моему - нет, поместная конница только в самом начале войны была.
А у меня такой вопрос- что из себя представляла русская армия во 2й половине-конце 17 в.? Вроде всякие реформы начались еще до Петра.
Аноним 01/10/15 Чтв 15:29:09 #216 №215080 
14437025495250.jpg
>>215079
Постараюсь ответить
Вообще там получалась вроде как лютая мешанина. Чуть больше половины были полками иноземного строя, с пикинерами, классическими европейскими фитильными мушкетами, кирасами. Сюда же входили и рейтары, драгуны, гусары. В общем, на конец 17 века эта братия уже устаревала, но была в целом годной. Остальное же составляло поместное ополчение, стрельцы, пушкари и затинщики. Честно говоря, сам еще плохо понимаю их статус. Этих товарищей Петр прогнал быстро, решительно нахуй, продемонстрировав превосходство полков по западному образцу над ними еще во времена кожуховских маневров. Ну и стрелецкий бунт же.
Алсо нашел охуенный арт с атакой драбантов Карла XII
Аноним 01/10/15 Чтв 15:50:50 #217 №215081 
14437038506090.jpg
14437038506091.jpg
>>215080
В общем,я так и думал. Хотя бы русская армия не была такой безнадежно устаревшей, не состояла из одних стрельцов и поместной конницы.
Аноним 01/10/15 Чтв 16:13:14 #218 №215082 
14437051945230.jpg
14437051945271.jpg
Аноним 01/10/15 Чтв 16:46:12 #219 №215086 
>>215082
задумался я: а скатанные ботфорты при ходьбе не мешают?
Аноним 01/10/15 Чтв 16:48:39 #220 №215087 
14437073195800.jpg
>>215065
>юзались ли всякие протазаны и алебарды офицеров и бомбардиров тогда непосредственно в сече, в смысле, есть ли про это упоминания в исторических источниках?
Тоже таких упоминаний не встречал. Думаю только контуженный будет отмахиваться протазаном или алебардой. Это жи инструмент на ряду с барабанными палочками, для подачи (визуальных) сигналов.
>>215075
В точку. Учитывая сколько раз шведская кавалерия пробивалась сквозь строй русской пехоты, забирала знамя/штандарт и спокойно уходила. Чем там алебардисты занимались, не понятно. А так для парадно-караульной службы алебарда вполне подходит, но не для боя.


Аноним 01/10/15 Чтв 16:50:25 #221 №215088 
>>215086
Очень. Их в первую очередь снимали если лошадь убита и нужно поскорее уносить ноги.
Аноним 01/10/15 Чтв 17:00:20 #222 №215090 
14437080202300.jpg
>>215087
Гмм, ну я видел эти штуки в музее, протазаны, эспонтоны (правда эти еще не юзались в петровской армии), алебарды начала 18 века. Не выглядит это как барабанная палочка, этим можно и здоровски уебать. Тем более с пиками же ходили на вражин, и со штыками с байонетами. Отчего-то мне кажется, что периодически кто-то рубил/колол ими ближнего своего, вот только пруфов не нашел, да.
Еще вопрос, вот есть фузеи для офицеров, например, получается, офицер и протазан, и фузею на себе тащил? А в бою просто махал своей оглоблей, не имея возможности стрелять?

Аноним 01/10/15 Чтв 17:01:00 #223 №215091 
>>215087
Забыл спросить - что в руках у чела на пике?
Аноним 01/10/15 Чтв 17:08:01 #224 №215092 
>>215088
ну, судя по картинам 17 века, носили их повсеместно (именно скатанными), даже когда лошадью рядом и не пахло
Аноним 01/10/15 Чтв 17:28:44 #225 №215097 
14437097246290.jpg
>>215090
>Не выглядит это как барабанная палочка, этим можно и здоровски уебать
Хех. Ну по назначению они действительно лишь сигнальный инструмент.
>Отчего-то мне кажется, что периодически кто-то рубил/колол ими ближнего своего
Так в чем тогда вопрос? Очевидно что можно уебать, можно и паленом уебать.
>вот есть фузеи для офицеров, например, получается, офицер и протазан, и фузею на себе тащил?
Не помню что там кому положено носить. Лучше сам поищи, тут: Татарников К.В. Русская полевая армия 1700-1730. Обмундирование и снаряжение
По шведам вообще хз.
>>215091
Деревянный дрын)


Аноним 01/10/15 Чтв 17:33:45 #226 №215098 
>>215092
Ну одно дело ходить, другое убегать.
Аноним 01/10/15 Чтв 17:39:52 #227 №215099 
14437103929330.jpg
14437103929341.jpg
14437103929342.jpg
>>215090
>Не выглядит это как барабанная палочка, этим можно и здоровски уебать.
Пикрелейтед тоже не похожи на барабанные палочки, а на деле показушная хуита.
Аноним 01/10/15 Чтв 18:02:50 #228 №215103 
>>215099
>Пикрелейтед тоже не похожи на барабанные палочки, а на деле показушная хуита.
Вообще-то не показушная хуита, а вполне боевые полеаксы, или как их там, 15 века.
Аноним 01/10/15 Чтв 18:10:00 #229 №215105 
14437122000860.jpg
14437122000911.jpg
>>215092
>>215098
Судя по картинам 17 века, их в основном носили кавалеристы. Пехота же в чулках и башмаках, только офицеры в ботфортах.
Аноним 01/10/15 Чтв 18:36:49 #230 №215106 
14437138097450.jpg
14437138098331.jpg
14437138098742.jpg
>>215105
ну, никто не спорит, что это была кавалеристская обувь
я говорил о том, что в повседневной жизни их носили, и задумался, не геморрно ли это было
Аноним 01/10/15 Чтв 18:43:48 #231 №215107 
14437142288650.jpg
14437142288671.jpg
14437142288702.jpg
14437142288723.jpg
>>215081
Какие-то совсем уж монголоидные стрельцы на твоем пике.
Аноним 01/10/15 Чтв 18:54:17 #232 №215109 
14437148576320.jpg
14437148576341.jpg
Кстати, о стрельцах. Их в свое время вводил Иван Грозный, как дико прогрессивный вид войск. Ребята действительно были хороши чем-то кроме способа набора и организации? Насколько разумно было в 16 веке вооружать один юнит саблей, бердышом, пищалью, да ещё гранатами до кучи?
Аноним 01/10/15 Чтв 18:55:44 #233 №215110 
14437149441010.jpg
>>215106
>14437138098331.jpg
>я говорил о том, что в повседневной жизни их носили, и задумался, не геморрно ли это было
Ну не знаю,те сапоги, что в повседневной жизни носили полегче и покороче.
Аноним 01/10/15 Чтв 18:57:26 #234 №215112 
>>215107
>Какие-то совсем уж монголоидные стрельцы на твоем пике.
Каких уж нарисовали для Оспрея.
Аноним 01/10/15 Чтв 18:59:00 #235 №215113 
>>215110

Наверное, всяк кто имел лошадь, имел и спецсапоги для езды на лошади.
Аноним 01/10/15 Чтв 19:29:46 #236 №215117 
14437169869930.png
>>215090
>>215097
Это, конечно, Фонтенуа - уже почти середина века, но поглядите, чем заняты сержанты с алебардами. Так что анон, сравнивший алебарду с барабанной палочкой, в определённой степени прав. Я вот что подумал: навершие знамени ведь тоже часто оформляется в виде копья. Были ли в мировой практике случаи, когда знаменем кого-то закололи?
>Еще вопрос, вот есть фузеи для офицеров, например, получается, офицер и протазан, и фузею на себе тащил?
Фузеи полагались гренадерским офицерам. Кроме того, то ли в конце царствования Петра, то ли позже унтера при выступлении в поход оставляли своё древковое оружие в арсеналах и воевать шли с фузеями.
Аноним 01/10/15 Чтв 20:21:25 #237 №215121 
>>215040
Но я больнички строю чепушила институтский
Аноним 01/10/15 Чтв 20:49:18 #238 №215124 
14437217580670.jpg
14437217580731.jpg
14437217580752.jpg
14437217580783.jpg
Аноним 01/10/15 Чтв 20:54:39 #239 №215127 
14437220798910.jpg
Demi-armure de cavalerie lourde, vers 1640, musée des Invalides, Paris.
Аноним 01/10/15 Чтв 20:59:50 #240 №215129 
14437223901730.jpg
14437223901771.jpg
14437223901832.jpg
14437223901843.jpg
Аноним 01/10/15 Чтв 21:06:36 #241 №215134 
14437227968840.jpg
14437227969351.jpg
14437227969402.jpg
14437227969433.jpg
Аноним 01/10/15 Чтв 21:30:01 #242 №215143 
14437242014540.jpg
14437242014551.jpg
14437242014562.jpg
14437242014563.jpg
Аноним 01/10/15 Чтв 22:04:03 #243 №215149 
>>215134
Что за мудаки так картинки обрезают, где подписи, бля?
Аноним 01/10/15 Чтв 22:21:14 #244 №215157 
>>215149
>где подписи, бля?
На другой странице разворота, вестимо.
Аноним 01/10/15 Чтв 22:48:46 #245 №215163 
>>215149
>>215134
>14437227968840.jpg
>где подписи, бля?
Какая тебе подпись нужна? Ну французы там конца 17 века. Или нужно чтобы каждый хуйнанер был подписан, из какого полка, етс
Аноним 02/10/15 Птн 00:15:16 #246 №215193 
14437341165750.jpg
>>215109
В обороне они были хороши, при Малышах или Добрыничах отличились. В поле обычно обсирались, особенно в смутное время. Видимо моральных качеств не хватало.
>бердышом, пищалью, да ещё гранатами до кучи?
Гранаты были у "наряда" стекляшные и чугунные. А по бердышам до сих пор не ясно таскали их с собой или они лежали в обозе.

Нашел тут книжечку, описывающую службу на южной заставе - Волуйка: крепость на южнорусской окраине

Весьма доставила история одного служивого стрельца:
В верховьях речки Боровой на разведчиков напали две сотни крымских татар. По словам Иванова, они сбили черкас с лошадей, окружили и начали «приступать все двести человек большим приступом»142. Фѐдор с товарищами долго и храбро отбивались, Данилу Савельева татары застрелили, а других ранили. В самого Федора попало пять стрел из лука: в левую руку два раза, в колено левой ноги, в правую грудь и между плеч. Он не хотел сдаваться живым и продолжал биться одним дулом от пищали. Тогда ему рассекли саблей голову, а правую ногу пробили чеканом — боевым топором. Наконец, раненых и ослабевших волуйчан схватили.
Пленников татары отвели в Крым, где Федора продали турку гребцом на галеру. Мысли о доме и свободе никогда не покидали бесстрашного волуйчанина. Однажды тѐмной ночью, когда судно находилось в турецком городе Новарине (греческий Пилос) на Ионическом море, он сумел бежать. По турецким землям, обходя города, он пять недель шѐл по ночам, на шестой пришѐл в «Урнауцкою» землю (Арнауты, Албания), потом пересѐк «Руменскую» (Румыния), «Величанскую» и «Урватцкую» земли, и вышел в «Польскую и Литовскую». Помня государево «крестное целование», вернулся Фѐдор Иванов в Волуйку служить царю и Отечеству по-прежнему. Дома его ждали жена и дети. Оказалось, что за время, пока Фѐдор был в плену, его жалованье семья не получала. По закону же, если ратник находился в плену больше года, то он вправе был просить восстановления по службе и выплаты денежного и хлебного жалованья за этот период. Воевода принял от Фѐдора челобитную и разрешил ему отправиться в Москву. Рассмотрев дело турецкого полоняника, государь повелел волуйчанину Фѐдору Иванову за «полонное терпение» за прошлый 152 (1643–1644) год дать хлебное жалованье — 3 чети (195,5 кг) ржи и 2 чети (131 кг) овса, а воеводе П. Колтовскому наказано проследить за исполнением указа.
Аноним 02/10/15 Птн 00:20:02 #247 №215196 
14437344028010.jpg
>>215193
В поле у него стрельцы обсирались. Неуч.
Аноним 02/10/15 Птн 05:52:16 #248 №215222 
>>215103
Ну ващет самая настоящая показушная хуита.
Аноним 02/10/15 Птн 11:11:46 #249 №215235 
14437735062500.jpg
14437735062521.jpg
>>215222
>самая настоящая показушная хуита.
Может ты с этим путаешь?
Аноним 02/10/15 Птн 12:08:39 #250 №215240 
14437769193700.jpg
>>215193
>14437341165750.jpg
Аноним 02/10/15 Птн 12:11:03 #251 №215241 
>>215235
Не, именно полаксы:
>Though visually impressive, polaxes do not feel especially effective in the hand; and it is difficult to resist the impression that they were designed principally for showy fighting within the lists: a view borne out by accounts of fifteenth century combats where knights battered each other unmercifully, denting, puncturing and even knocking bits off each other's armour, and yet eventually emerged unscathed and often not even out of breath.19 This suggests that armour was very efficient, but that axes were not.

http://www.thearma.org/spotlight/lejeudelahache.htm#.Vg5KDJe4K-3

Их сейчас даже на бугуртах юзают.
Аноним 02/10/15 Птн 12:18:44 #252 №215244 
>>215109
Первоначально они были вооружены шпагами, кстати. В процессе, решили, что им лучше топор немецкого типа - бердыш.
Аноним 02/10/15 Птн 12:36:12 #253 №215250 
>>215244
Хуйню написал
Аноним 02/10/15 Птн 12:36:48 #254 №215251 
>>215244
>Первоначально они были вооружены шпагами, кстати.
Когда это - первоначально? В 16 в., со шпагами >>215250
Аноним 02/10/15 Птн 12:41:01 #255 №215254 
14437788618780.jpg
14437788618791.jpg
>>215241
Разве полаксами не пользовались рыцари в 15 в., если сражались пешими?
Аноним 02/10/15 Птн 12:59:20 #256 №215261 
>>215254
Пользовались на турнирчиках, без особой крови и без летальных исходов.
Аноним 02/10/15 Птн 13:01:20 #257 №215263 
>>215261
Понятно, чем тогда
>>пользовались рыцари в 15 в., если сражались пешими?
Аноним 02/10/15 Птн 13:12:04 #258 №215266 
>>215263
Укороченными лансами, мечами.
Аноним 02/10/15 Птн 13:26:00 #259 №215269 
14437815606080.png
>>215261
>Пользовались на турнирчиках, без особой крови и без летальных исходов.
Зачем для турниров такое оружие?
http://www.youtube.com/watch?v=gcDCMhyOLAc
Аноним 02/10/15 Птн 13:39:16 #260 №215270 
>>215269
Выглядит внушительно, а дамаг(плейтовым рыцанам есессно) минимальный.
Аноним 02/10/15 Птн 13:40:16 #261 №215272 
>>215269
Лол, собсно у тебя в видосе всё показано: https://youtu.be/gcDCMhyOLAc?t=5m12s
Аноним 02/10/15 Птн 14:23:41 #262 №215275 
>>215270
Не скажи. От типа алебарды зависит. >>215269
в пикрелетеде тебе естественно не показали как такой йобой можно въебать по голове и какой ты от этого нокаут получишь. Не показали, что другими вариантами, с крюком на обратной стороне, можно дядю с лошади стащить; можно зацепить за обратную часть коленки и уронить - а лежащего любого запинать и затоптать можно.


>>215263
Чем хотели тем и дрались, ты думаешь была унификация вооружений для пеших рыцарей? И двуручными видами оружия, и одноручными. И щит и оружие. Только как правило щит был кулачный или вместо него вешался на плечо - забыл название, сплю на работе. Локтевой щит у братишек с полными доспехами не пользовался популярностью из-за сложности с одеть/снять. А так чем хотели тем и бились.
Аноним 02/10/15 Птн 14:40:57 #263 №215276 
>>215275
>А так чем хотели тем и бились.
Это и так ясно, просто анон>>215222
>>215261 писал, что полакс - чисто турнирная хуйня.
Аноним 02/10/15 Птн 14:42:21 #264 №215277 
>>215275
>в пикрелетеде тебе естественно не показали как такой йобой можно въебать по голове и какой ты от этого нокаут получишь
А в том и дело что скорее всего не получишь
>knights battered each other unmercifully, denting, puncturing and even knocking bits off each other's armour, and yet eventually emerged unscathed and often not even out of breath
>Next, Jacques fought Jehan de Villeneuve with polaxes. Perhaps as a display of self-confidence, Jacques wore no armor at all on his right leg. The combat continued until around 55 blows had been exchanged.
>The combat was long and fierce; Jean had specified 63 blows with the polaxe.

http://www.thearma.org/essays/Lalaing.htm#.Vg5tWZe4K-1
Аноним 02/10/15 Птн 14:44:13 #265 №215278 
14437862539410.jpg
14437862539411.jpg
>>215275
> вместо него вешался на плечо - забыл название
Тарч?
Аноним 02/10/15 Птн 14:51:32 #266 №215280 
>>215277
Кстати во всей биографии Жака самым серьезным инцидентом было попадание шипом полакса в открытое лицо(потому что и тогда были любители ходить на турнир в шапеле), причем не смертельный. Чуть менее серьезным был момент когда Жак ухватился за этот же шип и распорол себе руку, ибо тот был острый. Нокауты тоже были, но довольно редко, причем часто это были нокдауны, ибо сразу после падения рыцаны поднимались.
Аноним 02/10/15 Птн 15:20:13 #267 №215284 
14437884134070.jpg
Аноним 02/10/15 Птн 16:26:31 #268 №215291 
14437923920200.jpg
Аноним 02/10/15 Птн 16:34:38 #269 №215293 
14437928784080.jpg
Аноним 02/10/15 Птн 16:42:37 #270 №215295 
>>215291
Эту пикчу на глагную надо вешаьб, я ее уже раз пять в этих тредах видел.
Аноним 02/10/15 Птн 16:52:48 #271 №215298 
>>215295
>я ее уже раз пять в этих тредах видел.
А я не помню, чтобы ее постили в этих тредах. Кстати, ее автор - И.Дзысь, там случайно ошибок не видно?
Аноним 02/10/15 Птн 17:25:55 #272 №215305 
>>215280
>>215277
Следуя логике, то копья и мечи тоже были чисто турнирными, поскольку использовались на турнирах.
Аноним 02/10/15 Птн 19:01:32 #273 №215311 
14438016928100.jpg
14438016928111.jpg
>>215305
>Следуя логике, то копья и мечи тоже были чисто турнирными
Правильно, были же спешиал турнирные копья.
Аноним 02/10/15 Птн 20:00:40 #274 №215324 
>>215311
Путаешь, я сарказмировал. Алебарда и полэкс на турнирах - не значат, что не использовали на поле битвы. Вообще тупость какая-то.
Аноним 02/10/15 Птн 20:11:32 #275 №215326 
14438058928680.jpg
>>215124
Аноним 02/10/15 Птн 22:01:13 #276 №215340 
14438124733140.jpg
>>215324
Ладно, остановимся на том, что полексы использовали на турнирах и в бою, но не так то часто.
Аноним 02/10/15 Птн 22:39:39 #277 №215344 
>>215324
>>215305
Зачем ты берешь следствие, а потом делаешь вид, словно это было причиной? Никто кроме тебя не утверждал что
>на турнирах - не значат, что не использовали на поле битвы
Почитай статью, что я выкладывал выше, и подумай почему автор сделал именно такой вывод, и что было для этого причиной, а не додумывай в голове, а потом выставляй это в виде претензии тут.
Аноним 02/10/15 Птн 23:02:22 #278 №215349 
14438161421300.jpg
Аноны, такой вопрос: какое количество рыцарей мог выставить какой-нибудь герцог Бургундский? А вообще тяжелых всадников?
Аноним 02/10/15 Птн 23:31:47 #279 №215353 
>>215349
Охуенный вопрос на самом деле. Сколько миллионов у русского миллионера? Примерно такого же уровня.
Аноним 02/10/15 Птн 23:32:21 #280 №215354 
>>215349
который герцог бургундский? их было шесть штук
Аноним 02/10/15 Птн 23:33:26 #281 №215356 
>>215354
имеются ввиду валуа
до них еще штук 15 было
Аноним 02/10/15 Птн 23:47:20 #282 №215360 
>>215353
Да, забыл совсем уточнить. Герцогство Бургундия в 11 веке. Или любое иное герцогство/королевство этого века, по которому есть сведения.
Аноним 03/10/15 Суб 01:01:35 #283 №215372 
>>215356
Кури ордонансовые роты же: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ордонансовые_роты. Но Бургундские Валуа как бы особый случай, ибо Жан Добрый и Карл Смелый были возможно могущественнейшими феодалами западной Европы того времени, вообще.
Аноним 03/10/15 Суб 08:56:19 #284 №215381 
>>215372
А в 11-12 веке?
Аноним 03/10/15 Суб 09:09:26 #285 №215382 
14438525666720.jpg
>>215298
В прошлом треде точно была. >>212516
Аноним 03/10/15 Суб 10:32:46 #286 №215386 
14438575661460.jpg
14438575661481.jpg
14438575661502.jpg
Аноним 03/10/15 Суб 11:21:13 #287 №215389 
14438604733110.jpg
Аноним 03/10/15 Суб 11:45:50 #288 №215392 
14438619503670.jpg
Аноним 03/10/15 Суб 17:45:33 #289 №215421 
>>214984
В XVII веке в империи вообще ад был: венгры об эту пору ещё в армэ ездили. В эпоху-то бургонетов с шишаками.

Да и вообще они сильно в этом плане отставали, вон выше анон пишет:
>Ну австрийцы понятно, они самые тугие, они и самозарядные пистолеты возили по 3 штуки на кавалериста, это в 1907-м то.
Аноним 03/10/15 Суб 17:53:13 #290 №215422 
14438839938270.jpg
14438839938281.jpg
>>215421
>венгры об эту пору ещё в армэ ездили
Именно венгры?
Аноним 03/10/15 Суб 17:54:19 #291 №215423 
>>215421
>венгры об эту пору ещё в армэ ездили. В эпоху-то бургонетов с шишаками.
Так венгры-то в шишаках вроде были,нет?
Аноним 03/10/15 Суб 19:05:27 #292 №215428 
>>215077
Первая иллюстрация - дичайше мурзилка. "Финно-монголы", ношение палаша у пояса и какой-то совершенно невообразимый костюм.

>>215080
Да в общем, все эти разговоры про допетровскую отсталость - это совковый дебилизм. В XVII веке это была вполне современная армия.
Даже стократ оплёванные стрельцы, использовавшие линейную тактику с середины XVI в., у которых её позаимствовал Густав Адольф, огрёбший под Псковом. Тот самый Густав Адольф, котоырй при всей своей почти восемнадцативнечной "прогрессивности" нанимал толпы гэлов и немцев. Куча иностранных военных, от остзейских немцев, которые от "прогрессивных" шведов-кальвинистов как от огня убегали до всяких Драммондов и тому подобных именитых людей.

>>215099
Сам ты показушная хуйня. Это-то вполне боевое оружие, не двуручник какой.

>>215117
>Это, конечно, Фонтенуа - уже почти середина века, но поглядите, чем заняты сержанты с алебардами.
Военное дело первой половины XVIII века - вообще штука сугубо дегенеративная - выстрой литнию подлинне да погони пинками на убой.
Аноним 03/10/15 Суб 19:19:53 #293 №215431 
14438891934380.jpg
>>215428
>совершенно невообразимый костюм.
Что не так в костюме? просто интересно, скажи
Аноним 03/10/15 Суб 19:21:28 #294 №215432 
Охуенные истории от диванных в треде. Алебарды им неэффективны, полэксы - турнирное оружие, противосабельные киверы, пиздец просто. Предлагаю всем изобретательным проверить на себе.

>>215241
>http://www.thearma.org/spotlight/lejeudelahache.htm#.Vg5KDJe4K-3
Типичный пафосный кабинетный антиквар, реликт Викторианской эпохи. Я думал, эти дегенраты уже вымерли.

>Их сейчас даже на бугуртах юзают.
Аргументация уровня "рюсське рехонсруктор".

>>215275
Да и умолчал крикливый петуханчик, что огребя молотом по любой части лат, можно кони бросить просто от приложенной силы. На регулярно реконструируемом образце из Уоллесоской коллекции, кстати, в оригинале именно на молоте написано "От всего сердца", что кагбэ намекает, какой стороной херачили.
Аноним 03/10/15 Суб 19:25:03 #295 №215434 
>>215432
>противосабельные киверы
Тут пишут что они удобные и легкие.
Аноним 03/10/15 Суб 19:37:52 #296 №215437 
>>215422
>>215423
Ви таки не поверите, но в Венгерском королевстве не одни гусары были. Дворянство нормальное тоже имелось, рыцари водились, то-сё. И вот эта самая публика в Тридцатилетнюю, блядь, войну ещё в армэ ездила, спасибо что не в италоготических латах.

>>215431
Кафтан же. Аффтар попытался скрестить западноевропейские моды и "дикие нардяы финномонголов", оттуда цвет детской неожиданности и лацканы. Шляпа тоже не к месту.
Твоя иллюстрация тоже весьма своеобразна, западноевропейский офицер ладно, но вот топор дикий трэш же.
Аноним 03/10/15 Суб 19:43:38 #297 №215438 
>>215434
А носить эти "лёгкие" они пробовали? Французы-то в Алжире недаром на кепи перешли, как только огребать стали, даром что местные сплошь и рядмо только саблями и махали, да ещё и ассагями изредка пользовались.
Аноним 03/10/15 Суб 19:46:09 #298 №215439 
>>215437
>Аффтар попытался скрестить западноевропейские моды и "дикие нардяы финномонголов"
Разве в конце 17 в. не носили что-то среднее. А когда в петровской армии полностью перешли на западную форму?
Аноним 03/10/15 Суб 19:50:25 #299 №215440 
14438910258290.jpg
14438910258291.jpg
>>215437
> эта самая публика в Тридцатилетнюю, блядь, войну ещё в армэ ездила, спасибо что не в италоготических латах.
В принципе, на начало тридцатилетки армэ - нормальный шлем для кирасиров, во Франции например их не носили что-ли?
Аноним 03/10/15 Суб 19:55:46 #300 №215441 
14438913469580.jpg
14438913469641.jpg
14438913469712.jpg
Вообще, за одно слово muscovite уже надо бы яйцы отрывать.

>>215439
Niet.
Русская мода была довольно консервативна даже в петровское время. Пикрилейтед, например, реконструкция формы чинов 3 выборного полка на 1696 г.

Третий пик - это то, от чего мог плясать иллюстратор, но оно уже 1698 год, и то совсем не то, что изображено в итоге.
Аноним 03/10/15 Суб 19:58:28 #301 №215442 
>>215440
За первый шлем не скажу, а второй - "савойский" бургонет.

>во Франции например их не носили что-ли?
И башки сами себе простреливали, ага. Фарнцузы XVII в. как образец для подражания, охуеть просто.
Аноним 03/10/15 Суб 20:00:16 #302 №215443 
>>215441
>> конце 17 в. не носили что-то среднее
У тебя на картинках и это есть: русские кафтаны, сапоги, шапки, остальное- на западный манер.
Аноним 03/10/15 Суб 20:03:48 #303 №215444 
>>215441
>Пикрилейтед, например, реконструкция формы чинов 3 выборного полка на 1696 г.
Годные пикчи. В самом начале 18 в. тоже так ходили?
Аноним 03/10/15 Суб 20:04:34 #304 №215445 
>>215443
Остальное - это что, один жилет и 3 шейных платка? Перчатки и те русские, с бахромой.
И "смешение" происходит не в каждой конкретной вещи, как в этом уебанском кафтане цвета "я обосрался" (какой боярин вообще одел бы такой трэш?), а в лучшем случае в сочетании деталей костюма в целом. В любом случае оспреевский мурзилочник обосрался.
Аноним 03/10/15 Суб 20:06:00 #305 №215446 
>>215444
Вполне, надо полагать. Идея о том, что Пётр "переодел" страну, скорее всего, неверна в том, что вот такие наряды как раз современны самому Петру.
Аноним 03/10/15 Суб 20:17:32 #306 №215449 
14438926527440.png
>>215445
> В любом случае оспреевский мурзилочник обосрался.
С этим согласен.
>Идея о том, что Пётр "переодел" страну, скорее всего, неверна
То есть неправильно рисовать петровских солдат в такой форме на начало Северной войны.
Аноним 03/10/15 Суб 20:27:39 #307 №215453 
а ну-ка, кто бы ты ни был, поясни мне про русское воинство 15 века, да желательно с картинками!
Аноним 03/10/15 Суб 20:33:25 #308 №215455 
>>215449
>То есть неправильно рисовать петровских солдат в такой форме на начало Северной войны.
На начало, период около 1700-1705 годов - безусловно. Старомодные кафтаны продолжали использоваться довольно долго, поскольку новые, как мы знаем, зачастую делались из дрянной ткани, а кроме того, были в дефиците.

>>215444
Кстати, у этих иллюстраций есть один косяк, забыл про нгео сказать. Фитильные пищали. В России кремнёвые замки были в ходу с 40-х годов, то есть примерно как в Ирландии где-нибудь, и уже где-то в начале 50-х мы имеем весь будущий арсенал - трофейные микелеты, английская, шотландская, голландская, шведская и самая сложная русская системы.
Аноним 03/10/15 Суб 20:34:14 #309 №215456 
>>215453
ДНИЩЕ ЕБАНОЕ.жпг
Те же татары, только с пушками.
Аноним 03/10/15 Суб 20:36:47 #310 №215457 
>>215453
>желательно с картинками!
В прошлом и особенно позапрошлом треде есть картинки.
А так, в 15 в.
>Те же татары, только с пушками.
Аноним 03/10/15 Суб 20:43:33 #311 №215458 
>>215456
>>215457
Строго говоря, вопрос неконкретен, так что сюда можно и западнорусских лыцарей, и новгородцев ушкуйничающих всяких напихать.
Аноним 03/10/15 Суб 20:45:46 #312 №215459 
>>215453
Вот здесь можно почитать:
http://historylib.org/historybooks/D-P--Aleksinskiy_Vsadniki-voyny--Kavaleriya-Evropy/44
Аноним 03/10/15 Суб 20:48:41 #313 №215460 
14438945214630.jpg
>>215458
https://2ch.hk/hi/res/210598.html
>>На последок - ахуенные московские дружинники 15 века и их знамениты строй стеной.
На уровне той картинки про битву под Нарвой
Аноним 03/10/15 Суб 20:49:10 #314 №215461 
>>215372
И рыцари с жандармами не одно и то же. Те же бургундцы в середине XIV в. выставляли всего полтораста душ рыцарей. С другой стороны, если у вас жандарм, который без копья, с одним слугой, то их можно вообще бешеные тысячи набирать. Висконти, сидючи в Милане, располагали единовременно не то 5, не то 6 тысячами ланце спеццате.
Аноним 03/10/15 Суб 20:53:09 #315 №215462 
>>215460
Ах ты ж ёбаный ты нахуй.
На пике, кстати, вообще невероятное что-то, личины из домонгольского периода, зашита ног из фэнтези, щиты - вариация фантазий реконов на тему каплевидных щитов, меч вообще чуть ли не X век.
Аноним 03/10/15 Суб 20:54:55 #316 №215463 
>>215462
Защита рук тоже, бугуртооптимальная такая.
Аноним 03/10/15 Суб 21:02:38 #317 №215464 
>>215463
Ну тут не соглашусь, наручи достоверные, кольчужные рукавицы более-менее, "набицепсники" нарисованы хуй знает как, но татарский ламинарный прототип вообще-то довольно известен и потому угадывается. Наплечники стопроцентно исторические, т.н. "русско-византийский тип".
Аноним 03/10/15 Суб 21:04:19 #318 №215465 
>>215464
Это правильно, только начет рукавиц не уверен.
Аноним 03/10/15 Суб 21:40:40 #319 №215471 
>>215428
>Даже стократ оплёванные стрельцы, использовавшие линейную тактику с середины XVI в., у которых её позаимствовал Густав Адольф
То есть по твоему никто до этого не выстраивал стрелков в линию?
>Военное дело первой половины XVIII века - вообще штука сугубо дегенеративная - выстрой литнию подлинне да погони пинками на убой
Ну а ты что предлагаешь, умник блять?
Аноним 03/10/15 Суб 21:57:38 #320 №215480 
14438986589760.jpg
14438986589771.jpg
14438986589792.jpg
14438986589803.jpg
А-а-р-р-р!!
Всем сохранять спокойствие. Тред взят на абордаж пиратами и пиратками.
Аноним 03/10/15 Суб 22:00:02 #321 №215483 
14438988028740.jpg
14438988028751.gif
14438988028762.png
14438988028773.jpg
Аноним 03/10/15 Суб 22:04:24 #322 №215485 
14438990641940.jpg
14438990641961.jpg
14438990641962.jpg
14438990641983.jpg
Аноним 03/10/15 Суб 22:16:57 #323 №215493 
14438998173210.jpg
14438998173211.jpg
14438998173222.jpg
14438998173233.jpg
Аноним 03/10/15 Суб 22:24:50 #324 №215500 
>>215471
>То есть по твоему никто до этого не выстраивал стрелков в линию?
А до эпохи стрельцов у нас в большей части европейских армий стрелков процентов 20 от численности пехоты (испанцы не в счёт), и их хоть бы и в линию, но линейной тактики вы из этого не получите.
То, что Густава Адольфв в молодсти конкретно под Псковом обломали и что он этим крайне проникся - факт. Что он плясал от стрельцов - более чем вероятно.
Аноним 03/10/15 Суб 22:27:21 #325 №215504 
>>215471
>Ну а ты что предлагаешь, умник блять?
Семилетнюю войну как минимум. Вот уж взрыв военного искусства на фоне мальборовщины.
Аноним 03/10/15 Суб 22:59:23 #326 №215517 
>>215493
>2й пик
Ох лол. Украинские чайки набигают на османские галеры?
Аноним 03/10/15 Суб 23:10:29 #327 №215525 
14439030295650.jpg
14439030295671.jpg
14439030295682.jpg
14439030295703.jpg
>>215517
Возможно. Таки запорожцы были теми ещё разбойниками.
Аноним 03/10/15 Суб 23:31:43 #328 №215534 
14439043031920.jpg
14439043031931.jpg
14439043031952.jpg
14439043031983.jpg
>>215525
И вот смотрю я на четвёртый пик, та й думку гадаю. Целый пласт казацкого эпоса посвящён набиганию на турков/татар ради вызволения братишек попавших в полон и рабство. А промышляли ли сами запорожцы работорговлей? Ведь во время набегов можно было прихватить и десяток- другой посторонних особ. Куда они могли их продать, или брали для личного пользования?
Та як вже пішла така пляска, ось вам щє лицарів з за порогів Дніпра.
Аноним 03/10/15 Суб 23:44:32 #329 №215543 
>>215534
Христианам строго запрещено заниматься работорговлей же. Да и кому бы они их продавали? Туркам подрывать монополию крымского ханства ни к чему, а в жечи крестьяне и так в натуральном рабстве было.
Аноним 03/10/15 Суб 23:52:20 #330 №215547 
>>215534
>>215525
Это кстати черкесы-адыги с кавказа если что. Хохлы там так в качестве обслуги были. Поэтому черноволосыми их рисуют.
Аноним 04/10/15 Вск 00:15:42 #331 №215555 
14439069428510.jpg
>>215543
>Христианам строго запрещено заниматься работорговлей же.

В отношение христиан - да. В любых других случаях на это обычно ложили хуй.
Аноним 04/10/15 Вск 00:29:30 #332 №215558 
>>215555
Только в отношении первобытных народов, для которых рабство, как считалось, было более благим чем естественное существование.
Аноним 04/10/15 Вск 00:57:38 #333 №215563 
14439094584410.jpg
14439094584421.png
14439094584512.jpg
>>215525
Я к тому, что все эти истории набегов чайками на османов мне вголову не укладываются. Ну серьезно, чайка суть викинговский драккар - большая лодка без палубы.
Нет, я а в курсе, даже османы писали в хрониках, как десяток чаек двадцать галер топил, но, блядь, как?

>>215543
Крымчакам и продавади. Тот же Хмельницкий не кисло поднял деньжат на продаже пленных ляхов татарам, Сагайдачный торговал московитами, ну ты понял.
Аноним 04/10/15 Вск 01:17:56 #334 №215565 
>>215563
>как?

У кизяков маленькие маневренные суда, с командой, знающей толк в абордажном бое и хитэндранной тактике. Галера же - огромная неповоротливая посудина. Мыкола уже убежит в твоих шароварах, пока ты попытаешься оказать сопротивление.
Аноним 04/10/15 Вск 07:58:32 #335 №215577 
>>215547
Да нет же. Это суоми- вьетнамцы, твоя мамка у них была в роли прислуги, поэтому ты такой дебил.
Портфель собрал, черкесо-адыг?
Аноним 04/10/15 Вск 13:21:40 #336 №215598 
>>215565
Ахахаха галера неповоротливая ахахах , просто турки уебки
Аноним 04/10/15 Вск 14:10:45 #337 №215603 
Чем был вооружён и снаряжён среднестатистический шотландский пехотинец середины 15 века из равнинной\горной части Шотландии?
Аноним 04/10/15 Вск 14:36:59 #338 №215604 
>>215603
Ну ты и вопрос задал. Примерно также как английский или французкий пехотинец, килтов тогда не было.
Аноним 04/10/15 Вск 14:56:57 #339 №215605 
>>215534
Я так понимаю ружья что на первом и последнем пике прижимали к щеке, а не упирали в плечо?
Аноним 04/10/15 Вск 15:08:54 #340 №215606 
14439605343070.jpg
14439605343091.jpg
14439605343112.jpg
14439605343123.jpg
Аноним 04/10/15 Вск 15:34:46 #341 №215611 
14439620869500.jpg
14439620869501.jpg
14439620869512.jpg
>>215605
Типичная пищаль же.
Аноним 04/10/15 Вск 15:49:40 #342 №215612 
>>215606
>14439605343070.jpg ( 1я картинка)
>>215441
Почему в русской армии не оставили такую форму? Выглядит удобнее и практичнее, чем та что, ввели в начале 18 века.
Аноним 04/10/15 Вск 15:59:43 #343 №215613 
>>215612
Потому что не всё что происходит в истории имеет логическое объяснение. По-хорошему историк от таких вопросов должен отстраняться, удовлетворяясь лишь набором голых исторических фактов, без каких-либо следственных причин между ними, и тем более качественных суждений, наподобие "хорошо-плохо-удобно-неудобно", но как назло, такие вопросы - самые интересные.
Аноним 04/10/15 Вск 16:10:05 #344 №215614 
>>215613
>Потому что не всё что происходит в истории имеет логическое объяснение.
Ну да, логики в этом нет. Если только чтобы армия выглядела по-европейски, современно.
Аноним 04/10/15 Вск 16:15:54 #345 №215615 
14439645541230.jpg
14439645541241.jpg
14439645541242.jpg
14439645541323.jpg
Ещё казаков, но уже других. Жаль, что совки их всех окончательно повыбили, остались только ряженые любители коллекционирования значков.
Аноним 04/10/15 Вск 17:12:08 #346 №215622 
14439679290180.jpg
14439679290191.jpg
Аноним 04/10/15 Вск 17:19:56 #347 №215623 
>>215622
Что за лютый омск?
Аноним 04/10/15 Вск 17:37:02 #348 №215624 
>>215623
чому омск?
Аноним 04/10/15 Вск 18:03:40 #349 №215626 
>>215615
Как по мне, так правильно, что извели. Потомственное южное быдло, беззаветно преданное государю. Что может быть хуже?
Аноним 04/10/15 Вск 18:24:19 #350 №215627 
>>215623
Булгары.
Аноним 04/10/15 Вск 18:40:22 #351 №215629 
Аноны, а расскажите про примерный численный состав войск 11-12 века и про тактику боя. Там, 100 всадников, 1000 пихотов с вилами. Пихоты стоят, всадники нагибают, такое. А лучше ссылку. Очень необходимо.
Аноним 04/10/15 Вск 18:49:06 #352 №215630 
>>215629
Какая страна?
Аноним 04/10/15 Вск 19:29:54 #353 №215638 
>>215630
СРИ и Франция
Аноним 04/10/15 Вск 20:53:53 #354 №215647 
14439812335440.jpg
14439812335451.jpg
14439812335462.jpg
14439812335503.jpg
Что затихли? Воены закончились? Вот тогда вам немного индейцев.
Аноним 04/10/15 Вск 20:56:33 #355 №215648 
14439813936050.jpg
14439813936081.jpg
14439813936082.jpg
14439813936093.jpg
Аноним 04/10/15 Вск 20:58:57 #356 №215649 
14439815373510.jpg
14439815373541.jpg
14439815373552.jpg
14439815373573.jpg
Аноним 04/10/15 Вск 21:17:23 #357 №215654 
14439826432110.png
14439826432161.jpg
>>215613
>По-хорошему историк от таких вопросов должен отстраняться, удовлетворяясь лишь набором голых исторических фактов
Как по мне, так это больше похоже на отмазку, чем на ответ:"Я не знаю, почему это произошло, значит - это нелогично и уму непостижимо".
Тут даже объяснение на грани карго-культа - наши то в сапогах да шапках под Нарвой обосрались, а Жека Савойский в шляпе и чулках и туркам навалял, и французам - и то лучше.
Аноним 04/10/15 Вск 21:59:40 #358 №215660 
>>215465
Все нормально с рукавицами, вон в Новгороде несколько латных перчаток на 14 век найдено.
Аноним 04/10/15 Вск 22:10:15 #359 №215661 
>>215654
Это не отмазка, я просто хотел поднять философский вопрос: а нужно ли нам знать почему случались определённые события или мы должны рассматривать их как случившиеся факты и не более?

Просто как правило, с вопросом "почему?" в историю лезут не за правдой, и не за историей как таковой, а для того, чтобы найти себе или своей идее оправдание. Почему Германия в таком плохом состоянии? Аааа, вот смотрите, ЖИДЫ ВИНОВАТЫ, давайте вспомним историю... и пошло поехало. Такой вот "историей" и лавируют политики. И по той же причине сюда и заходят всякие политачеры, заметь, у них все вопросы начинаются с почему.

И вот мне кажется что вот это вот почему - абсолютно никак не относится к истории и надо бы от него избавляться.
Аноним 04/10/15 Вск 22:22:20 #360 №215662 
14439865408590.jpg
>>215661
>Такой вот "историей" и лавируют политики.
Не соглашусь: наличие глупых и неправильных ответов - не повод не задавать вопросы. Конечно, история, если проводить аналогию с естественными науками, сейчас на уровне флогистона и теплорода, но это не значит, что стоит останавливаться на уровне "так есть, потому что так есть".
 Аноним 04/10/15 Вск 22:26:20 #361 №215663 
Тред не читал (некогда). Кто знает, скажите, есть ли сайт(-ы) где собраны все эти изображения - реконструкции?
Аноним 04/10/15 Вск 22:52:52 #362 №215665 
бананиев нема
Аноним 05/10/15 Пнд 04:55:34 #363 №215696 
>>215349
Проиграл с конного лучника.
Аноним 05/10/15 Пнд 08:34:23 #364 №215699 
>>215696
Один из членов копья, что не нравится?
Аноним 05/10/15 Пнд 08:47:25 #365 №215701 
14440240452140.jpg
>>215696
Что-то не так?
>>215699
Вот этот дело говорит.
Аноним 05/10/15 Пнд 11:38:58 #366 №215706 
>>215701
Похоже, что у тебя на пике есть даже КОННЫЙ АРБАЛЕТЧИК.
Аноним 05/10/15 Пнд 11:45:24 #367 №215707 
14440347246570.jpg
>>215706
Да, проблемы?
Аноним 05/10/15 Пнд 12:15:52 #368 №215710 
>>215707
У меня никаких. Но некоторые почему-то считают конных арбалетчиков мифом и в некоторых местах за их упоминание гоняют ссаными тряпками.
Аноним 05/10/15 Пнд 12:42:41 #369 №215711 
>>215710
Но не здесь. Тут есть место даже мушкетёрам в фуллплейте.
Аноним 05/10/15 Пнд 13:53:15 #370 №215714 
14440423958510.jpg
>>215711
Аноним 05/10/15 Пнд 15:14:45 #371 №215726 
14440472859380.jpg
14440472859551.jpg
>>215663
>есть ли сайт(-ы) где собраны все эти изображения - реконструкции?
Многие из них я нашел здесь http://imtw.ru/forum/331-исторический-арт/
Аноним 05/10/15 Пнд 15:19:31 #372 №215728 
14440475719530.jpg
>>215710
>Но некоторые почему-то считают конных арбалетчиков мифом
Они были, только для стрельбы обычно спешивались.
Аноним 05/10/15 Пнд 15:47:43 #373 №215736 
>>215714
Что изображено на картинке? Фэнтези же какое-то.
Аноним 05/10/15 Пнд 15:58:34 #374 №215737 
>>215736
Ясен хрен, просто не мог не скинуть. А вообще это мир Васяна
Аноним 05/10/15 Пнд 16:05:32 #375 №215740 
>>215737
>>215736
А это разве не драгуны/карабинёры какие-нибудь?
Аноним 05/10/15 Пнд 16:07:02 #376 №215741 
14440504227140.jpg
>>214287
Аноним 05/10/15 Пнд 16:09:02 #377 №215744 
>>215741
Тред пролистать тебе лень, эту картинку постили уже.
Аноним 05/10/15 Пнд 16:12:18 #378 №215746 
>>215740
>А это разве не драгуны/карабинёры какие-нибудь?
Да ладно, и какой страны/эпохи?
Поножи, латные перчатки, шлемы и непонятные портупеи сразу бросились в глаза.
Аноним 05/10/15 Пнд 16:59:41 #379 №215754 
14440535811210.jpg
>>215726
>14440472859551.jpg
Аноним 05/10/15 Пнд 17:03:14 #380 №215755 
>>215740
Ближе всего они к железнобоким. Я даже почти готов поверить, что это они и есть, просто спешенные, если бы не пехотные знамёна за строем.
Ну и в заключение
>карабинёры
чтоб ты обосрался, неуч!
Аноним 05/10/15 Пнд 17:08:39 #381 №215756 
14440541190730.jpg
14440541190771.jpg
>>215755
>Ближе всего они к железнобоким.
Да, похожи.
Аноним 05/10/15 Пнд 17:40:21 #382 №215758 
14440560211510.png
>>215755
карабинёры
карабинеры
карабиниды
карабинисты
карабиноиды
карабинщики

Аноним 05/10/15 Пнд 17:41:16 #383 №215759 
>>215736
Фентези-мод для Mount&Blade под названием Sayazn.
Аноним 05/10/15 Пнд 17:42:04 #384 №215760 
>>215759
>Фентези-мод для Mount&Blade
Так и думал.
Аноним 05/10/15 Пнд 18:26:06 #385 №215771 
>>215758
Хуйнанёры.
Аноним 05/10/15 Пнд 19:01:09 #386 №215774 
14440608696190.jpg
14440608696201.jpg
14440608696222.jpg
14440608696253.jpg
Просто опупеть.
16 век - рассвет полных доспехов, великолепных шлемов.
Такой дизайн. И все это больше 400 лет назад.
Аноним 05/10/15 Пнд 19:09:25 #387 №215776 
>>215774
>16 век - рассвет полных доспехов,
Одновременно рассвет и закат.
Аноним 05/10/15 Пнд 20:55:27 #388 №215790 
14440677274990.jpg
>>215776
Да ты шо, закат в 17 случился, пикрелейтед. Самые яркие доспехи таки под конец 16 появились, так что то был наверное не рассвет а полдень, так сказать.
Аноним 05/10/15 Пнд 21:10:14 #389 №215792 
>>215790
>Самые яркие доспехи таки под конец 16 появились, так что то был наверное не рассвет а полдень
Да уже закат ясно наметился в 16 в., когда стали делать тяжелые пуленепробиваемые латы.
Аноним 05/10/15 Пнд 21:11:00 #390 №215793 
>>215774
>>215790
Опять латодрочеры ИТТ.
Аноним 05/10/15 Пнд 21:14:52 #391 №215794 
14440688925270.jpg
>>215790
>закат в 17 случился, пикрелейтед.
Когда перестали носить и такие доспехи?
Аноним 05/10/15 Пнд 21:57:55 #392 №215800 
Аноны, а в Крестовых Походах рыцари все в кольчугах бегали или еще что носили? Какой чешуйчатый доспех на них был?
Аноним 05/10/15 Пнд 22:03:57 #393 №215802 
>>215800
которых крестовых походах? если ты имеешь ввиду походы в палестину, то под закат вполне себе могли носить coat of plates - самые ранние сохранившиеся образцы как раз приходится на последнюю четверть 13-го века
Аноним 05/10/15 Пнд 22:11:08 #394 №215803 
14440722681620.jpg
>>215800
с кольчугами активно шли бригантины
Аноним 05/10/15 Пнд 22:13:06 #395 №215805 
Аноны, подскажите книги о индокитайской и вьетнамской войне. Ничего путного не нагуглил
Аноним 05/10/15 Пнд 22:20:44 #396 №215809 
14440728449800.jpg
>>215803
>с кольчугами активно шли бригантины
В Крестовые походы в Палестину
>под закат вполне себе могли носить coat of plates
Аноним 05/10/15 Пнд 22:31:21 #397 №215812 
>>215803
бригантина, как бы, появилась "слегка" позже последнего крестового похода в святую землю
Аноним 05/10/15 Пнд 22:38:31 #398 №215815 
>>215793
А что еще тут обсуждать интересного?
Панталоны и шляпы французов 18 века?
Или набедренные повязки индейцев?
Или кольчуги?
Аноним 05/10/15 Пнд 22:39:33 #399 №215817 
>>215812
Все эти сюрко пошли от надетых плащей и тряпок на кольчугу чтобы не пекло.
Аноним 05/10/15 Пнд 22:40:48 #400 №215818 
>>215812
Я и говорю, ранние коат-оф-плейтс>>215809
появились во 2й половине 13 в.
Аноним 05/10/15 Пнд 22:41:56 #401 №215819 
>>215809
Наплечники турнирные же, как защита - такие щитки не очень.
Аноним 05/10/15 Пнд 22:43:32 #402 №215820 
>>215815
Просто иногда появляются подобные посты>>214286 >>215774 восхищения латами.
Аноним 05/10/15 Пнд 22:46:58 #403 №215823 
14440744181150.jpg
>>215794
Разве их можно сравнить с этими например?

Интересно что было бы если бы открыли сплав более легкий и в то же время прочный, позволяющий хорошо держать пули.
Дворяне до 18 века в полных латах щеголяли бы?
Аноним 05/10/15 Пнд 22:48:06 #404 №215825 
>>215820
Так я вбрасываю может кто что то большее знает по ним, у них много нюансов. Даже обычный шлем имеет кучу деталей.
Но тут никто не знает же.
Аноним 05/10/15 Пнд 22:49:37 #405 №215826 
>>215825
>Но тут никто не знает же.
Не скажи, есть тут аноны-знатоки.
Аноним 05/10/15 Пнд 22:51:04 #406 №215827 
>>215820
Да и как может быть не интересен например армет с двойным забралом в сравнении с простым шишаком которые тут обсуждают?

Доспехи 16 века не просто железки, это новый уровень защиты владельца учитывающий многие нюансы в своей конструкции. Это не просто надел на ватник кольчугу и побежал с криком: ура!
Аноним 05/10/15 Пнд 22:51:44 #407 №215828 
>>215826
Ни одного не видел, сколько не спрашивал. Хотя бы один нашелся кто по каждой заклепке на шлеме инфу может дать к чему она и зачем.
Аноним 05/10/15 Пнд 22:53:19 #408 №215829 
>>215828
>по каждой заклепке на шлеме инфу может дать к чему она и зачем.
У нас тут ТожеФорум что-ли? Задавай прямо вопрос, какие там заклепки тебя интересуют.
Аноним 05/10/15 Пнд 22:55:00 #409 №215830 
>>215827
>>215827
> надел на ватник кольчугу и побежал с криком: ура!
>ватник
На что ты намекаешь?
Аноним 05/10/15 Пнд 22:57:29 #410 №215831 
14440750491020.jpg
14440750491121.png
14440750491282.jpg
>>215823
Ну тащемта и без более легких сплавов могли щеголять хоть в том же гринвиче. У пикрелейтед нагрудник спокойно выдерживал бы пулю мушкета что в 16, что в 17, что в 18, что в 19.
Аноним 05/10/15 Пнд 22:58:46 #411 №215833 
14440751261210.jpg
>>215829
Ок, например это:
армет с так называемым воробьиным клювом.

Нижняя защелка вроде бы понятна, чтобы забрало не прыгало.

Зачем на шее такие отверстия?

Дыхательные отверстия на забрале в нижней части мне тоже ясны, но что опять за вторая защелка выше дыхательных отверстий?

Каким образом на горжете крепился сей шлем?
Аноним 05/10/15 Пнд 23:00:13 #412 №215834 
>>215831
Конкретно это же турнирный или это гарнитур?
Аноним 05/10/15 Пнд 23:01:02 #413 №215835 
>>215833
>Зачем на шее такие отверстия?
Вентиляция и чтобы слышать лучше.
> что опять за вторая защелка выше дыхательных отверстий?
Чтобы надежнее защелкнуть.
Аноним 05/10/15 Пнд 23:02:35 #414 №215836 
>>215835
Как такой шлем надевался?
Это вроде армет второго типа (т.е на подбородке на 2 половины не раскидывается.
Вон там на шее виден шов, в этом месте шлем можно было раскрыть?
Аноним 05/10/15 Пнд 23:04:05 #415 №215837 
>>215836
>Вон там на шее виден шов, в этом месте шлем можно было раскрыть?
Видимо, да.
Аноним 05/10/15 Пнд 23:05:29 #416 №215838 
>>215830
Не гони, я просто не помню эти так сказать куртко-рубахи или еще какие одежды как назывались на которые кольчугу надевали скажем те же русские воины.
Аноним 05/10/15 Пнд 23:06:46 #417 №215839 
>>215837
Внутри таких шлемов был подклад? Какая нибудь шапочка под шлем надевалась как например под горшки?
Вон те заклепки по линии шее для чего?
Аноним 05/10/15 Пнд 23:08:20 #418 №215840 
>>215837
Еще момент. Почему то почти нет шлемов где есть крепления под украшения или я их не вижу.
Куда перья цепляли например на шлемы?
Понятно что не все так делали но все же.
Аноним 05/10/15 Пнд 23:25:11 #419 №215845 
>>215823
>Дворяне до 18 века в полных латах щеголяли бы?
Gjcnhtkzkb ,s b[ bp geitr b dct/
Аноним 05/10/15 Пнд 23:42:59 #420 №215848 
14440777796770.jpg
>>215793
Как что-то плохое.
>>215815
>А что еще тут обсуждать интересного? Панталоны и шляпы французов 18 века?
Ага.
>Или набедренные повязки индейцев?
Тоже сгодится.
>Или кольчуги?
И это тоже.
Аноним 06/10/15 Втр 00:49:33 #421 №215859 
>>215834
Гарнитур.

>>215833
>что опять за вторая защелка выше дыхательных отверстий?
А це не защёлка вроде, а ручка, забрало судя по всему двойное, и можно либо приоткрыть верхнюю часть лица, оставив подбородок закрытым, либо полностью открыть лицо.
Аноним 06/10/15 Втр 01:19:28 #422 №215861 
>>215805
бамп
Аноним 06/10/15 Втр 04:15:16 #423 №215874 
14440941169030.jpg
>>215839
Этими заклёпками крепится встроенный подшлемник.
>>215840
Перья втыкали в специальное гнездо на затылке, как на пике.


Аноним 06/10/15 Втр 08:42:12 #424 №215892 
>>215859
>А це не защёлка вроде, а ручка, забрало судя по всему двойное, и можно либо приоткрыть верхнюю часть лица, оставив подбородок закрытым, либо полностью открыть лицо.

Ты прав. Верхняя часть клюва - забрала могла подниматься отдельно.
Аноним 06/10/15 Втр 08:44:49 #425 №215894 
>>215874
>Этими заклёпками крепится встроенный подшлемник.

Т.е. такой шлем одевался на не прикрытую ничем голову?

>Перья втыкали в специальное гнездо на затылке, как на пике.

Иногда вроде прямо на макушке шлема был встроенный штырь для крепления.
Аноним 06/10/15 Втр 08:47:33 #426 №215896 
>>215874
Нижние края ошейника не сходятся.
Это такая грубая работа или шлем был помят?

Как на латном горжете он крепился?
Насколько свободно можно было повернуть голову?
Аноним 06/10/15 Втр 08:57:50 #427 №215900 
>>215896
Я думаю, что просто сделано внахлест, встык было бы не так надежно.
Аноним 06/10/15 Втр 09:02:10 #428 №215901 
>>215805

http://militera.lib.ru/h/davidson/index.html

Тут всё. Лучше книги на русском не найдешь.
Аноним 06/10/15 Втр 09:51:41 #429 №215904 
14441143012750.jpg
>>215838
Я сначала подумал, ты про пикрелейтед.
Потом понял, что речь идет о стеганках.
> одежды как назывались на которые кольчугу надевали скажем те же русские
Точно не известно, что они носили под кольчугами. Не обязательно стеганки, возможно обычные толстые кафтаны. В 15-16 вв. были тегиляи, которые носили как отдельный вид доспеха.
Аноним 06/10/15 Втр 10:14:19 #430 №215908 
14441156597440.jpg
14441156597451.jpg
>>215441
>И башки сами себе простреливали
В 1641 году граф де Суассон при поддержке испанцев бежал из Парижа в Седанское княжество и собрал армию из оппозиционно настроенных дворян. Высланная против него армия маршала Шатильона была разгромлена при Ла-Марфе, однако сразу после сражения распространилась весть о гибели графа Суассонского. Опьяненный победой Суассон гарцевал на коне с пистолетом в руке на поле выигранной битвы. Остановившись, он попросил воды и, чтобы поднести кувшин ко рту, стал поднимать забрало дулом пистолета, который выстрелил — и граф полетел на землю с простреленной головой. Несмотря на то, что несчастный случай был очевиден, стали распространяться слухи о стрелке, посланном Ришелье.
Аноним 06/10/15 Втр 10:38:30 #431 №215911 
>>215908
Ничего в этом мире не меняется, самая распространенная причина травм и смертей на производстве - нарушение ебаной техники безопасности.
Аноним 06/10/15 Втр 11:15:12 #432 №215916 
14441193125740.jpg
14441193125751.jpg
Англия, Раундвэй-Даун, 13 июля 1643.
Командир кирасирского полка сэр Артур Хэслридж сходится в бою с роялистом Ричардом Аткинсом. По воспоминаниям Аткинса, сэр Артур стрелял первым, дважды мимо. Когда всадники сблизились Аткинс разрядил первый пистолет и "видел, как противник покачнулся в седле". Поскольку никакого другого эффекта не было, погоня продолжилась и Аткинс выстрелил второй раз, для пущей надежности - в голову. При этом он был "абсолютно уверен в попадании, потому что при выстреле дуло пистолета коснулось шлема". Хэслридж снова ускакал. Потом его догнал капитан Бэк, «тоже разрядил в него пистолет, но с тем же успехом, что прежде».Лишь когда его лошадь споткнулась, Хэслриджу пришлось сдаться, но его тут же отбили свои. Когда эту историю поведали Карлу I, король сказал: «Будь он так же снабжаем припасами, как укреплен, он мог бы выдерживать осаду в течение семи лет!». Сам сэр Артур прожил еще почти 20 лет.
Полк Хэслриджа, сообщает Кларендон, «был столь изумительно бронирован, что они были прозваны другой стороной полком раков, из-за их блестящих железных панцирей, в которые они были облачены, будучи идеальными кирасирами, они произвели впечатление на конницу короля, которая, будучи без доспехов, не могла вынести столкновения с ними; кроме того, их не беспокоили удары шпагой, которая была почти единственным оружием других». Однако, за защиту пришлось платить отсутствием маневренности, и при Раундвэй-Даун полк Хэслриджа был разбит наголову, когда встретил атаку роялистов, стоя на месте.
Аноним 06/10/15 Втр 14:39:40 #433 №215927 
14441315805410.jpg

Вот идиоты. В лошадь надо было стрелять
Аноним 06/10/15 Втр 14:43:08 #434 №215928 
>>215927
>14441315805410.jpg
Откуда фото?
Аноним 06/10/15 Втр 14:46:12 #435 №215929 
>>215928

Отсюда откуда-то.
Аноним 06/10/15 Втр 14:52:06 #436 №215930 
14441323268480.jpg
>>215929
>>Откуда фото?
Я его впервые запостил в треде по Властелину колец, когда там обсуждали ролевиков и их йоба-доспехи.
Аноним 06/10/15 Втр 15:03:20 #437 №215932 
>>215916
>они были прозваны другой стороной полком раков, из-за их блестящих железных панцирей

Лоллировал с этого.
Представляю мысли каких нибудь бунтовщиков веком ранее воевавших против феодальной конницы.

Кстати реквестирую кул стори гуситских войн. Это же вроде там против атаки рыцарской конницы повозки ставили и рыцари бугуртили: ничесна!
Аноним 06/10/15 Втр 15:21:50 #438 №215933 
14441341103130.jpg
14441341103151.jpg
Битва при Вейяне (1630 г.)
«Анри де Монморанси врезался в гущу неприятеля до пятого ряда прежде, чем его люди и жандармы короля догнали его. Это было возможно потому, что у него был хороший боевой конь, и к тому же натиск такого человека, как он, было нелегко выдержать. Внеся беспорядок в ряды первого эскадрона, он предоставил жандармам короля изрубить их, а сам напал на основной отряд кавалерии, приближавшийся к месту боя. Эту атаку он провел по той же методе и с тем же успехом, что и первую; прорвав ряды противника, он оставил дальнейшее преследование тем, кто шел за ним. Враги, которые полагали, что убили его, видя, как он под огнем их мушкетов прорывает их ряды и сбрасывает их солдат наземь, испытали такой страх, что, даже не глядя, гонятся ли за ними, пустились бежать. Четырнадцать или пятнадцать рот ветеранов императора были разогнаны одним-единственным человеком. А герцог Монморанси не получил ни одной раны, не считая царапины на губе; его конь был трижды ранен; гарду его шпаги и крепления кирасы сплющило мушкетными пулями; шлем на голове был весь промят, железная пластина, защищавшая лицо, срезана наполовину, а руки от множества ударов покрылись ушибами, которые долго потом не сходили».
Аноним 06/10/15 Втр 15:30:14 #439 №215934 
>>215933
Чет не гуглится. Сам придумал?
Аноним 06/10/15 Втр 15:34:08 #440 №215935 
>>215934
Нахуй мне подобные истории сочинять? Не, на форуме одном это есть.
Аноним 06/10/15 Втр 15:37:25 #441 №215936 
>>215934
>на форуме одном это есть.
И то, там под сомнение ставят.
Аноним 06/10/15 Втр 16:06:34 #442 №215939 
14441367948250.jpg
14441367948251.jpg
>>215933
>крепления кирасы сплющило мушкетными пулями
Какие крепления кирасы, эти что-ли? (см. пикрелейтед 1) он был не в доспехе 3/4 (пикрл 2), а в одной кирасе?
>>215916
>>215933
Хуйня какая-то.
Аноним 06/10/15 Втр 16:11:50 #443 №215940 
14441371105640.jpg
>>215928
Если интересует подобное, загляни вот сюда http://vk.com/albums-780218
Аноним 06/10/15 Втр 16:13:15 #444 №215941 
в треде очень много материала по 16-17 векам, я смотрю

посоветуйте чего-нибудь почитать из худлита по фронде, религиозным войнам, тридцатилетней войне
можно и не худлит (иногда научпоп читается веселее, чем иная историческая книжка)
можно на ингрише
Аноним 06/10/15 Втр 16:19:58 #445 №215942 
14441375988320.jpg
>>215940
>загляни вот сюда
Видел это, там нашел и
>впервые запостил в треде по Властелину колец, когда там обсуждали ролевиков и их йоба-доспехи
Аноним 06/10/15 Втр 16:38:22 #446 №215944 
>>215933
Ну хз. Сотням и тысячам других так не везло почему то.
>Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали. Однако король остался невредим. Настало время бросить в бой резерв.
Аноним 06/10/15 Втр 16:45:27 #447 №215945 
14441391273430.jpg
>>215944
Это в какой битве было?
Аноним 06/10/15 Втр 16:54:51 #448 №215946 
14441396913920.jpg
>>215945
Битва при Иври (La bataille d'Ivry) 14 марта 1590

Вообще, в бургунских войнах знать выбивали целыми партиями.

>Когда Конде садился верхом, неожиданно взбрыкнул конь Ля Рошфуко и сломал ему ногу. Кость вышла наружу и пробила ботинок. Конде повел себя так, будто ничего не случилось, и воскликнул: «Сладка смерть во славу Христа!» Затем обратился к своим компаньонам: «Французская знать, долгожданный момент наступил». Как и в сражении при Дре, он пылко бросился в самую гущу эскадронов противника. При подавляющем численном превосходстве последнего у Конде не было ни одного шанса на успех. Окруженный своими солдатами, желавшими укрыть его своими телами, Конде мог только отсрочить неизбежную смерть. Старый капитан Лавернь, присоединившийся к армии гугенотов с 25 родственниками, в том сражении погиб со своими 15 сыновьями и родственниками.
Аноним 06/10/15 Втр 16:57:08 #449 №215948 
>>215946
блять, забыл...
>Под Конде застрелили коня, и он, не способный подняться в седло, не имел никакой возможности для бегства. Придавленный тяжестью своих прекрасных доспехов, Конде воскликнул: «100000 экю за жизнь!» Тут подъехали два католика. Первым был д'Аржан. При осаде Ангулема принц спас ему жизнь. Со вторым, де Сен-Жаном, принц тоже был знаком. Конде поднял забрало своего шлема, чтобы его узнали, и отдал себя им в руки. Оба дворянина сочувствовали неудаче принца и пообещали сохранить ему жизнь. Д'Аржан посоветовал Конде спрятать лицо, когда подойдут солдаты герцога Анжуйского с Монтескье во главе. Но тут послышался крик: «Убей его, убей его!» Это был Монтескье. Конде обернулся к д'Аржану и произнес: «Ты не спасешь меня, д'Аржан». Монтескье на ходу разрядил в принца свой пистолет. Пуля вошла через затылок и вышла из правого глаза.
Аноним 06/10/15 Втр 17:01:07 #450 №215949 
>>215946
>в бургунских войнах
гугенотских войнах конечно жи...
Аноним 06/10/15 Втр 17:54:02 #451 №215951 
>>215946
Тотальная С М Е К А Л О Ч К А.
Аноним 06/10/15 Втр 18:14:59 #452 №215952 
14441444992780.jpg
>>215946
>>215948
Спасибо, так и думал, что одно из сражений гугенотских войн.
Аноним 06/10/15 Втр 18:17:30 #453 №215953 
>>215948
>Но тут послышался крик: «Убей его, убей его!» Это был Монтескье. Конде обернулся к д'Аржану и произнес: «Ты не спасешь меня, д'Аржан». Монтескье на ходу разрядил в принца свой пистолет. Пуля вошла через затылок и вышла из правого глаза.
эпичная сцена
Аноним 06/10/15 Втр 18:57:01 #454 №215956 
14441470211480.jpg
>>215944
>>215946
>>215948
Гугенотские войны 1562-1598 г.г.- интересная тема.
Аноним 06/10/15 Втр 20:47:40 #455 №215960 
Если бы мне довелось сражаться против конницы, то я будучи пехотой, ебнул бы по хорсе.
Аноним 06/10/15 Втр 20:53:16 #456 №215961 
>>215960
Хорса още крепкое животное. Читал где-то записки кирасира времен наполеоновских войн кажется, ну так вот он советовал пригибаться и юзать голову коня как прикрытие от пуль, ибо тот может выдержать несколько попаданий прежде чем упасть замертво, а тебе еще воевать надо.
Аноним 06/10/15 Втр 21:01:47 #457 №215965 
14441545076430.jpg
>>215946
> Конде
Доставте еще про того Конде, который при Рокруа победил.
Аноним 06/10/15 Втр 22:00:53 #458 №215968 
14441580539790.jpg
>>215961

Жаль картечь появилась сравнительно поздно. А так, ёобана лошадь, как и любая скотина дюже баттхёртит, ежели её бить по носу и по глазам.
Аноним 06/10/15 Втр 22:36:37 #459 №215969 
>>215968
>14441580539790.jpg
Была в прошлом треде эта картинка.
Аноним 06/10/15 Втр 22:41:02 #460 №215970 
14441604623770.jpg
>>215969

Я знаю, но мне лениво искать рилейтед картинки по папкам.
Аноним 06/10/15 Втр 22:52:59 #461 №215972 
14441611791430.jpg
14441611791431.jpg
>>215970
Аноним 06/10/15 Втр 22:58:18 #462 №215973 
14441614986410.jpg
>>215972

Манякартинки с девиантика такие няшные иногда бывают.
Аноним 06/10/15 Втр 23:09:55 #463 №215975 
14441621950780.gif
>>215972
>>215973
Аноним 06/10/15 Втр 23:12:31 #464 №215977 
14441623516660.jpg
>>215975

На ещё одну, но эта пострёмнее.
Аноним 06/10/15 Втр 23:15:33 #465 №215978 
14441625338660.jpg
14441625338671.png
>>215975
Аноним 06/10/15 Втр 23:47:19 #466 №215980 
14441644398100.png
>>215960
Не надо обижать лошадок, а то можешь и в ответку получить)
>Надо помнить, что поле боя тогда было заполнено не только людьми, но и лошадьми, которые от страха и запаха крови совершенно зверели. Когда Марбо все в той же битве под Эйлау пытался штыком заколоть пехотинец, спасла барона его лошадь Лизетта, которая «бросилась на русского и, вцепившись зубами ему в лицо, одним махом вырвала у него нос, губы, веки, содрала всю кожу с лица, так что он превратился в живой череп, весь красный от крови»...

>>215961
Думаю у пули было достаточно дури что бы пробить голову коня и всадника за ней, тем более что встречать конницу предпочитали залпами в упор.
Кстати, Шарнгорст советовал заряжать сразу двумя пулями и бить по кавалерии в 40-60 шагах.
>>215968
Если ты про ружейную картечь, то при Петре1 в боекомплекте пихота было 20 картечных и 30 пулевых патрона. К концу 18 века количество пулевых патронов дошло до 100 штук.
А в наполеонику, ввели новую картечь, то была разрезанная на четыре дольки обычная пуля.
Из "Наставление господам пехотным офицерам в день сражения"
"Когда есть у людей новозаведенная ружейная картечь, то кар­тежные патроны иметь особо от обыкновенных с пулями... Сия кар­течь предпочтительно употребляться должна в рассыпном фронте, в лесу, в деревнях, на близкой дистанции против кавалерии и особливо против неприятельских стрелков"
Аноним 06/10/15 Втр 23:49:16 #467 №215981 
14441645562090.jpg
14441645562211.png
>>215944
Дело не в везении, а в том что у него просто пуленепробиваемые доспехи были скорее всего.
Аноним 07/10/15 Срд 11:13:51 #468 №216008 
14442056319420.jpg
14442056319571.jpg
14442056319712.jpg
14442056319813.jpg
>>215973
>Манякартинки с девиантика
Девиант.. Это мысль !
Мои любимые : хайрез, даты подписаны, всё как надо.
Аноним 07/10/15 Срд 11:19:43 #469 №216009 
>>216008
У них прямые мечи! Прямые. Мечи.
Аноним 07/10/15 Срд 11:27:45 #470 №216010 
>>216009
Что не так?
Аноним 07/10/15 Срд 11:55:07 #471 №216014 
14442081079530.jpg
>>216009
>Прямые. Мечи.
Все правильно, тогда у них были прямые мечи и слабо изогнутые сабли( см. 3 картинку,там такой клинок на земле лежит).
Сабли типа пикрелейтед появились позже.
Аноним 07/10/15 Срд 12:11:13 #472 №216017 
>>216010
>>216014
Я просто по арабам и персам всяким не спец, и почему-то имею стереотип что они угорали только по кривым мечам.

Кстати, форма по сути на что-то влияет или только с эстетической точки зрения?
Аноним 07/10/15 Срд 12:16:06 #473 №216018 
>>216017
Сабля это оружие конного воина, постарайся хотя бы это запомнить.
Аноним 07/10/15 Срд 12:18:23 #474 №216019 
14442095038630.jpg
>>216017
Изгиб клинка придаёт рубящему удару режущие свойства, что значительно увеличивает его эффективность. Сабля при ударе скользит относительно поражаемого объекта. Это особенно важно, поскольку рубящий удар всегда наносится по круговой траектории. Кроме того, нанесение удара под углом к поражаемой поверхности увеличивало создаваемое давление. В результате, при рубящем ударе сабля наносит более серьёзные повреждения, чем меч или палаш такой же массы. Повышение кривизны приводит к повышению режущих, но вместе с тем — к ослаблению рубящих свойств.

>стереотип что они угорали только по кривым мечам.
Сабля появилась в VII веке у тюркских народов.
В X—XI веке сабли появляются в арабском мире, однако поначалу не получают там широкого распространения, испытывая конкуренцию со стороны прямого клинкового оружия.
Аноним 07/10/15 Срд 12:32:13 #475 №216022 
14442103333640.jpg
14442103333651.jpg
14442103333722.png
Битва при Лютцене (1632)
Густав Адольф возглавил контрудар, будучи во главе Смолландского кавалерийского полка. Его лошадь была ранена, той же пулей был ранен в руку сам король. Атака продолжалась без него, и с Густавом Адольфом осталось только семь или восемь человек. В тумане на них наткнулась группа имперских кирасир. В завязавшейся стычке Густав Адольф был застрелен из пистолета и добит шпагами. На вопрос имперского кирасира о том, кто он, Густав Адольф ответил: «Я был шведским королем».
Аноним 07/10/15 Срд 12:41:46 #476 №216024 
14442109061920.jpg
14442109061931.png
«Желтая» бригада попала под сосредоточенный огонь трех имперских, понесла очень тяжелые потери и была вынуждена отступить. «Синяя» бригада оказалась атакована кавалерией с обоих флангов. «Палачами» бригады стали пять кирасирских рот, а также наступающая с фронта пехота Баденского полка и полка Комарго. В результате чрезвычайно ожесточенного боя «Синяя» бригада утратила 15 знамен (из них 10 захватил полк Комарго) и потеряла две трети личного состава. Это произошло примерно в 13:30. Поражение двух отрядов, состоявших из ветеранов, стало болезненным ударом для шведской армии.
Однако этот успех имперцы не могли развить.
О своей победе первоначально заявили и имперцы, и шведы. Шведы могли продемонстрировать обычные атрибуты победы в виде трофеев и пленных, кроме того, имперцы покинули поле сражения. Однако имперская армия не была разгромлена, а для шведов тактический успех омрачался гибелью короля Густава Адольфа.
Аноним 07/10/15 Срд 13:35:41 #477 №216027 
14442141412010.png
>>216024
>пик1
Не понел - уже тогда "гандончики" носили? Или шутка художника?
Аноним 07/10/15 Срд 13:40:20 #478 №216028 
14442144201520.jpg
>>216008
Аноним 07/10/15 Срд 13:42:10 #479 №216031 
14442145309180.png
14442145309201.jpg
>>216027
>Не понел - уже тогда "гандончики" носили?
Да, не все в шляпах ходили же.
Аноним 07/10/15 Срд 13:50:37 #480 №216037 
14442150371290.jpg
14442150371301.jpg
14442150371322.jpg
>>216027
Еще такие кепки носили.
Аноним 07/10/15 Срд 14:01:11 #481 №216041 
14442156718240.jpg
14442156718241.jpg
sageАноним 07/10/15 Срд 14:33:02 #482 №216048 
>>216028
Обоссал бы тебя, коллажиста недоделанного, да - увы -моча по проводам не перетекает
Аноним 07/10/15 Срд 15:40:26 #483 №216055 
14442216264600.jpg
На 200 мб папку собрал уже с этих тредов.
Аноним 07/10/15 Срд 16:00:50 #484 №216063 
>>216055
Дрочишь небось?
Аноним 07/10/15 Срд 16:48:54 #485 №216068 
14442257349990.jpg
14442257349991.jpg
>>216055
>14442216264600.jpg
Рондашеры или роделерос, как там правильно, разве носили армэ? Скорее морион или кабассет.
Аноним 07/10/15 Срд 16:58:43 #486 №216069 
14442263238590.jpg
>>216068
Мне это тоже странным показалось. По идее в нем нихуя не видно, для пешего боя так себе.
Аноним 07/10/15 Срд 17:37:22 #487 №216071 
14442286430470.png
>>216063
>Дрочишь небось?
>На 200 мб папку собрал уже

А я люблю обмазываться не свежими картинками и дрочить. Каждый день я захожу в тред Воины разных времен и народов и сохраняю в папку иллюстрации из Оспреев, фотки доспехов и другое говно. На 200 мб папку собрал уже с этих тредов. Зато, когда после тяжёлого дня я прихожу домой, включаю комп… И дрочу, представляя все эти латы, хуйнанеров... А вчера мне приснился чудный сон, как будто я зашел на Двач и он превратился в военно-исторический форум, все доски, например античность, раннятина, тринаха /trnh/, позднятина, наполеоника... Даже /б/, даже Абу!
Аноним 08/10/15 Чтв 10:15:35 #488 №216073 
14442885357140.jpg
14442885357191.jpg
14442885357222.jpg
14442885357273.jpg
Давайте ещё накидаю вам ври-рилейтед манякартинок с девиантика. Хоть побугуртите.
Аноним 08/10/15 Чтв 10:16:15 #489 №216074 
14442885755530.jpg
14442885755611.jpg
14442885755652.jpg
14442885755683.jpg
Аноним 08/10/15 Чтв 10:16:55 #490 №216075 
14442886158340.jpg
14442886158371.jpg
14442886158422.jpg
14442886158443.jpg
Аноним 08/10/15 Чтв 10:17:38 #491 №216076 
14442886583740.jpg
14442886583771.jpg
14442886583812.jpg
14442886583853.jpg
Аноним 08/10/15 Чтв 10:18:15 #492 №216077 
14442886951020.jpg
14442886951031.jpg
14442886951042.jpg
14442886951103.jpg
Аноним 08/10/15 Чтв 10:19:06 #493 №216078 
14442887468460.jpg
14442887468531.jpg
14442887468572.jpg
14442887468583.jpg
Усё.
Аноним 08/10/15 Чтв 10:29:46 #494 №216079 
А в этой Варяжской Гвардии, только всякие скандинавы и славяне были или что? И чего ее так пиарят? Она такая боеспособная была и отличалась выдающимися показателями или что? А то обычно когда заходит речь о армии ВРИ, то сразу Варяжская гвардия. Словно бы другого ничего не было а если и было, то на ее фоне выглядело блекло. Расскажите мне хоть про ее позязя.
Аноним 08/10/15 Чтв 10:47:38 #495 №216083 
>>216079
> только всякие скандинавы и славяне были или что?

Ни, там ещё всякие бриташки были до кучи.

А так - енто просто наёмники, которых амператор держал при дворе для понта и по принципу - чужеземец не имеет мотива свергать меня.
Аноним 08/10/15 Чтв 10:51:26 #496 №216084 
>>216079
Любые наемники из Северной Европы. Шведы, датчане, славяне, англичане, даже эстонцы.
Ниче особенного, гвардия как гвардия. Обычные отморозки, только стоили дешевле, ибо гастеры.
Аноним 08/10/15 Чтв 11:29:46 #497 №216089 
кто-то из де отвилей же вроде служил в варяжской гвардии
вообще, во всех отношениях чудесное семейство
Аноним 08/10/15 Чтв 11:31:28 #498 №216090 
14442930880550.jpg
14442930880561.jpg
14442930880622.jpg
14442930880643.jpg
Аноним 08/10/15 Чтв 11:33:39 #499 №216091 
14442932193320.jpg
>>216090
Каждый раз проигрываю с ентих протолибераторов с первого пика.
Аноним 08/10/15 Чтв 11:36:16 #500 №216092 
>>216091
>14442932193320.jpg
Вернулся домой, в сраную Скандинашку после службы в варяжской гвардии?
Аноним 08/10/15 Чтв 11:55:42 #501 №216093 
14442945421690.jpg
>>216092

Шютка про "греческую любовь".ck2

Аноним 08/10/15 Чтв 12:20:15 #502 №216094 
14442960202050.jpg
>>216093
>14442945421690.jpg
Напоминает рисунки И. Дзыся (пикрелейтед), где намешано много всего.
Аноним 08/10/15 Чтв 12:20:34 #503 №216095 
14442960344030.jpg
14442960344041.jpg
14442960344052.jpg
14442960344103.jpg
>>214274 (OP)
Люблю поздний Рим и Византию

Аноним 08/10/15 Чтв 12:27:33 #504 №216096 
14442964536430.jpg
14442964536441.jpg
14442964536472.jpg
14442964536473.png
Аноним 08/10/15 Чтв 12:31:20 #505 №216097 
14442966801710.jpg
14442966801721.jpg
Перекат будет?
Аноним 08/10/15 Чтв 12:33:41 #506 №216098 
>>216096
Вот бы вторую, но с русским переводом.
Аноним 08/10/15 Чтв 12:43:51 #507 №216101 
14442974318470.jpg
Аноним 08/10/15 Чтв 12:56:49 #508 №216106 
>>216096
Заметил, что на многих рисунках позднеримские воины носят какие-то меховые тюбетейки, как на 4-й пикче у первого слева. Кто-то может раскрыть тему ?
Аноним 08/10/15 Чтв 13:06:00 #509 №216108 
14442987602190.jpg
>>216106
Обычный меховой шапка по принципу: кого на охоте добыл, из того шапка сшил.
Аноним 08/10/15 Чтв 13:12:21 #510 №216109 
14442991411360.jpg
14442991411371.jpg
14442991411492.jpg
14442991411493.jpg
>>216106
Эти меховые шапки назывались pilleus pannonicus ("паннонская шапка"). Считается, что они происходили из дунайских провинций и стали популярны в III-IV веке в восточной части империи. Есть даже монета, где Константин Великий изображен в такой шапке, правда, ее подлинность вроде бы до сих пор обсуждается.

Аноним 08/10/15 Чтв 13:15:39 #511 №216110 
>>216098
Слева что-то типа:

Процветание

Сила

Воля

Честь

Слава

Дисциплина


Справа:

Деградация

Слабость

Апатия

Трусость

Хаос
Аноним 08/10/15 Чтв 13:16:55 #512 №216112 
>>216109
Они же их, вроде бы, стали носить тоже не просто так, а потому что климат похолодал.
Аноним 08/10/15 Чтв 13:17:39 #513 №216113 
>>216079
Кого там только не было. Вспомнилось из Крусайдерс кингов, когда наследник шведского престола пошел в варяжскую гвардию. Вернулся через год с трейтом "мужеложец"
Аноним 08/10/15 Чтв 13:19:10 #514 №216115 
14442995500910.jpg
14442995500921.jpg
14442995500942.jpg
>>216109
Моар
Аноним 08/10/15 Чтв 13:19:54 #515 №216116 
14442995944420.jpg
>>216113
Он был в далеких краях, полных странных обычаев. Он многое повидал и через многое прошел. Зато ему будет что рассказать внукам, а ты так и продолжай сидеть как сыч.
Аноним 08/10/15 Чтв 13:20:15 #516 №216117 
>>216113
>наследник шведского престола пошел в варяжскую гвардию. Вернулся через год с трейтом "мужеложец"
Вот так и делают мужиков в армии.
Аноним 08/10/15 Чтв 13:46:29 #517 №216119 
Надо больше викингов в стёганках!
sageАноним 08/10/15 Чтв 14:58:11 #518 №216124 
14443054912540.jpg
>>216119
>больше викингов в стёганках!
>>214274 (OP)
А вообще, пора перекат пилить.
Аноним 08/10/15 Чтв 17:24:08 #519 №216138 
14443142484760.jpg
Архивач старых тредов, если надо будет для шапки следующего.
№3 http://arhivach.org/thread/112937/
№4 http://arhivach.org/thread/112938/
№5 http://arhivach.org/thread/112939/
Аноним 08/10/15 Чтв 18:23:03 #520 №216141 
>>216124
>пора перекат пилить.
Это запросто.
Аноним 08/10/15 Чтв 18:29:36 #521 №216142 
>>214654
Жар костей не ломит. Зато от пневмонии не загнешься, заночевав в октябре под телегой.
Аноним 08/10/15 Чтв 18:33:14 #522 №216144 
Перекат
https://2ch.hk/hi/res/216143.html
Аноним 23/10/15 Птн 23:44:20 #523 №218738 
>>214491
>>Нет стремян, коняшка-поняшка низкорослая, короткий меч(т.е. явно до н.э.)
>>Но есть кираса, есть длинный меч века так 13-14.
Лол какой-то, я ляхи-то голые зачем?
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения