Сохранен 510
https://2ch.hk/hi/res/212353.html
Архивач перешёл на постоянный домен ARHIVACH.NG. Независимо от дальнейшего развития событий, сайт всегда доступен через Tor.
Ваши пожертвования помогают нам оплачивать хостинг и домены.

Воины разных времен и народов №4

 Аноним 05/09/15 Суб 09:48:37 #1 №212353 
14414357175100.jpg
Как вы наверное уже знаете, в этом треде можно выкладывать и высокохудожественные полотна баталистов, и планшеты с плоскими чучелками, а также обсуждать униформу, тактику, вооружение и прочую военно-историческую поебень.
Как завещал ОП первого треда XX век и дальше не особо приветствуеся, личные пристрастия и антипатии оставляются при себе.
И ещё: лучше не повторяться. Хороших картинок ещё в Сети полным-полно. Поэтому перед тем, как что-то запостить, стоит пролистать тред - вдруг оно уже там есть.
Кому интересно - второй тред: https://2ch.hk/hi/res/200651.html
И третий: https://2ch.hk/hi/res/209384.html

Аноним 05/09/15 Суб 09:57:17 #2 №212356 
14414362372840.jpg
Перекат - это хорошо. А хуйнанёры Сридриха реально круты.
Аноним 05/09/15 Суб 10:40:47 #3 №212359 
14414388471720.jpg
14414388471971.jpg
14414388472422.jpg
14414388472683.jpg
О, уже перекатились. Предыдущий тред годный, кстати. Такой подборки по Руси, например, нигде не видел. Пикчи почти не повторялись, так и надо в общем.
Аноним 05/09/15 Суб 10:49:43 #4 №212360 
14414393832100.jpg
>>212359
Да, к третьему треду народ разгулялся.
Аноним 05/09/15 Суб 10:56:49 #5 №212361 
>>212360
Молодого прямо от подруги оторвали. А слева бывалый. Не очень ясно, чего он бабу за руку держит. Жена? Откуда? Был женат - забрили в солдаты? Был солдатом - подженился на постое? Второе вряд ли, уж больно его тепло провожают. Не тесть с тещей - скорей родители. Рядом, видимо, его дочь.
Что за сцена? Чет какт непонятно, с какого перепугу хватают жанатых, да еще с дочками. Всеобщая мобилизация на ПМВ?
Аноним 05/09/15 Суб 10:58:14 #6 №212362 
14414398940300.jpg
14414398941021.jpg
14414398941462.jpg
14414398941953.jpg
Аноним 05/09/15 Суб 11:22:55 #7 №212367 
14414413757850.jpg
>>212361
>> Всеобщая мобилизация на ПМВ?
Скорее, на русско-турецкую войну 1877—1878 годов.
Аноним 05/09/15 Суб 12:47:59 #8 №212381 
14414464791720.jpg
14414464791721.jpg
14414464791742.jpg
14414464791773.jpg
Пришла пора рапостить Второй Рим. Второй Рим сам себя не запостит.
Аноним 05/09/15 Суб 13:24:55 #9 №212387 
>>212381
Вопрос на засыпку, чем катафрактарий отличается от клибанария, или это одно и то же, просто одно название на греческом, а другое на латыни?
Аноним 05/09/15 Суб 17:06:32 #10 №212388 
14414619928580.jpg
14414619928591.jpg
14414619928682.jpg
14414619928703.jpg
>>212387
Клибанарии, насколько я помню, были в поздне Римской империи 3-5 в.в., катафракты же - более поздние византийцы.
Аноним 08/09/15 Втр 18:27:21 #11 №212391 
>>212388
Катафракты были ещё у персов во времена достременной кавалерии. Позже появились и у греков\римлян, сначала как наёмники, потом на постоянной основе. Насколько помню, клибанарии - енто те же катафракты, только ещё более бронированные. Их на Западе не было.
Аноним 08/09/15 Втр 19:40:47 #12 №212392 
14417304476020.jpg
14417304476031.jpg
14417304476042.jpg
14417304476053.jpg
Западноевропейская пехота 1650-х гг.
Аноним 08/09/15 Втр 21:20:08 #13 №212394 
14417364088190.jpg
14417364088201.jpg
>>212387
Катафракты в римской армии появились раньше и были, скорее, средней конницей, причём называли катафрактами довольно разные виды всадников, тогда как клибанарии являлись именно тяжёлыми всадниками, конкретных подразделений.
Аноним 08/09/15 Втр 21:29:28 #14 №212395 
>>212394
На картинках у них что, бронзовые шлемы и железные доспехи?
Аноним 08/09/15 Втр 21:35:04 #15 №212396 
14417373049410.jpg
14417373049441.jpg
14417373049452.jpg
Аноним 08/09/15 Втр 22:29:22 #16 №212398 
14417405625620.jpg
>>212367
Шаришь! Ведь Константин Аполлонович Савицкий именно это и имел в виду.
>>212356
>хуйнанёры Сридриха реально круты.
А то. Пик стронли рилейтед.
Аноним 08/09/15 Втр 22:30:49 #17 №212399 
>>212388
>>212394
Довольно сложно выглядит броня этих всадников. В Средневековой Европе этого не было из-за того что технологии изготовления отставали? Броня тех же лыцарей времен крестовых походов как то гораздо проще выглядит.
Кстати, есть информация про то как развивалось изготовление оружие и брони в Византии?
Аноним 08/09/15 Втр 22:36:40 #18 №212400 
Анон скинь что нибудь с кожаными доспехами.
Аноним 08/09/15 Втр 22:40:22 #19 №212402 
>>212399
>Довольно сложно выглядит броня этих всадников.
А чего там сложного, если не секрет?
Аноним 08/09/15 Втр 23:04:50 #20 №212404 
>>Довольно сложно выглядит броня этих всадников. В Средневековой Европе этого не было из-за того что технологии изготовления отставали?
Все это так или иначе и в Средние века было.И много нового появилось.
Аноним 08/09/15 Втр 23:15:23 #21 №212405 
>>212399

>Довольно сложно выглядит броня этих всадников.
Так катафракты-то были наёмниками, либо дворянами всех мастей, а стало быть людьми небедными. Могли себе позволить годную броню.

>Средневековой Европе этого не было из-за того что технологии изготовления отставали?

В Западной Европе и коней как таковых было не так уж и много, несмотря на возросшую в Средние Века роль кавалерии. Ибо условия для разведения не самые лучшие. На Востоке же лошади были куда доступнее. Собственно, все эти гробоподобные доспехи западноевропейских кавалерии скорее всего были "подсмотрены" у греков на уровне идеи. И уже реализованы своими силами.

>как развивалось изготовление оружие и брони в Византии

Поначалу пытались развивать римские технологии с адаптацией к современным реалиям, потом, стали копипиздить персов и арабов.
Аноним 09/09/15 Срд 00:28:43 #22 №212409 
14417477237460.jpg
Немного необычный вопрос. Вот на пикрелейтед это хоть немного историчный доспех или фэнтези полное?
Аноним 09/09/15 Срд 00:50:07 #23 №212410 
>>212409
Чому нет? Если это какой-нибудь наёмник, за долгие годы службы собравший свой идеальный доспех из частей брони поверженных врагов.
А вообше, енто же скачи@мочи, там ты себе шмот с миру по нитке и собираешь.
Аноним 09/09/15 Срд 01:04:40 #24 №212412 
14417498805870.jpg
14417498805891.jpg
Пехота Бирмы 1855
Англичане на Тайване 1841 . Их противники шыкарнэ канеш, вероятно наряжены тиграми.

Скажите, а что за судьба у старых тредов ? Они в архив или с небытие отправляются ?
Аноним 09/09/15 Срд 02:04:37 #25 №212416 
14417534770080.jpg
>>212395
В душе не ебу, можем срач начать на тему металлографии, но в массовое изготовление стальных доспехов они умели, это факт. Шлемы, кстати, чаще других частей доспехов делали из стали.
>>212399
Выглядит непросто, да. Но прикол в том, что в империи существовало что-то вроде военных мануфактур, это больше, чем за тысячу лет до Ренессанса, да. Так вот, доспехи клибанариев делали лишь на нескольких фабриках.
А на счёт крестоносцев- они действительно выглядят более убого, но, мне кажется, тут дело не в технологиях. Военная машина империи содержала полумиллионную армию, таких возможностей до 19 века ни у одного государства не было, куда уж там удельным князькам средневековой Европы.

> изготовление оружие и брони в Византии
Если ты про римское наследие, то Рим пал в седьмом веке. Далее это уже совершенно другое государство.
Аноним 09/09/15 Срд 02:33:15 #26 №212417 
>>212395
Вполне может быть и бронза, ибо ВНЕЗАПНО, она по защитным свойствам лучше чем античное железо. Последнее имеет преимущество только в цене.
Аноним 09/09/15 Срд 05:47:38 #27 №212421 
14417668582330.jpg
ВНЕЗАПНО, лютый омск из треда о совковых мультиках в быдлятнике.
Аноним 09/09/15 Срд 07:52:58 #28 №212424 
>>212412
Первый тред в архиваче есть, но там половина картинок уже проебалась.
Аноним 09/09/15 Срд 11:22:11 #29 №212436 
14417869319950.jpg
>>212421
>>лютый омск
Что тут такого?
На картинке, как я понимаю, Невская битва 1240 года? Нормальный такой дружинник.
Вон у Дзыся и не такое бывает.
Аноним 09/09/15 Срд 11:29:48 #30 №212437 
14417873886200.jpg
14417873886211.jpg
14417873886222.jpg
14417873886343.jpg
>>212424
Этот тред https://2ch.hk/hi/res/209384.html тоже надо в архивач.
Аноним 09/09/15 Срд 11:36:10 #31 №212438 
>https://2ch.hk/hi/src/212353/14417873886222.jpg

Он себя мечом заколоть хочет штоле?
Аноним 09/09/15 Срд 11:56:02 #32 №212442 
14417889620990.jpg
14417889621011.jpg
14417889621032.jpg
>>212438
Ему походу ножны выдать забыли, вот он его и носит как двуручник.
Аноним 09/09/15 Срд 11:59:19 #33 №212445 
14417891593210.jpg
>>212438
Не, у него шея зачесалась
Аноним 09/09/15 Срд 12:02:20 #34 №212446 
14417893401660.jpg
14417893401691.jpg
14417893401732.jpg
14417893401763.jpg
АШДЭ надо?
Аноним 09/09/15 Срд 14:06:57 #35 №212454 
>>212394
Могла ли такая атака в лоб иметь успех? И что делать всадникам, которые шли вслед за этими?
Аноним 09/09/15 Срд 14:53:36 #36 №212455 
>>212454

Так атака тяжёлой конницы по большей части ставит своей целью порушить строй врага, внести панику в его ряды, а потом как можно быстрее съебать.
Дальше вступает в дело пихота.
Аноним 09/09/15 Срд 15:01:59 #37 №212456 
14418001195050.jpg
>>212455
>>атака тяжёлой конницы по большей части ставит своей целью порушить строй врага, внести панику в его ряды, а потом как можно быстрее съебать
Разве тяжелая конница не должна доводить дело до конца?
Катафракты еще без стремян, да? Тогда они не могли таранить копьем как более поздние рыцари. И не настолько эффективны были против плотного строя пехоты.
Аноним 09/09/15 Срд 15:10:07 #38 №212458 
14418006074600.jpg
14418006074621.jpg
>>212454
Взламывать изготовленный строй пихоты очень долго и муторно. Таких наскоков понадобится не один и даже не десяток.
>И что делать всадникам, которые шли вслед за этими?
Раненые из первого ряда отступали как бы. Их заменяли из вторых рядов. Так же для заполнения прорывов в строю пехоты. Вообще механика там очень сложная.
>>212455
Насколько знаю Ганибал громил римлян именно заходами своей кавалерии в тыл и фланги легионам связанными фронтальным боем с пехотой.
Аноним 09/09/15 Срд 15:14:32 #39 №212459 
14418008720170.jpg
>>212458
https://2ch.hk/hi/src/212353/14418006074600.jpg
Солдат из стройбата на первом плане в штанах адидас. Модно, стильно, молодежно.
Аноним 09/09/15 Срд 15:24:16 #40 №212460 
>>212456
> еще без стремян, да?

У римлян - да, у греков - уже стременная. Алсо, катафракты всегда имели возможность таранить, правда, для этого чуть ли не вились в седле ужом, умудряясь держать копьё обеими руками. Некоторые копьё к коням привязывали.

>>212458
Ну так-то да, строй всегда удобнее на флангах прорывать. Потому как и съебать после удачной атаки гораздо легче.
Аноним 09/09/15 Срд 15:29:16 #41 №212461 
>>212459
это свидетельство реальности путешествий во времени!
Аноним 09/09/15 Срд 15:53:55 #42 №212463 
14418032356650.jpg
>>212460
> у греков - уже стременная
В смысле у византийцев
Аноним 09/09/15 Срд 15:58:26 #43 №212464 
>>212463

Да, у них. Персы спиздили стремена у индусов, в греки у персов. А там и дальше на запад идеи пошли.
Аноним 09/09/15 Срд 17:08:36 #44 №212467 
14418077165270.jpg
>>212454
> Могла ли такая атака в лоб иметь успех?
Довольно редко.
Клибанариев чаще пропускали сквозь строй, окружали и глушили дубинами, ибо доспех пробить сложно. Но против иррегулярных подразделений они работали на ура. Различные повстанцы, варварский сброд etc.
> И что делать всадникам, которые шли вслед за этими?
По сути первые ряды топчут/убивают и несутся дальше, последующие вносят ещё больший хаосю
Аноним 09/09/15 Срд 17:22:02 #45 №212468 
14418085223340.jpg
>>212467

>хаосю

Пикрелейтедю

>Клибанариев чаще пропускали сквозь строй, окружали и глушили дубинами, ибо доспех пробить сложно.

Ты говоришь об этом так, как будто бы они по одному набигали на позиции врага аки на твоей пикче с чешуйчатым верблюдом.
Катафракты набигали как раз-таки плотным строем ибо не боялись стрел, как лёгкая кавалерия.
Аноним 09/09/15 Срд 17:33:04 #46 №212470 
14418091846450.jpg
>>212468
>>хаосю
>>Пикрелейтедю
колпачекю
Аноним 09/09/15 Срд 18:23:41 #47 №212483 
>>212467
как ударная конница могла действовать без стремян?
Аноним 09/09/15 Срд 18:33:50 #48 №212488 
>>212483
Почему нет? Ты на коне хоть раз сидел?
Аноним 09/09/15 Срд 19:46:41 #49 №212507 
>>212461
>>путешествий во времени!

Аноны, кто-нибудь из вас хотел бы попасть в другую эпоху,например в античность или средние века?
sageАноним 09/09/15 Срд 19:47:38 #50 №212508 
>>212507

/b/ в соседней вкладке.
Аноним 09/09/15 Срд 19:48:23 #51 №212509 
>>212507
как будто есть разнится в какой эпохе тебя заставят траншею копать
Аноним 09/09/15 Срд 19:52:38 #52 №212511 
>>212509

При таком раскладе траншееекопатель скорее всего снял абибасы уже с мёртвого попаданца, не исключая при этом и то, что сам поспособствовал его гибели.
Аноним 09/09/15 Срд 19:55:27 #53 №212513 
>>212467
Так а как они дальше пронесутся-копья сломаны, скорости нет?
Аноним 09/09/15 Срд 19:58:49 #54 №212514 
>>212511
нее
на пикче он ещё и в сапоги адидасы заправить догадался, в то время как остальные господа чулки по моде носят.
Типичный наш Вася в 16 век попал. Ничего кроме лопаты знакомого не нашел. Решил хоть как то мимикрировать в эпоху - покапать за еду.
Аноним 09/09/15 Срд 20:09:48 #55 №212516 
14418185885400.jpg
14418185885501.jpg
14418185885532.jpg
14418185885913.jpg
>>212458
>>212456
>Взламывать изготовленный строй пихоты очень долго и муторно. Таких наскоков понадобится не один и даже не десяток.
Смотря какая пихота и какая кавалерия. Чтобы не начать ронять кал просто при виде летящей на тебя кавалерии нужна нехилая дисциплина.

При условии что с обоих сторон профессиональные воины, к примеру ландскнехты и жандармы, то последние один хуй смогут прорвать пикинёрский строй насквозь только за счет неебической дури. И всё что могут сделать первые, так это подавить позыв диареии когда сквозь них проедутся катком и собраться опять в строй и в следующий наскок попытаться свалить с коней побольше жандармов.

Таким образом жандармы три раза проехались сквозь строй ландскнехтов и испанцев, превосходивших их в числе более чем в 11 раз при Черезоле к примеру. Последние не дрогнули, пока к жандармам не присоединились швейцарцы.
Аноним 09/09/15 Срд 20:18:46 #56 №212517 
>>212516
почему на 3й пикче клин в баталию влетает с тылу?

>Последние не дрогнули, пока к жандармам не присоединились швейцарцы.

шицы что тоже всадники?
Аноним 09/09/15 Срд 20:22:22 #57 №212518 
>>212517
швицы фикс
Аноним 09/09/15 Срд 20:28:33 #58 №212520 
>>212517
>почему на 3й пикче клин в баталию влетает с тылу?
Вопросы к Оспрею

>шицы что тоже всадники?
В данном случае я имел ввиду пехоту, ибо по дефолту швейцарцев все воспринимают как пехоту обычно. Но это не значит что кавалерии у них не было.
Аноним 09/09/15 Срд 20:35:35 #59 №212521 
14418201351530.jpg
>>212468
И тем не менее, даже при первом их применении они опиздюлились от пехоты Костантина Великого.
И так постоянно. Выглядели красиво и внушительно, но против дисциплинированной пехоты были неэффективны.
>>212483
Как-как? Не очень.
Аноним 09/09/15 Срд 20:45:23 #60 №212525 
>>212520
>>212521
Меня давно мучает вопрос такой:
Киньте пример хоть одной исторической битвы, где ударная тяжёлая конница разбила в лоб плотное построение копейщиков (пикинёров, солдат со штыками).
Аноним 09/09/15 Срд 20:52:01 #61 №212528 
>>212521

Битва при Хельмовой Пади же.
Аноним 09/09/15 Срд 20:59:27 #62 №212530 
14418215671740.jpg
>>212528
ты очень тонкий, но промахнулся.
Ты хотел написать Битва на Пеленнорских полях.
Потому что Хельмова Падь
это штурм крепости и кавалерийского наскока в неё не описывалось.
Аноним 09/09/15 Срд 21:15:28 #63 №212535 
14418225281300.jpg
>>212530

Бля, помню, как в LOTRBFME подрывала минами к хуям всю ивентовую конницу рохинцев, а потом контратаковала оставшихся в живых варгами и терциями.
Минас Тирит вообще легко проходился, там всё можно было тупо Балрогом сжечь.
Аноним 09/09/15 Срд 21:21:02 #64 №212537 
>>212528
>>212530
>>212535
Пацаны, есть хороший ВК-тред. https://2ch.hk/b/res/101531637.html
Давайте лучше там Хельмову пядь обсуждать.
Аноним 09/09/15 Срд 21:44:07 #65 №212541 
>>212525
Ты заебал поконкретней можно, эпоху хотя бы, солдат со штыками это вообще другое дело, вот представь ты стоишь в каре на тебя несется такой огромные ебанный малый на таком же огромном коне, ты его грохнул, твой товарищ, но грохнул коня но по инерции вся эта туша копытами вперед летит тебе в еблет, собственно тебя сбивае с ног твоих товарищей тоже вы все валитесь а в образовавшуюся прореху влетают друганы убитого тобой всадника
Аноним 09/09/15 Срд 21:53:46 #66 №212542 
>>212541
>солдат со штыками это вообще другое дело
почему?
это же тот же копейщик, чем мушкет со штыком в ближнем бою тактически отличается от копья? (мушкет стреляет я знаю, а копья иногда метали)

>ты стоишь в каре
есть примеры того что конница наскоком разбила каре мушкетеров со штыками?

>несется такой огромные ебанный малый
в том то и дело что есть две точки зрения на это дело "психологов" которые скажут, что никто не будет стоять на месте если на него несётся конь в галопе и "лошадников" которые тебе объяснят, что попробуй ты лошадь направь в разгоне на толпу людей, лошадь не дура не полетит.

> эпоху хотя бы
ну хотя бы 11-16 век.



Аноним 09/09/15 Срд 22:04:17 #67 №212543 
>>212542

В те времена, когда у мушкетёров штыки появились, тяжёлой кавалерии, действующей по тактике схожей с катафрактами не осталось уже. Ибо кавалерия стала отказываться от километровых тяжёлых копий в пользу более лёгких пик и сабель, да к тому же и стрелять научилась.

Соответственно, и у мушкетёров отпала надобность таскать с собой пачки пикинёров и караколировать туды-сюды, плюс скорострельность повысилась.

>это же тот же копейщик, чем мушкет со штыком в ближнем бою тактически отличается от копья?
Ну, пику ты можешь умереть в землю и выставить на несколько метров вперёд. С мушкетом такой фокус проделать можешь?
В штыковую ходили только на пихотов, ну могли ещё мушкет как дубину использовать, чтоб спихнуть зазевавшегося кавалериста с коня или против такого же пихота.
Аноним 09/09/15 Срд 22:22:51 #68 №212547 
14418265714930.jpg
>>212543
> С мушкетом такой фокус проделать можешь?
Пикрелейтед.
>>212535
Пошла нахуй, селёдка.
Аноним 09/09/15 Срд 22:36:35 #69 №212550 
14418273951320.jpg
>>212547
>Пикрелейтед
Смысл упирания пики в землю в том, чтобы от удара тебя не отбросило нахуй. Плюс, как ты сам видишь на картинке, копейщик стоит дальше современного солдата от всадника, вне зоны досягаемости меча-сабли.
И самое главное, всадник не идиот и наскакивать на мушкетера не будет, для атаки он будет использовать огнестрел.
Штык на мушкете-вужье использовался для рукопашки с таким же пехотинцем в каком-нибудь окопе-редуте, а не для борьбы с кавалеристом.
Аноним 09/09/15 Срд 22:37:32 #70 №212551 
>пехотинская пика
Может, всё-таки пехотная?

Алсо, что за йобаный омск на картинке? Ежу понятно, что пихоту не обеспечить такой же точно устойчивости, как воткнутой в землю пике. Если бы такая тактика имела хоть какой-то смысл, чому все не додумались раньше тыкать кавалерию короткими копьями?!
Аноним 09/09/15 Срд 22:46:58 #71 №212553 
>>212551
>воткнутой в землю пике

нахрен вообще тогда в поле драться, если всё выстраивать на одном единственном техническом факторе, лучше сразу забор из кольев вокруг пехоты построить, чтоб точно конница не взяла.

И что пику в землю всегда втыкали? Задние ряды тоже? А на марше как?
А если не втыкается? земля песочек
каменистая не воткнёшь или грязь, так что скользит.

Кстати на полупики (укороченные в два раза от швейцарских пик 16 века) перешли уже в 17 веке, до появления полноценных штыков.
Аноним 09/09/15 Срд 23:10:28 #72 №212555 
14418294288440.jpg
>>212550
1. Первый ряд каре тоже упирал мушкеты в землю.
2. Второй ряд могли удерживать задние.
> всадник не идиот и наскакивать на мушкетера не будет, для атаки он будет использовать огнестрел
Как думаешь, кто будет в плюсе- стреляющий из седла всадник или стоящий на земле мушкетёр? Ещё добавь к этому, что у пехотинца огнестрел лучше.

Я вообще никогда не занимался, историей нового времени и далее, потому могу ошибаться, но твой тезис просто дико выглядит. Пехота в любом случае имеет огневое преимущество, а в плотных формациях кавалерия не имеет возможности с ними выгодно разменяться в ближнем бою.
Аноним 09/09/15 Срд 23:12:54 #73 №212556 
>>212553
>лучше сразу забор из кольев вокруг пехоты построить, чтоб точно конница не взяла.
Представь себе, ставили. При Азенкуре и Кресси англичане ставили перед лучниками. Но его поставить успеешь, только если у тебя хотя бы денек есть на это. С пикой побыстрее будет, и на много быстрее.

>И что пику в землю всегда втыкали? Задние ряды тоже?
Передние рядов пять - втыкали, остальные, несколько я знаю, по мере выбывания передних рядов.

>А на марше как? А если не втыкается? земля песочек каменистая не воткнёшь или грязь, так что скользит.
Ты ее ж не закапываешь, надо ведь просто упереть. И ты же ее под углом ставишь, и при наскоке всадник своим весом насаживается.

>Кстати на полупики (укороченные в два раза от швейцарских пик 16 века) перешли уже в 17 веке, до появления полноценных штыков.
Этот весь polearms (полупики, гизармы, алебарды, бердыши) еще раньше начали использовать. Те же ландскнехты их активно использовали, но и расчета один допельзолдер с polearm на несколько парней с пиками. И это делалось для борьбы с пехотой противника.
Аноним 09/09/15 Срд 23:17:30 #74 №212557 
>>212555
> Пехота в любом случае имеет огневое преимущество, а в плотных формациях кавалерия не имеет возможности с ними выгодно разменяться в ближнем бою.

Суть в том, что когда пихоты стали обладать достаточной огневой мощью, тяжёлая ударная кавалерия, которую мы тут второй день мусолим, уже вымерла.
Кавалерия теперь стала набигать на пихотов хитэндраном как волчья стая на стадо бизонов.
Аноним 09/09/15 Срд 23:23:37 #75 №212561 
>>212555
>Как думаешь, кто будет в плюсе- стреляющий из седла всадник или стоящий на земле мушкетёр? Ещё добавь к этому, что у пехотинца огнестрел лучше.
Тут такой момент. В 16 веке такой кавалерист с тремя-четырьмя пистолетами (рейтар) вполне мог тягаться с мушкетером. Потом с ростом прицельной дальности огня мушкетеров рейтары ушли в небытие.
Аноним 09/09/15 Срд 23:24:49 #76 №212562 
>>212561
>рейтары ушли в небытие.

Так потом драгуны с карабинами появились.
Аноним 09/09/15 Срд 23:25:04 #77 №212563 
14418303043380.jpg
>>212555
>щё добавь к этому, что у пехотинца огнестрел лучше.
Вообще-то - нет. Долгое время акцент огнестрела делался именно на пистоли кавалерии, а пехоте доставались бабах-палки. Кавалерия по прежнему сохраняла главенствующее положение на поле боя даже в эпоху раннего огнестрела, перекос в сторону пехоты произошел в 16-17 веках, если не ошибаюсь. В разных странах в разное время.
Плюс, какой-нибудь рейтар мог брать в атаку чуть-ли не по пять пистоелей, шмаля в ряд пехоты как из пулемета.
Аноним 09/09/15 Срд 23:27:12 #78 №212564 
>>212541
Солдаты скорее всего просто расступятся перед прорвавшимися кавалеристами. И добьют их зажав между двух линий.
Лучше представь себя на месте кавалериста атакующего линию пехоты - вот это гробкладбищепидор..
>После того, как в сражении при Миндене английский корпус рассеял многими вовремя данными залпами находившуюся перед ним линию кавалерии, корпус жандармерии и корпус карабинеров получили приказ атаковать его. Они пошли ещё на значительном расстоянии от противника галопом и en muraille, то есть без интервалов по сторонам между эскадронами. За счёт смыкания рядов возникла давка первоначально в середине, затем на флангах, в особенности, на правом. Огонь пехоты начался в центре её линии, когда мы были от неё на расстоянии не более 15 шагов, и, поскольку огонь был продолжительным, от центра к флангам, лошади предпринимали отчаянные усилия свернуть вправо или влево, с тем, чтобы убежать. Вес, вызванный мощным давлением, был чудовищным, всадники, потерявшие всякую власть над своими конями, наталкивались друг на друга и сваливались в огромные кучи, так, что от силы восемь или десять человек из каждого эскадрона остались верхом, так сказать, управителями своих лошадей, которыми и были в момент унесены вдаль. Некоторые прорвали вражеский строй без того, чтобы привести его в беспорядок, для этого их было слишком мало. От огня погибло немного людей, но много было контуженных, много оторванных и поломанных конечностей, многие были задавлены в свалке или погибли под конскими копытами.

Не зря тогда говорили:"Кавалерия есть оружие страха... Все разговоры об оружии, тактике и потерях не должны заслонять собой тот факт что главной целью конной атаки был суровый и внезапный тест на боевой дух и дисциплину атакованного отряда". В общем если первым приступом не напугали пехтуру, то еще раз лучше не лезть, ибо будут только потери без какого то толку.
Аноним 09/09/15 Срд 23:29:17 #79 №212565 
>>212562
У драгун была другая тактика боя. Они спешивались и стреляли. А рейтары брали несколько пистолетов и набегали лавинной. Первый ряд разряжал сразу все пистолеты и уходил в сторону, а потом в тыл и перезаряжался. В это время стрелял второй ряд, потом третий и т.д.
Аноним 09/09/15 Срд 23:30:42 #80 №212566 
14418306429270.jpg
>>212562
> драгуны с карабинами
нет
ты не путай ездящую пехоту со стреляющей кавалерией.
Вот в английскую гражданскую были Аркебузиры, как стреляющие с коней (но так же сшибающиеся) и Драгуну у которых лошадь просто средства доставки до места.
Аноним 09/09/15 Срд 23:34:23 #81 №212567 
>>212555
Нахуй тогда в кавалерийском уставе гусаров, черным по белому написано атаковать пехотное каре с пистолетами на гало?
Аноним 09/09/15 Срд 23:40:10 #82 №212568 
14418312106670.jpg
>>212561
>>212563
> Рейтарские пистолеты лучше аркебуз
Ну пошли истории.
Аноним 09/09/15 Срд 23:45:30 #83 №212569 
>>212568
Огнестрел долгое время не мог в точность, бабах-палка и пистоль имели примерно одинаковые характеристики по точности и дальности стрельбы. Естественно, пистоли выигрывали по легкости сколько аркебуз кавалерист возьмет в атаку?, компактности и скорострельности. Для использовании кавалерией - 10 из 10. Пока пехотинец из фитильной бабах-палки шмальнет в сторону рейтара, рейтар из пистоля с колесцовым замком уже убьет несчастного пихота.
Аноним 09/09/15 Срд 23:52:09 #84 №212570 
Посоны, почему полибол не взлетел? Тому що деревянный-ненажёжный, а собирать дорого-долго?

Алсо, напомните, когда РИ впервые дипломатически законтачила с Китаем, в 3 или 4 веке?
Аноним 10/09/15 Чтв 00:02:41 #85 №212572 
14418325613990.jpg
14418325614061.jpg
14418325614172.jpg
14418325614293.jpg
>>212525
Одну пожалуйста:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ravenna_%281512%29
>At this juncture, the French cavalry—both those that had returned from the pursuit of Cardona and those that had remained on the field—descended on the Spanish infantry from all sides.[50] Together with the German and Gascon infantry, which had reformed and now renewed its attacks, the French cavalry overwhelmed the Spanish formations, inflicting terrible casualties; Colonna and Navarro were both wounded and captured as they tried to rally the defenders.[51] A few thousand of the Spanish infantry managed to escape, fleeing towards Cesena and Forlì; the others were "ridden over and trampled down", according to Oman.

Попросил бы еще, я бы поленился :3
Аноним 10/09/15 Чтв 00:14:19 #86 №212575 
>>212572
Какая красота.

Увидеть бы своими глазами боевой марш такой кавалерии.
Вся знать с перьями на шлемах, цветастыми гербами в сияющих доспехах, которые сами по себе многие не просто вооружение - произведения искусства.

Где ты видео было о полном латном доспехе какого-то короля. Доспех полностью закрывал его тело. Сгибы в локтях и под коленями, на сабатонах были сделаны столь мастерски что свободно двигались не обнажая слабых мест.

Всегда хотел себе такой. По своим меркам.
Аноним 10/09/15 Чтв 00:18:36 #87 №212576 
>>212568
Почему нет? В дымухе и пыли сражения, дальность видимости чуть ли не несколько шагов. Рейтары/Гусары/Драгуны... вполне могли выскочить из за ближайшего облака дыма и пострелять мушкетеров. Тут и фактор внезапности добавляется.

>>212569
Дыа?
>Исаак Масса сообщает, что ежедневно 200–300 пеших казаков с длинными пищалями делали вылазки из Кром, выманивали из лагеря противника всадников, «полагавших, что они верхами настигнут казаков, но казаки столь искусны в стрельбе из мушкетов и длинных пищалей, что не давали промаха и всегда подстреливали всадника или лошадь и так каждодневно клали мертвыми тридцать, пятьдесят, шестьдесят воинов из московского войска, среди коих было много молодых красивых дворян и были люди, искавшие себе чести»
Аноним 10/09/15 Чтв 00:19:22 #88 №212577 
14418335628160.jpg
>>212572
ну неее это не то что я просил.
Я немного в курсе про битву при Равенне и под мой реквест это не подходит.
Жандармы били по испанской пехоте с флангов (если не с тыла) так как они возвращались после разгрома конницы (то есть были уже позади пехоты). С фронта испанских пикинёров сковали французская пехота и стрелки.
По другой трактовке жандармы вообще наскочили на уже разбегающуюся испанскую пехоту.
Аноним 10/09/15 Чтв 00:19:40 #89 №212578 
14418335807200.jpg
14418335807271.webm
>>212575
Ты про доспех Генриха VIII? Вот вебм и картинка, а вот соус документалки: https://www.youtube.com/watch?v=NjKbi7YUNaI
Аноним 10/09/15 Чтв 00:20:22 #90 №212579 
14418336222400.jpg
>>212553
>лучше сразу забор из кольев вокруг пехоты построить
Беда в том, что именно сразу забор не построишь - время нужно. А конница имеет тактическое преимущество в скорости.
>Кстати на полупики ... перешли уже в 17 веке, до появления полноценных штыков.
Эксперименты-экспериментики. Нормальные пики в это же время никуда не исчезли.( Привет >>203182 мушкетёр-пикинёр из втрого треда)
>кавалерист с тремя-четырьмя пистолетами (рейтар) вполне мог тягаться с мушкетером. Потом с ростом прицельной дальности огня мушкетеров рейтары ушли в небытие.
А вот и нет: рейтары могли тягаться с пехотой, пока расстреливали плотные ряды пикинёров, а ушли в небытие они в связи с ростом процента мушкетёров в пехотных формациях.
>>212567
>с пистолетами на гало?
Товарищ астроном, Вы пьяны.
>>212570
>полибол
Кто?
>>212569
бабах-палка и пистоль имели примерно одинаковые характеристики по точности и дальности стрельбы.
Чё, правда?
Аноним 10/09/15 Чтв 00:22:37 #91 №212580 
14418337576810.jpg
>>212570
> дипломатически законтачила с Китаем
Во втором уже точно контакты были.
> полибол не взлетел
> собирать дорого-долго
В поздней империи преимущество отдавалось простым конструкциям, точно так же онагры потеснили баллисты в топах легионной артиллерии.
Аноним 10/09/15 Чтв 00:27:09 #92 №212581 
>>212564
>Не зря тогда говорили:"Кавалерия есть оружие страха... Все разговоры об оружии, тактике и потерях не должны заслонять собой тот факт что главной целью конной атаки был суровый и внезапный тест на боевой дух и дисциплину атакованного отряда". В общем если первым приступом не напугали пехтуру, то еще раз лучше не лезть, ибо будут только потери без какого то толку.

Не совсем так.
Тяжелая рыцарская конница в пору развития латных доспехов представляла собой тот еще таран.
Дестриэ совсем не маленькая лошадка, и ее учили не боятся топтать людей в том числе.
Закрытая в броню с всадником также закованным она представляла собой локомотив на скорости сминавший ряды пехоты.
Только грамотно организованная встречка вроде повозок (как например использовали гусситы) или длинных пик упертых в землю могли останавливать кавалерию да и то тяжеловато.

Тем более тактика наскока была различной.
Не всегда она предполагала вклинивание внутрь. Иногда снимали только первые ряды, разворачивались и уходили для второго захода.

Вообще мне думается что кавалерия была призвана рассеять, сломить пехотный строй противника, чтобы потом раскатать его как кегли.
Аноним 10/09/15 Чтв 00:28:28 #93 №212582 
>>212578
Да, спасибо, это оно.
Аноним 10/09/15 Чтв 00:33:50 #94 №212583 
>>212581
>Дестриэ совсем не маленькая лошадка
порода выращенная специально для турнирных спортивных соревнований?
>Дестриэ совсем не маленькая лошадка
вырисовывается живая картина, как свирепые феодалы в мирное время отрабатывают на своих сервах топтания лошадьми пехотного строя.
Но вряд ли на самом деле специально этим заморачивались по многим причинам. Конница на 90% готовилась для действий против конницы.
>Не всегда она предполагала вклинивание внутрь. Иногда снимали только первые ряды, разворачивались и уходили для второго захода.
Это уже тактика эскадрона, которая появилась ко второй половине 17 го века.
А рыцари они клином бились, тут не особо развернёшься.
Аноним 10/09/15 Чтв 00:36:47 #95 №212584 
14418346072640.jpg
>>212583
>>212581
Дестрие кстати были нихуя не огромными. Такого же размера как обычные лошади, только пиздос сильные и выносливые. Пруф в пикрелейтед.
Аноним 10/09/15 Чтв 00:39:52 #96 №212587 
>>212583
>порода выращенная специально для турнирных спортивных соревнований?

Вообще то это боевая порода.
У рыцаря как правило была не одна лошадь. Боевой конь обычно отдыхал под попоной, сам же рыцарь передвигался на другой лошади. Только при необходимости пересаживаясь на дестриэ.

>вырисовывается живая картина, как свирепые феодалы в мирное время отрабатывают на своих сервах топтания лошадьми пехотного строя.

Всякую лошадь необходимо обучить как минимум не бояться многих препятствий. Я не утверждаю что учеба происходила на живых людях.

>Это уже тактика эскадрона, которая появилась ко второй половине 17 го века.
А рыцари они клином бились, тут не особо развернёшься.

Клином бились не всегда.
Все от ситуации зависело.
Иногда и в ряд шли.

Аноним 10/09/15 Чтв 00:42:43 #97 №212588 
>>212584
О нет, породы до сих пор сохранились.
Это что-то вроде рысака с телосложением тяжеловоза.
Лошадь очень крупная.
Аноним 10/09/15 Чтв 00:51:55 #98 №212589 
>>212587
>Вообще то это боевая порода.
Courser - вот это боевая порода, как раз для разгона и удара.
А для длительных переездов была лошадь породы rouncey.
>Иногда и в ряд шли.
это была большая проблема, ещё Макиавелли жаловался что современные ему рыцари не могут в ряд.
Они ж рыцари, индивидуалисты все, никто не будет ровно выезжать в линию ровняясь на остальных.
Аноним 10/09/15 Чтв 13:11:15 #99 №212611 
>>212589
>Courser - вот это боевая порода, как раз для разгона и удара.
>А для длительных переездов была лошадь породы rouncey.

Я вообще не правильно выразился. Дестриэ это же не конкретная порода, это вроде общей классификации лошадей имеющих определенные признаки.

>это была большая проблема, ещё Макиавелли жаловался что современные ему рыцари не могут в ряд.
>Они ж рыцари, индивидуалисты все, никто не будет ровно выезжать в линию ровняясь на остальных.

Да, я читал что с дисциплиной было не очень хорошо. Вроде во время битвы каждый рыцарь со своим отрядом действовали самостоятельно.
Аноним 10/09/15 Чтв 13:19:12 #100 №212612 
14418803526190.jpg
Может вопрос не совсем в тему.
Сильно ли различалась тактика ведения сражения в Европе, Индии и Китае? Период Античность и Средние Века. Построение, какие то ухищрения и прочие военные хитрости. У кого военное дело было более совершенно. У кого военная мысль была более развита. Вопрос конечно очень абстрактный, но все равно наверное есть какие то сравнения как кавалерию использовали, какие построения были, что с инженерным делом и осадным снаряжением. Качество оружие и брони опять же. Есть что нибудь про это?
Аноним 10/09/15 Чтв 15:08:03 #101 №212616 
>>212612
Задавай вопрос конкретнее, ты сейчас какую-то глупость написал.
Аноним 10/09/15 Чтв 15:08:45 #102 №212618 
14418869255110.jpg
14418869255121.jpg
14418869255152.jpg
14418869255163.jpg
Рыцари блядь, римляне какие-то. Вообще охуеть.
Вот боги войны, которые в пару сотен рыл могли выпилить многотысячную армию сраных обезьянок даже не вспотев. Битва на Кровавой реке не даст спиздеть. Ещё и опиздюлили бриташек, а в 19-м веке это кое чего да стоило.
Аноним 10/09/15 Чтв 15:40:32 #103 №212623 
14418888329340.jpg
Как думаете, аноны, на картинке битва при Креси 1346 г.?
Аноним 10/09/15 Чтв 15:49:05 #104 №212625 
>>212618
> Битва на Кровавой реке
Лол, ну это охуеть достижение, с огнестрелом 19 века и артиллерией, разогнать толпу дикарей с оружием из говна и палок. Герои уровня правого сектора, лол.
Аноним 10/09/15 Чтв 15:52:50 #105 №212626 
>>212623
Да, тот момент, где они бессмысленно гибли из-за распиздяйства французов.
Аноним 10/09/15 Чтв 16:02:12 #106 №212628 
>>212625
> разогнать толпу дикарей с оружием из говна и палок
Ну так а хули? Дикари считали себя дохуя могучими, выпилили переговорщиков, армию собрали в 10к голожопиков. Белые люди всего навсего показали, кто должен на пальме сидеть, а кто владеть землёй и недрами.
> Герои уровня правого сектора
Норм ребята, кстати.
Аноним 10/09/15 Чтв 16:03:28 #107 №212629 
>>212618
Вот тебе и зерграш.
>>212625
Что ж тогда англичане через пол века после этого соснули у этих же зулусов? Причем у них были казнозарядные винтовки и револьверы, да еще пара пушек.
>с огнестрелом 19 века и артиллерией
Так громко перднул. У буров были фузеи и полторы пушечки.
Вот так вот, условия боя были одинаковы, а результат совершенно обратный.
Аноним 10/09/15 Чтв 16:40:51 #108 №212632 
>>212629
> через пол века после этого соснули
Вообще-то они выиграли войну, а не всё шло гладко, наверное потому, что события происходили спустя пятьдесят лет, как ты мог заметить.
>>212628
Римляне устраивали геноциды покруче. И масштабами куда больше и противники у них были серьёзнее.
Аноним 10/09/15 Чтв 19:23:41 #109 №212640 
14419022219330.jpg
14419022219351.jpg
14419022219372.jpg
14419022219403.jpg
>>212611
>Да, я читал что с дисциплиной было не очень хорошо. Вроде во время битвы каждый рыцарь со своим отрядом действовали самостоятельно.
Смотря где. У Англичан с этим всё было норм.
Аноним 10/09/15 Чтв 19:31:24 #110 №212641 
14419026845520.jpg
>У Англичан с этим всё было норм.
Да, вроде еще в рыцарских орденах типа тамплиеров и тевтонцев дисциплина была.
Аноним 10/09/15 Чтв 19:34:56 #111 №212642 
>>212641
А то. Как-то глупо они слились кстати.
Аноним 10/09/15 Чтв 19:38:41 #112 №212643 
14419031210310.jpg
>>212642
Тевтонский орден долго существовал, а тамлиерам, да, не фартануло.
Аноним 10/09/15 Чтв 19:47:33 #113 №212644 
14419036536210.jpg
>>212643
Как базарил один чёрт: "Пацанов валят за рыжьё".
Аноним 10/09/15 Чтв 20:23:23 #114 №212648 
>>212618
А ничего что за буров воевали практически все нации кто хотел нагадить англичанке сколько там было выдающихся людей поехавших добровольцами?
Аноним 10/09/15 Чтв 22:17:24 #115 №212665 
>>212632
Выиграли. Но без эпичных побед, да еще и пару раз обосраться успели.


>Римляне устраивали геноциды покруче. И масштабами куда больше и противники у них были серьёзнее
>сравнивает античную империю и колонию-республику
Аноним 10/09/15 Чтв 22:35:05 #116 №212667 
>>212618
Без задач.

Огнестрел для ссыкунов.
То ли дело старые прадедовские пиздюли топорами, дубинами, копьями и мечами.
Аноним 10/09/15 Чтв 22:37:26 #117 №212669 
>>212640
На пике современная реплика конечно же.

Я когда-то сильно интересовался полными доспехами, но инфы по ним оказалось мало.

Какие все же из сохранившихся образцов можно считать венцом творения средневековых мастеров? Если оценивать: функциональность, защищенность, красоту.
Аноним 10/09/15 Чтв 22:38:09 #118 №212670 
>>212667
Блять , а ведь это дико страшно. Лицом к лицу с противником, пиздить друг друга тяжелыми железками. Причем не в шутку, а с серьезным желанием и намерением убить. Ну его нахуй. Записывайте лучше меня в конкистадоры. Буду в латах и с огнестрелом гонять диких индейцев с палками и плевательными дудками.
Аноним 10/09/15 Чтв 22:39:10 #119 №212671 
>>212669
Ну мне кажется что то вроде этого >>212578
Аноним 10/09/15 Чтв 22:43:14 #120 №212673 
>>212670
В том то и дело что страшно. Все эти удары, добивание, раны, переломы.
Аноним 10/09/15 Чтв 22:45:21 #121 №212675 
>>212671
На отделанных позолотой виден крюк крепления под копье или пику всадника для правши.
Аноним 10/09/15 Чтв 22:46:00 #122 №212678 
>>212675
Или под нагрудный щиток с выемкой под копье.
Аноним 10/09/15 Чтв 22:48:08 #123 №212679 
Аноны ну а Русь Матушка то что в области защиты придумала? Или кольчуга на кольчуге да шишаком погоняет? Аналог тяжелой кавалерии был?
Аноним 10/09/15 Чтв 22:56:16 #124 №212683 
Просто охуенно.
https://www.youtube.com/watch?v=ZJMBRq_RnPk
Аноним 10/09/15 Чтв 23:03:19 #125 №212685 
>>212669
Я бы закинул пиздатых фоток доспехов, но у них такое разрешение, что сосач их не пропускает. Пичаль-бида.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:07:42 #126 №212688 
>>212679
Уже обсуждали в прошлом треде. Ламелляр, бехтерцы, зерцала, вот это всё.

>Аналог тяжелой кавалерии был?
Конечно. Куда без неё.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:10:17 #127 №212689 
14419158179100.jpg
>>212679
хотелось бы сказать что придумали, но нет - взяли у турков, которые взяли у персов, которые взяли у индийцев.
Даже ватник да я имею ввиду доспех, а не не оригинальное отечественное изобретение!
Аноним 10/09/15 Чтв 23:10:35 #128 №212690 
>>212688
Я не вкатывался в него.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:11:36 #129 №212691 
>>212689
А как же особый путь?
Аноним 10/09/15 Чтв 23:12:01 #130 №212692 
>>212688
Лошадки импортные были?
Аноним 10/09/15 Чтв 23:17:34 #131 №212693 
>>212692
Без понятия, честно. Вообще по лошадям нихуя не знаю.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:17:36 #132 №212694 
>>212690
Ещё не поздно - он жив.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:19:15 #133 №212695 
>>212688
Ламелляр, бехтерцы, зерцала, вот это всё
Сейчас в вики посмотрел. Там говорят что бахтерец гораздо лучше европейского сложного кованого доспеха, так как при сопоставимой прочности имел гораздо большую гибкость и пластичность. Что позволяло нашим воинам гораздо лучше маневрировать и перекатываться. А шишак так вообще йоба шлем, настолько йоба что его можно было пробить только сильнейшим ударом под прямым углом с очень малой поверхностью прикосновения. То есть только клевцом. Ну или булавой оглушить. Короче горжусь я предками. Годно делали.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:21:09 #134 №212696 
>>212685
На компе у тебя? Или может ссылки есть на годные ресурсы с ними?
Аноним 10/09/15 Чтв 23:22:33 #135 №212697 
>>212693
Аргамаки туркменские
Аноним 10/09/15 Чтв 23:28:34 #136 №212698 
>>212695
Я надевал оба типа, и мне бехтерец не понравился тем, что он как кольчуга - висит на плечах, когда латы крепятся у тебя на поясе и их веса ты не ощущаешь. В плане защиты тоже неочень, ибо удары за счет гибкой конструкции ощущаются пускай и хуже чем в кольчуге, но лучше чем в сплошном доспехе. Против клевцов не тестил, но нутром чую что если латы клевец могут остановить, то это поделие - наврядли.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:28:45 #137 №212699 
14419169251530.jpg
>>212691
вот, можешь напрячь воображение и представить что это русский герой в доспехе собственного производства нет это оттоманский турок
Аноним 10/09/15 Чтв 23:29:05 #138 №212700 
>>212696
Ссылки есть, но я их понапиздил из разных источников.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:35:48 #139 №212702 
>>212698
Хм..Ну с другой стороны школы боя разные были, бойцы знали слабые сильные ,стороны как свои так и противника. И вообще мне кажется что как фехтовальщик русский воин был сильнее и выносливее. Ну это я с дивана.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:36:02 #140 №212703 
14419173627140.jpg
>>212695
Шишак хорош против ударов сверху мечами или палашами. Но вот лицо и шея и нижняя окружность головы защищена только кольчугой что позволяло не слабо огрести по шее.
Лицо также было как правило достаточно открытым. Личины не могли давать такой же защиты как забрало.

В Европке был долгое время популярен бацинет, тоже остроконечная у затылка металлошапка, которую усовершенствовали защитным забралом.

С точки зрения достаточно сильного шлема для всадника я считаю бургиньот закрытого типа с клювообразным забралом. Только не могу сказать за удобство обзора в таком шлеме, не мерял.
А так: гребень на голове, который защищал и от боковых ударов (как ребро жесткости) и ударов спереди/сзади (как защита на соскальзывании и гашении удара).

Вытянутое забрало защищало лицо. особенно при колющих ударах.
шлем садился на подвижный металлический ошейник.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:37:04 #141 №212704 
>>212702
>с другой стороны школы
ясно
Аноним 10/09/15 Чтв 23:38:05 #142 №212706 
>>212704
Что ясно то?
Аноним 10/09/15 Чтв 23:39:35 #143 №212707 
>>212703
>Шишак хорош против ударов сверху мечами или палашами.
из чего следует косвенный вывод, что среднестатистический воин был ниже ростом окружающих народов, ибо все так и намеревались ему сверху надавать по голове, в отличие от высокорослых европейцев с плоскими таблетками и топхельмами.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:40:13 #144 №212708 
>>212703
Ну с этим бесспорно соглашусь анон. О защите шеи я подзабыл..
Аноним 10/09/15 Чтв 23:41:31 #145 №212709 
>>212707
Я думаю не поэтому.
Щитом воин прикрывал верхнюю часть тела и поднимал щит к лицу при необходимости, поэтом часто достать можно было только сверху и самое главное - не забываем всадников, они сверху только и стучали по бедным пехотинцам.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:42:58 #146 №212712 
>>212702
В прошлом треде пришли к тому что просто технологий у Руси-матушки не было до 17 века. В 17 веке за будь здоров латы носили.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:44:26 #147 №212713 
14419178666260.jpg
>>212707
Упитанно.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:44:43 #148 №212714 
14419178832160.jpg
>>212708
Вот кстати бацинет с забралом.
Шея также прикрыта только кольчужным воротником.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:45:08 #149 №212715 
>>212709
ой да ладно, кого волновала пехота расходная, шлемы делались для всадников в первую очередь.
Тогда можно сказать что русским доставались изначально более низкие лошадки, чем соседям, вот и приходилось сверху по башке принимать.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:45:20 #150 №212716 
>>212709
>>212707
Так аноны скажите четко и без компромиссов. Топовый русский дружинник был немного хуже защищен ,нежели топовый европейский рыцарь, но он был более подвижен на поле брани. Так или нет?
Аноним 10/09/15 Чтв 23:46:10 #151 №212717 
>>212713
ладно я исправил свою теорию на:
>>212715
Аноним 10/09/15 Чтв 23:48:47 #152 №212720 
>>212715
Смотри выше на формы шлемов в виде бацинета с забралом и более совершенного бургиньота - как шлемы они также преимущественно для всадников.
Они тоже защищены от ударов сверху.

И хорош толстить.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:49:20 #153 №212721 
14419181600350.jpg
>>212714
Для этого был гранд бацинет.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:49:53 #154 №212722 
>>212716
Смотря воинов какого века сравнивать.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:50:19 #155 №212723 
14419182191690.jpg
>>212713
Почему в таком треде и без доспеха?!
Аноним 10/09/15 Чтв 23:50:27 #156 №212724 
>>212721
Я думаю это более поздняя форма.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:50:49 #157 №212725 
>>212716
Ну есть мнение что вся конница на Руси была только лёгкой по европейским стандартам.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:52:21 #158 №212726 
>>212725
https://www.youtube.com/watch?v=5Qon_boFD4I
Аноним 10/09/15 Чтв 23:52:53 #159 №212727 
>>212725
С учетом, что воевать приходилось лишь с татарами, голожоыми северными племенами и в междоусобице - логично.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:52:58 #160 №212728 
>>212725
Более слабая защита, маленькие лошади и совсем другая тактика применения?
Аноним 10/09/15 Чтв 23:53:23 #161 №212729 
>>212722
Тринадцатого к примеру
Аноним 10/09/15 Чтв 23:53:28 #162 №212730 
14419184088490.jpg
>>212716
Необязательно. Кольчато-пластинчатые доспехи вследствие своей конструкции часто весили больше чем латы при одинаковом уровне покрытия, при этом распределение веса также как у лат было невозможно, что уменьшало мобильность.

Грубо говоря, латник будет и защищён лучше и двигаться ему будет свободнее. НО только при условии что латы подогнаны под него, если же латы "массовые" или спижженые в качестве трофея, то перки на удобство теряются. Но добавляется перк дешевизны, ибо с наличием нужных технологий делать пластины стали гораздо быстрее и дешевле чем кольчато-пластинчатые доспехи, пруфы в прошлом треде.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:55:28 #163 №212731 
>>212727
Тут также сыграло роль соседство.
Сначала перенимали мечи, щиты, шлемы и кольчуги северных народов.
Потом - монгольских воинов.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:56:43 #164 №212732 
>>212729
Почти ничем критически не отличаются: разве что у рыцаря шлем по тяжелее будет в виде горшка. И кольчуга по длиннее в рукавах.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:57:49 #165 №212733 
>>212732
Ах да, кольчужные штаны еще.
Так что да, немец тяжелее, но не сильно.

Хотя может еще кольчуга на конях давала знать по весу.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:59:06 #166 №212734 
14419187468330.jpg
14419187468341.jpg
>>212720
Ну почему толстить то сразу.
У меня прикладная маня теория тут развилась.
Вот бацинет островерхный. Он появился распространился в середине 14 века, как раз после волны голода и чумы в Европе.
То есть когда средний рост рыцаря измельчал под демографическими факторами.
А вот армет 1400 гола, у него округло плоская макушка - демография выправились, опять появились здоровые рыцари, которым по башке сверху не навернёшь - не дотянешься.
Аноним 10/09/15 Чтв 23:59:52 #167 №212735 
>>212732
А потом Европа потонула в череде братоубийственных войн и пошла по пути закованных в железо монстров. А нас начали заебывать мобильные кочевники которые на лошадях и срали и жрали. И мы отвечая на поставленные угрозы решали их лучшими из имеющихся способов. Ну теперь я все понял
Аноним 11/09/15 Птн 00:01:26 #168 №212736 
>>212734
Не больше чем манятеория.
У твоего арме виден усиленный налобный щиток и небольшое ребро жесткости на голове.
Аноним 11/09/15 Птн 00:01:31 #169 №212737 
>>212728
да.
К 14 веку степной стрелковый бой, а не ударный клин.
Сулицы и луки были даже у "элитных" детей боярских, тянущих на тяжелую конницу.
Аноним 11/09/15 Птн 00:02:07 #170 №212738 
>>212735
Очень сильный толчок в развитии оружия и доспехов сыграла столетняя война
Аноним 11/09/15 Птн 00:03:24 #171 №212739 
>>212738
Блядь ну и выразился.
Ну вы меня поняли.
Аноним 11/09/15 Птн 00:06:12 #172 №212740 
Анончики , а что китайцы? Индийцы? Они же вроде к тому времени еще не в полное говно скатились. У них йобы какие были?
Аноним 11/09/15 Птн 00:07:08 #173 №212741 
>>212738
Практически как и сейчас мода на доспех шла из Италии, а оружейные технологии из Германии.
Отрабатывали в столетнюю, результат:
Креси 1346
Азенкур 1415

70 лет разницы, один тактический рисунок боя, ничего нового.
Аноним 11/09/15 Птн 00:11:32 #174 №212744 
14419194926570.jpg
>>212740
индийцы придумывали то что у них потом заимствовали персы, то что у персов потом отнимали турки, то что у турков потом копировали русские.
китайцы то, что через 100 лет носили японцы.
Аноним 11/09/15 Птн 00:11:32 #175 №212745 
>>212741
Щиты у кавалерии стали уменьшатся а то и исчезать вовсе.
Как и у латных пехотинцев, например.
Аноним 11/09/15 Птн 00:13:42 #176 №212746 
14419196226270.jpg
14419196226311.jpg
14419196226352.jpg
14419196226393.jpg
>>212729
Если ранняя тренашка, то топовый русич щеголяет в ламелляре или даже зерцале, соответсвенно вооружен тяжелее и лучше, ибо рыцарь гоняет пока только в кольчуге и топхельме.

Поздняя тринашка, после 1250 года, это уже ранние пластинчатые доспехи: coat of arms, простая латная защита конечностей. По уровню защиты чуть лучше ламелляра, и где-то на уровне зерцала, может чуть лучше.

К примеру в битве при Бенвенто 1266 немецкие наёмники были одеты в пластинчатые доспехи и вооружены полутораручными мечами, и были неуязвимы для ударов французских рыцарей, и теснили их, пока те не заметили что когда немцы замахиваются для удара, то открывают уязвимые части в подмышках, в тот же миг по французским рядам пронёсся приказ о том, чтобы они наносили только колющие удары в подмышки немцев, что в итоге помогло Карлу Анжуйскому одержать победу.
Аноним 11/09/15 Птн 00:14:35 #177 №212747 
>>212744
Блять жаль на них крестовых походов не было. Такая то мясорубка цивилизаций вышла
Аноним 11/09/15 Птн 00:14:40 #178 №212748 
14419196800110.jpg
>>212745
ну капли в пол роста уже исчезли, но так чтоб совсем не было щитов, это уже войны роз.
Кстати почему щиты исчезли при возросшем количестве луков и стрелков?
Аноним 11/09/15 Птн 00:16:21 #179 №212749 
>>212746
Ахуеть. А как они в горячке боя смогли этот приказ донести. Там же крик ебанись какой стоял.
Аноним 11/09/15 Птн 00:16:41 #180 №212750 
>>212746
>ранняя тренашка
>топовый русич щеголяет в ламелляре
вряд ли
>или даже зерцале
>ранняя тренашка
да ну нахуй
Аноним 11/09/15 Птн 00:17:35 #181 №212751 
>>212746
Не ну мы с аноном выше выяснили почему русская военная наука пошла по другому пути в сфере защиты.
Аноним 11/09/15 Птн 00:19:04 #182 №212752 
>>212741
>70 лет разницы, один тактический рисунок боя, ничего нового.
Не совсем, при Азенкуре французы дошли до англичан и массово посдавались в плен. При Креси они нападали и англичане их отбрасывали, пока первым не надоело и они не ушли.
Аноним 11/09/15 Птн 00:19:49 #183 №212753 
>>212748
Полным пластинчатым доспехам слегка похуй на обычные луки.
Аноним 11/09/15 Птн 00:20:35 #184 №212754 
>>212750
Я по русским доспехам полный ноль, признаю. Поправь меня, если можешь. С пруфами, если можно.
Аноним 11/09/15 Птн 00:24:20 #185 №212756 
14419202605680.jpg
>>212748
Не удержался.
Аноним 11/09/15 Птн 00:25:27 #186 №212757 
>>212754
Зерцальный доспех это вообще 17 век.
Во времена Ивана Грозного больше бахтерец распространён.
А про ламелярный я не буду,
ламелярка это очень тонкая тема, легко доспехосрач разжигает в любую сторону.
Аноним 11/09/15 Птн 00:26:46 #187 №212758 
>>212749
Приписывают это Карлу Анжуйскому, мол он как-то сообразил это донести до всех. Грамотный командир был, при нём такой хуйни как Креси, Пуатье и Азенкур не случилось бы.
Аноним 11/09/15 Птн 00:27:31 #188 №212759 
>>212757
>ламелярка это очень тонкая тема, легко доспехосрач разжигает в любую сторону.
Почему? Никогда не участвовал в ламелляросрачах.
Аноним 11/09/15 Птн 00:31:50 #189 №212762 
>>212752
Креси
Англичани: а мы встанем на холме, так чтоб по флангам были ебеня, лонгбоу выставят колья и будут стрелять, рыцари спешатся и будут прикрывать лонгбоу, а валийский отморозки добивать тех кто окажется на земле.

Французы: а мы щас как чарджанём с ходу на пихоту бритоскую. Ещё у нас есть генуэзкие арбачи, но нам на них похуй, мы им павизы не дадим и вообще пихота для лохов, мы лыцали.

Французы поисколоты.

Азенкур.
Англичани: а мы встанем на холме, так чтоб по флангам были ебеня, лонгбоу выставят колья и будут стрелять, рыцари спешатся и будут прикрывать лонгбоу, а валийский отморозки добивать тех кто окажется на земле.

Французы: а мы пойдём тремя волнами, и половина рыцарей пойдёт пешими. А ещё нас будут прикрывать арбачи, а ещё мы пошлём отряд ударить в тыл по обозу.

Французы поисколоты.
Аноним 11/09/15 Птн 00:34:39 #190 №212764 
14419208792150.jpg
>>212759
Ок.
Что ты понимаешь под ламеллярным доспехом?
Аноним 11/09/15 Птн 00:34:50 #191 №212765 
>>212758
ДЕД ЕРОНЖУЙСКИЙ ВОН КРЕПОСТИ БРАЛ ДА МЕРЗКИХ АНГЛИЧАН В ПУХ И ПРАХ РАЗБИВАЛ
@
А ТЫ ТОЛЬКО ПОСЛАННИЦ ГОСПОДНИХ ДЕВ НЕВИННЫХ НА КОСТРАХ ЖЕЧЬ ДА В ЗАМКЕ КАК СЫЧ СИДЕТЬ ГОРАЗД
@
А ТЫ И НЕ ПРОТИВ
Аноним 11/09/15 Птн 00:57:24 #192 №212771 
>>212762
Это поверхностный взгляд.

При Креси они попытались отправить по 500 рыцарей, полностью закованных в броню с каждого фланга, чтобы занять лучников, пока основная масса рыцарей не ударит по англичанам посередине. Фланговые рыцари соснолей, потому что командиры этих двух отрядов уехали не туда и были обстреляны с боков, где броня лошадей не защищала. Таким образом они еще и расстроили основное нападение, ибо поехавшие кони разворачивались, и падали на пути и у основной армии, вследствие чего соснули все.

При Азенкуре же французы не сами решили атаковать, Генрих их спровоцировал, подойдя на расстояние 300 ярдов, а лучников отправив еще ближе, чтобы они обстреляли французов. Когда французов обстреляли, началась паника и неразбериха, в которой один из великих герцогов решил что единственный способ всё исправить это начать атаку и повел за собой людей. В результате конница по флангам переехала арбалетчиков, только чтобы замедленной рысью потоптаться в грязи и напороться на выставленный частокол, после чего в панике отступить и расстроить нападение пеших латников, которые и так были не рады пиздовать по колено в грязи под обстрелом, и тем не менее англичан они потеснили, но в конечном итоге всё равно соснулей.

Как видим, тактическая картина очень разная хотя бы потому, что при Креси они атаковали сами и чуть более организованно, и так же отступили, при Азенкуре их спровоцировали, посеяв панику.
Аноним 11/09/15 Птн 00:58:31 #193 №212772 
>>212764
Доспех из сплетённых между собой шнуром мелких пластин.
Аноним 11/09/15 Птн 01:05:05 #194 №212773 
14419227050140.gif
>>212771
прохладная трактовка обоих сражений у тебя анон,
но я предпочитаю классический вариант.
Аноним 11/09/15 Птн 01:06:57 #195 №212774 
>>212773
Это не моя трактовка. Я её у Гордона Корригана прочитал. Да и с википедийной она совпадает.
Аноним 11/09/15 Птн 01:08:08 #196 №212775 
14419228882800.jpg
>>212772
>сплетённых между собой шнуром мелких пластин
>пластин
я тебе про ламеллярный, а ты мне про пластинчатый.

Отгадай что я тебе показываю на пикче пластинчатый, ламеллярный или чешуйчатый?
Аноним 11/09/15 Птн 01:21:57 #197 №212777 
>>212775
>я тебе про ламеллярный, а ты мне про пластинчатый.
Охуеть, а ламелляр разве не пластинчатый? В чем разница между ламелляром и чешуйчатым?
Аноним 11/09/15 Птн 01:23:25 #198 №212778 
>>212775
И да, на пикче ламелляр как мне кажется. Ибо насколько я знаю, чешуйчатый и ламелляр - це одна хуйня. Но и то и другое - пластинчатые доспехи. Грубо говоря первое это категория второго, а оно в свою очередь категория последнего.
Аноним 11/09/15 Птн 01:33:51 #199 №212781 
14419244319120.jpg
>>212778
а что если я тебе скажу, что пластинчатый доспех это ламинарный?
я смотри тебя уже подбомбило маленько от ламеллярки
Аноним 11/09/15 Птн 02:05:23 #200 №212783 
>>212781
То будешь прав. Они все пластинчатые, ибо из пластин сделаны, маленьких или больших - неважно.

>смотри тебя уже подбомбило маленько от ламеллярки
Потому что ты берешь название общей категории доспехов, один тип доспехов, его подтип и делаешь вид что это три независимых типа.
Аноним 11/09/15 Птн 02:18:25 #201 №212785 
14419271058590.jpg
>>212783
потому что классификация ламиллярок очень путанная, а при попытке перевести на русский все становится ещё хуже.

Да и кстати - и чешуйчатый, и пластинчатый, и ламиллярный доспехи не обязательно из железных пластин, могут быть и из кожаных.
Аноним 11/09/15 Птн 02:21:19 #202 №212786 
>>212785
Да не путано ничаго, мелкие пластины на шнуре, в форме чешуи или нет - похуй, вот и всё. Никакой другой доспех под такое описание не попадает.

>Да и кстати - и чешуйчатый, и пластинчатый, и ламиллярный доспехи не обязательно из железных пластин, могут быть и из кожаных.
Не удивил. Есть еще cuir bouilli - кожаные латы лол. Хотя латы тоже входят в категорию пластинчатых.
Аноним 11/09/15 Птн 02:33:57 #203 №212788 
14419280373030.jpg
>>212786
Молодец.
Последнее испытания.
Обоснуй почему бригантина не относится к ламиллярному доспеху (или почему относится)
и ты, юный падаван, будешь подготовлен к обсуждению сакральной темы -
происхождение куяка на Руси.
Аноним 11/09/15 Птн 02:38:12 #204 №212789 
>>212788
От чего эта ерунда может защитить? Лучше блять коры на себя напялить
Аноним 11/09/15 Птн 02:39:44 #205 №212790 
>>212788
Потому что крепится к тряпке, а не на шнуре висит, очевидно же.

>происхождение куяка на Руси.
Ебашь.
Аноним 11/09/15 Птн 02:43:41 #206 №212791 
Кстати аноны. Лучники с арбалетами у полного доспеха то соснули или нет?
Аноним 11/09/15 Птн 02:45:21 #207 №212792 
>>212791
Соснули-соснули. Все соснули. Спать иди уже.
Аноним 11/09/15 Птн 10:13:43 #208 №212800 
14419556239610.jpg
14419556239631.jpg
Да тут дискуссии, достойные ТожеФорума в его лучшие годы.>>212737
>К 14 веку степной стрелковый бой, а не ударный клин
Считается, что ко 2й половине 15 века.
На той же Куликовке русские победили засчет лучшей бронированности и таранных ударов копьями.
>>212746
>Если ранняя тренашка, то топовый русич щеголяет в ламелляре соответсвенно вооружен тяжелее и лучше,

В тринахе, да, частично превосходит западные аналоги, в основном по защите корпуса.
В 14 веке также, но защита лица и конечностей хреновее чем в Европке. В 15 в. начинается переход на восточное вооружение.
Вообще я писал в прошлом треде об этом, кому интересно, посмотрите там ссылку на книгу "Всадники войны".
Аноним 11/09/15 Птн 11:27:47 #209 №212803 
Какие построения использовались в армии Византии? Про римские более менее известны, а в ВРИ? Она конечно долго существовала, ну вот допустим во времена Юстиниана и Ираклия и во времена Македонской Династии?
Аноним 11/09/15 Птн 12:03:12 #210 №212805 
>>212803

Почитай книжки Маврикия.
Аноним 11/09/15 Птн 13:29:03 #211 №212812 
14419673431390.gif
14419673431411.jpg
14419673431422.jpg
>>212733
>Ах да, кольчужные штаны еще.
На Руси кольчужные чулки были, причем использовались чуть ли не до 15 века. Вообще, у русских дружинников это почти единственная защита ног, ну еще изредка пластинчатые поножи.
Аноним 11/09/15 Птн 16:15:10 #212 №212828 
>>212731
>>перенимали мечи, щиты, шлемы и кольчуги северных народов.
>>Потом - монгольских воинов
И что у монголов переняли, по-твоему?
Аноним 11/09/15 Птн 17:55:07 #213 №212835 
>>212828
бердыш, сабля, хуяк, тягиляй, шапка бумажная
Аноним 11/09/15 Птн 18:42:53 #214 №212839 
>>212835
Составной лук вроде тоже и шишаки.
Аноним 11/09/15 Птн 19:37:36 #215 №212845 
>>212835
>бердыш
>у монголов переняли
Пруфы или не было. Да, мне припекло, всегда думал что это уж точно наше, родное.
Аноним 11/09/15 Птн 20:02:33 #216 №212850 
14419909539010.jpg
>>212845
>>212845
ладно за бердыш не уверен, наверно с беляшом перепутал.
Пусть бердышнаш
хотя слово то явно от тюркского корня
А вообще бердыш от совни произошёл, а совня от рогатины.
Аноним 11/09/15 Птн 20:20:49 #217 №212852 
14419920497720.jpg
14419920497731.jpg
>>212835
>сабля
В 10 веке уже использовали. Переняли от хазар или печенегов, не помню точно.
>>212839
>Составной лук
Тоже от кочевников 10-12 в.в.
>>шишаки.
Возможно, особенно те, что с высоким шпилем и яловцом. Или я с шеломом путаю?
Аноним 11/09/15 Птн 20:56:55 #218 №212858 
>>212791
Стрелы луков вообще ничего не пробивали. Фишка была в том, что бы попасть несколькими из тысяч выпущенных стрел в незащищенные броней места. Бывало так что противник спокойно стоял под ливнем стрел и все были утыканы ими как ежики, а когда стрелы кончались, переходили в атаку.
Аноним 11/09/15 Птн 21:25:43 #219 №212866 
14419959431800.jpg
>>212858
успокойся ты, не торопись, пощади тред, не пиши сразу так много мыслей, завтра в школу же не надо тебе
Аноним 11/09/15 Птн 23:27:41 #220 №212883 
14420032611710.jpg
>>212845
>наше, родное.
Чего-то я сомневаюсь:
"Происходит от польск. berdysz, далее из лат. barducium от прагерм. barda «топор»"
Аноним 11/09/15 Птн 23:36:29 #221 №212884 
14420037890610.jpg
>>212883
и чо ты на Лохабер показываешь?
Аноним 12/09/15 Суб 00:03:50 #222 №212888 
>>212884
Нет, это ты в глаза долбишься.
Аноним 12/09/15 Суб 04:22:36 #223 №212895 
>>212547
Кстати, в ВВ2 неоднократно читал, что дело бывало доходило до рукопашной, причем не только на восточном фронте.
Есть ли какие-то оценки потерь от ХО в ВВ2? Или там сотые доли процента?
Аноним 12/09/15 Суб 09:15:55 #224 №212899 
14420385550390.jpg
Опять скатили тред в обсуждение сраных лыцарей, которых по итогу опиздюливали даже вшивые колхозники. Только огнестрел, только хардкор и доминация. Вот эти ребята построили империю в которой никогда не садилось солнце, их ботинок давал под сраку и голожопым дикарям по всему глобусу, и всяким просвещённым французам и австриякам. Боги войны врываются ИТТ.
Аноним 12/09/15 Суб 09:26:59 #225 №212902 
14420392196510.jpg
>>212899
Да ты гонишь! Твои раки - ничто по сравнению с бравыми хуйнанёрами Сридриха Елееликого.
>их ботинок давал под сраку ... всяким просвещённым ... австриякам
это когда такое было?
Аноним 12/09/15 Суб 10:02:06 #226 №212904 
>>212902
А это правда что Фридрих пленных пинками в свою армию загонял? Какой смысл в этом? Они же враги и толку от них в своей армии? Или это миф?
Аноним 12/09/15 Суб 11:07:24 #227 №212905 
>>212904
Ко всему прочему Фридрих имел пристрастие к солдатикам высокого роста и прямо таки неистово фапал от создания армии великанов. Сразу же можно вспомнить как рекрутеры вылавливали крестьян и горожан по кабакам, на лицах чуть ли не сетями, обманом да и вообще любыми методами. Родился выше 180, считай что тебе пизда. Даже Ломоносова и того в споили в кабаке, после чего тот проснулся уже прусским солдатом и совершил побег.
Аноним 12/09/15 Суб 11:50:52 #228 №212907 
14420478525370.jpg
На колени, нигеры.
Аноним 12/09/15 Суб 11:54:49 #229 №212908 
>>212907
Но ведь Ли был больше против рабства нежели его соперники северяне
Аноним 12/09/15 Суб 12:02:48 #230 №212910 
14420485689650.jpg
14420485689671.jpg
>>212904
Для солдат ничего почти не менялось. Что в своей армии им унтер зуботычины раздавал, что в прусской. И на убой гонят.
>>212905
Вербовка обманом - обычная практика в европейских армия чуть ли не до наполеоновских войн (а то и позже).
Аноним 12/09/15 Суб 12:10:15 #231 №212911 
14420490156800.jpg
>>212908
А это не важно. Я просто решил повбрасывать картиночки с гражданки в США.
Аноним 12/09/15 Суб 12:15:10 #232 №212912 
14420493100660.jpg
>>212911
Поддержу, пожалуй.
Аноним 12/09/15 Суб 12:17:26 #233 №212913 
14420494468600.jpg
Всегда доставляли их шапки. Поясни, анон, это у них ориджинал контент, или косплеили кого-нибудь из европки?
Аноним 12/09/15 Суб 12:21:16 #234 №212914 
14420496762150.jpg
>>212911
>>212912
Нужно больше пафоса каменной стены.
Аноним 12/09/15 Суб 12:27:08 #235 №212916 
>>212910
Всё правильно, так и было. Но у Фридриха размах был по сильнее.
Это практиковалось даже куда позднее, в ту же крымскую войну, половина английского войска была нанята в кабаках за кружку-другую пойла.
Аноним 12/09/15 Суб 12:27:39 #236 №212917 
14420500590270.jpg
14420500590301.png
>>212913
Французы придумали где-то в 30х гг, чтоб в Алжире маковку не пекло.
А вот лепить рожки и скрещённые ружья на донце - уже штатовская придумка.
Аноним 12/09/15 Суб 12:32:01 #237 №212918 
>>212916
>Но у Фридриха размах
Неудивительно. Чтобы маленькой Пруссии иметь армию, способную противостоять крупнейшим государствам Европу, надо было изыскивать все людские резервы.
Аноним 12/09/15 Суб 12:43:13 #238 №212919 
14420509932890.jpg
14420509933131.jpg
14420509933152.jpg
14420509933183.jpg
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но всё что позже 17 века мне лично не доставляет. Поэтому вброшу италийцев.
Аноним 12/09/15 Суб 12:46:47 #239 №212920 
14420512071860.jpg
14420512071871.jpg
14420512071892.jpg
14420512071903.jpg
Ну и фоточки.
Аноним 12/09/15 Суб 13:24:24 #240 №212921 
>>212899
>которых по итогу опиздюливали даже вшивые колхозники
например?
Аноним 12/09/15 Суб 13:33:46 #241 №212923 
14420540268620.jpg
>>212921
Аноним 12/09/15 Суб 14:10:03 #242 №212924 
>>212923
Там они нихуя не с колхозниками воевали.
Аноним 12/09/15 Суб 14:40:11 #243 №212926 
14420580113750.jpg
14420580113771.jpg
14420580113792.jpg
14420580113813.jpg
Аноним 12/09/15 Суб 14:41:41 #244 №212927 
14420581011180.jpg
14420581011241.jpg
Аноним 12/09/15 Суб 15:00:46 #245 №212930 
>>212926
>>212927

Смотрю, в начале 14 в. еще в топфхельмах ходили. А когда их перестали носить?
Аноним 12/09/15 Суб 15:15:40 #246 №212934 
>>212930
в начале 15 века, когда бацинет наконец приобрел забрало и превратился в хуеву кучу подвидов
Аноним 12/09/15 Суб 15:28:01 #247 №212935 
>>212934
>в начале 15 века, когда бацинет наконец приобрел забрало
Разве не в середине-2й половине 14в.? Всякие там хундсгугели.
Аноним 12/09/15 Суб 16:13:41 #248 №212936 
>>212924
> народное ополчение Фландрии
> нихуя не колхозники
А кто? Собрали быдло со всей округи, дали в руки пики и луки, разъебали 7.5к йоба-рыцарей, налутали золотых шпор.
Аноним 12/09/15 Суб 16:18:04 #249 №212937 
>>212936
>The Flemish were primarily town militia who were well equipped and trained.[1] The militia fought primarily as infantry, were organized by guild, and equipped with steel helmets, chainmail haubergeons,[1] pikes, bows, crossbows and goedendag.

Плюс грамотное руководство ВНЕЗАПНО состоящее из рыцарей , которое не стало встречать французов в открытом поле, а изрыло его канавами и ямами, которые они залили миморекой и понавтыкали кольев. Ребята явно знали что делали.
Аноним 12/09/15 Суб 16:34:15 #250 №212939 
>>212936
Быдло? Йоба-рыцарей?
Аноним 12/09/15 Суб 17:57:49 #251 №212940 
>>212920
Смотрю на такие фото и немного жутко.
Ведь это не рисованные картинки, это реальное отображение людей того времени правда в черно белом цвете.

Все они уже давно умерли.

Заметил что какие-то несуразные все и маленькие что ли.
Аноним 12/09/15 Суб 17:59:02 #252 №212941 
14420699420670.jpg
>>212936
>7.5к йоба-рыцарей,
Ты уверен? Прямо все 7500 - рыцари? сколько же тогда остальных воинов, пехоты...
Аноним 12/09/15 Суб 17:59:55 #253 №212942 
>>212936
>7.5к йоба-рыцарей

Откуда такое количество? Многовато что-то.
Аноним 12/09/15 Суб 18:00:45 #254 №212943 
>>212941
Я тоже думаю что нет и за рыцарей посчитали до кучи всадников из "рыцарского копья".
Аноним 12/09/15 Суб 18:03:49 #255 №212944 
>>212927
Какая качественная вторая картинка. Графон весьма хорош. Есть еще подобное, но с разрешением побольше? На заставку бы поставить что нибудь такое.
Аноним 12/09/15 Суб 18:04:31 #256 №212945 
>>212866
Че не так епт? Конкистадоры часами стояли под ливнем стрел и дротиков. Русские бояре могли целый день "травиться" с татарами без каких то космических потерь. Во время крестовых походов, рыцари в кольчугах клали на ко-ко-композитные луки персов. Продолжать можно вечно, лучше почитай тут: http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=3953&posts=217&start=1
>Всадники сошли с лошадей, вышли вперед пешими и стали правильным/стройным (fair) боевым порядком, составленным и латников и лучников; и они приблизились настолько, что могли ясно отличить блондина от брюнета. С собой они несли двери от домов, которые они ставили на землю и опирали на жерди, прячась за ними во время боя. Они поступали так из опасения перед действием арбалетов, которые обычно убивали многих из них. Они стояли выше по склону, а кастильцы ниже; и стрелы падали в таком множестве и так густо, что арбалетчики не решались нагнуться, чтобы натянуть арбалеты. Стрелы попали уже во многих, и их (стрел) было такое множество, что те, кто носил кожаные куртки (jerkins) или сюрко (surcoats) казались полностью утыканными стрелами. Знамя и знаменосец также были изрешечены стрелами, и знаменосец был утыкан ими, как бык на арене, но он был надежно защищен хорошими доспехами, которые, однако, в некоторых местах прогнулись. Англичане опытны в военном деле, и, прежде чем сойтись с кастильцами вплотную (get to grips), они ожидали, пока арбалетчики не израсходуют в перестрелке стрелы (have emptied their trusses).

Это еще к вопросу почему распространился огнестрел, да тому ще никакие двери и павезы с кожаными куртками не защитят от пуль. Пришло время серьезных фортификаций и доспехов весом с наковальню.
Аноним 12/09/15 Суб 18:06:17 #257 №212946 
14420703778500.jpg
А вот в когда примерно в той же Франции было больше всего рыцарей?
Аноним 12/09/15 Суб 18:10:52 #258 №212947 
14420706529000.jpg
>>212944
В прошлом треде посмотри, я там что-то подобное выкладывал.
Аноним 12/09/15 Суб 18:11:46 #259 №212948 
14420707068680.jpg
>>212946
Очевидно накануне битвы при Креси.
Аноним 12/09/15 Суб 18:14:28 #260 №212949 
14420708682860.jpg
>>212948
Перед Азенкуром меньше что-ли?
Аноним 12/09/15 Суб 19:06:21 #261 №212950 
>>212935
хундскугель и был бацинетом с забралом
только вот популярность он набрал уже в 15 веке - большая часть изображений с ним именно из 1400-1410, но повстречать его можно вплоть до середины 15 века

>>212946
в начале 14 века в западной европе уже наклевывался закат рыцарства, избегание посвящения становилось все популярней
Аноним 12/09/15 Суб 19:19:55 #262 №212951 
>>212943
>>212942
>>212941
Блять, сто раз уже обсудили, что есть ДВА типа рыцарей: рыцари-баннереты и просто рыцари, последние наделов не имели и часто к ним еще причисляли всяких man-at-arms'ов и прочих сквайров.

Аноним 12/09/15 Суб 21:02:09 #263 №212962 
>>212949
>>212946
И там, и там не только французские рыцари сражались на стороне французов.

>>212946
В 1400 во всей
Франции было примерно 10.000 рыцарей.
откуда взял не скажу, можешь считать что сам спизданул

>>212951
слишком просто и не правда.
Двойная классифиция рыцарей (рыцари по рождению и рыцари слуги "минестраллы") закончилась к 12 веку.

Жандармы и Мен-ет-армы не рыцарский класс. Это особый класс (как и ранние сержанты), со своими наделами и повинностями.
Можно было быть рыцарем и не баннеретом ( рыцари эрранты, рыцари бакалавры)


Аноним 12/09/15 Суб 21:17:21 #264 №212963 
>>212962
>Жандармы и Мен-ет-армы не рыцарский класс
Суть в том что историки не парятся и к числу рыцарей их добавляют как правило. И вообще любого тяжеловооруженного всадника. Зато когда обсуждают периоды с 16 века, они становятся чуть разборчивее почему-то.
Аноним 12/09/15 Суб 21:24:49 #265 №212964 
все рыцари men at arms
но не все men at arms рыцари
Аноним 12/09/15 Суб 22:05:36 #266 №212966 
>>212962
>>212963
То есть 7,5 тыс. при Куртре - рыцари баннереты,
рыцари эрранты, рыцари бакалавры, men at arms?
В общем их всех можно назвать тяжелой конницей.
Аноним 12/09/15 Суб 22:16:59 #267 №212967 
>>212966
Я вообще хуй знает откуда вы взяли 7500 рыцарей при Куртре, даже на википедии пишут:
>7500 всадников и 3-5 тысяч пеших наёмников.
Всадников, даже не обязательно тяжелых. А на сосаче их всех под рыцарей подписали, охуеть просто.
Аноним 12/09/15 Суб 22:29:49 #268 №212970 
>>212967
Понимаешь мань,
практически во всех странах средневековой Европы (кроме Англии), слово всадник и рыцарь были одинаковые
chevalier, ritter.
И историография средних веков сильно отличается от списков сил сторон по второй мировой, где каждого повара, водителя и конюха считают частью армии вторжения.
Аноним 12/09/15 Суб 22:34:56 #269 №212971 
>>212970
Сам придумал?
Аноним 12/09/15 Суб 22:34:57 #270 №212972 
>>212967
>Я вообще хуй знает откуда вы взяли 7500 рыцарей при Куртре
Я 212966 не писал, что 7,5 тыс. одних рыцарей
>>212936- вот откуда это >>
Аноним 12/09/15 Суб 22:55:26 #271 №212980 
>>212972
И ты ему просто взял и поверил?
Аноним 12/09/15 Суб 22:57:37 #272 №212982 
>>212971
нет слово шевалье, риттер и кабалеро я не придумывал, а понабрал.
Аноним 13/09/15 Вск 10:39:26 #273 №212997 
14421299667440.jpg
Аноним 13/09/15 Вск 11:03:44 #274 №212999 
>>212980
Не поверил, и поэтому написал, что 7500 - много>>212941
Аноним 13/09/15 Вск 14:02:13 #275 №213009 
14421421331190.jpg
Аноним 13/09/15 Вск 15:30:47 #276 №213016 
>>213009
А пизда у неё небритая небось.
Аноним 13/09/15 Вск 18:18:00 #277 №213036 
>>213016
У неё, небось, всё небритое.
Аноним 13/09/15 Вск 19:37:45 #278 №213047 
>>213009
Что-то не пойму, кавалериста из какой страны изобразил тут Богдан Павлович.
Аноним 14/09/15 Пнд 00:12:02 #279 №213081 
>>213036
А хуйнанёру норм.
Аноним 14/09/15 Пнд 10:24:17 #280 №213101 
14422154576580.jpg
>>213016
>>213036
Накидайте лучше картинок, а то обсуждают тут: бритая, небритая...
Аноним 14/09/15 Пнд 11:02:48 #281 №213107 
>>213101
Каких картинок тебе, с пёздами что ли?
Аноним 14/09/15 Пнд 12:15:22 #282 №213120 
>>213107
C хуями.
Аноним 14/09/15 Пнд 12:39:44 #283 №213121 
14422235846160.jpg

Аноним 14/09/15 Пнд 13:18:53 #284 №213125 
14422259336920.jpg
Аноним 14/09/15 Пнд 13:57:30 #285 №213126 
14422282506920.jpg
>>213125
Какие обтягивающие штанишки. И опять эти дурацкие перья.
Аноним 14/09/15 Пнд 14:19:03 #286 №213127 
>>213125
Кстати на фоне видно как тяжелые всадники нападают на баталию с угла - так военные теоретики советовали им делать, утверждая что такая атака будет наиболее эффективной.
Аноним 14/09/15 Пнд 14:30:56 #287 №213128 
14422302563030.gif
>>213127
Аноним 14/09/15 Пнд 15:09:17 #288 №213132 
14422325577610.jpg
14422325577621.jpg
14422325577652.jpg
14422325577673.png
>>212353 (OP)
Свидомое пополнение ИТТ!

Для рядовых армии УНР 17х-20х годов был характерен синий цвет формы, солдат так и называли по ним - синьожупанники. Форму шили из синего сукна, на голове - белые папахи с длинным шлыком. Шлык мог быть так же синим - в цвет формы, а мог быть и красным. Часто шлык подкручивали и застегивали кокардой - чтобы не мешал. Распускали его перед атакой. Этакий символ казацкого оселедця.
Аноним 14/09/15 Пнд 15:10:37 #289 №213133 
>>213128
Немножечко контекста?
Аноним 14/09/15 Пнд 15:15:06 #290 №213134 
>>213133
Казачья конная лава, против европейских пикинёров. 30-летняя война. Теория.
Аноним 14/09/15 Пнд 15:16:03 #291 №213135 
14422329632540.jpg
14422329632541.jpg
14422329632552.jpg
14422329632573.jpg
>>213132
Аналогично, при Скоропатском были сформированы серужупанные дивизии подчиняющиеся непосредственно гетману. Форма стилизирована под австро-венгерскую.
Аноним 14/09/15 Пнд 15:19:46 #292 №213136 
>>213132
Синее же слишком палевно. Хуже только какой нибудь ярко красный.
Аноним 14/09/15 Пнд 15:19:55 #293 №213137 
14422331957240.jpg
14422331957251.jpg
14422331957262.jpg
14422331957273.jpg
>>213135
Черные казаки, Черные запорожцы, Хортинская казачья дивизия, Холодноярские казаки. Все одевались примерно в одном стиле - серая или черная форма, этнические элементы, страсть к черепам, крестам и прочим украшательствам, показное православие.
Аноним 14/09/15 Пнд 15:28:16 #294 №213139 
14422336963700.jpg
14422336963721.jpg
14422336963752.jpg
14422336963763.jpg
>>213137
Авиация УНР. Собственно, ничего уникального - отжатые у Австро-Венгии галичанами, либо доставшиеся от роспуска фронта Киеву самолеты.

>>213136
Зато на парадах красиво, лол. Форму дизайнерил сам Петлюра, а он был любитель пустить пыль в глаза. Отсюда эти нелепые белые папахи с длинющими шлыками. Сечевые стрелки - основная опора УНР, кстати - носили серую форму Скоропатского из-за ее практичности, неспотря на бугурт Петлюры по этому поводу.
Аноним 14/09/15 Пнд 15:32:52 #295 №213140 
14422339723040.jpg
14422339723071.gif
14422339723082.gif
14422339723103.jpg
>>213139
На первом пикрелейтеде все вместе: серо-, сине- жупанныки и черный запорожец.

Второй и третий пикрелейтеды - солдаты армии ЗУНР. За основу формы бралась австро-венгерская плюс свои погоны, нашивки, пряжки и головные уборы.

Четвертый пикрелейтед - гайдамак образца 1917 года. В конце 17го гайдамаки были разбиты под Киевом в боях с красными, остатки переформированы и влиты в силы синежупанныков.
Аноним 14/09/15 Пнд 15:42:02 #296 №213142 
а какая вообще оценка участия казков в первой мировой? имею ввиду эффективность
просто, по большей части, кавалерия всех вообщих стран оказалась бесполезной и быстродохнущей, если ее пытались использовать в чем-то, кроме как глубоких разведывательных проходов в незащищенных районах
Аноним 14/09/15 Пнд 15:48:28 #297 №213143 
14422349087970.jpg
14422349087981.jpg
14422349087982.jpg
14422349087983.jpg
>>213140
Асло, среди солдат и особенно офицеров была распространена практика нашивания на плечо тризубца золотого, чаще синего цветов.
офицеры вообще редко меняли форму, особенности в условиях смены режимов Гражданской войны: вчерашний белый сегодня топит за Директорию, а завтра он большевик и лучший друг революции. Через неделю повторить цикл. Поэтому офицеры ограничивались нашивками, сменой кокард и петлиц.
Аноним 14/09/15 Пнд 15:50:14 #298 №213144 
>>213127
Там вроде битва при Мариньяно изображена.
Аноним 14/09/15 Пнд 15:58:51 #299 №213146 
14422355316590.png
>>213016
И что? У мужика хуец тоже не бритый.
>>213126
Не перья а султан. Между прочим очень полезная штука для офицеров и сержантов
>Что больше всего заботило короля, это сбор эскадронов после атаки. Он указал своим капитанам на три грушевых дерева, которые были ориентиром за правым флангом врага- «Мои соратники! Там мы и должны будем соединиться! И я буду тоже там, и, если вы потеряете из виду свои знамена, собирайтесь у моего белого султана»
>>213127
Прошить баталию далеко не все. Бывало так что несколько раз пробитый строй пикинеров еще и гнал свои обидчиков
>Принц Кондэ и Колиньи рванулись вперед во главе своих 4000 кавалеристов, однако, оказавшись под огнем батареи, расположенной перед войсками маршала Сен-Андре, повернули влево и обрушились на 5000 швейцарцев, занимавших центр под командованием коннетабля Монморанси. Удар был настолько силен, что кавалеристы прорвались до знамен. Швейцарцы, тем не менее, восстановили свой прямоугольный строй. Коннетабль со своей французской кавалерией и пехотой поспешил им на помощь, два полка правого фланга поддержали его движение, однако протестанты обратили последних в бегство и захватили артиллерию центра. Сбитый на землю коннетабль Анн де Монмаранси был взят в плен, повторив свою неудачу при Сен-Квентин (имеется в виду битва Saint-Quentin 10 августа 1557 во время последней Итальянской войны 1551-59 А.Е.). Кавалерия протестантов, не встречая более препятствий, бросилась преследовать бегущего неприятеля и принялась грабить находившийся в тылу неприятельской армии обоз, после чего часть ее собралась, угрожая атакой с тыла еще не бывшей в бою "дивизии" правого фланга католиков, которая в бездействии наблюдала разгром коннетабля. Грозный вид этой дивизии, однако, отпугнул протестантов, и они снова повернули и атаковали фронт швейцарцев. Кавалерия снова прорвала ряды пехоты, однако не обратила ту в бегство. Храбрые альпийские солдаты (les soldats alpins А.Е.) так же несокрушимо отразили еще две кавалерийские атаки, одну атаку 400 гугенотских аркебузиров (непонятно из текста пеших или конных А.Е.), и наконец обратили в бегство и стали преследовать целый полк ландскнехтов.
>В этот момент поле сражения представляло замечательное зрелище. Из всего левого фланга католиков остался стоять лишь швейцарский батальон в середине равнины, несокрушимый как скала несмотря на все атаки, в то время как дивизия правого фланга, казалось, не участвовала в бою.
Аноним 14/09/15 Пнд 16:02:28 #300 №213147 
14422357484830.jpg
14422357484831.jpg
14422357484842.jpg
14422357484873.jpg
>>213143
И пару исторических лулзов.

Первый пикрелейтед - флаг УНР опоясан георгиевскими лентами. Обратите внимание на расположение цветов украинского флага - сине-желтый.

Второй - солдат одесской еврейской дивизии. Они служили и в УНР, и у Деникина, затем перешли к красным.

Третий - махновцы культурно отдыхают.

Четвертый - 1- абстрактный бандюк с карабином-обрехом, 2-анархист очевидный Махно, 3-крымский татарин.
Аноним 14/09/15 Пнд 16:29:27 #301 №213148 
>>213147
Слишком чурка 3, басмач скорее из Азии. Крымские небось поцивилизованее были, всё-таки 1,5 века в империуме.
Аноним 14/09/15 Пнд 16:42:27 #302 №213149 
>>213148
>всё-таки 1,5 века в империуме.

Профит нулевой от этого. В Империи к нацменам отношение было как к говорящим обезьянам, особенно к тем, кто нехристь был.
Это уже при совке их окультуривать стали.
Аноним 14/09/15 Пнд 16:44:54 #303 №213150 
>>213148
>>213149
Вы еще учитывайте, что к крымчанам отношение в РИ было как к нацпредателям за их союз с Британией в Крымскую войну.
Аноним 14/09/15 Пнд 19:16:06 #304 №213163 
14422473666370.jpg
>>213147
Куда, Вас, сударь, к чёрту, занесло?!.

Аноним 14/09/15 Пнд 19:19:12 #305 №213164 
14422475527480.webm
>>213163
Аноним 14/09/15 Пнд 19:38:19 #306 №213166 
14422486995460.jpg
14422486995501.jpg
14422486995592.jpg
14422486995843.jpg
>>213146
Интересно сколько людей гибнло при таком прорыве сквозь баталию и как им удавалось не наложить в штаны при этом.

Собсно вот и главная фишка пехоты: не умение стоять в строю и тыкать пиками, а умение не разбежаться когда по ним пройдутся катком лошадки. Как они готовили таких отрешенных от реальности зергов, мне, как изнеженному человеку 21 века, никогда не понять.
Аноним 14/09/15 Пнд 19:51:57 #307 №213172 
14422495175130.jpg
>>213164
Что это было?
>>213166
>а умение не разбежаться когда по ним пройдутся катком лошадки.
Во-во, как там у классика (немного не про то, но ощущения, думаю, те же):

- Что ж, в газетке лозунг точен:
Не беги в кусты да в хлеб.
Танк — он с виду грозен очень,
А на деле глух и слеп.

- То-то слеп. Лежишь в канаве,
А на сердце маята:
Вдруг как сослепу задавит, -
Ведь не видит ни черта.
Аноним 14/09/15 Пнд 19:53:12 #308 №213173 
>>213149
Либо от случая к случаю, либо брехня. Я из Дагестана, у друга пра-прадед был архитектором и работал в Питере. Забавный был случай: как раз дело в семнадцатом было, и сударь, которому тот самый пра-пра домик делал, расплатился с ним не деньгами, а драгоценностями, добавив, что скоро эти бумажки ничего не будут стоить. Пра-пра отнекивался-отнекивался, да в итоге согласился.
Правда, потом они всё это на хлебушек променяли во время войны.
Аноним 14/09/15 Пнд 21:55:13 #309 №213182 
>>213173
>был архитектором и работал в Питере.
Сравнил жопу с пальцем. Может, он какой горский князёк был, да ещё и копрославие принявший.
Аноним 14/09/15 Пнд 22:03:16 #310 №213183 
14422573968240.jpg
Вот гляжу я на картинки, посвящённые Египетскому походу и не пойму, почему это мамлюков часто рисовали, обёрнутыми в простыни вместо нормальной одежды.
Аноним 14/09/15 Пнд 23:40:41 #311 №213187 
>>213183
Может жарко?
Аноним 15/09/15 Втр 05:18:00 #312 №213199 
14422834802800.jpg
Кококо, двуручником в толпе не помашешь. Еще как помашешь, вот пруфы.
Аноним 15/09/15 Втр 09:07:00 #313 №213200 
14422972206370.jpg
14422972206401.jpg
14422972206442.jpg
14422972206473.jpg
А слоны вообще эффективны были?
Аноним 15/09/15 Втр 09:11:32 #314 №213201 
>>213200

Если бы на слона можно было поставить осадное орудие - то да. А так - это просто самоходная стрелючая-топтучая башенка. Этакий БТР своего времени.
Аноним 15/09/15 Втр 10:00:10 #315 №213202 
14423004107140.jpg
>>213200
Обычные слоны не очень. А вот слоны в фуллплейте с пушками...
Аноним 15/09/15 Втр 12:24:00 #316 №213208 
14423090406510.png
>>213187
Насколько я знаю, жители чуркестанов (если они не дикие негры) как раз стремятся одеться посерьёзнее, дабы не словить солнечный ожог и ценный пот не разбазаривать.
Аноним 15/09/15 Втр 12:33:18 #317 №213209 
>>212584
Эм, нет. Дестриэ это огромная лошадь, которая не была выносливой, быстро уставала, в отличие от мелких степных лошадей
Аноним 15/09/15 Втр 14:27:12 #318 №213215 
>>213202
Думаю, говно без задач - так, для понтов радже. Тем более что главная уязвимость слонов - ум и трусоватость (то есть, его хуй натаскаешь, как коня, надежно скакать на строй с острыми предметами), непредсказуемость, и слабые ноги, уязвимые для всяких врытых кольев и противокавалерийских шипастых штук.
Аноним 15/09/15 Втр 14:27:54 #319 №213216 
>>213209
Известный миф.
Аноним 15/09/15 Втр 15:01:27 #320 №213218 
14423184876110.jpg
>>213163
Слегка разбавил уютный латосрач, очевидно же.
/hi/ познавательный.
Аноним 15/09/15 Втр 15:29:06 #321 №213219 
>>213218
"Историей" двадцатого века только дауны занимаются.
Аноним 15/09/15 Втр 15:40:41 #322 №213222 
>>213219
>>Как завещал ОП первого треда XX век и дальше не особо приветствуеся
Да ладно, можно и начало 20 в.
Аноним 15/09/15 Втр 16:37:01 #323 №213225 
14423242222410.jpg
>>213222
Да хуй с ним, с ОПом. Дело в том, что "истории" двадцатого века нет, у нас только конспирология какая-то, измельчало всё до уровня сенсаций канала РЕН-ТВ, тошнит уже нахуй. Сралин, НКДВ, вангончики столыпинские, либерашки бесятся, эмансипация, в космос полетели, внебрачный сын Де Голля. Я бы тебе ебало ИРЛ раскрошил, историк, блять.
Аноним 15/09/15 Втр 17:32:08 #324 №213229 
14423275283350.jpg
>>213219
Ок.
Аноним 15/09/15 Втр 17:49:55 #325 №213230 
>>213225
>Я бы тебе ебало ИРЛ раскрошил, историк, блять.
Ты это кому? я всего лишь написал>>213222
Аноним 15/09/15 Втр 17:52:55 #326 №213231 
>>213219
Почему?
Аноним 15/09/15 Втр 18:31:35 #327 №213232 
>>213231
>>213225
Писал уже, можешь сам почитать первые страницы доски и проверить содержание тредов. Самый верх зашквара, это история России/СССР/Украины, короче всего постсоветского пространства.
Аноним 15/09/15 Втр 18:38:49 #328 №213233 
>>213232
>>213232
>Самый верх зашквара, это история России/СССР/Украины, короче всего постсоветского пространства.
>>личные пристрастия и антипатии оставляются при себе.
Аноним 15/09/15 Втр 19:12:28 #329 №213234 
>>213233
При чём тут мои пристрастия? "История" двадцатого века напрочь порывает с традиционным дискурсом и методологией, это бабушкины сплетни, а не наука, ты сам почитай, убедись.
Что обсуждают на хистораче в рамках двадцатого века? Творчество красными множества национальностей 209897, секретный русско-германский договор 204797, какой-то дурак пересказывает тезисы старика Адольфа из "Майн Кампф" 212965, афганских баб без паранджи 212832, ледоруб и Троцкого 212819, изнасилованную дочку товарища Косиора 212931, etc.
И это история? Говно какое-то, блять.
Аноним 15/09/15 Втр 19:22:22 #330 №213235 
>>213234
Ладно, давайте лучше античность, средние века, новое время обсуждать, а то правда
>>"История" двадцатого века напрочь порывает с традиционным дискурсом и методологией, это бабушкины сплетни
Аноним 15/09/15 Втр 19:45:18 #331 №213239 
14423355186800.jpg
>>213234
> "История" двадцатого века напрочь порывает с традиционным дискурсом и методологией, это бабушкины сплетни, а не наука
ХХ век наиболее подробно задокументированный эпизод в истории. Конечно, есть темные или мутные места, но именно благодаря общей задокументированности мы и можем углядеть эти места.
Тем более ИТТ никто не предлагает обсуждать некие теории, чисто практический аспект антропологии.
ТЕм более сам исторический и антропологический подход неоднократно менялся с ХХ веке.
>И это история?
Ну можем обсудить сексуальную ориентацию Александра Македонского, инопланетное происхождение славяно-арисйского межгалактического конгресса, бесчисленных двойников Петра I, заговор масонов по созданию матрицы Скалигера.
Как говаривал мой дед: "Свиня завжди багнюку найде".
Аноним 15/09/15 Втр 20:19:19 #332 №213241 
14423375593780.png
>>213239
Болото-то мы везде найдём, да только по другим историческим периодам можно найти и годные треды, а вот 20-й век есть одно большое болото.
Аноним 15/09/15 Втр 21:46:28 #333 №213256 
14423427881250.jpg
Вообще я на самом деле в ахуе что мы не можем договориться сколько Сталин человек расстрелял полвека назад. Как тогда мы можем вообще обсуждать сколько человек воевало при Азенкуре или раньше?
Аноним 15/09/15 Втр 21:58:02 #334 №213258 
14423434825520.jpg
14423434825541.jpg
14423434825552.jpg
14423434825833.jpg
>>213241
>по другим историческим периодам можно найти и годные треды
Дело в ангажированности. Если по поводу Павла I или колонизации Океании можно абстрагироваться, то по вопросу Сталина, Гитлера и прочих совков-пиндостанов очень тяжело. Мне стоило огромных усилий скомбинировать в себе дуализм СССР-Украина уйдя от традиционного бинарного противостояния про/против.
Аноним 15/09/15 Втр 23:00:51 #335 №213262 
14423472514250.png
>>213258
> Дело в ангажированности
Возваращаемся к моему первому посту в сём диалоге. Потому
> "Историей" двадцатого века только дауны занимаются
Аноним 16/09/15 Срд 00:35:02 #336 №213266 
>>213256
Сталин не воевал при Азенкуре, наркоман ты.
Там вообще только белые люди с белыми людьми воевали. В таких случаях история всегда правдоподобная.
Аноним 16/09/15 Срд 00:43:25 #337 №213267 
>>213200
На втором пике перебор : слон в реале на спине столько не утащит же.
Аноним 16/09/15 Срд 00:56:06 #338 №213268 
>>213200
Что насчёт использования боевых слонов в Восточной Азии?
Они точно были в Сиаме.
Почему китайцы не использовали боевых слонов?
(да в Китае нет слонов, но в Греции они тоже не растут, а вот Пир...)
sageАноним 16/09/15 Срд 03:49:43 #339 №213273 
>>213268
>да в Китае нет слонов
Есть тащемта.
sageАноним 16/09/15 Срд 10:21:13 #340 №213282 
>>213279
> у хохлов. ( у хохлов раньше канеш)
Not this shit again.

пожаловался на пост
Аноним 16/09/15 Срд 11:52:47 #341 №213290 
14423935670860.jpg
14423935670911.jpg
14423935670922.jpg
Аноним 16/09/15 Срд 12:02:45 #342 №213292 
14423941656820.jpg
>>213279
>>213286

Аноним 16/09/15 Срд 13:28:57 #343 №213300 
>>213166
Так они расступались перед конницей, не давая себя давить. Прорвавшихся жандармов обрабатывали алебардами или могли вообще сквозь строй пропустить. По крайней мере когда набижали рейтары, вся баталия распалась на батальоны и роты ощетинившиеся пиками, а рейтары скакали между ними паля во все стороны. После трех часового боя половина солдат в баталии было переранено и почти все пики переломаны.
Скорее всего такая стойкость швейцарцев объясняется не тренировкой, а количеством опытных вытиранов в строю.
>>213199
А еще им не фехтуют, а долбят как дубиной.
>>213215
Лошадь тоже хуй заставишь переть на противника. К тому же слон по природе агрессивный зверь.
>>213225
Лично у меня интерес к 20 веку давно отгорел.
Аноним 16/09/15 Срд 14:51:16 #344 №213321 
>>213142
Та же роль, что и кавалерии прочих стран. Разведка, быстрые вылазки во вражеский тыл, разведка боем. Казаки и кавалерия вообще сыграет ключевую роль в гражданской войне, но в мировой они на вторых ролях.
Аноним 16/09/15 Срд 15:11:58 #345 №213326 
>>213282
>пожаловался на пост
Ты бы лучше на бронепесдень жаловался.
Шуток не понимаишь.
sageАноним 16/09/15 Срд 15:40:17 #346 №213332 
>>213326
"Дурак ты, боцман и шутки у тебя дурацкие".
Бронепиздёж в треде был культурный и познавательный.
Аноним 16/09/15 Срд 16:01:37 #347 №213335 
>>213290
Аноны, почему начались походы викингов? В чем заключался их успех?
Аноним 16/09/15 Срд 16:06:43 #348 №213336 
14424088038470.jpg
>>213335
вининг тред был. и здесь не ответы на тупые вопросы.
Аноним 16/09/15 Срд 16:11:20 #349 №213337 
>>213335
Климатический оптимум по слухам. А к успеху пришли потому как были злые и голодные. Очень голодные.
Аноним 16/09/15 Срд 16:13:20 #350 №213338 
>>213336
>вининг тред был. и здесь не ответы на тупые вопросы.
Хорошо. Давайте тогда обсудим военное дело эпохи викингов. Скандинавы в нем отличались от остальной Европы?
Аноним 16/09/15 Срд 16:29:43 #351 №213339 
14424101833250.png
>>213336
Аноним 16/09/15 Срд 16:30:58 #352 №213340 
14424102584350.jpg
>>213338
Давай ты просто поймёшь этот тред - показываешь релейтид картинку- с тобой говорят. Нет - шлют на хуй.
Аноним 16/09/15 Срд 16:49:12 #353 №213341 
14424113523380.jpg
14424113523421.jpg
14424113523442.jpg
>>213340
Ну давай так.
Аноним 16/09/15 Срд 16:54:10 #354 №213342 
>>213341
Викинги не изобретают нового оружия, используя попадающие к ним франкские каролингские мечи и кольчуги.
Единственное их изобретение - бродексы боевые топоры, которые расползаются по всей европе и мутируют в разные виды алебард позже.
Аноним 16/09/15 Срд 16:59:55 #355 №213344 
14424119952320.jpg
14424119952351.jpg
Аноним 16/09/15 Срд 17:02:50 #356 №213345 
>>213344
Что это за бабах-палка на первой картинке?
И корабли со второй реально существовали? Мне викинговские драккары представлялись много проще.
Аноним 16/09/15 Срд 17:07:53 #357 №213346 
>>213345
Скорее всего греческий огонь.
Аноним 16/09/15 Срд 17:09:12 #358 №213347 
>>213345
>И корабли со второй реально существовали? Мне викинговские драккары представлялись много проще.
Там византийский корабль.
Аноним 16/09/15 Срд 17:10:19 #359 №213348 
14424126199560.jpg
14424126199581.jpg
>>212623
Аноним 16/09/15 Срд 17:13:44 #360 №213349 
14424128245560.jpg
>>213345
Это Pot-de-fer, известный в Московии как тюфяк.
Хорошая иллюстрация того, почему пороховая артиллерия не сразу заняла свою нишу и продолжалось использование требушетов.
Аноним 16/09/15 Срд 17:14:42 #361 №213350 
14424128822360.jpg
14424128822371.jpg
Раз тут подняли тему флота. В Средние века вообще бывали более менее крупные сражения флотов? Разумеется до огнестрельного оружия. И как это проходило? Сильно отличалось от античного периода?

>>213344
Можете еще картинок с византийскими кораблями покидать? Они тогда поди лучшие в этом деле были, не то что западные полуварвары.
Аноним 16/09/15 Срд 17:15:47 #362 №213351 
>>213349
Какой тюфяк? На той картинке византийское устройство для метания греческого огня.
Аноним 16/09/15 Срд 17:21:01 #363 №213353 
>>213351
Греческий огонь миф.
По крайне мере в виде средневекового огнемёт.
В лучшем случае это был котёл нефти которым обливали при сходе борт к борту и поджигали вражину.
Аноним 16/09/15 Срд 17:22:46 #364 №213354 
14424133668510.jpg
>>213350
Аноним 16/09/15 Срд 17:23:51 #365 №213355 
>>213353
Или из катапульты метали горшки с нефтью.
Аноним 16/09/15 Срд 17:25:47 #366 №213356 
>>213355
в катапульты на кораблях я тоже не верю.
Неустойчиво, ненаведётся.
Аноним 16/09/15 Срд 18:22:26 #367 №213362 
14424169460590.jpg
Битва при Пуатье 732 г.
Аноним 16/09/15 Срд 19:09:17 #368 №213374 
14424197575810.jpg
14424197575821.jpg
14424197576232.jpg
>>213356
>>213353
Ты ебанутый? Уже давно признан факт использования римлянами корабельной артиллерии, даже при знаменитой осаде Сиракуз с Архимедом внутри, они хуярили онаграми с кораблей. Аж уж про реальность конструирования воздушного насоса и говорить не приходится во времена, когда люди додумались до паровой турбины, антикитерского механизма и изготовления швейцарских ножей, пикрелейтед, кстати. Да, блять, в театре Марцелла до сих пор люди живут.
Аноним 16/09/15 Срд 20:00:07 #369 №213378 
14424228077090.jpg
Аноним 17/09/15 Чтв 11:35:18 #370 №213449 
14424789188530.jpg
>>213342
>бродексы
И то они к концу эпохи викингов появляются.
>14423935670860.jpg
>14423935670911.jpg
>14423935670922.jpg
Насколько правильно рисовать каждого второго в шлеме из Гермундбю? Он же вроде один такой найден.
Аноним 17/09/15 Чтв 15:16:23 #371 №213456 
>>213342
>>213449
И то у викингов основной вид оружия: лук, копье, топор. Меч это так, средство выебона.
Аноним 17/09/15 Чтв 15:39:44 #372 №213462 
14424935842540.jpg
14424935842551.jpg
>>213456
>Меч это так, средство выебона.
Тогда почему в Скандинавии найдено столько мечей 9-11 в.в.? Меч наравне с копьем и топором был основным видом оружия. Может быть раньше, в Вендельскую эпоху мечей было мало .
Аноним 17/09/15 Чтв 17:08:20 #373 №213463 
>>213462
Сколько найдено?
Аноним 17/09/15 Чтв 17:11:27 #374 №213464 
>>213462
>>213463
К тому же десятый век уже закат викингов как грабителей всего, что попало.
Аноним 17/09/15 Чтв 21:22:42 #375 №213487 
14425141630320.jpg
14425141630321.jpg
>>213463
В одной Норвегии их обнаружено более 1500.
Аноним 17/09/15 Чтв 21:48:50 #376 №213491 
14425157308410.jpg
14425157308431.jpg
Аноним 17/09/15 Чтв 22:13:04 #377 №213499 
>>213487
Конечно же меч не был простым украшением, блядь, а весьма грозным и практичным оружием в эпоху без латных и вообще сколько нибудт прдвинутых доспехов ( как раз в эпоху викингов), где кольчуга или стеганка были лушим вариантом защиты (ну и щит, ясный пень).
Аноним 17/09/15 Чтв 22:22:11 #378 №213500 
>>213499
Конечно же меч был украшением, судя по сагам встречавшимся только у конунгов.
Единственное достоинство меча по сравнению с топором, копьём, то что у первого меньше шансов обломаться в первой же схватке и он возможно перепадёт твоему внучику.
Но для ранних глупых викингов меч надо было закопать, затопить, отправить в вальхалу вместе с почившим обладателем, а никак не использовать по назначению, потому и находятся они в захронениях Скандинавии в таком количестве целехонькие.
Аноним 17/09/15 Чтв 22:28:36 #379 №213501 
14425181166320.jpg
>>213500
А копья и топоры в могилу не ложили?
Аноним 17/09/15 Чтв 22:38:50 #380 №213504 
>>213499
>Конечно же меч не был простым украшением, блядь, а весьма грозным и практичным оружием в эпоху без латных и вообще сколько нибудт прдвинутых доспехов
Да и после тоже.
Аноним 17/09/15 Чтв 22:39:28 #381 №213505 
14425187681980.jpg
>>213501
клали
Но не в тех пропорциях.
Судя по захоронениям пришедший к успеху ярл, тан, конунг за свою жизнь успевал насобирать целую коллекцию мечей, и уносил их с собой не спеша раздавать фирдменам.

При этом тяги к коллекционированию копий явно не было, копьё и боевой топор клали в единичном числе.
Аноним 17/09/15 Чтв 22:44:22 #382 №213506 
>>213500
>Единственное достоинство меча по сравнению с топором, копьём, то что у первого меньше шансов обломаться в первой же схватке и он возможно перепадёт твоему внучику.
А длина(по сравнению с топором), баланс, защита руки, бóльшая рабочая поверхность(всё лезвие, плюс гардой и навершие работать можно) и охуенное удобство ношения не в счёт?
Аноним 17/09/15 Чтв 22:51:09 #383 №213508 
>>213506
>А длина(по сравнению с топором)
зависела только от того на древко какой длинны его насадить
>баланс
викинги фехтовальщик
>защита руки
об этом конечно в первую очередь викинги думали
>бóльшая рабочая поверхность(всё лезвие, плюс гардой и навершие работать можно)
А у топора большая масса ударной части, дающая лучшую пробивную способность и вложения энергии в силу удара, лучшая приспособленность для нисходящих ударов по голове, возможность цеплять конечности и щит.
>охуенное удобство ношения
Вот с этим соглашусь.
То есть меч это такое оружие личной самообороны, потому что с топором, копьём, дубиной везде таскаться и правда не удобно. А меч и под одеждами если что спрятать можно.

Аноним 17/09/15 Чтв 22:54:06 #384 №213509 
14425196461910.jpg
>>213500
>Конечно же меч был украшением, судя по сагам встречавшимся только у конунгов.
Ну не надо, в каких это сагах написано.
Меч в то время - дорогое, статусное, но тем не менее широко распространенное оружие. Иначе бы не клали мечи в таком количестве в могилы.
Аноним 17/09/15 Чтв 22:58:50 #385 №213510 
>>213509
>в каких это сагах
В исландских
Аноним 17/09/15 Чтв 23:02:10 #386 №213511 
14425201303920.jpg
>>213508
>зависела только от того на древко какой длинны его насадить
Ты так говоришь, словно это не повлияет на остальные характеристики. Топор, который без особых трудностей можно держать в одной руке, в гонке по длине проиграет мечу за счет разницы в расположении центра масс.

>викинги фехтовальщик
Ты тупой? Оружие с хорошим балансом банально проще использовать.

>об этом конечно в первую очередь викинги думали
А по-твоему не думали?

>А у топора большая масса ударной части, дающая лучшую пробивную способность и вложения энергии в силу удара
А также меньшую "ловкость", да и это сомнительный плюс для воина, ибо возможность хорошенько ударить представляется далеко не всегда, ибо тебе еще попасть надо. Ловкость важнее.

>лучшая приспособленность для нисходящих ударов по голове
Ты уже повторился с пробивной способностью и вложением в силу удара, это уже третий раз когда ты описываешь одну и ту же фишку разными словами.

>возможность цеплять конечности и щит.
Сложно провернуть в пользу для себя, чтобы при этом не получить мечом в пузо.

Кстати, у тебя хоть изображения эпохи викингов с топорами есть? Воины с копьями и мечами изображаются на ура, а вот с топорами я редко нахожу.
Аноним 17/09/15 Чтв 23:17:16 #387 №213514 
14425210365440.jpg
Мечи разных видов встречаются аж с бронзвого века, если не раньше, причем даже всякие отсталые культуры мелких островов или индейцев делали подобия мечей из окружающих материалов.

Меч был основным оружием как у римлян, так и у варваров, и оставался таковым не один миллениум, и ушел на покой только буквально недавно, в 20 веке.

Но хуже всего то, что эту тему кому-то зачем-то надо поднимать в каждом долбанном треде. Может хватит? Или может сделаем что-то вроде FAQ, ибо у меня с каждым тредом ощущение дня Сурка.
Аноним 17/09/15 Чтв 23:23:55 #388 №213515 
14425214354220.png
14425214354321.jpg
14425214354332.jpg
14425214354363.jpg
>>213511
>Топор, который без особых трудностей можно держать в одной руке
Всё равно потом перешли на двуручный хват мечей к позднему средневековью. Не пробьёшь ты ничего одноручным хватом.
>А по-твоему не думали?
Ну половина найденных викингских мечей вообще без гарды, это далеко не эсток 15 века с хитро навернутой защитой рук.
Думаю они думали как по голове попасть, а не как врага по ладоням руке перефехтовать.
>А также меньшую "ловкость"
всё понятно, иди дальше в РПГ играть.
>это уже третий раз когда ты
ну да, если это в три раза превосходит удар мечом, почему бы и не повториться
>Сложно провернуть в пользу для себя, чтобы при этом не получить мечом в пузо.
Конечно не получается, половина мечей викингов с односторонней заточкой, но в твоём маня мирке они все обязатенльо с колющей функции, ака рапиры времён ренессанса.
>Кстати, у тебя хоть изображения эпохи викингов с топорами есть?
ПФФФФФФФФФФФФ
Аноним 17/09/15 Чтв 23:28:44 #389 №213516 
>>213514
Пистолеты разных видов были основным оружием со времён распространения огнестрельного оружия в Европе.

Пистолет был основным оружием у рейтар, французов, испанцев немцев. Он был основным стрелковым оружием в наполеоновские войны, первую и вторую мировые войны и в современных конфликтах.

Может хватит уже говорить, что пистолет это не основное, личное дополнительное стрелковое оружие. Он же во всех войнах с огнестрелом применяется.
sageАноним 17/09/15 Чтв 23:41:21 #390 №213517 
>>213515
Кекнул с дауна.
Аноним 18/09/15 Птн 00:06:36 #391 №213518 
>>213517
Удваиваю, дико забавный педераст
Аноним 18/09/15 Птн 11:00:42 #392 №213533 
>>213515
>>Кстати, у тебя хоть изображения эпохи викингов с топорами есть?
>ПФФФФФФФФФФФФ
Особенно картинка №3, точно изображение эпохи викингов.
Аноним 18/09/15 Птн 11:12:11 #393 №213534 
>>213216
Почему миф?
Аноним 18/09/15 Птн 21:45:57 #394 №213573 
14426019570910.jpg
Бамп.
Аноним 18/09/15 Птн 22:39:23 #395 №213577 
14426051632580.png
14426051632821.jpg
Аноним 18/09/15 Птн 22:40:28 #396 №213578 
14426052284060.jpg
14426052284471.jpg
Аноним 19/09/15 Суб 02:25:09 #397 №213583 
14426187097260.jpg
Аноним 19/09/15 Суб 12:11:06 #398 №213599 
>>213583
ТТХ есть? Читал что дестрие сталкивали (вужили) грудью пушки.
Аноним 19/09/15 Суб 15:04:33 #399 №213615 
14426642739350.jpg
14426642739361.jpg
Аноним 19/09/15 Суб 18:05:31 #400 №213624 
>>213599
Это Ломовоз, не дейстрие.
Аноним 19/09/15 Суб 18:07:24 #401 №213625 
>>212588
Нет.

>>213209
Нет.

От дестрие пошли ломовозы, но ломовозы - не дестрие. Источники разное указывают. Лошадь да большая, если сравнивать с арабскими породами.
Аноним 19/09/15 Суб 18:11:48 #402 №213626 
А южноамериканские индейцы на ламах не ездили? Или только как вьючных животных их использовали?
Аноним 19/09/15 Суб 18:19:48 #403 №213628 
>>213515
>Всё равно потом перешли на двуручный хват мечей к позднему средневековью. Не пробьёшь ты ничего одноручным хватом.

Пиздеж. Перешли к профилирующим типам вооружения: надо пробить - алебарды(не все их видов дохера), клецы; заколоть или изнасиловать рыцаря в доспехах - лучший способ толпа народа в плотном строю, а там кинжалы и прочее; надо пофехтовать пешим - двуручные, полуторные и просто лонгсворды.

Такой хуйни, как "перешли на двуручный хват" не было.

>Ну половина найденных викингских мечей вообще без гарды, это далеко не эсток 15 века с хитро навернутой защитой рук.
Думаю они думали как по голове попасть, а не как врага по ладоням руке перефехтовать.

Меч у викингов признак крутизны. И нашли их дохуя, только потому, что хронили с мечами, передавали от отца к сыну, а топоры и копья перековывали на разное и полезное. Топор и копье - то, что постоянно упоминается в сагах. И для грабежа и войны самое то в отличии от мечей. Викинги ни с кем не феховали, не было школ "кунг-фу". Копье - удобно держать подальше противника. Топор - удобно разъебать щит врага(щит самое популярное средство защиты у скандинавских любителей отжать имущество.

Врочем дети все равно нихрена не поймут. Набегут мамкины "специалисты" в фехтовании, расскажут как это просто. Поведают о всякой бредятине. Был даже кун, который рассказывал, что кольчуга лучше защищает, чем кованный доспех.


>Конечно не получается, половина мечей викингов с односторонней заточкой, но в твоём маня мирке они все обязатенльо с колющей функции, ака рапиры времён ренессанса

Зачем ты с дитем разговариваешь? Он о викингах знает из фильмов. Зачем? Взываешь к разуму? Но он и в логику не способен. Меч у него с "ловкостью", баланс у него - пошли его на хуй и учиться, на большее он неспособный.

Фехтование на мечах - это вообще пушка. На поле боя фетование, и то в зачаточном состоянии, появилось в позднее время. На деле я бы с радостью посмотрел, как мамкин феховальщик показал бы кунгфу при столкновении двух строев.

На, для воображения, представь как ты пофехтуешь тут http://www.youtube.com/watch?v=yZDRKVtZ1U4
Аноним 19/09/15 Суб 18:45:48 #404 №213629 
>>213626
>>213626
>А южноамериканские индейцы на ламах не ездили?
Нет.Тред - Воины разных времен и народов. Причем здесь индейцы с ламами?
Аноним 19/09/15 Суб 18:48:40 #405 №213630 
>>213629
Ну, хуй знает. Те же дестрие - результат селекционной работы.
Вполне можно было и из лам вывести нечто верблюдообразное.
Хотя, чего взять с людей, которые не могли в колесо?!
Аноним 19/09/15 Суб 19:14:18 #406 №213631 
14426792589130.jpg
14426792589161.jpg
>>213630
>лам вывести нечто верблюдообразное.
Представил кавалерию индейцев на верблюдообразных ламах. Кек.
Аноним 20/09/15 Вск 11:46:37 #407 №213702 
14427387971070.jpg
Аноним 20/09/15 Вск 17:52:15 #408 №213729 
14427607354470.jpg
14427607354541.jpg
14427607354602.jpg
Аноним 20/09/15 Вск 18:37:23 #409 №213735 
14427634432520.jpg
>>213729
А все эти йоба-фейсы и сычи на щитах греков что значат? Что-то типа гербов?
Аноним 20/09/15 Вск 18:43:48 #410 №213737 
>>213735

Сова символ Афины, насколько я помню. А Афина - покровительница афинского полиса.
Аноним 20/09/15 Вск 18:50:36 #411 №213740 
>>213737
>Сова символ Афины, насколько я помню.
Это понятно. Просто на картинках>>213729
в одной фаланге у всех разные эмблемы на щитах.
Аноним 20/09/15 Вск 18:52:57 #412 №213741 
>>213740
Ну, вот из каждого мухосранска по пихоту.
Аноним 20/09/15 Вск 18:59:35 #413 №213743 
>>213740
Вспомни Илиаду, там каждый герой сам старался разукрасить щит покрасивее. Так что рисуй что нравится.
Аноним 20/09/15 Вск 19:04:07 #414 №213746 
14427650479290.jpg
>>213735
"бычья голова"_______Крит
"птица"______________Сикикон
"три ноги"____________Афинской семьи Алкмеонидов
"медуза"_____________Сиракузы(?)
"трезубец"___________Мантинея
"кабан"______________Фесалия
"сова"________________Афины
"минотавр"___________Афины
"пегас"_______________Коринф
"палица"_____________Фивы
"пчела"_______________Эфес
"птица убивает змею"_____Олимпия
"змея"_________________Агрос
"лев"__________________остров Самос
"солнце"_______________Македония
"Л"____________________Спарта
Примерно так. Но могли выбирать и по личным предпочтениям.
Аноним 20/09/15 Вск 20:12:48 #415 №213758 
14427691685900.jpg
>>213751
Шёл бы ты отсюда со своими дебильными вопросами.
Аноним 21/09/15 Пнд 03:24:26 #416 №213784 
>>213758
На пике один в один /hi отбивает атаку боевых питушков.
Аноним 21/09/15 Пнд 09:47:19 #417 №213797 
А как римляне смотрели на греков? На всех остальных они вполне справедливо смотрели как на варваров, но греки то пососать дают в плане культуры. Какие у них были взаимоотношения в бытовом плане, считали ли друг друга говном или уважали?
Аноним 21/09/15 Пнд 10:00:25 #418 №213799 
14428188252180.png

>>213797
>А как римляне смотрели на греков?

Graecia natio comoeda est.
Аноним 21/09/15 Пнд 10:26:26 #419 №213801 
14428203865470.jpg
>>213746
http://ludota.ru/kakie-risunki-na-shhitah-russkih-druzhin.html
http://ludota.ru/russkij-shhit-1-emblemy-i-gerby-druzhinnikov.html
http://ludota.ru/russkij-shhit-2-emblemy-i-gerby-druzhinnikov.html
Аноним 21/09/15 Пнд 10:40:46 #420 №213802 
>>213797
Как на жеманных педиков, которые прогнулись под властью деспотов. Потом уже начали потихоньку приглашать в преподаватели, ездить учиться. Даже богатый торгаш-эквит, знающий только письмо да счёт, мог пригласить на свой светский приём греческого феласафа в качестве диковинной зверушки на потеху гостям.
Аноним 21/09/15 Пнд 10:46:19 #421 №213803 
Потом пришла империя без эллина и иудея, и римляне оказались в положении греков после Александра Македонского. Наступает поздняя стоя, и римские философы уже в духе эллинизма пишут о бренности материального бытия. К началу второго века всем стало похуй на греков. Конец.
Аноним 21/09/15 Пнд 11:42:34 #422 №213811 
>>212949

И вот не зная зараннее, что это картинка про Азенкур, как понять, что павший в нижне-левомом углу (щит оранжево-красный) - это провансалец, а вовсе не арагонец? Это не считая того, что эти цвета не намалевал вообще какой-нибудь наемник из Пикардии на службе короля?
Аноним 21/09/15 Пнд 12:16:40 #423 №213813 
>>213199

Landsknecht mit Zweihänder (Doppelsöldner).



Аноним 21/09/15 Пнд 18:15:59 #424 №213873 
14428485592230.jpg
Если тред еще жив, спрошу знатоков.

Откуда пошла эта мода в скандинавских сагах часто изображать воинов в крылатых шлемах?
В чем суть?

Были ли такие шлемы реально или это все выдумки на вольную тему разных художников живших намного позднее тех времен?

Если были то означали ли эти крылья на шлеме что-то в плане соц статуса носившего его?
К примеру - вождь или сын вождя?

Аноним 21/09/15 Пнд 18:20:50 #425 №213875 
14428488509510.jpg
>>213873
а если рогатые?
Аноним 21/09/15 Пнд 18:27:28 #426 №213876 
>>213875
Рогатые более известны и находки есть.
С крылатыми я не слышал.
Аноним 21/09/15 Пнд 18:53:51 #427 №213883 
14428508318730.png
>>213873

> выдумки на вольную тему разных художников живших намного позднее тех времен?
Да. Хотя если не ошибаюсь, у кельтов были шлемы с рогами и крыльями.
>>213876
>Рогатые более известны и находки есть.
Но не эпохи викингов,а лет на 1000 раньше.
Найдено немало шлемов 6-8 в., они без рогов.
Аноним 21/09/15 Пнд 21:37:49 #428 №213901 
14428606696180.jpg
14428606696381.jpg
>>212944
Аноним 21/09/15 Пнд 21:42:46 #429 №213902 
>>213901
Охуеть, кто автор?
Аноним 21/09/15 Пнд 22:01:02 #430 №213903 
14428620622800.jpg
14428620622831.jpg
14428620622842.jpg
14428620622863.jpg
>>213902
Milek Jakubiec
Аноним 22/09/15 Втр 00:41:02 #431 №213926 
14428716627770.png
>>213901
Кто кого, хисторач?
Аноним 22/09/15 Втр 01:07:18 #432 №213927 
14428732385070.png
>>213926
Вот этот парень сворует фраг.
Аноним 22/09/15 Втр 02:08:19 #433 №213931 
>>213927
да это просто chivalry medieval warfare какой то!
Аноним 22/09/15 Втр 04:03:04 #434 №213939 
14428837850040.png
>>213931
А то!
Аноним 22/09/15 Втр 15:07:16 #435 №213958 
>>213927
С луком против латника. Ну-ну.
Аноним 22/09/15 Втр 16:06:23 #436 №213964 
>>213901

Это понятно, что фантазия художника (хотя очень сомнительно, что принц вот так бы запросто в пешем рубилове участвовал бы), но как в реале? Если я лыцарь, допустим, напялил бы на себя сюрко со львами и лилиями, не пришлось бы пояснять за это? Или не только члены королевской семьи имели право носить подобные гербы? Что-то вроде "общекомандной" символики. Хотя, с другой стороны, рядом, вон, ходит в "обще-английском", что более на правду похоже.
Аноним 22/09/15 Втр 19:03:28 #437 №213982 
>>213958
Грязный ублюдок, это не просто лук, это божественный лонгбоу.

>>213964
>очень сомнительно, что принц вот так бы запросто в пешем рубилове участвовал бы
Че несешь? И Эдуард III и Черный Принц и Генрих V, все были заядлыми любителями пояснить по-хардкору в рукопашной.
Аноним 22/09/15 Втр 19:18:51 #438 №213984 
>>213982
>>213964
Последним английским королем погибшим в сражении был вроде как ричард третий. Любопытно всякие генрихи восьмые и прочие яковы не гнушались лично переебать с вертушки в щи кому-нить? Тот же генрих восьмой изрядно во франции зажигал насколько я помню.
Аноним 22/09/15 Втр 19:25:14 #439 №213987 
14429391145470.jpg
>>213982
Джвачую этого. Вот эдичка второй грят не мог пояснять по хардкору, так его и в хуй никто не ставил. А при пуатье когда принцев отослали, все решили что пиздец. Король должен был быть впереди на белом коне.
Аноним 22/09/15 Втр 19:33:34 #440 №213990 
>>213984
Генрих восьмой дико угорал по турнирам, и это всем известный факт. Помню из его биографии, что он на них нихуево себе здоровье подпортил, но никогда об этом не жалел.
Аноним 22/09/15 Втр 19:37:29 #441 №213991 
>>213990
Ну турниры это спорт скорее. Типа моды на ралли или гонки колесниц среди аристократов. А вот лично он на француза с рогатиной ходил?
Аноним 22/09/15 Втр 19:42:40 #442 №213993 
>>213991
Да, было дело: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Spurs

Лично возглавил кавалерийскую атаку и разогнал французов как стаю трусливых собак.
Аноним 23/09/15 Срд 16:59:27 #443 №214044 
14430167680340.jpg
14430167680361.jpg
14430167680372.jpg
Аноним 23/09/15 Срд 16:59:45 #444 №214045 
14430167854010.jpg
Аноним 23/09/15 Срд 17:01:19 #445 №214047 
14430168794140.jpg
>>213993
Аноним 23/09/15 Срд 17:03:43 #446 №214048 
14430170233820.jpg
14430170233871.jpg
Аноним 23/09/15 Срд 17:08:30 #447 №214050 
14430173103720.jpg
Аноним 23/09/15 Срд 17:10:57 #448 №214051 
14430174579880.jpg
14430174580001.jpg
Аноним 23/09/15 Срд 17:19:16 #449 №214052 
14430179565150.jpg
14430179565391.jpg
14430179565632.jpg
14430179565683.jpg
Шотландцы и англичане 1640-х гг.
Аноним 23/09/15 Срд 17:26:47 #450 №214054 
14430184079190.jpg
Аноним 23/09/15 Срд 17:28:27 #451 №214055 
14430185076270.jpg
Аноним 23/09/15 Срд 17:29:49 #452 №214056 
14430185899220.jpg
14430185899241.jpg
Аноним 23/09/15 Срд 19:15:06 #453 №214070 
14430249061850.jpg
>>213615
>>213615
Jasnovelmojny Pan zagljanul v tred?
Prohody, Tvoja Milost, ustarivaysja.
Аноним 23/09/15 Срд 19:19:22 #454 №214071 
14430251621780.jpg
>>214048
На первой пикче за номером один прекрасно изображен обычный пихот 16 века в дешевой пехотной броне almain rivet. Пик релейтед.
Аноним 23/09/15 Срд 22:12:47 #455 №214079 
14430355674000.jpg
>>214070
>Jasnovelmojny Pan zagljanul v tred?
Ага, вместе с ним еще бояре пожаловали
>14426642739361.jpg
Аноним 23/09/15 Срд 23:23:48 #456 №214081 
14430398286320.jpg
14430398286331.jpg
14430398286352.jpg
14430398286373.jpg
Аноним 23/09/15 Срд 23:30:37 #457 №214082 
>>214081
Что за пиздец на четвертой пикче? тут анон пару тредов назад интересные картинки запорожцев выкладывал
Аноним 23/09/15 Срд 23:34:59 #458 №214083 
Поясните, кстати, за вагенбурги у запорожцев и прочей казацкой братии. В чём их отличие от западных вариантов?
Аноним 23/09/15 Срд 23:53:45 #459 №214084 
>>214081
Это хазары?
Аноним 24/09/15 Чтв 00:54:46 #460 №214086 
>>213362
Блин, дело же было во Франции. Зачем было рисовать фоны в стиле Палестины, чтоб с Крестовыми походами путали?
Аноним 24/09/15 Чтв 10:41:25 #461 №214117 
14430804855050.jpg
>>214082
Что за пиздец на первых 2х пикчах, украинский боевой гопак что-ли?
>>214081
>14430398286320.jpg
>14430398286331.jpg
Аноним 24/09/15 Чтв 10:44:46 #462 №214119 
>>214086
>Зачем было рисовать фоны в стиле Палестины
Художник так видит.
Аноним 24/09/15 Чтв 13:05:10 #463 №214128 
>>214117
>на первых 2х пикчах
Да гомиксы небось какие-то. Вон в начале прошлого треда вообще мангу про упырей и волшебные мечи на Ледовом побоище притаскивали.
Аноним 24/09/15 Чтв 13:30:49 #464 №214136 
14430906494480.jpg
>>214128
> вообще мангу про упырей и волшебные мечи на Ледовом побоище притаскивали.
Да, помню. Кстати, на Чудском озере тевтонцы правда под лед провалились или это позднее в летописях сочинили?
Аноним 24/09/15 Чтв 14:03:34 #465 №214138 
>>214136
Насколько я знаю, в самом Чудском озере не нашли нихуя, как и в окрестностях. Так что вполне возможно что и битву сочинили, либо она была вообще не там.
Аноним 24/09/15 Чтв 14:15:06 #466 №214140 
>>214048
Зачем эти юбки как на первой? В чем практический смысл?
Аноним 24/09/15 Чтв 14:29:46 #467 №214141 
>>214140
Вангую что в них практического смысла не больше чем в плюмаже.
Аноним 24/09/15 Чтв 15:16:29 #468 №214145 
>>214140
Что бы в пах, в жопу не запихали острым чем-нибудь или по бедру бы не уебали.
Аноним 24/09/15 Чтв 15:20:43 #469 №214147 
>>214138
>>214136

Давно уже историки не считают байку про "провались под лед" сколько нибудь исторически достоверной. Дело было примерно так. Построила русня быдло пехотное на них пыцари налетели. Боярская конница ударила во фланг - подеба. Все побегли. Возможно пара - тройка через озеро рванула и потонула. Ну и так легенда родилась.

П.с. Для затравки стоит сказать, что вооружение и защита не сильно различались между рыцарями и дружинниками.
Аноним 24/09/15 Чтв 15:22:10 #470 №214148 
>>214145
Для этого латная юбка существует, а поверх нее из ткани, типа геральдической котты.
Аноним 24/09/15 Чтв 15:25:01 #471 №214149 
>>214147
>Для затравки стоит сказать, что вооружение и защита не сильно различались между рыцарями и дружинниками.
Думаю, в этом треде это всем известно, обсуждали не раз. Допустим, защита корпуса у дружинников даже лучше (ламмеляр, чешуя).
Аноним 24/09/15 Чтв 15:46:38 #472 №214150 
>>214148
Ты картинку вообще видел? Я про это же и написал.
Аноним 24/09/15 Чтв 16:00:37 #473 №214153 
>>214150
Я ответил на>>214145
>>Что бы в пах, в жопу не запихали острым чем-нибудь или по бедру бы не уебали.>>214148
Аноним 24/09/15 Чтв 16:04:55 #474 №214154 
>>214153
На картинке и есть латная юбка с тканью из геральдической ткани.
Аноним 24/09/15 Чтв 17:10:07 #475 №214160 
>>214147
>Боярская конница
Это что, конница целиком состоящая из бояр?
Аноним 24/09/15 Чтв 18:47:31 #476 №214165 
>>214160
А королевская гвардия сплошь состоящая из королей?
Аноним 24/09/15 Чтв 18:55:47 #477 №214166 
>>214165
Да уж, что-то я тупанул.>>214160
Аноним 24/09/15 Чтв 19:16:29 #478 №214172 
>>214154
А как ты это понял?
Аноним 24/09/15 Чтв 20:13:48 #479 №214179 
>>214172
Так же как ты догадался, что это доспехи не из жести.
Аноним 24/09/15 Чтв 22:35:24 #480 №214186 
14431233244920.jpg
А фотки всяких реконов стоит выкладывать, или это хуже даже манги про упырей?
Аноним 24/09/15 Чтв 22:46:42 #481 №214187 
>>214186
Нахуй надо, если только самую годноту.
Аноним 24/09/15 Чтв 22:55:47 #482 №214190 
14431245476560.jpg
>>214187
Ну и ладно. Тогда лучше вопрос знатокам: есть картинка про солдат и индейцев. С другой стороны (монитора), помнится, имеются любители латиноамериканской униформы.
Что мне интересно: насколько этот рисунок близок к действительности? Есть подозрение, что здесь изображён бой чилийцев с арауканами. Но и вариант, что это вольные фантазии по мотивам воспоминаний о рассказах дедушки художника, исключать не стоит.
Аноним 24/09/15 Чтв 23:52:24 #483 №214200 
>>214147
http://postnauka.ru/video/47449
Аноним 25/09/15 Птн 00:24:19 #484 №214202 
>>214190
Я вижу на картинке ранних мексиканцев начала XIX века. (ранняя армия Санта Анны).
Индейцы допустим мезоамериканские Чичимеки, с которых в 1811 Сант Анна подавлял и огрёб стрелу в колено руку.
Аноним 25/09/15 Птн 01:10:35 #485 №214210 
>>214179
А если серьезно?
Аноним 25/09/15 Птн 01:36:35 #486 №214213 
>>214210
Использовав логику. Дано: фотография где рыцари изображены в юбках.

1. Известно, что рыцари носили латные юбки, а поверх ткань(не только юбки таким образом одевали но и обычные набедренники, дабы сложно было определить слабое место). Соотвественно можно предположить, что именно это изображено на картинке.

2. Предположить, что это тайские рыцари-трансвеститы собираются на вечеринку в транс клуб.

Я думаю, что первое предположение верно. Поскольку в тайланде не было ни трасвеститов, ни рыцарей. Но ты можешь предположить что угодно.
Аноним 25/09/15 Птн 01:37:55 #487 №214214 
>>214186
Воронеж детектед.
Аноним 25/09/15 Птн 01:45:34 #488 №214216 
>>214213
> Предположить, что это тайские рыцари-трансвеститы собираются на вечеринку в транс клуб.

То есть вариант того что это шотландский рыцарь (судя по очевидному тартану на бейджах) и что он носит килт, ты вообще не рассматриваешь как неугодный твоей теории бронеюбок?
Аноним 25/09/15 Птн 01:59:06 #489 №214217 
14431355467460.jpg
14431355467511.jpg
14431355467522.jpg
14431355467563.jpg
Всем бронеюбок ИТТ
Аноним 25/09/15 Птн 02:31:03 #490 №214220 
>>214216
Может и так. Не знаю как у них с юбками было. Но есть пара маленьких ньюансов. Килт - это не юбка. Килт сложно сложенный(тавтология, да, не знаю как это еще написать) кусок ткани, проброшенный через плечо или плечи, так техника целая есть. Насколько я знаю, килт как простая юбка появился несколько позднее всяких рыцарей и доспехов, хотя я тут могу ошибаться. Ну и второй вариант. На картинке написано "французкий сержант" - этот аргумент котируется?
Аноним 25/09/15 Птн 02:58:21 #491 №214221 
>>214220
>Килт - это не юбка
A garment resembling a knee-length skirt
>кусок ткани, проброшенный через плечо или плечи
это тревс
>юбка появился несколько позднее всяких рыцарей
16 век -1513
>написано "французкий сержант"
и он не в юбке. На нём фландрийский дублет из цельного куска.
Аноним 25/09/15 Птн 03:06:24 #492 №214222 
>>214221
>На нём фландрийский дублет из цельного куска.
А на левом что? Дублет поверх лат, которые поверх акетона? Чёт сомневаюсь. Скорее всего это всё-таки юбка.
Аноним 25/09/15 Птн 03:31:41 #493 №214225 
14431411019240.jpg
>>214221
>>214222
Неужели так принципиально? Готовы спорить о чем угодно? И, да, я конечно не спец в килтах, но

>Килт (англ. Kilt) — предмет мужской шотландской национальной одежды, традиционная одежда горцев Шотландии. Килт представляет собой кусок ткани, обёрнутый вокруг талии, плиссированный (собранный складками) сзади и закреплённый с помощью 2—3 пряжек и ремешков; обычно килт носится вместе со специальной сумочкой для мелких вещей, называемой «спорран». Килт ведёт свою историю от «большого пледа»[en] (Great plaid, belted plaid) и, по сути, представляет собой его нижнюю часть.

Не знаю никаких "тревсов", наверное тебе видней.

И по поводу даты возникновения "шотландской юбки"

>Чаще под словом «килт» понимают именно «малый килт» (англ. Little kilt, Feileadh Beg), то есть, по сути, только нижнюю часть большого пледа — кусок шерстяной ткани, оборачиваемый вокруг бёдер, полы которого достигают колена. Часто он держится уже не на ремне, а на обыкновенных ремешках с пряжками. К нижнему углу внешнего края крепится специальная булавка — Kilt pin, которая не скрепляет полы между собой, а крепится для утяжеления.

Малый килт, вероятнее всего, появился только в начале XVIII века как менее громоздкая и менее обременительная альтернатива большому пледу. До сих пор не известно, что собой представляли первые килты и каким образом они были сшиты. По легенде, килт был изобретён в 1725 году англичанином Роулинсоном, управляющим на сталелитейном заводе в Лохабере. Именно он предложил для удобства оставить лишь нижнюю часть большого пледа.


И давай, просто ради спора, рассмотрим еще раз картинку? Немного потыкаем в нее логикой. Я вижу 2 практически идентичные юбки. Но одну ты называешь фландрийским дублетом, а вторую уверенно предполагаешь шотландским килтом. Почему? Нет я конечно понял, кто на ней изображен, и что возможно в представлении автора это килт, но все же.
Аноним 25/09/15 Птн 03:54:31 #494 №214226 
14431424713230.png
>>214225
да хрен с вами, на Эрле Монтроз не килт, на нём дублет, шитый по моде под его размеры, спокойно идущий под латы.
А французский солдат и есть тот самый трансвестит который всех смутил, видимо отправляясь из дома нацепил воскресное платье свой маман, на три размера больше своего, нашив бейджик шотландский.
Аноним 25/09/15 Птн 07:55:55 #495 №214228 
14431569558840.jpg
14431569558841.jpg
>>214202
>ранних мексиканцев начала XIX века
Меня сине-бело-красная кокарда смущает. Вот для сравнения мексиканский кивер и чилиец.
Аноним 25/09/15 Птн 11:12:54 #496 №214235 
14431687741310.jpg
>>214226
>>214222

Нашел описание той картинки: http://ciwar.ru/angliya-srednie-veka/shotlandskie-rycari-1513-1552/protivostoyanie-shotlandii-i-anglii/
>>Тяжелый стеганый акетон надет поверх дешевых доспехов. (2)

>>Юбка из тонкого сукна желтого цвета, отделана черной каймой с железными раковинами — геральдический символ дома Монтрозов. На поясе юбка держится ремнем, скрытым под панцирем, скрывая налядвянники, доходя почти до колен. (4)
Аноним 25/09/15 Птн 11:54:11 #497 №214239 
>>214235
>>214225
Почто одну и ту же картинку постишь, анафема?!
Аноним 25/09/15 Птн 11:59:27 #498 №214240 
14431715676970.png
>>214235
>Доспехи германского типа, изготовлены около 1510 г., в настоящее время входят в состав коллекции Уолласа.
Это самое похожее из того что я там нашёл. Но чет описание не совпадает.
Аноним 25/09/15 Птн 15:21:27 #499 №214249 
14431836878130.jpg
14431836878171.jpg
14431836878272.jpg
14431836878373.jpg
Аноним 25/09/15 Птн 15:29:05 #500 №214250 
14431841457500.jpg
14431841457541.jpg
Аноним 25/09/15 Птн 16:18:55 #501 №214254 
14431871351150.jpg
>>213509

Я правильно понимаю, что по новому законодательству РФ это бан?
Аноним 25/09/15 Птн 16:28:14 #502 №214256 
>>213784
И просит два чая воооон тому сударю.
Аноним 25/09/15 Птн 16:45:12 #503 №214257 
14431887127440.jpg
Бампану классикой.
Аноним 25/09/15 Птн 16:47:59 #504 №214258 
>>214254
Там вроде бы если свастон не как пропаганда, а как исторический/культурный символ, то нет. Вообщем если ходишь с известным флагом, то сгущенка. Если презентуешь книгу по Индии, то все норм.
Аноним 25/09/15 Птн 17:05:47 #505 №214259 
14431899474980.jpg
14431899475001.jpg
Перекат будет, аноны?
Аноним 25/09/15 Птн 19:21:14 #506 №214265 
>>214217
Блядь, какая же красота.
И как же это круто создано.
500 лет назад и такая тонкая работа.
Просто шедевры.
Аноним 25/09/15 Птн 20:29:08 #507 №214271 
>>214259
У меня ещё оин Дон Кихот остался, так что сейчас запилю.
Аноним 25/09/15 Птн 20:43:04 #508 №214276 
Катись хуйнанёр большой и маленький https://2ch.hk/hi/res/214274.html
Аноним 29/09/15 Втр 15:28:06 #509 №214814 
>>212679
Нихера она не придумала. Всё спиздили, просто в разное время и у разных людей.
08/10/15 Чтв 12:44:47 #510 №216102 
14442974877600.jpg
«Гусары смерти». Так называется один из германских полков. Трагизму имени соответствует ужасная эмблема полка на знамени и на эполетах: два меча, скрещенных над черным черепом. Удручающему символу вполне отвечает и история полка, по сгущенному трагизму напоминающая фантастические вымыслы Эдгара По.

Жестокому прусскому полководцу, воевавшему с поляками, пришла в голову дьявольская мысль: под самый огонь польских отрядов он выслал полк, сформированный исключительно из поляков. Бравые гусары, несмотря на железную прусскую «выучку», не подняли однако руки против своих братьев.

В авангарде немецкой армии покорно вышли они против неприятеля, но не сделали из своих ружей ни одного выстрела и не обнажили своих мечей. Мрачно-торжественно, один за другим, падали они под неприятельским огнем и оставили на поле битвы гору трупов. Жалкие остатки полка были пополнены, и полк остался в составе германской армии, но получил свое мрачное наименование и страшную эмблему...
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения